ラグビー・アメフトのヤツらが怖い格闘家→

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･････

１です。
極真　茶　１７６　６２キロです。
ｳﾜｧｧｧﾝ

なんで怖いのかが分からん。命狙われてるのか？
ま、こんなスレたてる程の奴なら命狙われても不思議じゃねーな。

ラグビー・アメフトなどとひとくくりにしてるところから、
特定のやつから狙われてるのでもなさそうだな。
友達になっとけ。

イヤもしもケンカしたら殺されるべ、と。
空手茶帯が情けない。
あと柔道のヤツも怖い。

あと　ぶっちゃけ坊主で焼けた高校球児も怖い。
あぁ情けない！！
フルコン７年やのに・・

このスレを立てた１が恐ろしい
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･････
ｳﾜｧｧｧﾝ

茶帯かぁ、昇段試験控えてるだろうし喧嘩やめときや

たしかに学生ラガーは毎日走りまくってあたりまくって
ウエイトしまくって食いまくって体重増やしまくってるからな。
フルコンで必要な基礎体力は一般の道場生よりもかなりあるだろうな。
彼らにないのは技術か。
1も同じように毎日走りまくって食いまくってウエイトしまくって
体重を増やせ。

ｳﾜｧｧｧﾝ

age

体が大きくて、首が太いラガーマンは恐いかもｗ

こぇぇよ

>10=11=13
めちゃくちゃ恐れてるな。

こええ

　>>10

泣くな、喧嘩になりそうになったらチンポしゃぶればゆるしてもらえるよ。

それかケツの穴を舐めるかだな＞１０

極真２段の大学のゼミの先生から聞いた話です。

大学時代、先生の同輩（茶帯）とアメフト選手がウェイトルームで
ちょっとしたいざこざから喧嘩になりました。
極真は４、５発殴りつけましたが当たりが浅く、
殴り合いでは分が悪いと見たアメフト選手は
必死に頭を下げてタックルして来ました。
その際、頭が顔面にヒットし、極真は前歯を全損しました。

基礎体力が無いとどーしよーもない。鍛え方は色々だろうけど、「体の力」は無いとダメだろう。

�@大東流の佐川幸義先生だって、「合気の稽古とは別に体を鍛えなければダメだ」とのたもうた。
�A塩田剛三先生は腕相撲であの木村政彦先生に勝つほどの（瞬発力も含めての）地力があった。

などなど、誰でもやれば体力差を技術で覆せるんじゃなくて、「体力差を覆せる技術はある」と
いう事だ。皆の衆、精進しませう。

>>18
　多分突きが効いててアメフトが必死で反撃したんだと思う、アメフトおそるべし
柔道なら体格負けしてても奥襟（もしくは髪の毛）持って潰してスタミナ切れさせたり
タックルを受身でしのいで締め間接とかで対抗できる・・・かもしれない
>>19
　まじすか＞塩田剛三先生腕相撲、まあ合気は競技の性格からして手首強くなりそうな
気はしますが（腕相撲はリストの強さで決まる事が多いようなので）

＞＞１８
ガクガクブルブル・・・

KOWAI

test

技は力の中にありってことですかね？
確かにアメラグ系の体格は相当ですから。狙うなら金的・顎などで一撃狙うくらいですかね？
なにか良い対策ある人いません？（笑）

>>24
やはり自分より体格の勝るラガーマン&アメフト選手と闘う場合、ボディが一番有効でしょうね。いくら体格がよくても打たれ弱いからね。ただ、１発で倒すのは難しいけど。

　極真の中村選手（だっけ？）なんか体格負けしてる相手にもガンガン
突っ込んで行くじゃん、あれはどういう技術を使っているのですか

>あれはどういう技術を使っているのですか

鍛え抜かれた『根性』

輪姦魔のおおいラグビー・アメフト野郎に
対して、武道家としていかに正義の鉄槌を下せるか、
このスレで一度真剣に考えてみましょう。

やはりあのタックルとうたれ強さに対処するためには
ストッピング力、つまり速い突きの連続か、ほんとの
重い突きがよろしいかと。

でも、撃たれても突っ込んでくるフィリピンの原住民を
うしろにふっ飛ばすために発明されたコルト
ガバメントのような打撃、どうやったら打てるのかな？

＞でも、撃たれても突っ込んでくるフィリピンの原住民を
＞うしろにふっ飛ばすために発明されたコルト
＞ガバメントのような打撃、どうやったら打てるのかな？

そうだね…
アメフトとかラグビーやるのがいいんじゃない？

そもう

相撲と書こうとしました失礼

複数でやるのが一番。
一人がタックルの餌食になり倒されたところを残りの人間でボコる。
急所は鍛えられないのでこれを狙うもまたよし。
しかしはずせば命取り。
あとモール、ラックで、常に頭をぶつけあってるフォワードの頭は
異様にかたいので、攻撃には注意を要する。
顔面にあてればひるむとよく言われるが、ノックアウトパンチを
クリーンヒットさせないと効きにくい。
顔面打撲というのはラガーの日常ではあたりまえなので、
結構なれてるかもしれん(ヘッドギアのあるアメフトはわからん)。
実際、自分が喧嘩になったとき(一般人とだが)、顔面に数発もらっ
て口を切ったが、そのまま相手に組み付いて浴びせ倒しで押えつける
ことができた。
とにかく一撃必殺の技をクリーンヒットさせることが最上の解決策。

