極真と芦原会館入門するならどっちがいいですか？

高校一年生です
芦原会館にはいると大会がない
極真にはいると大会があって部活っぽい
でも極真は評判が悪い
部活代わりとしてやりたいのですが皆さんならどっちにはいりますか？

2

２？

俺なら部活をする

やりたい部活がないし
空手をしたいんです

とりあえず芦原できちんとしたさばきを身につけた方がいいよ。
１６歳ならまだウエートとかがんがんやるにはまだ早いかな。

結局、大多数の人間にとって流派なんてどこだって一緒だよ。
強いて言えば、いい友だちが出来る流派がいい流派。
だがそんなことは入ってみないとわからない。

サバキ見学して凄いと思いました
あれが技だと思いました
ですが組み手を見学できなかったんですが
実践でつかえますか？
あと芦原会館からプロの人っているんですか？

真樹道場はどう？

新しい候補はあげないでください
悩みがどんどん深くなってしまう
２択でお願いします

ごめん。

よし、まんなかをとって正道会館でキマリだな

こちらこそ
わがままでごめんなさい

正道会館は石井館長が嫌い

>>14
なら芦原に入って、極真の試合にフリ−で出るってのは、どうよ？

流派より、直接学ぶ道場の師範にこだわった方が良いよ。

そういうのって強い人だけ許可をえてでれるんじゃないんですか？
勝手にでれるんですか？

>>15
なるほど。

競技（勝ち負け）に重点をおくなら、極真。
護身に重点をおくなら、芦原。

>>17
フリ−って事でOKだと思うけどね。

芦原は護身はできても勝つことはできないんですか？

>>17
でも、みんなで出ないと部活っぽくないよね。

芦原会館でやってて
もしプロになろうと思ったら
Ｋ−１とかＰＲＩＤＥとかでれるんですか？

そんな先の事まで考えなくても、まず芦原で黒帯取得めざしたら。

無理無理
腹だけフルコンに毛がはえたもんだろうぅ
髪の毛ひっぱったり、金玉蹴ったりする
テクおそわっても戦国時代やないんやしなぁ（ぷっ

その二択ってことは、どちらも通いやすいの？

２ちゃんのバイトがやらせで、スレたててるに決まってるだろう
マジにとるな（笑）

近いほう行け

>>23
芦原やっててｺｿｰﾘと他のフルコンの試合を出ている人はいますが
Ｋ−１とか総合いった人は聞いた事ないな（ひょっとしたらいるのかな）

どっちにしろちゃんと見学した上で馴染めそうな方へいった方がいいよ
長続きしなけりゃどっちに行ったって意味ないし

迷人、お前なあ、２ちゃんねるの読みすぎだよ。
極真は評判が悪いって、そんなの基本的に
２ちゃん内部だけの話だろーが。
このスレにも来てるけど「キックの鬼」とかの
アホどもが書いてること全部真に受けてるんじゃねえよ。
しかも「護身はできても勝つことはできないんですか」
（２１番）て意味がわかんねーよ。
「護身術としては有効だが試合では勝てない」かどうかを
訊いているのか？　ひとつ言っとくけどな、
初期の極真のチャンプは芦原先生に指導受けた人が
凄く多いんよ。二宮城光、添野、長谷川、三浦・・・・
ちなみに、芦原先生が独立後はそういうチャンプは
当然いないけどな。
まあ、あんまり長いレスするのも面倒臭いんで
最後に漏れから一言アドバイス。
「２ちゃんなんかに入り浸ってないで現実見ろよ。
　漏れは７番に禿同だ」

>>30
十分長いよ（ｗ
でも半分は同意。

さて、実際に道場に行って見学させてもらいなさい。
いい先生がいるか？同年代の友人はできそうか？稽古の雰囲気は？
指導者の人数は十分いるか？
高校生くらいなら、流派の技術的なものなんて分からないだろうし、
技術的なものより、指導者の力量で差が出るから。

それでどうしてもやり方に馴染めないのであれば、
それから流派を変えることを考えても遅くはないよ。

腹だけフルコン信者に騙されると
人生無駄にすごすことになるぞ(藁
空手で10年かかることキックなら1年で習得できる
まぁ10年やっても弱いやつは弱いがな腹だけフルコンは（藁

つまらん

東京本部に来れば､試合にも出れるよ。

↑芦原の東京本部ね。

>>32
オマエはキックどころか腕立て伏せもやってないんだから
そんなこと言うなよ〜。

間をとるなら、試合のあるサバキ系の円心会館はどうですか？

もちろん局信

腹だけなぐりあう厨房空手二つ比べてどうすんの？
むかしはやった究極の選択つーんだよ（藁

もちろん芦原！

極真も芦原も先生次第だろね。
ただ、今となってはどっちもな。
大切なのは、先生の良いところだけを吸収して、悪いところは自分で切り捨てられる
研究心と心構えかね。
先生の言うこと聞けなくてもダメだし、先生のすべてに心酔しているようではもっとダメ。
ようは、どれだけ自分を信じてやっていけるかだな。うまくなるのは君しだい。

僕の場合昭和53年〜平成3年まで芦原会館にいましたですから53年〜55年までは
極真芦原道場でした。たしいかに極真の時も芦原道場は一線をカクシテイタ道場
でした。当時の先輩でとんでもない喧嘩好きの人がいたんだけど始め福井の極真
に行ってそこの黒帯びと組み手したらしいよ（当人は当時剛柔流3段）アバラおれれたけど
こんなもん何ともないと思ったそうです。そこで福井道場の人が芦原道場だったら
緑帯びでも歯が立たないよと　言われて芦原道場にまたやってきて　サバキの
すごさを思い知らされて芦原道場に入門したなんて言っておられましたよ。
まあ指導者次第なのは確かですね

いろいろな道場があって、どこがいいのか・・指導員によるんだろうけど
いい指導員と聞いていても、実際、適当な稽古しかしない人もいるし
こればかりは、稽古してみないと、本当に分からないね。

君は何を迷っているんだい？
『芦原會館』に決まっているだろう！

芦原通ってて、都合で辞めたです。
「誰にでもできる空手」というフレコミは、嘘ではないと思います。
16才なら体力もあるし、鍛え甲斐もあるし、どちらをやってもそれなりにはなると思いますが、歳とってもやれるのは芦原だと思います。

くそー、試験終わったら復活するぞ。

↑おお〜〜〜っ
ハンドルネームで負けたの初めて！

＞＞くそー、試験終わったら復活するぞ。

魂の叫びだね！

1＜とりあえずどちらか、見学してみたら

結論から言うと間違いなく極真カラテを選ぶべき実力が違いすぎる。

>>48
誰と誰を比べた時の何の実力？

自宅から近いところを選べばいいと思う
あれこれ吟味するのはある程度経験してからでも
遅くないと思うよ

キョクシンだとステップを教えてくれないので、
自主的に研究することになるんじゃないかな。
芦原が良いと思う。
葦原会館はステップ専門店だから。

>>37にもあるけど
円心ってどうなのよ。
漏れも>>１と一緒で極真か芦原か悩んでる。でも足原は遠い。
円心と極心は近い。

「空手やってる」というと
「極真？」ときかれる。
わたしは芦原だが
めんどくさいので極真を勧める。

芦原のほうが金はかからんよ。
親に負担をかけたくなかったら芦原にしたほうがいい。

http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997336023.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/978/978609546.html
拳真会館に入門をお薦めします。
経歴は２１歳で極真通信カラテをはじめ茶帯どまり・芦原会館でも黒帯が取れず糸東流「拳真館」を乗っ取りました。
現在は自称段の黒帯を締めております。
奈良県香芝市の国際空手拳法連盟・拳真会館館長をしております。　
押忍。

空手を本気で始めようと思ってるんだったら極真カラテしかないよ
今巷では色々批判的な事を言っているゲスどもが多いが惑わされな
いでほしい空手に限らずあらゆる格闘技のなかで極真カラテは地上
最強なのだ同じやるんだったら大きな土俵でやろう必ず強くなるよ。

極真で緑帯までやり地力をつける｡
その後葦原に入会してサバキを身に付ける｡
以前にも書いたことがありますが、芦原技術は相当凄い｡
しかし、黒帯でさえも多くのものが倒す打撃を持っていないのです｡
極真と芦原を比べると打撃力と打たれ強さが比べ物にならない｡
本気で強くなりたいのなら１，２行のとおりにした方がいいと思う｡

芦原会館の、とある地方の支部のＨＰですが結構フルコンの試合には出ているようです。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~ito-dojo/page013.html

>>58
凄いじゃん｡
こういうところなら間違いないんでしょうね｡

円心会館は
近くにありません
また極真と芦原は同じぐらいの距離なんです

>>59
普段の稽古は芦原会館の通常メニューですが、
試合に出たい人用に別の日にスパーリングの日というのを設けているみたいです。
少年部などは一回の稽古に５０人くらい来てますね。

ちなみのこの道場の近所、同じ地域に極真の分支部道場がありますが閑古鳥が鳴いています。
両方を知っている人に言わせると、極真はたいした説明もせずにお決まりの
基本・移動・型・スパーをやっているだけで、個人の実力を伸ばそうとかは
あまり考えてないくせに、先輩への挨拶とか行事の手伝いとか本質とちょっと
ズレたところがうるさくて煩わしいらしいですね。
芦原のほうは、生徒一人一人をちゃんと見ているらしく、
専用ノートに個人の長所短所をメモして指導のさいの参考にしているようです。

私は極真も芦原も好きですが、上記のことは流派の問題ではなく、
そこの責任者の考え方だと思っていますけどね。
極真だってちゃんとやっている道場はたくさんあると思います。

＞芦原のほうは、生徒一人一人をちゃんと見ているらしく、
＞専用ノートに個人の長所短所をメモして指導のさいの参考にしているようです。


なぜこれにきづかなかったんだろう｡
そうだ、ノートをつくればよりよい指導ができるじゃん｡なるほどなるほど。

極真と正道会館の稽古はなにが違うのですか

今まで語られていたことをレスします｡
極真＝試合以外の余計なことも練習する｡
　　　ひとつの技をバカのように反復練習
正道＝試合で使う技のみ練習
　　　最初にクミテの動きの方程式を教える｡

あと、最初は正道の方が強くなれるが、２年くらいたつと逆転現象が起こるらしい｡
もちろん人にもよるが、団体の特徴として｡
逆転現象が起こることについて古参の正道の方はストレスたまっているようだった｡

>>64
何か塾で「お受験」のやり方ばっかり習った奴が基礎学力ができない、
みたいな感じですね。

＞６５
そのとうり基本が出来てないと１つの応用しか出来ない。
基本がしっかりしてると色々な応用が利く極真の強い
ところはまさしく基本がしっかりしてるとこだ。

あと極神なら松井派ね！

それはなんかイヤですけど
どう違うんですか？

芦原会館も東京本部は、サバキをろくにやらずに試合の為の練習ばかりやってる。
極真の人も参加する勇士会・ＭＡＣ等のオープントーナメントで結構活躍してるよ。
西山道場というのがそう。
だけど、サバキは全国でもかなり低いレベルやね、サバキよりも空手の試合に憧れ
るならええんちゃう。顔を殴らなくて、掴みも顔面ヒジ打ちも無いルールが好きなら
いいと思う。
正直芦原会館でサバキをやっても、極真ルールの試合では通用せーへんで。
ただし、ケンカで強くなりたいんやったら、掴み、崩し、顔面攻撃、顔面ヒジが
学べる芦原会館の方が遥かに優れている。

69は、試合は弱いが喧嘩が強いのか？喧嘩につかえるとかいうが一流格闘家といえども相手が複数凶器所持などの場合は、難しいと思うが69は、自信があるのかな？

でもある程度知識がある人(単なる素人を除く）は捌きがやりたくて芦原に入るんでしょう｡
極真と同じ事やるのなら葦原に入る意味がない｡

昔、松井派の世界大会で、ろう山師範が４人がけの演武をしておられましたが、芦原で教わるような、もろサバキの動きでした。試合以外の部分では、両者ともそんなに違わないのかもしれませんよ。

