総合でも通用する立ち技の打撃ってないの？

ルールが違うとか言い訳の余地はあるにせよ，空手とかの立ち技の蹴りとかパンチって
総合ルールでは通用しないよね！？　総合での打撃技はどう見ても素人技
だし．なんでもありでも通用する打撃技，誰か教えてください．特に
タックルなどで組み付いてくる相手に逆襲できるようなやつ希望．
ちなみに当方空手，キックのアマチュア（約５年修行）です．立ち技の打撃で
総合系に勝ちたいのですが・・・無茶は承知です．

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1018765870/

キックの鬼さんに聞いてみてください

喉めがけてのつま先ゲリ

総合における打撃はレスリングの延長線上にある。
だから総合で打撃が使える連中は例外なくレスリングもかなりできる。
総合のルールで打撃を使いたかったら総合習うか、それがいやならせめてレスリング習うしかないと思う。

>>2
読んでみたけど・・・・もちょっと具体的なアイデアないの？個人的には
重心を前に低く落とした下段の前蹴りが有効だったように思うが．ミドルやハイ
を入れるコツとかあればと思ったんだけど．やっぱ佐山の制圏道（だったかな？）
に入門しないと駄目かなあ．

＞＞５
その意見が極めて妥当なのは理解できる．それをふまえたうえで今現在
手持ちの技術で，少しアレンジして使える技ないっすか？空手屋がレスリング
始めちゃったら全面降伏のような気がするんですけど・・・
例えば，タックルしにくいミドルの出し方とかも欲しい．

大道塾やれば？

それも考えたが，うちのちかくには道場が無い（苦笑）．でもって，あそこ
も空手というより総合系じゃない？試合もみたことあるけど，ちょおおと
イメージと違うんだなあ．空手とかやってるヤツってこの問題には興味
ないのかなあ？それとももう語り尽くされたのか？観客としての最強論
ではなくて実践者はいませんこと？大道塾の人の意見も聴いてみたいっす．

>>7
敵を知らずに敵側のルールで勝てるわけないじゃん。
悪いこと言わんからレスリング習っとけ。
相手の技の理屈も分からんのにその防ぎ方がわかるはずもなかろうが。

>>1のいう総合ってようするに打撃のあるレスリングなんだから
レスリングやればいいでしょ。

やっぱそうかあ．なんか面白くないなあ．

>>1
総合ルールってどの総合ルール？

寝てる相手への打撃がルール禁止されていると、打撃系は相当不利だと思うな。

>>14
グラウンドで打撃があると有利なのはアマレスラーなんだが、何か？

抜き手なんてどうですかね？
２〜３年かかるのは嫌だと言われるとどうしようもないですが。

>>15
自分が立って、相手が寝てる場合の打撃だよ。大抵は反則に指定されているのでは？

>>17
自分が立って相手が寝てる場合の打撃自体は別に反則じゃないんだけど？
イノキアリ状態の相手にローキックバンバン入れてるところをよくみるけど
あれはなんなんでしょうか？私の幻覚ですか？

ン？だめだよバラバラにはじめちゃ。
みんな認識してる総合ルールが違うんだよ。
どのルールのこと言ってんの1さん？

>>16
試合で貫手を使った選手を見たことあります？

ミドルはスネで蹴らないようにすれば足とられにくいＹＯ！

＞２０
私自身、やられました、親指で喉を。
もちろんその試合のルールでは反則でしたが。

練習自体はキックボクシングをやってるよ。
それでレスリングやって。

1さん、おーーーーい！！！！

なんで総合の試合で打撃系を気取りたいのか分からん。
空手の試合では空手家、総合の試合なら総合格闘家になりきるべきだろ

>>25
そんなの個人の勝手

打撃をある程度やりこんで立場があるひとだと
「レスリング教えてくださ〜い」って０から入門ってのは
なかなかできんからね。

＞1は何もやっていないに５５０ぺカソ

ID:psNinrPeさんはどこ行ったんですか？

1さん、おーーーーい！！！！
ルールどうすんだ、おーーーーい！！！！

1?hadoko???

すいません．仕事してました．
細かいルールはどうでもいいんです．タックルその他で積極的に組み付いてくる
相手を打撃技で何とかしたいんです．肘はある程度有効だと思いますが，膝蹴り
はまぐれに近いくらいしか使えない．ミルコがやってたけど，あれはたまたま
うまくいっただけでしょ．仲間うちでちょっと試した限りでは，まず無理．
コレは，って方法ないし技誰かないっすか？

普通のキックの打撃で倒せるよ。

膝蹴りも結構使えるよ。

総合系の試合で勝つにはレスリングなりを１から練習すれば，間違いないってのは
分かってます．そうじゃなくて今まで修得した蹴り技を１ランク進化させたい
んです．組まれるから打撃が使えないから，じゃ，レスリングするってんじゃ
空手の名折れですよね？ボクシングならともかく，空手やってる人って
こういう事には，興味あるもんだと思っていたのだが・・・・
＞＞２８
所詮アマチュアでヘタレかもしれんが真面目に練習・トレーニングはしてきてはいるよ．

＞＞３３，３４
当たれば，ね．立ち技打撃屋同士だとそれなりにかみ合うんだけど，組み付いて
来られると技出なくならない？特に下半身にタイミングずらされたタックルされると
蹴りのカウンターって不可能だと思われ．俺の未熟さだけではないと思う．
そりゃあ，いくらなんでも下がる相手には何でも決まるよ．

>>35
その友達がしてきたタックルの種類は？
名前がわかんないなら状況を説明してくれ。

ちなみにミルコにハイキックされた新日の永田選手はアマレス出身です。

特別な物ではなく，柔道でいう双手刈りないしはラグビーのやつみたいな感じ．
特別スピードがあるわけでもないんだろうが，フェイントかけられると
蹴りのカウンターは無理だった．間合いは２ｍくらい．

＞＞３８
下がって間合いをとる相手にはハイキックって入れやすいっしょ？
１つの答えとしては手技で相手を下がらせて蹴りにつなぐってのは考えた
のだが・・・根性と体格のあるヤツって空手とかでもさがらなくない？

>>35
総合で戦ってるレスリング選手は打撃を１から勉強してるぞ。
楽して強くなれると思うな。ゼロから積み上げていけ。

組まれても距離が近ければ肘や膝、腰や頭は使えないの？いや、自分は空手はよくわからん
のですが・・・。

>>39
スタンス広めで前屈立ちはどうです？フルコン立ちですか？
相手の頭を正面で受けないようにしなとダメかも。
相手の頭胸で上からホールドしてから横に回すようにいなすのでは？
そんでガブると。

組み技も打撃も基本は同じなんだよ
上級者になればなるほど、そんな厨房な色分けはしない
柔道のヤワラちゃんの試合みてみろよ
まるで、ボクシングの試合やってるみたいだろ
どの部分をとるかで、次の瞬間投げれるかどうかが決まってしまうんだよ

当たる打撃も、相手に組み付いて、倒すのも基本的には同じ入り方なんだ
それが打撃に変化するか組み付いて相手を倒しにかかるかの違いだけ
つまり組み技も打撃の中の一つのコンビネーションにすぎないということ

４４↑は、他スレに書いた漏れの意見をコピペしたもんだからな
またどこかで見たとｷﾁｶﾞｲがうるさいからな（藁

>>41
同意。打撃をビビンないでタックルできるやつは打撃も必ずやってる。
怖さでいうと同じリスク。

＞柔道のヤワラちゃんの試合みてみろよ
＞まるで、ボクシングの試合やってるみたいだろ
打撃素人の言うことはよくわからんね。

>>45
機嫌がいいですな。具体的な説明をおねげえします。

1さんは総合系の試合で勝とうと思ったら総合用の練習するしかないよ。
それは空手が弱いとかいうことではなくて試合でちゃんと勝つって
そういうことだから。

そもそもこんなところで人に聞かず寝る間も惜しんで精進しなさい。

>>47
ヤングアニマルかヤングサンデーの漫画に影響されたのではないかと・・・。

格闘技で食ってるプロが集団で研究をやってきた結果が今の技術な訳で、それで
打撃が圧倒的に不利というのが結論なのに、>1にそれをひっくり返せる訳無いだろ。

>>52
うーん、、そういうことじゃなくて打撃も寝技も総合の試合用に
アレンジしないと勝てないということ。1さんは総合系の
試合で打撃で決めたいなら相手の動きぐらいは知っといた方が
いいということ。誰でも予想外の動きには対応しずらいからね。

そもそも>>1は違う競技に挑戦するのに元の競技の貯金だけで対処できるほど才能あふれる選手なのかと小一時間（略）・・・。

空手やってるなら　
下段の前蹴りで相手の足折ってしまえばいいのでは？
身内には絶対出来ない一撃必殺技

足技はグローブついてないんだから
親指で刺したりすればいいじゃん
全身をチャント鍛えてますか？

ケンカなら靴はいてっから前下痢ききそうだね。ハハ。

>>56　相手の弁慶に踵で蹴りこむと簡単に折れるよ

>>57
空手って総合への流れの中で馬鹿にされがちだけど
ケンカかんがえると結構使えるよね。

達磨さんって素人なんですか？

普通の打撃で通用する。タックルとか恐れなければ。
タックルが怖いのは自分が出来ないから。
タックル練習する。相手の考えわかる。怖くない。これよろし。

空手家がボクシングやろうとするから馬鹿にされるんだと思う
総合に出てる人で空手の雰囲気残ってる人いないじゃん

負けてもいいから空手をして欲しい

>>59 素人だよ

膝蹴りだ〜！！

はずしたら最後だけど（笑

達磨とキックの鬼というビッグ対談は実現しないのか？

そーいえば平直行が総合用の空手研究してるとかゆう
話し聞くけどどーなんだろ？

＞＞５３
そのアレンジってのを知りたいっす．
　参考程度にレスリングをやることまでは否定しないけど，相手に負けないくらい
本格的にやるのもねえ．佐竹なんかも総合へ転向したはいいけど，空手時代の
貯金を０にしてしまって，素人丸出しだし・・・

>>65　勝ち負けにこだわらないので空手を見たい
その人は知らないけど　どんどん空手を研究して欲しい

１さんは空手の道場を探すのが一番だと思うけど　元々空手は総合だよ　

だいたい空手の実戦技は投げや立ち関節のが多い
しかもタックルきる技満載だし　タックルもある

＞＞６７
地方在住です．そんな道場あるのかしら？型や基本組み手で秘伝の類を
見せられてもねえ．いずれにしても打撃技だけじゃ，だめってことか！？

>>67
ぷぷっそんなの誰がやってんだよ
空手オタは、なんでも創るから困る（藁

>>66
つかんで殴る、蹴るというのを極めてみては？　アレはやられると嫌だよ
テイクダウンされるまでに３〜４発入れられれば勝てるのでは？
なまじっか寝技かじってる打撃屋よりも手強い

>>64
ん？ダルマって有名なのか
上をみるかぎり格オタ厨房の一人のようだが

>>70
それをやるのがキックだよ
首相撲はまさに芸術

＞総合での打撃技はどう見ても素人技
＞だし．なんでもありでも通用する打撃技，誰か教えてください．特

>>1
まさに１はど厨房まるだし
5年も空手とキックやってたら、こんな厨房意見は、はずかしくて
書き込めない（藁
なんでこの板経験者ぶったヴァカ多いの？（藁
コテハンつかってえらそうなこといえよヴォゲが（ゲラゲラ

おい２ちゃん管理人、えらそうなこといいたかったら、コテハン使って
から言えって新しいルール武板で作っとけ（藁
あと、コテハンつかったら二度と変えること禁止（藁

掴んで殴る，骨法とかでやってたやつか（本でみただけだが）．首相撲
は１つの答えかも．至近距離ないしは組んでからの強い打撃を出すことが
打撃系復権の鍵ですかな？基本的だけど当たり負けしない体力は必須だよな．
打撃系ってキックとか特にだが，線が細いというか体格負けしてること
多いよね．

>>68　打撃だけの武道を探すほうが難しいよ
探せばあるから　近くにある道場を手当たりしだいに見学してみては？
試合のある所は危険な技が失伝してるから注意

>>69　キックさんは武道の知識はあるの？

＞線が細いというか体格負けしてること

>>75
もうこんなこといってること自体
キックの試合もみたことない厨房決定（藁
あきれてものいえん（ゲラゲラ

>>76
ぷぷっ
だからどこの武道なんだよ、打撃だけじゃないっつーの
相手と約束しながらダンスやる少林寺っていうなよ（藁

というか、なんか話の流れ見てると１さんは
空手＝殴る＆蹴る
としか見ていないのでは？

打撃シロートの寝技屋にならともかく、総合選手相手に単純なパンチ・キック
だけで勝つなんて無理ですよ。

>>78　空手だよ
うちら武道家はスポーツ化したものは全て
お遊戯にしか見てないからな

キックさんはお遊戯組みだろ

>>79
単純な打撃技では勝てないのは証明されている（すくなくとも試合形式では）．
それはまあ，いいとして何らかの工夫というかアレンジを加えることで立ち技
メインでいけないかなあ，と．バンナや佐竹の負けっぷり見てるとホント何とか
ならんかなあと思う訳よ．

打撃だけの武道つうたら
やっぱ躰道でしょう。

総合のルール次第な氣もするけどなあ。
ただ、総合は打撃を研究しているんだから、少なくとも空手家もグラウンドを勉強しないとだめだと思うよ。
よっぽど圧倒的な差がない限りわ。

>>80
あひゃひゃひゃひゃひゃ
空手のどこに打撃以外があるんだよ
まさか型でやりますなんて厨房なこというなよ
あひゃひゃひゃひゃ

「たいどう」って読むの？ちょこっと聴いたことあるけど，どんな武道？
スーパーセーフ付けて袴はいて蹴り技だしてたような？

そもそも総合のルールでやりたいってことかい
それなら総合のルール練習するしかないだろう

実践ってことかい
それなら、総合が有利ということもないぜ
組み技なんて噛み付いたり、急所攻撃されるとしたら
ほとんどの組技は、不可能になるだろ
結局打撃が強いものが勝つ→打撃最強はキック→キック最強
ということです（藁