元ラガーで現在格闘技？だったらすごいね

板違いですみません！！
フルコンタクトとライトコンタクトって何が違うんですか？
誰か教えてください！！

＞＞３４
死ね
そのまんまだろﾎﾞｹ

>33
私ですか？
私は年齢のために走力が落ちてしまって、ラグビーをするのに
限界を感じたのでフルコンでも始めようと思い、たまたま
この板をのぞいてた者です。
走力のないバックスは、飢えたライオンの群れに放り込まれる
子羊のようなもの。餌食にされちまいます。

>>25
俺は学生時代アメフト、社会人ではキックをやってましたが、「自分より体格の勝る相手」は
一撃で仕留められない場合、「火に油」でその時点でボコられると思うんですが。

ボディーのキツサは知ってますが、アメフトではそれと同程度の衝撃を鳩尾に食らった事は数
え切れません。でも「苦しい顔すんのはヤダ＆プレーは終わってない」って意思が先だって、
そのまま走り続けてました。

>>32
首が太いのでアメフト選手も打撃には強い筈ですよ。俺は新入部員の頃は、先輩に当たりを受
けて貰っただけで軽いムチウチになりました。でも３年の頃には飛び込んだタックルを交わさ
れ、空中で反対側から来た同じくミスったヤツ（俺９０Ｋ、ヤツ８０Ｋ）と正面衝突したけど、
俺もヤツも落下直後に立ちあがって、「待てや、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って交わしたヤツを追いかけ
て走っていったよ。

よって25の「ボディー」でも顔面でも、急所に余程的確に入らないと、気の弱いやつ以外なら
逆に猛り狂う事請け合いです。

>>24
そうではなくて、「最低限度の力が無くては技術は身に付かない」と思うって事です。世の中
例えば「合気道や中国内家拳法なら（心身両面で）努力しなくても強くなれる」って勘違いし
てる人、多いでしょう？それは夢物語ってこってす。

確かエンセン井上はアメフトをやってたと聞いたことあるぞ。
あと極真の田村師範も学生時代ラグビー部だったそうだ。田村師範
は少し太ってるけど。

叩いてもびっくりしない、腰も引けないとなれば、
相当な強敵だろうと思う。

>>37
ボディといっても
始めからボディに攻撃がくるだろうとわかっている状態での
ボディ攻撃は、ラガーマン&アメフトの選手にはきかないだろうね。そういう打たれ強さはかなり強いからね。だから攻撃をちらすのが重要。そういったボディ攻撃なら重い攻撃がはいればかなきく。ただ、いくら重い打撃技があっても、空手も組み技の免疫がないと、やられるね。

>>mmさん
なるほど。確かに勘違いしてる人多いですね。古武術というのは、筋力がなくても、そんなに努力しなくても強くなれる、みたいな幻想とか。
レスリングだろうが空手だろうが、努力が問題やと思うんですよ。

>>40
そうですね。その上で捕まらないように身法（足捌きｅｔｃ）を使えば、打撃技術の
無いラガーマン＆アメフトは嫌でしょうね。でも突進を恐れて腰が引ければ決まらな
いので、ラガーマンとかアメフト選手に限らず、体格差のある場合は上手く捌く技術
は必須。武道を志す者の永遠の課題ですね。

あ、あとはデカイ相手が、アドレナリンを出す前にカタを付けるのも大事でしょう。
つまり「先手必勝（ｗ」。んでもって速攻で逃げる。これが一番ですよ。

ブルブル＆ガタガタ

>>42
結局、自分より体が大きく体力のある人を
打撃のみで倒すというのは難しいんだよね
正々堂々と１対１で闘うのならなおさらね
だから、打撃のみで倒すのなら先手必勝、しかも不意打ちぐらいしかないかもね。

>>41
そうですね。でも実際に合気と中拳にその手の人種の如何に多い事か。

「努力したくないんなら家で引篭もってろ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と小一時間問い詰（以下略

>>44
体格差のある相手なら、相対して打たれなかっただけでも儲けモノですし、それすらも
ホントは難しいです。こっちが怪我しなけりゃそれで( ・∀・)ｲｲ!!( ・∀・)ﾏﾙﾓｳｹ!!
ってことで。

詰まる所は自衛手段ですし、危うきには近寄らないのが最善でしょう。

柔道です。大学アメフト部の奴がはじめて1週間で初段取ってました。
1年後には抜群で3段取ってました。

つーか俺ラグビーやってる奴と遊びでプロレスごっこしたことある。
俺ちなみにボクシング歴２年フルコン歴２年の緑帯で身長１６７センチ
体重５８キロ。
　最初は遊びのつもりでやってたけど相手の力が強いからこっちもムキ
になってきて本気で中段回し蹴りをいれたら相手も切れた模様で体当たり
してきて５メートルくらい吹っ飛んだ。俺はマジ切れして体当たりに対して
顔面に右ストレートをぶち込んだら相手の姿勢がめっちゃひくくて頭にヒット
　右手にものすごい激痛がはしり俺は平静を装い「すまん悪ふざけしすぎた」
といってその場をごまかした。　手の甲が倍くらいに腫れ上がっていて中指と
中指の甲の部分にヒビがはいった。あのまま喧嘩に発展してたら負けてたと思う。