ププッ顔面技のない攻撃サバイたって
自慢にもなんにもなれへんでぇ（あひゃひゃひゃ

このスレ見てると空手自体やる気が無くなって来るのは俺だけ？
他の武道の人間の方が心が広い人が多いような気がする。

＞７１ある程度の運動神経のある相手が複数で凶器持ってたら
勝てる格闘家なんて誰もいてへんやろ。
でも素手で打撃系格闘技をやってない相手ならそのへん歩いてる１００キロ位ある黒人でも怖くないし、
チーマー３人位でもまず大丈夫。
芦原会館では、普通のフルコンルールの試合では何の役にもたたない
素手での顔面パンチに対してのサバキや相手を掴んだり、崩してのサイドや後頭部への
打撃の練習ばかりやってるから、試合の為の練習をメインでやってる
流派より当然試合では弱いやろうね。
もともとストリートファイトで強い空手がコンセプトやし、そっちに
興味があれば向いてると思うんやけど。

防具やグラブつけて、あてて試合すりゃすむことや
危険やからなんていいわけにすぎん
ようは、フルコンも寸止めとたいして変わらんゆうことやな（ゲラゲラ

＞そのへん歩いてる１００キロ位ある黒人でも怖くないし、
＞チーマー３人位でもまず大丈夫。

空手やってる奴ってこう言うアフォ多いな。
口から出任せ、武器は妄想と喋り、タッチタイプの早業。
もともと逃げたり反撃したりせえへん、動かへん瓦や煉瓦をやっつけて
「俺はこんな事出来んねんど〜　俺に危害を加える奴はこないなるど〜」
翻訳↓
「や、やめてくだちゃい！僕に近寄らないでくだちゃい〜（泣き）」
っていう武道やからしゃぁ無いか。　ワラワラ

プププッ死割りは、すべてインチキ手品、誰でもできる（ゲラゲラ
内部の人間はしっとるにもかかわらず、なぜか身内がやると
拍手してる　キチガイ集団やね（ゲラゲラ

>>79

おい毛虫、戦いの日取りは決まったのか、毛虫くん

＞そのへん歩いてる１００キロ位ある黒人でも怖くないし、
＞チーマー３人位でもまず大丈夫。

漏れも空手やってるけど、こんなことは思わんね！
小学生３人くらいだったら怖くないけど（Ｗ

芦原会館がいいよやっぱり。
俺、一応極真の一員だけど、芦原の方が指導方法良いと思うし
何より会費等がとっても良心的。極真は金に関しては
血も涙もないところがあんじゃん。

ヒマだぜ、マジレス!

数人の方とダブルかもしれないが…
ここで他人の意見を聞いたって、殆どの人は自分の流派を薦めるんもんだ、
極真会員vs芦原会員その他諸々もいいけど、やるのは君自身だからね〜、
見学に行って、どちらでも思ったところに決めれば良いんじゃないか？
未成年で金がなかったら親にも相談しなさい、
いずれにしろ、いつまでも通える道場を選んで頑張る事だよ！

それとも既に入会したかな？

弱い流派同士でくらべてもなぁ
むかしはやった究極のセンタクいうやつやな
まぁあと３年もしたら、かなりの道場がつぶれんで
どっちの流派もな（あひゃひゃひゃ

ハジメちゃんの２枚舌再リバイバル上映（ゲラゲラ
調子こいてるアホは、痛い目あわしとかんとなぁ（ゲラゲラ

＞僕とキミの対決を望んでいる人もいるが、そんなものは冗談だろう。
＞僕はマジで金にならんことをするつもりはない。だから彼らには冗談で
＞答えてやったまでだが、キミはマジで受け取っているのかな。
　　　　　　↑
　ハジメの２枚舌発言、リバイバル
　生き恥さらしとけや（ゲラゲラ

２枚舌の連絡先
自宅　０７４６５−２−０５５９
携帯　０９０−２１９４−０６２５
〒６３９−３５５１
奈良県吉野郡川上村寺尾
総合実践真武道吉野愛氣塾　塾長　元　龍貴
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

＞８１
芦原会館で黒帯持ってたら、それくらい多分平気やろ。
海外から外人が時々来るからでっかい相手と組手やってりしてたせいか
俺は全く平気だけど、やっぱりフルコンと伝統派の違いかね。
それか、まさか白帯とか空手歴３ヶ月とか初心者か？
１００キロの黒人も俺は全然恐怖心ないな。
見た目でびびってるからちゃう。
こないだ六本木の飲み屋で、２メーターありそうな筋肉質のひとなつっこい黒人
と腕相撲やったけど楽勝やったしね。
勝つまでやめないから５回目に負けてあげたけど。
妄想とかウソツキ呼ばわりされるやろうけど、ほんまの話。

うーん皆さんの話を聞いていると
芦原会館のほうが実践には相当強そうですね
極真の黒帯と芦原の黒帯がケンカするとやっぱり芦原が
勝つ確立が高いんですか？

>>1
お前は、さっさと両方に入門して、比較結果をここにUpｄせんか！
アホ

＞８７
実戦の意味の考え方やと思うで。
正直、フルコンの試合で強くなりたいんだったら、本家本元の極真がベスト
だと思う。
芦原会館の優れているのは、ストリートファイトで使えるカラテというところ。
どっちがいいと思うかは人それぞれ。

芦原は指導者不足ってホント？

極真はストリートでは使えないんですか？

＞９１
当然使えるけど、ストリートを想定した練習は芦原会館の方が優れているということ。

１さん、起きてる？もうネタ？
とりあえず、いろいろ回ってみたら？
極真、足原？伝統諸流派、硬式、キック、ボクシング
とりあえず、そんで人当たりやさそうなとこいっときな、
それでとりあえずまちがいないんじゃない？

芦原の技術が極真がベース、円心､正道が芦原がベースなのは、歴史的にも事実。
道場を実際見て決めればいいと思います。いい指導者がいれば、どの流派でも
いいのでは。

入門歓迎

たぶん本当。でも探せば、極真会館芦原道場時代からの猛者が
やってるところが、あるみたいです。

＞９４芦原の技術が極真がベース、円心､正道が芦原がベースなのは、歴史的にも事実。
って、お前は何もやってへんやろ。
基本、型、全く極真と芦原会館は別物。とりあえず極真の練習のビデオでも見てみ。
基本の突きひとつとっても、腰をほとんどいれない極真と、腰やヒザを入れる芦原会館
とは別物やしね。
先代は、基本的に極真時代からマスを嫌ってたし、尊敬どころかマジでやれば相手にならないと
バカにしてなめまくってたから、極真を意識してる部分はほとんどないよ。
正道会館は中山さんとか二宮さん等の幹部を引き抜いたから、初期は確かにサバキをベース
にしてたけど、途中からはサバキを否定してるから、これは微妙と言えば微妙やね。

狂言師にでもどうですか？
ヘタレ諸君！

空手始めたいと思ってます。
体が壊れない程度に週一ぐらいで殴り合いをしたいのですが、
どこに入門したら良いでしょうか？
喧嘩に強くなりたいわけでもなく、
喧嘩をするわけにもいかず、
最強になりたいわけでもありません。
年取る前に始めたいです。

>>99
殴り合いしたいなら、ボクシングに行ったら？

>>100
中年はスパーなんて絶対させてくれない。

>>101
そうですか

>>101
つーか、99さんは「体が壊れない程度」って言ってますが。
殴り合いっていうのも言葉のアヤだと思いますよ。

多分、ですけどね。

ストリートファイトを想定したすばらしい技術というのにも
大変魅力を感じますが、ストリートファイトは機会がないでしょうし、
せっかく空手をやるなら、コンタクトがほしい。
むしろ普段の生活ではありえない、殴り、殴られ、蹴り、蹴られを
鼻や歯が折れたり、骨折したりということなしにやりたいです。
防具空手の方が良いのでしょうか？
大道塾か極真がいいかなと思ってますが。

>104
芦原会館では怪我をしないように稽古に様々な工夫があります。一度見学されては？
しかし、やはり空手なんだから当然痛い思い出はありますよ。
それなりの覚悟をしておかないと続きません。

普通の空手よりも、サバキが有る方が強い？
そりゃ、そうやけど、じゃー殴って、蹴って、投げて
固める総合格闘技が最強か？
１人で、ボクシングで日本チャンプ、極真で全日本出場、
柔道で全日本出場。これぐらいなら認めよう。
どこにおるんや、そんな奴。
一人が身に付けれる技術には、時間的にも限界が有る。
ボクサーがキックボクサーよりパンチが上手いのは、
パンチの練習により多くの時間を費やしたから。
百の半端な技より、一つの極め技でしょ。
バキの勇次郎やないんやから。
私は、自分もしてた礼儀も教える極真を薦めるけど。

>106
＞私は、自分もしてた礼儀も教える極真を薦めるけど。

でも、こういう道場ばっかりじゃないから困るんですよねえ。
礼儀よりなにより試合に勝て！指導員自ら茶髪でしかも道場内でタバコすってる。
なんて道場が本当にあるんですよ！しかもインディー系じゃなくて極真ですよ！

色々とご意見有難うございます。
結局、私の求めるものは
日常にない興奮、緊張、アドレナリンの放出なのです。
場所と時間の合う道場で、幾つか見学してみます。

>>108
中年の方で、初めて空手されるのなら
やはり芦原がいいと思いますよ。

だって、誰でもできる空手が
先代の目標ですし。
（もちろん、上へ行けば内容は厳しくなりますよ。

私が負けたショックもさることながら、信じきっていた空手が
実践を怠っている間に格闘技としての実践的な強さを見失ってしまい
相当おくれてしまったことをみせつけられたことに、
私自身うちのめされた思いであったのだ。

ムエタイに勝ちたいという気持ちは、
「空手によって雪辱したい」ために
私の心がはやったのではない

空手より強い格闘技であるムエタイを認知した上で
ムエタイのルールの中で本場のチャンピオンに
勝ちたいと私は思ったのだ。
「最強」を求めるという私の習性は、
私自身では到底おさえきれないものであった。

　　　　　　　　　　　　黒崎健時著　「必死の力・必死の心」より

何は共あれ、頑張って良い汗かいてくさい。

>110

根性ナシのコヒが後継者だなんて・・黒崎先生ももうろくしたのか？

http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
リンク先の１行目〜３行目の筆跡が同じってトコに注目です。
あと、FAXを送信している時間帯って勤務時間中です。
暗殺部隊を召集って・・・怖いですね。今まで何人の人間を脅迫してきたのでしょうね？
下記リンク先の音声を聴けば大阪府Ｍ原市在住の「自称・芦原空手二段」の
異常さが判ります。「顔の形が変わるくらい殴る」とか「南港の底がよいか生駒の山がよいか・・・」などの
具体的な表現による脅迫行為・・・。先日、神戸で大学院生がリンチにより殺害された事件、記憶に新しいはず。
ヤクザは確実に居ます。決して他人事ではありません。皆様も気を付けましょう。
http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254
尚、この書き込みは誹謗中傷やタチの悪い悪戯の類ではありません。
実際に被害に遭われた方がいらっしゃいます。くれぐれもお気を付けくださいませ。
ちなみに彼は６月３０日(日）に大阪難波ロケッツにてライヴイヴェントを開催するそうです

>54
このスレとの関係あるの？
自称．．．って、誰のこと？？？

↑
115
114の番号打鍵誤りです。
（どーして間違ったんだろう???）

極真のウエイト制を昨日、見にいったがパンチやキックのスピード、パワーは素晴らしい。
特に印象に残った選手は中量級の伊藤選手！
あのパンチには驚いた。芦原会館の黒帯ではとても歯が立たない。ぜったい捌けない。
断言できる。芦原会館の（特に関西）レベルの低さを再認識した。極真の選手は本当に
よく稽古している。極真の方と比較する方が大変失礼だ。

