極真と伝統ってどっちが強い？

極真と伝統が戦ったらどっちが勝つと思う？
っていうか、極真って強いの？
みなさんの意見を聞きたい。（・∀・）

一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

学連、実業団レベルならば伝統のが強いでしょうね。
町道場レベルだとどっちもどっちじゃん

しゃあねえなぁ、まだ春休み終わんねえのか。

＞１
オフ会にどちらも来てるよ｡
両方とスパーしてみたら？

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

ポイントルールなら伝統。
フルコンルールなら極真。
３の意見は、何での強さを比較した上の話か分からない。
根拠を示さな思い込みは、煽られるだけだよ。

がんばって稽古した人。　
個人の問題。

>>3

極真って学連・実業団無いんじゃ？

ケンカなら極真にきまってる。

え〜っとね、３年位前に伝統やってる人と立ち合った事があるんだけど
突きが早いね。ボクシングのジャブなんか比較にならないくらい早かったよ。
お陰で鼻血ダラダラ。
で、こっちの突きが当たらないのよ。俺が未熟なんだろうけど。
前後の踏み込みも早かったね。いやぁ巧かったよ。
でもね。
単発なんだよね。痛いけど(笑)。
コンビネーションが出来ないみたいだったなぁ。
最終的には服を掴んで肘の連打から投げて頭踏んで一本。
スピードじゃ圧倒的に負けたね。
つーか、相手が喧嘩慣れしてないから俺が勝てたんだな、と思う。

そう！８さんの仰るように、
伝統派てあろうと極真カラデてあろうと、
はだまだ少林寺、合気道、中国拳法てあろうと、
みんなね、一番稽古しだ者か強いんたよ、キミィ！

たくさん食ぺで稽古しで、そしで親孝行しでる者か最強に強いんたよ、キミィ！
アダシはそういう強い人達を自分の身をもって体験しできたよ、キミィ！
分かたね！

あ、終了かな？

＞極真１２年生。さん
あ・・・、スマソたよ、キミィ！

続行！！

続けて、始め！！

>>11
喧嘩したんだ？

基本的にロー一発で終わる場合が多いね

強いと言われてる人の数は圧倒して伝統の方でしょうね。
極真及びフルコンは数人。

伝統派の打たれ弱さは致命的。

顔面狙われたら変わらないよ。

>>1
くだんないスレだ。
個人の質の問題を、団体・組織に置き換えてどうすんの？おたくアフォリン？
相対的な問題って事、わからんの？
こういう奴の思考を、精神科では分裂病特有の「具象的思考」といって、
ものを推測したり、予測したり、想像したりする抽象的思考の欠如を特徴
とし、相対的・総合的思慮がない稚拙な思考である。

>>17

確かに伝統派は大学や高校の部で毎日厳しい稽古してる人が多いけど、
フルコンの場合大部分は週に数回通ってる程度の人だからね。一部の人
除いて。

だから>>8さんの考えでいくと伝統派のほうが強い人多いかも。
どっちのジャンルが強いか、とは全く別問題だけどね。

例えば、伝統派がボクサーと戦っても１００％勝てないわな。
武器があんな単発の突きだけじゃあねえ、あとショボ蹴り。
フルコンだったら掴んで膝か、ローでなんとか勝てるかも知れないけど。

最高の空手教本『ベスト空手』を読み、最高レベルの空手を知りなさい。
フルコンも伝統派も。

競技人口と競技環境から言えば
伝統派の方が強いヒトが多いってのは判る気がする。
極真とその派生が格闘技界を盛り上げているので
スポットは当っているけど、職業格闘家を除く
一般人の競技人口は３０％前後では？

でも、単純に強くなるための方法としては
フルコンの方が容易い。
所詮暴力の使い方、ってんなら
ボコボコにされて対処法を覚えた方が腹が据わる。

>>22

自分で汗をかいてないド素人４ね。

伝統派を甘く見ない方がいい。
中には凄いのがいるから。
ま、それを言ったら極真も同じだけど。

このタイプのスレは、春厨でもなければ、飽き飽きのスレだろうが、それでも、
自分は、興味がある。
みんなを問題なくまとめるセリフは、流派に関係なく、強いやつは、強い、
弱いやつは、弱い。頑張ってるやつは、だいたい強い。というところだろう
か。

妄想的にどっちが強いといったときに、どっちが強いかの比較のしかた
が、人それぞれになってしまうため、そこらへんで、突っ込まれ、無意
味な煽り合いになったりする場合が多い。いわゆる「実戦」の定義の
違いというやつだ。
たいていは、自分のひいきの流派に有利な「実戦」を想定して、わいわい
やるという場合を掲示板でよく目にする。

しかし、このような空想の流派争いを考えるときに想定するルールは、人
がいう「実戦」ではなくて、TVゲームのようなルールではないだろう
か？つまり、
１．武器はもたない。素手のみで攻撃をする。
２．急所攻撃はすべて認める。
３．床は、無限に広いアスファルト
４．勝敗は、ギブアップ、気絶、相手の死で決定する。
５．両者は、逃げ回るということはせず、相手を倒すことに全力をつくす

このようはルールと状況の中で、どちらが、強いかというのが、この手の
空想をする人の想定するルールではないだろうか？
このルールで、どちらが、強いかを考えることは、それなりにできると
思う。

もちろん、このルールは、刀をもった戦場での闘い、居酒屋で襲われたら
とか、トンファーをもったやつに襲われたらというような「実戦」のこと
は、考えていない。

あとは、体格や修行年数、才能などの問題だ。
どうせ、妄想なのだから、修行年数は1000年とかにしてしまう。
1000年というのは、あきらかに妄想的な数字だが、いわんとするところ
は、才能に関係なく、流派の奥義を完全にマスターしたとした人物を
想定しようということだ。才能がないやつでも、1000年もやれば、流派
の完璧な動きができるのではないだろうか？
反射神経などの才能に関しては、両者ともオリンピッククラスで
優越はないとする。

体格に関しては、身長175cm、体重80kg、体脂肪率15%で、同じ
くらいなんてのでどうだろうか？

伝統派は手足鍛錬を重視しているところが多い。
極真等のフルコンは伝統派からするとあまり手足鍛錬は重視していないかもしれん。

>30
伝統派の手足鍛錬って、巻きわらくらいしか突いてないでしょう？
脛とか背足を砂袋で鍛えてる伝統派の人って、競技空手やってる人で
どのくらいいる？
フルコンは試合に出る連中は、手足の鍛錬やっておかないと
トーナメントで最後までもたないから、必ずやる。
試合やった後は、手足は鍛錬していても腫れるからね。

>>31
そーだね（ﾜﾗ
初めての試合の時に帰るとき靴が履けなかったもんなぁ。

皆さんなりの考えでどちらが強いかと考えてるようですが、
ルールの設定がかなりポイントになるんじゃないんですか？
空手とやってる者同士ならその意地で空手の技で戦うかもしれないけど、
もし喧嘩しかした事ない強者が極真と伝統のどちらにも勝ったらさ、
どういう条件下で戦ったのかが気になるでしょ？
突きの速い伝統はがナイフ持ったらかなり強いだろうし、
極真系が頭にメット被ったら伝統には勝ち目ないとも取れるね。
ただ金的打たれて負けるかもね。
それに互いが興奮状態で突き蹴りを無視して体当たりしてきたら
組み技経験のあるヤツが有利だし、でも理性が飛んでて
タイソンみたいに耳かじったり、目に指突っ込んだりしたら
どうなの？昨今のヴァーリトゥードもそうだけど、路上の喧嘩じゃ
あんなに寝技はしないでしょ？だからやっぱりよく練習したヤツ、
又はその時の運じゃないの？近くにたまたまあった僕で殴って勝った･･･
みたいに。
うーん、掲示板初心者にどんな反論があるのかな？

間違った、‘僕’の部分は棒ね。打ち間違えで、変換間違え。

伝統派って空手だけやってる人いるんですか？
極真の人　一日中稽古してますよ。

大学ならありじゃないんですか？
極真も結構上に行くヤツは金持ちだったりしますよ。
そしたら金の力？緑ケンジとかも実家は金あるし、
マッハゲリのあんちゃんも金持ちだったよ。
でもよく昔の人は今と違って空手しかやる事なかったから
それだけやってたから巧くなったんじゃないの？
って言ってたよ。

試合上のルールのゆるさなんて、昔海外に日本の武道を普及させた
人たちから見れば餓鬼の戯れなのかもな。

>>31
流派にもよるんだろうけど、結構やっていたね。巻き藁だけではなく、砂袋でも鍛錬していた。量もかなりしている。
ただ、フルコン選手と違うのは正拳、背足、脛だけではなくて
手刀、背刀等も鍛錬していること。まぁ、武道的といえば武道的なんだが。

僕の知ってる武道の先生はつま先で立ちます。
沖縄の上地流なんかと同じでつま先を槍の様にするんだろうね。
その流派は基本的に喉とかを狙ってる様なので、
手足の鍛錬をしたにこしたことは無いけど、
必要以上には･･･って感じでした。
その先生も言ってました。
昔戦った空手家の多くは自分が倒れた時には攻撃はこないだろうと
言った考えをしていた為(その流派は倒れたら倒れた方が相手の攻撃を
注意するように教えられてるようです)頭を蹴られて負けた様です。
確かに多くの空手家は倒れた時にどうすればイイのか習ってませんね。
だから試合上のルールを前提にした練習ではいわゆる路上の喧嘩では
極真も伝統も優劣はつけがたいよ。それならフルコンなら芦原会館とか
伝統でも寸止め試合を前提にしてない流派の方が強いんじゃないの？

　俺が思うに伝統派は武道というかんじがするが極真はどうちらかというと
格闘技だと思う。

うん、今の雰囲気はそんなだね。
でも極真は始めはまさに伝統空手の直接打撃制として登場した訳でしょ？
だから一部の流派はその魂みたいなのは受け継いでるようだね。
でもフルコン系は心の鍛錬は出来てないヤツが多いかもね。
って言っても伝統も出来てないとこは多いけど･･･
だから流派を選ぶ時はよく見学した方がいいね。
実際に入門してからも色々分かって合う合わないが分かるだろうし。

＞伝統派って空手だけやってる人いるんですか？

大学の体育会の強いところなら正しくそうでしょ。

＞極真の人　一日中稽古してますよ。

それは一握りの人ね。大部分の人は他に生業を持っていてその余暇に
稽古してますよ。極真で一日中稽古してるって人は上にあったけど
実家が金持ちの人（黒沢や岩崎）、完全にその他の社会生活は諦めて
空手と心中するつもりの人（将来道場経営とかで成功できればいいが
そうでないと社会の落伍者になってしまうリスクが有る）ですよ。

私が極真時代には師範の母親に結構彼らは金があるから将来を心配せずに
空手ができるのよって聞かされましたよ。
そんなもんかって思いましたし、(まぁ中にはホントに空手と
心中する気の人もいるのは確かだけどね)なんかやる気も失せました。

>>42
金持ちの子のボンボンなのにハングリーなのって凄いなあ・・・。

極真は強いです。
伝統から極真に移ると分かります。

>>44

そのかわり彼等は仕事に対してハングリーじゃないでしょ？
ハングリーで頑張る対象になるのは武道だけかい？
生活のために汗水たらして働いている人はハングリーじゃないのかい？

まっこのあたりのことは散々黒沢スレで語られてきたけどね。

個人の中傷に聞こえるかも知れないけれど、黒沢も岩崎も親の力で
就職した会社を直ぐに辞めています。

生活に対してハングリーになる必要が無いから
金にならない空手に対してハングリーになれるって面もあるのだよ。

金持ち喧嘩せず、なのに、極真行ってケンカ空手ってのも笑える話だ。（ｗ

極真は一日中練習できるのは金持ちだからだ落伍者になるとか
おまえら恥ずかしくないの？そんな言い訳して

強さを認めら無いやつは卑屈だな。

>>45
自分の通ってた伝統派の道場より強いって程度だろ？

また駄スレか、、、。

「伝統派」と「寸止め」は使い分けて欲しい。

「寸止め」という専門用語を使うのはフルコンタクト空手の人達だでけしょ。
フルコンタクト空手の人達が伝統派と言う場合は、故・笹川会長の作った全空連だかを指すと皆、合意しているとおもうよ。
本当かは知らないけども、フルコンタクトというのは顔面だけ寸止めで組手をするという意味らしいね。

松丸師範より強い空手家はいない

極真なんて言うこと為すこと凡てハッタリ。
ウイリーの熊殺しにしたって、あれはヤラセであの熊はテディちゃんというサーカスの熊だという……。
昔、三瓶や東孝が（多分無理矢理させらていた）軽自動車に轢かれる見世物を見たが、あそこはすべからくが大道芸の感覚なんだろう。

>>54
＞が、あそこはすべからくが大道芸の感覚なんだろう。

「すべからく」という言葉の使い方を間違っています。
「すべからく・・・・すべし」という文脈で使用してください。

>>54
サーカスの熊でも熊には違いないと思うけど…
敵意を向ける相手には反撃するだろうしね。
もう少し物事を客観・相対的に見ようね。

客観・相対的

その二つは両立しないものと思われ･･･

何で、熊に勝てるやつが人間に負けるんだよ。おかしいジャン。

熊より強い人間がゴロゴロいるという世界観が設定されているんじゃない？？？

>>57
そうですね。
まぁどちらかでもいいので実行しろという意味で。
自分が言いたいことは
サーカスの熊でも戦うって事はスゴイ事じゃないのか？ということです。
自分より大きな肉食動物は檻の向こうから見てるだけでも恐いですからね。

>>49

金持ちの道楽でも社会の落伍者でもいいじゃん。
自分の選んだ道で、強さに誇りと自信があるなら社会的な体面なんて。

はっきりいって寸止めは問題外だYO　
いつも突き蹴りを寸止めしてる人（修行が長ければ長いほど）は、いざ当てるとき
ほんと当たんないんだって！これ寸止めしてる人は分かると思うけど。
あと俺は極真ずっとやってるけど、普段の稽古で昔から顔面もやるよ。単発の
突きだったらいくらスピード早くても当たんないYO
あと伝統派、寸止め、体鍛えないの問題外！ほんと「技は力の中にあり」なのYO
顔面と金的ガードしてたらきかないよ　

宣伝を見て選んだのも選んだうちに入るかどうかだねぇ。

>>62
激しく同意

全身寸止め＜顔面寸止め＜寸止めなし

って所かね。グローブ競技採用の害悪と寸止めの害悪はどっちが致命的なのさ？

１です。
みなさんいろんなカキコ誠にありがとうございます。
ところで、伝統の型と極真の型は違うのか？
そこらへん教えてくれ。

グローブつけちゃうと全く技術が違ってきちゃうのよ。顔面叩く場合ね。
素手で顔面叩き合うならK-IみたいにはならないYO
空手でもなくなっちゃう。空手は本来パンチと蹴りだけじゃないからね。
手の先まで使うのよ、徹底的に鍛えてね。
グローブつけたらみんな言うけどキックになっちゃうYO
脳への障害もはかりしれないしね
でも寸止めはほんと点取りゲームに成り下がっちゃってる。寸止めの人には
悪いけどさ

>>68
空手は本来、那覇手とシュリ手に別れるんだよ。極真はゴシュウ流の流れを
含み那覇手に分類される。
極真の型はパワーの型、伝統派の型はスピードの型といえば分かりやすいかな。
でもやっぱ基本的には型は伝統派の方がうまいしきれいだよ。
型自体結構違うけどね
わかったか１

顔面を叩く組手の有効な練習・試合方法にはこれという決定版がないということでいいですよね。

>>66

福建・台湾・沖縄の鶴拳＞沖縄の剛柔流＞本土の剛柔＞極真
なので、型は伝統派のうちの那覇手といわれるグループと原則としては同じだと思いますよ。

同じ鶴拳から派生した、鶴拳＞永春鶴拳＞詠春拳では、奥義をくーにゃん歩といって、
これは実は日本ではありふれた三戦立ちの事なんですね。それくらい昔は何でも隠していたのです。
ではなく、型というのは変わりにくいものなのです。

マス大山氏が転手の型を演じているのをテレビで拝見したことがありますが、
この型は沖縄出身で、剛柔流の祖である宮城長順の作った型ですね。（敬称略）

68だけどさ、>>68じゃなくて>>66な
あと、ゴシュウ流→剛柔流ね

１です。
>>68->>69さん、カキコありがとう。
ところで、68さん、なぜ自分に話してんの？

>>69
転手じゃなくて転掌では？？総裁が大好きだった型ですね。茶帯で覚えさせられました。

>>72
転掌です。間違えました。感想が抜けてますが、見事なものでﾁｮﾄ感動などしましたよ。

ちがいますYO　１さんに熱く語ってんだよゴラァ

>>73
感動しましたかー。なんか極真、て感じしない？？伝統はみたいなスピードはないんだけど
パワー溢れる型ですよね。あと修羅場をくぐってきたオーラみたいなのがありませんでした？

>>75
オーラというか、型を極めた瞬間の指先のスピードがめちゃくちゃ早いです。
あれに比べたら突きなんか眠くてあくびが出るぐらいですよ。

＞グローブつけちゃうと全く技術が違ってきちゃうのよ。顔面叩く場合ね。
＞素手で顔面叩き合うならK-IみたいにはならないYO
＞空手でもなくなっちゃう。空手は本来パンチと蹴りだけじゃないからね。
＞手の先まで使うのよ、徹底的に鍛えてね。

でもグローブ付けなくてもフルコンは既にパンチと蹴りだけになちゃってるよ。

>>77
そう思うでしょ〜？？そのとうりなんだよね。試合に限ってはね。
でも、空手はグローブつけた時点で空手でなくなっちゃうのYO
素手、素足、てのが空手の醍醐味でしょ。そこから後の技術は派生させていけば
いいYO
グローブはキックボクシングにまかしておけばいいのさ

>>59
猪木も？

>>79
猪木なんて愚の骨頂
ケンドーナガサキは最強

ナガサキ＞極真＞寸止め＞＞＞＞＞＞＞猪木

＞いつも突き蹴りを寸止めしてる人（修行が長ければ長いほど）は、いざ当てるとき
＞ほんと当たんないんだって！これ寸止めしてる人は分かると思うけど。
＞あと俺は極真ずっとやってるけど、普段の稽古で昔から顔面もやるよ。単発の
＞突きだったらいくらスピード早くても当たんないYO

はいはい。当たらないって寸前で止められるんだから、当てられないわけないだろ。
止めなきゃいいだけじゃん。

＞でも寸止めはほんと点取りゲームに成り下がっちゃってる。

フルコンはほとんど我慢大会だけどね。

だけど
Z武＞＞＞ナガサキ

>>82
ばかだろおまえ！
寸止めに体が無意識になっちゃうんだよ
寸止めと当てるのは似てるようで間合いも何もかも全く違うのだよ
黙ってろド素人

>>82
お前が見えてない技術があるよ。

http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997336023.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/978/978609546.html
私は両方しましたが結論から言えばどちらも本人次第です。
極真は通信で茶帯２級止まり。
糸東流「拳真館」を乗っ取りましたが強くなれませんでした。
押忍。

>>82
>はいはい。当たらないって寸前で止められるんだから、当てられないわけないだろ。
>止めなきゃいいだけじゃん。

ただ単に当てるだけでは相手は倒せませんよ。
いかに打撃の力を相手の体に叩き込むかが大事なんですよ。
特にグローブを使わない素手の場合かなり重要な要素です。
「当てればいいんだろ」という発言は打撃系格闘技をやっている人間に対する侮辱ですよ。

>>82
>>85のいう通り。フルコンには恐ろしいほど沢山の技術があるのだYO
素人は黙ってなさい

俺はフルコンからキックにいって同期で伝統派のヒトいたけど確かに
突き蹴りに伸びがなかった。寸止めするのクセはついてなかったけど打ち抜く
感覚は全くしらないんだな〜って思った。パンチングミットでもパンチが
いつも肩口で止まるクセがあったし何よりバランスが悪い。でも一発のスピードは
大したモンだと思ったよ、しかし一発一発打ち終わったあとに変に身体が硬直
するクセがあるのでカウンターをもらいやすいし、小手先の攻撃が多すぎる。

>>89さんすっげぇ分かる
寸止め、て腰の入ってない突き蹴りをただ単発繰り出し、点を取り合っているだけ
なんだよね
あれじゃ例え当たっても相手は倒れないYO
昔先輩が「俺は黒帯（寸止め）で、指導もできるし強い」って常にいってた。
バカらしい、と思って聞いていたがある日「スパーリングしよう」といってきた。
スパーリング中、何回倒そうか迷ったか分からない。

>>87
「当てればいいんだろ」なんて何処にも書いてないだろうよ。
勝手に言葉作って屈辱だなんだって言わないでくんない。
仮に当たるだけでも、顔面ならば我慢出来るかどうかは疑問だけど。
俺は我慢出来ないよ。

>>89
色々丁寧に説明してくれたみたいだけど、あくまでも空手の話だからね。

90だけど
ガリガリの体から繰り出される突き蹴り、例え当たっても効かないぜよ
俺がプロテイン飲んでるの知って、「薬はやめろ」だって。ただのたんぱく質
だっつーの！「俺はお前と違ってナチュラルな筋肉だからよ」て、アバラうい
ているんですけど・・・。

>>91
ただ単に「相手の体に触る」ことだけを目的としたパンチと
相手へ全身の力をこめたパンチを叩き込むのではまったく威力が違うと思いますが。
叩き込むためのパンチでなければ威力は激減ですよ。
鼻が折れて歯が折れるかもしれないですけどＫＯはできないです（個人差はもちろんありますが。

>>91
おい！！寸止めしないで止めなきゃいいじゃん、て言ったのおまえだろうが
同じ意味だろうが
顔面少しでも耐えられるようになってからかっちょいいこといってねー

フルコンの人は「寸止め」をバカにしすぎてるよ。
あえて「寸止め」という言葉を使ったけど、「寸止め」
するにはもの凄いテクニックがいるんだよ。

フルコンの人はそういう寸前で止めるためにどれほど
稽古してるかわかって欲しいな。試合だってただ「寸止め」
するだけじゃダメなんだよ。アピールも大切なんだからさ。
フルコンの人がよく顔面パンチをアピールするけど、あんな
演技力じゃダメなんだよ。そのへん分かってほしいよ。

>>95
それをいったらおしまいだぞ。　

>>95
あなたの気持ちもわかります。
だけど、その文章ならアピールだけ？？てなっちゃうYO

>>96
なんで？だってそういう競技なんだからさ、、、。
武道的な意味合いの稽古はまた別にやるんだから、試合用は
試合用としてテクニックを磨くのダメですか？
自分の言ってること変ですかね？

どっちが強いかとかそういう議論だとしたら、迷わず「伝統派」
と答えますよ。自分の経験上からの意見だけど寸止めしようとし
た上段突きが流れて相手の鼻に当たったんですよ、そしたら相手
の鼻折れちゃって大変でした。（ヤマちゃんゴメン）
結論から言うと、寸止めしようとした突きが当たってもこんなに
破壊力があるんだから、殺そうとして突いたらどんなことになるか
ここにいる賢明なみなさんだったら分かりますよね？

そのみなさんにアピールするのは　試合で覚えたのか

>>98
あなた大変な誤解をしてますね〜。
例えば気をぬいてるとき、子供に殴られても効きますよねー。わかります？
寸止めは、相手に当てないというルールで成り立ってます。ということは相手も
当たらないということ前提で試合してるわけです。
気を抜いてる状態ですねー。このとき、どんな攻撃もらっても効きますYO。
あなたちなみにベンチプレス何キロあがる？？

試合や組手ルールがなければ伝統もフルコンも変わらんのだけどねぇ

↑１００ゲットと言わない貴方が大好き（はぁと

↑
ていうか１００げっとしちゃったよおい！三村だYO！
つまんねえYO！

ゴルァ！！>>101!!
俺がせっかく>>100さんに愛を届けたのに邪魔しやがって！！

>>102
ごめん・・・。直後に言っちゃった。あは。

と思ったけど>>100!!せっかく100ゲットと言わない事をほめてやった
のにあとから言うんじゃねええ！！このティンカスどもが！！

達磨がナンバーワンです。

>>100
だから、顔面は鍛えられないだろ？
鍛え方あったら教えて欲しいよ。

ベンチプレスが関係あるのか？

す、すまん・・・
しかしどうでもいいことを書いてしまったな俺も・・・

>>98

俺もフルコンやってたからフルコンの肩持つけどさ、あなたが試合で寸止め
する努力をする以上にフルコンのヒトは倒す努力と倒されない努力をするわけ。

あなたは破壊力でもフルコンより勝っていると思うのか。

達磨によるとローなんざイチコロだそうです。

達磨は手裏剣投げるし唾も吐くし噛み付きもします。

達磨の空手が最強です。

>>108
おまえはほんとにおばかさんだな！
あんたがいう破壊力のある突きの威力を知るために聞いてんだろうが！！
正確には突きは肩と背筋だけどな。
ごめんベンチとかやったことないガリガリに聞いてもわかんないよな
アイムソーリー・ヒゲソーリー

>>111
膝で合わせて相手の足を破壊するらしいね。

>>99
あなたフルコンでしょ？それもかけ出しの。
あなたね、俺は両方やったけど寸止めバカにする
フルコンの奴は必ず寸止めに負けるよ。寸止めのは
前後の動きは凄く速いよ。「点を中心に線を描き・・・」
とはいかないが学ぶべきことはいっぱいあるよ。

確かに寸止めに満足してる輩はいる。だけどそれはフルコン
でも一緒でしょ？極真さんの有名選手でも寸止め系前蹴りフォ
ームで蹴ってる人いるでしょ。（ヒザを高く上げないやつ）

よくロー一発で倒せるとか言う奴いるけど、自分の場合はロー
キック対策として「波返し」を実践してます。

ローキックをスネ受けするのは不合理で、跳躍してかわすのが合理的だとほざく馬鹿もいたよ

>>98
伝統派＞極真の理由になってない気がするのは、俺だけか？

手裏剣も唾吹きも噛み付きもないダメダメ空手同士罵り合ってなさい。
バ〜〜〜カ!!!