>mmさん
逆にアメフトから格闘技に転向して、つらかった部分とかありますか？
例えばタックルを受けるときの衝撃や痛みというのはどちらかと言うと
「面」でくるので、パンチ、キックなどの「点」や「線」の衝撃は
なれてない、とか。もしくは、アメフトをやってたために、
転向するのに得をしたところとか。
そういうところからこの板のテーマの解決策が紐解けそうな気がする。
今度フルコンを始める自分にも参向になりますし。

>>mmさん
うーん…まあ、でも真剣に取り組んでる人もいますからね（苦笑）

基本ネタですな（笑）いやしかし同意。うちの師範代が
「人をぶったおす技が格闘技なんだから、人よりも努力せんでできるわけがない」
と言ってまして、非常に納得しました。

>>45
まぁそうだねｗ
でも俺がラガーマンやアメフトの選手が恐いと思っているのは
首が太く、体が大きく打たれ強い点ではなくてね。それ以上に恐さを感じるのは、足の速さだね。先手→逃げが通用しにくい。
こまったもんだ。

アメフトがどうのこうの、空手の技がどうのこうの言うけど､
タックルや体力が格闘技にとって必須の条件なのは
もうすでに分かってる事ではないんですか？
最近の総合などある意味タックル等が出来なければ勝てませんし、
格闘の科学みたいなのでは相撲取りはかなりの強いと書かれてる
場合が多いでしょ！
僕のやってる流派は足を刈るタックルみたいなのより、
体で当るタックル･･･つまりラクビーや相撲のような感じの
練習はよくしますし、更に方や肘をプラスした攻撃なんかも
学びます。
空手は一つのスタイルですが、ホントの強さを求めるならもっと
付け加えるべきものが多いはずでは？
そ言う意味でもラガーマンの方が実戦に応用しやすい事を練習してるのかもね。

>>51
まぁ武道的に言えばそうなんだけど
でも、空手や柔道のほとんどの団体は実際の闘いを想定して
練習をしているところは少ないからね。だからそっちの方までは
時間をまわしていられないというのが実情。

　でもタックルするのって勇気いるだろうね。相手の膝あたりめがけて
タックルして相手がちょっとでも足あげたら前歯なくなっちゃうもんね

格闘技を作った人たちはそれなりの実戦観と効率を考えて
ルールを練り上げたわけだから、何でも総合格闘技化するというのはどうかと。
もちろんタックルが有効だと考えるのも一つの考えで否定はしないけど。

本来武道と言う精神を確率したのは柔道からではないでしょうか？
昇段システムや胴着もそうでしょ？
嘉納先生自身は柔道はスポーツとして確率したかったようですし、
武道教育の為のモノとしたかったのも事実でしょう。
柔を極めたくば古流に学べと言うように本来の柔術などは
相撲に近かったわけですし･･･
そう考えれば空手や柔道が最強の格闘技と考えるよりは
一種の教育システムな訳ですし、空手の技でどうのこうの
しようと考えるのが間違えって部分もありませんか？

>タックルして相手がちょっとでも足あげたら前歯なくなっちゃうもんね

足を「チョット上げただけ」で相手のタックルをふせげるなら苦労は無いよな

やっぱこわい･･･。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･････ｳﾜｧｧｧﾝ

そのタックルってのも胴タックルなら足に行くわけじゃないから
膝攻撃だって有効ではないでしょう。
実際は殴り合いの中でパンチをかいくぐってのタックルなら足だけど、
そうとばかりは行かないし、ラクビーのタックルだって胴めがけての
場合は多いでしょ？一般の喧嘩なら足より胴めがけてのタックルでしょ。

でもタックル足首をねらうんじゃないの？

>53
これがね、慣れると快感。
最初のうちは恐いが、そのうちに「ふっとばしたるわい！」
という感じではいっていける。しかし象のようなやつが真正面に
突進してくるのに入るのははやはりびびる。

それはラクビーならって事ですか？
以前テレビで藤田対ミルコの時のタックルはダメだ！って
特集してました。その時のタックルは足よりも胴タックルです。
しかも高さは微妙でして顔に来るパンチを少しよける程度の屈み具合で
しかも頭をまっすぐ相手(鳩尾辺り)にぶつかっていく感じでした。
まさに相撲のぶちかましですよ！

　＞＞５３

なるほど、相手を吹っ飛ばすのって快感かもしれんね。いいな〜ガタイよくて。

　＞＞６１

俺はラグビーも組技もやったことないからわからないけど昔ラグビーやってる
ヒトにタックルは足首を刈る用にやるんだみたいなことを聞いただけ・・・
もしかしたら間違ってるかもしれん。

＞＞６０

なるほど、相手を吹っ飛ばすのって快感かもしれんね。いいな〜ガタイよくて

の間違いでした。スマソ

まあ、武道家も鍛えないとね。闘う事学ぶのが武道なんだから、負けたら嫌ですし、「相手がアメリカンフットボールやってたから負けました」じゃあお話にならないわけで。精進しましょう…負けそうで怖いし（苦笑）

>62
基本的に、「低いタックル=良い」というのがラグビー界で流れてる
定説なので、足首を狙って入れ、とは良くいう。
しかし実際に体重をのせて入れるのは膝から上。
さらにその状況によっても入る場所は違う(正面、側面、背面、
相手が走ってる、あたりにきてる等)。