>>85
ゴルァほら吹きど厨房
おまえキックと空手5年やってて、大道塾死ラン奴なんか
いないよ（死ねあほは出入り禁止だ（藁

>>83
レスリングの研究をして，ある程度対応できるようになってから，普段通り
立ち技を打つということで結論ですかね〜．これが真実なのかもしれんが
ちょっとつまらないな．タックルとか打撃で逆襲したかったのにな・・・

＞＞８７
大道塾は知ってるよ．長田とか市原（彼は今どこ？）とかいる団体っしょ．
個人的には小さな巨人・加藤が好き．８２だよ！

>>67
>しかもタックルきる技満載だし　タックルもある

詳細きぼーー

「寝技もある程度は当然」は当然として・・・
１さんは打撃がすきだから、打撃の割合を増やしたいって事なんで「仮に」で
研究してみるのも面白いと思います。僕も。

とりあえず、いくらでもふんばれる足腰の強さが最低条件だと思います。
低い姿勢から突き蹴り出せるような。そうなると伝統的な低い腰の方がいいのかも。

バックしながらの蹴り上げ、接近してきた相手への肘打ち下ろしやアッパー。
それがタイミングよく出せると、タックルしにくいから、幾分有利じゃないかと
思います。
膝ついての打撃する（立ち技といえないかもしれないけど）くらい、どんな
ポーズからでも打撃ができるように訓練しておく必要もあるかも。

とりあえずザルな提案ですが（ドキドキ）。

>>86
＞組み技なんて噛み付いたり、急所攻撃されるとしたら
＞ほとんどの組技は、不可能になるだろ

噛み付きや急所攻撃があったら組技系の格闘技の方が有利だろ。

そういえばそうだった。

>>91
やはり近道はなく，穴がないようにディフェンスを身につけて，得意技を徹底的
に磨くって以外にはないか．誰か実現してくれたら，目標になるんだがなあ．
モーリス・スミスがこれに近いか？

達磨って伝統空手じゃなかったのか？松涛館。
タックルって…それはスポーツじゃないのか？

>>84　あのなー　正拳も回し蹴りも型にある技なんだよ！

型にある技以外をやるから名前だけの空手になるんだろうが
キックの鬼さんはスポーツ空手を空手だと思ってるのかい？
本来　打撃だけの空手なんてのはありえない

間接・投げ・正拳・蹴り・回し受け等全て　型の分解で習うのだよ
そんな事もしらないとは　キックの鬼さんはＴＶだけの格闘技オタか？

キックの鬼の放置にご協力下さい。

キックの鬼は煽り専門の素人で、ID変えて自演するので注意。
所詮何を言ってもキックの鬼は素人なので
PCの前で笑うだけにとどめておいて下さい。
因みにキックの鬼は自身への煽りも自演するので乗せられないように
お願い致します。

タックルする方にとって嫌な行動というのは、脇がしまっているあいてはやり辛いです。
後ろに逃げることを恥じと思ってない奴も嫌です。
あと、逆にいきなり膝とかで迷わず飛び込んでくるのもやりにくい。
相手にとっては博打ですが、意外に心理的にプレッシャーになります。
それと腕を突っ張らせてこちらを止めた後、そのつっぱた状態から、いきなり打撃される事も
辛いですね。
それと、誰も掲示板上で言ってるの見たことないけど・・・。
掴みに言ったとき、まよわずこちらのどちらかのうでを、両手で掴んでくる相手もいやです。

こうやって書いてみると、あんがい単純な防衛策で効果的に守れそうだな・・。
このまま、思いつくまま何か書いていたら、意外に良いアイディア出てくるかも（笑。

＞９２
噛み付いたり、目に指入れたり、耳引きちぎったり…
今やってる競技は、こんなのを解禁したら成り立ちませんよ。
何が有利と言うこともないです。

>>90　鉄槌で耳打ったり　延髄打ったり色々

>>95　タックルは打撃の基本なんだが・・・
どの武道流派にも必ずあるぞ
格闘技で流行ってるタックルだって柔術の技だろ

>>94　試合でてて空手の技術が残ってる人はいないと思う
どの人も　ボクシング・キック　モドキになってる
ボクシングの大会じゃ通用しないレベルで恥ずかしくもなくよくやるよな

まあ、達磨さんもそう目くじら立てないで（苦笑）
空手の技に関節や投げがあるのは事実ですよ。廻し受けも最後の押し出すのは投げ技と言いますし、ね。
というか元々実戦を想定していた武道に禁じ手という概念はないと思います。
アルティメットはアルティメットという、総合格闘技は総合という「試合」であることは周知の事実ですしねえ。

話が殺伐としてきたな．私が求めてるのは試合・大会用の技術です（Ｗ）．
単純に殺人術身につけたいなら軍隊入りますよ．なにが最強っていうなら軍隊による
組織的な暴力が最凶でしょ！戦国時代ならともかく現代の日本では，大会をめざして
日々練習するんでいいじゃないっすか．

有効な“タックル”を習得するよりも、
有効な“タックル切り”を習得する方が時間はかかりません。
あと、首相撲はレスリングでも基本技術なので、
あまり頼らない方が良いかと思います。
１さんが求める答えにはなってませんが、一応参考までに・・・。

普通にキックボクシングの技使えますよ。
思いっきり行けばいいんですよ。
試合では負けて学ぶことも出来ますから。

難しいコト考えないで実際にスパーすればいいねん。
もちろん、ある程度、対策ねってからだけど。

タックルくらいまくっていると自然にくらった瞬間に腰が落ちるようになるから簡単にゃこかされない。
まぁ、相手のレベルにもよるけど・・・ついでにくらいまくっているうちにパターンみえてくるし、精神的なゆとりもみえてくる。

あれだよ、１さんは未知の技にびびっているだけだって。
研究と練習つんでいけばなんとかなる。
もちろん、総合の相手だって練習しているから自分より練習している方に勝つのはむずかしいが

＞タックルくらいまくっていると自然にくらった瞬間に腰が
>>105
ぷぷっド素人厨房意見発見（藁
高田みたいな総合の厨房でも、K-1の一流どころのミルコを
まぐれとはいえ、タックル成功させてるんだぞ
ど素人の推測発言もいいかげんにせいや（ゲラゲラ

>>102
２ちゃんの似非経験者バイトの>>1よ
ほかの格闘技なら構わんが、キックだけは、やめろよ
気分悪なるは、厨房似非に経験者かたられると（藁

そう？まぁ、三ヶ月ぐらい総合系の奴と練習した時の感想だけどね。
キックの鬼さんみたいに四年はやらんとだめかね？（藁）

まぁ、もともとまえにやっていた合気道で腰を落す動作があっていうのもあるが。

次は合気道のことでもいってみるかい？キックさん（藁）

>>100
あほかこいつ
達磨は手足だけでなく、脳みそまでないんだろう（藁
空手で通用せんから、キックの練習するんだよ
考えてからものいえよ（武道読書オタが

>>108
ぷぷっ約束しながら二人で踊るやつか
女とならやってもいいな（藁

１０５と１０８でーす
あ、そうそう。偉大なるキックの鬼先生！
そんなにキックが凄いならば総合に通用する技とその練習の仕方をおしえてください！
総合といっしょにケイコされたことあるんですか？是非、経験談をきかせていただきたいです！
おねがいします！

試合に耐えない武道と、同一流派内なら試合が成り立つ武道と、
他競技とも試合が成り立つ武道とに仕分けしてみてよ。
眼を突くとかそういう卑怯技を使うのや、逃げるのも兵法とか
他人を守る意志と能力が欠落してるのはそれは個人の問題だから無視するとしてさ。

>>111
漏れも謙虚な奴にはやさしいんだが、ここでやると
知ったかぶりのｷﾁｶﾞｲがねらいすましたように
常識だとか、コピペだとかあることないこといって
散々だったからなぁ〜
しばらく人の意見煽るだけに変えるよ（藁

１０５と１０８でーす
そうですか！残念です！
でも技術論ならともかく、経験談ならコピペといわれないのでは？
技術論や経験談でちょっとでも話しても大丈夫そうなことがあったら教えてくださいね！まっています！

おめこなめたい。

http://www.speciallovers.com/lovers.html

おめこのにおいが大好き。

>>117さん
君は



























ｼﾈ ｶｽ

おっと、ｽﾚ違い。

俺は出来ないが、呼吸法八景はどうかね？
肩とかでも打てるらしい。
密着されても出せるそうな。
参照してみそ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015081084/

55 ：達磨 ：02/04/22 20:50 ID:+f5J5FhW
空手やってるなら　

「下段の前蹴りで相手の足折ってしまえばいいのでは？」

身内には絶対出来ない一撃必殺技

足技はグローブついてないんだから

「親指で刺したりすればいいじゃん」

全身をチャント鍛えてますか？

達麿たん・・・実際はそうそう漫画みたいには逝かないんだよ・・・
グラップラー刃牙も面白いけど、ファンタジーと現実の区別くらいつかないと・・・
そんなこと簡単に出来るならとっくの昔にUFCだのプライドだので
みんなやってるって・・
一度達麿たん総合系の大会出て下さいYO!!
いつもの伝説でしか聞いた事無いような技をばしばし使えば
桜庭だろうがノゲイラだろうがヒクソンだろうがテイクダウンされる前に
間合いに入った瞬間一発KOでしょ？
総合のルールですら？

ルールによってショーアップされた試合展開をあまり引き合いにだすのは･･･

確かにルールによってショーアップされた試合だけど
別にそれらの行為が禁止されてるわけではないよ？
万が一にも成功したら次から禁止だろうけどｗ

発勁という技術は神秘でも手品でもなく、合理的な身体技術と聞きました。
それが本当なら接近してからの「寸勁」でしたっけ？
これは身に付ければ使えるのでは？
パンクラスの近藤選手が練習してきるようですけど、実際どうなんでしょうね〜
真面目なご意見お聞かせください。

みなさん，レスありがとうございます（幾つか？？なのがあったが）．
結論としては，１．組技はある程度は訓練したうえでなら，　２・現行の技は十分
使用できる　３．勿論まだまだ工夫の余地はあるので　４．スパー，試合で試行錯誤せよ
といったトコでしょうか？私も精進いたします．打撃系のみなさん，がんばりましょう！

よっしゃ！しっかりがんばりませう！

ばかばっか・・・・・・・・・・・士道館糞

123さん、こんにちは。なにやら縁起のいい数ですね（笑）

発勁という技術について合理的な身体技術と聞いているようですが私はそれに異論はありません。
同時に、ただのパンチやタックルなども合理的な身体技術です。

合理的な身体技術である以上、技をかけるのにはいろいろ条件や制限があるわけです。
たとえば、タイソンの右ストレートがどんなに威力があっても右腕を逆十字をカンペキにかけられた状態では使えないというのは理解して頂けると思います。

同時に相手のタックルが完璧にはいって胴体や足を完全にキャッチされた状態で寸勁をできるかどうかはどうおもいますか？

密着した格闘戦＝「寸勁」が有効

というのは成り立ちません。

「寸勁」だけをクローズアップしてみてはいけないんですよ。
たとえば、野球選手が野球うまくなるために書道の練習を野球の稽古をほおりなげてやるでしょうか？
（精神的なゆとりなどの副産物的なメリットを除いて）これは意味は直接的にはありません。

寸勁が有効なのは寸勁を生み出した流派の戦うスタイルの中がもっとも望ましいのです。

しごくアタリマエですが、「寸勁」が有効になるのには「寸勁」が有効になるようにしなければなりません。
総合の相手の戦法、試合運びの流れではタックルなどの総合の技が有効なのはアタリマエです。

そもそも、寸勁というものは単発で存在するのではなく、
ある戦うスタイルでそれが必要だからでてきたわけです。

たとえば、常に相手の側面をとりながら相手に張り付くような密着戦では相手もこちらも通常のパンチやキック、
組技すらだせないほど近づくと、寸勁はドウシテも必要です。
また、ある程度の熟練者になると寸勁は別に漫画みたいに拳でだけかける、
ということはありません。肩や背中、腕、脚、どこでもかけれますよ。

戦い方のスタイルに注目せずに技だけみても本末転倒なんですよ。
総合の相手に戦うには総合を知り尽くすか、
相手が総合のリズムで戦えないようにこちらのリズムで戦うかのどちらかと
思いますが、いかがでしょうか？

まぁ、あまり寸勁に期待しないで普通のパンチキック、組技と同じジゲンで考えてくださいよ。

>>127
良ﾚｽ！
説得力MAX

なぜ、立ち技にこだわるの？ルールが違うでしょ。空手対総合と言ったって、たとえば
タイあたりのサッカー代表チームでも、手も使って良しと言われればブラジル代表にも
かてるでしょう？
総合ルールの試合なら総合ルールができないと、勝機は非常に小さくなりますよ。
ミルコぐらいの達人にしても、たまたま決まったからいいようなものの、あれが外れて
れば、無残な負けを喫してたかもわかりませんよ。（確率論です）
結局、今の総合はレスリング系の人が中心なので、こういった戦法になってますが１０
年後は空手やキック系からの人がたくさんいればまた変わってくると思います。

