★★★中国拳法と闘ったことがある人★★★

>>377
オレもそう思う。打撃に限定した格闘技はスポーツだよね。
ほとんどの打撃格闘技は実際の戦いでは役立たずなものに成り下がっている。
オレはキックボクサーと戦った事があるけど、ジャブを軽く掴んで敗勢斜撃で倒したよ。
相手はパンチを捕まえてくるって思わなかったみたい。実戦はキックルールじゃないからね(w

内家拳で毎日2時間ぐらいの練習で体格差を物ともしないぐらい強くなりたいんですけど
何がいいですか？当方あまり辛抱強くないので6ヶ月ぐらいで強くなりたいのですが・・
・・・

ジャブ掴めるんだ〜漏れには無理だね。
そのキックの人本気でジャブ打って掴まれたのならかなり問題あるね。
実戦派功夫さんがとんでもなく強いのかもしれないけど（藁

>>379
無理。

思うんだけど、中拳の技術って打撃の技術じゃないの？
組み技、投げも打撃、もしくは打撃への繋ぎっぽくない？
俺、通背なんだけど通背だけ？
それとも俺が全然分かってないだけ？

ジャブは掴め無いけれど、構えた所を掴みに行く事は有るな。別にボクシング
ルールに従う事は無いし。この掴める程間合いを詰めて戦う技術ってのは、結構
実戦的だとは思うよ。柔道、柔術、合気ならそこからが本番なんだろうけれど。

>>382
組み技、投げ技は対打撃の防御というか迎撃の方面から来てるのでは？

打ってくるのを避ける、弾く。
そもそも打たせないように抑える、絡める、崩す。

表裏一体というか何というか、決してツナギやオマケじゃないと思う。
そいでもって打撃の方には、そういう防御をかいくぐる技術もあると。

>>382
その感覚は正確じゃないけどある意味正しいよ。
相手の身体のコントロールを奪う（倒す・崩す・自由を奪う）ことを目的としている以上、
いわゆる競技的な打撃系の技術（打撃のみで決着をつける）とは根本的に違う。
インパクトしてから重心をコントロールするような性質を目指しているから
＞組み技、投げも打撃
という感覚は間違っていない。
これは試合でない戦いを前提とした武術ならば
日本のものであろうと中国のものであろうと、どれも共通している。
当方、太極拳。

>>384,385

勉強になりますた。m(_ _ )m

良スレにつきage

空手の蹴りは大振りすぎる。突きも直線的で単調だし。
ああいう技術体系になっちゃったのは試合ルール用の練習ばかりしてるからだね。
試合を偏重しすぎると実戦用の精妙な技術が失伝する。
今のフルコンは試合でない本当の戦いのことはほとんど想定してないと思いませんか？

>>388
それは分かる気がします。
競技として成り立つ為には勝敗が明確に分かるルールを決めねばなりませんし、
危険すぎる技は当然禁止になります。
実戦(おそらく喧嘩or自衛)で相手がそのルールに従わねばならない道理などありませんし、
相手のキレ具合によっては命に関わるほど危険な技も使ってくるでしょう。
そういう意味ではフルコンは実戦とは少々異なるでしょうね。
フルコンでも、倒れた相手の首を踏もうとしたら追い出されるに決まってますし。
というかﾀｲｰﾎ｡

ですが、スポーツとしてではなく、武術として教える道場でのフルコンなら十分に望みはあるでしょう。
実戦を想定しながらルールに従うという器用さが求められますけどね。

中拳修行者から一言

そうやってフルコンに否定的な人中拳に多いけど
実際に『やった事ない技』より『普段やってる技』の方が断然いい
『やった事ない技』なんて信用できない。

そう思わない？
やった事ない技が実践で本当に使える自信ある？

>>390さん
そうですね。

でもやったことない技を
相手に闘わなければならない時
今までの技だと通じないと思い知らされる瞬間って怖いよ、本当に。

>>388
よっぽど自信があるんですね。

>390
このスレの大多数は中拳どころか、拳立てもした事の無いモヤシだと思うよ。
観念論ばかりで、実戦を臭わせる話が少ないでしょう？。

>>394
388は実戦派って名乗るくらいだから経験豊富なんでしょう。

>>394
だって拳立て痛いんですもの。

分かる〜。あたしも痛いの嫌いだもん。
立禅（タントウ）は嫌いじゃないんだけど〜
し〜り〜も、ふぁ〜り〜もあんまりよく分かんないの。
でも〜タントウやると細胞がどうとかで〜奇麗になるんだって〜。
この頃、時々毛穴がぶわって開く感じがするんだけど〜
あれって何だか不思議よお！