芦原会館の捌きテクニックは理想的な技ではあるが現実的には無理な技術。

>>118
みんなわかってるって

でも変な話、その芦原会館のテクニックを現実的に可能かちょっと難しいレベルに下げた体系とかつくれないんでしょうかねぇ？

>>117
そうだよなあ〜〜〜〜
当然アンタ今は極真だよね〜〜♪♪一緒にガンバろ〜〜

>防具やグラブつけて、あてて試合すりゃすむことや
>危険やからなんていいわけにすぎん

おまえキックじゃなくて日本拳法じゃねーの？
そんな練習だったら少林寺と変わらんぞ。
防具つけて技術の向上はあっても痛みを知らん奴は
その技術もいかせはしない。

>>117
おーい！！
今は極真なんだろ〜違うのか？？？

芦原会館の捌きはたしかにすばらしい。でも関西本部の職員のサバキを見ていたら
力任せの技ばかりや！あれやったら先代がみたら怒られるで。このあいだの極真の
ウエイト制（松井派）の試合見てて思ったのはあそこにでて来る選手を捌ける
芦原会館の会員はいない。職員も含めて。まづ、あの打撃を体で受けても耐えられる
基礎体力がない。極真に対抗できるだけの攻撃力も必要。先代がうなずくような
稽古を行なっている人間はいないのとちがうか？

芦原会館の関西本部職員は以前白蓮会館と二股かけて所属していた。芦原会館には
稽古をつけて下さる方がおられないのでしょうか？

学生相撲やってたんだけど、社会人だと無いから、
空手やろうと思う。
何がいいんだろうね？

↑寝たふりか？

nCoxvUfEさんは、極真と白蓮を掛け持ちされているんですね。
へぇーすごいなぁー。
もしかして、正道と、大道塾も掛け持ちしているんじゃないですか？

>>125
Ｉ藤先輩のことですね？時期はいつごろだろ？
現在の関西本部が発足する前ぐらいの話かな？ごたごたしてた時期あったからなー

>>128
関西の芦原か白蓮に所属してれば知ってるだろ？
バカかお前は？（ゲラゲラ

>>129
124と、125の
IDが一緒の事を揶揄して言ったんだよ。
第一、知ってても伏せ字とはいえ此処で人名出すか？
やめとけや。

>>117
芦原で修行から逃げた者に限って、みなそういうことを言う。
「お前ハ捌きを極めたのか？」と問いたいね。
ろくに捌きも出来んくせに「評論家」ぶるのは寒い。
捌きは使えるよ。俺は犯人逮捕の際に良く使っているよ。
「捌きは使えない」んじゃなくて「お前が裁きを使えない」だけだろ？

＞１３１

禿しく胴囲

＞＞１３１
使える奴は使えるし、使えない奴は使えない
人それぞれ
>>117は使えない奴だったんだな（ワラ
ま、漏れも人のこと言えないけど

＞１１７

そもそも巻き込み投げや裏投げ等の技術のみを捌きであると
勘違いしていると思われ

サバキ＝ポジショニング

極真の一流選手、数見やかつての松井管長も試合で使っていたあれ。
ムエタイのトップ選手がキックボクサーを翻弄しているあれでもある。

なんだ練習して身につければ使えるんじゃん。

極真・・・金かかる・殺伐・筋骨隆々・ウエイトトレ命・身体ボロボロ

芦原・・・安い・明るい・やさ男・技術オタク・中年壮年も楽しく

以上あくまでイメージです。

キョクシン時代遅れヨ。正道の方が女にもてるアルヨ。

>>137
どっちみち空手やってます、という時点で女にもてないと思われ。
もてたいんならバス家かサッカーでもやれば？

女にもてないのを空手のせいにすつやつっていつでもいるんだな（ｗ
空手やってようが他のスポーツやってようがモテる奴はモテる。モテないやつはモテない。
俺なんか見た目の爽やかさと空手やってるってギャップが逆にいいみたいだよ。
しかも大会でも優勝経験があるって言えばなおさら。
あ、でも嘘はだめだよ。ボロがでちゃうから（ｗ
空手って流派が多いから全国大会もいっぱいあるから、普通の才能があれば弱小団体
の大会で優勝くらいだれでもできるから一回くらい優勝しとけば嘘にはならないから
やってみるのもいいかもね。

今そんなに芦原会館レベル落ちているのですか？
僕が所属していた20年〜15年前までは本当にレベル
高かったんだけどなあ〜あの頃の人

合コンに行ったとき、趣味は何？と女の子たちに聞かれて、極真だよ。と
言ったら、すげー笑われたときがある。え？なにそれ？って。

＞９４芦原の技術が極真がベース、円心､正道が芦原がベースなのは、歴史的にも事実。
って、お前は何もやってへんやろ。
すいません。芦原のある支部のリーダーですが。なにか？

＞141
笑いがとれたならそれでいいじゃないか！（笑）
当然笑いをとったあとは、すかさず女の子のハートをゲットしたんだろうね？
それが出来てないのであれば、まだまだトークを磨く必要があるぞ♪

>>143
わかりやした（笑　
もっと磨きます。

>>
136極真・・・金かかる・殺伐・筋骨隆々・ウエイトトレ命・身体ボロボロ
芦原・・・安い・明るい・やさ男・技術オタク・中年壮年も楽しく

たしかに。いくら強くても身体ボロボロであとで後遺症が残るのは絶対イヤ。

＞１４５

三瓶なんてボロボロで普通の人以下らしいもんね。

芦原の初代って本当に凄かった人なのですか？

＞１４７

昔の逸話は虚実入り乱れて正直良くわからん。
しかしキョクシンやその分派も含めて彼ほど多数の凄腕空手家を育てた
人物はいない。
それに彼の「捌き」という理論は流派を超えて影響を与え続けている。
それだけでも充分凄い人なのではないでしょうか。

＞１４２の脳内リーダー君質問だ。芦原の技術が極真がベース、円心､正道が芦原がベースなのは、歴史的にも事実。
芦原会館のどの技術のどの部分が極真ベースなのか具体的に説明してみろ。
あと正道会館も同じ。
歴史的に分裂してるのはバカでも知ってる。
技術的にどうベースになっているのかをきちんと説明してみなさい。

葦原快感

>>149質問が稚拙すぎ答える気になりません。青帯君。

＞１４９
芦原さんって極真の大山総裁の弟子だったんですけど…

しかしこれはどっちが青帯君か分からないな。
突き一つとっても極真と芦原は違うと思うけど。
例えば引き手はどこに引くかとか。
前げりだって全然違うでしょ。
基本稽古の回しうけ、前け上げ、全く違うでしょ。

＞１５１見苦しい。お前は単なるマニアかオタクだってとっくにばれてるぞ。
稚拙なのはお前のウソだよ。
たぶん同じフルコンだから、全部一緒だと思ったんだろうけど、基本
中の基本の正拳突き一つとっても違う。
極真ルールの試合で勝つ為の技術を追求している団体と、ストリート
ファイトでダメージを負わずに相手を倒す技術を追求する団体の
技術が全く別物になってるのは当たり前。
先祖が一緒でもサルと人間は違うのと一緒。
まだどっちかといえば、ストッピングやヒジの使い方等、ムエタイの
技術の方が共通点があるかもしんない。

>>149
　極真が人間で芦原がサルで正道がアリクイとでも言いたいの！？
　具体的に、基本がどう違うか、説明してくれ。

はー。館長亡くなってから、馬鹿ふえたなー。

＞１５５、お前に聞いてんだよ、バカ。技術が一緒という自称リーダーに
どこが一緒か教えてもらってんの。
そして、先祖は一緒でも、中身は違うという比喩ことくらいわかれ、ドアホ。
正道がアリクイじゃなくて、お前の脳がアリクイに食われてスカスカだと。
アリクイのおっぱい吸って寝てろ。

155では無いいですが、極真・芦原の基本の違いについてどこが違うのか知りたいです。

＞153
＞例えば引き手はどこに引くかとか。
＞前げりだって全然違うでしょ。
＞基本稽古の回しうけ、前け上げ、全く違うでしょ。

この違いが実際に使う時にあらわれていますか？

＞154
＞基本中の基本の正拳突き一つとっても違う。
＞極真ルールの試合で勝つ為の技術を追求している団体と、ストリート
＞ファイトでダメージを負わずに相手を倒す技術を追求する団体の
＞技術が全く別物になってるのは当たり前。

153と同じように突きについて書かれてますが、どこが違うのでしょうか？
あたったときのダメージが全然違うのか、それともこっちがダメージを負わないため
の基本になっているのか具体的に説明していただきたいです。
それと、実際の組手スタイルでの技術も私には違いがわかりません。
掴みの有無はありますが、極真にしても芦原にしても、基本的には相手の攻撃を
「外から中へ」受け、自分の攻撃を返していくものだと思っています。
これは相手の攻撃を内側から受けると、自分の正面を相手に向けることになり、次の
攻撃をもらいやすいというのと、自分が有利なポジションがとり難いという理由からでしょう。
なにか「これが技術的に大きな違いだ」というものがあればご説明いただきたいです。
教えて君で申し訳ございません。

１５３では無いけれど。
・廻し受けは極真ではただのストレッチだけど、芦原会館ではかなりウェイトが高い。
　左手で相手の右を捌いて相手の右肩を崩し、サイドに入りながら右を側頭部に極めてそのまま右手
　で相手の髪か襟を掴んで制圧する。相手が抵抗すればヒザを側頭部に極めれる。
　芦原会館では、捌きの練習の基本的な事で実際ケンカならかなり有効だと思う。
　もちろん極真では試合で使える技じゃないので、基本稽古でクルクル廻すだけ。
・正拳突きや前蹴上げについては、両方のビデオを見ればわかりやすい。
　芦原会館では正拳突きでヒザや腰を入れて矯めて突くけど、極真は重心を落として腰はほとんどいれていない。
　前蹴上げについても、全身をバネのように使い思いきって蹴りこむし、前蹴りも矯めを重視してるから
　自分のお尻を蹴る位矯めてから一気に蹴りこむ。極真の解説は面倒なのでパス。ビデオでも見て
　判断してくれ。
　組手スタイルは全く違うよ。構えからしてガードを高くし、顔面を完全にガードする芦原会館に比べて、顔面無しが基本
　だから極真は自分のアゴのちょっと下位が基本。
　＞「外から中へ」受け、自分の攻撃を返していくものだと思っています
　芦原会館は基本的に三秒で勝つ空手が理想というのか、相手の攻撃をストッピングか
　外受け→相手のサイドポジションに入りながら左を入れ、そのまま髪を掴んで相手の攻撃を受けない安全な位置から攻撃する
　とか、言うなれば自分はケガをせず相手を制圧するのが基本のスタイル。
　極真は下突きとローでド根性を見せ合いながらの我慢比べが基本ちゃうか。

芦原空手は組み手の時顔面の突きどうしてるのですか。？
つまり、顔面突きの捌きは稽古するのですか。？
むかしはグローブつけたり、スーパーセーフつけたりしていたと聞きましたがいまはどうしているのですか。

極真と芦原の差よりも
道場主の違いが重要だと思うよ
芦原でも極真みたいなことばっかりやってるところもあるし
極真でも顔面のこと考えてやってるところもある

＞１６１
＞極真でも顔面のこと考えてやってるところもある

これはどこの道場でどの様な稽古でしょうか？ぜひ見学してみたいです。

>>162
確か城西支部とか総本部じゃなかったっけ？
理由は「ルールで顔を殴っちゃいけないから、顔面ガードが低い。
だからロシア人や自分より大きい奴に蹴りをもらう。練習で改善しよう！」だったと思います。
後は「実戦を考えた場合、顔も攻撃するのが普通だ。顔面防御が出来ないと一発でのされるぞ！」
こんな感じで顔面攻撃の練習や防御に重点を置くようにしたみたいです。

＞１６３
有難う。
顔面のガードは解っててもなかなか出来ないですね、、
蹴りを入れるときにガードが下がる癖がなかなか抜けません。

芦原会館では顔面パンチ無しのルールでも、顔面ガードが下がると厳しく注意される。
あと約束組手等の練習では、顔面攻撃への捌きが基本。
ただ素手顔面でのガチンコ組手をやっているかと言われるとやってない。
中元師範のいた時の八幡浜位。
話がちょっと変わるけど、顔面攻撃にあまり拘る必要はないんちゃう。
顔面有りで強くなりたいんだったら、空手をやるよりボクシングをやる
べき。
他の空手に比べると、顔面パンチに対し、外受け＋右手の平で顔面ガード
＋バックステップと素手顔面のディフェンスを芦原会館は非常に重視して
いるけど、実際に両方やってみて、顔面を殴る＆ディフェンスでは空手と
ボクシングとは比較にならない。
顔面を殴るという技術を高めたければ、１０年極真に行くより、1年ボクシングジム
に行って練習とスパーリングをやる方が為になると思う。
どれだけガードを固めても重心を落とし、ボディワークのない空手のスタイルはレベルが
低い。ガードしても顔の位置が固定されている為、ディフェンスとしてはお粗末なモノになる
と感じる。