腰の重い打撃系の人はやりにくいよ。
打撃で勝ちたいなら、倒されない練習をするのが良いんじゃないかな。

ホー
みんな良い事言うね！

チョップは？　首筋めがけて。

＞＞１２９
おっしゃる事は理解できます．上手く説明できないんですが，趣向というか美学
として，打撃技でKOしたいのです．現在，総合系ルールだと，組技の比重が大きいですよね？
大道塾のような空手母体の大会でも，組み合う状況が多いように見えます．また，
相手が組み付いてくるからこっちもレスリングするというのでは，空手屋の
名折れのような気がします．空手でもムエタイにしても，もともと打撃主体の白兵戦技術
だったと聞きます．総合系ルールでも戦い抜けると考えたいのですが・・・
効率が多少悪いのはしかたないとして，ちょっとしたアイデアなり戦術なりの
ヒントが見つかればいいかなと思い，このような駄スレを立てた次第です．

>>133
打撃の試合ですら、クリンチ状態になるのに
組み技系を相手にクリンチさせないのは無理じゃないかな？

>>133
>打撃技でKOしたいのです
というのならヴァンダレイ・シウバの戦い方なんか理想的じゃないですか？

打撃っていうのは立った状態でしか出せないものではないでしょ。
相手に寝技に持ち込まれても打撃技で勝てればいいんじゃない？

制圏道なんかもあなたの理想像じゃないかと思いますが。

＞ヴァンダレイ・シウバ
彼は柔術の紫帯らしいですよ。
だからこそああいった戦い方ができるのでは？

地方で開かれる総合の小さな試合に出て、そこで打撃で勝てば良い。
要は>1の打撃で勝てる程度の技術レベルの低い総合の選手とだけ闘えば良いだけだろう。

>>136
つまり組み技を学ばなければ打撃で相手を倒すことはできないってことでしょう。

ヒントはね、総合は総合技術ではないってこと。

まぁ、みなさん、それなりに苦労されているんでしょうね。発言みると
頭がさがります

>>140
おおまかすぎてアドバイスしようがないよ。
1さん。

キックと空手を5年もやっていればもう少し技術的な側面から質問をアプローチ
してくると思うのだが？

＞＞１４２
なんでもいいから間口を広くして話を聞いてみたいと思ったもので．当方，本格的
な総合系の試合経験０です．だた，打撃系の超一流でないにしても十分強いといえる
選手が組み技系の無名選手に不覚をとるシーンを多数観たため，なんとかならんもんかと
思っています．
仲間うちで練習した範囲での具体的な悩み（？）として，蹴り技が出せなくなったことです．
特にミドルキックが．最初の踏み込みがどうしても浅くなってしまい，強打できません．
これは奥足の前蹴りでも同様です．おめーの練習が足りないんだよ，と云われれば
それまでですが・・・こちらから仕掛けて（カウンターを待つのではなく）いって
中段の蹴りを入れる良いアイデアを求む！個人的には軸足を踏み込みすぎないようにして
縦に近い軌道の蹴りは比較的使いやすい印象でした（三日月蹴りっぽい感じ）．

＞＞１３７
それもまじで考慮しました．でもさすがにそこで自己満足に浸りきりたくない，と
思われ．

>>144
いや、そこで勝つのも難しいと思うよ。
打撃オンリーの選手は、アマの大会でも
まず勝てない。
最初の試合は多分負けるでしょう。
そこから学ぶしかないよ。

つーか、最初の相手から勝つつもりでもしゃーない。
童貞がSEX下手なのはしゃーない。下品な例えでもうしわけないが。

１４５氏と同じことを俺もいう。
『最初の試合は多分負けるでしょう。
そこから学ぶしかないよ。 』

>>145
達麿なら勝てると思われ

いや、達磨は妄想ではすごいテクニシャンな童貞だから（藁）

打撃の問題は、一撃必殺といいながら、総合ルールでは、一撃で、人が死ぬよう
な打撃は、まずだせないからではないかと思う。
素手の打撃により、相手に衝撃を与えられるものの、倒れなかった時点で、間合
いはすぐにつめられ、完全に組まれる。そのあとの対処は、普通の空手では練習
がなされていないので、不覚をとりやすいということだと思う。

すると、対処方法は、二種類になるのではないだろうか？
１．総合ルールは、離れた間合いからスタートするので、最初の離れた状態で
なんとか相手を倒す方法を模索。
２．組まれたあと、打撃でなんとかする方法の模索。同時に組み技に対する
防御。

１の離れた状態で、なんとかするので、有効なのは、フェイントや連打
だと思う。総合の人が、打撃にあまりなれていないのなら、特に有効
かと思う。ヒットアンドアウェイに関しては、完全に相手が組んでくる
意志をもっている場合には、どこまでできるか、ちょっとわからない。
連打やフェイントは、普段の練習の延長線上で練習ができるので、
比較的練習しやすいと思う。
ただ、これは、つかまれたあとの対処をしらない場合、きまらなかった
時点で、総合の人にあしらわれる可能性が高いので、博打みたいなものだ
と思う。

２の方法で有利なのは、相手をつかんでの打撃、たとえば、相手の前側の
腕や肩をおさえて、顔面をなぐりまくったり、両肩をおさせて、顔面
やボディに膝をいれるのが結構、有利だと思う。ただし、これが、
空手かどうかは知らない。
とりあえず、投げはおぼえなくても、柔道家と柔道の練習をして、
投げられないトレーニングをするのは非常に有効だと思う。
投げられないようになれば、打撃をいれる余裕もできるし、相手を投げる
のに習熟するのは、非常に難しいが、相手に投げられないようになるの
は、比較的簡単だからだ。

なんの話してんのか読んでてよくわからんが
空手の肌だけ電電太鼓ブローでは総号参加はとても無理
素人にも負けるは（ゲラゲラ
キックの経験あり？ヴァカが、キックやってて
こんな厨房スレ建てるわけないだろう（２ちゃんの桜君（藁

組まれても倒されても押さえ込まれても出せる
でんでん太鼓を開発すればイイ

＞両肩をおさせて
間違い
両肩をおさえて

スレッドの趣向とはズレるのですが、寝技での打撃で、袈裟がため
で押さえたあと、ヒジを顔面に入れつづけるというのが、アルティメット
大会で有効に使われたことがありました。
寝技における有効な打撃というのは、あまり、研究がなされていない
分野な気がします。グレイシーにしても、寝技の打撃は使っても、練習
は、それほどしていないように思います。

>>154
あほ、日拳だったら大昔から、寝かせてから膝を顔面に入れるとか
寝てる相手に顔面や腹にパンチキック入れるのやってるよ
お前が物知らんだけだろう（藁

>>155　キックの鬼さん
確かに、そうでした。日本拳法系の人に特に上四方固めから、ずっと
脳天に膝をいれつづけるというのを教わったときには驚きました。

ほかには、どんな有効な技があるか、教えていただけると嬉しいです。

日拳は、剣道みたいな3本勝負だから、有効っつーても
総合とちょっと違うぞ
君の行ってるような上四方からの膝や
大体使うのは、横四方の形から、膝を顔面か、ボディに入れる
のが多いな、あと上にマウントみたいにのっかってボディーか
顔面に蹴り、突きを入れる
逆十字がためにも時々もっていく、そんなところか

>>157
ルールの違いといえば、タテケンさんが
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1018765870/104
で、総合の体重のかけかたと日本拳法における体重のかけかたの違い
に関して書いていましたよね。

キックの鬼さんとしては、総合ルールで闘うときには、どういう体重の
かけかた、立ち方が良いと思いますか？また、その立ち方における攻撃
のしかたは、どのようにしますか？

ちなみに、柔道の軽量級の選手が組み手争いで出す、パンチのようなすば
やい手は相手を倒すためのパンチになるタイプの体重のかけかたはして
いないと思います。
それは、ジャブですらなく、打撃系などでは、いさめられる手打ちに
近い感じだと思うのですが。

想像するに、キックの鬼さんは、日本拳法風に闘うのがいいってこと
なのかな？

タテケンは、度素人だろう、あんなの日研やってても、
かじった程度だよ（藁
ほんまに日研やってる奴がこんな厨房な書き込みするかい

打撃も、組技も基本的な入り方やタイミングは同じ
ボディへの打撃が、タックルに変化したり、タックルと見せかけて
ボディから顔面への打撃のコンビネーションとかな
打撃だから、組技だからと、特別意識しないな

たち方もそんなに変わらん、ただ日研の場合、ガードが低くなるな
剣道式の3本勝負だから、胴とられたらだめだから、
総合やボクシングよりも、手のガードを
低く構える、違いはそれぐらいだろう

タテケンさん、日本拳法系のスレに、かなりまともなこと書いていて、
推測するに、長くやっていて強そうな感じでした。あの意見も、一本を
とるためのルール体系で、かなり前に体重をかけた突き蹴りをするのを
知っている人が書いているようにも思えたのですが・・・

ところで、キックの鬼さんの総合での対処も日本拳法と同じと考えて
良いのですか？

キックの鬼、逃げ茶だめよ（わら）

楽しい日曜日（わら）

日曜でなくてもいいよ。
キックの鬼は男だから来るよな。
総合ルールで殺してあげるから、来れる日教えろよ。
お前が想像してる以上に、人間の関節は脆いぞ。とくに打撃系の関節はな。

ま、出来たら日曜にしてくれ。逃げるなよな。

165=キックの鬼


病んでるな。

放置の方向で・・

グローブ着用　裸で汗かいてる状態　リング上を想定すると
打撃で倒そうとするなら　首相撲からショートフックかアッパーかな
ムエタイの首相撲はもちろん　結構太極拳とか中国武術の推手技術は勉強になるよ

離れていたら”安全”に打撃では倒せる技術は思いつかん
相手より打撃技術が相当高ければ普通にキック　空手の技術で良いと思うが

>>168
首相撲もしたことない、テレビ厨房がまた吠え取るなぁ（藁
首相撲で、肘ひざ出さんでなにが、アッパーフックだ（糞が
フェイントにこそ使えど、肘膝のほうがはるかに威力あるのに
そんな技を優先するか、考えて経験者のふりしろよヴォケが（藁

>>162
ど素人はど素人に共感を持つんだよ（藁
ど素人ばかりがより集まってできてる掲示板だから
判断基準自体が厨房レベルになっている
まともなこといってたら、
コピペだ荒らしだ、初心者だと叩かれる始末だからな（藁

>>1が何故レスリングを習おうとしないかが分からん。
レスリングの技術が必要なルールなのはわかってるんだろ？

空手はそもそもとかいうのは柔道には当身もあるというのと同じレベル。
専門家をナメんなと言いたい。

総合も一つの競技なんだから、片手間で練習して専門にやってる奴に勝とうというのが
いかに虫のいい話なのか自覚しろよ。

それより、日曜に来るのか、来ないのか教えろ。

どうして日拳やめたの？＞クの鬼 ◆xQkqlhqM

結局近づくのが一番安全なんだよね、相手がくみ技使ってても。
ある程度のレベルになれば、打撃系でも立ったまま相手を操作できると思うし。
そういう意味じゃ、上にもあったけど太極拳とかの技術は優れてるような気がする。

>>171
正論でこられると「その通りです」としか云いようがない．その手の説教は
こんな板では，もういいよ．
レスリング習うことは別に否定してないよ．いままでのレスの通り必要条件
でしょうよ．現在サラリーマンでまさに片手間に趣味程度にしか練習できてない．
そういう意味ではヘタレもいいとこなのは自覚してる．そんなこたー聞き飽きたから１の名で書いてるトコ
読んで，質問に答えるか無視するかしておくれ．
俺の書き方が悪くて真意が伝わってないなら，しょうがないが・・・

綜合で通用する打撃って質問自体がドキュンそのもの
組み技も打撃も一連の動作の一つ
綜合ならキックのルールに寝技が増えるにすぎない
通用するつーなら全部通用するよ
スレ立てる奴は度素人ばかりだな（わら

>>176
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

（　ﾟдﾟ）同じくﾎﾟｶｰﾝ

すげーせまい例をあげると蹴り技だけに限定しても組み技がはいると、組技に対して透きがないような蹴り技、もしくは蹴ったあとに組み技にでもすぐ入れるような蹴り方になるのでは？

ってか、そういうのわかっていないのにどうしてフルコンがだめでキックはだめ、なんていえるのかなぁ。

本題からちょっとズレるけど，みんな楽して強くなりたくないの？練習時間が
自由にとれる身分だとしても効率良く強くないしは上手くなって試合などで
勝てるようになりたくないっすか？そもそも格闘技の技術は，ちょっとした
コツや体の使い方がたくさん集まって，結果として体格なり単純な腕力を
を超えるわけでしょ？王道は基礎から他人より多く練習して云々・・と
なるんだろうけど．姑息的ないしは付け焼き刃かもしれんが，ちょっとした
工夫とかテクニックに走っても良いと思うのですが．プロとか内弟子の人
は別だよ．アマチュアで趣味でやる範囲の人の場合ね（大部分の人はコレだろ）．

>>176
＞綜合ならキックのルールに寝技が増えるにすぎない
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
総合がブームになり始めた頃に、良くそう言う台詞聞いたけど
まさか今になってまだ聞けるとは・・・。

＞１７９
ん〜、逆にみえるんだよね。
１さんは自分の殻だけにとどまっていて新しい分野にチャレンジしないで勝としているようにみえるんだよ。

ちなみに俺は今の空手は打撃（自分）ｖｓ打撃（相手）の技のみの方向性にいっているからどんなに深く掘り下げていっても圧倒的に自分が強くなければ他のジャンルに勝てないと思う。

打撃（自分）ｖｓ打撃以外（相手）の技は自分でいろいろ調べたり、して掘り下げるしかないのでは？寝技やっていればいーよっていうのではなくて、そういう視野にたって自分にあったものを身に付けろっていいたいのよ。すくなくともわたしは


もともと、空手は試合以外のテクニックもあるから可能だとおもう。

空手だけだとだめっていっているんじゃない。空手の深さをもっとすすめるためにも他流研究されたら？マス大山も柔道や合気、武器術やっていたぞ

＞＞１８１
やはり，そこにいきつきますかねえ．全く正しいと思いますが，おもしろくないっす．
学生の頃の試験で，全範囲を勉強するのではなく，
ヤマはって必要最小限の勉強のみして，赤点すれすれで合格するような邪道だが省エネ
なやり方がすきなんです．
まあ，簡単で確実な方法があれば，とっくにみんな，やってるかな・・・・
できれば，その研究成果を教えてほしい．だめ？