この手のスレって昔っから在るよな。
ホント・・・

俺はもう飽きた。

＞１２０
みんな自作の理論を聞いて欲しいのだよ。
達磨と同レベルの珍理論だというのに。かわいそうだね。

>>1に感謝する。ありがとう。

俺はこういうスレが再びくるのをまっていたよ。

>>1
俺は極真が勝つほうに1,000円。

>>123
それは実際に戦ったらでしょ。
ここでは机上の理論を戦わせてるんだから必ず極真が
勝とは限らないね。
むしろ寸止めの方が普段から理論武装に関してはすご
いと思うよ。はははは、、、。

>>116
俺は別にロー一発とまではいわないけどよ。でもあんた両方やった、て・・・
通信教育だろうがゴルァ！！

>>123
続いて二万円

弱い奴はよく吠える。ローをスネ受け以外でよけて見ろよ。
真剣で斬りつけられたと思って考えて見ろよ。ね。
話はそれから聞くからよ。ボクちゃん。

>>100
だから、顔面の鍛え方教えろよ。

＞１２７
ローを真剣だと思って白刃止めします。

＞１２８
顔面受け身で鍛えます。

>>128
まずウエイトのジムに行って「首を太くしたいんですけど」ていってみぃ。分かりやすく
教えてくれるよ。それ以外にも最低ベンチ１００キロ上げれるようにがんばんなさいボクちゃん

寸止めが悪いんじゃない
8o0/n6W9が悪い

>>129
そうか、その手があったか・・・・。て、ゴラァ！！！！

>>130
バカじゃねーの？首太くして顔面耐えられるのかよ。
答えも出ネーくせに誤魔化すねよ。

>>131
それ番号でいえば何番？？

なまえでいえばヘイアン
>>127
>>124

顔面受け身やれよ。
ジャンプして顔から落ちればいいんだからさ。
毎日1時間でいいよ。強くなれるさ。

俺の周りの伝統派は、ひがみっぽい。

「極真の大会に、我が流派（松涛館流）の選手が出場しようとしたら、極真の選手が負けるから止めてくれって金を払うのよ。
　まったく、極真もだらしないよなぁ」

なんていうくせに、元極真の人の前では、態度が全然違う。

>>133

つーか顔面を打たれ強くするのに首を太くするのはみんなやってます。

>>133
ばかはあんた！！
これだから寸止めは・・・。首太い奴は打たれ強いの！！分かる？？
脳震盪が起きにくいのだYO。
それより宿題は終わったか中坊！

達磨空手では首の動脈を抜き取ります。
首鍛えてる奴は血管が浮き出てるから狙いやすいね。

達磨が最強だって分かったか？
お前らの珍理論なんて所詮この程度さ。
もっと頑張れよ。じゃーな。

>>141
あっ、ごめんごめん全然相手してなかった！！

良スレにてage

達磨降臨祈願age

リンク！
★☆☆　続々・技の根本とは何か？　☆☆★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1018200106/l50

結局テコンドースレと一緒なんだよね、この構造って。

テンコドーはいつもどうなるの？

俺伝統空手だけど、極真の人とスパーすると、自信つきますよ。
極真にコンプレックス持っている伝統派の人もいると思うんですけど
怖がらずに、スパーしてみるべきです。

まずフルコンだから強いとは限らないという事がよく解かります。
どんに強い攻撃も当たらないと意味無いですからね。
あくまで武道場でやるスパーという環境においての話ですが。

>>1
アウトボクサーとインファイター、どっちが強い？と
訊かれても答えにくくないか？

>>148
こんな話だと、素直に聞けます。

どんどん、スパーすればいいですよ、そうすれば、互いの長短分かるし。
掴みの有無　顔面の有無　投げ、寝技の有無　一方が武器を持つ　とか・・
おもしろいよ〜。

どうも。ここのスレ読んでると伝統派の突きは「軽い」というのが、
常識になってるみたいだけど・・実際、ムチャムチャ突きが思い人もいるよ？
それこそ中段逆突きが入ったら骨が行っちゃうんじゃ無いかと思う程。
まあ、そうは行っても確かに突きが軽い奴も多い。
かくゆう俺も自分の突きが重いとは思わん。
だがね、フルコン厨房くん達よ君らの自称、鋼鉄のローキックが当たるよりも
遙かに速く、俺達の刻み突きが入るよ？
「そんな軽い突き何発食らってもきかんは！」と言う者もいるだろうね。
確かに喧嘩慣れしていない奴は単発で終わるケースも多いと思うが・・
その刻み突きの勢いでワン・ツーの逆突きが来たらどうする？
少なくとも、俺はこれで自分よりも二回りほどでかい自称柔道2段の男をやった事がある。
その時は自分でも驚いたが・・・
本等、前拳の刻み突きはこの逆突きに繋げる技と言ってもいいからね。
まあ、未熟な者は刻み突きしかやらないが、
厨房君達よせいぜい鋼鉄の首を作ってくれたまえ。

>>152
極真の茶帯以上はみんな「骨が行っちゃうんじゃ無いかと思うほど」ですが何か？
それでも試合で平気なのは、１、ボディ鍛えまくってる２、打たれなれている３、防御
がうまい４、アドレナリンがでてるから。
あと刻み突きの勢いかなんか知らんけど、一発や二発人間の突きもらって倒れちゃうんだ
ったら極真やめた方がまし（茶帯以上ね）

刻み突き＝猫ﾊﾟﾝﾁのこと。

大体さー、伝統派って、型の占める割合高すぎない？

後、顎の力も鍛えていた方が、もっと打たれ強くなるからね！
ガンバレ

カラデタンスたよ

まあ、ロー一発じゃなかなか、倒れないしな〜。
でも、顔有り　のほーが、ローは効くよね〜（やればわかるよー。）

大山ソーサイじゃないけど　「君たち、叩くんじゃ無いんだよぉー！突く
んだよー！突けば人は倒れるんだよ〜！」

最近なんとなく、その意味が解かりました・・

伝統空手ってどんなやつですか？寸止めだったら、ウチの高校が弱いだけかもしれないけど、
実戦（極真じゃない）をやってるやつからみれば、いくら黒帯でも弱いです。
でも自分は剛柔流には負けるような気がします。

刻み突きもローも、単発じゃ当たらんだろ？
どう当てるかが技なんだよなー。
わかってる？

はえーから当たるなんて言ってるのは修行が足りん。
見てから避けるんじゃないからな。

以前尼キックをやっていたときに、伝統出身の方とフルコン出身の方が
おりました。そんな方々と何度かスパーをした印象なんだけど、

伝統の方はこちらの攻撃の起こりに対しての反応がフルコンの方に比べると
早かったです。パンチも遠間から一気にストレートで突っ込んでくるので
やっかいでした。でも接近しての打ち合いは苦手っぽかった。

フルコンの方はどっしり腰を落として構えていたので蹴りは重かったです。
が、伝統派の様にステップを使わないので攻撃しやすかったです。
顔面に対するガードも伝統派に比べて甘かったです。
でも接近戦でのローとフックはかなり効いたよ、、、。

俺の両派に対する印象はこんな感じかな？
どっちが強いっつのはむずかしいなぁ〜。

話ちょっと違って悪いんですけど

最近、総合のジム行ってるんだけど、
総合のグローブってボクシングのと比べて
だいぶ小さくって軽いじゃないですか

でも、そこでやってる打撃の練習って
キックっていうか、ボクシングなんですよ

そーすると、素手でもやっぱりボクシングかなぁ
とか思うんですよ

どう思います？

>>162
素手とボクシングは全く別の技術だYO
間違いない

つーか、空手の手技に変な幻想持ってる空手家が多すぎねーかい？
素手でボクサーと殴り合って本当に勝てるのかと小一時間（略）

>>139
バカか？脳震盪起きるような突きは軽いんだよ。
素手の上段突き喰らったことないだろう？
お前が言ってるのは冗談突きって言うんだよ。よく覚えとけ。

脳震盪起きるような突きって軽いのか。
知らなかった。
てことはリードブローの方がＫＯさせやすいのかな。

和道流は伝統と古今のどちらに入る？
伝統派だけど寸止めでもない。

体に当たる寸前で打撃を止めるから寸止めって言われているだろうけど、あれは止めているんではなくて「極め」ているだけどね。「寸止め」ではなくて「寸極め」なんだよね。だから本来は伝統の突きはフルコンの人よりも弱いことはないんだけど、現在は
伝統の多くが試合の為に練習しているところが多いせいもあってか、突きが弱い人が多いかもしれないね。
ボクシングにとたえるなら、フルコンがプロボクシングスタイルで伝統がアマボクシングスタイルといった感じになっているかも

>>164
空手家がなぜボクサーの間合いで殴り合う必要があるのかと小一時間（略）

すんませんが、伝統でも防具着けて当ててるのもあるじゃないですか、
それを含めて考えると伝統はの突きの威力等どうみれるでしょう？

160は良い事を言ってるね。
正にその通り。
158も大山氏の教えを素直に守り頑張っているみたいだね。

読んでるか？
厨房共。
お前等も下らないことばかり打たないで、
偶には武道的にましなレス打ってみろ。

168は親切だね。
俺はもう厨房共に一々説明するのが面倒になったよ。

まぁ、フルコンの試合を観てから、伝統の試合を見てしまうと
伝統の突きの威力に疑問をもっている人は多いかもねぇ。
でも伝統の人も強い人は恐ろしく強い人もたくさんいるんだけどね。それをわかってもらうには、実際に食らってみるしかないかもね。

でもネタじゃなくて達磨空手みたいな戦い方もあるわけだから、パワー派とスピード派の話を延々されても、やっぱり視野が狭いなあという気はする。

正直　エグイ攻撃はそこまで気持ちがふんぎれない
恋人　寝取られたら　出ると思うけどｗ

基本的に怪我させないで参ったさせたいです。

結局フルコン伝統に限らず、ケンカはやはり喧嘩熟れした奴が強い。そういうことだね。
極真黒でもボコられる奴はボコられるし、伝統のひょろっとした奴でもケンカ熟れした奴はやはり強く頼りになるし。

http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997336023.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/978/978609546.html
私は両方しましたが結論から言えばどちらも本人次第です。
極真は通信で茶帯２級止まり。
糸東流「拳真館」を乗っ取りましたが強くなれませんでした。
押忍。

じゃあ、フルコンと寸止め、どっちが強い奴多いと思うよ？？？？？

そういう言葉遊び好きだよな。伝統派は。

>>179
数でいったら、伝統派のほうが圧倒して多いよ。

伝統派の松丸師範より強い空手家はいない
伝統派は挑戦空手には負けないだろう

＞180
お前さ〜2chで言葉遊びが出来なくってどうやって遊べというんだ？ん？
小学校から国語やり直して来い。

しかし同じテーマがまたエンドレスではじまってるぞ？
次は顔面で、その次は当ててる、当ててないか？ｗ

今どき流派は関係ないねぇ。個人の問題だな。
オレも昔は関係あるかと思ったけど、ぜんぜんわかってなかった。
向いてる方をやればいいのさ。あとたまに他流と技術交流すればいい。
違いを認識して本分に戻るというのかな。人の付き合いと同じだよ。
どっちが強いかなんてセコイこと言ってるやつはお前がまず体動かせといいたいね。

>>181
んなあほな

みんな分かってないな。
「寸止め」の突きが「寸止め」でなくなった時が本当の怖さを知るときだよ。
伝統派の突きは「伸筋」を使った突きである。これは効くよ。これが一撃必
殺の秘密だよ。

>>185
一人対一人の戦いなら寸止めは負けるかもしれない。ただし、
百人対百人なら寸止めが勝つだろう。これは予測ではなく事実です。

だから寸止め長いことやってると、当てようと思ったって寸止めしちゃうんだって
もし当たっても普段殴ってない人が人なんて倒せないYO
空手やってない人が「俺はやってないけど、やれば強いよ」、てのと同レベル

>>187
んなんなんなんなんなあほな

百人ぴょんぴょん跳んでくるそうです。

普段人殴ってない連中が、普段ゴリラみたいな連中とガンガン殴り合ってる
連中を殴り倒すとは思えんが
そして、殴られなれてないのも致命的
あと、寸止め諸君、いくらスピードあっても単発じゃ当たんないよ

ヘイアンのキャラが昨日とちがう

ウンコでも産んでろ。○鮮人。

>>190
こ、怖すぎる・・・。
でも、死ぬまでに一度見てみてぇ

ぴょんと跳んできて　外れると　顔そらして猫ﾊﾟﾝﾁだそうです。

牛乳飲めなくて昼休み最後まで、教室に居残り。
って感じの奴が多いよな。伝統派。

>>195
もちろん寸止めらしいです
理由は相手が死ぬから

>>196
ガリガリのクラスでも影の薄い奴も多くない？

>>188


フルコンのライトスパーよりオレ的にはぜんぜんこわいよ。

フルコンが太ってて伝統派がガリガリだと思ってる連中って
マンガの読みすぎ。

伝統派の初段だったりする(^o^)。
高校の時、柔道で二段取ってて、空手でも段が欲しくて
最初、極真へ。
でも、内臓破裂で救急車で運ばれた人見て伝統派へ。
取りあえず、俺みたいに、強くなるためでなく、段が欲しくて
やってる人間にとっては、伝統派はチョロイ。
組み手は、食らわない様、逃げ回ってれば怪我しないし。
極真では、そういうわけにはいかないしね。

足りなかったけど、伝統派で怖いのは技が流れて当たること。
だから、それを警戒してれば怪我はしない。
極真は最初から当ててくるからね。
正直、あれをやってる人間は凄いと思うよ。

独眼竜くんはいますか？

>>201

なんか文章に『、』が多いですが、前にも出現したおっさん煽り人の
人ですか？あなたがヘタレなのであって伝統派空手のせいにしては
いけません。伝統派がチョロイなんて全日本制してから言うように。
地方大会でもいいですが？

スピードとか言ってるけど、あれが速いのは
拳を、ちゃんと握ってないから。
教わった時、「本当に、これで良いの？」
って思ったよ。

添削でもしてろ、能無し。

>>206

柔道、極真、伝統派を経験した方とは思えぬご発言。
そんなに興奮しやすいと組み手はつらくないですか？

こいつカンクウじゃねーの？

基本的に、武道経験者にしか書きこんで欲しくねえなあ。
流れ読めよ。
それと武道は精神修養に良いから、やってみろ。

>>209

フルコンでも当てるまでは拳は半握りだよ。
伝統派は寸止めでもちゃんと拳は握らないと極めは入らない。
君はあんま年期ないこと言うなよな。

>>209

それから自分のやってる流派を卑しめて君自身は何をモチベーションに
して練習を続けているの？それをぜひ聞きたいものだな。

やってただけだから愛着はねえなあ。
それと、もうやってねえよ。

>>212

じゃぁ格闘板の方が君の文才を発揮できると思うよ。
ここは実践者じゃないと話しの合う人は少ないと思う。
気悪くさせてごめん。

確かに極真は目つきが悪く、人相も悪い。ゆえに強そうに見えるかも。
実業団、学連などの団体を除けば、極真と伝統は同じくらいなレベルだと
思うけど全体で考えたら比較にならないよ。（マジレス失礼！！）

　伝統派って打たれ弱すぎるよ。

以前の伝統はフルコンほど補強に力をいれていなかった感があるが、今は伝統もウエイトを結構やっている人多いからね。少なくと実力者ともなれば、100kgそこらは挙げる人は多い。

ほんとのこと書くよ
突きの話ばっかだけど、寸止めの蹴り、てどうなんよ？
あの腰の入ってない蹴りで人倒れるか？倒れないわな

極真の昔の世界大会のビデオ見た。
松井館長が伝統派っぽい構えをしたひょろい選手に
顔面パンチもらいまくってぶっ倒れてた。
結果は松井館長の反則勝ちだったけど、
あの顔面防御の甘さは見てられなかった。
極真のトップも顔面に関してはあんなもんだと思う。

>>217
蹴りも速いよ。これは日本人よりもヨーロッパなどの外国勢のが凄い。

＞松井館長が伝統派っぽい構えをしたひょろい選手に
＞顔面パンチもらいまくってぶっ倒れてた。

　わざとらしい発言すんな。　その選手は伝統派の選手じゃないし
試合でルールを守るのは当たり前だろ。お前は伝統派のルールでやって
いきなり中段を本気で蹴られたらぶっ倒れないのか？　試合で反則に
とっさに対応できるやつなんていない。

>>220
伝統派の選手かどうかなんて知らないよ。
構えや突きのフォームとかは伝統派っぽいから
対伝統派に近い試合として見たけど。
あの試合内容はルールや反則の話を持ち出す以前の
問題のような気がする。
興味のある人はビデオで見れば。それだけ。

221＝218だから。

普段、顔面打撃の稽古をしていない極真の人は、いざ顔面ありのルールに
なった時も、とっさに顔面に打撃が入れられないらしいですよ。

俺らは相手の顔面があいていたら、反射的に突きを入れれるけどね。

「その突きが軽いから利かない」うんうんは別にして、顔面有りルールでやってる
選手とスパーのした事がない極真の人は、まず１回やってみるべきだと思う。

あと伝統派の人は、反射的に寸止めしてしまうという話もありましたが、少なくとも
俺はそんな事はなかった。

>>210
寸止めの試合で勝とうと思ったら半握りどこではなく「握らない」こと。
抜き手のつもりで突きをだせ！引き手をとったときが勝負。ここからが
極めだ。思いっきり引き手をとった瞬間に決めのポーズ。これで勝てるぞ！
寸止めの極めとは「寸前で止める」のを極めるのではなく、引き手のポーズ＆
アピールを極めることにあり。

>>223
おいおい！そりゃどこのへたれ極真だい？そんな話聞いたこと無いよ
極真やってる奴、顔面アリだったら顔面叩くし、掴み有りなら掴むよ
普段からそういう練習もしてるんですけど
試合だけを見て判断しないように！
あと喧嘩ならワンツーローとか使わないよ
大体頭突きで倒してきたよ
誤りながら近づいて「ゴン」
「足元気をつけろよ」ていいながら下突き

>>225
始めから腹を殴るそぶりを見せると
相手に腹筋固められてしまうから、相手の意識を下段に下げて
緩んだ腹にすかさず下突き一閃！。中々やるねぇ。

＞２２５

俺がスパーリングした極真の人２人です。
その人たちの道場（２人とも別の道場）は、顔面打撃の稽古はまったくしていない
らしいですよ。

なんかさぁ、おなじ「空手」同士でなんでこんなに罵り合ってるのか不思議なんだが。
他の武道見たって流派同士でここまで罵り合ってる奴なんていないよ？
なんで？

>>225
東孝さんがそうだと訊いたことがある。

大道塾生です。
我々大道塾では、５級までは基本ルールと称して、ほぼ極真ルール
で試合を行います。
格闘技に必要な、打たれ強い体、強い精神力、多彩な蹴り技の習得が
主たる目的です。
４級から、顔面パンチ・投げ、２級からは寝技も入ります。
４級に昇級して、基本ルールから、顔面に上がったときの様々な違いは
皆、強烈に感じ、戸惑いを覚えます。
顔面有り・無し、での間合い・技術等の違いに、頭で分かっていても、
対応に苦心します。
全くとは言いませんが、かなり別競技と言う事を感じざるを得ません。
顔面有る・無し、両方体験している身から見ると、極真の皆さんがよく
おっしゃる「顔面にも対応できる」と言う事に、疑問を感じます。
ちなみに、私は、競技として極真空手を稽古している方々には、本当に
尊敬の念をもっています。
稽古も厳しいし、精神性も素晴らしい方が多いと思っています、念の為。

それから、今年卒業の曲新総本部内弟子の年よりのほう。おまえ人生捨てていないか？？
大丈夫か？？

空手出身のプロ＞実業団、ナショナルチーム≧首都圏のフルコン＞地方フルコン道場＝伝統派町道場

一概には言えんがこんなところか。

そんな、所じゃ無いの？

ナショナルチーム＞空手出身のプロ＞実業団＞学連＞首都圏のフルコン＞地方フルコン道場＝伝統派町道場

剛柔出身で新空手Ｋ−３中量級で優勝、正道主催の顔面ありで準優勝した奴を知ってる。
勝つ時は出会い頭であっさり秒殺の試合が多かったが、接近戦かつ持久戦になるとどうしても後手になり、一方的に攻め込まれてしまった。
肉弾戦になると地力が今一つと言う事か。あと打たれ弱く、スパーでタイミングだけの下突き1発であっさり倒してしまった事がある。
伝統系は突きのスピードは十分だが、遠間かつ正面から飛び込んでくるのが普通で、受け手にとっては相手が完全に自分の視界の中であり、タイミングと打ってくる場所が判れば突きを受けるか、サイドスリップで外して間合いをつぶす事は体験的に充分可能。
そうは言ってもフルコンオンリーの奴が伝統系の飛び込みにいきなり対処するのは難しいだろう。技術ではどちらも一長一短、顔面のガードが固ければフルコン有利か？
しかし個人差もまぐれもあるし、顔面ありの試合は一瞬で倒れる事が多いからやってみなけりゃ判らない…

試合で一番強い人と
道場で一番強い人は別だったりする。
実際、有名な選手が無名な人に勝てない現場を何度も見たよ。
武道の世界は魑魅魍魎の世界です。

どの車が頑丈でなおかつ一番早いか？

ジープ、レーシングカー、水陸両用車、ラジコン、

答え＝場所と状況による。

まあなんだ、ぴょんぴょん飛び跳ねてなきゃ素早く動けんようなやつは修行が足りんてこった。
それと、顔面がないからって押し合いへし合いの下突きと下段ばかりの組手やってる奴も空手を勘違いしとる。
どっちもどっちだ。

強いやつは伝統派とか極真とか関係ねえよ。
どちらの枠にも囚われてない。
流派がどうのいっとる奴はまだまだだ。

野球ファンとサッカーファンの論争みたいなものだな。

俺は伝統（寸止め）だが言わせてもらいたいのが
「試合」のために稽古してる道場は確かに寸止め踊り空手だ。
けど、武道のため稽古してる道場はしっかりとした伝統空手だ。
この違いをひとまとめにしないで欲しい。「強い」の定義が違うんだから

>>240
それはフルコンにも言えなくないか？
「試合」のために稽古してる道場は確かに押し合い相撲空手だ。
けど、実戦を視野に入れて稽古してる道場はしっかりとした武道空手だ。

このスレは、それぞれの言い分が面白いな。

このスレは、
煽りまくってたID:/8oq3C7Lが
ID:8eTOI22gに論理的にツッコミ入れられて沈黙する様が面白いな。

一般人（空手やってない人）の印象は、フルコン＞＞伝統派だろう。
TVで大会を見てても、伝統派はやってる人じゃないと見ててもつまらない。
フルコンの方がルールがプロ競技（キックやK-1）に近いし、見ごたえがある。
グローブ付けての顔面有りの流派もあるし。
やはり、運動系競技はプロ＞＞アマだろう。

こんな事言うと伝統派の人は「見る目がないからだ」だとか「それは格闘技であり
武道ではない」なんて言いそうだけど、客観的かつ単純に「強い・弱い」だけを
判断するなら、上記の理由からフルコン＞伝統派だと思う。

やったら体力の分フルコンが有利だと思う。
技術的には違いすぎるのでわからんけど、
お互いの技術そのままでは、双方簡単に技をもらってしまうのでは。

俺の知り合いの素人さんは、伝統派を見て「ロボットみたいだ」といい
極真をみて「子どものケンカみたいだ」といっていた。
Ｋ−１は「痛そう」といっていた。

>>244さん

フルコン＝プロ
伝統派＝アマ
とは言い切れないと思う。

たしかに、フルコンはプロ志向の選手が多く、
マスメディアとのタイアップや興行（＝プロ）を行うことにより普及してきた。
対して、
伝統派はアマ志向の選手が多く、
体育教育（＝アマ）として取り込まれることにより普及してきた。
オリンピック参加を目標に掲げる団体が多いのも、その一証左だろう。
しかし、
フルコンにもアマ志向の選手は少なくないし、
伝統派では協会指導員なんかは、「空手のプロ」の草分け的存在だ。
それと、海外では伝統派からプロ競技（キック）に参戦した選手も多い。

また、運動系競技はプロ＞＞アマといっても、
フルコンと伝統派では同一競技とはいえないので、

「運動系競技はプロ＞＞アマ」だから「フルコン＞伝統派」

というのは、おおざっぱというか少し早計な気もしますが。

グローブじゃなくて素手の顔面有りで10回ぐらいライトスパーやればいいんだよ。
そうすれば「あっ、今、伝統派っぽい動きしてる」って気づくから。

>>247
私が言いたいのは「フルコン＝プロ競技のルールに近い」です。
極真もアマチュア団体ですし。

御指摘の通り、大雑把な意見ですが、「違うものだから比べられん」というのも
つまらない気がしたので、こんな意見を挙げてみました。

伝統派出身の方でプロ競技の選手もいるでしょうが、それを言うと議論が発散する
ので、比較対象を大雑把に区切ってみました。

>>248
素手なりのブロッキングがあるけど、
伝統派はあまりブロッキング使用しない気がする。

>>249さん

了解です。

>>218
気になったからビデオ借りてきて見た。
顔面突きは反則だから対応できないのは仕方ないと思うけど
確かに悲惨だった。

>>252

でも、（だから？）松井館長は他流派に理解あるよね。
以前、フルコン誌で「伝統派の突きは、こっちから学びたいくらいだ」とか言ってたし、
拳道会への私淑や大気拳との交流は周知の通りだし。