北派中国拳法の拳立ては、腕立てとは違いますが・・・一応。
　　　　　｜
　　　　　｜
￣￣￣￣￣｜￣￣
　　　　　｜

両脚を高いところに置き、横を向き、片方の拳だけで全体中を支えます。
１分間の３セットをやります。
近接からの打撃の（体内に確実に浸透させる）ために必要なトレーニングですね。

>>398の線が、少しズレましたねえ〜。
まあ、十字架を思い起こしてみて下さい。両足の部分を机に載せ、片方の拳・腕
だけで全体重を支えるのですが。反対側の腕は垂直にそのまま上の方に伸ばします。

やっと、４００まできましたね。長かったですが。

中国拳法はスポーツ格闘技と違って急所攻撃や浸透させ内臓を破壊する技があるからね｡
趣旨がちょっとスポーツとは違うんで強さが分かりにくいかもね｡

>>401
あまりに煽り臭い。
それが出来る人間は死ぬ程努力した人間だけ。
そんだけ練習すれば中拳じゃなくても化けモンみたいに強いに決まってる。

>>395
そこそこは経験してるよ。３７８でも少し書いたけど。
オレの経験から言えるのは「相手のペースで戦うな」ってのが一番かな。
レスラーとレスリングをしたら勝てないし、ボクサーとボクシングをやっても同じこと。
反対に中国武術のペースに相手を引き込めば必ず勝てる。そういうもんだよ。

>>402さん
中国拳法の人ですか？北派中国拳法の打撃のセオリーが
他の打撃系とは全く異なったものであることを承知していますか？
＞＞４０１さんが言うのは、確かにそうではあります。
ただ、GONG-FU(時間）を積むのみ。KUNG-FUとはもともと時を積むと言う意味。
これを極めた方のみが４０１さんの言っているような域に達するのでしょう。

北派中国拳法の蹴り一つみても、他の格闘技とは全く異なる理論に基づいていますね。
軸足で飛んで軸足で蹴り、軸足で着地なんていうの、他にありますか？
打撃も全く空手やボクシングとは異なっています。

これらを極めたら・・・ということでなら＞＞４０１さんのいうことは
理解できますよ。

>>404
言いたい事は分かります。実際そういう面もあります。
ただ我々（中拳修行者）はそういった選民的考えから捨てるべきではないでしょうか？
我々は強くなる為にたまたま（？）中拳を選んだにすぎない。
中拳は劣ってはいません。僕もそう信じます。
ただ、スポーツという単語を使われていらっしゃる事に疑問を感じざるを得ません。