>>182
それが出来れば誰も苦労しないッス！！
でも、気持ちはよくわかりますよ。
楽して勝ちたい。これは真理ですもん。
でも俺の結論
「そんなものは無い！あるとしたら努力しかない」
努力って、ある意味一番簡単な強くなる方法だと思います。

タックルをいれられてキャッチされてからどう反撃するか、寝技でどう応戦するか、というよりはそれらの総合の技を出させないような空手の技を考える。

つまり、総合の相手には総合の技（レスリング系の技）でなく、空手の技で戦う。
しかし、総合封じの空手の技を編み出す、使えるようになるのには逆説的だけど総合をしることが大事だとおもう。最低でもスパーとかはしときなよ。

なんで、今のままではまけるのか、タックルをいれられるとだめなのか、タックルの早さにまけるのか、タックルをいれられる隙がどこにあるか。考える。

で、総合だけでなく大道塾、禅道会のことも研究する。これらの流派と一般の空手の違いを探してその中で有効そうなものがあったら盗む。空手だから盗みやすいでしょ？多少方向性ちがっても

>>182
だからこそレスリング習えって言ってるんだが・・・。
あれだ、過去問入手して研究する感覚だよ。

ボディ打ちがぃぃょ
タックル入れないもん

あのねぇ、キックもレスリングもそのままじゃ使えねぇんだよ。
空手も同じなんだよ。
総合も道着で戦い方変わるんだよ。疲れるなぁ

とりあえずやんなさいよ君たち。

>>186
確かに。あれは怖い。

>>184
はしかしやってないのみえみえ。

>>182
試験の例でいうのでしたら、ぼくの経験では、一番のヤマは、組んでからの膝、
肘です。うまくきまれば、そこで、終わりますし、そうでなくても、まあまあ
なら、そのあと、相手を転がして、踏みつけることができます。これを最初に
練習するだけで、かなり違ってくると思います。
もちろん、これは、ヤマなので、いきなりタックルでたおされたりとか、
打撃をしているのに、それを無視した払い巻き込みで投げられてしまった
りとか、いくらでも、つっこめます。ただ、ヤマの中では、勝てる確率が
高いほうではないかと思います。

組んでの打撃で注意すべきな点は、取っ組み合いやタックルで、とにかく倒され
ないことです。これを改善するには、組技オンリールールで、組技の人と練習
するのがいいです。組技の素人同士では、上達に時間がかかるかと思います。
特に、打撃オンリーの人は、組み技経験者とくらべると、腰が高いことが多いです。特に膝蹴りで片足になったとき
流派で、腰を低くしろと、なんどもいわれている場合もあるのでしょうが、
そのような指示や注意より、実際に組技の練習をするほうが腰が低くする習慣は、
早くつくと思います。
これは、打撃系でゆるされる腰の高さで打撃はできるが、組技は、打撃系でゆる
される高さでは、投げられてしまうからではないかと思います。

うわ、仕事中書いたら、文が変だ・・・

キックの鬼?誰？きっとスゴク弱いな、オレにはわかる！いま水晶玉で占ったら出た！！

ちょっとだけ、思ったのは、オフにでてる人があおってるのかなって
こと。
煽りを楽しめるのも２ちゃんだし、キックの鬼がいっていることは、
それほど間違ったことには、思えない。

彼が、批判するように、ちょっとやったやつ同士がうんうん、うなずく
面ってのはあると思う。
でも、ここのたいていの人は、ちょっとやったやつで、弱くはないが、
強くもないという程度で、そういう人たちが、楽しんでいるのを邪魔し
なくても良いのではないかとも思う。

>>187
そうですね．とりあえずやるってもんですね，確かに．でも，サラリーマンやってるとまとまった
時間を作って対人練習するってのが非常に難しくなるのよ．その点打撃系は
少なくとも基本的な動作は１人練習しやすい．そんな訳で，自分なりの動きの
イメージを創ってから練習したいのだよ．以上，現役をとっくに引退してる
おっさん手前の男の繰り言でした．みなさん，レスありがとう．

>>193
同意。プロじゃない人が圧倒的に多いし話す者同士のレベルが合って、
会話が成り立てばいいと思いますよ。意見交換の為の掲示板なんだし、
ひろゆきさんが強い人以外は書くなとか言ってるわけでもないし。
逆にプロがアマと話しててプロが「俺達もそんな事まで知らないよ」
っていうような事もたまにありますし、ヲタクの底力も凄いと思いますよ。

>>193
キックの鬼うざい。

飛び膝蹴り。

以前、伝統派の大会で優勝した実績のある人と打撃有りのルールで軽くスパーをした。
その時に奥足と同時に右ストレートを出しながら間合いを詰めてくる打ち方が、メチャメチャタイミングが取りずらかった。
一瞬、タックルか？と身構えてしまうのと本当にあっという間に
詰めてくるので、あせる。
技の名前は聞いていなが伝統派では割とポピュラーな打ち方らしいね。

＞ 奥足と同時に右ストレートを出しながら間合いを詰めてくる打ち方
　　　　　　　　　　↓
奥足で一歩踏み込みながら右ストレートを打ってくるのが、
に訂正。
すまん、仕事中なので、日本語になってなかったは・・・

自分の予想しているタイミング以外で技が来ると、厳しいですよね。
素人とかでも、とんでもないタイミングで攻められる事が多々あります。

楽して勝ちたいって時点で空手ではない…

＞200
そうそう、同じ「空手」でもフルコンと伝統派って全然ちがうね。
フルコン系の技はキックのそれと近いからまだ、予想できるけど
伝統派のはノーモンションで来るから、初めはかなりビビッタ。
後、顔面でも下から上に付いて来るのにはまいった。
キックとも全然違う。
あれは、タックルのタイミングが取りにくい。

まあ、その伝統派の人と仲が良いからじゃないけど・・
フルコンの人が総合で「空手」を活かそうと思ったら一度伝統派を経験してみてもおもろいかもよ？

けけけ度素人どもが（藁

>>203
菊ちゃん、どうしたの？
元気ないね。
オフ会出ろよ。

そーだよ〜＞菊ちゃん
みんな、待ってるＹＯ

オ・フ・か・い

キックの鬼降臨♪
日曜あいてる？

こっちの方頼むぜ鬼ＹＯ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019670164

そいえば便乗質問で何なんですが・・・。
やたらとさがる相手を攻撃するときって、どうやって攻めます？。
ジリジリ追い詰めるのも良いんですが、逃げる相手に追いついて攻撃する方法
とか有ったらなと思います。
ジリジリ追い詰めると、敵も反撃するタイミングを計りやすいと思うんです。
でも、追い詰めるって程追いまくらないで攻撃できれば、主導権を失わないで
攻撃できると思うんですが・・・・。
主導権さえ失わなければ、反撃タックルの不意打ちも受けずに済むかと思いますし。
どなたか、妙案ないでしょうか？。

ぷっ
そんなの戦意喪失で、失格だよ（藁

>149 ：Mao_UNIX ：02/04/25 00:25 ID:QOHrhx2G
>打撃の問題は、一撃必殺といいながら、総合ルールでは、一撃で、人が死ぬよう
>な打撃は、まずだせないからではないかと思う。
総合ルールでなければ出せるって事？

>>210
タックル、テイクダウンのうまい人と向き合うと思いきり打てない
要するにまだ抗体がないのよ

ヴぁーか
ｲﾁｹﾞｷ必殺なんていうこと自体が厨房マスカキ大山が作り出した戯言なんだよ（藁
まだわかってねー餓鬼だな（藁

>>212 俺もそう思う。一撃の打撃で人が死ぬなんて、
　　　それも鍛えてる人間を一撃で殺すなんて
　　　ファンタジーの領域だと思う。戦闘不能ということであれば、
　　　素手で的確に顎をピンポイントに打ち抜ければ
　　　有りえない事ではないが、
　　　相手も素人では無い以上そうそうある事ではない
　　　フィリオレベルが常にそれのみを狙って(立ち技のみで仕留める)
ノゲイラやコールマンなんかと戦った場合、
　　　５０回やって１回勝ちが拾えれば良い方ぐらいだと思う。
　　　路上においても寝技、組み技が出来る相手に立ち技オンリーで戦うのは
　　　相当に不利かと思われ・・
　　　
　　　

>>212
んなのフルコンで練習やってる時点でわかんねぇ方がおかしいよ
ところで日曜の予定どうよ？

>>211
思いきりの意味がよくわからんが、寝技系の人間が打撃に免疫がないと
タックルぶちかませません。それとは別に打撃だけでも寝技だけでも
いける人もいます。総合ルールじゃなくて何でもありの場合だけど。

>>213
総合の試合なのか日常での話しなのかあやふやになってないか？
おたく『殺す』が基準になってるみたいだけど。

>>213
おたくのいう『相手を殺す』っていうのは素手素面でヨーイドンって
いう話？総合の試合でも別に死人は出てないよね？ボクシングとキック
では出てるけど。脳内出血で。

相撲がよくない？

相撲は基本だろーね
日拳も古代相撲が元だと言ってるしね（一応）

そういえば日拳や相撲の近距離からの体重を乗せた
インサイドアウトパンチ攻撃は寝技系からすると
嫌だ。

これが綜合で？という話なら当然のごとく寝技の練習が必要
しかし路上で、マジにノールールといえば話は別

寝技の大半は、噛付きという動物最大の技を認めれば
通用しない。あらゆる関節技は、噛付けば、すぐにはずれる

猫などの肉食動物同士のケンカを見ればわかりやすいが、
組み付いても瞬間的で、すぐに離れる
それは相手の噛付きを警戒してのこと

つまり実践になればなるほど打撃がメインとなり
打撃最強→打撃系最強はキック→キック最強となる（藁

組技系の方々からの意見は傾聴に値しますな．当方，仲間が少なく，忌憚ない
意見は貴重ですよ，ホントに．

>>221
噛み付けるならかみついてみ。
人間は動物と違って、噛み付くことが苦手なんじゃよ。
噛み付こうとして姿勢崩したら、隙間与えて腕折られるぞ。
実証してやるから、日曜出てこいよ。マジで。
お前の煽りは武術への冒涜だよ。
出てこいよ、マジで。きちんと「出てってやる」て答えろよ。
それで、寝技がかみつきで外れることを実証しろ。

>>223
ぷぷぷっ
根拠もないこといって否定してる
頭弱い奴の特徴だな（ゲラゲラ

>>224
だから根拠示してやるっていってるだろ。
お前も証拠見せろ。
日曜出て来い。へし折ってやるから。

キックの鬼ﾏﾝｾｰ、ｂ級のネタ野郎にしては結構わらかしてくれるじゃねーか（ｗ

実践者ならアホはまともに相手しない
第一喧嘩で格闘技の技つかうわけないじゃん(藁

格闘技やったことないと変な幻想持っちゃうんだろうね。
バキとかの影響で。

ぷぷっ
三角締め？、あんなのチンチン噛付いたら終わりさ（藁
十字？足かみついたら一発
つまり綜合がノールールなんていってるけど
おもいっきりスポーツしてんだな
それならむしろ打撃に集中して、立ち技を磨いたほうが強い
よってキック最強（藁

なんでもいいわけする空手家は最弱（藁

東金ジム
代表者 越川豊
郵便番号 〒283-0815
住所 千葉県東金市大豆谷172
電話番号 0475-52-1993
ＦＡＸ 　
所属団体 マーシャルアーツ日本キックボクシング連盟
所属選手 フライ級 豊満洋司
バンタム級 山本アキラ、斎藤晴満、阿部泰彦
フェザー級 グレート安田、山田建博
ライト級 奥津伊久磨
ウエルター級 東金ルーク、東金リース、河野貴巳、岡西琢
ミドル級 志水浩、田中実
ヘビー級 なし

>>228
いたよ。バキの影響受けた勘違い君>>229（ﾜﾗ

ぷぷっ弱いいいわけばかりの空手屋あらわる（藁

東金ジム
代表者 越川豊
郵便番号 〒283-0815
住所 千葉県東金市大豆谷172
電話番号 0475-52-1993
ＦＡＸ 　
所属団体 マーシャルアーツ日本キックボクシング連盟
所属選手 フライ級 豊満洋司
バンタム級 山本アキラ、斎藤晴満、阿部泰彦
フェザー級 グレート安田、山田建博
ライト級 奥津伊久磨
ウエルター級 東金ルーク、東金リース、河野貴巳、岡西琢
ミドル級 志水浩、田中実
ヘビー級 なし

>>232
リアルタイムでレス出来ないのか？（藁

手首から先の変化があるのが拳法なのだ!!!!