２ちゃんでは、悪い噂の多い松井館長だけど、
ﾁｮﾄ弁護してみた。

>>248
しかし、私は両方経験してるが顔面有りでやった場合でも
（寸止めなし）絶対に引き手はあんなにひかないな。

顔面ありなら距離とるよ。ローも顔面の距離になってしまうし

K-１を例に出して申し訳ないが　角田と黒澤の試合
黒澤が不用意に顔面の距離はいってきてフックでしずんだのように間合いが違ってくる

>>218
あの選手は、第１回大会でも、佐藤Ｋ選手相手に
反則負け。常連だね。もちろん、キョクシンの人
ですよ。

バリエントス？

優勝ねらうなら反則もらうのもありだけどね

この極真と伝統の関係って相当、根が深いよね。
さかのぼれば、当時の大山氏の発言が胆をはしっているんだけれど、
それも今となっては当時の大山氏の流派拡大の為の営業活動だったという事は
関係者達（またはマニア）の間では衆知の事実。
ちゃんと稽古をしている極真の道場生達は全く
（まあ、少しくらいは思っているのかもしれんが・・人間だからね・笑）
少なくとも敬意はもっている。

けれど一部の厨房君達にとってはそんな事実は耳に聞こえないらしい（笑）

極真と極真マニアとの間の対立は深刻だね。

極真は物凄く強いけど、僕のように物凄く弱い人もいる。

終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

さらに達が悪いのは伝統派→極真というパターンの厨房。
伝統時代、自分が強く成れなかったのは寸止めスタイルだったからだ！
自分は、やはり実際当てる極真の様なスタイルが向いているんだ！
俺は実戦タイプなんだ！
・・・・と思っている奴。
こうゆう奴は実際、内の道場にも一人いる。
そして、やはりここでも大したことは無いが（笑）
飲みに行くと決まって最後は伝統のダメさぶり、そして極真の素晴らしさ！を力説する。
正直、ウザイ（笑）

>>256

外国では極真と並行して伝統派など他の競技やってる選手も多いと聞いたことがある。

その選手も、なんか別の（少なくとも顔面ありの）競技やってたんじゃない？

極真だけで試合に向けて練習してたら、顔面パンチ出しての反則をそんなに連発しないと思う。

もし、わざとだったら、そんな選手そもそも試合に出してもらえないんじゃ・・・

用事で出かけてただけだ。あれのどこが論理的だ。
こんなことで勝ったの負けたの喜んでるんじゃねえ、ブワーカ。
ちっちぇ野郎だな(^o^)。

それはそうとナショナルチームって、そんなに強かったか？
型の話じゃないよな？
実際に当てる試合で言えば、あれは強くないだろ。
あと、君達の為に少しばかり分かりやすく説明すると、相手にダメージを与えるには
打ち抜かなければならない。
だが寸止めは途中で止め、すぐに引き戻さなければならない。
ああ。勿論、技は出しっぱなしではいけない。反撃やカウンターに備え、
技を出したら戻すことは必要だ。しかし、それはフォロースルーをしてはいけないこととは
別の問題だ。

寸止めは技が少ない。直線的な技オンリーだし出会い頭の技しか有効取って
もらえないし、接近戦での技も無い。
寸止めルールでは空手本来の技が殺されてしまう。

>>254

俺は248じゃないが、
言うまでもなく引き手は試合で審判にアピールするため。
（実は、この辺が寸止めルールの一番まずいところだと思う。
だって、他のポイント制の硬式空手やアマチュアボクシングでは、
そんなことしなくてもポイント取ってもらってる。）

だから伝統派でも試合じゃなく普段の稽古の中でやるスパー風の組手
（時間を３分なり決めて、その間ひたすら動き回って技を出し合う。
正直、しんどい・・・）では、
あそこまで引き手をひかず、連打が多いよ。

伝統派の選手もそこら辺の状況に応じての切り替えは出来る人多いんじゃないかな。
（時津賢治氏はできなかったらしいが・・・）

実際に俺が見た、フルコンの試合に出場した伝統派の選手は問題なくやってたよ。

俺自身は道場の先輩が連れてきたフルコンの人（先輩の友達）と、
メンホー、拳サポ着用で顔面ありスパーやった時、
最初の中段突き決めた時だけ引き手のアピールやってしまい、
そこを攻め込まれてヤバかったが、
その後は引き手のアピールせずに連打→足払いなどで
結構優勢に戦えたよ。

あと、>>248が言ってるのは、
フルコンでも顔面考慮してやってるとこ
（拳道会、硬式など）の組手が、
極真よりも伝統派のスタイルに近いことから同意できる。

>>264
ナショナルチームは強いよ。
ナショナルチームは選び抜かれた人達だから強いに当たり前だ。
あの集団は寸止めがどうとか、引き戻しがどうとかっていう次元じゃないよ。

>>262
野球界で例えると
日本球界で通用しない選手が

「俺にはこんなチンケな野球をする日本は合わない」
と言って渡米し

ほんの少し１Ａ(日本球界でいう４軍)でプレーしたぐらいの
半端者が日本球界をこれみよがしにバカにしている様と似ている…。

格闘で大切なのは、スピード、技、タイミング、パワー、スタミナ、闘争心。
寸止めは当てないのでパワーは必要無い。
単発でストップがかかるため、スタミナも関係無い。
スポーツとしての闘争心は養えるが格闘としての闘争心は養えない。
テクニックも、相手より早く技を入れることにのみ集約されてしまう。
また防御を行わなくても良いのでディフェンス力が低い。

またID:S3S4djHcみたいな厨がひとりで煽ってるのか・・・



（´-`）.｡oO(・・・春だなあ･･･・・)

>>271
＞スピード、技、タイミング、パワー、スタミナ、闘争心。
いろいろなものをカタログ的にコレクションするのはそれはそれでいいのだけども、
それでもちょっとした刃物ででもいいところを刺されたら即死するんだよ。

何か間違ったことを言ってるか？
＞２７３
刃物だってー(^o^)(^o^)。

>>274
もちろん、顔面だとかそういう急所の集まってるところなら素手でもＯＫですが。

>>274
>刃物だってー(^o^)(^o^)。
武道として空手を見るなら、当然の想定でしょう。
あなたは考えたことないのですか？

俺が書いたのは全て格闘に必要な要素だぞ？
知らねえの？誰かに訊いて来いよ。

ところで『ちょっとした刃物」って、どんなん？それと、
『いいところ』ってどこ(^o^)？

>>276
武道を理解していない人に説明するのに、話の範囲を広げすぎだという指摘でしょ。
あなたがよくわかっているのはわかったから、後は説明能力が足りないのをなんとかしなさい。

武道として空手を考えて、寸止めやってんの？
良く分からないな。理解不能だ。
護身術なら柔術の方が良いだろ。
＞２７８
『よくわかっているのはわかったから』などという稚拙な日本語を使う奴には
高度過ぎる説明だったか？だが俺は保父さんではないし勿論、保母さんでもない。
貴様に分かりやすく説明するのは断念しよう。

>>264

試合では安全性のためフォロースルーをくわえてはいけないことになってるけど、
だからと言って、伝統派の選手がフォロースルーをくわえた突きを打てないはずがないと思うのだが。
ナショナルチームともなればなおさらだ。
特に中段蹴りに関してはポイントをとるためでなく痛め技として、また相手の体勢を崩す目的で、
フォロースルーをくわえて全力で蹴り込むことが多い。

元・極真世界王者の佐藤勝昭氏によると、
「一番効いた中段突きは某・伝統空手家のものだった。」とか。
また、佐藤塾に中高年の伝統派の人が入門してきたことがあったそうだ。
（転勤のため。）
その伝統派の人は「前蹴りは有名選手をふっとばすほど」だったという。
（以上、佐藤勝昭氏の談話より）

>>277
肥後守で頚動脈とか

その話（佐藤氏の談話）は俺も読んだ。だが、あの発言が、どう云う状況で発せられたものか
調べれば、その真意が分かって頂けると思う。
残念ながら、格闘家、武道家といえど世知が無ければ世の中を渡って行くのは難しいのだ。

＞２８１
貴様が面白いのは良く分かった。だからもう勘弁してくれ。

>>279
簡単に言えば、あなたが以前列挙したものは具体的な根拠が書かれていない。
実際にやってみた結果こであったとかそういうものがないので、単なる印象にしか過ぎない。

また、各要素も「フルコンタクトの試合であれば」という印象が否めない。
間違っているとは言わないが、やや偏った意見であると思います。

>>279
>『よくわかっているのはわかったから』などという稚拙な日本語を使う奴には
>高度過ぎる説明だったか？だが俺は保父さんではないし勿論、保母さんでもない。
>貴様に分かりやすく説明するのは断念しよう。

蛇足ですが、「高度するぎる説明をする人」というのは大抵の場合は
相手のレベルにあわせることのできない説明の下手な人が多いです。

>>282
まあ武道がどうだとか高説を垂れないで、試合で有効な技はやっぱり組み手でも効くよね、、、
などと言っていてくれればいいんですよ。

極真も伝統もお遊びだ。俺に言わせればどっちもヘタレだよ。
お前らは組織を恃む弱虫という点じゃ珍走団といっしょ。
真の最強はストリートファイターだ。
流派だ何だって言ってないで、タイマンでやれよ！！

タイマンのマンはマ○コのマン

>>264

あと、フォロースルーをくわえないと効かない、というのは中・下段に関してはそうだが、
上段に関してはフォロースルーをくわえても、
中段で有効な（それゆえフルコンで多用されるような）押し込む突きは
「ノレンに腕押し」のようになって効率が悪いこともある、
ということを付け加えておく。
むしろ、コンタクトが強いのみ加えて引きの速い突きが効率よく脳を揺らせると思う。

かつてナショナルチームの村瀬一三生選手は、
拳に歯形が付くような道場内の稽古で、引きの速い前拳で稽古相手をKOしまくってた。
全日本や国体でもKOシーンがまま見受けられる。

さらに言うと、
よく、「伝統派の選手が上段突きで倒れるのは突きの威力があるからじゃなくて、
ライトコンタクトだと思って油断してるからだ。」という意見を聞くが、
違うと思う。

伝統派の選手も普段の稽古で歯折ったり鼻骨折したりしてるのだから、
ライトコンタクトだから当たっても安心なんて考えてない。
また、人間の防御本能として、顔面に物が飛んできたら、
それが当たったら危険なものかどうか判断つく前に身構えるのが普通だろう。

じゃあ、なんで伝統派の選手が上段突きで倒れるのか？

それは、一つには上記の
「コンタクトが強いのみ加えて引きの速い突きが効率よく脳を揺らせる」ため。
（安全性のための引きが逆効果になってる？）

一つには、伝統派の試合は技を出すタイミングとスピードの勝負という部分があり、
タイミング・スピードに優れた突きには時として反応できず、虚を突かれてしまうため。
こうした突きには、相手が倒れても一本が与えられることが多い。

といったところだろう。
無論、これは、それなりのレベルの選手の場合で、
レベルの低い選手では、稽古で顔面を打たれたことがなく「油断してる」という批判が当てはまる場合もあるだろう。
（が、それは極真の有名選手が流れてきた突きを顔面に食らって倒れるのと一緒。）

貴様、そんなに今の自分が好きか？
貴様に分からない事は全て説明下手の間抜け野郎か？
何故、ひょっとしたら自分の頭が悪いのかもしれない、と思わない。
反省無き所に進歩無し。武道も同じ事さ。
そして貴様の日本語が稚拙と云う事実は消えないんだ。
＞２８４
試合で有効な技は、やっぱり組み手でも効くよね。

>>288
組み手で有効な技は大抵喧嘩でも有効なので、その節はよろしく。

長文ありがとう。
だが俺は、伝統派の人が倒れるのは油断しているからだと思う。
＞２８５
貴様。放置プレイは好きか？

喧嘩など滅多にやらん。
大体ネットで、そんなこと言われても困る。
滅多に無いが喧嘩の際には道具を使うようにしている。
それか一撃加えて逃げる。
基本的に喧嘩を売ることは無い。油断している隙に先制を加えるので
負けたことは無い。そんなに数はこなしてないが。

それと飲み屋で有効な技、グラスの中の酒を顔にかけて逃げる。
グラスで殴る。おまわりさんを呼ぶ。謝って、「ここは奢りますから」と言って
酔わせ、外でぶっ飛ばす。というのは組み手では使えないぞ。
喧嘩と組み手は、また別の物だ。
一番良いのは、近くにある物を手当たり次第に投げつけ、おまわりさんを呼んでもらう。
というのだ。これは有効だ。やましい所が無ければ。

組み手で有効な技以外にも喧嘩で訳に立つ技はいっぱいあるでしょ。
相手が女連れだったら流石にグラスではなぐってこないだろ・・・
とかいうのはあまり当たらないですかね。

>>265

寸止めに技が少ないのは、
安全性の問題に加えて、
スピードが重視されるルールの中で有効でない技が淘汰されたから。
そのルールはたしかに問題点もあるが、
技が多ければ優れてるということにはならない。
ボクシングのパンチが多彩なのも、極真の蹴りが多彩なのも、
ルールによる制約のため。
前者は、蹴りが無い、グローブを着用していることによる。
後者は、顔面への突きが無い、背面への攻撃が無い、投げや崩し技が無いなどによる。

寸止めはコンタクトと技の連打に制約があるが、
顔面への突き、背面への攻撃、投げや崩し技がある分、
ある意味、極真より制約が少ないとも言える。
技が少ないのは、そのため。

極真の多彩な技の多くは、
顔面への突き、背面への攻撃、投げや崩し技がある寸止めでは有効性を発揮できないだろう。

自分が見たフルコン対寸止めの試合でも、フルコン選手の蹴りやフックに
寸止め選手のカウンターの顔面パンチが入りまくってた。
接近戦では投げや崩し技でフルコン選手が転がされていた。

また、極真ルールでも空手本来の技が殺されてしまい、
ムエタイからの借り物の技が幅を利かせていると思うのだが。

極真のうまい人が伝統空手大会に出たら勝てるかな？
「空手バカ一代」では、山籠もりを終えた大山が優勝していたけど。
極真のうまい人は、スピードもあるし、寸止めだって結構いけると思う。

>>282

佐藤氏が世渡りのために伝統派の顔色伺ったとしても、
実名まで出した実例を挙げるだろうか？

元々、佐藤氏は他流派を悪く言わないが、
多少の好意的解釈があったとしても全くのウソは言わないと思うが。

>>295
非常に難しいとは思う
極真ルールとはちがうからね
ボクシングでも
プロボクシングの世界チャンピオンが
同じ階級の現役アマボクシング五輪金メダリストと
アマボクシングルールで試合をした場合
プロでもアマに勝てる保証はない。

『訳に立つ』ではない。『役に立つ』だ。貴様のような輩とは今後、口をきかん。
＞２９４
最後の五行に関してだが、自分が見た例では寸止め選手の攻撃に極真選手がカウンターを入れてた。
接近戦ではローや膝を効かされてた。打たれ弱いと思ったし、ローの防御も足を上げるだけで受け方を知らない。
これは教わっていないから仕方ないとは思うが。
＞２９５
あれは漫画の話だろ。いくら何でもルールの違う大会で勝てるほど簡単ではないだろ。

>>295
＞「空手バカ一代」では、山籠もりを終えた大山が優勝していたけど。
これ嘘だと分かってますよね？
大山倍達は松涛館→剛柔流の伝統空手選手として京都で行われた武道大会には出てるけども
それは優勝者を決めるというようなものではないワンマッチだった。
規模も全日本というほどではなかった。

＞極真のうまい人は、スピードもあるし、
個人的には、成嶋竜あたりの小柄だがパワーよりもスピードとテクニックで勝つ選手はそこそこ対応できそうだ。
それ以前に成嶋竜は元剛柔流だが。

全くの嘘、という事は無いだろう。
だが、好意的解釈というのは曲者だ。
嘘は言っていないが誇張していない個所も一つも無い。と云う事だってある。
あと、自らを省みれば『当事者や本人が言っているからって、それが真実とは限らない』
だろ？

>>298
>最後の五行に関してだが、自分が見た例では寸止め選手の攻撃に極真選手がカウンターを入れてた。
>接近戦ではローや膝を効かされてた。打たれ弱いと思ったし、ローの防御も足を上げるだけで受け方を知らない。
これってどんなルールでやってんですか？（ルールなしの喧嘩？）
例えば極真ルールでやってたらルールに慣れてない伝統派にとってはごく当たり前の
展開だと思うんですが。

>＞２９５
>あれは漫画の話だろ。いくら何でもルールの違う大会で勝てるほど簡単ではないだろ。
同意。特にフルコンタクトと伝統派の勝利条件の差が大きい現在では
無理と言ってもいいのでは？

>>290

＞だが俺は、伝統派の人が倒れるのは油断しているからだと思う。

理由も書いてくれ。

拳サポつけての顔面あり。

つうか極真ルールは非常に不自然だろ
顔面ありのところとやったらどんな競技にも弱いんじゃないの

>>300

それを言うと、佐藤氏の真意については確かなことは分からないということになるな。
お世辞だったのか事実だったのかも。
また、私の言ってることと君の言ってることの真偽も。
それでは話がすすまないのだが・・・

嘘は言っていないが誇張していない個所も一つも無い、というのも極論だと思うが、
少なくとも、佐藤氏は伝統派を評価はしているということは言えると思う。

ポイント＆KOルールの大会ポスターによると、
伝統派・フルコンの長所・短所をふまえて、どちらも尊重した上であのルールにしたという話だった。

>>294
それでは、技が少ないのはルールの中で有効でない技が淘汰されたとゆう
なら、日本人は実際そうゆう戦い方する選手が多いようだが、なぜ
伝統派の世界大会で日本人選手は勝てないの？

日本人が勝てないのはステップ使わないから

>>306
そりゃ単に世界の方が層が厚いからだろ。

>>306
ルールが外国人向きってこともある。
だけど、日本は勝ってる方だぞ。

まあ　でかいほうが強いわな

上地流だな　これからは

はっきり言って、技の寸止め受け方しらないじゃん
試合でも受ける暇あるなら攻撃でしょ
それ問題ありありじゃん

でもじっとその場に立っていて相手の攻撃を受けきれるというものではないですよ？

ホー、技とかなんとか言っているが、それじゃ最終的には体力勝負とゆうことか。
そういえば、知人にビデオで見せてもらった伝統派の外人さん達、技が結構豊富
だったな。

しかし他のジャンルを例に挙げて悪いけど、総合格闘技で技の豊富な桜庭という選手が居たけど、
寝ている相手への打撃技が解禁されたとたんに殆どの技が使えなくなたりしたしね。

＞寝ている相手への打撃技が解禁されたとたんに殆どの技が使えなくなたりしたしね。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>316
試合のルールに依存した形で、技の多彩さが増す場合があるという事です。

>>317
そんなこと言ってんじゃないんだけど。
自分の書いた文章の意味わかってるの？

うーん。試合で使えるという理由で、ぜんぜんダメな技が付け加わっていく場合もあるということがいいたかったのだけど。

ルールが統一されて行ったら、五分五分だろうね。

>>298

＞最後の五行に関してだが、

自分自身、伝統派＞フルコンなどとは思っていない。
そういうケースもあるだろう。

両者のレベルの差の関係もあるだろう。
自分が見たのは、ある体重別トーナメントの何回戦目かだったので、
両者のレベルはほぼ同じと言えると思う。

>>306

＞なぜ 伝統派の世界大会で日本人選手は勝てないの？

>>308、>>309の言う通り、
体格差、それと国際ルールと国内ルールでは微妙な違いがあるらしいが、
それも大きいと思う。
また、どんな競技でもつきものの世界大会審判の問題があるんじゃないか。

>>314

＞ホー、技とかなんとか言っているが、それじゃ最終的には体力勝負とゆうことか。

技が同等ならば、体力やリーチなどの要素で勝負が決まるのは当然でしょう。
また、だからといって技を軽視するのはナンセンスというのも言うまでもないと思うが。

＞そういえば、知人にビデオで見せてもらった伝統派の外人さん達、技が結構豊富だったな。
体格差や柔軟性などの点で日本人より優れている外人選手には、
その点で劣る日本人では試合で有効なレベルまで完成させにくい技を
試合で有効なレベルまで完成させることができるからでは。

321追記

あと、その試合ルールの中で本来、非合理的と思われる技でも、
相手が意表をつかれて対応できないで決まる場合もある。
その技が有効な技といえるかどうかは分からないが、結果的には有効と言える。
ただし、そういう技は相手に予想された場合に、
ルールの中で合理的な技が相手に予想された場合に比べて墓穴を掘りやすいが。

>>319
まだわかってないね。
＞寝ている相手への打撃技が解禁された
俺が間違っているって言ってるのはココ。
グラウンド状態での打撃自体は昔からあったんだよ。
あと、ほとんどの技が使えなくなったっていうけど
他人の受け売りをそのまま言ってないか？具体的に言って欲しい。
あんまり自分の知らないことを持ち出して来ないほうがいいのでは？

試合のあるなしや、試合方式のよしあしの話以前の話題として、試合が武道全体の中で正しく位置付けられていれば、
試合の中での工夫がまったく無駄になるということはそうないといえるのかもしれませんね。。

世界大会で勝てない理由はねぇ
やはり言いたくはないが、白人至上主義というものがあるんだと思う。ポイント制の競技はそういうの多いから

>>323
試合のルール変更の話です。グラウンド状態でのだかへのだかの打撃技は嫌というぐらいありますが、
そういう技のあるなしの話ではなくて、たまたまそういう種類の技が禁止された形式での試合がありました
ということを言っています。

舌足らずですいません。連続カキコスマソ。

桜庭が弱いじゃんなくてシウバが強いだけ。

↑はげどう

伝統は顔殴んないから脳のダメージなくて良いが、
フルコンはすぐ頭に影響してくるんじゃないだろうか。
単にロレツがおかしくなったり、忘れっぽくなるくろいなら問題ないにしても、
反射神経までやられたらそれこそ伝統の良い餌食になるのでは？

＞体格差、それと国際ルールと国内ルールでは微妙な違いがあるらしいが、
それも大きいと思う。
また、どんな競技でもつきものの世界大会審判の問題があるんじゃないか。

それでは内弁慶とゆうことでいいかな、そういえば前のオリンピックで同じ
ようなことを言っている競技団体があったな。そこの役員は世界中から集まる
会議で無言で不思議な微笑を浮かべているそうだが。

＞体格差や柔軟性などの点で日本人より優れている外人選手には、
その点で劣る日本人では試合で有効なレベルまで完成させにくい技を
試合で有効なレベルまで完成させることができるからでは。

それは違うだろ、目先のことと明日のことしか考えれなくて、すぐ結果を出す
ことしか考えなければ技が減るのはあたりまえ、身体も根本から練りあげなく
なるし、まあ、前の方の書き込みで試合に間に合うをのを淘汰されたなどと書いて
あるのもあったが。
それに、ずいぶんいろんなことを断定的に書いているが、日本人の身体特性を知り
尽くしているのかね、これだけ身体論、上達論があふれているのに。
それに、思考の硬直と独創性の欠如と考えられるのでは。

＞３２５

上段蹴りが３ポイントにになったのも、外人に有利だと思うなぁ。

>>331
あれは露骨にそうだね
ルール編成の時は欧州は団体でまとまってくるからね
そうされるときつい

>>330

＞それでは内弁慶とゆうことでいいかな、

そういうのは内弁慶とは言わないだろう。
そういうことを言うのであれば、
日本人の世界チャンピオンを出すために、ホームタウンディシジョンのみならず、
八百長までやった極真の世界大会は何なんだという話も出てくるぞ。

＞それに、ずいぶんいろんなことを断定的に書いているが、日本人の身体特性を知り尽くしているのかね、
え？
語尾に「思う。」「じゃないか。」「思うが。」「では。」と、
あくまで個人の意見として断定を避ける口調で書いたつもりだが。

＞目先のことと明日のことしか考えれなくて、すぐ結果を出すことしか考えなければ技が減るのはあたりまえ、身体も根本から練りあげなくなるし、
と、あなたが「断定」する根拠は何ですか。
それに、すぐ結果を出すことしか考えず、
試合の上だけで空手本来の技を否定してムエタイをパクったという点では
極真も批判の槍玉に上がるべきだと思うがね。

＞試合に間に合うをのを淘汰されたなどと書いてあるのもあったが。
もうちょっとわかりやすく書いてくれ。

>264

>勿論、技は出しっぱなしではいけない。反撃やカウンターに備え、
>技を出したら戻すことは必要だ。
極真は背後への攻撃が禁止だから、出しっぱなしの蹴り使う人が多いですよね。
これについては、どう思われます？

>265

>寸止めルールでは空手本来の技が殺されてしまう。
顔面なしというのも、当てる当てない以上に空手本来の技が殺されてしまってると思うんですけど。
それと、あくまでも試合用に空手本来のものじゃない技が流入しているので、
空手本来の技云々に関してはフルコンは寸止めを批判できないよ。