>>元ラガー(バックス)さん
キックならよく「ミドルを手で受ける」「ローをスネで受ける」「ミドルがボディー
に入ったけど倒れない」ってやりましたけど、お察しの通りありゃあ痛い！なんせ骨
が骨＆肉と激突するんですから。アメフトとは別種の痛みです。あとグローブでブン
殴られるのも新鮮な衝撃（痛みではなく）でした。

スパーはプロテクター上からでしたが慣れましたし、生足で蹴られても我慢はでまし
た。ですから「痛み」は慣れます。でも学生時代のように、「怪我しようが熱出そう
がアメフトだあ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って訳にはいかないのが勤め人。痛みではなう「出
社時の青タン・骨折」という事態を恐れる気持ちの方が強く、全盛期の根性は全然出
さずにヤバイ直前で手を抜いてました。そんな程度しかやってないんです。

>mmさん

やはり思ってた通りです。
自分もローの痛みを考えただけでびびってしまう。
スネなんかちょっと硬いものがあたっても、鼻汁がでるくらい
痛いのに、ローをブロックなんて想像できん。

ということでここまでの結論としては、スネは鍛えてないので弱点。
あと社会人ラガー/フットボーラーは青タンがいや。
(しかし職業プレーヤーはこの範疇でない)
これでよろしいか？

高校１年のときだけ、ラグビー部でした。
やめた理由は自分にはラグビーの才能が無いのがわかったから。

体力はあるが、足が遅い。目が悪い。
だからと言ってフォワードだと、背が低いので１対１なら負けないのに、
スクラムの力が自分に集中して押し負ける．．．。
それほど好きで入ったわけではないが、挫折したのには代わり無いので、
苦い思いでです。

格闘技と球技の「タックル」の違いですが、
大きく違うのは、倒すのが目的か、倒してからが目的かの違いでしょうか．．．。

総合野郎さん

若いころの挫折はいいことですよ。
それを人性の糧にできる。
とまあ、他人事なので簡単に言ってしまいすが、でもそう思います。

自分は格闘系のタックルはわかりませんが、ラグビーやアメフトのは
する側、もしくはされる側どちらかが動いてる状態で、
自分の体重をのせて倒しにいく感じ。

高校の授業でやった柔道のもろ手がりの経験から言うと、
格闘系はお互い静(もしくはそれに近い状態)から足を引っかけつつ
肩で押す、という感じだと思うのですが。
格闘系で体重をのせながらタックルすると上からつぶされそう。

自分、空手やってます。いとこはラガーマンです。

…絶対闘いたくないんですけど…

でもいざやるとなると目でも狙うかな。それくらいの覚悟ないと絶対負ける…

すくなくとも武徳のなさという点では　ラグビー＜空手　ということか。

ラグビーやりたいなぁ

格闘技のタックルはレスリングしか受けたことないが、あれは地面から
引っこ抜かれるような印象を受ける。はじめて食らったら先ず止められない。
俺は柔道だが、はじめて食らった時は背中から落とされて一本を取られないように
体をひねるのが精一杯だった。今は普通に止めれる。しかしタックルは止めれるが、
止まった後からのレスリング独特の柔道外の攻撃にはまだ対処できない。
これでもレスラーと練習しだして2年半になるのにね。

中段への回し蹴りは、相手が突き蹴りの間合いで闘ってくれない限り
命とりになると思います。
一発だけなら、身体で受ける覚悟で打撃点より中に入って、相手に
タックルすることが出来、片足で立っている相手を確実に地面に叩き
つけることが出来ます。
ラグビーやアメフトの連中のタフさと闘争心は、下手な格闘家など
足元にも及ばないと思います。
ちなみに、自分は格闘技をやっています。

やっぱマエ下痢だな

まあむさし、ヤマキぐらいの体格があったらこういった問題はないんだろうけど
俺たちほとんどはあんなに恵まれた体格をもっていないから。。。

ラグビーのタックルって
簡単に膝が顔に入りそうではたから見てて恐い。

虎倭威

ほんじゃ、プロレスラーってどうよ？
あいつら、ラガーマンに技術が付いたものみたいな感じじゃない？

＞簡単に膝が顔に入りそうではたから見てて恐い。

恐がる事ないよ
簡単に入ったりしないから(w

それに連中は肘や膝や頭突きが入るくらいのこと日常茶飯事だから
へーき、へーき

俺の兄貴もラグビーやってるが、
何年か前、ゴールポストに突っ込んで顔面陥没骨折
もう少しで失明するとこだったよ
神経がおかしくなって、しばらく右の顔面に表情がなくなったよ
見てておもろかったけどね

それでも辞めずにまだ続けてるけどね＞ラグビー

＞＞７０
わかる。俺もいとこがアメフトやってたよ。
はっきりいってヤツラの体の厚みは空手家の比ではないよね。
とくに首とか。もうあいつらを倒すには目突きシカナイ。

>>80
おまえやってないのかよ　なら偉そうなこというな
ラグビーで故意に膝入れれるのかよ。

俺の兄貴はむかつく相手の指を試合中どさくさにまぎれて折ったよ

膝は知らんが、タックル切る時、肘打ち入れるって言ってたぞ
学生の頃、空手やってたし＞兄貴

兄貴の話が好きだな

＞81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/04/10 18:40 ID:p/z07IY2
＞わかる。俺もいとこがアメフトやってたよ