>>232
キックボクサーのほとんどは蹴りも出せないままボクサーにやられるよ

>>229
＞三角締め？、あんなのチンチン噛付いたら終わりさ（藁
あの・・・三角は口の前に自分の腕が来るんですけど・・・。

＞十字？足かみついたら一発
相手の顔を跨がない方法もあるのですが・・・。
その時は腹側にある足に噛み付くのでしょうか？

＞おもいっきりスポーツしてんだな
どの格闘技もそうですが・・・。

＞それならむしろ打撃に集中して、立ち技を磨いたほうが強い
その根拠は？

>>237
厨房あほかこいつ
完全にかかるまで黙ってプロレスみたいに待ってるヴァかは
多分おまえだけだろう（ゲラゲラ

あほか土中坊、綜合だけノールールだとかほざいてるからだ
あと武道とかわけわからん言葉でごまかすオタクもいるしな（ゲラゲラ

だから、前の発言に書いてあるだろう
噛付きありだったら長時間相手にくっつくことできんからな
ためしに噛付きありでやってみ、
ど素人でもそれぐらいすぐわかるだろう（藁

昔ありました。

私の経験上も、237さんを支持します。

>>238
またまた素人発言ハケーン
くっついてしまえば噛み付けないの
キックお得意の首相撲でもね
やったことないからわかんないんだろーなー

つーか何で噛み付きが出てくるんだ
マンガの読み過ぎか・・・

三角も十字もされたことない人なんだろうなあ・・・。

キックの鬼って、本来は格闘技板にいるべき人なんだろうね。

キックの鬼って、呼べば逃げるくせ態度だけでかいよな。
負け犬の遠吠えだな。

>>229
こういうの読むとはじめて押さえ込まれた日思い出すよ・・・
あの時は頭がつぶれるんじゃないかと本気で思った・・・ｗ
噛み付けるなら噛み付いてでも逃げたかったが
顎が外れそうなぐらいがっちり固められていてそれどころじゃなかった・・・ｗ

これ以来、首を固めることが押さえ込みの基本であることは骨身にしみて理解できたが
逃げ方も教えずにそんなことをする先輩が少し嫌いになった・・・（自分も後輩にやったけどｗ）

キックの鬼はロムりながらプルプル震えているに違いない(ワラ

なにしろ刻々と明日が迫ってるから。

>>229
ホント脳内格闘技だね。
逃げようとすることで、関節を捕られてしまうこともあるし、よほど腕力差が
ないと、逃げ切れない状況も多い。逃げ切れるもんなら逃げ切ってみな。
噛み付きやれっるならお前がやってみなって。
関節技掛けられたことない奴特有の妄想だな。噛み付きはおろか、体がこわばって
タップすら出来ないことだってあるんだよ。
納得いかないなら、お前にかけてやるから、オフ世界でお前の理屈証明してみな。
スパーみたいなことはしないで、体験学習ていどに紳士的やってやるから。
それから、総合と打撃の関係を理解しなおすといいよ。
こんな、優しくさそってやってるのに、出て来れないなら、チキンとして笑い話の
種になってろ。

首をコントロールされる感覚がわからないんだろうなぁ

ぷっまた似非経験者が、名無しで吠えてるよ（藁

>>251
だから、経験さてやるから、出て来いていうの。
返事しろよ。逃げキックの鬼。

>>249
アドレス入れといてやったから、
人呼び出すなら、お前の名前と連絡先送信しとけ
弱いタレは名無しでかくれて調子こぐから困る（藁

>>251
どのへんに住んでるの？
武道板の住人も全国にいるから、近くに居る人達とオフやってくればいいじゃん。

>>251
鬼くん、明日来ないと笑われるZe

もうそれしか言うことがないんだろうなあ・・・
皆がキックの鬼にレスする時限定でコテハンにするようになったら
どんな反応をするのだろうか？

名無しさんはどこですか〜
隠れながら、吠える、弱小ヴァカ犬どもめ（ゲラゲラ

あほたれ、名無し相手にどうやってスパーせいっちゅうの
まじでｷﾁｶﾞｲだなぁ、脳みそも弱いんちゃう（藁

>>253
ネットで会った人に実名なんか教えないよ、これ常識。
オフ会でもそういうことは聞かないのがエチケット。
何か勘違いしてるのかな？　つぅかリア厨は来るな、頼むから。

>>257
内心ビビってるくせに（わら）

ぎゃはっはっはっはっ
弱いタレがいいわけしとる
みえないところで、呼び出して〜♪
吠える、弱い子犬♪ヴァカ厨房の集まり
その名は、武板（ゲラゲラ

ま、漏れと会いたい奴は、いつでもアドレスに連絡してこいや
これからいつもクリックで送信できるように
しといたるからな、隠れながら吠える名無し厨房君（藁

>>258
能書きはいいから、明日来てチョ（わら）

明日来なければ、菊鬼はただのヲタと見なす。

アホ鬼くん、すべては明日さ！
迷わずいけよ、行けばわかるさ。（わら）

「逃げながら、吠える弱いタレ名無し厨房の中で
強者キックの鬼に会う勇気がある奴はいるか？」

つースレつくったらどうだ（ゲラゲラ

アホ鬼くん、能書きはいいから、明日来てチョ（わら）

おーい、浜松駅まで来たらスパーしてやるぞ

「隠れて吠える名無し犬どもをキックの鬼様がしめるするスレ」
つーのもおもろいな（ゲラゲラ

明日の夜に書き込まれるであろうキックの鬼の言い訳を予想。

１）　忙しかったんだよ、この厨房が！
２）　休日出勤なんだよ！
３）　弱いタレ名無し厨房の相手なんかしてられねー！
４）　財布落とした！
５）　電車止まった！
６）　車が爆発！
７）　家に泥棒が！
８）　天変地異！

だから日曜の予定と待ち合わせ場所指定しろよ

キックの鬼
さっきメールだしておいたけど、新宿来れる？。

>>272
想定される答え
お前から来い（ゲラゲラ

キックの鬼が場所を指定すればいいよ。
場所が近ければ会えるからさ。
ここで発表してくれよ。

>>274
そうだね。
キックの鬼が場所と日時を指定すれば、文句はないでしょ。
もっとも怖いなら色々理由付けて逃げるだけだろーけど。

はい、鬼君、発言よろしく。

返事来た

＞おまえの住所にいったるから、送信せいや
＞電話と名前も忘れずに書いとけよ（藁
＞キックの鬼

お家に直にいけないとスパー出来ないんだって。
晒す気なかったけど、あまりにアホらしんで晒しちゃう。
うちは新宿区だよ。駅までくれば迎えに行ってやるから来いって送信しよ。

ボクシング＋（レスリング or 相撲）が最強だ。
蹴り技は受けに徹しようとおもえば、はっきり言ってさばけるかキャッチできる。
打撃で怖いのはパンチと頭突きだ。
首相撲のヒジ・ヒザは、転ばされないという限定条件でなりたってる。
転ばされたら、当然、寝技コントロールのうまい方が強い。
路上だったら、蹴りまくって終わりだろう。
最後に、噛み付きはキックボクサーの専売特許じゃないだろう。
噛み付きやすい技しかないと思ってたら、大間違いだ。

鬼の奴、イタズラ電話するよ。

隠れて吠える名無し犬が、特定できねぇと
いっても意味ねぇなぁ（アドレスに住所送れ（藁

ここで吠えてる奴にかぎって
「私は知りませんブルブルッ」なんて
ぬかしそうだからなぁ（藁

>>280
自分のこと？

>>280
だから君が指定していいって

やっぱり鬼はなんだかんだ言い訳つけて逃げるヘタレだった

>>280
どうでもいいからお前が場所指定すれ。

>「私は知りませんブルブルッ」
ﾜﾗﾀ、自己分析が優秀だな

>>278
また度素人の餓鬼が吠えとるな
多分こいつ日拳みたことない奴だろ
誰か見るだけは得意な厨房の奴
コイツちょっと教育してやれよ（藁

場所が決定すれば武板とか道場関係に声かけまくるから
何とかするよ

>>285
話そらさないで下さい

ほんまにおまえら弱いの〜
名無しで、群れないと何もできんのか

ど素人でももっと根性ある奴いっぱいおるぞ
あ、そうかおまえらも度素人だな　スマン（藁

>>275
２７８さんじゃないけど、話そらさないでください。
つぅか俺今大学の体育会で日拳やってますが、あなたの技術論おかしいです。
どうでもいいから早く場所と日時指定してください。どうせＧＷ中だし、ヒマな日の一日や二日あるでしょう。
あなたの日拳の実力も見せてもらいたいですね、存分に。

じゃあ根性見せてやるから場所指定しろよ

>>289
お、おまえ日拳やってんか
漏れの正体のヒントになること教えてやるから
メールしろや、ここでは、ちょっとかきづらいからな（藁

けっこう長生きしてますね、このスレ（笑）。けっこう前だけど、
>>190 ：Mao_UNIXさんのレスが、
今のところ、１さんに対する一番真っ当な回答に見えます。

あと、キックの鬼さんの意見って、中には的外れなのもあるけど、
けっこう当たってる部分も多いように思えます・・・。
少なくとも厨房ではなく経験者のような気がしますねぇ。

せっかくだから、そろそろ間合いの話でもしてみて〜！？

>>292
聞きかじった知識でも当たってる部分はありますね
まあキックの鬼がオフ受ければ真っ当なスレになりますので…

正体はへたれ2代目です。

>>291
メールは遠慮させていただきます。
それよりも実際に会った方が遙かに手早いと思うので（ｗ
そういうことなんで、いい加減場所と日時を指定してください。

すごいな日本全国どこでもオフが開けそうだ。ｗ

ＹＳＫさん？

おいアホ鬼、早く場所を指定しろよ。
みんな待ってるよ〜ん

>>295
なんだ偽者か
日拳やってる本物連れてこいよ
そいつだけには、
一発で正体がわかるヒント教えてやるよ（藁

>>299
だから実演してみせろよ
場所と時間は可能な限りそっちにあわせてやるから

おいアホ鬼、能書きはいいから、早く場所を指定しろよ

>>299
ここで教えれ

>>299
それじゃここでどうぞ、もったいぶらずに早く書いてくださいよ。
ちなみにもし他人の名を騙った場合、ご本人に連絡させて頂きますので。
それから早く場所と日時の指定をお願いいたします。

>>299
別にスパーリングは喧嘩じゃないんだから
やってもいいと思うけどナ
出稽古とか普通にやってるでしょ?

アホ鬼〜〜！！まだか〜〜？

いや、さいあく本人が嫌がったら、スパーすらしなくて良い。
とにかく、自分の言葉を実証してくれれば良いよ。

そうですね、スパーしなくてもｲｲからとにかく場所・日時の指定をよろしくお願いします。

私もそれで結構です。

キックの鬼
あと、そのデカイ態度の「かかってこい」発言、お前が出入りした空手関連にも書けよな。
チキンでないならだが。

場所日時が決定してから話をすすめましょう。

とにかく菊鬼待ちですね。
彼が日時、場所を指定しないと話しが進まない。





…っていうか逃げた？（ｗ

キックの鬼さんて、だらしないのね（女子部）

やっぱり逃げたか…

俺からも頼む。
キックの鬼なんてHNだが、ボクシング、日本拳法、キックボクシングのいいとこ取りで
オリジナルの格闘術を編み出し、実戦経験も豊富とのこと。
ネットでのやりとりでは、言いたいことも十分伝わらないはず。
是非、会って見たい。

どっちにしても奴は俺が斬り殺す。

>>314
それぷらす、現役のキックプロ………そんな人間がいたらとっくに話題に上っている気もしますが、有名人なのかな？（ｗ
ともかく場所・日時の指定を早くしてくださいよー＞菊鬼

>>315
って、斬るのかよ！！（三村調）

アホ鬼くん、大丈夫？強い男たちがみんな待ってるよ。

もしくは鉄尺で打ち殺す。

または棒で突き殺す。

>>319
って、鉄尺ってなんだよ！殺すのかよ！（三村調）


しつこかったね、ｽﾏｽ

どっちにしても拷問でじっくりと可愛がって良い声で鳴かせた後だけどねえ。

>>316
それプラス、時間にかなり融通のきく自営業者。
というか、恐らく会社経営。
...恐るべし。
まさに、武板に出入りする男達の夢の体現者。

>>322
女王様までいる!!

ふ〜、ゾクゾクするねえ。

誰にも邪魔されない所で二人っきりで過ごす、目眩く淫靡な時。
いいねえ。

>>325
本物だ...(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おい、キックの鬼。
弱者は弱者なりに努力すれば強くなれるぞ。
別に俺達は経験者が偉いとは思っていないし、
ど素人と罵られても何とも思わない。
また、お前が素人だからいじめているわけではない。
そこらへん、よく考えてみることだな。

ま、しかし、このままでも笑えるからいいけどね。

身の程知らずのクズで終わるか。
ま、しょうがないか。

ちなみにキックの鬼にメール出した人何人いる。
まずは俺

１！

>>329
禿しくスレ違いになってきた。
キックの鬼スレで語るべし。

>>330
すまん、こっからキックの鬼は使えないので、無視方向で行く。

キックの鬼、出てこないね。
また、みんなが寝た頃にまとめてカキコかな。

ぷっおまえらよほど暇なんだな
戦ずりかネットしかすることないんかい（藁

結局この板経験者ぶった偽者ばっかりだな（藁
似非日拳まででてきやがった（ゲラゲラ

ヴァカどもは、アドレスちゃんと名前のとこ入れてやってるのに
一人も連作先おくってこんのう、
名無しの口だけ度素人どもが（藁

どーでもいいから場所と日時を早く指定してくれ

hotmailってとこが可愛いな。

じゃあ俺のメールアドレスに連絡先送れ
こっちから行ってやるから

>>335
>>338
出会い系サイトみたいだな。
待ち合わせってのはどうよ？

>>338
そう言うと、菊鬼が喜んで話題を変えてくるから止めましょう。
あくまでも向こうに日時と場所を指定させましょう。
そうしないと色々と理屈をこねて絶対に出てこないので。

>>335
送った人いるってよ。
やっぱり、メールじゃうまく段取りできんようだから、ここに書いてよ。

スレ違いも酷くなってきたから
キックの鬼関連の話はこっちで続けよう
こないっていうのはお前の負けと見なすからな
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019304606/

「名無しで逃げながら弱いタレがいかにキックの鬼様を呼び出すか？」
つースレなんかどうだ（藁

総合？ﾊｯ！
エアロビクスこそ最強。
ジェロムレバンナ、アーネストホーストなども全員エアロビ出身です。

>>343
いや、いらない。
それより、たまにそうして出てきてくれよ。
ストレス発散にお前を使用するから。

この度、氏子一同の合議によりエアロビを神事に格上げする事になりました。
関係各位の皆様には、これまでの炭坑節同様にエアロビもご支援いただける事を
平にお願いいたします。　