403氏はまったくもっともな事をおっしゃっておられますが
逆もまた言える事を忘れてはならないでしょう。

>>398

あのトレーニングで
何故近接からの打撃の（体内に確実に浸透させる）ために必要なトレーニング

になり得るのか分かりません。宜しければ詳細をお願いします。

10年くらい前、似たようなの習ったナー　そう言えば。

某大学内を近道だったのでいつも通っていたが、定期的に屋外の芝生の植込みで中国拳法…
（？？こちらがナニ拳か聞かなったのと、中国語で片言の日本語しかしゃべれない20代後半の人だったが、たぶん形意拳とか言ってたなあ？）
サークルみたいな事を学生相手にしていた中国人留学生がいた。
ある日俺は、イサミの極真トレパンはいてランニングがてらシャドウしながらその近くを通ったら、呼びとめられ
生徒？の前で｢見ていなさい極意をみせます。ちょっと、あなた空手ですか？ちょっとかかってきてくれませんか？だいじょーぶ、ケガはさせないです。」
そう言われたから、上等だと怒れた俺は、内股のスタイルで軽いジャブではいり、膝をおもいっきり抱えてから左上段を抜いて出し、相手がよけて態勢整える
のと同時に充分に膝抱えて引いた足が軽く地に付け、その脚で中段にいれたら、彼は唸って悶絶して転げ回った。生徒達は相当びびってたみたいだったが、
彼は立てるようになると、ぺこぺこ頭下げて｢あなたはとても強い、参りました｣のような事をいい、すぐ、サークルを切り上げて、自分に下宿に招待して
中国の酒飲ませたいから、来てくれ。と言われ付いて行った。その後、自分に会えば声を掛けてきて、ちょっとだけ友達？？になっていたが、
半年位で中国に帰っていった。いまだに彼はナニ拳か本当の事は知らない。

>>407さん
なるほど、面白い出会いでしたね。
逆は必ずしも真ならず・・・でしたか？個人の資質（相手にいきなり知らない
人を偉そうに選ぶような傲慢な人格）と功夫の蓄積の違いですね。

４０７さんのようなことは当然あり得ると思いますよ。

きっと、八方美人拳か日和見拳の使い手だったのでしょう。(^_^)v
同じような機会があったら、是非、また、可愛がって上げて下さい。

>>406さん
似たスレにいいのがありましたのでコピペします。

弓歩でヨウ歩の突きを腕をだらんと横に伸ばした状態からやってみそ。
三尖相照はひとまずおいといて、体の横方向に向かって突く。
威力を出せるころには発勁がどういうものかもわかってくるでしょう。


あと、私の所では、鈎形にした上腕に全体重を乗せて拳で相手を打つ練習を
よくやっています。分厚いキックミットの上から身体の内部へと浸透すれば
第１段階はOK!

上記も後記も、基本的には当たり負けしたら、衝撃は威力を失ってしまいますよね。
浸透させるための最低条件。そのための鍛錬です。
あと、距離０からの打撃へとさらに進化していくようです。（発勁・０勁）

>>409
形意拳は強い人は本当に強いんだけどなぁ。
どんな優れた武術でも強い実践者がいれば弱い実践者もいるってことですね。
結局のところ強さを決めるのは功夫。精進しましょう。

>>408
＞きっと、八方美人拳か日和見拳の使い手だったのでしょう。(^_^)v
どー言う意味？>>407がでたらめ書いてるって事？
それとも中国人留学生の方を馬鹿にしてるの？
はたまたもっと深い意味があるのかな・・・？

>>411
厨ﾊｹｰﾝ。

自分がその三国人に呼びつけにされて、実験台扱いされたらどう思うか
考えてから書き込め。

私は、日武会が２０年ほど前に通信講座をおこなっていた「五大形意拳」全５巻（１巻３０ページ）を会得し
ました。（スクーリングがあると言っていたのですが何回も問い合わせをしたが無かった）
連続写真と絵のコマ送りなのでスピードや力加減は解らないのですが何とか３ヶ月ほど自宅の自分の部屋で練習しておりました。
ぜひ戦いたいです。

当時、試合偏重主義で馬鹿みたいに自分を追いこんでいたんだよ。
筋トレ、スタミナを自分なりにやりこんでいて、結果が出なかったので、
もっぱら、フェイントや捨て技、抜いた攻撃からモーション押さえた素早い連続攻撃、
モーメント抑えて、体の捻じりの反発力に素早い動きをプラスして出すように心がけていた。
突きは肘から、蹴りは高く上げた膝から振りぬくよう感じでやっていた。
当時１０キロ走38分、100Ｍ１２．８で走れた。だから気持ちも絶対負けないぞ！
位、乗ってたから、「どこからでもかかって来なさい｣と言われた時は嬉しくてゾクゾクしたよ。
当時は茶帯だったよ。