>>157
ボクシングの顔面のディフェンスは素晴らしいと思うが、
蹴りがないのが前提だよね。
キックは顔面ありで、ディフェンスはガードを高くするが
ボクシングのように常に上体を振ってるわけじゃない。
ボクシングと違い、構えもアップライトスタイルが多いよね。
蹴りの有無や、グローブ着用という条件によって、ディフェンスの
仕方は変わるので、ボクシングのディフェンスが万能というわけでも
ないと思うけど。

芦原空手の技術書や、ビデオって出ているのでしょうか？出ているのなら、タイトルと発売元を教えてください。習いに行きたいけど近くに道場がないんです。

顔面ありで組み手するのって、
一般人にはちとつらいよなあ。社会人とかさあ。

＞１６５
　＞顔面攻撃あまりやる必要ないんちやう。

必要あるでしょう。実戦において顔殴るでしょう。

　＞顔面有りで強くなりたいんだったら、空手やるよりボクシングやるべき。

違うでしょう。？顔面攻撃、顔面突き捌ける芦原空手がしたいでしょう。
ボクシングのグローブテクニックでなくて芦原空手の捌きがしたいんだよ。







































　

＞１６６確かに言う通り。ボクシングのディフェンスはグローブを前提に
したディフェンスも多いしね。
あそこで言いたかったのは、組手で顔面が無いのがどうのと言ってる人が
いたので、顔面に拘りたければボクシングやった方がレベル高いし、強く
なれるよということ。
ストリートファイトを想定すれば、路上のケンカでハイキックやミドルで
華麗に戦ったりという事は無い。
顔面へのパンチとヒジがほとんどで、足はせいぜいヒザ位やろ。
それを考えれば顔を殴るという技術で飛びぬけてるボクシングやった方が
いいかなと。反論もあるだろうけど、実際に芦原会館で初段を取ってから
ボクシングを始めてみて顔を殴るという点であまりの技術の違いに唖然とした。
単純な話、顔面を殴る時アゴの先端を殴り、脳を揺らすなんて事一度も気にした
事無かったからね。
＞１６９＞顔面攻撃あまりやる必要ないんちやう。・・・あんね、「拘る」はやる
じゃなくてこだわるって読むの。意味が全然違ってくるからちゃんと読もうね。
＞顔面攻撃、顔面突き捌ける芦原空手がしたいでしょう。それは僕もそうだったけど、
芦原会館の捌きよりも、顔面を殴る強さとテクニックを学びたければボクシングの方
が遥かにいいよという事。自分が一応黒帯まで行ったから言うが、グローブ付けて顔面
有りのガチンコのスパーリングみんな何回やった事がある？ほとんどそんな機会ないやろ。
せいぜい本部での帯研の後でちょこっとやってた程度。色帯ならあっても数える程だと思う。
悲しいけど、普段からガンガン顔面のスパーやってるのとは別の世界。

↑実践者で無いとこの手の話になるほどと思うのかな〜。。。なるほど

　おめこしたい。おまえもしたいだろキミィ！

＞＞１７２したい！！！！！！
そんなに顔面にこだわるなら新空手したらいいじゃん？
極真か芦原じゃないとだめなのか？

＞＞１７１、一応論理的に反論してみたら？
実践者ならどこがおかしいのか。そうじゃないとただのアオリの厨房。
煽ってみたけれどよくわかんないじゃ情けないぞ。
ガンバレ！キミならできる。

>174
よく171の日本語をりかいできたな

うちの道場はグローブつけて顔面有りで捌きやってます。
白帯の頃からズ〜っとやらされてますよ

＞６１＝６２
ＩＤ変えたのにクッキーにより名前が一緒でわけワカラン自讃カキコ｡
ジサクジエンの失敗はカッコ悪いですね｡

顔面ね…
空手家は顔面にこだわる必要はないと思うけど。
実戦じゃどこ攻撃してもいいんだよ？
もちろん顔面（パンチ？）防御は磨いとかなきゃいかんとは思うが、
何もボクシングやる必要はないだろ。

空手家がボクシングやっても、ボクサーのほうが強いにきまっとる。
むしろ頭突きを鍛えるのが吉かと（笑）

みんな素人ばっかりやのー。
グローブはめて顔面の稽古。無意味やでー。
素手で人の顔面どついたこと有るかー。
アゴどついたらてーめちゃくちゃなるで。
巻きわら突いててもやっぱりけがするわー。
それより、素手の場合は手首のスナップだけで鼻先ぶちこんだらそれで終わりや。
動き確実にとまるで。へてから体当たりで終わりや。
パンチなんてたいそうなモノとちゃうで。
実戦てそんなもんやで。

１７１＝１７５＝リーダーを騙って突っこまれ沈黙した人＝青帯野郎発言で
突っこまれ別人のフリの懲りないお方．．．
>よく171の日本語をりかいできたなって誉めてくれてありがとう。
でも「りかい」位はちゃんと漢字で書けるように勉強した方がいいかも。
せっかく誉めてくれたけどあんまりうれしくない。
それはそうと批判してみろよ。せっかくなんだから。ガンバレ！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/27 18:21 ID:08469/n+
うちの道場はグローブつけて顔面有りで捌きやってます。
白帯の頃からズ〜っとやらされてますよ
たぶんそれはどこもやってると思うけど、本気でブチ殺すつもりで殴る顔面パンチ
に対しての捌きの練習は一度もやっへんやろ。約束組手の手加減したパンチだけに慣れる
とすごく顔面に慣れてる感覚に陥るんやけど、殺意の無いパンチでそう調子に乗ると危険。
本気で、殺すつもりで、顔面を殴り合う組手をやった事がある？
マウスピース無しでそんなんやってたら前歯全部無くなるし、パンチドランカーしか
いなくなるからできないやろ。身内同士としか練習できないし。
そこがやっぱ今考えるとあかんとこやねん。顔面をちゃんとやってると思うんやけど、
シビアに言えばそう思ってるだけ。
ボクシングのスパーは（マスもやるけど）鼻叩き折る位マジで殴るよ。顔も知らない
他のジムの人と戦うからお互い遠慮せーへんし。
本気で顔面を殴り合わない練習しかやってないのに、いきなり実戦でやって戦えへんで。

やっへんはやってへんの間違い。ごめん！つっこまんどいてくれ。

極真と芦原会館入門するならどっちがいいですか？

結論は出まへんか？

>181
グローブつけてどつきあったら強なれるゆうんやったら、昔からそれやっとるところしっとるで。
今はやっとらんようやけど、少林寺は昔からグローブ付けてどつきあっとるわ。
昔は乱取りで死人もでとった。
あほらし！

１８４、すまんお前の言いたい事の意味がぜんぜんわからん。
普段、本気で顔面を殴った経験の無い奴が、顔面を殴り合う
ケンカでどれだけ通用するかと言いたかったんやけどね。
お前が言いたいのは、ジャッキーチェンの少林寺木人拳の感想
か？何を言いたいのか主語、述語をきちんと書いてくれ。

道場見学に行く。
自分がｶｺｲｲ！（あるいはこの人に教えてもらいたい）と思える師範がいる方の道場に入門する。
以上。

終了でいいですか？

１８１、すまんお前の言いたい事の意味がぜんぜんわからん。
このスレの１をもっかい読んで見ろ。　そんで、お前の発言が
答えになっているのか自分に問いただせ。　アホ

１８６さん、終了でOKです。何も問題ありません。

★☆★☆　終幕　★☆★☆

１８７、すまんお前の言いたい事の意味がぜんぜんわからん。
このスレの１をもっかい読んで見ろ。　そんで、わしの発言が
どっちやってもケンカであまり使えないのはいっしょ。
たいしてかわらんという答えになっているのをちゃんと読みな
おせ。　日本語も読めへんアホの朝鮮人やから今回だけは
許してやるけど、今度やったらキムチ鼻に突っ込むぞ。カス。

>>190
いや、俺は韓国籍なんだが。洒落にならんな、貴様。　まあ、今回は
貴様が、常に他人を卑下する、今はもう天然記念物モノのつまらん
日本人の代表であることが分かったから、それなりに対処するとしよう。

>このスレの１をもっかい読んで見ろ。
１では、>>部活代わりとしてやりたいのですが皆さんならどっちに
はいりますか
と聞いてるだけで、喧嘩に使える云々は聞いてないと、いう日本語と
思ったんだが、違うのか？　どこに喧嘩に使えるのはどっちと聞いて
いるのか？　日本語を読めへんアホやから具体的に１のどこに喧嘩が
どちらに使えるのか聞いているのか説明してくれ

それに、どっちでもたいしてかわらんと思ってるなら最初からそう
書かんかい　ボケ！

>>191
ｻﾞｲﾆｯﾁか？さっさと半島に帰って兵役にでも就けよ。

>>192
もうとっくに兵役は終わったワイ

つーか朝鮮人て何で仲間内で殺し合いやってんの？
あんなちっこい半島さえまともに統一出来ないのか（ﾌﾟ

>193
兵役就いたのか？
本当ならちょっと見直したぞ。

>>194
まあ、俺には殺し合いもできない腰抜けの貴様のほうが
よっぽど哀れだけどな。　所詮、道場にも行ってない
脳内武道家だろ。　間違っても「俺、黒帯だけど何か？」
とかいう脳汁黒帯びはカンベンしてね

>>195
いい過ぎた　　ゴメン。　　兵役はすんだよ

朝鮮人ってこんなんばっか。

うん、煽られて論点がずれそうになったので軌道修正。
俺が在日なのはおいといて

>>190
>このスレの１をもっかい読んで見ろ。
１では、>>部活代わりとしてやりたいのですが皆さんならどっちに
はいりますか
と聞いてるだけで、喧嘩に使える云々は聞いてないと、いう日本語と
思ったんだが、違うのか？　どこに喧嘩に使えるのはどっちと聞いて
いるのか？　日本語を読めへんアホやから具体的に１のどこに喧嘩が
どちらに使えるのか聞いているのか説明してくれ

>>99
中年だったら、空手は厳しい。どんな仕事してるかわからんが、筋肉隆々のドカタ系の人でも
痛みに慣れるまで時間がかかる。
空手やるなら、怪我は付き物。
絶対１００％怪我すると思ってやったほうが良いです
>>100
の言うとおり、スパーはやらせてもらえないと思う

>>1
は曖昧な表現が多いから、みんなが混乱する。
＜部活がわりにやりたい＞。部活といっても、千差万別だから。
たとえば甲子園目指す野球部もあれば、練習しないでタバコばっかりすっている野球部もあるだろ。

もっと、具体的に言わなければ答えようが無いね
強くなるにはどちらがいいですか？とか
健康のためには、人脈得るにはとか、具体的に書かなきゃな

結局、続くかどうかやと思うよ。
どこの団体に所属してても、数年続いたらかなり強くなると思うよ。
使えないと馬鹿にされる、寸止め空手でもね。
ようは、続けることが出来るような先生や仲間、道場へのアクセスや設備を含めた環境が整っている場所がいいと思う。
殆どの団体は見学を許してくれるから、一度道場にお邪魔させてもらうのが良いかもね。
君が心配するような事は、十分強くなってから考えても遅くないよ。