>>343
「武板の皆様が、いかにヘタレキックの鬼を呼び出して調教するか？」だろ。

>>344>>346
キミたち仲良しコンビは何なの？

＞キックの鬼
日曜午後1時スポセンでいいか？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019304606/
↑
上のスレッドにこないってことはお前がヘタレで逃げたと解釈していいわけだな

ゴルァはよ、住所と名前アドレス送信せんかい
名無しヴァカ相手に待ち合わせできるか、（脳タリン

電波理論を唱えスパーから逃げた
口だけヘタレ厨房キックの鬼を只今放置中です
どうしても相手をしたいかた
下記のスレのいずれかで発言してください
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019304606/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019670164/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019457749/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019489109/

>>351
おいおい。
送っても、こうなるだろ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019304606/181-184

>>353
格闘技の基本「相手の嫌がること」をしましょう。
相手すると喜ぶだけですよ。

352と351はあわせてコピペしたほうがいいとおもう。
さすがにこれはだめだろう。わかっていて351でかかれている人はメールだしたとおもうが

>>355
すみません。
コピペ､ちょっとやってみてもらえるでしょうか？

電波理論を唱えスパーから逃げた
ネットでのみ最強のヘタレ厨房キックの鬼を只今放置中です
どうしても相手をしたいかた
下記のスレのいずれかで発言してください
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019304606/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019670164/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019457749/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019489109/

ちなみに、
> 351 ：キックの鬼 ◆xQkqlhqM ：02/04/28 00:22 ID:xxOwMoCm
> ゴルァはよ、住所と名前アドレス送信せんかい
> 名無しヴァカ相手に待ち合わせできるか、（脳タリン
本人はこう言っていますが、まともにメールを出しても
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019304606/181-184
のようになるだけですので、放置しましょう。

>>357
いいですね！
2パターンあるので、こちらも使いましょう。

>>354
するどい！
相手の土俵で勝負しない
ヴァカは、相手に振り回されて、あちこちコピペして
血管うきあがらせとる（ゲラゲラ
こいつは、格闘技も才能ないな（ゲラゲラ

言うまでもなく、放置で。

サッポロ公園で、オフすれば？実際、わいえすけ〜で募集してたろ？

空手の蹴り最強！

>>1
蝶野正洋が見せるケンカキックだろ。
元アマレスの実力者の三沢光晴にも通用したんだから。

age

極神！

age

>>357 に対して なんと菊は >>359 相手の土俵で勝負しない.

茶坊主・菊。やっぱり弱虫の口先厨房か。恥ずー （げらげら

ハッケイまんせー

うーん、ここをあらしまくった菊ももういないのか・・・感慨深いものがあるなぁ

１さんはもういないのこのスレ。
ちょっとマジスレしたいんだけど。

１じゃないがこの話題は続けたら面白いとおもう。荒らすアホもいなくなったしききたいんだけど

　自分は総合二年、柔術一年、中拳一年をやっています。それで対組技で使える蹴り
についてですが、上段の前蹴りはかなりいいです。おもいっきり蹴ってあたらなくても
相手はかなり警戒します。バスルッテンがランデルマンとやったとき２発ほどだして
いました。
　あと手は開手で前えだすとふところが深くなっていいです。
あと歩法(運足)でタックルを捌くのがいいです。ミルコ対藤田のように。
　きょうはここまでにしときます。
　　誰か読んだらageでいいからすれして。

>>373
すれ→れす　でしょ。
エー、れすします。自分柔道５年、日拳１年、大道塾２年、古流柔術１年
の経験者です。
ひざへの足刀の間接蹴りは、ききますよ。あと、肘打ちも

古伝空手。試合用でなく、実戦の古伝空手。　
でも反則負けなるか、、、、、

＞３７４
もし、差しさわりなけれ古流柔術の流派おしえてください。

age

>　あと手は開手で前えだすとふところが深くなっていいです。

あ、これは俺もそう思う。
大気とか空手の前羽の構えは実はそういう組手系に対しても結構いけるとおもう。
みようみまねでやるだけでも効果あるとおもう。
平行して腰を軽く落として、膝を緩めておくのも吉

ある程度、寝技ができる
そして、
ラウンド制や膠着＞スタンド制があればの話だが、

素朴に、ボクシング

完全に沈んだと思ってたスレがあがってくると感慨深いものがありますな．
みなさん，ありがとう．これからも立ち技にこだわっていきたいと思います．

age

ん？おしまいかな？

打撃・組技それぞれの技が生きるのは
打撃がﾎﾟｲﾝﾄで、組技は面じゃないかと思います。
組技に対して打撃が生きるのは一瞬だけでしょう、
それを逃せば終わり、
それと、打撃を数年やって格闘技経験があっても
ﾚｽﾘﾝｸﾞなんかの組技系とは基本的に筋肉の付き方が
違うので時間がないのなら辞めておいた方がいいと思いますよ。

総合でも通用する立ち技打撃。。。
逆突き
順突き
追突き。

チャック・リデルは総合でも打撃で
活躍できてるね。

リデルは結構寝技ができる。
だから打撃を生かせる。

総合で打撃で勝ってる選手は例外なく組んでもかなり強い。
総合の選手に変に幻想抱かない方がいいと思う。

あげ

単純な疑問なんですが、
空手の先人達は対組技の技法を残していないのですか？
実戦では組み付かれたことなんてしょっちゅうだったと思うのですが？？

このスレまだあったんだ．
＞＞３８８
失伝しちゃったってことね．誰か掘り起こしてくれ．

このスレッドの趣旨は悪くない。悪くなかったと思う。途中までは。

途中でアホがきて暴れたばかりに台無しになっただけ。

今からでも復活させていものだ。

失伝か〜
ルールの存在というありがちな結論になってしまうんですかね・・・

ホント、誰か掘り起こして下さい。

円心空手なんか寝技にくる相手を意識した技あるから参考にならんかいのぅ？

あとはやっぱり古流空手か。


しかし、空手だけが打撃系じゃあるまい。少林寺拳法や日本拳法のような拳法などにも答えがあるような気がするのは俺だけ？

特に日本拳法には寝技、投げがあるからそれを防ぐ打撃がありそうな気がするけど。


とりあえず、打撃技でかんがえるより、相手にそう簡単に組み付かれない　OR　崩されない上に打撃に向いた構えを探してみるのはいかがやろうか？

概出だとは思うけど、伝統派空手の技術なんかも結構良いと思うよ。

やってる人達は知ってると思うけど、
遠間からの攻防が多いから、下手な奴は相手の攻撃を頭を下げて、
自然にタックルみたいな形でクリンチする奴がいるから、
其の分、突きなんかもちゃんと脇を締めて相手が反応しずらい技を練る
必要に迫られるし、投げんかもちゃんと組技をやってきた人達と比べると
劣るけど、瞬間的なモノがメインだから其の分状況次第では柔道の有段者なんかも
投げれる人っているしね。
かなりバランスが迫られるスタイルだから少なくとも喧嘩の時に取っ組み合いになっても強いよ。

まあ、古流の技なんかはだいぶ失われてるんだけど、それでも内の先生は指で
人体のツボ？をついてくるんだけどこれが、めちゃめちゃ痛い。

387とか定期的にちょこちょこ上げておいたおかげで良スレ復活か？

ところで総合を想定した打撃とあるけど具体的にはどのような総合の技を想定してみるとよいかな？


やっぱりこんなものかなぁ？


胴へタックル
足へのタックル
手首、腕などを捕まれて崩されたとき（手ほどきを使うのより進んだ、重心を崩されかけた段階の話し）
首をキャッチされた時

沖縄にも独自の相撲があったみたいだけどそういう相撲を得意とする相手と戦うとき、沖縄の空手家はどうやってたたかったのだろう？
打撃でケリがつかず、組み付かれたこともすくなくなかろうて

　そもそも空手って刀もった侍に対抗するための武術だから，遠間から飛び込んで
打つってスタイルなわけで，おそらく素手といいつつ手には暗器というか釘なり刃物
なり持っていて，それで目や喉を一撃してたんだろう．油断してる相手に，刀を抜く
暇を与えずに先制攻撃すると．　ちょっとせこいけど，命掛けだしね．
刀もってるやつに素手で立ち向かうヤツは勇敢じゃなくてバカだわな．

まあ，それでも敢えて，素手対素手に拘るとすれば．．．
首相撲の体勢から膝以外の蹴り技が出るようになれば良いかも．俺はできんけど．
あとは月並みだが，肘打ちの応用の研究かな．
大道塾や禅道会あたりの研究を待つか．．．

でも、侍は剣術だけでなく柔術もやっていたのでインファイトになったときの対策もあったのじゃない？
刀の間合いをとおりぬけても瞬時に柔にスイッチしていどんでくる奴いたかも。

桜田門外の変での斬り合いの時は、超接近戦になったそうな
剣術の理論とは大違いだったらしい

別のスレで話題になってた新垣清って人が書いた「沖縄空手の極意」という本
にタックルしてくる相手に対する前蹴りに仕方が書いてある．
誰かこれをマスターした人いる？？　読む限りは良さ気なんだけど．

>新垣清って人が書いた「沖縄空手の極意」という本

あの蹴りは良いな！
古流は蹴りはすべて下段だけだったという話しもあるし、掴みや投げ
などもある実践ではあのような蹴りが当然だろうが。
ただ筆者はアメリカだからなー（藁、遠いよ。
習うにしても金も時間もかかる。

再び登場ですが・・
＞新垣清って人が書いた「沖縄空手の極意」という本

では無く「沖縄武道空手の極意」です。オレも３９９＝１さんも
「武道」の字がぬけてました（藁　それと２巻出ている
本のパート２の方です。
なんか間違いばっか書くので、オレは今日はこれでおしまい。
じゃーね。失礼しました。

「沖縄武道空手の極意」ですか。理論だけよむとすごそーですが、身に付けられるかとなるとそれは別問題・・・（苦笑）
１しかよんでいませんが、２もそんなにいいのですか？かってみようかな。

「沖縄武道空手の極意」にでているような古伝の空手をマスターすれば組み手にもたたかえるかな？そういうのは国内でマスターできますかね〜
まぁ、『組み手の相手に組み手の技を出させて闘う』のは戦略としてはよろしくないので『組み手の相手に組み手の技を出させずに闘う』方法のほうが現実的かもしれないですけど。

膝を狙った下段前蹴りって有効かも．
前傾姿勢で構えを閉じたまま小さいモーションで蹴れるし，膝を挙げて
防いだらタックルは当然できない．試合では大道塾でも禁じ手だけど，逆に
いえば強力で防ぎにくい技だという証明でもあるよね．

>膝を狙った下段前蹴りって有効かも．

確かに有効な技だろうが
生きるか死ぬかの瀬戸際ならいざ知らず
これを実際に試合で使って相手の膝を破壊したら
試合失格だけでは無く人間失格になってしまうのでは・・

>>404
俺でも試合で偶に使うよ。

軽く、相手の前足の膝が少し伸びる程度で十分。
それで、相手の動きが止まるから。

まあ、余り多用すると審判にも目をつけれるし、何よりも
相手が腹を立てるのが解るから（笑
お薦めはしないけど

＞＞４０５
自分の右足の踵で、相手の左足（前の足）の膝に乗るように蹴って、そのまま
踏み込んで中途半端にさがって棒立ち気味の相手に左ハイをうつ。　
これはよく決まるコンビネーションだよ。

スレの流れと関係ないけど「沖縄武道空手〜」について
楊式太極拳のお坊さんのＨＰで面白いことが書いてあるね

数見肇選手の構えは腰が深くて懐が深く、
組み付くのは容易ではない気がしましたがどう思いますか？

手を掴みしかる後本体を掴む。

＞数見肇選手の構えは腰が深くて懐が深く、
＞組み付くのは容易ではない気がしましたがどう思いますか？

立禅とか這しているからかな？太気やっている人と向かい合うとそんな感じがするんだよね〜


あ、宇宙禅って参考にならん？あそこって組み技意識しているとおもうし。まじで参考になりそうだとおもうけど

数見さんは今の極真ルールでは真価を出せないような気がする。
かといってＶＴとかじゃなくて、武道としての空手を追究できる人だと思う。
武道としての空手・・・当然組み技にも対抗しうる空手。う〜ん

>数見さんは今の極真ルールでは真価を出せないような気がする。
禿同。しかし、それでもあそこまでやれるんだから凄いというか桁外れといおうか・・・

そいや、『１００万人の空手』みたけどあの当時の空手って今の極真さんとはずいぶん違うね。
伝統派みたいなことも丁寧にかかれているし、大山さんがならった大東流や柔道の手もちらほら。

ああいう路線を維持したまま今にいたったらどうなっていたんだろうねぇ。
数見さんみたいに『武道としての空手を追究できる人』がたくさんいたのかもなぁ

よくもわるくも極真はフルコンという路線を極めるために特化していったからねぇ。
しかし、それはそれで高い評価をすべきだとおもう。

まさにスレ違いだけど、数見さんって全日本とかもう出ないの？

>>410
>立禅とか這しているからかな？太気やっている人と向かい合うとそんな感じがするんだよね〜

それはあまり関係ないと思われ。
数見さんは、立禅やらをやり込む前からああ言う感じのスタイルだったし・・

フルコン空手では適応力の高い人はやっぱり極真の数見さんの名が上がると
思うけど、これ他流派だと誰の名が上がるのかな？
柔道だと井上選手？レスリングや伝統派空手とか・・・