>271

>単発でストップがかかるため、スタミナも関係無い。
スタミナがない人間でも何とか形になる試合スタイルなのは事実ですけど、
競技者全部がスタミナ無いと考えるのもどうかと思うんですが・・・
フルコンや他の競技と比べてどうかは分かりませんが、
どんな競技でもレベルの高い選手は皆スタミナは充分あると思います。
うちの地元の高校の空手部（全国大会常連）も、
練習メニューの多くを走り込みなどの基礎体力づくりに費やしてますよ。
それに、伝統派の試合スタイルってフルコンのラッシュとは別の意味で、
見た目以上にスタミナ要りますよ。

逆に顔面なしフルコンルールでは、胸や腹などさえ鍛えていれば、
相手の攻撃を体で受けていいため、反射神経がおろそかになりはしませんか。
昔のフルコンタクトKARATE誌で読んだのですが、
極真のトップ選手の反射テストが一般人より劣っていた、というのがあったのですが。

また、効かない攻撃は体で受ける、という技術では、
予想に反して相手の攻撃が効くものであった場合、問題だと思うのですが。
例えば、正拳でなく一本拳であった場合とか。
これもフルコンタクトKARATE誌の特集で読んだのですが、
一本拳で筋肉が断裂することもあるそうですね。
試合でなくストリートでのことを想定すると、
相手が素手ではなく鍵等を握り込んでたりした場合、
素手と思って体で受けていいと判断して予想以上のダメージを受けたりということも
考えられなくはないと思うのです。

>279

>武道として空手を考えて、寸止めやってんの？
>良く分からないな。理解不能だ。
武道として空手を考えた場合、当てたら危険な技の稽古も欠かせないので、
武道なのに寸止めはおかしい、とは言えないと思います。
また、当てたら危険な技の修得も含めて
武道としての空手を追求してる伝統派の人も少なくないでしょう。

当ててもそれほど危険でない部分を鍛え上げて叩き合う方が
武道としては理解不能ではないですか。

もちろん、打たれ強さの必要性は否定のしようがないです。
打たれないのを理想とする伝統派でも、『保険』の意味で必要でしょう。
でも、顔面なしフルコンルールの場合、
武道としては必要以上（＝デメリットが生じるくらい）
打たれ強さに偏重しているのではと思います。

格闘技スポーツとしては、それでも全く異議はありませんが。

>300

>だが、好意的解釈というのは曲者だ。
２ちゃんねるでは悪意的解釈というのも曲者ですね。

長くなりましたが、以上。

君は>>264を読む限りでは、IDがS3S4djHcの前は/8oq3C7Lだったみたいだな。

ID:/8oq3C7L語録
（ブラウザで検索したら次々ヒットしたから驚いたよ。君、書込み過ぎ。）
>>180、>>193、>>196、>>201、>>202、>>205、>>206、>>209、>>212

ふ〜、これだけ煽っといて、
＞何か間違ったことを言ってるか？
とは、よく言うね（藁

ID:S3S4djHcになってからも、あいかわらず一人で書込んでるな。

ID:S3S4djHc語録
>>264、>>274、>>277、>>279、>>282、>>288、>>290、>>291、>>292、>>298、>>300、>>303

おつかれ。

それにしても、ここまで執拗かつ粘着に寸止め叩くとは、何があった？
学校でいきがって、寸止めやってる同級生にボコられたか？
今、春休みか？それとも、ボコられたんでひきこもってネットばっかりやってんのか？

そうそう、このスレッドで寸止め叩いてる奴って、ID見ると固定メンバーみたいだが、
もう一人、このスレッドのスターとも言うべきキティがいたよ。

それはID:8o0/n6W9＝ヘイアン＝ID:Pa3g0pKg＝ID:eUN8Tmm4

ID:8o0/n6W9語録

>>51、>>95、>>98、>>116で気色ワルイくらいの寸止め擁護しといて、
（な〜にが『ヤマちゃんゴメン』だ（ゲラ ）

>>122あたりから豹変、
>>124からヘイアン名乗って煽り三昧。

以下、>>127で寸止め叩き、>>186、>>187で寸止め擁護しといて、
>>224、>>254で寸止め叩き。

この千両役者め！笑わしてもらったよ。

さてと、次は少林寺太郎でもウォッチしてくるかー

じゃあな。

ヘイアンは天然だと思う。

＞341

ヘイアンは精神分裂病ってこと？

言ってないでしょ。そんな事。

うちの大学には、伝統派とフルコン派の二つの空手部があった。
道場は真ん中で二つに区切って共用していたし、部室は隣同士だった。
で、とうぜん部員同士も仲が良かった。
でも各々を指導してくれる師範同士が仲悪かった。

　伝統派ナショナルチームの方の世界規模での大会での実績はどうなんですか？スペイン、フランス等が強すぎるような気がするんですがどうなんでしょう

＞343

ヘイアン、わざとじゃなく天然でアノ支離滅裂ぶりだったら、
ちょっと頭おかしいのかなぁ、と思って、、、

カンクウと同じ腐臭を放ってるよね、彼。

ロシアもつえーな

フルコン相手の寸止めは楽勝ってことでしょうか。

もっと言っちゃおうかな・・・。
極真のようなノロマには、何発でも入れられますよ・・・。

武道をやっているんだから「強さ」が気になるのは当然だけど、

試合だけの話しをするなら「寸止め」ってのは建前だよな、実際。
リアル厨房の時、極真の試合ビデオみてその迫力とタフネスにはビビったが
もっとビビったのが日本空手協会の試合ビデオで
鼻骨折れようが、血まみれのマウスピースが場外に飛ばされようが
それでも殴り当ってた人達。タフというより執念だね、ありゃ。
…スレと全然関係ないね、逝ってきます。

>351
人は興奮していたら、顔を叩いても簡単に倒れないって
こともわかったでしょ。

本部朝基の語録によると
「実戦の際は、なんといっても顔の攻撃が第一で、一番利く。」
はフルコンは、よく認識しなきゃいけない。
試合の時、仮に相手が顔面殴打したときも、倒れたり
アピールせずに組手が続行できるように、意識を高めて
いかなきゃいけないだろうね。

ポイント競技をやる伝統派が認識しなきゃいけないのは
「本当の事は、やってみなくては判らない。」
攻撃によって相手が倒れるかは、審判や自分が決めることじゃなく
攻撃を受けた相手によるんだから。

>>349
俺>>11なんだけどさぁ、確かに極真はノロマだよ。
伝統派と立ち合った時、間合いを詰めるのが難しかった。
で、間合いの外から何度も打ち込まれたんだよね。
でもね、やっぱり外傷に留まるだけなんだよね。KOされなかったし、顔の骨も砕けなかった。腫れたけどね。
空手協会はある程度当てて良いみたいだけど、まだ殴り合える程度の外傷でしょ?
正直、寸止め空手の顔面への突きは痛いだけだよ。
ただ、中段の逆突きは効いたよ。だって、見事な前屈立ちで射程外からすごいスピードで飛び込んできて突かれちゃったからね。
相手がもっと体重あったら内蔵破裂してたよ。マジで。
あ、因みに俺177ｃｍ82kgで相手が175ｃｍ70ｋｇくらいだと思う。
お互いの体をぶっ壊し合うなら、タフネスで極真の勝ちなんじゃない？

＞353
中段逆突きをもらった時って、フルコンじゃ技が入らない
間合いだからって、腹筋をしめてなかたってことではないの？
ボディーを効かされるのは、意識してないときなら理解できるけど。

伝統派の遠い間から一気に飛び込むスタイルは、飛びこんでいる
最中は腹筋を締めることが難しいので、カウンターで前蹴りを
もらうと、ダメージが大きく諸刃の剣の一面もあると思うけどね。

>>354
>伝統派の遠い間から一気に飛び込むスタイルは、飛びこんでいる
>最中は腹筋を締めることが難しいので、カウンターで前蹴りを
>もらうと、ダメージが大きく諸刃の剣の一面もあると思うけどね。

これは伝統の試合でよくあるよ。もっとも中段の飛び込み突きにカウンターで
蹴りを合わせるのは力量の差がないと無理です。実際は中段突きよりも遅れて出た蹴りが
偶々入るって感じだけどね。

>>353
上段突きは振り抜いてないでしょ？それと素手だったの？
寸止めではないだろうけど、当て止めって感じじゃないの？

フルコンっていってもいろいろタイプの人いるからね

どっちも強いって！！！

伝統派（寸止め）の試合って、前蹴りでカウンターとっちゃいけないの？
だからあんなにぴょーんって飛び込めるの？

>>355
それは前屈で構えてた時の話でしょ。
後屈で構えてりゃ飛び込み突きより前蹴りが遅いなんて考えられんがねぇ…
前蹴りははえーよ。

>>358
いいんだよ。だけど前蹴りのカウンターなんて不可能にちかいよ。

>>360
…一度もらったことのある俺は一体…

誰っていう人か名前忘れたけど、伝統の選手でベンチで150kg挙げる人がいるという記事を見て驚いた時記憶がある。
しかもその人は体重73kg。どうしても思い出せん。

>>1
伝統は「空手ダンス」だよ。キミィ！！

おい！煽るな　

伝統からフルコンに転向して、使えなくなるのが
あの飛び込んでの中段突き。
一発で倒せなかった時に、腰を落とした前屈だと
顔面への膝をいれられるリスク。また359の書いてるように
ストッピング的な前足での前蹴りで止められた時でも、
腹筋が締めにくいので一瞬動作が止まり、コンビネーションで攻められる。

また360の書いてるように
後ろ足でのカウンターの前蹴りは、読みがあわないと
バックステップでかわされ、即ステップインのカウンターの
上段突きの餌食になるんで、かなり反射神経のいいやつじゃないと
厳しい。だから、カウンタよりノーモーションで先手で蹴りった上、
突きまでにつなぐパターンの方が、いいかもしれない。
しかし、これも、蹴りと突きのつなぎ目で、カウンターの突きを
もらう可能性はあるけど。

道出版の「空手地獄変　牙」を読み始めたんだけど、そこに出てくる伝統の空手がやけに弱い。
逆に、フルコンを完全否定している、伝統空手の達人を主人公にしたコミック出ないものか。
「伝統空手バカ一代」ってタイトルで。入門者が殺到するかもよ。
そういえば、映画「ベストキッド」は伝統派が活躍していたか。

そういえばベストキッドはフルコンだったな。

ベストキッドは寸止めだよ。

>>366
そういう本は
以前月刊マガジンにあったよ
主人公が沖縄唐手の使い手になるまでのストーリを描いた作品
ある沖縄唐手家達人爺の元修行をし　　　　　　　　　　　　　フルコン空手の大会にオープンで参戦
ばったばったと正拳突きと前蹴り一発でフルコン空手家を沈めていく。

すいません、全く関係ないんですけど極真の道場って月いくらですか？？

>>368
ベストキッドの「コブラ会」は、もろフルコン系です。
ミヤギの教える空手は型重視の伝統空手です。
鶴の型、好きだったなぁ。
その後、「〜２」ではでんでん太鼓や、「〜３」は型そのもので、マーシャルアーツ系の敵を倒していた。

試合がフルコン
誤解を招いたな。すまん

>>370
月１万円です。

月一万円　入会費１万円

>>355
「立ち会う」ってのは喧嘩するってことだよ。
当たり前だが素手だし私服。
確かに打ち抜いてはこなかったね。バチーンと弾いてきたよ。
でも、喧嘩だったからねぇ。本人も思いっきり当てたつもりなんだと思うよ。
強かったなぁ、ってか巧かった。
今度試合で使ってみようかな「飛び込み中段逆突き」(笑)。

参加費：昇給審査８千円　試合２千円

昇給すると「ワールドカラテ」に名前がのるのかな？

疑問：強いに越した事は在りませんが、実際護身に役立つのはどっち系だと思いますか？

伝統派の練習でレバーを攻撃したりするんですか？
レバーの苦しみとか知ってるんですか？

偶数の級だけ載っていると思います。つまり、帯の色が変わった時です。

>>378
フルコンでしょ。
伝統は型がうまくなっても、けんかではあまり自信なかった。
（自分の経験から）

＞368さん、日武野郎さん
ベストキッドは、いわゆるアメリカンカラテのライト・コンタクトであります。
ハンドチョッパー等を装着してのポイント制のルールですね。
ビデオ『人間空手の技と組手』で見る限り、
中村忠師範の誠道塾も同じようなスタイルのようです。

因みにミスター・ミヤギのスタンドインは、
米国糸洲会（でしたっけ？）の出村文男師範でした。

いわゆる伝統派は柔道を合わせて学べばメチャメチャ強いと思う。
打撃だけだと掴まれたときどうだろうか？
>>11みたく投げられて踏み付けられたらマズイ。

>>382
なるほど。詳しい説明ありがとうです。

>>383
そんなら、極真も柔術習えば、めちゃ強いって論理になるけど、それ言っちゃ議論にはならないよ。

今はどうか分からないけど、アメリカのカラテって下段蹴りが禁止じゃなかったっけ？
『ベストキッド』の試合も、そんなアメリカン・カラテの試合だと認識しています。

アメリカ人はローみたいな地味なことり派手なKOがみたいのかな

何気に、アメリカン・カラテってサイドキックとか多用するよね。
やっぱ見た目を派手にしないと、アメリカじゃ辛いのかな。

>>384
極真も同じだろ。打撃系は掴まれたら終わり。
コンビネーションも掴まれたら出せない。
組み技を学ばなければ力勝負になるね。

となると近距離で強いフルコンと
出入りが速い伝統派はどっちが捕まりにくいのだろう。

>>389
そういう意味では伝統派の方が強いと思う。

しかし永遠に捕まらないというのも考えにくいなあ。
一発で倒すのが難しく、尚かつコンビネーションも出せないとなると
かなり厳しい。

組み技も打撃や急所の掴みが入るとかなり使えない部分がある。
何が最良かといえばいろいろな条件がからむからなんともいえない。
自分が好きなもの、向いているものを研ぎすませばいいのでは？

場所、服そう、距離、体格、トラブルの原因、気候、ETC..と別に街は道場やリングとすべてイコールではないんだから日常では
きりがないよ。VTよりある意味ノールールなんだから。

>>392
喧嘩を想定してるの？

>>393

何の試合を想定してんの？

>>394
単に試合で使っている技術の検証

>>395

違うルールの試合用の技術を検証しあっても永遠に整合性はないよ。

というわけで終了

『空手』というものをどうとらえるかで議論した方が
ベストな技術を探れると思いますが？両者の試合だけ見てあーだ
こーだどっちが強いのだのいったって『あんたそれどこでの話？』って
ことになる。

>>365
＞伝統からフルコンに転向して、使えなくなるのが
＞あの飛び込んでの中段突き。

>>375
＞今度試合で使ってみようかな「飛び込み中段逆突き」(笑)。

マジな話、雑誌の特集で取り上げられてた緑健児の技術の中にあったぞ、それ。
伝統派のように（と記載されてあった）遠い間合いから飛び込んで突くことによって、
リーチの短さをカバーし、体重を突きに乗せることができるんだってさ。

伝統派の組み手でカウンター型なんで
おいら極真には絶対負ける自信がある。無理。うおーってこられそう。

伝統派っつっても流派によるんじゃない？禁じ手系ばかりを練習するトコだったら、
道端で絡まれた時とかに「ふい」をついていきなり攻撃をしかけるのに良いと思う。
でもタイマン形式で「始め！」て感じの喧嘩を言うのならフルコンの方じゃないかな。
「喧嘩はルール無し」ってよく耳にするけど、喧嘩にも暗黙のルールは有ると思う。
無いのはヤクザの喧嘩だけじゃない？
目潰し、金的、関節を折る、などの行為はあまりしないと思うし、
俺はそもそも始めから頭に「殴り合い」て概念しかない。
最近は昔ながらのヤンキ−みたいなのが少なくなってきて「どつき合い」なんて滅多に見かけない。
大抵どっちかがビビってて一方的。タイマン張る前のバックの出し合いで勝負が決まる感じ。
だからその「バックの出し合い・名乗り合い」から始まる喧嘩なら、
フルコンより伝統派（禁じ手）の肝が座ってる奴が不意打ちする方が効果がある（一瞬で終わり、自分は無傷）。
でも一度喧嘩が始まれば「殴り合い」になれてるフルコンが有利なんじゃない？
喧嘩の種類が違う。し、使うトコも違う。
まぁスレには関係無いけど、「アリアリのフルコン」があればそれが一番なんジャン？

伝統派のみなさん　レバーの苦しみしってるんですか？

>399
初期の極真の大会は、単発の飛び込んでの中段突きを使用していた。
しかし、大会が回を重ねるにつれ現在のスタイルに変化した。
これは、顔面なしの試合では倒せないから。

緑師範は、蹴りのイメージが強いけど、城南の技術書の中で
広重師範は、突きの強さを評価してる。突きの強さがあるから
相手の意識を下に下げさせることができるから、上段の蹴りで
しとめることができるね。

緑師範自身が突きが強く、飛び込んでの中段で相手にダメージを
与えることができるので、そういう記載があったのだろうけど
塚本選手の足先蹴りでKOができるからとって、誰も彼もが真似
しないのと同様、飛び込んでの中段は、おそらくフルコンの組手では
あまり使用されなと思われる。

>>402
フルコンのみなさん　顔面パンチの怖さしってるんですか？

しかしバカにされがちの刻み打ち
師範の刻みは、目に見えないんですが…
あの突きが俺にもあればなぁ

緑さんの場合　前足でフェイントいれてますね。あの人は上段がうまかったから
前げりと見せて　上段とかありましたから　敵がそういうの釣られて　体勢くずれたところを
飛び込んでます。

相手の隙を見逃さない　勘みたいなのはすごかった。真似できないよ

>>404
別に煽りじゃなくて・・
そう敵視するなよ。

>>403

なるほど。

＞緑師範自身が突きが強く、飛び込んでの中段で相手にダメージを
＞与えることができるので、そういう記載があったのだろうけど

逆に、飛び込んでの中段だから緑師範の突きが強かった、とは言えないですかね？
無論、緑師範は相撲部屋に出稽古に行ったりして、地力がもの凄かったですが、
飛び込んだ方が強い突きが打てるから、わざわざ体力を消耗し、タイミング読まれるとカウンター合わされやすい飛び込んでの中段を使ったのでは？
たしかに、瞬発力がなかったりタイミングとるのが下手な選手には向かない技ですが。

>>406

さらに、なるほど。納得です。

＞緑師範は相撲部屋に出稽古に行ったりして
サスガ相撲空手(藁

>>339にあるが、

ID:/8oq3C7LはID:S3S4djHcなんだな。

・・・あのな、ID:/8oq3C7L＝ID:S3S4djHc、

201 ：実は。 ：02/04/11 14:41 ID:/8oq3C7L
伝統派の初段だったりする(^o^)。
高校の時、柔道で二段取ってて、空手でも段が欲しくて
最初、極真へ。
でも、内臓破裂で救急車で運ばれた人見て伝統派へ。
取りあえず、俺みたいに、強くなるためでなく、段が欲しくて
やってる人間にとっては、伝統派はチョロイ。
組み手は、食らわない様、逃げ回ってれば怪我しないし。
極真では、そういうわけにはいかないしね。

↑
こういう態度で伝統派やってたヤツが

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/11 15:20 ID:/8oq3C7L
基本的に、武道経験者にしか書きこんで欲しくねえなあ。
流れ読めよ。
それと武道は精神修養に良いから、やってみろ。

↑
とは、よくもまぁ言えたものだな。
伝統派批判する資格もないんじゃないか？
それとも、伝統派やってたというのは嘘か？
だったら、

300 ：＞２９６ ：02/04/12 15:54 ID:S3S4djHc
全くの嘘、という事は無いだろう。
だが、好意的解釈というのは曲者だ。
嘘は言っていないが誇張していない個所も一つも無い。と云う事だってある。
あと、自らを省みれば『当事者や本人が言っているからって、それが真実とは限らない』
だろ？

↑
の「自らを省みれば・・・」のくだりは、おまえ自身のことだったんだな。


また今日も、ふざけたことを書込みにくるのか。もう、いい加減にしてくれ。

道場に来ていた女子高生とメールしてます。
昨日なんか５通ずつ交換しました。
そろそろセックスデイです！！

411さん、自分のサンプル使って複雑な煽りはやめるように。

昔、剛柔流を２年やっていたけれども、練習はライトコンタクトでした。
拳サポーター、キャッチャーが胸をガードする時につける防具をつけて、ボディには直接、当てて練習していました。
それでも、型の稽古がほとんどで、型に飽きて組み手っていうとすげぇ嬉しかった。
稽古後、先生がみんなにジュースをおごってくれて、道場で飲みながら、いろいろ雑談したりして楽しかったよ。
ただ、喧嘩でパンチやキックを放っても、全然、相手に通用しなかった。
当たるんだけど、思いっきり当てるっていう感覚がよくわからなかった。
結局は、お互い組み技になって膠着し、近くにいた大人に止められて終わったけども。
それでから、カラテの技は実戦では使えないと思った。

>>413

どういう意味かな？
そもそも、「煽り」って、誰を煽ってると言うのか。
自分は、ID:/8oq3C7L＝ID:S3S4djHcを批判してるだけ。
自分のサンプルとは？

高校時代、極真をやっている先輩の喧嘩を目の前で見た。
突き、蹴りが重く、相手をボコボコにしてて、見ていて絶対、勝てないと思った。
その先輩は、極真をはじめて、２年だと言っていた。
同じ２年なのにこんなに違うのかと愕然とした覚えがあるよ。

なんか俺、伝統だけど
ここのスレみてフルコンやってみたくなったな。

>>417
そうしなよ。寸止めはフルコンの下位概念だから
いつまで続けてもフルコン以上には強くなれないよ。

高校時代、寸止めをやっている先輩の喧嘩を目の前でみた。
突き、蹴り、が重く相手にボコボコにされていて、見ていて絶対勝てると思った。
その先輩は、寸止めをはじめて、２年だと言っていた。
同じ２年なのにこんなに違うのかと愕然とした覚えがあるよ。

何で極真は顔面考慮したルール変更しないの？
これだけ叩かれてるのに。
「恐いから」とか変な煽りはやめてね。

↑
突き、蹴り、が軽く
訂正

↑すまん。

>>420
空手は素手が原則。そして直接相手に当てないとほんとの強さがわからない。
ただし、素手で顔面を叩くと後遺症が深刻だ。だから手による顔面攻撃
だけ禁止したのよ。分かる？
寸止めの剣道がある？寸止めの柔道がある？考えただけでも滑稽でしょ。
寸止めも、ルール作るとき、防具を検討したのよ。でもなぜか寸止めという
異質なルールになってしまった。

寸止めを正当化しようとみんなしてるけど、それは無理な話。
スピードがなんだとかいろいろ言ってるけど、当てても無いのに強さが分かるわけ無いじゃん。
練習の一環でやるならわかるけどね。
寸止めもルール決めるとき、練習でやってた寸止めをそのまま試合のルールに
しちゃったのよ。

>>423
足はいいのになんでだろ。頭突きもだめだったよね。

>>423
掌底とかやり方はあるだろうに。
掌底は全面的に禁止だっけ？これも不思議。

>>426
ショウテイで殴りあったことある？？指が目に入って危ない危ない！
ショウテイでも脳に深刻なダメージがあることにはかわりないYO

極真は意外に制約が多いよね。
寝技を導入しろとは言わないけど
打撃に関してはもっと認めてほしい。
顔面無しは練習だけでいいじゃん。

肘もだめだったような？これも認めてほしいね。
ボディだけでもいいから。

>>428
逆だよ逆！！
顔面なしは試合だけなんだよ！
道場では顔面やるし、俺の道場では寝技もごくたまにやる。

ルールくらい勉強してから来るように。

>>429
ボディへの肘は試合でもいいよ。

>>430
どこの支部ですか？

>>430
なんでだめな方を試合のルールにするの？

道場でもしやんなくても、常に顔面のことは考えてるはずぜよ。極真の連中は

そういえばボディへの肘はよかったね。野路がやってたな。
ショウテイがだめだったよね？

>>430
いやいやそんなこと言えるわけないじゃん！ゴルァ！！

>>434
公の何万人もいる前で死者を出せとでも？
極真なくなっちゃうYO

お前、生産性のあることは何一つ出来ない人間だろ。

＞４３８
道場では死者出てないでしょ。大丈夫だよ。

道場で顔面ありでやって死者がでてないんだから
試合でも顔面ありでやるべきだ。うん！

>>440
逝ってよし！！
死者でてるよ実際。でもそれはサッカーでもバーレーボールでも同じでしょ

>>440-441
煽り遊びには満足したかね？くだらんのう

＞４４２
マジ？聞いたことなかったよ。逝ってくる。

＞４４３
どこが煽り？極真が煽られないための提言なのに。

>444
組手で心臓のあたりにもらって心不全とかさ。

バーレーボールでボールが頭直撃で死んじゃった人知ってるし
事故は練習中他のどんな競技（？）でもあること。
でも公の試合となるとあっちゃだめでしょ。
発展しないし、葬られちゃうYO
分かるかい厨房諸君

極真の人はいつも「道場では顔面をやってる」って言うな…
いったいいつどこでやってるんだよ。一部の支部でやってるだけじゃないのか？
極真全体で顔面ありをやってるかのような嘘をつくな。

ここで煽ってるやつって何もやってないクサいんだよな。
446はとりあえず死んでいい。

>>447
極真全体でやｓってると言ったのか？
言ってないのなら嘘はついてないぞ？
君の受け取り方に問題があるのだと思う。

フルコンの人ってホント強いよ。
出入りが遅いとか顔面が無いとかいうけど、そういうのとはまた別で、純粋に強いというか。
動物的に強い気がした。文句をつけられない強さ。

>>450
それじゃ困るよ…

初期のアルティメットを見れば立ち技の顔面パンチで人が死ぬ可能性は低いと思う。
寝技のパンチでは死にそうなシーンもあったが。
審判が止めるタイミングを研究すれば素手顔面有りルールも出来る気がしてきた。
やれ、極真！

>>452

お前がやれ。

>>453
いっしょにやろう！

＞４５３
こら！何を一緒にする気じゃ？ええ？このエロガキ

>>454

元極真、今総合やってる。お前みたいなマンガオタにはどっから説明していいのかわからん。

>>456
素手顔面有りの不可能性について説明して。

>>454

お前ら脳内フーリガンのおかげでぜんぜん建設的なスレにならん。
強さ弱さに関係なく実践者じゃないなら格闘板に行ってくれ。

>>457

顔は鍛えようがないから。

がっかりな理屈だ。452を繰り返す。

初期のアルティメットを見れば立ち技の顔面パンチで人が死ぬ可能性は低いと思う。
寝技のパンチでは死にそうなシーンもあったが。
審判が止めるタイミングを研究すれば素手顔面有りルールも出来る気がしてきた。

寸止めルールは厳しく批判するくせにフルコンルールを過剰に擁護するのはやめるべきだ。
「道場ではやっている」というのは寸止めと同じ低レベルの言い訳だぞ。
ルールは変えていくもの。強くなりたいなら素手顔面有りに変えるべき！
可能性は有る！！！

>>460

バカかお前。自分自身で素手で殴り合ってみろ。
死ぬどうのこうのいう前に犬と喧嘩でもしてこい。

最初は連打を禁止するとか、そこから始めても良い。
審判も止めやすいだろ。
一発食らって動きが止まったら直ぐ技有りを取るとか色々研究できるだろ。

>>449
極真には顔面パンチがない　と言われたと時にすぐ
「道場内では練習している」と反論するじゃないか。
ごく一部の道場でしか練習をやっていないのなら「練習ではやっている」なんて嘘を言わないことだな。

＞極真全体でやｓってると言ったのか？
＞言ってないのなら嘘はついてないぞ？
＞君の受け取り方に問題があるのだと思う。

こんな事言ってて恥ずかしくない？
ガキの言い訳みたいだぞ。

>>461

寸止めには寸止め、フルコンにはフルコンの一長一短がある。
そして道場では両者とも試合用のスパーだけしているわけではない。
寸止め、フルコンにさまざまな試合ルールがあるように総合にも
いろいろある。マンガだと最強の男が一人いて、あらゆる分野で
無敵だが現実はそんなに甘いものではない。

>>463

バカかお前。手をどこからどこまで伸ばしたら一打にすんだよ。

>>463

ゲームだけしてろアホ。

俺の主張は現実的ではないのかな？
5年以上ゲームもマンガも縁がないのだが。

>>468

手をどこからどこまで伸ばしたら一打にすんだyo?