８１は、いとこの話が好きだな

＞俺の兄貴はむかつく相手の指を試合中どさくさにまぎれて折ったよ
DQNじゃねーか

ラグビーという競技は体をデカくする（筋肉をつける）にはもってこい
の競技ですよ。筋トレをガンガンするんでパワーつきますしね。大抵のクラブ、学校
では、「モール＆ラック」、早い話がボール奪い合う練習するんです。
プロレスでいうとジュニアへヴィーやヘヴィー級の連中に集団でタックルされたり
組みつかれたり、たまにどつかれたりしてるんだから、多少は強くならないと、
やってるこっちが落ち込みますよ。うちの部で一番重い奴は１４０キロで相撲部（
全国優勝経験多数あり）が小さく見えます。

>86
まあ、折るのはどうかわからんが、モールの中でボールをしっかり
ホールドしてる相手から奪い取る時の小わざとして、
相手の指をめくりに行くことはありますね。
その時に折れたのかも。ボールはしっかり両手で持ちましょう。

追加です。おいらは身長１７２センチ、体重６８キロのFL(FWはほとんどできます）
、かなり小型です。あくまでラグビーのフォワードにしては、ですが。高校に入って
しばらくはのんびりした生活をしていたのですが、部内で最上級生になった去年１２月
から奮起して、ウエイトトレーニングを始めたところ体重が６４キロから６８キロに
なりました。ベンチプレスも８０キロとまだまだですが、一応記録はあがりました。
今後はベンチ１００キロを目標にがんばります。

ここを覗いてるってことは武道興味あるんだよね。
なにかしないの？原液高校生ラガーマソ

>89
だめだ、高校でのんびりしてちゃあ。
今の調子で花園めざしてがんばってくれい。

＞現役高校生ラガーマンさん
６８ｋｇで８０上がれば結構スゴイと思うよ。俺は今７５ｋｇで９５が限度。１００の壁ってので精神的にだめなんじゃないの？ってアメラグの友達に言われたりするが（苦笑）

仲良い奴としか一緒にいないから、喧嘩なんて考えないけど
ホントこっちから攻撃しないとなあって思う。少なくとも一部の人が試合でやってるような、受けて攻撃なんてのは無理だろう。軽量級の人がやってるようなのや、芦原会館のサバキとかできないと無理じゃないかな、倒すの。
って結論を思いついてみました。

一応少林寺拳法をしていますが、、、。評判悪いんですよねえ（ｗ
まあ別にどう言われようとなんとも思わないんですけどね。
ただどうしてもなじめないのが、鎮魂行。もろ宗教って感じが
どうにも好かんです。あとウォームアップを黙ってするのが怖いです。
道場の準備体操って号令かけないんですか？

２ｃｈの評判なんて気にしなくても良いと思うけどなあ（笑）
少林寺には少林寺の良いところ絶対あるし、それにラグビーならすごい強いと思うよ。筋トレはアメラグの人に相談するもん、俺も。
うちは準備体操号令かけるよ。ってかそれが普通だと思ってた。

>喧嘩空手さん
ボクの連れの奴は体重８０キロでベンチ８５キロ以上を上げます。
もちろん体重差もあるし、そいつもそう言ってくれるんですが、負けてる
のはやっぱり悔しいですね。もっと強くなりたい、と思うわけです。
うちの高校のベンチ最高記録は現役関脇琴光喜関の１４０（１５０）キロ
ぐらいだそうです。ひそかに伝説塗り替えを狙っております（ｗ

＞現役高校生ラガーマンさん
そう思ってるなら強くなれますよ。体重差なんてそのうちなくなるかもしれませんしね。
１５０キロあげようと思ったら相当努力しないといけないと思うけど、不可能ではないと思うし、頑張ろう！
俺もそれくらいあげれたらなあ（苦笑

あの肉の塊はいるだけで恐いよ。
なんか打撃もあんまり効きそうにないし。
でも関節技は簡単にかけられそうだよね。
後は急所攻撃かなぁ。
タックルされたらそのまま喰らっといて耳を前に思い切り引っ張るとか、
倒されながら後頭部に打撃とか、鎖骨の間に刺突とか。
ラガーメンのみなさん、何されたらイヤですか？

やっぱり号令かけるんですね、、、。
たしかにラグビーやってると徐々に筋トレマニアとなっていきます（一部の
選手のみ）。でも筋トレでは本職のビルダーさんにはかないませんよ〜。
たまたま行きつけのジムで友達になったビルダーさんはなんでもお得用プロテイン（粉
１キロのやつ）を１０日で飲んでしまうと言ってました。
その他知り合いの方の通ってた高校の水球部は、プロテイン団子なるものを
食べ、毎日血尿をだしていたそうです。こわ〜（汗

＞９７さん
何されたらイヤか、ですか。前に書きましたがラグビーやってると
異常に打たれ強くなっちゃいます、特に意識しなくても。
昨日座って部員遊んでいたら、はずみで顔面にローキックをされました。
それでも全く効かないんですよ。痛いことは痛いんですが、それよりも
まず腹がたちましたよ（ｗ
ラグビーしてると金玉もよく打ちますが、しゃがみこむほど痛いなんて
ことはまずないですね。
強いて言うなら目つぶしとかはイヤですね。目は鍛えられませんからね〜（ｗ

100!