>414さん。
それであのスタイルならホントすごい。うらやますぃ才能だ・・・・

＞＞４１４，４１６
八巻選手にしごかれて、あのようなスタイルになったそうな。

肘うち、頭突き、ひざ蹴り、しょうていかな。
硬い部分を利用するし、威力もある。

先に良いのが入れば倒せますよ、ただ鍛えてる人は1､2発は絶えますからよほどきれいに一発入れないとならないですけどね、ミルコクロコップがいい例です

age

総合最強。

あげあげ

>>403
UFCでホイスが使ってたような・・・。

>423
まさにあれだね。
ただ、見てる限りではホイスのはあんま上手くない。
牽制でしか使う気はなかったんだろうね。

あれでダメージを与えるには・・・
止めとこ2chで書くにはちょっと危ないか（w

　数見選手がティト・オーティズ（ＵＦＣライトヘビー級チャンピオン、シウバ
にも勝ったことがある。）の練習を見学して「まるで猛獣のようでした。」って
語ってた。「組み技と空手では使う筋肉が違う」とも。
　総合に関してはかなり慎重な発言をしていますね。

>>418
すべてUFCで過去に使っていた技。
今は頭突きは反則になったけど。
でも頭突きは打撃系の選手よりも組み技系の選手が使っていた。

意外ともつスレッドだなぁ

骨法が最適

もうネタないのかなぁ？

つっぱりドスコイ

初めて書きこみします。
某フルコン空手をやめて、アマチェアの中ではかなり有名な総合の大会に出た事があるんだけど、
たぶん勘違いしてる人が多いのは、実戦と唯一言えるケンカと総合の試合は全く別物という事。
総合の試合というのは極端に組み技系格闘技に有利なルールでできてるのを知らず打撃にも組み技
にも公平なルールと思ってる人が多い事。
投げ、関節、締め等には何の制約もないのに、打撃では完全な素手による打撃、髪を掴んでの打撃、
顔面へのヒジ、頭突き、金的への蹴りやヒザとハンデというか制約が多すぎる。
だいたいタックルにこられても後頭部へのパンチもヒジも禁止だから止めれない。
ケンカなら制約が無いから、余程の実力者じゃなければ組み技の相手に負ける気はしないが、スポー
ツの総合は厳しい。

つまり総合ではストライキングにもグラップリングにも臨機応変に
対応できるつっぱりがサイキョウ

いや、ホントにばかにならないとおもうけど・・・つっぱり

>>431
後頭部へのパンチやヒジとかが認められててもタックルは防げません
タックルはそんなに遅くありませんよ、組み付かれた次の瞬間にはもう背中を地面にたたきつけられてます
実際修斗では後頭部へのパンチありでしたがタックルには対処できてませんでしたし
初期ＵＦＣでも後頭部、脊髄への攻撃は可能でしたが意味ありませんでした

あと、頭突き、ヒジうち、髪をつかんでの攻撃　があると組み技系の人間の方が有利になります
頭突きを一番うまくつかってたのはレスリングの選手でしたよ

またグローブがあるほうが重量により打撃の攻撃力が上がり、しかも拳を痛めなくなるので打撃系選手が有利になります
初期ＵＦＣでも打撃系の選手が自分から望んでオープンフィンガーグローブをつけてます

あと、喧嘩だと余計に打撃系の人より組み技系の人のほうが有利ですよ
特に下がアスファルトなどの固い地面だとなおさらです、打撃系選手は地面にたたき付けられてかなりのダメージを負うでしょう

「路上の現実」では服を着ていてつかみやすいこともあり総合格闘技よりも打撃系には不利でしょう
喧嘩をやったり、見たことのある人であればすぐに理解できるはずですが

>>434　俺も昔、アマレスやってたやつと喧嘩して膝裏にロー三発で簡単に決着がついた。
その反対だったのが柔道をやっていたやつと喧嘩した時。俺の顔面パンチを喰らって、相手は
血達磨状態。しかし結局は掴まれて体落としをやられて、俺は頭からそのまま受身をとれずに
教室の床に落ちて失神。でもタンコブで済んだが、周りで見ていたやつらが言うには、俺が
痙攣して死ぬんじゃないかと本気で思ったということ。相手のほうが鼻が折れたり、２週間
ぐらいまともに目が開かない状態になって、見た目は俺が勝ったんじゃないかと思えるぐらい
外傷がひどかった。結局、親とあやまりに行って治療費とか払ったし、ふんだりけったりだった。

俺の経験から言うと、組み技専門の選手に勝てるぐらいとは言わないが、組み技
を知っておいたほうが良いと思う。あと喧嘩はやめたほうがいいということ。
特に、大人になったら御法度だな。

制圏道にいってきいてみたら

総合で打撃系を使えるようにするには自然体（脱力？）のまま回転（腰ではない）
の速いパンチ（突き？）を自分も動いて、標的も動いていながら、全力で当てる
練習体系が絶対に必要。蹴りも同じ！

いや、ホントに総合に出てる有名なストライカーの人の話を聞く度に
伝統派のトップの人が一年ぐらい準備してでたら面白いと思うんだけど

>>435　しかし、柔道家は結構打撃選手を恐れているｗ
まあ、アマチュアの話ですがね。

＞４３９
オレ４３８だが、寸止めいわゆる伝統歯の空手は総合から一番
遠い距離にいると確信している。あれはあのルールでのみ通用
する打撃だ。あんたも伝統歯（？）をやりこんでいるなら煽りで
なければこんなレスするはずが無い。

>441
そう？
別に伝統の空手が一番総合に向いてるとは思わないけど、
結構総合に出てる有名な打撃の人の話と共通点あるよ。
「総合では打撃は重心を落とさないといけない」
by村濱
「総合では打撃家は脇の締まったストレートの方がが有効だと思う」
byたしか港
「総合では相手が打撃に付き合ってくれないと打撃は当らない」
byランバー

まあ、だからどうしたと言われるとあれなんだけど（笑
俺の根拠はこんなとこかな？

>>442
いわれてみれば伝統派で強調されてる部分ではあるな。。フム

あと総合では腰を入れて体が回ってしまうような蹴りはぜったいできんらしい。

>>442
＞「総合では打撃は重心を落とさないといけない」
伝統派空手の打撃はそれとはかけ離れてるような・・


＞「総合では打撃家は脇の締まったストレートの方がが有効だと思う」
ボブチャンチンとかフック系の打撃を使う人間が多いんですけど・・
ストレートをちゃんと使う総合の打撃系選手って少ないでしょ

それから

村濱
港
ランバー

の三人は総合の世界で言うと一流ではない気がしますが

初期ＵＦＣで伝統系の空手使った黒人善戦してた
蹴りも突きも　キックより総合に適してるかと

ムエタイは総合で通用している。シウバ、ニンジャ、スティーブリング
など。極真などのフルコンは通用しない。岩崎、黒澤、佐竹、市原

総合格闘技の打撃は完全にキックの打撃だよ
伝統派とはかけ離れてる、というか伝統派出身の総合格闘家がほとんど活躍してない

>>445
うお！
か・完全否定ですか・・
結構面白い推察だと思うんだけど・・・・

だってね、あんなに重心を安定させながら動ける流派そうは無いと思うし、
最近見る総合の選手の構えってもろに伝統系のそれとそっくりじゃない？
間合いのとりかたなんかもね。
後、ストレートに関しては、たしか港が挌闘技の雑誌にロシアンフックに付いての
コメントで答えていたと思う。
内容は、ライターが「総合ではロシアンフック等の・・・フックの方が有利だとおもう・」
に対して港が「いや、そんな事はけして無いです・・・むしろ脇の絞ったストレートの方が、
脇を差され難いし、相手の反撃を受けずらい・・」とか答えていた。
まあ、最近だとミルコなんかは総合でも結構ストレート使うよね？
それで、ミルコのストレートにタックルを合わせた人っていないよね？
後はシウバかな・・・（脇、開き開きだけど・笑）

後、個人的には元祖総合の日拳が主武器にしているのがストレートだと言うのも
自分の中では根拠としてあるかな？
その辺は日拳の人に聞いた方が良いと思うけど・・

まあ、村濱、港、ランバーは総合の世界では一流ではないけど、
打撃の世界では一流、もしくはそれに近いひとたちだから
このスレには適してる人達だと考えるんだけど・・・


仕事が長引きそうだからまだ、起きてるよ（笑

＞伝統派出身の総合格闘家がほとんど活躍してない

あれはあのルールでしか活躍できないのでは・・・
キック、総合、他の格闘技と比べてすべてがあまりにも違いすぎる。
フルコンは今は多方面に出て負けたりしているが、まだ格闘技として
の共通性がある。

>449
>>総合格闘技の打撃は完全にキックの打撃だよ
必ずしもそうでは無いと思うよ。
だって村濱が
「重心の取り方がキックとは違う」
「キックの様にやったら直ぐにタックルを喰らう」
と答えているし、
ランバーは
「キックのままでは総合には通用しない」
とも言ってるから、
彼等も総合用の打撃を練習してるんじゃないのかな？

最近話題のミルコやシウバなんかのスタイルは、腰高で構えているように思うんだが？

後、桜庭やグレーシーも腰高じゃない？

打撃だけ取り出してどうこう言っても始まらないんだよね
本人が寝技が出来てこその打撃だから

>>448
セイム・シュルトは？
それと、第一回UFC準優勝のゴルドーと第二回UFC準優勝のパトリック・スミスもフルコンだよ。

スミスは円心会館のサバキチャレンジの優勝者

>>7
元々、沖縄空手は、沖縄相撲（ウチナージマ）と合わせて学ぶモノだったと言いますし、
近現代の空手家の多くは、柔道を同時に学んでいる人が多いので、本来、空手家は組み技を学ぶのが正しい姿なのでは？

>>453
ミルコやシウバは打撃も寝技も出来るから、実に自信に満ちてるよね。
構えからして。
ミルコとシウバに共通しているのは腰の重さ。
重心がブレ無いんだよのあの二人。
構えも一般のムエタイやキックに比べて若干、前くつぎみだよね。

ゴルドーやスミスをフルコンの代表にするのははある意味反則なのでは？
かれらキックの試合も何戦もこなしているし（笑
セームは良いよね。
いかにも空手家とい感じのスタイルで・・俺も結構好きだよ。

やっぱり、柔道と空手って本来は一緒に学んだ方がいいんだろな〜

喧嘩ならヒクソンに勝つ自信あるよ。タックルしてきた時に思いっきり中段突き、もしくは目突きを顔面にめり込ませてやる。
それかタックルされた瞬間にナイフの柄を自分の腹に当てる。
万が一倒されてもメンタマに指突っ込むか耳を削ぐかするし。

＞ナイフの柄を自分の腹に当てる。

ﾜﾗﾀ。ﾅｲﾌ持ってるなら最初から使えよｗ

>元々、沖縄空手は、沖縄相撲（ウチナージマ）と合わせて学ぶモノだったと言いますし、

沖縄の元々の空手と今のいわゆる伝統派（寸止め）とはまったく違うものだそうですよ。
オレも本の受け売りだけだけど（Ｗ
本当はもっと腰高で、歩くこと（運促）で技が出るという状態だったらしい

＞歩くこと（運促）で技が出るという状態だったらしい

沖縄空手に限りなく近いといわれる某流派の師範代はまさしくその動きれすた。

因に沖縄空手と伝統派空手の一番の違いはなにかというと、
おいらの勝手な解釈だけど、
沖縄空手は打撃系の挌闘技というよりむしろ組技系の挌闘技の様な印象がある、
形とかを見てもね。
（この場合武器術とかは省くね）
それに対して伝統のは打撃を主体にしたモノになってると思う。

＞４６２
ンーツ！どうなんでしょうかね？
オレ的には護身だから突き・投げ・極めなどすべてを吹くんでいると思います。
ただ伝統空手との違いは身体の使い方がまったく違うみたいです。腰を回さない
とか、技を出す時に居付かないとか・・。ただオレは本を読んで理解しただけなの
で、これから研究（？）する段階ですからあんまりマジレスだと思ってもらう
と困るんですが・・・
ちなみに＞４６０です

ミルコって最初伝統派だったらしいよ。

>>463
そうそう、なんか体の使い方が違う競技みたいなぐらい違う感じだと思う。
あく迄、おいらの印象で例えるけど、
沖縄空手=総合
伝統派空手=キック
ぐらいな差があるような気がする。
その変、沖縄空手に造詣の深い人の意見を聞きたいな。

現在の伝統（寸止め？）派空手とは違う身体の使い方を研究したいならば、
桧垣ゲンノシン（下の名前は確かこれだったと思うが漢字は書けません）さんの
ＨＰを観てみたらどうでしょうか？直リンはしませんが「武道技術上達論（これもウル憶え）」
で検索すれば跳べると思います。わたしもあそこをちょくちょく覗いて、参考にして
います。

４６０＝４６３＝４６６です。
ＩＤ違っているけど、同じ人間です。

まあ既出でしょうけど、普通に顔面パンチを鍛えるのが一番効果的でしょうね。
ただ、ボクサー並にパンパなく練習するのが前提ですが。

このスレまだあるとは、涙が出そうだな。
　相手が出してくる可能性のある全ての攻撃技にたいして一応の防御、受けが
できることが大前提ですね。空手の大会でもローキックありなら、それに対する
防御は絶対必要。自分がローを使うかどうかに関係なくね。顔面ありなら、顔面
の防御を憶えないと１回戦突破もおぼつかない。
それと同様に、タックル、寝技が解禁で、グラウンドの相手に立った状態で
打撃で攻撃できないルールなら、タックルや寝技への対応は確かに必須だわさ。