まぁ無理にルール変更しろとは言わない。
その弊害に悩まされながら、他流派・他格闘技からの中傷に我慢すればいいのだから。

>>470

手をどこからどこまで伸ばしたら一打にすんだyo?

>>469
お前がどこに突っ込んでるのか分からん。
「連打」か？

>>472

＞最初は連打を禁止するとか、そこから始めても良い。
審判も止めやすいだろ。
一発食らって動きが止まったら直ぐ技有りを取るとか色々研究できるだろ。

当たれば一打だよ。
腕の伸ばしの話がどっからでてきたのか分からんよ。

>>474

連打禁止って書いてあるから。

>>474

当たるまでは連打を出してもいいのか？

>>474

当たっちゃっても当たったことになるのか？ダメージは関係ないのか？
それならよくコントロールされた寸止めで一本の方が技術的に高くないか？

>>476
「最初は」と書いた通り、実験段階の話だ。
そんなのは小さな問題。どっちでも良い。
審判が止めるタイミングをつかれればそれでいい。

>>477
お前は適当にしか読んでないな。
「一発食らって動きが止まったら」と書いている。
ダメージも当然考慮している。

元極真の現総合君の方が字が読めないマンガオタでした。
では、さようなら。

顔面あるから強いというのは単純。
ボクシングが体重別なのは、顔面ありでも肉体的な差を覆せないからだ。
伝統派の試合ルールみたいに、先にポイントとれば勝ちと判断するなら話は別だけど。

それに、顔面ありだったとしても、フルコンだって構えで顔面をカバーするなどの対処はするよ。
単発的な顔面攻撃なら、そんな簡単にはやられません。

また、フルコンは遅いというけど、伝統派が早いのはポイント性だから。
KO目的なら、それなりに攻撃を重くしなければならないので、スピードは落ちるし打たれ強さも必要。

伝統派の人は相手がナイフもってたら打たれ強さなど意味がないなんて言うけど、あたりまえ。
武器持った相手に、徒手空拳で向かえるわけがない。

1です。
いや〜このスレが400行くとは驚きです！！
14くらいでストップするかと思ってました。
書いてくれたみんな、ありがとう。
引き続き討論もとむ！！

フルコンで顔面やりたいひとは、大道塾とか士道館に行ってやるでしょう。

>>483
素手で顔面やれって意見が出た直後にその意見はないでしょう。

>>478

審判は何を基準に止めるんであろうか?

>>480

なんで逃げるの？

>>それに、顔面ありだったとしても、フルコンだって構えで顔面をカバーするなどの対処はするよ。
単発的な顔面攻撃なら、そんな簡単にはやられません。

簡単にはやられなくても、結局やられるんだね。

>>485
もどってきました。
基準はこれ、「一発食らって動きが止まったら」。
君は本当に極真経験者だろうか？
普通に「一発食らって動きが止まったら」で審判が止めに入って
一本や技有りをとっているのだが。
俺はその審判技術を顔面パンチにも生かせと言ってるだけなんだが。

>>488

抽象的な表現はいいから具体的なルールを提示してくれ。

素手顔面有りの恐怖に打ち勝ってこそ武道空手である。
防具やグローブに逃げるのはへたれ！弱虫！意気地なし！
極真は最強伝説を取り戻すためルール変更すべき。
びびるな！恐がるな！前進せよ！

>>489
いや。次の質問どうぞ。

>488
審判がそのタイミングで止めに入るのは、フルコンの場合難しいだろう。
フルコンの場合、相手の動きが止まった場合、反射的にコンビネーションで
倒すところまで攻撃続ける癖がついてるから。
審判が止める時には、上段突きの後の技でKOしてる可能性が高い。

ボクシング、K1を観たらわかると思うが、直接打撃制は
本能的に相手の動きが止まると、倒れるまで攻撃を続けてしまう。
どうしても顔面の突きを認めるというなら
当て止めでなく、完全に寸止めでやった方がましだと思う。
そのポイントを取った突きが本当に有効（倒せたか？）どうかは
わからないが、上段の突きに対して攻撃を受ける側の顔面のディフェンス
を意識させるには、効果があるかもしれないから。

>>492
御心配なく。

＞フルコンの場合、相手の動きが止まった場合、反射的にコンビネーションで
＞倒すところまで攻撃続ける癖がついてるから。

顔面が導入されればこうしたコンビネーションこそ無くなります。

＞ボクシング、K1を観たらわかると思うが、直接打撃制は
＞本能的に相手の動きが止まると、倒れるまで攻撃を続けてしまう。

ボクシングやＫ-1は倒れるまでのルールだからです。
動きが止まった時点で審判が止めに入るのは可能だと思いますが。

しかしここまで素手顔面有りアレルギーが蔓延してるとは思わなかった。
そのくせ他流派には誹謗中傷を繰り返すんだから。
これはかなり危ない状況だと思うよ。本当に宗教になりかねない。
早く目を覚ましてほしい。

＞493
コンビネーションがなくなるのは、ポイント制でやった場合で
あって、顔面は関係ないよ。単発で止まっているのは伝統派の
ポイント制のみで、KO制の打撃格闘技で単発で止めている
競技はないでしょ？

フルコンも相手が倒れるまでのルールだよ。上段の突き以外の
攻撃で止まった時には、相手を倒すまで攻撃して、上段に突きが
入って動きがとまったときは、攻撃を中断するというような
使い分けは、格下相手の時はできても実力が伯仲してくると
むずかしい。ボクシング、K1も相手が反撃できないと判断して
審判が割って入る間に、数発攻撃をいれてるでしょ。
選手自身が意識して攻撃を止めないと、厳しいと思われるが
反射的な動きだから、難しいだろう。

>>487
キックボクシングの選手だったら厳しいでしょうね。

キックボクシングの選手が「相手」だったら厳しいでしょうね。
の間違い。

>>481
＞それに、顔面ありだったとしても、フルコンだって構えで顔面をカバーするなどの対処はするよ。

いつもやってないことはとっさのときにできるわけないじゃん…
それは柔道やってる人間が「打撃ありの時はちゃんと打撃出すよ」って言ってるのと同じ。

>>495
ボクシングやＫ−１を見ているなら分かると思いますが
フルコンほど抑制の効かないコンビネーションはやらないですよ。
彼らは止まる時には止まれます。フルコンがやりすぎるのは
ボディ攻撃のみだからです。顔面が導入されればそうした雑なコンビネーションが無くなるということです。
まぁ、あまりグローブは参考にならないと思います。
死人が出ない程度に審判が止めに入ればいいんです。
>>463ぐらいから読んでください。俺は審判技術を考えて段階的な顔面導入を主張してますから。

拳で素手顔面の試合は無理。
殴る方も手を痛めるよ。
やるとしても、ワンマッチが限度だろう。
手を痛めたら仕事もできない。
従って、スポーツとしての認知はされず、非合法の賭け試合ででもやるしかないだろうな。

>>490>>494は自分で流派立ち上げたら？
他人にやれなんて無責任なこと言わずに。

打撃は、そんなに難しくないよ。
殴ってるだけだし。

>>500
スポーツでいいの？
強くなりたくないの？
寸止めやキックから馬鹿にされてもいいの？

顔面は受けの練習だけしてればよい。
実戦で使ったりもらったりするのはリスクが大きい

拳で顔面攻撃
絶対、中指一本拳（←中指だけ突き出して握る拳。呼び方これで
良かったっけ？）で打つ奴が居そう。

>>498
顔面カバーぐらい、練習で意識してやってるよ。

しかし、このスレ殆どのレスが悪いけれど低レベルだね。
だいたい、ここで伝統派煽っているレスの多くが、イメージだけで打ってるだろう？
批判するなら、最低限の知識ぐらい蓄えてくれ・・・
後、伝統派も一々くだらんレスに付き合うなよ。
この手の話題は厨房連中の格好のたまり場なんだから。

だいたい、競技スタイルで付いた力は確かに凄いが、
（伝統ならスピード、技の正確性。フルコンなら攻撃力、防御力。まあ、かなり乱暴な分け方だが）
俺の過去の経験と話を聞いてもそんなモノは実戦の場ではせいぜい1割から2割程度しか出せないって。イヤマジで・・
そおゆう場ではね本人の資質と経験が一番モノを言うんだよ？

ハッキリ言ってどちらの流派が優れているなんて下らないの一言につきるよ。
相手、貶すより自分が頑張れよ。

>>502
空手はスポーツだろう。
スポーツで何が悪いの？

キックは強いし認めている。
だけど、素手顔面やったからって、キックより上になるとも思えん。

>499
KO制の競技をやったことが、ありますか？
相手の動きが鈍くなったところが、チャンスなので
普段やっているコンビネーションが、本能的にでるので
難しいといってるわけです。ボクサーが試合でレフリーわって
入っているのに、それでも殴ろうとしている試合を私は
よく観ますが、認識の違いかもしれませんね。

もちろん463も読んでますよ。顔面をやるなと言っているのではなく
フルコンの問題点である上段の突きに対しての意識を高めるなら上段の突きのみ
寸止めでポイントをとるルールの方が、ベターと感じますが。
プロとして生活するなら、顔面を叩きあってもいいでしょうが
普通の社会人では、それでは仕事と両立できなくなる人が
多くでてくるでしょうね。
寸止め前提でも簡単に、歯や鼻が折れるのは伝統派やっていれば
ご存知でしょ？

拳道会ルールがいいYO！

>>508
何度も言うが死なない程度で止めればいいのです。
それを見極めるための学習として早く止めに入るとか連打禁止とかを段階的にすればどうか、と書いたのです。
別に顔面寸止めや顔面ライトコンタクトから入ってもいいですよ。
選手や審判の技術を見ながら徐々に制限を無くしていけばいいんだから。
グローブマッチに関しては認識の違いです。
仕事うんぬんは何やっても出てくる話です。
今のルールでもそれを理由に止める人はいます。その数が増えるだけです。

なんか、顔面殴打ルールの話は平行線の気配もあるが（笑）
双方の貶し合いよりは何十倍も発展的なので続けてくれ。

もう一つ付け加えると、
「どの顔面パンチをポイントとしてとるか」より
「いかに早くダメージを見極めて止めに入るか」の方が
極真の審判としては判断しやすいと思う。

素晴らしいルールを妄想するのはいいが、それでどうなるの？

>493
プロとしての競技なら顔面への突きを、段階的に開放して
いくということなら、賛同できる。
それでもグローブは必要になるだろうけど。

しかし、アマチュアとして空手を護身の為に学ぶ目的なら
頭部にダメージを頻繁にあたえるようになるような稽古体系は
賛同できない。死なない程度に止めるといっているけど
頭部への衝撃は、脳にも目にも悪影響を与え蓄積される。
事故が発生した時に、審判やっている人が
責任とれないでしょ？

寸止めでの上段突きというのは、あくまでもディフェンスの意識
を高める為でり、必要十分だと思う。
単純に打撃だけで、怪我をするだけじゃなく
動きが止まったところに、蹴りが入って床や壁に頭を
叩きつけて大怪我することがある。
必ずしも選手が技をコントロールできるとは、限らないのは
伝統派の全日本大会みてもわかるし、審判も人間なんだから
入るタイミングを失する可能性もある。

蹴りと違い、素手での頭部への突きは容易に入りやすい。
制限なしで素面素手でやれば選手・審判の
技術があがろうとも、危険性が高すぎる。
（アマで、やるにはね。）
現行のフルコンルールは、アマチュアが
安全面と強さを両立していく妥協点だと思うが、上段への突きの
ガードを意識させるために、上段突きのみ寸止めのポイント制の
導入は反対しない。

＞頭部への衝撃は、脳にも目にも悪影響を与え蓄積される。
＞蹴りと違い、素手での頭部への突きは容易に入りやすい。

どうもこのへんを誤魔化しているような気がする。
蹴りはよくて突きはだめというのを明確に理由付けできないでしょう？
脳に影響が有るのは素手より足だと思うし、目を除外して
顔面攻撃範囲を定めるなどの措置も可能です。

最初は顔面寸止めでもいいと思いますが選手も審判も混乱しますよ。
コンビネーションをコントロールできない人に、
顔面寸止めボディフルコンの使い分けが出来ますかね？

>>515
誤解しているのはあなた。
>>514さんの言うとおり。
手より足の方がパワーはあるが、手の方が頭部への影響は大。

＞516
誤解してるのはあんただ。頭部と脳は違う。
俺は脳の話をした。

>>517
516では、頭部＝脳で書き込んだ。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

＞518
＞手より足の方がパワーはあるが、手の方が頭部への影響は大。

これの理由は？

>493
蹴りはモーションが大きくなるので、威力は大きいが
容易にはあたらない。
素手の突きはグローブと違ってブロックしにくく、入りやすい。

フルコンがハイキックを食らうのは、下段まで攻撃が認められている
ので、意識を上段だけに集中できないのと、強いミドルキックを
もらうと、自然とガードが中段に下がるので、ミドルとみせかけて
ハイをもらったり、接近戦の叩きあいの中、見えない角度で、
上段が飛んでくるというケース。しかし稽古をすれば、
上段の蹴りに対するディフェンス力は上がるので、レベルが
近ければ、なかなか上段の蹴りで倒せなってくる。
（なかには上段が得意な選手もいるけど、一般的にはね。）

しかし、素手の突きは伝統派の試合をみてもわかるけど
訓練しても、レベルが近い同士者の組手でも
当たる頻度が高いから、頭部によくないということ。

目に当たるから目に悪いというだけじゃなく、頭部への衝撃が
網膜剥離させる。眼科医に聞けば、頭部の揺れが網膜に
悪いということは説明してくれる。

顔面寸止めのフルコンタクトルールは、いくつかの伝統派やフルコン
でも採用しているので、対応可能と思われる。

とれあえず素手はやめた方がいい。
顔面からの出血が早くて試合にならない。打撃が3流なら別だが。
拳を傷めるのはプロとしては致命的。

キックオタクが紛れ込んでるようで…

ちょっと疲れてきたんだが、俺は煽りやオタだと思われているんだろうか？
何でこんなに否定されるのか分からん。
極真は最強の空手だろ？進化してきたんだろ？なんなんだ一体。

493は実際に経験してみるといい。
脳内妄想には限界があると思うぞ。

>>524

スタミナねぇな。。。、

>>520
だから、>>514さんの言うとおり。
>蹴りと違い、素手での頭部への突きは容易に入りやすい。

手に比べて、足での頭部の攻撃の方が時間がかかるので、避けたり受けたりしやすい。
頭部へは、やはり手の方が早くて効果的は攻撃ができる。

ちょっともたついてたら、とっくに先に進んでいた...。

では493は単なるマンガアホということで終了します。

493を応援したくなってきた・・・

＞521
すまんが目の話以外ずれてるよ。
蹴りによる頭部攻撃は認めらているのに素手では認められていない
明確な理由付けを聞いているんだけど。
ハイが当たりにくいといかそんな話ではない。

>>531

出血が早くて試合にならないからだよ。

493がどこまで頑張れるか

ハイでのＫＯ負けは頭部にダメージないが、素手顔面突きでのＫＯ負けだけダメージあるのか？

というかどういう試合ルールにするのかはっきり言えよ493。
その弊害を全部述べてやるからさ。

>>521さんは、分かりやすい例で目の話を書いてるだけですよ。
脳への影響ももちろんあります。
ハイでもダメージはありますよ。

>>534

打撃未経験者なので理解できない模様。。

＞493

現状は安全性の問題が大きい。
「蹴りに対して、素手の突きでは簡単に顔にあてられるから。」
これが理由。。
当てられる頻度が高いため、脳・目にも悪影響を与える。
プロじゃなく他に職業もってる人間が、顔に痣を作ったり
歯や鼻を折って働ける職場もすくない等、上段への突きを
認めた場合のデメリットが大きいから。

当初、顔面突きの禁止の理由は顔面ありだと外人に勝てないから。
すなわち体格差を克服できないから。
フルコンは無差別で試合をやれるが、顔面ありのKO制の打撃格闘技は
ウェイトを厳密にわけている。

ようは６％の酸素を作ればいいわけだ

＞536
いや、あるに決まってるんだよ。
だから脳への影響を理由に素手顔面攻撃だけを禁止するのはおかしいのです。

>>540
...何故？

>>540

お前話しを自分から横にそらしてんじゃねぇよアホ。
最初から自分の文章ちゃんと読んでもう一回こいボケが。

顔面を当てられた方は強度にもよりますが、まず一本負けでしょう。
それ以上試合に出ることはありません。
ハイで一本負けする場合とどんな差があるのですか？
差なんかないですよ。

>>493

お前が理想とする試合ルールをちゃんと言ってみろボケが。

つか何？空手の話？総合？493はアホですか？

493はなんの格闘技やってるの？

>>543
ですから、目の話もありますよ。
>>538さんの意見ももう一度よくよんでみたら。

>493
稽古の時は？
死なない程度に当てさせるということは、
一発で終わってないわけだよね。
段階的に単発から連打を認め、相手のダメージの具合を
みて審判が止めるという主張だったよね。
それではダメージがあると思われるまで、上段への突きを
もらうはめになり、一発ですまない可能性がある。
一発で止めるというなら、寸止めの上段突きで
問題ないと思うが。

道場での稽古での話をしてるし、自分は稽古体系とも表現
してたと思うけど。
支離滅裂になってきてるよ。

そう、493は何やってる人？地下プロレスとか？

538さんは社会人としては正論だからね。俺もこれ以上突っ込めないよ。
負け。

空手やってる人から見て、「小日向海流」の鏑木流のルールはどう？

理屈が破綻してんだよ。気ずけよ493。

昇段審査の時、黒帯10人にボコられる茶帯を応援したくなる気持ちと似てるだろうか

みてて切ないね

では493は脳内格闘オタということでこのスレは終了いたします。
あたりまえに実践社会人強し。。

よかったら個人的に試してみたら？493。ププ

すまんがレス返そうと思ってもそれに値するのがないんだが。
基本に戻るね。
極真が武道空手を志すなら素手顔面攻撃を認めよ。
（仕事に差し支える者は除く）

>>550
自分で同士を集めて、やるぶんにはいいんじゃないですか？
そんな厳しいルールを他所でやれってのは、無理がありますよ。

>>556

何度もいうようだがお前が一度やれ。そしてわかれ理解しろ。
空手の練習は喧嘩ではないしそれより高尚なものだ。
お前は飲み屋で喧嘩してこい。そしてもう一度戻ってきて同じことを
いってみろということだな。

>>556

あと練習は怪我をするとできなくなる。これは打撃も寝技も同じだ。
早くどこかに入門してくれよ厨房よ。

まぁそういことだな。
無難な結論に収まったところで終わりにしようか。
遊んでくれてありがとう。

>>560

次はもう少しスタミナつけてな。

>>551
俺、伝統派だけどあれ読んでて面白いと思うよ。
あの漫画は空手漫画にしてはめずらしく伝統派（寸止め）を煽ってないよね。
何巻だか忘れたけど、大学の中に空手部が４つくらいあり寸止め系の空手部が
一番凄いって設定になってたね。

>>562

漫画飽きない？

顔面がない空手は喧嘩では使えないというが
仮に俺が路上で数見氏と喧嘩をして、あの人の下段をもらったら
まず立てないと思う。

ミルコがどうの伝統がどうの言うより
自分がもし強者と喧嘩をしたら〜
こんな感じに思ってみると、フルコンは実戦的じゃないとか
伝統は弱いなんてことは言えないだろう

ID:S3S4djHcへ

今のIDはわからんが、どうせ493を煽ってる連中の中にいるんだろ？
煽るヒマがあったら、
>>302と>>334-338に答えてやれ。
あと、>>339の最後の三行についてもな（ｗ
それとも逃げたか？

ヘイアンも来てるか？
アンタ、天然だってな？

また、なんかややこしいのか来たな...。

>>565

493よ、飽きないな。とりあえず何かどこでもいいから入門しなさい。
一回何か実践しないと武板では煽りきれないです。

>>566

ていうか、ややこしいのばっかだろ、ここ。
寸止め煽ってる奴とか。

>>567

俺は493じゃないよ。
それより、あんたこそID:S3S4djHcかヘイアンのどっちかじゃないのかね？

>566

たしかに565は ややこしいわな、煽り厨にとっては。

お前の粘着ぶりには工夫がない。
もう少し頑張れ。

昨日のレスを読み返したが、やはり反論のための反論が多い。
俺の胸に響いたのは「アマである社会人には厳しい」ということぐらいです。
これに関しては俺にとっても切実な問題なので突っ込みようがない。

ぜひ皆さんには、素手顔面独自の危険性を指摘してほしい。
なぜ足は良くて手はだめなのか、なぜグローブは良くて素手はだめなのか、このへんをよく考えてもらいたい。
「頻度」の話もありましたが、その頻度を低くする技術も発達することも忘れずに。
今日は時間が無いのでこれで終わります。

>>571
違うと思います。
みなさん指摘されていますが、あなたが理解できないように感じます。
実体験などで、御自分で理解する努力をお奨めします。
また、それを承知の上で違和感を感じているのであれば、その違和感を
整理して挙げてこないことには、やりとりの仕様がありません。

過去に読んだ雑誌などによると、ルールの試行錯誤中に顔面素手の検討もあった様です。
（確か、極真だったと思うが、自信なし）
結局採用されなかったのですが、その理由はこのスレでみなさんが書いてる内容だったと
記憶しています。

素手顔面の危険性について
反対派「脳や目への影響がある」
俺「それは足やグローブも同じ」
反対派「素手の方が当たる頻度が高い」
俺「当然その頻度を低くする技術体系・試合スタイルになる」
反対派「アマには厳しい」
俺「それはよく分かる」

他にありますか？夜戻ってきます。

蒸し返して悪いけど、４９３の意見ってなんか、
寸止めルールができるまでを考えているような。

粘着、自作自演・・・。
実に醜いが必死さと伝統派空手に対する情熱だけは伝わったよ。

>>574
・拳で殴るなら手も痛めます。
・突起がある分、目への影響はグローブより深刻です。
・従って、アマだけでなくプロにだって厳しいでしょう。（体が資産だし）
・技術体系・試合スタイルについては、顔面のみ寸止め、顔面掌打のみ可、等の
　試合ルールは試行錯誤の結果の一例でしょう。

>>570

あんたの粘着ぶりには工夫があったのか？
あんたこそ頑張って>>302と>>334->>338にレスしてやれよ。
宿題が溜まってるぞ。
あと>>339の質問にも答えてやれ。
IDかわったのいいことにコソコソ遠くから吠えてないでさ（ｗ