>>99さん
丁寧なレスありがとう。
みんな、聞いたか！？
ヤツラの弱点は目だ！！

>>101
オマエモナー

＞１０１さん
し、しまった（汗！至急目を鍛えねば！

ボクだけじゃあれなんで、これ見てるラグビー経験者の方
フォローの方をよろしくお願いします。

これって「ごついラガーメン」ＶＳ「普通の体格の打撃系」を想定して
いるんですよね？
つまり、圧倒的に体格数値に差があると。
（逆に相手が格闘家なら絶望的では？…）

基本的に体格差を物ともしない絶大な打撃力が無いと駄目でしょう。
６０ｋｇの体格で、建築ブロック叩き割ったりバット３本へし折ったり。
関節技でも腕力差があり過ぎるとかからないものですよ。

>97
関節はとりにくいと思います。関節をとりに行くまでが難しいかと。
あとタックルされながら後頭部 もあんまり有功ではないでしょうね。
モール/ラックの中では頭はしょっちゅううちますから。
それより、タックルされた時に自分の後頭部に注意して下さい。
耳の攻撃はどうかちょっとわからん。フォワードは耳が餃子になってる
やつが多いから、つかみ難いかも。

やっぱり目つぶし、金的かな。

謙吾は弱いけど

高校ラガー以上なら、ごっつくないプレーヤーでも
打たれ強さはあると思います。
小さくても象みたいなのを相手にしないといけない場面が
多々ありますから。
ある意味無差別級の戦い。

>107
これ絶対に出てくると思った。

>>105
いや、１は高校球児も怖いらしいし
同体格でもラガーメンは強いんじゃないのかな。

＞元ラガー(バックス)さん
確かに後頭部 打つなんて日常的ですからね。慣れなんですかね？

後みなさんに知っておいていただきたいのは、ラガーマンだって
ピンきりなんだ、ってことです。

例えばボクの知り合いの社会人チームに入っている方。その人は高校時代
大した実績もなく、特別うまいわけでもありません。しかし驚くべきは
体重９０キロ以上だというのに５０ｍを６秒８で走るとんでもない足腰
をもっています。

>>109
どう思う？ラグビー→武道に歩んだ人間として。

ごつい相手に効果的にダメージを与えるなら頭に掌手かなぁ。
体には貫き手、膝に斧刃脚とか。
ところでラグビーやってる人達から格闘家はどう見えてますか？

ラグビーの技術でケンカに使える技は？

ラグビーやってる人たちから見て
格闘家はどう見えてますか？

>>107
最近パンクラス全然みてないんだけど
健吾は相変わらず駄目なのか・・・。
奴は全日本クラスの選手でしょ？もっとやると思ったのにね〜。

間違って重複しちゃいました。

寝業に持ち込めば、少なくとも負ける気はしませんが、甘いかな？

さらに別の知り合いの方。名門法政大学の一本目（一軍）だった人で、
高一の時、ひょんなことからタックル練習をするはめに。
これでもボクは中学時代は県選抜、中国地方選抜に選ばれたこともあり、
西日本大会準優勝の経験もあるんです。元法大とはいえ、ブランクのある奴
なんかにゃ負けねえ！そう思ってました。天狗になってたんです。甘かった。
数秒後にはボクの自信はコナゴナになってました。
その人はただゆっくり無防備にランニングしているだけ。ボクはそこに全力
でタックルをたたきこむ。しかしふっとばされたのはボクの方でした。
しかも全身がバラバラになりそうなくらい痛い。もし相手がマジになったら
絶命していてもおかしくなかったでしょう。
しかもボクの渾身のタックルを食らってその人が一言。
「なんだそりゃ〜！？それがタックルか！？」

>>118
いや、その認識は間違ってないと思います。
力以上に技術の差ってのはデカイですよね。
力だけで勝てるならみんなボディビルやってるだろうし。

普段からタックルの練習してれば、そんなに怖くないと思うけどね。
うちは空手だけど、上級者はタックルあり、掴みあり、寝技あり、だから、
ラガーメンとケンカしてもなんとかなると思う。
道場生にラグビーやってましたってのもいるし。

寝技…
ん〜、試合形式なら多少の体格差・筋力差は覆せるでしょうね。
しかし喧嘩になると…
ブラジル柔術でも、耳引きちぎられたり肩口に噛みつかれたりは
想定してないですからね。
バーサーカーになった方が勝ちでは？

ちなみにボクの基本的な力はスクラムマシーン（２００キロぐらいのヤツ）
に８０キロくらいの人間を乗せて土の上を２ｍくらいはおしていけます。
自分でいうのもなんですが、ある程度基礎体力はあるほうなんです。
そして今日、新たにかなりの衝撃をうけました。

今年から英会話の先生として赴任してきたオーストラリアの先生は本場の
プロ並の力をもっているそうです。
その先生にスクラムを指導してもらっていた時のこと。
ボクがフッカー（真中）で先生が右プロップ（右端）をしていたんですが
なんと！「本当のスクラムはこうだ！」みたいなことをいってボクの体を
片手で持ち上げちゃったんです。７０キロ近くあるボクをですよ！？
今日出た結論。ラグビーは死ぬ気でやれば化け物級の身体能力を得られる
かもしれない。