>>４３４テレビや本の受け売りの知識でそう思いこむのもよくわかるんだけど．．．
・後頭部へのパンチやヒジとかが認められててもタックルは防げません
→僕が総合に出た時もそうだったんだけど、相手が柔術の選手で基本的にタックルだけ
を狙ってるのがわかってるから瞬時に倒される事はないよ。瞬時に倒さなければ後頭部に
ヒジまともに落とされて耐えれる奴はいないでしょう。どうして現在の全ての総合のルール
で禁止されてるかを考えてみよう。意味無い攻撃を禁止する必要は全くない。あまりに危険だから
禁止されているということだよ。
・あと、頭突き、ヒジうち、髪をつかんでの攻撃があると組み技系の人間の方が有利になります
頭突きを一番うまくつかってたのはレスリングの選手でしたよ
→これは意味不明なんでコメントが．．例えば空手より、組み技の方がどういう技術面で、頭突きヒジ打ち
が優れているのか具体的に説明してくれ。
・またグローブがあるほうが重量により打撃の攻撃力が上がり、しかも拳を痛めなくなるので打撃系選手が有利になります
初期ＵＦＣでも打撃系の選手が自分から望んでオープンフィンガーグローブをつけてます
→よく格闘技の本にはそう書いてるんだけど、空手は拳を鍛えてるから全く気にならない。
フルコンでもレバーブローをヒジでカットされるなんてよくあるし、特に鍛えてないボクサーでも素手で
充分殺傷力があるから、大切なのはスピード。これについてもなんで顔面を素手で殴るのが禁止されているかを
考えてみたらいい。素手で鼻に当たれば簡単に折れるし、前歯は無くなるし、指が目に入る危険もある。
・「路上の現実」では服を着ていてつかみやすいこともあり総合格闘技よりも打撃系には不利でしょう
喧嘩をやったり、見たことのある人であればすぐに理解できるはずですが
→ケンカで、大外刈りやＳＴＯや一本背負いを見た事があるってこと？道着じゃないから普通の服（シャツやＴシャツ）
着ていても投げる前に破れちゃうよ。

つづき
結局、テレビの試合や雑誌の記事で感じる事と自分でやって感じる事が異なるのは
仕方がない事だと思う。ただあまりにメチャクチャな意見はちょっと。
頭突きやヒジ打ち、掴んで殴るのは打撃系より組み技系が強いとか、頭突きはレスリング最強
なんて書かれるとどうも書く気力もなえる。関節技の最強は卓球選手だよ！って胸張って宣言
されてるようなもんやし。

>大切なのはスピード。

オレも大切なのは回転の速い（腰を回すというのでは無い）パンチで、速攻
速攻で自分も動いて、標的も動くという練習体系のある打撃系だ（もちろん
組み技対策もした）！と声を上げてここでも他のスレでも言っているんだが・・・

>>470
両方読んだけど、なんか受け売りの知識だけで語ってるのってあなたじゃない？
あんまり変なこと言ってると電波扱いされるよ？
別に俺は関係ないからどうでもいいけど

>>470
柔術家のタックルなど、ヒカルド・アローナや
パウロ・フィリヨみたいな普段レスリングもみっちり
やってる一流選手を除けばほとんどクワガタタックルですよ。

一度レスリング経験者とスパーリングしてみたら
どうですか？たぶんタックルが来ると分かっていても
タックルを取られてしまうと思いますよ。

＞＞４７３
かまって欲しいだけの煽り君ということはわかってるんだけど．．．
文章のどの部分がどうして受け売りの知識だと思うのか、具体的に言ってみな。
全部きちんと答えるよ。
空手もボクシングもある程度はきちんとやってるから、やってる人間以外わからない
ような質問でもＯＫ。

ああ、スレの前半見たら、達磨と、キックの鬼が元気言いなー（Ｗ。

ちょっと、ヒントになるかなーと思って、最近の総合格闘技の傾向を。
大雑把に分けて「強い」と言われている人の、パターン。
１．スタンドレスリング（組み合ってから）が強。
２．タックルがうまい。
３．スタンドの打撃で撃ち負けない。
４．寝技は上を取ったら、ひたすら抑え込む。
５．寝技で下からの仕掛けがうまい。
６．グランドでのパンチが正確に落とせる。
以上の条件は、あくまで部分的な傾向です。なので、互いに相反する場合もあります。

漏れが昔から言っている総合の強さの条件。
立ちでも寝技でも「有利なポジショニング」を取れる事（出来たら、苦労しない（Ｗ）。

頭突きの間合いは、組みの間合い。

相手より低く構えて（主に重心位置）打撃が出来れば、総合では有利。

sage

保守ＡＧＥ

総合さんので結論っすかね？

総合さんのはレスリングを習えと言ってる様に思えるのだが・・・それでいいの？

まだ倉庫行きでなかったのか、このスレ……。
全部読み直してしまった。総合野朗さんに続いて、何かヒントになれば。
　何やらタックルの話がかなり出ていたようなので、今さらだけど書きます。た
だし、レスリングと総合しか経験のない僕は、空手の知識にうといので、用語や
技術的な考え方が間違っていたら申し訳ありません。ご容赦ください。

　以前、片足を前に出しつつ胴体の側面を相手に向けて構える、空手（伝統
派？）の構えと前後の動きが多いフットワーク（足さばき？）を見たことがある
んですが、このスタイルはタックルに入りにくいなと思いました。また、軌道と
いう点において、真正面に飛んで来る前蹴り系の技はタックルを狙う立場におい
てはイヤです。ただし、いわゆる総合ルールにおいては、攻撃の選択肢が少ないだろうなと感じます。
　で、上記の構えに比べて相手に正面気味に構えるフルコン系（？）の方が、
タックルだけでなくスタンドレスリングの技にも入りやすいと思います。具体的
な技に関していえば、弧を描く軌道のフックや蹴り技は、それを防御する動きと
タックルやスタンドレスリングの技へ入る動きとが連動しやすいので、総合用の
練習をしていない場合は使わない方が良い気がします。まさに諸刃の剣です。

　もっとも空手家の方の本気のスピードと威力を僕自身は体験していませんし、
実際にはわかりませんよ。あくまで、構えと動きに絞った場合の個人的な意見で
す。

良レスふたたび復活かッ！？
このスレッド、浮き沈み激しいけど復活のたびにスゲ−いいことかかれていくなぁ（藁　

＞　以前、片足を前に出しつつ胴体の側面を相手に向けて構える、空手（伝統
＞派？）の構えと前後の動きが多いフットワーク（足さばき？）を見たことがある
＞んですが、

これは、テコンドー系の構え方では？

>>470
>相手が柔術の選手で基本的にタックルだけ
>を狙ってるのがわかってるから瞬時に倒される事はないよ。

じゃあ、相手が何をしてくるかわからない状態だったら？
タックルの得意な選手が、わざわざタックルに行く構えをしているわけないし。

>瞬時に倒さなければ後頭部にヒジまともに落とされて耐えれる奴はいないでしょう。

タックルされた場合、大抵の場合、選手の体勢は崩されるわけで。そんな状態で肘を打ってもねえ。
それ以前に、普通タックルって肘を落とされない位置に頭を持ってくるでしょ。

>空手は拳を鍛えてるから全く気にならない。

知り合いに空手やってるヤシがいるが、そんな馬鹿なセリフを聞いたことはないな。

>素手で鼻に当たれば簡単に折れるし、前歯は無くなるし、指が目に入る危険もある。

素手だと裂傷は多くなるよね。でも、脳震盪はグローブをつけたほうが起こしやすいね。

>着ていても投げる前に破れちゃうよ。

相手が年中、繊維の脆いTシャツを着ていたらいいね・・・。

>>480
習わなくてもいいので、経験してください。
正直、うまい人のタックルの距離は、ミドルレンジの打撃の距離と同じ位なので。

>>481
＞反り投げさん
漏れも国体ＴＶ放送で伝統派の試合見ました。
正直、攻撃の回避方法や間合いは総合格闘技向きでは？と思いました。
攻撃方法はルール上寸止めなので、そのままと言うわけには行きませんが、
あの回避速度や間合い、正中線を崩さず守りながら戦うスタイルは、結構感心しました。

今月のKマガジンで総合で使える打撃の特集が組まれてるね。
はっきしいって、内容の半分以上がモロ伝統の技術とかぶる・・・・

う〜〜〜なんで日本の格闘技雑誌は伝統派を取り上げてくれない！
その辺のマイナー流派なんかよりも遥かにしっかりとした技術大系があるというのに・・・
やっぱ、一般的に伝統派の話題では金にならんからかな（泣

>>486
というより伝統派は使えないって先入観が強い人がおおいのでは？
俺は伝統派はロクに見たこともないんでよくわかりませんが

>やっぱ、一般的に伝統派の話題では金にならんからかな（泣

そうではなくて、その技術で他の場所で実証できる選手が居ない
からでしょう。勝つ負けるは別として、やっぱり格闘技はやらな
ハナしにならんもん。
総合や他の競技で負けても、出て健闘すれば技術は大したもんだと
立証できるよ。オレの経験だけとことわってレスするけど
寸止め系は技術うんぬんより先にパウンド・トウ・パウンドでの
基礎体力で完全に差がつくよ。

＞はっきしいって、内容の半分以上がモロ伝統の技術とかぶる・・・・
これも主観だけ。後の半分は他の格闘技の技術とモロにかぶるかもしれんよ。
格闘技の技の評価は、やって結果を見る以外に方法は無いんと違う？
ちなみにオレは伝統派、フルコン、そして総合をやった（いまも総合はやってる）
人間です。

>>488
今はそんな事は無くなったけど、一昔前は平気でマイナーな柔術や中国拳法とかの
技法を総合で応用できる特集を組んでたやん。
それに比べれば、ずっと伝統の技術の方が総合に適応出来ると思ったから、
勿体無いと思ったのもあるんだけど・・特に空手で総合に出てる人達にはね。

不公平やね。
ま、しょうがないか、長く他競技と交わりを断ってるから、
記事にしてもしょうがないんやろね。

>寸止め系は技術うんぬんより先にパウンド・トウ・パウンドでの
>基礎体力で完全に差がつくよ。
どう言う事？
伝統の人間は基礎体力が足りないという事？
昔は知らんけど今はウエイトとか、かなり取り入れてますよ？
それにお宅、伝統の選手の基礎体力の平均値でももってるんの？
一般に言う基礎体力というのはバーベルでいくら上げたとかは、
あんまり関係ないのは知っとるよね？

>これも主観だけ。後の半分は他の格闘技の技術とモロにかぶるかもしれんよ。
そうそう、結局おいらの主観だけどおそらく伝統をやってる、やってた人は
今月号のKマガジンの特集読んだら、俺と同じ感想を持つと思うよ。
それぐらい伝統では重要視されてる部分が紹介されとるから。
勿論、伝統にも対総合で足りない部分は一杯あるのは知っとるよ。

ああ、よくよく考えたら、
俺の感想ってきっと柔道やってる人がブラジリアン柔術をみて、
「あれは柔道」と思うのと同じ事なんやろね。
総合をやってる人には失礼しました。
特に他意はありませんので、

って、ひと昔どころか最近でも偶に中国拳法や古流の流派の技術を
総合とリンクさせた記事だしてた雑誌てあったよな・・

ちくしょー！納得いか〜ん。
海外では逆にメジャーなのになんで国内ではこんなに知名度が低いんじゃ〜（泣

そおいや、テコンドーでもITF系は雑誌にのるけど、WTF(だっけね？）の
方は殆どのらんね。
なんで？

正直、初心者から習得できる形で体系を整備しているのは総合格闘技空手道禅道会しかないのでは？一回技術講習を受けてみては？納得すると思いますよ。たしか無料でした。広島支部は→http://k.excite.co.jp/hp/u/budoukarate/

自流派ﾏﾝｾｰはやめようＹＯ！

>>489
誰も伝統派が特別弱いなんて思ってないよ

＞４８９
やっぱし、初期のＶＴで、伝統派の自他ともに認める強面さん達が参加して
勝つなり健闘するなりすれば良かったよね。あのような戦いの場で闘う技術
であることを強調してたわけだし。
参加しなかったら、不戦敗ないしは敵前逃亡扱いは、仕方なし。
俺は協会系だから、長所も短所もそれなりに分かってるつもりだけど、
腰を低くした重心の低い打撃、瞬間的な投げ・崩しもあり、直線的な単発の技
を重視している辺りは、対古流柔術の組技を十分意識していたと思われ。
やっぱ公の場（注目度の高い大会）で証明しないと一般人からの評価が低いのは
しゃーない。

>>494
>参加しなかったら、不戦敗ないしは敵前逃亡扱いは、仕方なし。
それは、ちょっと無理が有ると思われ（汗

まあ、柔道の吉田氏がプライドに参戦し、高校の伝統のチャンプが
K-1に参戦するような御時世ですから、
おそかれ、はやかれ生きの良い学生が総合に興味を持つのでは無いですか？

その時に現行の挌闘雑誌がどのようなとりあげ方をするか見物ですが。

正直いって私の経験上はまったくの別物。見た目はかぶる技術があっても力の緩急が違いすぎて話になりません。使えないとしか言えない。みなさん実際に挑戦してみよう。

総合の打撃？シウバに習え！シュートボクセに行け！

おれ４８８だが、４９６さんとまったく同意見、表面だけが同じで
使えるかどうかはまったく別物。

伝統空手王者????

>>496
どうだろう。
他所の格闘技からの出身者もみなかっての違い差に戸惑うもんだと思うけど。
適性なんて端からみるか、結果が出て始めて解るものじゃないの？
因においらは柔道出身。

で、ちかじか伝統の大きな道場が近くに有るので、そこにも通おうかと検討してる最中。
内のジムに伝統歴１０年の子がいるけど打撃のバランスが良いから。

個人的には総合で通用する打撃というのは、
色々なスキルが絡まるから一概に言えないと思う。
ハイキックだって、実際やってこられると恐いよ。

俺は、打撃の時のバランスが悪いからそれを強化したいんだけどね。

シウバよりビクトーに習え。ああいう打撃だ。

ビクトーってボクシングじゃなかったっけ？
前に見たときは、レスリング・柔術のできるボクサーって感じだったような・・・。

kage更新のテスト書き込みage

＞１
あるよ。でも教えてあげな〜い。