ただ、極真がお金にうるさいと言うのは事実だから、入門する前に親とちゃんと相談したほうが良いよ。

仕事に忙しいリーマンがフィットネス感覚で入門してもいいものなの
ですか？

どうぞ。

あらま、やっぱビンゴやったんや。しかしすぐバレるような文章力じゃあ
まだまだやね、日本語の勉強をがんばれ。
１８７でアホとか煽ってたから、パロディのつもりで真似して書いたんだが、
傷ついたんならすまん、許せ。
まあ日本人が「日本人！」と外人に言われても腹立たないからあんまりその
へんはようわからへんねんけど。
江戸っ子に、関西人かと言うようなもんか？しかし、他人を卑下してるとまでは
感じんやろな。ひょっとしてキムチに怒ったんやろか、しかし、江戸前寿司突っ
込むぞとフランス人に言われても全然腹立たへん、たぶん笑う。
ほんで本題。
１は、芦原会館と極真のどちらかやろうと思ってるけど、一長一短で決め手が
無い。みなさんの意見を聞かせてくれ。と言ってるのに対し、どっちをやって
もたいして変わらへんでというのが私の意見。ケンカうんぬんは単なるオマケ
でどうでもいい事。ちなみに１９９での質問は、一般的に、日本では「アゲアシ鳥」
と呼ばれるので注意する事。それと１９１での「結論を最初に書け！」というのは
まさにおっしゃる通り。僕の悪いクセですな、気をつけるようにします。

190は素直に謝ってかわいい

社会人で入門しようと思ってるんだけど、軽い気持ちで入っていいの？
なんかいろいろ強制とかあるとやだなぁ・・・・・・。
門徒が広くて出入りが自由ってのがいいんだけど・・・

最初はそう思うけど、空手は好きな時に出て好きな時休んでＯＫ。
（芦原会館と極真しか知らんけど。）
確かに、飲みに行ったり親しく付き合ったりはするけど、アフター
の嫌いな奴をムリに誘ったりもなかったし。
練習中にダラダラやってたら怒鳴られるけど、まあ気を抜いてやって
るとケガするからそれは仕方ない。
いやならやめればいいんやし、やってみたら。
入会費や道着はいるけど、好きになれば安いもんやし、迷って過ごす
より、とりあえずやってみた方がええで。

＞208

ありがとー！
軽い気持ちでやってみます（極真）
月謝１万はちょっと高いきがするけど・・・
（胴着は今、無料らしいです）

＞軽い気持ちでやってみます（極真）

それがいいよ。
しかし強いの弱いので相変わらず進歩がねえなあ空手は。
オレ今総合のジム通ってるけ皆その競技が好きで楽しんでやってて
どの格闘技が強いとか弱いとかって話出たことねえよ。
仲間でキックのジムに通ってる奴も同じ事言ってたなあ。

＞２１０
空手がじゃないでしょ。
本当に稽古してる人間は、強い弱いは個人の問題だってわかってるからね。
流派でどうこう言ってるやつは、体動かしたこと無いオタク君だけだよ。

まあ、自分が通ってるところが最強！の気持ちがあったほうが上達も早い
とは思うのだけど・・・・（笑）

１日の練習でかなりへばった。
やめてしまおっかなぁ・・・と思いつつも入会日や月謝等々で３万近く払い
領収書も貰ったんだけど、１日で辞めてお金は返ってくるの？

ふつう、会費は月あたり一定、通い放題なはず。
通い放題ってことは、１度しか通わなくても定額ってことだわな。

月に一回しか通えず、28日かなんかに月謝払ったことがあった。
逆に、3日に月謝払ったのにその月はその一回だけだったこともある。
皆さん、どうやって通う時間作ってますか。

時間作るのも才能の内、なのかなぁ。

かえってこないと思う…
しかし、1日で辞めるぐらいなら、
見学した時点で無理そうだって思わなかったの？

>212
諦めるのが早すぎるぞ〜。
これから暑い夏をむかえます。
練習の後のビールだけを心の支えとしてもうちょい頑張ってみてください。
しっかり汗をかけば、秋風が吹く頃、気が付くと体も馴れてそこそこ動けるようになっていますよ。

逃げる奴は、何からでも逃げるようになる。
一事がバンジ-ジャンプです。

芦原会館の関西本部に入門したいのですが・・・
どうなんでしょう？他の流派の方がいいんでしょうか？

>>218
だーかーら、186を読め！
終了。

もうとっくに行きましたよ。
でも見学ではわかんない雰囲気とかあるでしょ？
他支部からの移動を快く思わない支部があるからね。
それが知りたいんですよ。
以前在籍してた支部では他支部からの移動してきた人はすごいことになってたんで・・・

おーい、芦原の関西本部の人書き込んでやんなよ。

自分は、関西本部じゃなくて、一地方支部ですが、
他支部からの移動は大歓迎ですよー。
それから、体験稽古も一回といわず、やってもらってます。
合わなくてやめちゃうんじゃあ、もったいないですからね。

それから、芦原会館には「休会」という制度もありますよ。
一カ月稽古に来れないときは、千円だけ払えばいいんです。

三十代からの空手だったら、芦原をお勧めします。
自分も三十代です。

>>220
関西本部で稽古をさせていただいている者です。
ご心配しておられる件ですが、そんな事は無いです。
いっしょにやりましょう！押忍！

>>220さーん、見てる？
自分は芦原に通算１５年くらいいますが、他支部からの移動でいじめなんて、
聞いたことがありません。
ageておきますね。

たしかにいじめなんてなかったですね。
黒帯の人達は悪気無くやっていたもので、
相手がどんなものかって・・・
だから練習がおわればなかよしだったんですけどね。

そりゃ、あんた極真と葦原だったら、まだ葦原がマシでしょ。
極真は(以下略

大道塾はいかが

>>227
総合とかがすきな人は大道塾がいいでしょうねえ
「空手」が好きなら、伝統派か。（笑

芦原関西本部やら支部の場所が載ってるサイトないですか？

>>229
「芦原会館」で検索していただければ大概、総本部のページがヒットしますので
総本部のページから「全国支部一覧｣を選んでいただくと全国の支部の住所
及び、ホームページへのリンクがあります。

age

関西本部では、館長、師範の指導を直接受けることが出来ます。この稽古は、目から鱗が落ちます。また、関西だけあって、雰囲気も明るく、通いやすい道場ですよ。一度見学に行かれては！

あげ　　　　

自分は以前、極真に所属していたが、分裂等余りに醜い出来事が多すぎて退会し、
現在は芦原会館の一員として参加させて貰っています！！
両方を見てきたから言えるが、極真は絶対に止めといた方が良い！！
教え方は目茶苦茶だし、金はこれでもか！って位掛かるし、社会的に地位の無い
輩が踏ん反り返り威張っています！！
初心者の頃、いきなり黒帯と組手をやらされ、しかも「顔たたくな！金的蹴るな！掴むな！」
と黒帯に言われボコボコにされました！
しかし、芦原会館では下の帯が顔面・金的・掴みありで、上級者（黒帯・茶帯）がサバキます！！
上級者同士のスパーリングも極真みたいに下突きとローキックだけでなく技の切れが凄い！！
また、館長を始め、師範クラス、黒帯の先輩方の気さくな事・・・。
極真では黒帯取れば、帯が下で年上の方に対しても命令口調で呼び捨てにし、支部長には
ペコペコする人が多くて嫌でした。
真剣に空手をやりたい・・・！　芦原会館は絶対にお勧めです！！

>>234
”社会的に地位の無い”って言葉は、どーかと思うが他は同意する。
とりあえず、芦原の名を汚す発言はやめてくれ。

>>235さんへ
あなたは極真の実態を知らないからそんな事言えるんですよ！！

>>初心者の頃、いきなり黒帯と組手をやらされ、しかも「顔たたくな！金的蹴るな！掴むな！」
と黒帯に言われボコボコにされました！

この部分はその黒帯の気持ちがわかる。
ＤＱＮ初心者で顔とか玉とか狙ってくる奴結構多いし危ないんだよ！
こないと思ってやってるのにいきなり反則されたら避けようがないじゃん。
そういう奴を戒めるのはよいことだと思うよ。

>>237
自分はルール道理に攻撃し、相手が反則できてもさばくのが武道ではないでしょうか？
生意気言ってすいません。

>>238

それでさばききれずに怪我したらどうすんの？
練習にならんでしょ？
みんながみんな達人じゃないんだから。
つうか実戦と稽古をいっしょにしないでください。

も一つ言うと、
>>自分はルール道理に攻撃し、相手が反則できてもさばくのが武道ではないでしょうか？

勘違いも甚だしい。
相手が反則でくるのにこちらが自らに制約をかさねばならん道理なんて
ないじゃないですか。
稽古と実戦を混同してるからこういう勘違いをしてしまうんじゃない？

＞＞237
初心者を殴るのが空手なら、ただの弱い者イジメじゃないの？
だから、ｋ−1に出ても、自分よりか強い相手に圧倒的な弱さで負けるんじゃないの？
自分よりかレベルの低い人には、レベルが上がる様に、自分より上がいるって事を
意識して行うのが稽古じゃないんですか？

極真の悪い点
金がかかる、行事に参加しないといけない、基本げいこが多い、上下関係が厳しい
極真の良い点
伝統型や呼吸法がある、辞めないで残ってる人は根性のある人が多い、試合がある
芦原会館の良い点
初心者に親切、テクニックを教えてもらえる、金がかからない、明るい
芦原会館の悪い点
試合がない、空手の基本が伝統的でない、根性が身に付かない

>>241
じゃあ口で言ってもわからんＤＱＮは野放しにしろと？
あ、自分ただの元道場生で黒帯ではないです念のため。
実際自分がやってた時もこういう奴よくいたもんで。

>>だから、ｋ−1に出ても、自分よりか強い相手に圧倒的な弱さで負けるんじゃないの？


これはいくらなんでも飛びすぎでしょ。
それは技術論の問題であってさ。


>>自分よりかレベルの低い人には、レベルが上がる様に、自分より上がいるって事を
意識して行うのが稽古じゃないんですか？


これは同意だけどさ。
今日は寝ますんで。

＞基本げいこが多い

これって地力をつけるには良いのでは？

＞空手の基本が伝統的でない

芦原空手の形は近代的でも基本は伝統的なのでは？

＞＞237
真面目に空手をやりたい初心者とDQNを一緒にしてるの？？
バカとしか言えない・・・。

つべこべいわずに、稽古やれよ。なんでもいいからさ。
ぐだぐだ、ネットやってんじゃねーよ。
金の問題じゃねーーーぞ！！！


押忍！！！！

>>237が正しい。
サッカー教えるのに、素人だから手でボール持って良いなんて言うコーチ
がどこにいるんだよ？
空手でも、その流派のルール通りに教えるのが筋だろ。
勘違い野郎はまず、常識を身につけてからにして欲しいね。

たしかに、実践云々は、それからの話だな。

＞基本げいこが多い
これって地力をつけるには良いのでは？

その通りです。でもすごく地道な稽古なんで。。。。ひたすた走る根性野球に
ちかいものがあります。

＞空手の基本が伝統的でない
芦原空手の形は近代的でも基本は伝統的なのでは？

基本稽古でも伝統的なものとかなり違っています。たとえば突きなんかでも
肩を流さずに打つのではなく、肩を振って打つなど、それまでも空手の常識
からかなり飛んでいます。。。
極真はあくまで過激な伝統空手ですが。。。芦原、正道は理論的にはかなりムエタイしてます。

押忍。
芦原会館でも、東京本部は試合重視でした。
「極真の試合に出る時のタメの練習」ばっかりで、芦原はサバキという技術を
習得する流派だと思ってたのに、期待はずれでした。
「これなら、家からもっと近い場所にある極真に入れば良かった」
って思いました。
サバキもやらないわけじゃないんですが、なんか型みたいのをちょこっと
やるだけで、いかにも付け足しって感じでした。
芦原会館＝サバキ、と考えていましたので、がっかりでした。
試合用の練習もいいですけど、あれじゃ芦原英幸先生の書いた本が、
偽りであるかのような印象を受けます。
やっぱり、今の時代、実戦どうこうより、
試合でどんな実績をあげるかが重要なのだな、
と感じました。
押忍。

＞＞247
は、スポーツと武道の違いも分からないド素人！！
頭悪いんじゃ無い（笑）

勝つためか、勝つための訓練を目的にするのなら、何を教えてもいい。

スポーツと武道の違いを教えて下さい。押忍

>242
>芦原会館の悪い点
>試合がない、

試合がないことが悪いの（？）ようわからん。
試合を行うと当然ルールが必要。試合のルールに合った練習しかしなくなる。それでは武道とはいえん。これが先代の教え。実力を試す場所は何も試合だけではないよ。
まあ、試合で得るものあるから242さんの言い分もわかるような気もする。