＞＞４０７さんがダウンとった留学生は
未熟者のくせに相手をナメ、結果としてぶざまに返り討ちにあったわけで、
この人間が何拳であろうと、まず、見ず知らずの、力量もわからぬ他人に
いきなり声を掛け、自分が勝てると思いこめるということは、KUNG-FUを
自分のものとしていないという何よりもの証拠。
こんな傲慢な行動は、李書文でもない限り１００�l勝つと言うことは
ありえないでしょう？普通は声すら掛けないと思うね。
生兵法はケガのもと。中途半端な関わりを拳法に持っていたのでは・・・
ということで、行き当たりバッタリにあっちこっちの拳法を囓っていたか
（八方美人）、人気のある拳法を囓っていたとおもえるので「日和見」と
書いたが、おかしいですか？

確かに武道とは無縁と思える文系の学生や、女子、おたくみたいな生徒？達でした。
身長165位だったので余程自信があったのだろう。空手は寸止めだから実戦的でない
と思っていたらしく、後であなたはムエタイ？と言ってたよ。

私の体験を。

大学の授業で教えてた陳家太極の人は何十年もやってるってわりにヘボかった。
力づくというか無理やりというか、全然ダメだった。

強い人で思い出すのは八卦の人。全身が硬く撓って指先がささる感じ。
すごいなぁと思ってたら、その人は職業武術家になっちゃいました。
でも他の武術を教えてるみたい。

当たり前のようだけど、強いやつは強い。弱いやつは弱い。

今はオープンで参加できる散打の大会があるじゃん。
見に行ったけど、結構中武っぽい動きで闘ってたYO!

>>416
やはりね。

なるべく他の武道見て使えそうな技は取り入れ、組手や試合で使います。以前見た中国拳法…ナニ拳か不明？
で使っていた突き、蹴りの同時出しを参考に、突き押しと膝引き寄せての前蹴りを同時に出し、相手を後退させたい時
に使うよ。

中拳習われてる方たちには
>>412の三国人は問題なしですか

>>421
人を舐めた物言いするなよ。２１世紀に「三国人」なんてアナクロ概念を
振りまいて、なんか意味あるの？あんた何歳？
既に＞＞４１５で書いているが、何が言いたい？

age

>>422
三国人という言葉を持ちだしたのは俺じゃないけどね。
>>407さんが相手をした留学生の態度や行動を擁護する気はさらさら無いよ。
中古拳士さんの師がどのような方なのかは知りませんので当てはならないのかも知りませんけど、
三国人という言葉は自分の師やその師をも含めた悪い意味で使われる人格を無視した俗称じゃないんですかね？
>>421さんは留学生一人をさして使ったというのは分かるけど、言葉としては全員を指すから気になっただけです。
決して舐めたわけではないですよ。
気分を悪くして申し訳ありませんでした。

どうも、石原慎太郎が誤用してから間違った概念で使われてるが、
三国人には中国人は含まれないよ。

当時、日本の植民地であった朝鮮は、戦勝国の一員には加えて
もらえなかった（内鮮一体と言うスローガンの元、多くの半島
出身の将校がいたぐらい。朴正煕大統領もそう）のです。

戦勝国でもない、かといって敗戦国でもない。そのような微妙な
立場にあった朝鮮人を、第三の立場と言う意味で、第三国人、
略して三国人といったのです。

ですから、無知丸出しで中国人を三国人呼ばわりする人間には
こう言ってやりましょう
「中国人は戦勝国民だ！　わかったか、この敗戦国民がぁ！」

ちなみに、中国拳法に神秘や秘伝を求めるのは間違いです。
用法や技の名前を得意げに並べるのはｳﾞｧｶでｵﾀｸなだけ。
本当に原理や用法を理解してる人間は、できるだけ分かり
やすい言葉で説明しようとします。

私の武術館の館長については、以前書きましたが、その館長の奥さんは
武術館の総師範です。
中国本土（四川省出身）の武術家で、
１９８５，８６，８７年と全国武術選手権大会の三年連続で対練の部チャンピオン
となりました。国家代表チームメンバーとして活躍。中国国家スポーツ栄誉賞を受賞。
中国武術協会発行の「中国武術人名辞典」にも名を連ねております。

武術コースでは主に、基本功の指導と対練の指導、武器術を指導なさっております。
普段はやさしい方ですが、こと、稽古については・・・とても厳しい方です。
私は、心から総師範と館長を尊敬しています。

age