ついでに言うと、
>>567の
＞一回何か実践しないと武板では煽りきれないです。
てのは、あんたのことそのものだな。

>>576

伝統派空手煽ってた奴が、そんなこと言っても逃げ口上にしか聞こえんぜ。
粘着煽りした自業自得だろ。

自作自演はアンチ伝統派空手のヘイアンって奴だろ。

まあ少し落ちつけ。

>>580

見逃してくれ、ってか。

みんな敵にみえるのか？

>>582

>>580は>>570だろ。ID見れば。
こいつが味方か？

何回も同じ事書いて荒らすな

俺が伝統を煽ってたって？
お前にとってはそういうことにするのが一番都合がいいんだろうけどな。

なんで自分が必要以上に煽られるのか、味方が誰一人として現われないのか考えるといいや

煽るって言われても、おいら、伝統派なんですけど。
４００のクソレスだけしか書いてないんだけどな。

あ、ごめん見間違えた。

>>586

だからお前の文は「、」が多いんだよ。次回から『。』にしとけ。
あとちゃんと何かに入門しろアホ。

565=586

>>584

都合が悪くなったら被害者面かい？
何回も（ていうほど書いてないぞ）同じ事書かなきゃいかんのは
アンチ伝統派が煽って逃げたからだろ。

>>585

伝統を煽ったことがないんだったら、>>579のカキコは無視してくれ。

＞なんで自分が必要以上に煽られるのか、
＞味方が誰一人として現われないのか考えるといいや

このスレはアンチ伝統派の溜まり場だからだろ。
そこでアンチ伝統派に都合の悪いこと書いてるからだろ。
あと、途中までいた伝統派の連中も呆れて来なくなったからだろ。

＞>>582

>>580は>>570だろ。ID見れば。
こいつが味方か？


味方とか敵とか言ってる時点でお前が煽り&アホ。

565は空手の話しができないアホ。
これにて終了。

よくこういうスレの伝統派で、一人で醜い頑張りしちゃって身内からも叩かれる奴を見るんだが
もしかして同じ人？
　　　　　　　　というかこんなのが何人もいたら困るが。

はじめのうちは面白かったんだけど、結局最後には
誰と誰が同一人物か？って話題になってしまったな

>>593

だからお前の文は『、』をつける場所がつねにおかしいんだよ。
あと文節変えても文章自体のリズムがいつも同じなんだ。現国ちゃんとやりなおそうねアホ。空手の技術論でもしてみたら？

>>595
空手の技術論を「する」わけか？　面白そうではあるな　
じゃあ俺は受験生でもあるし、言われた通り現国を勉強するとしよう。

>>591

味方とか敵とかいう言い回しが気に入らないようだが、
>>583で
＞こいつが味方か？
と書いたのは
>>582の
＞みんな敵にみえるのか？
に対応させて書いたまで。
味方とか敵とか言ってるのは>>582。

>>592

空手の話から逃げた煽り（IDで言うとS3S4djHc）に話の続きを要求してるんだがね。

>>593

煽りがしらばっくれてるから頑張らなきゃいかんのさ。
どうしてもしらばっくれるのなら、
S3S4djHcは『ヘタレの極真厨』に決定ということでいいんだな。

だったら、論じるに値しないからもう止めるよ。

君の文章の不味さも、かなりのモンだが……。
句読点って知ってる？　知っているなら、ちゃんと使おうね。
それと漢字の使い方が悪い。
例えば『つねに』は当用漢字では『常に』だし、
『話し』も『話』が正しい。
あと、「」も『』になったり「」になったりで統一されていない。
書き込む前に少しだけ考えるんだ。

>>593

ひとつ注意しといてやると文末が『〜が。』で終わりやすいのも特徴。
あと『伝統派で』『フルコンで』とは指摘するがそれに附随するような
技術論がまったくない。普通は説得力を持たそうと思ったら技術的な注釈を加えるものだがそれがまったくない。


入門する気ないならせめて文章力を上げろよアホ。

>>598

お前。。。。マジみたいだな。。。

＞ 不味さも、かなりの
＞ 知っているなら、ちゃんと
＞『話し』も『話』が正しい。

漢字の使い方が悪いというより普通は『正誤』で指摘するものだが？
お前は『正誤』で間違ってんだよアホ。

ではこのスレは終了いたします。

マジ。
と言うのは自分が書いた内容に関してか？
それなら間違い無く自分は真剣だ。
それと『お前。。。』と、やっているが、これは本来、
三点リーダーと云って『……』が正しいんだ。
自分は、ここではロムっているだけで技術論を書く気はないが、
君の文章の添削なら喜んで、やってあげるよ。

596に以下の一文を付け加えてから落ちるとしよう
「お前のような痛い大人になりたくないしな」

>>603

＞ 喜んで、やって

なんで技術論書かないの？（わら

>>603

＞ 自分は、ここで


ここも変だ。やっぱお前の文は独特の特徴がある。

あくまでも当用漢字としては、こう。
という指摘をしたまでだ。
そして、自分の指摘通りにすれば、君の文章もチョックラばかし読み易くなるだろ？
あと、句読点を使いたまえ。

>>603

＞三点リーダーと云って『……』が正しいんだ。


空手の技術論がしたいなぁ。。。（遠い目）

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□■□□■□□□□□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■■□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■□□□■■□■□□■□□■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□■□■□□□■□□■□□■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□■□□■□□□□■■□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□■□□□■□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■□□□□■□□■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■□□■■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□■□□■□□□□□□■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□■□■■□□□□□■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□■■□■□□□■□□□□■□□□□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□■■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■□□■■□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■□□■□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

それと、もう一つ。
？　の後は一文字分、空けるんだ。

＞６０６
句読点を使わない君の文章ほど独特ではないさ。

>>607

＞しては、こう。

だから句読点つける場所がお前おかしいんだって。
文章全体のバランスもかなり変だぞ。
〜それじゃ論文でとりあえず落ちるぞ受験生。（いや落ちたのか？）

終了いたします。
610は最寄りの道場に入門するか、もしくは国語力を上げてからもう
一度来るように。ではさようなら。

終了。
とか言ってるけど、君は句読点の使い方、覚えてから来なさい。
と書くと、また書くんだろ？
それと、こういう時はsageでやるのがマナーというものだ。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■■□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■□□□■■□■□□■□□■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□■□■□□□■□□■□□■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□■□□■□□□□■■□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□■□□□■□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■□□□□■□□■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■□□■■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□■□□■□□□□□□■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□■□■■□□□□□■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□■■□■□□□■□□□□■□□□□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□■■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■□□■■□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■□□■□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>613

終わろうよ。とりあえず君、空手やってないでしょ？
やってないならやってないなり謙虚になりなさいな。
何しにここ来てんだか。。。

「自分を煽ってるのは一人だ・素人だ」そう思い込めば気は楽だな

>>571
そんなに危険ではないかもしれないが俺はやりたくない。
そういう道場には行かない。
君が喜んで行くならそれでいいし。

６１５は句読点にトラウマでもあるのか？

夜、来る。と言ってたけど来ないな。
どこかに入門するのが一番手っ取り早いんだけど。

それはそうと添削屋と粘着の、やり取りは面白いな。
基地買いが普通人に「お前アタマおかしい」とか言ってるようで。
武道版だが良い勉強に成ったよ。……の使い方とか。

来たけど特に内容のある書き込みもないのでほっときました。

＞粘着の、やり取りは

困ったもんだな。

極真と伝統のけなしあいも終わったし、493も続けようがなくなったみたいだし、
この辺で終わるのが無難だな。
国語力はどうでもいいや。

ツッコミどころを与えてやったんじゃないか(^o^)。
句読点使えよ、お前。
漢字の変換もパソコン任せにしないでな。

>>340
恐るべしはキティーウォッチャーだな。
私がＨＮで発言するようになったのはあいまいな意見に
なってはいかんという意味での「ショウザ・フラッグ」
を実践したまでだ。

私はＨＮのとおり「型」を大切にしている。しかしながら、
ここを毎日見ていると意見が両極端であります。そういう
行き過ぎた意見を見ると「中道」に導きたくなってしまう
のです。
ほんとうは「フルコン空手家」である。

句読点のﾊﾅｼで粘着になってる、奴は、学歴コンプレックスがありそうだな。
と、いうか、セコイな

>>624
分解も知らないくせにほざくな
キックもどきが

>>623
＞ツッコミどころを与えてやったんじゃないか
見事に釣ったということですね（ｗ

まあまあ、みなさんもうちょっと広い心で空手術を
語ろうじゃありませんか？

寸止めとかフルコンとかどんどん技の交流をやった方が
良いと思いますよね。

>>628
キックもどきウザイ

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/15 17:33 ID:WZnv89J1
どうせやる気のない指導員が惰性で教えているんだろう
極真なんてそんなもんよ

>>629
お前誰と間違えてる？
俺はキックやってねーよバカ野郎！

寸止めとフルコンの両刀だよ。

競技格闘技はすべて一長一短。完璧な物はない。完璧を目指すなら全てを使えるレベルまで学ぶしかない。キックが強いと言われるのは立ち技の最大公約数的格闘技だから。
ただ技術的に完璧だからって絶対勝つとは限らないのが真剣勝負。なじり合ってもしょうがないよ。所詮は今の格闘技は全て競技なんだから。そうでなきゃやってられない。実際に試合で死ぬ事は希有だし。
でも只の格闘ヲタクには、百も承知で真剣にやってる人達をけなす資格はない。完

age

>>632
そうそう。俺もそういうことが言いたかったんですＹＯ！
実践こそ全てということでしょうね。

自分も昔、伝統派を一年で極めたしフルコンも３年で３級
まで極めました。そういう経験があるからこそ色々偉そう
な事？（笑）が言えるんですよね。ここで理屈ばかりコネ
てる人はちょっとは経験してくださいよ。

ヘイアン君は天然なんです　自分の事が大好きなんです。
これ以上石をなげないで！

私の場合、極真と伝統どっちやっても弱いです。
私自身がヘタレなので、キックをやろうがボクシングをやろうが
何をやっても弱いです。
強い人は何をやっても強いです。
精神・センス・努力等の構造が根本的に私と違います。

>>634
伝統派を１年で極めた？俺なんか１０年以上やってるけど極められないぞ。

>>637
人の才能はそれぞれ、ってことでしょう。
ジャニーズ事務所の連中だったら、あんな踊りみたいなもの、数週間で極められるんじゃないですか。

もう、言い疲れたしさ〜、聞く方も聞き疲れたと
思うのよね〜。
でもさ〜、何回言っても実戦と競技との見境がつかない
人がここにはいっぱいいるのよね〜。
簡単な話し、競技でもいいからさ〜、金的ありで
やってみりゃいいのよ。（カップつけてさ〜）
どれだけ、戦闘体系が変わるか一目瞭然だから
ハイキック幻想なんて一発で消えちゃうからさ〜

>>637
とろい、、、。

>>640
お前は１年で極めたんじゃないだろ？１年で挫折したんだよ。

>>641
違うって１年で見切りをつけてフルコンにいったんだってば。

あなたなんか勘違いしてるようだけど、年数やればいいって
もんじゃないんだよ。よくそういうのホコリに思ってる人い
るんだけどさ、、、。

でも人によって求めるものが違うので、細く長く生きるって
のもいいのでは？

>違うって１年で見切りをつけてフルコンにいったんだってば。

これは極めたとは言わない。

「見切り」って言葉使うと格好いいけど、単に「挫折」したんだよ。

ヘイアンと493が素手顔面ありルールで対戦します。

>>638
道場にもよるのでしょう。
一度見学に行った道場は基本と型稽古のみで、しかも型稽古は踊りみたいだった。
（速いのだが、リズムのせいか本当にジャニーズの踊りみたいだった）
質問してみると、自由組手も約束組手もめったにやらないとの事。
こんな空手もあるのかと驚いた。
見学させて頂いたのだが、組手もやりたかったので入門しなかった。

伝統派の競技人口のピラミッドは、他競技（特に立ち技に限った場合）のそれと比べた時
高さは解らんが横の幅は確実に広い。それは、社会体育として成り立っているからである。
いわば、立ち技板の柔道と言って良い。
それは、例えばフルコンタクト空手やキックボクシング等の道場の、月謝で比較して貰ても解りやすいと思う。
伝統派の道場でウエイトの器具なんて滅多に無い。
そこにはお年寄りから、体の弱い人でも始められる様にその門とはかなり広い。
そして一口に伝統派といってもその実、様々な細かい流派。
また道場単位で指導方針がある。
現実的にはどんな流派であれ組み手をガンガンやる所ばかりでは無い。
中には、素人を対象にした軽めのものしかやらない所も現実にある。
極真やキックでさえそうなのだから、伝統派の場合はもっとその割合は増える。
その結果この様な2chの様な匿名の掲示板では厨房共がイメージだけで、
伝統派を貶している。
けれど、何処の県にも必ず組み手重視の道場が幾つか存在するので、
もし伝統派に興味のある人は組み手重視の道場を聞いて回ると良い。
少なくとも、今持っている伝統派のイメージが大きく変わると断言できる。

口だけなら長谷場は最強ですが、何か？

アンチ極真は極真から見た伝統派のイメージを鵜呑みにしている！！！

>>646

ウソくさ

>>650
本当ですよ。
代表(？)は女の人でした。
大人もいたのですが、子供も多かったです。
とにかく型が印象的で、演舞としてはかっこいいなと思いました。
色々悩んだ結果、当時住んでたところの近くにあった、和道流の道場に入門しました。
（あまり人がいない感じだったので、最初は避けていたのですが）

ミッシェル加藤のところか？

伝統で挫折してフルコンいって
そこで伝統の悪口言ってるような人がいますね
キックもどきが一年で伝統を極めたの？
よかったでちゅね

>>651
>>演舞としてはかっこいいなと思いました。

ねーねーなんで空手まったくやったことないのにそんなことがわかるわけ？

>>652
そんなイロモノではないと思います。
横浜市内の某所です。

>>654
空手を習いたかったのでどの流派にするか色々調べたからです。
型の判断はTV、ビデオ等で見たものとの比較です。
模範演舞との比較云々の御意見はあるでしょうが。
なお、別にその道場を否定しているわけではないですよ。

>>653
バカ？
何回言えばいいんだよ。
俺は伝統、フルコン、太気拳一筋だよ！

ネタじゃないけど、型をダンス風にアレンジするのはそれはそれで楽しいぞ。
一般人によくうける。（体育祭で創作ダンス型を披露した経験有り）
実戦には役に立たないだろうが運動神経を養うにはいいんじゃないかなあ。

>>656
ヘイアンさん、「継続は力なり」って言葉もありますし、
一つの事を長くやっている人を馬鹿にしてはダメですよ。

>>652
ミッシェル加藤って芸人の名前かと思ったら、格闘技フィットネスの人だったのね。

>>1
とりあえず、喧嘩してみろ。
どっちも紹介してやる。
極真は俺だけどな。

フィットネスジムのカラテビクスってそんな感じじゃないのかな？

>>658
一つのことを長くやってる人をバカにしている訳ではありません。
「長くやってること」だけを自慢する人は？？ですね。

自分は「経験年数」と「段位」を自ら自慢する人を最も軽蔑します。
断ったおきますが、自慢する人ですよ！自慢する人！

有段者が「段なんて関係ないですよ。」っていうのと、
初心者が「段なんて関係ないですよ。」っていうのとは全然意味が違う。

東大生が「東大生のほとんどは凡人」というのと
低学歴が「東大生のほとんどは凡人」というとは全然意味が違う

これと一緒ですな

？？？？？
ん？つまりこういうこと？

東大生の有段者が「所詮世の中は学歴ですよ」というのと、
低学歴の初心者が「いやいや金と女と酒ですよ」というの
では意味が違う

これと一緒ですな

カンクウはビデオ見ただけで太気拳極めたとか言ってたな。
すごいね。

>>666
それは嘘でしょ。最低でも一年はやらないとね。

「技が至れば無心にして真技となる」のですよ。

ヘイアンさんとカンクウさんはトリップが同じな気がするが・・・

初段になって初めてその武道を学ぶ準備ができたって感じだろ
一年で極めたねぇ　怖い怖い
細かいとこまでやってねーくせに

>>665
これでしくじるという人数の少ない順に
酒＜女＜金＜学歴だろ

>>665
解釈が間違っているような気がする・・・

いつも午後2時か3時以降に出てくる伝統かフルコンか知らないが、いつも
不思議な書きこする人たちはいったい何をやっている人なんだろう？

フルコンの長所：打たれ慣れている、練習量が多い、体力がある、技の種類が多い、
蹴りの防御が出来る、例外なく肉弾戦に強い(効かせて或いは倒してナンボの世界の為)

フルコンの短所：顔面の攻防が全く出来ない場合がある、フルコンしか知らない者はスピードがない場合が多い
最大の問題は、競技の性格上、小が大に勝つのはとても困難。護身術としてなら少林寺拳法の方が上だろう。
世界大会ベスト８の成嶋竜だって無差別全日本では遂に入賞できなかった。緑健児は超例外(多少の優遇もあったが)。

伝統空手の長所：直線的動作が速い、顔面攻撃に慣れている(と言うかそればっかり)

伝統空手の短所：打たれ慣れてない、直接打撃の威力、接近戦の技術は未知数、
全体に防御が甘い(試合はとりあえず先に入れた者勝ちの為)、一般に肉弾戦に弱い
最大の不安は、他のフィールドで結果を出した人間が殆どいない事。
極真はキック、日拳はボクシングなどで強豪を輩出している。

まあもちろん個人差はあるだろうが、この分析なら１００人中９８人は納得する？

なかなかの分析だった。おりがとお！！

>>673
ウン。

おれの伝統派の知り合いは、
そいつの道場で強かった人が極真に転向してすぐになんかの大会で
優勝した。　→　伝統派も十分強い。
これをいつも心の拠り所にしている。型だけで強くなることが目標だ
とも言ってる。本人の強さは１０年以上やってるのに素人以下。
あわれだ。

>>673

キックの選手？

もう、このスレまともな伝統派の人間は居ないみたいだね・・

＞ 元空手バカ一代
てかさ〜君、伝統派の全日本大会とか見たこと無いでしょ〜
協会の大会のビデオでもいいから一寸はみてみ？

あと、過去のもしくは現在のキックかボクシングの選手で調べてみなよ、
なにげに伝統派出身の選手いるから。
勿論、全日本チャンピョンとか世界チャンピョンもいるよ。
ってかさ〜そんな事別にどうでもいいじゃん・・・
彼らが、成れたのはバックボーンがどうのこうのじゃなくて自分で頑張ったからだろ？
だいたい、極真自体「最強幻想」を売りにしてるんだから、必然的に
そこに集まる連中は血の気が多い奴らが多いじゃん？
今で言えば、k-1や修斗見たいなものだろう？
って、理屈で言っても極真君達には馬の耳に念仏か・・・ハア〜

>>678
そーかなぁー、このスレに初めからまともな伝統派の人間なんていたかなぁ、
今まで格闘技オタク系がいるのはしっていたけどさ、俺はこのスレ見て
伝統派系的オタクてゆうのもいるんだなぁて思ったけどなぁ。

>>679

がんばれキックの選手！（藁

そういう風に言うだけ　伝統派の評判が落ちていくだけだとおもうが。

伝統派は組手がぜんぜん強くなくても進級・昇段できてしまうシステムが
よくない。試合で強い人は他のルールでも比較的少ない練習でいいところ
までいけるんでない？

>>682
昇級、昇段についてはあまり組手は重視されてませんね。基本や形が上手ければ
組手が弱くても上に行けます。逆に組手が強くても基本や形が下手な場合は、
上に行けません。弱い人は昇級昇段しても組手の試合で勝てないのでその辺は
お互い様ということで。
　他のルールの試合は、ほとんどの人が興味ないんですよね。

>>678
大会見たことありますし、どちらも経験ありますが、大体>>673の言う通りでしょうな。
「他のフィールドで結果を出した人間が殆どいない」は言い過ぎかもしれませんが。

スピードと言っているが実際に当て有りの場合、普段通りには動けない。
何度か道場でОＦＧを嵌めてやったことがあるが、極真の出来そこない
のような組み手になってしまった（顔のガード固め、ローの打ち合い）。
自分たちのレベルの問題もあるが、デカイ奴が強かった。
それと最初に良いのを貰うと萎縮して駄目。
特にローは予想以上に効いた。
感じとしては伝統の踏みこみは浅い。
もう一歩、踏みこめれば伝統の技術も役に立つだろうが、自分の場合は
難しかった。

>>673
フルコンの場合に限らず「小よく大を制す」が困難なのは自然の摂
理ではないのでしょうか？

でも寸止めってポイントだから体重５０�sの人と１００�sの攻撃が
同じ一本扱いなんでしょ？非現実的だと思いませんか。

＞伝統派初段君へ
そうかそうか、まあ人に寄ってはそおゆうケースもあるだろうね。
だがねどんなに装っても君がエセ伝統派なのは解るんだよ？
俺等にはね。

＞伝統派初段君へ
因みに拳サポはどこのメーカーのを使ってるの？

＞でも寸止めってポイントだから体重５０�sの人と１００�sの攻撃が
＞同じ一本扱いなんでしょ？非現実的だと思いませんか。

お前、本当に過去に伝統派やってたの？
ちょとね、質問のレベル低すぎ・・・
ほんと2hcってこんな奴ばっか。。。。

フルコン空手家の人達も
元は同じなんだから、もっと伝統に敬意を払ってもいいと思う。技術的にも伝統のよいところを吸収すればよいと思うんだが
出来ない人には出来ないのかね

結論から言えば、ウエイトだけをガンガンやってパワー一辺倒の奴には無理。
後、厨房君達もね（笑）
ただ、数見選手やフリィオ選手みたいに基本が出来ているタイプの奴には十分吸収出来ると思う。
そして、そんな奴は2ｈｃにまず来ない（笑）

なんで　伝統派って階級あるの？

ボクシングWBCスーパーフライ級世界チャンピオンの
徳山は元伝統派じゃなかったっけ？
戦い方も見た感じかなり伝統派に近いように思うけど。

>>690
だからさ、別に馬鹿にしてるわけじゃないんですよね、だいたいフルコン系の
道場にはけっこう学連、協会、剛柔他などでガンガンやってきた実力のある連中
がけっこう移ってきてるから、どこでもしっかりやってきた連中はやっぱ凄い
なって思っているからさ、ただ、フルコンから伝統派をみると感覚的にも、技術的
にも確立された自己完結した別の世界ってイメージがあるからねどうしても関心が
もてないんですよ、だから協会の全日本とか見にいってもけっこう凄かったぜで終
わりなんですよ。
それに、技術的に興味がある連中も敷居が高くて面倒なんじゃないか、触れないほ
うがいいんじゃないかと思ってるし。まして２CHの伝統派の書き込みよむと一段と
そう思うんじゃないですか。（W
まして、伝統派の情報とゆうのはけっこう外に出てこないし、今じゃついこないだ
まで誰も知らなかった古流武術系の方がけっこう流れてるんじゃないんですか。

RFC+3Ozの書き込みもレベル低すぎ。

ようは、アメフトとラグビー、軟式テニスと硬式テニスみたいなもんだ。

それはともかく、土曜日メル友化した道場の女子高生と逢います。

極真の恥だなお前は、、、。

>695
悪いけれど、俺は曖昧な表現にはもう付き合わないので（笑）

>悪いけれど、俺は曖昧な表現にはもう付き合わないので（笑）

自分の表現も曖昧なのによく言うな。(笑)

社交ダンスとジャズダンスみたいなものだ。

＞ヘイアン
ｵﾏｴﾓﾅｰ

＞ 699
うむ、確かに曖昧だったな、スマソ。
けれど、俺のレスは伝統派の実践者なら解ってくれるモノだと思うんだがどうかな？

後、もう揚げ足取りや誹謗、中傷しか出来ない厨房君達に付き合うのがいい加減ウザイんだよね（笑）
おっと！勿論君のことでは無いよ？

格闘技の定義：何らかの技をかける事により相手の心身に何らかの変化を起こさせる競技…でしょ？

とするならば、伝統空手は武道ではあるかもしれないが、
当てない、倒さない事を前提として行われる
伝統空手の試合自体は少なくとも格闘技ではない。
街でケンカしてる時はさすがに格闘技だろうが(笑)…

実戦では顔面を打つ方が倒れ易いことは否定しないが
マーク・ハントみたいな奴だっている。
当てて倒す事を前提とし、実際倒している技術と
当れば倒れると言う仮定で成り立っている技術と
どちらが実績があるかと言えば、余りに明白。

伝統空手が格闘技たる為には何らかの形で直接打撃の試合を行う以外にない。
面・マウスピース、金的カップの｢三種の神器｣さえつけてれば
倒れたとしても大きな怪我はないだろう。きちんと鍛えてればの話だが。

でも実際にやると判るがそのての試合をすると1日中頭が痛い…勝ち上がると尚更。
間違いなく体には悪いので、やりすぎは禁物。

>>703
お前ぜったいやってーねーよ。がんばって書いてるけどよ。

最近気がついたのだけれど、伝統派は極真の事を語る時は全日本クラスの選手をイメージしているけれど、
極真が伝統派の事を語るときは、一般クラスの人達をイメージして語ってないか？
これじゃ、話が延々と噛み合わないはずだよな〜。
まあ、基本的に伝統派の試合はマスメディに取り上げられないからしょうがないが・・・元空手バカ一代 くん？

君のレスはいつも最もらしいが、常に致命的な部分が間違っているね。
それともご都合主義的に意図的に間違えているのかい？

まず、伝統派の稽古は基本的に当てています。
それは、選手層の底辺から上にあがるに連れ、当てる強度は高い。
勿論、上段は滅多に打ち抜くことは無いが、
中段に至っては真ん中のクラスから上以上の選手達は当たり前の様に普段の稽古から蹴り抜いているし打ち抜いている。
とはいえ、極真の様に接近戦でバンバン打ち合う事はないから、
当然打たれ強さや破壊力は劣るがそれでも「打たれ弱い」という事は無い。
（まあ、極真の選手達からみれば己等以外は全て打たれ弱く見えるのかもしれんが・笑）
これは、在る程度学校でやってきた者達に取っては常識。