>空手の基本が伝統的でない
芦原会館の基本は、姿勢、体重移動、力の乗せ方、バランス、そのコントロールの仕方を身に付けるためもの。見た目は一般に言われる伝統流派とは違うかもしれないが、これも先代が伝統流のやり方から改良した。結局やっていることは一緒のはずだが．．．。

>根性が身に付かない
根性なんて個人次第。精神論を流派の特徴に結び付けるのはおかしいと思うのだが．．．。

>>251
文盲は稽古より、国語を勉強しろよ。
>247が言ってるのは、実践うんぬんより、先に流派のルールを守れって事だろ。
煽りだけなら、ここに来るな。

いや〜ん！！　まいっちんぐ！！！

審査の時、おえらいさんが審査見てないでイスにすわり寝てる極真。
芦原ではそんなことはない。
まあ、以前のはなしなんですが、、、

岸本先輩、ハァハァ
http://www.nikkansports.com/news2/entert2/02rensai/maji/020809.html

　芦原会館をすすめます。
　　理由：極真はいずれ財務か館長個人の政治的問題で没落していくだろう。
　簡単にいうと極真は戦後の在日と日本社会の馴れ合いから成立したものだった。
　　通常なら、脱税や外為法違反で摘発される集団だった。
　将来の日本国民はこのてのふしだらについて、理解を持たないだろう。
　　やめときなさい、極真は。なんでこんな集団にと後悔する日がかならずきますよ。　

いずれ偽物（極真）は、滅亡し、やがて本物（芦原会館）が残るだろう・・・。
今、みんな目先の損得しか考えない風潮の中、芦原会館だけは先代の意向に沿い活動している。
いかに流されず、自分達の信念を貫いて頑張っているか・・・。
人生、長い目で物事を考えたほうが良いですね！！　

マジで芦原。

名古屋市広小路通りぞいのビルの芦原会館｡同じビルに用あって通うものですが､門下生の方々感じ良いです｡部外者にきちんと挨拶できる人達って､今時珍しいですよ｡

ただ　芦原は　牙を失くしてしまったんではないでしょうか　試合を否定することが　言い訳に聞こえなくも無い
武道としての空手を実行できているかというと必ずしもそうではない　先代はスポーツ武道と著書の中でおっしゃられてはいるが・・　
良い意味でも悪い意味でも「いい子ちゃん」が多いと感じました　

強くなりたいなら極真会館、健康面の維持をめざすなら芦原会館でしょう。
試合があるから、現実主義を通して、苦しい痛いつらいを乗り越える（でないと
試合に勝てない、試合に勝つには、精神的、肉体的なトレーニング、技術面に
も創意工夫が必要(頭も使う)で切磋琢磨される土壌がある）ものが
極真空手には要求される。
現在の、芦原空手は、形骸化された健康体操(申し合わせの約束組み手)を越えれ
ない(健康にはこちらの方が良い、強さはイメージの中の自己満足に過ぎない)。

芦原は公開してないが試合はあると聞いたが・・・・
ドーでもいいか

>>263,>>264さん
今の芦原は、サバキを追求する面と>>264さんのおっしゃる試合に出る事に
より、総合的な強さをもとめる選手もおります。
現在、他流試合であれば試合はでれるのであとは個人の目標しだいでしょう。

円心会館の方が強くなれるということですか？

>>267
そうです。

像です。

円心空手の人たちは何故いつもぐるぐる回っているのですか？

>>270
あれは社交ダンスです
円心独特の稽古方法です

>>266のレスは、芦原会館のことでレスしました。
円心会館のことではありません。

芦原は極真を含んだ他流大会で好成績あげてます。すくなくとも円心なんかと比較はされたく
ありません。

芦原道場大好き
健康と技術を求めるなら芦原がいいよ

芦原さんとマスさんでは、武道史上の評価はさだまっている。
マスさんは芦原さんの師の一人というのが評価だ。
　武術の価値としては、芦原空手のほうが上。なぜ、芦原という自分の名をつけたか
コレまでの空手を凌駕しているという、自負があったからだ。
　実際、古流から手の研究者での芦原さんの評価は高いよ。書物から復元した古流の
技が、芦原さんが単独で見出した技と同じだったこともあった。
　海外でも、芦原のサバキを主題に学術論文を書いている、スポーツ科学者もいると
きいている。

正道にしたら？

賛成。正道がいい。
本部は黒帯が親切。敬語。でもニワカが多いのでやめる人多数。
もっといいのはパレストラ。

正道が親切？それは金ヅルにしか思われてないからだよキミィ！

それぞれ、いいとこもあれば、悪いところもある。でも、芦原会館もベースは、
極真・・お互いのいいとこや悪いとこを言っても通じるところがあるし、そう
いう事をいうことは、素人のバカな発言としかみえません。

正道、極真は茶髪でも大丈夫ですか？

>>280
極真は刺青者もいる。

選手層の厚い中でもまれるのって凄いいいことよ

正道か増田道場か芦原か悩むな
正道とか厳しそうだしな

正道は厳しくないけど、激しいっす！
極真系は激しくないけど、厳しいっす！
芦原は激しくもなく、厳しくもなく。。。楽しいっす！

>284
>芦原は激しくもなく、厳しくもなく。。。楽しいっす！

痛い事も多いけど確かに楽しい。楽しくなければ続かない。
強い先輩も偉そうにおごっていないyo。アドバイスも細かい。
続けていれば必ず前進する。辞めてしまえばただの人。
私は一生現役を目指します。

サバキの技術的な進歩があるのは、円心ではないでしょうか？
二宮館長が日々、研鑚してますよね

心体育道は？

286、円心のサバキと芦原のサバキは全く異なります。円心蟹バサミなんかと一緒に
しないで下さい。

早く上達したいなら流派はともかく現役で強い人のいる所がいいよ。
武道に限らず「習い事」をするには手本が必要。伸びが違う。
その人自身に指導力がなくても観察し真似ることによって力が付く。
古い話でスマソだが、俺が一番充実して練習できてた時期には（芦原です）
中山さんという随分強い人がいて、みんな必死で技を真似しようとしてた。
その人のサバキを仲間内で分析したりして自分の物にしようと頑張れた。
あと褒められたりすると嬉しくて張り切るから、
つらい訓練してる時なんか忍耐の限界値が上がるし（笑）。

芦原東京本部の黒帯は偉そうにしてる。まあ、上の人（Ｎ師範代？）を見ればわかるよな。

２８９さん

中山さんというずいぶん強い人って猛夫さんのことですか〜

ずいぶんどころか最強ですやん

芦原会館は現在ではサバキ中心で少年部中心らしいです(総本部ですけど)
しかし、支部では独自の稽古をやってるようですよ。サバキは一応やると
して、極真ビックリの奴つきあいばっかりしている支部を知っています。
やっぱり、強いです。同じ帯でも。他流試合も流派名隠してフリーという形
で出てます。しかし、城光師範(館長)ファンが多かったためともともと同門
ということで円心・正道へ生徒が流れている事実もあります。
流派に関係なくまあ、強い人は強いですからね。
やっぱりいい指導者につくことが長続きの秘訣でしょう。

芦原の田園調布支部のサイト見られないんだけど。
潰れてんの？

極真以外のカラテはダンスって本当ですか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1031011347/l50

＞294
うちのダンスはハードコアだぞ。

確かに、今の芦原カラテは、ダンスカラテ化してしまった。と言って
過言ではない。試合という場がなければ、一種の体操の様に形骸化
してしまう。まだ、円心カラテは試し合う場がある為、稽古の成果
を実証できるし、切磋琢磨されてより使えるものへと発達、改善され
て進化して行く道が提供されているだけ、使えるカラテと言える。

芦原＝実戦の場を意識したサバキ
円心＝試合を意識したサバキ

って聞いたことがある。

>>296
おーい。すげえ妄想だな

>298 芦原カラテそのものが、既に妄想の中のカラテになっているってこと
　　が言えるな。実証しようが無いのだから、柔道は実戦にも通用する（
　　この間の対ホイス戦でも証明済み）が、合気道は？みたいな関係だな。
　　☆実戦なくんば証明されず、証明なくんば信用されず ☆

>>299
人に認められるために武道をやっている奴はどうかと思う。
全ては自分の為だと思うのだが。

>299
強さを誇示することを目標に空手をやっているのでしょうか？
なんか疲れない？
もっと磨くもんがあるでしょ！

>>299
井の中のかわず大海をしらずという言葉が君にはぴったりだよ。
芦原会館の選手は、掴みのない他流派の試合でも優勝してる人はたくさんいるよ。
極真の緑派には、女子、一般、マスターズ、芦原の選手は流派名を変えて出場し優勝
している。君は、なんで知らないんだ？（ｗ

>>302
>>299は文章を見るかぎり単なる格ヲタ

下のサイトには５つの出会い系サイトのランキング
があるんですけど、そのどれかのランキングの中の
ベスト１０以内に表示されている出会いサイトで
「写真載せよう！」というタイトルの出会い系サイト
があるんですけど、ここに俺の顔写真のせてみました。
男性写真という欄の右から２番目に載っている
「龍一」というのが俺の写真です。高校時代の俺の写真
ですけど、まあまあカッコいいですか？
自分ではどうか分からないので、ほんねで正直な
意見を教えてください。自意識過剰みたいですけど、
自分が男前かどうか知りたいのです。お願いします。


http://k-free.com/joijoi/saku2.htm

確かに試合があると、試合に勝つための稽古になってしまう傾向は
どの流派にもありえることですね

はじめて２ちゃんねるの武道サイトとやらに来て
ふとこのコラムを見た。
こんなところでこんな内容議論してどうするの？
１番の人はグタグダ言ってないで
極真でも芦原でも　どっちでもいいから
入会して　だまって最低３年くらいは
やってみればいいじゃない！
やってみないと　あなたに合うか合わないかなんて
分からないよ。
ここでいろいろ述べている人は
その身体能力も武道に対する意識も趣旨も
皆それぞれなんだから　参考になんてならんよ。
選ぶのは自分だよ自分。
それから　３０４！
貴様は武道をなめてるのか！
一応　皆それぞれの真面目な意見を載せてるんだから
くだらないこと書くな　きもちわりぃ。
みんな　それぞれの所属している武道を真面目にやれば
それでよし。試合だ実証だも滅茶苦茶大切だけど
そんなこと生涯武道として一生続けられると真面目に
思ってんの？
明日は稽古の日だ　一生懸命汗流そう。
あさっては子供たちへの指導だ　楽しく盛り上げよう。
あー　アホくさ　こんなサイト２度と来ねぇよ。

>>306
それを解かった上で楽しんでる人が多いんだからそう熱くならずに（＾＾；

>306
いまどきなんと純な人だ。

>300,301 自分が汗して稽古してきた事が、正しいか、使えるかを
　実戦に近い形（それなりのルールはしかたない）で試し合う事が
　技量向上の為には、不可欠だと言う意味である。負けたら、負けた
　なりに、稽古内容の改良、改善を図る。そこに、より使えるものへ
　の淘汰がある分けで、残念ながら、芦原カラテにはそれが無いのが
　致命的だといっている。剣の世界でも北辰一刀流はなぜ実戦で他流
　より強かったのかの真理を解く鍵が有る。

結局
競技人口＝競技レベル

>>309
君が、そこまで言うのなら君はざぞかし実績のある人なんだろうな。
今までどんな試合で優勝したか教えてよ。？
あ、妄想はダメだよ。（ｗ

西日本の新人選でベスト８だ

葦原会館てなんかジークンドーのブルースリー信者に通じるものがあるな

>>312
>西日本の新人選でベスト８だ
おーおーすごいなー　君は。
何の西日本の新人戦かわからんがそれで>>309の書き込みができるのか。
よっぽど嬉かったんだな。おめでとー（ｗ
でもな、世の中には上には上がいるし新人戦ではなく他流派の上級の試合で優勝とは
いわないが、3位以内にはいってみな。
芦原の選手は、判定では不利な他流派の試合で相手を技ありか一本で勝って優勝してる人が
たくさんいるぞ。そのレベルまで達っしてないのに偉そうな事言ってんじゃねーよ。