そりゃあ本場のプロ候補なんだし・・・
でも練習相手に恵まれてますね

ラガーマンは相撲やれ。
方向性は相撲が一番近いだろ。

>115
自分はこれからフルコンを始めようとしてる段階で、
基本的に武道はずぶの素人。
それで
極真の黒帯=むちゃ強い
格闘家=闘いのプロ
という感じまちがっても喧嘩なんかしてはいけない
相手という感じでしたよ。
でも武道家相手の武勇伝をもってる人間も多いのも確か。

まあ、ラガーと言ってもピンからキリまでいるわけで、
自分のようなヘタレから、どこかで書いてあった1年で柔道3段まで
いくような人間もいるわけで。
ただ武道をしらなくても、それを補う基礎体力、
及び打たれ強さというのを平均的なプレーヤーは
持ってると思います。

>125
確かに。相撲はラグビーの練習ではもってこい。
神戸性交もとりいれてましたし。

花田勝・・・・・・

ラグビーの人は鼻が曲がってる率が格闘技より高い気がする。

神戸性交・・・一発変換した元ラガー(バックス)さんﾊｧﾊｧ

>129
2ch的にやったつもりなんだが・・・

>128
自分も曲がってます。イタかったよ。

＞１２４さん
たしかにかなり恵まれてますねぇ（ｗ
＞１１４さん
ケンカで使える技、ありますよ〜。その名も禁じ手「首タックル」。読んで字の如し。
キレイに決まれば、悪けりゃ即死、良くても脳震盪くらいは起こします。
ただし、それは首を十分に鍛えてヘッドキャップをかぶったラガーマンが、柔らかい
芝生の上で食らった場合の話。
路上で、普通のニイチャンにかましたら死亡率はグンとあがります。
この技は、決して使用しないで下さい。

>現役高校生ラガーマンさん
だがこの技はアメフトでは普通の技(だったと思う)
それがスタン・ハンセンによってプロレスに持ち込まれたのが
伝家の宝刀「ウエタン・ラリアット」

↑ウエタンじゃないっす、ウエスタン。(恥

>元ラガー(バックス) さん
あ、ウエスタンラリアットってそこから来てたんですか！？
知らなかったです。そういやハンセンはアメフト出身でしたね。

自分はフルコン色帯ですが、100キロ近い人間に突然タックルかまされて
上にのっかかられたら勝てる自信は正直無い。道場でもたまにスパーで
柔道をやってたガタイのいい白帯とか相手にすると、スパーでは勝っても
本気でケンカしたら負けるだろうな…と感じたりする。
でもフルコンで黒帯となると、いくら相手のガタイがよくても
シロートに負けることはさすがにないような気がする。

>>135
>>18見た？

>>136
チャ帯じゃん

私、空手歴４年。極真初段。１８２ｃｍ　７５ｋｇです。
相手のがでかいという仮定だから。１９０ｃｍ　９０ｋｇぐらいか？（もっと体重あるの？ラガーマンって）。
ケンカだとすると言い合いからはじまって、まぁ比較的至近距離で殴り合いが始まるわけだよね。
なんとかなるような気がするけどね。ラグビーって全然知らんのだが、タックルってある程度の
距離が必要なんでしょ？殴りあい、蹴りあいにはこちらに一日の長があるわけだしな〜。
ラグビーよりは空手の方がケンカに近いわけだしさ。
逆に俺がラグビーやったら１７０ｃｍ６０ｋｇにタックルで吹っ飛ばされるんだろうし・・・。
１０ｃｍ、１０〜１５ｋｇ程度の体格差で全くの格闘技素人に負ける様じゃ格闘技の存在価値がないよ！

んなこたぁなぃ

＞138先輩
良い事言いました！！
喧嘩でなめられちゃ、格闘技なんて意味ないっすよね。
つっても慢心はできませんが（苦笑

俺、ラグビー歴６年、フルコン歴３年なんだけど、
実際に喧嘩で使うのはヅツキやタックルばっかりだなぁ。
そっちのほうが早い、簡単、確実、安全。
でもそんなことが落ち着いて出来るのも空手の経験のお陰かもしれない。

今書いてて思ったんだけど、びびるくらいなら両方やればいいのでは？＞１

人間って、長くやってたもんがでるそうですよ？
だから、ラグビー長い元ラガーさんはそっちがでるんちゃいますか？
俺元々柔術のが長かったから、喧嘩だと投げちゃいますよ。たまに突きでますが…。

>>138
殴り合いならともかく、両者組み合っての接近戦になったらやばいんでない？
奴等下手な格闘家よりは、はるかに打たれ強いから１発2発では倒れないだろうし、
かなりの高確率でとっ組み合いになるんでない？
そういう時に役に立つ筋肉は圧倒的にラガーマンの方が上だろうし、
殴りの技術のみで倒すのは相当無理がありそうな気がする

スポーツ板のラグビー関連スレでこのスレのリンクがありました。
たった3日でこれだけの書きこみすごいですね。

長く明治大ラグビー部の監督だった故北島忠治は「ケンカしたら一番強いのはダンサーだ」と
インタビューに答えています。いくら力が強くてもリズム感のない奴はだめとの事(ラグビーもケンカも)。
例えば、ボクシングやってる人はつかまれない限り、負けなそう。しかも簡単につかまらなそう。
ちなみに北島監督は明大相撲部出身だったはずです。