極真の接近戦での強さや技術は確かに素晴らしい。
それらは確かに我々伝統派が劣っている部分だろう。
けれど、君のレスを読んでいると
「打撃の破壊力」「打たれ強さ」を最重要視している印象を持つ。

それならば、「力士が最強の格闘家」という定義に落ち着くが、
そうじゃ無いだろう？

俺が消えてからまたレベルが下がってますね。
極真も寸止めも素手顔面殴打ルールにすれば一発で優位に立てるのに。
かわいそうですね。
わざわざ誤解されるやり方を採用して、自分でもよく分からなくなって、
仮想でしかものを語れない不幸な状況です。
どっちも早く素手顔面殴打ルールを取り入れなさい！
キックやボクシングを見返しなさい！

伝統空手なんてやっている奴は人間のくずだな。ほんといらないよ。死になさい。

素手で顔面殴られるのはいやだという方はキックかボクシングをすすめます。
アマはキックかボクシング、プロは空手というすみわけをしてもいいですね。
前にあったアマには厳しい論争もこれで解決します。
強くなりたい情熱を持って厳しさに耐えられる人間だけ空手をやればいいのです。

>>702>>705
お、予想外の反応。
こちらこそ失礼しました。
煽りと勘違いしました。
しかし、伝統派そんな流派があったとは、知らなかった。
というより、特定の流派 vs 伝統派全体って比較がムチャなんだろうな。
差し支えなければ、流派名を教えて下さい。

>>706>>708
キミはもういいよ。

俺は空手はフルコン系しかした事ないが、一長一短だよ。結局。
それとな、安易に顔面打ち合えなんて無責任な事いうな。
皆が皆、プロ希望でないし、キック、Ｋ−１指向でもない。
空手は「道場」キックは「ジム」なの。
求めるものも自ずと違ってくる。
短絡的思考で「これはコレ無いからダメ」なんてなぁ・・・。
無いからこそ有るモノ、見えてないのだ。

>>705
＞まず、伝統派の稽古は基本的に当てています。

だからさ、当てるだけじゃ相手は倒せないんだよ。
それがわかってないよ。

>>709

知らなかった。（笑

まあ、半分煽りなので相手にしなくていいですよ。
半分は本気なので真面目に考えてもらいたいですけど。
素手顔面殴打はたまにやります。仲間内で。
どうしてもお互い手加減してしまいます。
フルコンは無理ですね、精神的に。ライトコンタクトぐらいです。
怪我はそんなに無いです。青あざと口の中切るぐらいです。
技術的な発見もありますが、小規模グループの研究成果ですから
どれほどのものか分かりません。レベルも低いでしょう。
だからこういうことは団体全体で取り組んでほしいんです。
皆さんも自主的にどんどんやりましょう！そしてルールを変えましょう！

>>712
和道流やってたが、当てる練習はなかったぞ。

>>713

現行のルールでさまざまな選択肢があるし、団体としては充分だと思う。あなたが考える空手のベストなルールとは？

理想は素手素面のオールフルコンタクト制ですが無理でしょう。
誰かが言ってた、顔面寸止めボディフルコンが現実的なんじゃないですか？
顔面ライトコンタクトまでは何とか行けると思いますが。
こんなこと書けば拳道会に行けとか言われそうですが、ある程度選手層が厚くないと技術的な深まりは期待できません。
拳道会には失礼な言い方で申し訳ないですが、選手層が薄いためルールを生かしきっていないように感じます。
こういうことは極真がやるべきことなのです。

もっと言うと、引越しのため和道流辞めた後に見学にいった某流派（剛柔流？）は
ライトコンタクトで当てる練習をしていた。

しかし、中年男性と高校生(?)の組手で、中年男性が少し本気で攻撃したらしく
二人の雰囲気が険悪になった。（高校生は威嚇するような声を出してた）
組手が終わったあと、奥さんさしき人が「もう、大人気ない」なんてたしなめてた。

本当は和道流にしたかったのだが、引越し先の近所にあるのがやたら閉鎖的で、
いい雰囲気じゃなかった。
色々考えたのだが、結局フルコン流派に入門した。
それは別に後悔はしていないのだが、元が伝統派だったのでライトコンタクトでは
なく「打ち抜く」ように当てる流派にちょっと興味がある。

705の意見は、伝統派でよくでてくる反論だよね。
何度か他のスレでも議論したが、地稽古が本気で倒すまでの
打ち合いじゃないことは、705も否定しないでしょ。

私は伝統派が弱いとは思わないけど、あの試合形式には欠陥は
大きいと思う。703も書いてるが倒れる倒れないは、相手に委ねられている
ものであって、審判の判断や自分の手ごたえじゃない。

後、これも他のスレッドで議論した時にでてきたのだけども、
学連は独自色が強くコンタクトが強めの試合形式と豊富な稽古量によって
強いものと思っていた。しかし、試合で強く当ていることは関係なく
高体連で強かった連中が、稽古量を多くこなしているから
強いと反応が返ってきた。

学連を経験してきた人達に一つ聞きたい。
伝統派の中で組手が強いといわれる学連の稽古体系は
普通の人を強くするものではないという事だろうか？

私は学連の試合体系が、強く当てる形式がゆえに稽古の質があがり
稽古量も豊富がゆえに強いと思からこそ、全空連の試合形式を
KO制に移行すべきだと考えるんだけど。

>>716


あなたはまずあなたが練習する流派の基本と組み手をみっちりやることです。
自分の流派が見えれば他もちゃんと見えるようになります。そしてもし、自分のやっていることがこれ以上無意味だと思ったのなら流派を変えるべきです。
ですが前にやったことはたぶん無駄にはならないでしょう。

なるほど。
>>705は学連の話なのか...な？

>>719
真面目に答えたのにこんなのばっかりだな。
伝わらなくて残念です。

うちの某伝統派は野外研修がありました。

>>721
あなたも人の意見を聞かないでいてよく「伝わらなかった」と言えるよね。

やっぱり顔面防具のフルコンが理想か？

諸君！極真が行なうのはいわゆる“カラテ”と呼ばれるモノであり
伝統派がその道を貫くことこそが“空手道”なのだよ！このことぐらい
いいかげんに気がついたらどうなのかね！

つーかどっちも厨房流派なので
目糞と花糞くらべるようなもんだな
K-1ジャパンで、最強決定戦してるのと
同じぐらい寒いものを感じる（藁

>>725
今の寸止め派が「伝統派」などと名乗るのは笑止千万
きちんと型の伝承もできていなくてどこが「伝統」だと小一時間問い詰めたい。

ぷぷっ
おいおい型なんか実践で役に立たんって
それを一生懸命練習している非実践ケンカ空手極真と
電灯のつもり空手比べてどーすんのー

>>724
防具はダメダメ
漏れもつけたことがあるが全然間合いが違うし
防御も大幅に変わってくる
やっぱり一番じっせんてきなのは、6オンスグラブだな
オープンフィンガーなんかもでてるが
コブシいためるよ、あれでは

>>723
俺は他人のレスを良く読んでいます。
見解の相違があればそう書き、納得がいかなければ反論し、
引くところは引いてきました。（アマには厳しいとか）
人の意見を聞かないということは無いですね。どの部分ですか？
人に指摘されることで自分の考えを整理できた部分もあるので感謝しているぐらいです。
それに対して719は俺のレスに対して正面から向かってきていません。
関係の無い話題でお茶を濁しています。俺の実力を勝手に妄想しているだけです。

>>729
グローブつけてやる戦いも素手とは別物だろ。
打ち方や、ガードの技術が素手とはまったく違う。

＞７２５
あんたが青板で言いたかったのはそういうことだったんだ。
回りくどい言い方しなくてもそういえばいいのに｡

ボクサーやキックにもぜひ素手顔面殴打ルールを検討して欲しいですね。

493、きみ頭悪いな。
あのな、顔面フルコンタクトなんかやってみろ、怪我人続出だ。
失明とかばんばん出てくるだろう。
下手したら死人もでる。
そんな稽古や試合をするような武道は、現代社会では認められない。
社会的に存在意義を認められない。

せいぜい仲間内で本気で顔面フルコンでやってなさい。
そのうち失明者か重傷者か死人が出るから。
よかったね。
ちゃんちゃん。

こういう方ですから・・・・

↓

＞248 ：キックの選手 ：02/04/15 23:20 ID:/hG8JpNX
＞>>241
＞また逃げてるだのなんだのと知ったかぶりの厨房がうるさそうだから
＞いちよう答えておいてやろう
＞キックでズタボロになんてなるこたぁねーよ
＞倒れるときは、顔面なら天国いくか、ボディでも
＞みぞおちなら一発で悶絶するからな
＞
＞多分厨房君はフルコン同士で腹殴りあってあざだらけに
＞なることいってんだろうが、キックにはそんなものない
＞フルコンとちがって、急所である顔面肘膝で殴りあうんだぜ
＞一発で終るよ、押し相撲腹殴り合いフルコン空手と
＞同じにすんなよ（藁

>>734
以前は金的アリ、目つきアリでやってましたが何か？

>>735
ぷぷっ
自分で反論できん厨房は
他スレまできてコピペしてるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
これで5回目ぐらいか？
おまえみたいな土厨房は初めてだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>733
ぷぷっ
君は素手で人殴ったことも
グラブにさわったこともないんだね
発言読んでたらわかるよ

今度は忘れてますよ　　ゲスト出演

電灯も腹フルコン空手も、実践からかけ離れてるから
こんな厨房発言になるんだな（藁

>>730

何をやっているか知らないけど、現行のルールうんぬんいう前に
何でも経験してみればといっているだけ。

＞あのな、顔面フルコンタクトなんかやってみろ、怪我人続出だ。
＞失明とかばんばん出てくるだろう。
＞下手したら死人もでる。

ボクシングもキックも怪我人、死人は出ています。
ばんばん出るかどうかは分かりません。

＞そんな稽古や試合をするような武道は、現代社会では認められない。
＞社会的に存在意義を認められない。

うーん、そうでしょうねえ。でも反発したい気持ちも有ります。
社会の方を変えていきましょう！

>>740

お前自身がキックやってないからキックを煽りようがないわな。

何度でもコピペしますよ

キックやってないこと、一発でわかる証拠ですから

>>742

そんな無責任なこという前に自分の体で経験してみてください。

>>743
自分の無能を人のせいにしとる（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あーそうそう、コピペする回数はキックの選手さんの方が数えてくださいね
当方は数えるつもりありませんので、よろしくお願いいたします

>>746

グローブどこ製のやつ使ってます？

７４２さん素手とグローブの違いっての分かってるのに無理やり
揚げ足とるのはやめようよ。ほんとツマランレスだよ。君のは。

>>740

衣服もつけず、パンツ一丁でリングと言う限られた空間で、でかいグローブつけて
打ち合いをするキックも実戦からかけ離れていると思うのですが。

>>742
>>745
君らは二人とも℃素人のようだね
キックもボクシングも死人たくさんでてるけど
グラブつけるより、素手のほうが死人がでなくなるよ
この理由はやってるものにしかわからんがね（藁

>>748
なんだこいつ
同じメンバーばかりか
武版ってのは

>>750
クックックッ
君もグラブはみたことないわけね
いやわるかった空手のスレだから当然か
スポーツ店いってグラブの本物さわってきてみ？
6オンスグラブの小ささに、ビックリするよ、坊や（藁

荒れてきましたね。もう寝ます。
745や749や751は中身のある書き込みをしてください。
そうすればレスが返せるんですが。

ほ、煽ったね、坊や

少し前に伝統派の人がTVに出てて型を披露していたんだが、素人目にはとてつもなく重たい突きに見えた。名前なんて言ったかな…。佐々木さんだか佐藤さんだった気がしたんだが。

あら、もう逃げちゃったか
しゃーねー別すれいくか（藁

>>753

たしかにキックのグローブは見たこと無いです。
俺はもっぱらつかみも出来るオープンフィンガーか拳サポですので。

>>751

またコピペもってくるんだろ？
脳内出血の蓄積と外傷による打撃の軽減作用について書くんだろうが。
どっちにしてもお前が一度やってみなさい。顔血まみれにされてみろ。
キックの試合と試合の間って最低何日以上あけなきゃいかんか知ってるか？

>>753

お前の脳より小さいの？

＞またコピペもってくるんだろ

>>759
おいおい、℃厨房君
妄想いだくのもいいかげんにしとけよ
漏れがいままでどこでこの部分をどこからコピペしのかね？
自分の行いを基準に物事考えてるから怖いは（コイツ

＞試合の間って最低何日以上あけなきゃいかんか

ププッハライテー
見るだけ格オタの読書抜粋理論がはじまりはじまり〜
オタがどこの厨房本から何日だとパクリしてくるのか楽しみだ（藁
漏れは3日連続試合経験あるがな（藁
ま、このあと逃げるか、ごまかすだろうが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

議論したいんなら逃げられんようニ
コテハンつかってねー逃げるのが好きな、法や（藁

法や（藁
　↓
坊や（藁

>>759
本からの知識はたしかにすごい
みるだけ格オタにもとりえがあるんだね（藁

漏れは、実践以外のことは
オタ本に書いてるややこしい理論のことは
知らんよ、興味もないがね（藁

やはり逃げたか・・・
弱い、あまりにも弱いタレだらけだ
哀れ武道板という名前・・・

>>765

どっかややこしい？
実践っていうけど、ジムでの練習メニュー教えてよ。
どういうサーキットトレーニングするかだけでもいいや。

みんな、しらけてるんだよ。

>>767
あひゃひゃひゃひゃひゃ
話題一生懸命変えてやんの
ご苦労さん
もういじめないから
あんまり知ったかぶりするんじゃないよ（坊や

>>765
格闘技をやりはじめた子供じゃあるまし、独自の格闘理論もなくて、どうやって練習しているのだね？ｗ
大体実際に格闘技をしている人なら、独自の理論というものが
あるんだが、君にはないのか。

いってることがわかるかい？坊や
むしろ俺にとってコピペの使用は相手を気遣ってるということさ。

おどろいたねェ、寄しくも同じ厨房だ

ん？まだ勘違いしてんのか、℃厨房
漏れはコピペなどした覚えがないが
おまえは、どこかでしたのか
どうせくだらんことだろうから読み飛ばして気づかんかったよ（藁

オタクどもは、厨房開設者やオタク記者の言ってること
まるのまま鵜呑みにして、それが真実であるかのように
話するからわけのわからんオタク専門のヴァカ理論が広がって
いくんだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>772

今日は発言がさえないな。あんま走ってないし。

>493
あのな、キミの意見は無いものねだりなのよ。
自分でもおもいきりできないものを、人にやれってのはおかしいと思わんのか？
極真やプロの選手だから怪我してもいいってか？

やるとしても、キミがやってるように、同好者同士でライトコンタクトでやるしかないんだよ。
試合だったら興奮してるし、知らない選手相手だし一本拳で顔面突いてくるやつもいるだろう。
手だって痛めるんだよ。
キミは「技術が進歩するハズだ・拳をもっと鍛えるハズだ」というかもしれんが、各流派も試行錯誤して
今のルールに落ち着いてるんだ。
そのことから考えても素手顔面ルールは難しいんだよ。

そもそも、そんな危険なことを、当り前のように他人にやれなんていうな。
自分で実証してから他人にすすめろよ。

>>773
最近「極真VSキックボクシング」スレで暴れまわっている厨房です。
技術論がしたいという割には、練習方法などを聞いても一切答えてくれません。
多分妄想世界のキックボクシングのチャンピオンでキックボクシングが
最強だけれども、悲しいかな、練習をしたことがないので答えられないのです。
（あちらのスレでも技術系の質問はことごく無視されました）

皆さん、彼を哀れと思うのならそっとしておいてあげましょう。所詮ネットの上
なので、どれほど悪さをしても煽るくらいしかできません。

>>775
＞そもそも、そんな危険なことを、当り前のように他人にやれなんていうな。
＞自分で実証してから他人にすすめろよ

あのー昔は当たり前のように、
顔面金的アリでやってましたが　何か？

>>776

そうですな。気楽に飼っときますか..(藁

>>777

777おめでとうキックの選手。

>>776
ギャッパハハハハ
自分だけでは手におえんから
他スレに応援もとめてやんの
弱いタレいじめられッコの坊やは
いつも親に言いつけるからなぁ（藁

>>779
ん？なんでわかるんだ？

>>754
あなたの提案した「顔面寸止め、ボディはフルコン」というのは
どこかの空手団体が確か一度試したはずです（ソース元は忘れた）。

結局、試合が白熱してくると顔面もボディも関係なしに「打ち抜く」
攻撃になってしまい、採用は見送られたそうです。
（顔面打ちの反則の山になってしまった）

あまり期待していませんが、プロの立場としてボディケアの観点から
「キックの選手」の高邁なご意見をお聞きしたいです。

あと顔面のみ掌底可も何処かの流派がやりました。
間合いが全然違うので良くないと思いますが。

>>713
＞まあ、半分煽りなので相手にしなくていいですよ。
＞半分は本気なので真面目に考えてもらいたいですけど。

こんなことを書いていて中身のある書き込みをしろというのもなあ・・・。

＞素手顔面殴打はたまにやります。仲間内で。
＞どうしてもお互い手加減してしまいます。
＞フルコンは無理ですね、精神的に。ライトコンタクトぐらいです。
＞怪我はそんなに無いです。青あざと口の中切るぐらいです。

自分でこういうことを書いていて、顔面フルコンタクトを奨めようってのも
何か矛盾してません？仲間内での練習でもどうしても手加減するって書いてあるのに、
どうして人に奨めるんですか。しかもフルコンも無理、怪我もそんなに無いという人がだよ？
みなさんそれなりに経験しているから、顔面への攻撃が危険で競技としては残酷過ぎると
主張しているのだと思いますよ。
もう一度>>710>>715>>719>>734>>775その他の意見をよく考えてみてください。
そもそも>>742のような幼稚な意見しか言えないのに、中身のある書き込みどうのこうのなんて
言うなよ。

拳銃持ってる方が強い

アハハハハｈ
素手が危険などといってる奴は、素人か
非実践空手屋ぐらいなもんですね（笑）

一度でも6オンスグラブで試合やったことある人間なら
素手で顔面を殴るのはむしろ安全なんだよ
もちろん受ける側での話だがね

逆に殴るほうのコブシが心配だ
もしやるんであれば、張り手（空手で言えばショウテイ？）を
と使いわけできないとすぐにこぶしをいわせてしまうだろう

元極真の鬼の黒崎先生の話によると旧大山道場時代は
コブシを守るためにタオルを巻いて、組み手をしていたらしい

>>779さんのお手柄です

↓

> 777 ：大山空手 ：02/04/19 01:07 ID:jJ+EN4ER
> >>775
> ＞そもそも、そんな危険なことを、当り前のように他人にやれなんていうな。
> ＞自分で実証してから他人にすすめろよ
>
> あのー昔は当たり前のように、
> 顔面金的アリでやってましたが　何か？

> 779 ：　 ：02/04/19 01:08 ID:d+hP9XPJ
> >>777
>
> 777おめでとうキックの選手。

> 781 ：キックの選手 ◆xQkqlhqM ：02/04/19 01:12 ID:jJ+EN4ER
> >>779
> ん？なんでわかるんだ？

素手で顔面を殴打するのと、６オンスグラブであれば
はるかに6オンスグラブのほうが威力が強い

素手で全力で顔面を殴打すれば、４，５発も殴れば
コブシが使いものにならなくなるんだよ

まぁ当てることのない非実践空手にはわからんがな（笑）

>>787
またコピペだけして、自分で話できなくて怖いから逃げる奴か・・・
黒崎先生のいたころの大山道場時代の極真なら尊敬してるよ
顔面あり、投げあり、頭突きあり、急所攻撃ありだったらしいからな
今の腹だけフルコン厨房空手と同じにしてるド厨房がいるから困る（藁

>>786
おまえ、やっぱりシロウトだろ...。
みなさんの意見をよく読んでみなさい。

厨房手品空手みたいに、コブシ鍛えてるから大丈夫なんて
馬鹿いうんでないよ
割れ目のはいった瓦わるのとわけがちがう
悔しかったら顔面割ってみろよ（藁

>>788
お、それは俺も同意する
顔面を叩く場合、同じ人間のパンチならば
素手のパンチよりも6オンスのクラブを使ったパンチの方が
はるかに効き目がある。

>>790
また自分で意見できずに、こわがって名無しのまま
罵倒だけして逃げるやつか
武道板はこんな弱いタレばかりだな、坊や（笑）

大山空手ｖｓキックの選手

ミモノだなぁ〜〜

>>792
君は少しはわかるみたいだな
だから素手が危険なんていって当てたこと無い
厨房非実践空手の会話は可愛そうで見てられない（藁

>>794
以前やってるんだよ、どんなルールか定かではないが
結局黒崎先生にしても、大沢昇にしても
キックの強さを思いしらされて、大山道場から転向してるがね

>>795
ちょっと待て
君は少しわかるみたいって…
こんなこと常識だろ

>>797
なら、改めて、カキコすんなよ（藁
やってること矛盾しとるぞ

お前らグラブの下でバンテージ巻いて
それをテーピングでガチガチに固めて、その上から
皮のグラブつけてやっても、骨が折れるんだぜ

素手でやれば確かに危険だ、殴ったほうの手がな
それと空手の試し割がこけおどしだってことが
素人にばれるから確かに危険だな（大笑い

>>798
改めてというなら
どうして格闘技をしている人ならほとんどの人がわかっている
>>788みたいな、わかりきったことを書くんだ？

掌底（掌撃）や按のような技の方が脳にとってはダメージが深刻。脳がどういう
状態で頭蓋骨内にあるのかを考えればわかること。拳は痛めやすいものなんて誰でも
知っている。
素手であってもなくても鍛えた人の拳撃なら、こっちが怪我しようがしまいが相手にも
大ダメージの可能性あり。競技としては危険。
また、グラブの威力が強いのは、弾性があって接触面積が広いので衝撃波が伝わり
やすいから。手の平サイズのゴム鞠を持って軽く頭を殴れば判ること。

しかも、これまでの話の「論点」をまるっきり理解してないみたいだし。

キックさんがほんとにキックの選手かどうかは怪しいと思うけど…
確かに脳へのダメージはグローブありのほうが大きいらしいね。

でも、グローブありだと顔面パンチのガード（ブロッキングっていうのかな？）ってできるが、
素手だとそれはほぼ無理なのよ。
ガードの隙間から突きがけっこう入る（と思う）。
みんないってるけど、とりあえず顔面血だらけになるのは間違いないだろね。

あと、拳が目に当たるとやばいと思うけどなあ…
掌底も、指が目に入ったりすることがあるから、稽古の時はそうならないようにかなり
気を使う。

顔面「突き」はフルコンでやったことないから想像に過ぎんけど、
グローブの技術はそれほど使えんと思う。
いや、ボクサーはケンカ素手でも強いと思うよ。
稽古や試合の話ね。

素手じゃ無理だろ　すごいことになるぞ

ここの>>787、面白いな！2人のIDが同じ。
「騙りが煽りに失敗の図」か。あいたたた・・・。

>>791
顔面なんて割れるわけないだろ。
>>802さんの言う通り目が危ない。

キックの選手の意見はほぼ正しいのだが、「キックが最強」との想いがあるため少々偏りがある。
アルティメット大会の時のゴルドーの様に、相手の戦意を喪失させるために、故意に目をねらう
ヤツもいるだろう。
だから、受ける側より攻撃する側の方が危険なんてことはなくて、どっちにしても危険だ。

しかし、コイツはなんでこんなに偉そうなのか。

とりあえず練習できない。以上

キックの選手の書き込みには文章に『、』が多い。以上

確かにフルコンからキックに転向すると、空手の時の癖がなかなか
抜けないみたいですね。フルコンの時みたいに不用意に相手に近づ
いたり、相手に体を預けての攻撃なんてしたら、顔面パンチや肘、
膝の餌食ですからね。
しかも、顔面ありだと最初は顔に意識が行きすぎて、ローを蹴られ
るとめちゃくちゃ効くし・・・

>>806

＞キックの選手の意見はほぼ正しいのだが、

「本からの知識」だからある程度は正しい。以上。>>787で自作自演を指摘
されている。

キックの選手は一所懸命ﾃﾝｼｮﾝあげて書き込みしたので疲れて寝てます

キックの選手さぶっさぶすぎ。自作自演がばれた以上ハンドルは
変えたほうがいいよ。いやー、あなた本当におもしろい。くくっ。
ぷぷぷっ。

「厨房フルコン信者のキックの選手への憎しみハケ口スレッド」って
名前変えたほうがいいんじゃない（藁

顔面なぐった経験のない弱いタレ空手サークルさん
電灯も腹だけフルコンも漏れが現われてから仲がよろしいようで（藁
弱いもの同士傷のなめあいですか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>806
ぷぷっヴァカか？お前
素手だるがグラブだろうが、サミングはできるよ（藁
選手のモラルの問題だろうが（ｸﾀﾞﾗﾝ

素手だるが
　　↓
素手だろうが○

非実践ケンカしたことない空手の皆様は
素手で人を殴ったことないみたいですね（笑）

頭や歯に当たれば、コブシなんて一発で骨折するよ
まぁ空手の腹だけフルコンの押し相撲パンチや
アクションだけあてない空手の皆様のパンチなら
当たっても骨折はしないでしょう、威力がないからな（笑）