>>312
すごいねー。よかったね。でももういいよ。
何の試合か知らんが、新人戦のベスト８で有頂天になり
一つの流派に対してこれだけでかい口をきくのだから
よっぽど礼儀の出来ていない人間なんだね。
身体だけじゃなく心も鍛えてくれ。以上。

>芦原の選手は、判定では不利な他流派の試合で相手を技ありか一本で勝って優勝してる人が
>たくさんいるぞ。そのレベルまで達っしてないのに偉そうな事言ってんじゃねーよ。
これが事実だとしたら、実際に強いことを証明しているね。ガセじゃないだろうな？
他流派の大会で実績残しているといえば、正道会館、白蓮会館、真盟会館、空手塾、
宮野道場ぐらいしか思い浮かばないな？
でも、芦原カラテが一回戦突破するだけでもすごい事だと思う。

へー、たくさんいるんだ　
すごいね葦原最強だね　ソースないの？

>317
なにがソースだ。ばかたれ。自分で言っている意味わかってんのか。

「新・空手バカ一代」が映画化　原作者の故梶原一騎さんの十七回忌を機に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030834549/

>>316
＞これが事実だとしたら、実際に強いことを証明しているね。ガセじゃないだろうな？
はっはっは、だから君らは、格闘技オタクなんだよ。
ある程度のレベルで他流派の試合出てる人なら芦原会館の選手が試合に出る時の流派名とか
しってるぞ。それとも最近空手はじめたばっかりか？
いずれにしろ修行が足りんぞ！新人戦ベスト８君（笑

まあ、試合はあった方がいいに決まってるよね
試合がないと本当は雑魚なのに技術論に詳しいだけの奴でもでかいツラするしね

まあ仮にも元極真の葦原さんが興した流派なんだから合気道なんかと違ってそんな間違いは少ないだろう

320に補足
その流派名「○○道場」以外にも、芦原会館出身の人が率いている
道場がいくつかあるが、どこも強いぞ！
極真の大会に、他流派参戦で入賞する困難さを思うと、相当なモンだ
と思うが。

やれやれ、結局、西日本新人戦ベスト８クンは己の愚かさを露呈して恥かいただけか　プッ（ｗ

でも、なぜ『芦原会館』を堂々と名乗らないの？円心会館の様に・・・
逆に、それは「○○道場」の様に、特定の支部に言えることであって、
芦原空手のほとんどには当てはまらないことを表している訳？

私は関西の道場ですが、東京本部はなぜ大会のことを公表しないのですか。

大会で実績を出すのは大変素晴らしい事です。

>>324
芦原会館は、会館として他流試合を先代の頃から禁止しています。
よって、他流試合に出る選手のほとんどが、個人の意思ででています。
ですから会館の名前はだしていません。
＞逆に、それは「○○道場」の様に、特定の支部に言えることであって
○○道場以外の支部でも特定流派名ででていたりフリーででています。
円心会館は、芦原会館と差別化するために試合をする必要があるからするのではないでしょうか。
円心会館が、オープントーナメントになれば芦原の選手も参加すると思いますよ。

もし答えていい事なら東京の方、お答えお願い致します。

書き込みがすれ違いましたね。ご返答有難うございました。

試合に出たけりゃ、出れるんだよ、キミィ！

いや、関東は西○道場以外で大会に出場すると、後でなんか言われてるよ。
しかも東京じゃ、大会に出ろ出ろって言われるし。
○山道場、独立のための布石じゃん？
サバキやれよ！今さらキョクシンルールなんて興味ないっつーの！

佐藤塾から独立したある団体が、自派でオープントーナメントを開催しようとしたが
なんせ知名度も無く他流派からの参加も多くは望めなかった。
そこで、以前からの知人であるトーナメントを開催しない流派の責任者に、選手の出
場を依頼した。
依頼を受けた責任者は、試合経験も勉強と考え出場を希望する色帯を選手として送り
込んだ。
当然参加した選手全員がフリーの立場であり、参加加した選手は優秀な成績を収めた。

やがて回数を重ねるごとにその大会は知名度も上がり参加者も増えていった。
責任者の道場からも参加希望が増えて、その大会はフリーが上位独占といった事態
も起きた。
優勝者がフリーでは都合が悪いと考えたのかどうかは知らないが、主催者側がフ
リーの参加でなく団体名をつけてもらえないだろうかと依頼してきた。
責任者は各所と相談した結果、とりあえず○○道場として参加することにした。

試合も稽古、、、、

さてフィクションかな？？？

だが一番ハードル高いんだよね＞ｷｮｸｼﾝﾙｰﾙ

ウソつけ！
キョクシンルールなんてやったって、顔面無けりゃどこ行っても勝てねえじゃねえか！

>313

ブルースリー信者ですが何か？

千葉県（東葛）あたりの極真＆芦原会館情報キボンヌ！
できれば芦原に入門したいのだが。（年なもんで）
ヨロシク！

>>331さん

>>332-333で書かれてる大会とは？

勇○会

>>339
ふぁいなるあうんさー

どっちもどっちやけど、芦原会館の奈良支部はレベル低いと思う。６月の審査見たけど
あれはアカンワ！

芦原会館も今はアカン！
昔は玉ちゃん、岸やん、マッチャンとか現役の頃はよかった。宿谷、中島、
ええのいたけどな。国本は素質はあったけどイマイチや。
滋賀の支部長の湯浅のおっさんも歳いってしもて、昔みたいなエエ捌きでけへん。
京都支部の支部長もがんばっとるけど、先代が見たら泣くやろな〜！

円心会館もあかんで、セミナーがあったんで、でてみたんやけど弱いのばっかりや。
スパーの時にかなり遠慮してやったつもりやけど相手アップアップやったな。
まだ芦原のが強いわ。

となると、サバキが使えて、強くなる環境に恵まれているといえば
正道会館に帰着しますね。

>>330
　そういうキミイは試合出たことアンの？

極真が試合用の稽古してるから強いったって、しょせん重量挙げトレと
顔面無し用の戦略にもとづいた稽古だろ。
素人さん相手にゃあ強いっていえるだろうけど・・
その点Ｋ−１コースで顔面の稽古やってる正道かなあ？やっぱ。

極真1年半くらいやってて引越しで正道に移った者だけど（全日本も出たよ），
移籍当初，正道のサバキ（というか首相撲も含めて掴みありの技）には相当やられたよ．
サバキ系の技を，実戦でも試合でも使える人けっこういると思う．
極真全日本を掴みありのルールにしたら，正道の誰かが優勝する可能性高いと思う．

一年半しかやってねーなら「相当やられたよ」って当たり前だよ

>348
ま，そりゃそうなんだか．
打撃で同じかちょい下くらいのレベルの相手にも，意外に苦労したんだよ．
掴んでの攻防を簡単な約束組手くらいでしか練習してなかったら，けっこう
面食らうこともあると思うよ．

皆色々書いてるけど、関西のサバキ系道場って今レベル落ちてるの？
正道は別にして。

ところで西日本ベスト８君はどうしたんだ？

俺が昔（２０年くらい前）極真の某道場へ見学に
行ったとき、なんか大学体育会系プラス右翼プラス
宗教っぽくて「キモ！」と思ったもんだったが
今でもそんな道場有るの？

>351 なんだね、試合経験すら無い君。君にカラテの強さを語る資格は
あるのかね。

正道もサバキやってるの？

>>353
君には、その資格があるのか？ちなみに俺は、３５１を知ってるが試合経験がないどころか
優勝経験もあるヤツだぞ。

俺も３５１を知っているが，
ローキックを蹴って自分の足を骨折する屁たれだよ．
優勝経験は町内会のカラオケ大会ね．

俺は３５６を知ってるが、
蹴りを出したら自らバランスを崩し倒れるへタレだよ。
試合申し込んでも当日ビビって出ないでふるえてるよ。

俺はだれも知らないが皆大うそつきだよ。

いろいろな奴がいたけど
みんなパンチが弱いんだよ
もうすこし威力のあるパンチを打てないと
あかんで

>356 もちろんあるさ、試合経験があるからね。すなわち、カラテの
　ガチンコ勝負の経験有りだから、妄想でなく経験で語れる。
　通算１１試合程度だけどね。そうゆうあなたはどうなの？

↑360　>355の間違い

>359

パンチではなく突きだよキミィ！

久ぶりに芦原会館のビデオをみたけど、（１８年位前のﾋﾞﾃﾞｵ）玉ちゃんや二宮くん、
石本ちゃんの動きはさすがや！マッチャンや中島君もええ動きしてる。

円心会館のサバキメソッドなんか、もっとすごいと思う。
二宮館長の"SABAKI"という言葉は、既に、時事英語の単語化してる。
世界の円心会館へ入門しようよ！！

>>364
あなたのレスは円心のイメージを悪くするのでやめてね

禿同。
芦原の方たちを煽るのはやめてください。こっちも迷惑です。

長田のあしはら道場いきたいです
どんな雰囲気・練習内容でしょうか
さばきの上手い方はいらっしゃいますか

神戸いいです。西山（聡）支部長がサバキ知ってます。基本が伝統派のように厳しいです。

電話帳見て、道場に電話して行き方を聞いて、見学すればいいのではないですか。

正道会館が一番いいよ

長田のあしはら、昔見にいったけど、すごいよさそうだったです。
自分は当時は高校で全空連やってましたが、むちゃくちゃな
スパーリングとかやっておらず、皆、動きが鋭く、パンチも早く、
ボクシングのように強そうで、しかしボクシングではなく明らか
に空手で、道場はちいさくてきたなかったけど、いろんな意味で
驚いた。

伝統的な空手でフルコンしたいのなら極真がいいでしょう！
型や呼吸法などは空手の奥深さを学ぶのには必要不可欠です。
てっとりばやく喧嘩に強くなりたいだけなら、芦原系の方がいいけど。。

狭いんですか
よさそうな道場ですね
見学させてもらいます
病み上がりのため体力ないのでしごきが心配です
中村道場だと体力的に無理かなと思いました
技を覚えたいので芦原道場のほうがいいと思いました

全空連の方が言われるのは昔の話です。道場は広いです。神戸の基本は伝統派ぽいです。

（確か長田会館というとこでは。よく覚えてられましたね。）まあ、見学しましょう。

流派の名前より、人を見た方が良いよ。
組織にはイロンナ人間がいるしね。
その道場の人達が強いかどうかと自分を鍛えてくれる雰囲気かどうかを考えた方がいい結果が出ると思うよ。

373さん＞＞14年前に神戸で練習してました。当時から西山(聡)先輩
教えておられました。大変誠実な人柄の方であったと記憶しています。
審査会の時も､先代館長に｢無駄のない動きでサバキしている｣と
誉められていましたよ。

僕の場合は昔（子供の頃）伝統流派にかよってまして、
また空手をやりたいと思い、伝統流派と芦原会館でずいぶん考えました。
そもそも芦原会館の存在自体を知らなかったので（恥）すが、
芦原会館に入門して思うのは、やはり教えていただく方のその流派に対する、空手に対するスタンスが自分にあっているかどうかだと考えます。

まず、３６９の通りですね。
あとは、やりたい方をやって、しっくりこないなら自分に合ってなかったという事で・・・

ぼぶさっぷを捌けますか

ここで聞かないで。見学して聞いて下さい。嫌な顔されるかもね。顔面攻撃は関西本部が詳しい。という噂です。岸さん宿谷さん前屈立ち。まるで無門会の立ち方。顔面の事しか考えてない。普段、顔面攻撃は披露してないようですが。

注）ごめん。岸さん宿谷さんは、関西本部の先生です。松本先生がやめた後をついだのです。松本という師範がいました。上手いし強いし。その次の先生です。

＞３８１
さすがにゴリラは捌けません

芦原なんてやめといたほうがいい

強くなるどころか･･･疑問を感じる事が多くなるぞ
事実弱いし

＞３８５
元芦原の方？
おれも芦原でお世話になったけど、いい雰囲気で良かったよ。
仕事の都合で辞めたけど。

＞３８２
そうか？俺が通っていた時、その２人は全然しなくて顔面スパーしていたのは
国本先輩達グループだけやったけどなー

岸さん達の構えは顔面用。素手で叩くため。日拳してたからわかります。左前蹴り出しにくい。左上段突きのため。無門会の書いてる事は本当。顔面は全く別世界。グローブとも違います。

＞３８８
俺、関西本部に通っていたけど顔面やっているのを
１回も見たことないけどなー
実際にやらんと身につかんけどなー

最近構えを変えたみたい。研究したのでは。「実戦!芦原カラテ」の頃は違った。回し蹴り用だし。変えたのでしょう。構えを。相当に。

実際にやらないと駄目ですね。これは本当です。でも確かな話を聞いた。顔面のことで。黒帯だけ研究してるとか。徐々に変える積もりでは。関西本部も。一般的ではない練習法ですが。

がちんこ勝負で、バンダレイシウバぐらいみごと捌いて見せますという
実戦に強い、そのことを証明して見せますって言う、芦原空手家が登場しない
かな！それこそ使えるカラテの証明になるがなー。

バンダレイシウバぐらいみごと捌いて見せます

結局、>>1は入門しないでオタクに戻ったのか（ｗ

バンダレイシウバ、、誰だ？誰だ？

>>395
不適さんに聞いてみよう。

ほんまレベル落ちたな。昔、マッチャンとか玉ちゃん、岸、中島君が元気ようやってたのが
１９８５〜１９８８年位やろか？　あの頃やったら極真の増田、黒澤、八巻、桑島あたりと
スパーリングしてもそこそこイケたんちゃうか！
けど最近の滋賀支部のおっさんと京都支部のちびデブ、よう目立っとる。昔みたいな
捌きは出来てないけど・・・・・・

＞３９７
　滋賀支部のおっさん言うたら湯浅のおっさんやろ！あのおっさんもええ歳やで。
　芦原会館もあんな年寄りしかまともなんおらんのとちゃうか？
　京都支部の支部長の捌きも相手の攻撃を受けてからの捌きやろ。先代がみたら嘆くで〜！
　現館長は審査のとき、なんのアドバイスも無しや。自分の意見や考えが無いのとちゃうか？
　岸のおっさん、太りすぎや！

不適、、誰だ？誰だ？

400

体育の授業の柔道で最初に習った膝車。
掛かる訳ねえよ、と思いつつ、
体育なので、跳んで受身をしていた。

数年前の雑誌でサバキを特集しているのを見たが、
ふと　膝車を思い出した。

柔道の試合で膝車は見たことがない。
余程　力の差がなければ掛からないのだろう。
サバキも実際の試合では、
力量の差がなければ使えないのではないか？
だから芦原には試合がないの？
円心を見た事はないけれど。

＞力量の差がなければ使えないのではないか？

？？？？？？？？？？？？？？？あふぉ？
ぜ〜〜〜んぶ。全ての武道・格闘技がそうなの、、、、、、

＞４０１（あっちこっちに同じレスするなよ！）

いつぞやの全日本決勝で、古賀が小川にやられた（確か１本）技が
膝車だったよね。
世界トップクラスの戦いでも使われるんだよ。体育の授業レベルの経験
で、わかったふうなこと言っちゃあダメだよ。ボクちゃん！！

極真と芦原会館のどちらに入門したらよいかと言うスレッドやけど、どっちも止めとき！
しょうもないで！
野球かソフトボールやってるほうが、気楽で楽しいで！ほんまに！

滋賀支部の黒帯の連中の捌きはたいした事ないで！
正面からのシバキ合いや！

関係ないけど。無門会ってドーなの？

>>406
こちらへどうぞ
無門会って
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1002265880/

>>元○○支部
ヘタレで練習について行けへんで辞めたんと違う？
（．．．と、ちょっと煽ってみたくなる。スマソ。）
まあ、辞めた理由は色々あるのだろうが．．．
別の志があり、その道を進むためにあえて会館を離れたような「志」がある方は、
コソコソ隠れて悪口は言わんだろうな。

すみません、質問です。
このスレざっと読んで、来年３０になる自分は芦原の方が向いてるのかなと思いました。
ただ、道場を調べてみたら芦原は近いところでも電車を乗り換えて通わなきゃいけなくて、
極真だと自転車でいける距離に道場があるんです。
で、質問なんですが、３０歳からだとやっぱり極真は無謀っぽいですか？
空手に興味あるだけの初心者です。体力は（武板ではへなちょこでしょうが）一般人の中では人並みくらい。
体はめちゃめちゃ固いです。
厨な質問で申し訳ありまんが、よろしかったらお教え下さい。

30歳から正道なら無謀かもしれないけど、極真は型重視の道場なら無謀では
ないと思われ。。。ただし行事とかは多いけど。。
いちばんよいのは、伝統派が歳くってもつづけられると思われる！

芦原カラテの黒帯同士の組手はどんな感じなのでしょうか？そんなにきれいに
捌けるものなのでしょうか？一瞬で捌いたらすぐに終わるような気もするのですが…
それともやっぱり相撲空手になるのでしょうか？

芦原の関西本部に入門しょうっと

芦原空手は型が多いでしょ？覚えるの大変なのでは。黒帯取るまでに２０〜３０ぐらいの
型覚えると聞きましたが、、、実際のところどうなんですか？黒帯までの審査にどれくらい
の型覚えるのですか？

オフィス街にある道場に行くといろんな職種の人がいて面白いですよ。
僕は極真ですが５０歳位で入ってくる人もいます。
３０歳なんて若い方ですよ！
>>４０９

＞４１４
１つ昇級ごとに１つの型を覚える程度、そんなに覚えません。
黒帯までにせいぜい４〜５つくらい。
＞４１１
そんなに簡単に捌けません。
でも、捌きが決まったときの気持ちいいことといったら、、、
でも、それは、どこでも一緒じゃないですか？
極真で胴まわしが決まったときとか。
簡単に決まらないから練習するんじゃないんですか？
一緒ですよ。

>409
要はやる気と根性次第じゃないですか？
年齢なんて関係ないですよ。
ちなみに私は今は他流ですが、極真に入門したのは３０歳頃のときでした。
たしかにキツイですが、ついていけないということはなかったですよ。

白→青　初心の１　または　基本の１　または 組手の1
青→黄　組手の１ または　組手の２
黄→緑　組手の２　または　組手の３
緑→茶　組手の３　または　組手の４
茶→黒　組手の４　または　組手の５・・・だったと思う。
初段→二段　全部で１７ある型から「じゃ〇〇〇やってください」
って感じで指定される。当然「えーと」なんて考えてる暇は
２秒ぐらいしかない。
ちなみに芦原の型は体系的・合理的に作られているので
そんなに心配する必要はない。例えば、組手の１に蹴りを１発増やすと
殆ど組手の２が完成するし、投げの１を膝蹴り入れながらやると
投げの２になる等々。
＞４０９　そんなに心配しなくても大丈夫ですよ。
でも、道場が近くにあるってのは長続きさせるコツの一つですよ。
極真も支部によって結構違いますから、一度見学して
指導員とか師範代と話をされるのがベストでしょう。
さすがに３０歳入門で、極真の全日本で優勝とかは無茶苦茶ですが
色帯の地方大会で優勝ぐらいなら本人次第と思われ。
体がカタイのも本人次第ですよ。漏れもハイキック全然蹴れなかったですし。
でも、去年、左ハイと右ローで合わせ一本勝ちできるまでに
成長しました。

伝統にしとけや。
正直、本当の「空手のワザ」は
何年も何十年もかけて取得するもの。
当てるとこから始まるフルコンじゃ
そこんとこがなかなか身につかんぞ。

なるほどそういうものですか。
で、あなたは何十年もかけてそれを実感されたわけですね？

>>419
うまい！！

何年やってても2週間もサボれば
簡単に基本なんてくずれてしまう。
空手のワザなんてそんなもの。

フルコンは試合とか見るの好きだが
２ちゃんの極真スレッドとかを見ると
何帯はベンチ何キロ、コンビネーション云々の話ばかり
何か同じ空手と思えない。

30代から空手やりたいなら、伝統で
「技」を極めれば？、と単純に思っただけ。

>>419
フルコン系を修めておられますか？
ならそちら側の意見が聞きたい。

> 正直、本当の「空手のワザ」は
> 何年も何十年もかけて取得するもの。

この部分は同意です。武道はそういうものだと思っています。
「天滴石をも穿つ」という言葉が好きです。

> 当てるとこから始まるフルコンじゃ
> そこんとこがなかなか身につかんぞ。

ここが承服いたしかねます。同じ空手なのに、伝統とフルコンとで、本質的に
そう違いがあるとは思えませんので。
まあ、伝統派で習った経験はありませんし、フルコンもたかだか７年の経験し
かありませんので、私自身は、フルコンを長年やっても空手の技は身につかな
いというあなたの主張が正しいのかどうかの答えは持ち合わせておりません。
ただ、フルコンであっても、続けてさえいれば、やがては身につくものと信じ
ております。
あなたは長年の修行でその答えをお持ちなのかと思って、お聞きした次第です。

宿谷さんは関西本部におられるのですか？
関西本部は今誰が指導されてるのか知ってる人いません？

>>422
何も伝統とフルコンでハッキリ線が引ける程
違いがあるとは思っとらん。
そりゃ空手は空手よ。
別に承服していらんし。
ただどう考えてるのかなと。
あなたが「それは違う！」と思うのなら
俺は「そうか！」と思うだけ。
俺は自分の空手の範囲で言ってるだけだし。

>>409
やっぱ芦原いくの？伝統もいいぞよ。

>>421
＞30代から空手やりたいなら、伝統で
「技」を極めれば？、と単純に思っただけ。

技を極めるって形（かたち）で見てですか？
その技が実際効くか効かないかは打ち込んでみないと
分かり得ない物じゃないのですか？

>>425
あの・・・
「どうやって空手を極めるか？」っていう方法論って、各流派ごとにあるわけですよね？

各流派が、「こういう考えでやってますよ！」ってアピールするのは良いのですが、
「あの流派のココは駄目だよ。」っていうのはどうかと・・・。

「打ち込まないと分からない」とか
「当てるとこから始まるとなかなか身につかない」とか
そういうのは　せめて別スレで・・・・

形(フォーム)・力強さ・キレ
そんぐらいかな？

威力を求めたらフォームも求める事になると思うが

伝統：基本、形重視の為空手の技、在り気で始まる。
ただし、その試合スタイルはタイミングと得意なパターンを幾つか持てば、
ある程度勝てるので、筋力強化の部分での意識がおろそか（飽くまでもフルコンに比べてね）になりやすい。

フルコン：伝統ほどやらないが基本もやる（俺がいた所はね）
しかし、どちらかと言えば体力重視。
試合スタイルが倒す事を第1に考えているので、自己流（細かい所が）に走る者が多い。

もちろん、俺の経験だから違う所もあると思うけど。
あと、これは飽くまでも一般レベルの人の話。

>>425
少なくとも、空手の技は年をとってもすぐにはなくなら無いよ。
それが、＝強さと繋がらないとしても心の支えにはなるもんだよ。
まあ、空手の技も一つの手段でしかないし、フルコンで鍛えた力も、
一つの手段でしかないから、そんなに目くじら立てる事でも無いよ。

>>426
そうだね。悪かった。
まあちょっと位いいじゃん。

４２３さん。岸さんではないですか。私、関西本部ではないですが。

うーん。故大山倍達総裁は、伝統派空手の寸止めの試合形式を空手ダンスと
揶揄し、直接打撃制の極真空手を創設した。しかし大会を続けルールを整備
していくにしたがって実践とはまたかけ離れたものとなってしまった。「競技
空手」になってしまった。稽古の内容もこの競技に勝つための物に代わって
いった。そういった状況の中で一部の高弟たちは、武道としての空手に回帰
するべく独立していった。芦原、東、佐藤、中村、大山茂。
その次の世代ではショービジネスに走ったものおおい。さあではどこの流派
に行きますか？

＞４３０
ありがようございます。関西本部は岸さんが指導されているのですか。
やはり宿谷さんはやめられたのでしょうか・・・？

＞４１５・４１７
ありがとうです。型はそんなに覚えなくて良かったのですね。
型が２０〜３０は誤った情報だったのみたいです。
それと芦原空手での審査は級や段別に〜人組手するのですか？
また組手はサバキ重視なのでしょうか？

関西本部はシャワーありますか？

>>434
あります。使ったこと無いですけど。