>>805
だからよくボクシングで眼やられて引退してるだろうが
だいたい危険っつーなら格闘技すんなよ（厨房が

>>802
だから君6オンスグラブスポーツ店いってさわってきてみ
あまりの小ささにションベンちびるだろう
非実践空手屋ならな（藁
お前のいってる理論は練習用の14,16オンスグラブのことだろうが

>>801
ぷっ
本だけよんで格闘家のつもりになってる奴登場（藁
だから何回もいうが素手のほうが安全なんだよ
あくまでも殴られるほうから見た場合な

キックからすればパンチなんかより膝や肘のほうがはるかに怖い
膝なんてまともに顔面くらったら、頭蓋骨陥没するやつもいるんだ
なんでそっちの心配せんと、威力のないパンチの心配すんの
手にグローブはめる、はめないで、危険かどうか神経質になってるのは
そもそも殴ったことない厨房オタか非実践空手屋だけ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

全然負けてるとは思ってませんが・・・。

キックの選手＝ｹﾞﾗｰﾘ(´∀`)

だからお前の言いたいことは分かりきってるっつーの＞キックの選手

肘と膝にもパッドつけとけ　キックの選手

負けよしみはいいからおもしろいレス書いとけよ
ヴァカども（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>825
>>787で自作自演指摘されてるのにここまでなりきれるとはたいしたもんだ。しかも2重キャラ。
どこまで続くか見ものだな。

age

とうとうキックジムへ行くことにしたか？＞キックの選手
格闘板で聞かんでここで聞けばいいのに？

まぁここで聞かれて答えられないことを格闘板でジムの人に
聞くんだろうけど。。。自分で汗流した方がいいぞ？＞キックの選手

へたれ2代目

＞キックの選手
どうやら、君は「技術論」をしたいようだね。
けれど、ここまでのレスを読んでいると余りにも漠然としすぎているために
全然、噛み合っていないようだ。
君は、空手自体に興味が無いようだから、専門的な所から入っても解りづらいと思う。
だから、最初は簡単な所から始めないか？
取りあえず、君の得意技は何かな？
多分、得意技から入るのが一番簡単だと思うので、

因みに私は左の前拳による刻み突きと右の中段回し蹴りです。

負け惜しみって...（苦笑
お前こそ負け惜しみだろう。

グローブだってサミングできるのは知ってるよ。
目に対してより殺傷力が強いのは、素手だっつてんの。
オメーみたいな性格のヤツはためらわずにやるだろう？

>>801さんだってそう。
素手顔面の話だから、手での打撃の話をしているだけ。
勝手に条件変えて、自己陶酔してんじゃない。
気持ち悪いよ、お前。

>>775

＞あのな、キミの意見は無いものねだりなのよ。

そう思います。無い物を有るものにしたいだけです。
無い物を妄想して極真最強説を唱えている奴等よりよっぽど建設的だと思います。

＞自分でもおもいきりできないものを、人にやれってのはおかしいと思わんのか？
＞極真やプロの選手だから怪我してもいいってか？
＞やるとしても、キミがやってるように、同好者同士でライトコンタクトでやるしかないんだよ

難しいですね。俺らが思いっきりできないのは仲間同士の稽古だからというのが大きいと思います。
年に数回の晴れ舞台で闘争心むき出しの見知らぬ相手ならできるかも、とも思います。

＞試合だったら興奮してるし、知らない選手相手だし一本拳で顔面突いてくるやつもいるだろう。

一本拳には反対です。反則技として厳しく罰するべきです。

＞手だって痛めるんだよ。
＞キミは「技術が進歩するハズだ・拳をもっと鍛えるハズだ」というかもしれんが、

付け加えます。
そもそも拳の怪我を気にする人は顔面突きを使わなければいいのです。
例えば俺は足親指に脱臼癖がついているので前蹴りを使わないことにしています。
だからと言って相手にお前も前蹴りを使うなとは言いません。それと同じことです。
拳を痛めるのは、色々な要素が絡み合い、かなり個人差があると思います。
パンチ力、拳の強度、突き方など自分で問題点を探せば解決出来ます。

＞各流派も試行錯誤して今のルールに落ち着いてるんだ。
＞そのことから考えても素手顔面ルールは難しいんだよ。

試行錯誤して素手顔面ルールを不採用にした経緯をはっきり書いて欲しいですね。

＞そもそも、そんな危険なことを、当り前のように他人にやれなんていうな。
＞自分で実証してから他人にすすめろよ。

俺もやるからみんなでやろうといっているんですが。だめですか？
みんなでやるからこそ生まれる知恵に期待しているんです。

>>782

＞あなたの提案した「顔面寸止め、ボディはフルコン」というのは
＞どこかの空手団体が確か一度試したはずです（ソース元は忘れた）。
＞結局、試合が白熱してくると顔面もボディも関係なしに「打ち抜く」
＞攻撃になってしまい、採用は見送られたそうです。
＞（顔面打ちの反則の山になってしまった）

そのルールを最初に言い出したのは、400後半から500前半で俺とやり取りしていた極真（?）の人です。
俺もあなたと同様の反論をしましたが、「やってるところがあるから出来る」とあっさりかわされました。
拳道会や佐藤塾のことだと思います。
この人は割と丁寧に説明する人だったのでその辺を信頼して妥協したんです。

>>832
>>801さんだってそう。
素手顔面の話だから、手での打撃の話をしているだけ。
勝手に条件変えて、自己陶酔してんじゃない。
気持ち悪いよ、お前

↑だから手の打撃の話をしているんじゃないのか？書いているうちに先にいくつか
書き込みされたんだろ。スレをちゃんと読んだほうがいいよ。

>>784

＞＞まあ、半分煽りなので相手にしなくていいですよ。
＞＞半分は本気なので真面目に考えてもらいたいですけど。
＞こんなことを書いていて中身のある書き込みをしろというのもなあ・・・。

あんまり煽り、オタ扱いされてたんで愚痴ったんです。
あきらめモードも入ってます。

＞＞素手顔面殴打はたまにやります。仲間内で。
＞＞どうしてもお互い手加減してしまいます。
＞＞フルコンは無理ですね、精神的に。ライトコンタクトぐらいです。
＞＞怪我はそんなに無いです。青あざと口の中切るぐらいです。
＞自分でこういうことを書いていて、顔面フルコンタクトを奨めようってのも
＞何か矛盾してません？
＞仲間内での練習でもどうしても手加減するって書いてあるのに、
＞どうして人に奨めるんですか。

みんなでやればできるかも、と思っていたんですが無理みたいですね。
でもできるところまではやりたいですけど。
そのために俺も少しずつ妥協したんですけどね。

キックの選手の意見は当たり前の意見ですね。
拳を痛めることについて当たり前の反論を>>833に書いておきました。

ここまで議論してきて、やはり平行線だなあと思います。
この中では俺は経験豊富な方だと思うし、実体験も重視する人間ですが、
理想を語りすぎた部分も確かにありました。
素手顔面フルコンについては皆さんと同様、俺も想像でしか語れませんから。
想像のぶつけ合いをしても意味無いです。
そんなわけでもう書き込みやめます。消えます。
ロムはするので反論があれば書いていただきたいです。参考にします。

最後に一言
一人の賛同者も出なかったところに武道空手極真の終焉を見ました。
さようなら。

>>838
ばいばーい。

別に私はフルコン馬鹿一代ではない。格闘技にも色々あっていいと思っている。
しかし格闘技とは、その成り立ちから言っても本来強さを求める性格の物である。にもかかわらず、何故こんなにも異なる流れが出来てしまったのか？
特に空手は、流派の違いがそのまま技術の違いとなっており、殆ど技術交流もせず他者をけなすことにより自分達の優位を語るのが一般的な風潮になってしまっている。
伝統とフルコン、双方ともに強さを追求しているはずなのに、不思議な事になぜか全く違う所に行き着いてしまった。摩訶不思議。
★武の道において、真の極意は体験にあり。以って体験を畏れるべからず…

極真神話はある意味で終わったかもしれない。伝統派のトップも強いのかもしれないが、とにかく証明がない。
極真の人間は色々言われもするが、とにかく他所に出て行く。そして結果を残している。これだけは厳然たる事実。
いつでもどこでも最強とは言えないまでも、実際にキック、プロレス、Ｋ−１などで戦績を残している以上、強さの証明がある。
他流試合でこれだけ結果を残している所が他にあるだろうか？
★実践無くんば証明なし、証明無くんば信用なし…以下略

でも昔大怪我をして思い知った事だが、今の格闘技はすべて健常者が練習・鍛練して強くなる事は出来るが、本当の弱者にとっては身を守る術にはならない。逆に墓穴を掘るくらい。
足１本駄目になると、それだけで８割、９割方戦力が落ちてしまうのが今の競技格闘技の現実である。試合なら棄権して終われるが、実戦ならどうなるか…
つまり、一般レベルは上がっているとしても、手足が不自由とか、年老いて走って逃げる事も出来ない人にとっては、気休めにしかならない。
しかも少々強くなったと思っても、ルールが変わるとただの素人に転落してしまうのが普通。何とも皮肉極まりない現実、強さを求める事への矛盾…

だから、大怪我から復活した今でも、私は今や格闘技そのものに対する幻想は持てない。興味の対象は誰でも為し得てかつ有効な、護身術として通用しうる技術である。
試合での真剣勝負、或いは駆け引きには確かにロマンもあるだろうが、それらはルールの歯止めが無いと成り立ち得ない。勿論実際に人が倒れる以上は実戦性はあるだろうが…
それでも地道に自分を鍛えて強くなる事へのロマンだけは今でも残っている。

>>840

質問があります

＞極真の人間は色々言われもするが、とにかく他所に出て行く。
＞そして結果を残している。これだけは厳然たる事実。
＞いつでもどこでも最強とは言えないまでも、
＞実際にキック、プロレス、Ｋ−１などで戦績を残している以上、強さの証明がある。

１・極真は結果を残した言いますが、具体的にどのような結果なのでしょうか？
２・戦績を残せば強さの証明になるとの事ですが、強さの証明になる基準と言うものを示していただけないでしょうか。
　　もしかして他流試合をやれば強いんですか？

＞実践無くんば証明なし、証明無くんば信用なし…以下略

どこぞの総裁様に言っていただきたいですな。

＞ 元空手バカ一代
＞伝統派のトップも強いのかもしれないが、とにかく証明がない。

何故証明しなければいけないのでしょうか？？？
それは、この2ｈｃである伝統派養護のレスに関する貴方なりの答えなのですか？
ならば、かっては貴方もご自分で武道をやっていたのでしょう。
極真ほど出回ってはいませんが、伝統派の大会でも素面でやっているモノのビデオが市販されているので、
一度、見聞してみてください。
そして、ご自分の全盛期の頃を思い浮かべてシミュレーションしてみてください。
そこに答えが出るはずです。

本当は伝統派に疑問を持っている方を私が月に一度行く大学の合同練習に引っ張って行きたい位なのですが（笑）
体感しない限り、いくら言葉を並べても納得はできないでしょう？

>>835>>801
ああ、これは失礼。
>>801さんに対するコメントだってそう。
の間違いでした。
>>820に対するコメントです。

>>840
>極真の人間は色々言われもするが、とにかく他所に出て行く。そして結果を残している。これだけは厳然たる事実。

すいませんが、いつ極真がまともな「結果」を出したんですか？
「他所」っていうのはプロの舞台だけですか？アマチュアの舞台はまったく考慮していないんでしょうか？

極真はすごいですね。「一撃」で顔面ありに対する極真のトップ選手達の適応能力をまざまざと見せ付けてくれましたもんね。

極真が「我々は地上最強の格闘団体」とは言ってはいないと思うが。

冷静に考えれば極真がウリナラマンセー的な主張・捏造をしていたことは間違いない。

>>846

総裁、館長、おまけにかなりの数の幹部が韓国・朝鮮籍だからね。
ウリナラマンセー的な主張・捏造はお手の物だよ。

>>843
いま来てみたらびっくりしたYO！
でも間違いだったみたいでホッとしました。

おはよう電灯、腹だけフルコンの諸君
あいわらず論破されれば、罵倒を繰り返すしか脳のない
弱いタレ同士の議論を繰り返していますね（笑）

そろそろ弱いタレ武板に広まってきたよう出し
カコイイのに変えるよ
これからもよろしく
弱いタレ電灯・腹だけフルコンの諸君（藁

＞極真の人間は色々言われもするが、とにかく他所に出て行く。
＞そして結果を残している。これだけは厳然たる事実。
＞いつでもどこでも最強とは言えないまでも、
＞実際にキック、プロレス、Ｋ−１などで戦績を残している以上、
強さの証明がある。

＞１・極真は結果を残した言いますが、具体的にどのような結果なので
＞しょうか？

なんかこれらの会話自身が、極弱腹だけフルコン空手の
自作自演臭いな（藁

別に電灯の味方するつもりはないが、極弱空手はちょっとでも
やってれば、あれは極弱出身者だって、うるさいほどこだわる

キックのジムに来る奴は、電灯、少林寺、その他拳法など
様々な格闘技出身者が来る、ずぶの素人がくるほうが
逆に珍しい。たまたまキックで強くなった奴が
電灯やってたら、電灯が強いって理論になるんかい？
そこらへんがウザイんだよ、腹だけフルコンの言い分は（藁

なんか当たり前の話ですっていうヴァカ厨房が多いが
勿論漏れからすると当たり前の話しをしてんの

当たり前の話をお前ら電灯、腹だけフルコンはわかってないから
丁寧に教えてあげてんでしょっ（ﾜｶﾃｯﾃﾅｲﾔﾂ

レスリングでも他の組技系格闘技からレスリング習いにくる時に
柔道経験者なら「前に柔道してて２段です」と言ってくるけどね
でも、必要以上に拘っている柔道経験者なんていなかったけど
同じ組技系格闘技でも、レスリングと柔道は違う競技だしね

ｵﾃﾃﾄﾞﾗｴﾓﾝのキックの犬くんは、空手に嫉妬してるのね。
あの短パンははずかしいもんねぇー。
おっと、顔がﾃｶｯてるぜ、よくあらっとけよ。

それから漏れってのやめとけ、ｶｺﾜﾙｲから。

>>851
自分の自作自演がばれたから、必死だのう。

>>852
この意見は正しいよ。
まあ、おまえの意見「も」大体正しいよ。

>>851
だから分かってるから心配すんなって。
論点を理解できないおバカさんの君に、みんな付き合ってあげてんだよ。

>>856
２つめの>>851は、853の間違いですよ!!

キックさん新スレたてたら、こうゆうのはどう
「キックの鬼さんと語とう！」
あるいは
「キックの鬼さんと遊とう！」
とゆうのはどう。

すまん、くだらないことをしてしまった...。

>>858
「キックの選手を騙ろう！」
がよいかと思われ

>>858
「武板の最強男！キックの鬼タンとハァハァしよう♪」

これにするべ。

塚本徳臣とは、このような選手です↓
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/tukamoto.htm

キックの鬼って、極チョン空手の工作員だろ？
バレバレ。

山崎照朝はムエタイのチャンピオンをＫＯした。
竹山晴友はキックの日本王者になった。
貝沼慶太も土屋ジョーも小比類巻も極真出身でチャンピオンになった。
緑健児は六本木で高田をボディ1発でＫＯした(らしい)。
アンディもグレコも某キック団体のチャンピオンになった。
フィリョは上記の２人ともＫＯした。ホーストもＫＯした。
小笠原師匠もＫＯで２連勝中。
ゴルドーは大嫌いだがそれでも一応強い(らしい)。
これだけあれば十分でしょう？

極真の技法が最強とは思わないが、何だかんだいっても実際に
血も汗も流してるし、厳しい試合を経験するから強くはなれるって事。

でも岩崎達也はカッコ悪すぎたなあ…

ホント文章下手だな。
俺を見習え。

>>864
身体能力の飛びぬけた一部の選手に、それ専用のトレーニングをさせて出した結果だからなぁ。
一般の技術指導にも彼らが他流試合で得たものを反映させてほしいよ。

水掛け論に疲れたので結論を出したくなった。フルコンも伝統も両極端で、まさに一長一短。
どちらもルールの元での強さと言ってしまえばそれまでだが、いわゆる異種格闘技戦の中では
日常的に打ち合っているフルコンの方が適応性があるだろう。基礎鍛練としてはとても有効。
しかし関節技、締め技については知らないとあっという間にやられてしまうのはどちらも同じ。
関節技、締め技はけっしてあなどれないが、1度か2度かけられて覚えると以後は結構防げる。
ルールの枠を超えた強さが欲しいなら、顔面、組技などの練習も並行してするべき。
でも他流試合の結果の本当の意味は、｢どこが強いか｣ではなく｢誰が強いか｣って事。

じゃあ最初から総合をやればいいかというと、それでは打撃技のレベルがなかなか伸びない。何か１つに打ち込むと、他の事をおろそかにせざるを得ないのが今の格闘技。
禅道会と言う所が｢バーリトゥード空手｣を標榜していて斬新だが、打撃のレベルが余り高くない。起用貧乏にハマるより、何か打撃系格闘技を十分やってから総合に入る方がいいだろう。いい例はミルコか。

禁じ手もない、相手の弱点のみ攻める、手足も無くなる(当然命も)、ロマンもへったくれもないのが本当の実戦…五体満足で｢格闘技を楽しめる｣人、ここであーだこーだ言ってられる我々はある意味幸せ。

>>864
アホかお前
全部極真の弱さに見切りをつけて
キックに転向していった選手の名前自慢してどうする（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

868の続き
見切りつけようとしたら、金でバックアップするから
頼むから空手着きて入場してくれと引き止める
未練がましい極真（藁

>>867
漏れの意見では、実践なら寸止めのほうが強いだろう
あくまでも同体重、打撃のみという前提でな

しかし腹だけフルコンは、ウエイトして体力鍛えてるから
無差別でなら、投げとか締めとか打撃以外のもので
ケンカすれば寸止めより強そうだな（藁
どっちにしても低レベルな争いだ
フォフォフォ！

870のつづき
総合で腹だけフルコンは、役たたんだろう
偏見ではなく、いままでキック、ボクシング、レスリング、柔術
などいろんな格闘技から流れてるが、腹だけフルコンの選手って
聞いたことないからな
言っとくが腹だけフルコンからキックに転向した奴はその中に
入ってないのはいうまでもない（藁

>>863
なんか勘違いしてる文章読めないアホ
精神病院かえりなさい（藁

＞極チョン空手

武板に来て日が浅いが、
この手のネタつかってる知恵遅れが多いな。

>>873
へたれ2代目さんでしょ?

＞元空手バカ一代
君は、どうあっても極真＞伝統という図式を作りたいようだね・・
それにハッキリと
＞いわゆる異種格闘技戦の中では日常的に打ち合っているフルコンの方が適応性があるだろう。
と言っているに関わらず、その根拠になっている部分が実に曖昧な気がします。
あなたは「伝統派空手」というモノに対する知識がどれほどあるのでしょうか？
また、過去に伝統派の人間でそれなりの日数を稽古している人間と稽古やスパーなりやったことはあるのでしょうか？
どんなに最もらしい書き方をしても、その根拠が曖昧で在る限りは、
そこいらの格闘技オタク君達と差はありません。

それでも、私はいい加減面倒なので、極真＞伝統でもう構わないです。

キックの鬼は筋肉コンプレックスがあるんだよね(藁

総合格闘技が世に出て早10年、こんな争いは総合格闘家に見られたら恥ずかしいのでもう止めましょう。
伝統派には伝統派の、極真には極真のそれぞれの良さがあるのですから。
どうしてもこの手の話がしたいのであれば、さっさと空手は止めて総合のジムの門を叩きましょう。
極真ＶＳ伝統の強弱なんてアホらしくなるので。

極真がカワイソウになってきた。
ルール、分裂、金、歴史捏造、･･･、きりがない。

>>877
カカカカカ、同じ空手といいながら、今じゃ重なる部分も少なく
その上けっこうお互いに関心がなく、別の方向向いているのにねぇ。
だけど、このしょうもないクソバカループは延々と続く、こうご期待！

>>877
そんなこと言ったら身も蓋も無い。
けなしあいではなく、空手について、それぞれの長短と対策案を論じ合う大人のゲームを
やりましょうよ。

>>880様
ココで議論を交わしている人達が皆880さんのようなオトナだったらイイと思うのですが、そういう風には見えなかったので。

つーか顔面叩かん空手なんて、電灯も、原だけフルコンも口だけ（藁
肘、膝、手足を使う本物の打撃系格闘技は、世界ではキックのみ

>>880
>長短と対策案を論じ合う大人の

君はわかっとらんなー
短所はあっても長所などどちらもありえない

寸止めはとりあえずあてないと話にならん
腹だけフルコンして、掴み、顔面なしのどこに長所があるというの

キックからすればとちらもお遊戯に近い（藁

>>877
このスレでは関係ないが総合総合っていうが
あれも実践からすればかけ離れてるんだぜ

三角締めだの十字だのほざいてるが、あんなの噛み付いたら
一発ではずれるよ（藁　組技つーたって、目つきや急所の
攻撃ゆるせば、おのずと組み付けなくなる
→ゆえに打撃が主体となり、打撃最強が勝つ
→すなわちキックが最強（藁

>>876
ばーか
無駄な脂肪のないとぎすまされた筋肉の持ち主がキックなんだよ
おまえは虚弱体質の寸止めか
それとも太鼓腹フルコンか（藁

＞いい加減面倒なので、極真＞伝統でもう構わないです

虚弱体質電灯は根性まで虚弱だなぁ
心配しなくてもキックやらせば、電灯のほうが、上達はやいぜ
腹だけフルコンは間合いの取り方しらんから、ど素人といい勝負（藁

>>885
ていうか筋肉痛はどの辺が多い?

>>885
筋肉痛、検索してもわからなかった?(藁)

キックの鬼ってスピードがないなあ(藁)

キックからいわせれば、寸止め電灯も腹だけフルコンも
パラリンピックキックだな（藁
お互い限定されたルールの中で、厨房同士が競い会い
内部では弱いという自覚はあるが、外側には最強と吠えてる
「空手やってます」なんていってる奴はど素人から恐れられるもんなぁ
キックの人間からすれば、ソーいうやつは厨房丸出しなんだが・・・

>>890
キックの人間からすればお前は素人丸出しなんだが・・・

>>884
噛み付きありだったら、三角絞めなんてやるかよ。
そもそも、そのシチュエーションって路上の喧嘩のこと言ってるの？
御自慢の６オンスグローブつける暇をくれる相手だったらいいねぇ。

それにしても、キミは場の空気が読めないねぇ。
自分勝手で頭が悪いよ。
例えて言うなら、ここは日本料理について語ってるんだよ。
キミが日本料理を貶して、タイ料理の素晴らしさを熱く語るからみんな白ける。

キミは正論を吐いてると思ってるかもしれんが、キミのテクニックは上祐と同じ。
みんなその場その場で、ある条件の下で議論してるんだ。
キミは勝手に条件を変えて、持論を一方的に吐き出して煙に巻くだけ。

例えは下品だが、キミのは自分勝手なセックスと同じなんだ。
言いたい事が溜まったら、一方的に吐き出してスッキリする。
それの繰り返し。
コミュニケーション能力に乏しいヤツのすることだ。

まぁ、だから２ちゃんねるでしかいばれないのかな...。
そう考えると可哀想な気もするがな。

キックの鬼、得意げに（藁なんて多用してるが全国の格闘技実践者に笑われているのは君なんだよ
みんなＰＣの前でにやにやと笑っているのさ

よく見ろ　君が書いてる内容に対してのレスはほとんどないだろ？
みんな空手より君を馬鹿にしたいんだよ

まぁとりあえず
伝統派やったことがないやつが伝統派の悪口をいい
フルコンやったことのないやつがフルコンの悪口をいい
総合やったことがないやつが総合の悪口いうんだと思うよ。

同じように普通に格闘技や武道やってたらキックの悪口
もまたいわんわな。ある程度経験積めばどれも一長一短
だってわかってくるしね。

>>892
＞噛み付きありだったら、三角絞めなんてやるかよ。
三角がちゃんときまったら数秒で落ちるぞ。

キックの選手というHNの人はキックでもなんでもなく、
ただの素人カスということでいいのでは？

>>893>>896
今ごろ必死こいて、書き込みネタ考えていることでしょう。
それっぽいやつをね。

スレの罵倒を全部自分に向かわせるとはキックの鬼はいい奴だな。
２ちゃんの扱い方よく分かってるよ。
と書いたら自作自演とか言う奴がいるんだろうな。違うからね。

>>898
なるほど。
伝統と極真の醜い罵り合いをやめさせるためにわざと自分が悪者になって…。
そうとも知らずに俺たちはバカだ。

なんか「ビデオを見れば伝統の凄さが分かる」っていうやつがいたが、
それじゃあアクション俳優が地上最強になっちまうだろ？
どんなヤラセがあるかもわからないし。
何だかんだ言っても真剣勝負で結果を出してる奴が偉いんだろ？
実際にやってない奴がやってる奴を悪く言う資格があるのかね？
キックが最強って言っても、極真出身者にコロコロ負けてるって事は、
やっぱ地力が無いからだろ？
ジャンルを問わず、練習する奴、命賭ける奴は強いって事でいいんじゃないの？

乱入者A=キックの選手

＞900
解ったよ、君は強い男がみたいのだね。
頑張ってテレビをい〜〜ぱい見て、頭の中で地上最強を夢見てくれ。

あげ