と言うことでダンサー最強ということでよろしいか？

良く考えたら、
漏れがストリートファイトを安心して出来るのも、ラクビーの経験のおかげかも。
あれやってると、でかいやつが相手のほうが普通だから、
ちょっとがたいが良くてもびびら無いよ．．．。

ただし、「集団対集団」だと、体の小さいものが乱戦の中心にいると、
（モールみたいな状態）
大きいものには手も足も出ないと知った．．．。
と、いうか、頭ひとつ小さいだけで不利。

俺は力士が恐い。
高校の時、目の前でオソをみた時にそう思った。

安室奈美恵の夫ＳＡＭ最強説

この中で、「俺はシャキール・オニールに勝てる」と思う人いる？
216cm、143kgにしてあのスピード、パワー、運動神経。
喧嘩慣れもしてそうだし、
副業でCDも出すほど>>145氏の言うリズム感も最高。
http://www.nba.com/playerfile/shaquille_oneal/index.html

>元ラガー（フォワード）さん

>今書いてて思ったんだけど、びびるくらいなら両方やればいいのでは？＞１


週一で練習、試合をするようなサークル、草ラグビーチームでは
あんまり意味ないと思うのですが。
学校の部活でやるように、毎日走り込んで、あたりまくるような
練習をしないと, ここ全般で言われてるような基礎体力をもった
プレイヤーにはならないような気がする。

こう考えると学校での練習環境は恵まれてるな

このスレ見てラグビーやりたくなった！

フットタッチ？とか言う
安全なラグビーもどきはやった事あるんですが・・・・・

でも、カラダちっこいから大怪我しそう（汗

>>152
若花田も小兵で苦労しましたが、それでも現役時代に米アメフト界からスカウトがあったらしいですよ。

>>153
相撲取りで
アメフトからオファーが来る自体凄いことですよね。

兎に角、筋肉を付けねば・・・・
試合で重量級に吹っ飛ばされて実感しました（汗

ま、なんにせよ、基礎体力は重要だよな。基本的に一定の距離を置いて打撃だけ
で打ち合う闘いってのはフィクションなんだから、実戦を考えたら組討対策は
視野に入れんといかんでしょう。
俺は所謂ｳｪｲﾄﾄﾚｰﾆﾝｸﾞはやらないけれど、基礎体力をつける稽古は重視しています。

うぐｚ

今日も暴れてきました。
試合が日曜なんで軽くしようと思ってたんですが、
なぜか「アタックディフェンス」という試合形式の練習までしちゃいました。
練習中、危うく二人ほど鎖骨を折ってしまうとこでした。
ボクにタックルいれようとしてたんで、こっちから当たってやったら、喉と鎖骨
の間くらいに肘が入って悶絶してました。軽く狙ってました（ｗ試合前なのにケガ
したらどーすんだよとか思いつつ、ヒサビサに充実した練習でした。

日曜は死んできます（ｗ

高校生がお昼に書き込みしないように。

＞１５９さん
創立記念日だったんですよ（ｗ

>元ラガー（フォワード）さん

フルコンやり始めて、ラグビーやってて
役立ったことありますか？
これから始めるにあたって、やっぱり怖いです。
ローとかの痛みに堪えられるかどうか心配や。

>散弾太郎さん

タッチフットは良いかもしれん。
コンタクトがない分、怪我も少ないし、
楽しみながら心肺機能のトレーニングにもなる。
是非おすすめします。

>現役高校生ラガーマン さん

試合前のアタックディフェンスは軽めに。
まあ、自分が二本目のときはレギュラー食うために
ガチガチいってたけど。試合がんばりや。

レスくれた人達サンキュ。１３８の名無しです。
俺はでかくて体重があり、体力のあるラガーマン達が格闘家を目指した時の
潜在能力は凄いだろうと思い尊敬するのよ。
ただ格闘技経験が無いと仮定したら、やっぱりケンカでは我々に分があるように
思えるのよ。これは理屈じゃなくて実感としてそう思えるというだけなのだが・・・。
一番てっとり早いのはさ、まぁ憎くも無い相手とケンカするのは嫌だから、体育館かなんかで
レフリーというか危険になったら止める人を置いて、噛みつき目突き禁止で５対５ぐらいで
試合やってみると良いかもね（笑）。ある程度の感じはつかめるんじゃないかな？
だけど、空手家達が思ったより空手の技術に信頼を置いてないのが以外だったな・・・。
俺も「空手やってりゃなんでもこいだ」などとは全く思ってないけど、それでも未経験者相手
なら自信あるんだけどな。俺が能天気なのかね、やっぱり。ただ俺自信、空手やる前に
かなり基礎体力（ウエイトなどの数値含め）あったのだが、半年後くらいに道場で上級者にボコボコにされて
これが練習じゃなくてケンカだとしても、こいつには絶対勝てないなと思った経験があったので
空手家って強いもんだと思いこんでるのかもしれないね。
ただ前にも書いたようにラガーマンについては全然知らないので、俺は大間違いを
してるのかもしれない、（彼らが１年格闘技をやった後なら俺もビビルと思うけど）。

ラグビーやアメフト自体が半分格闘技みたいなモノで、
そんな競技をそれこそ朝から晩まで何も考えずに馬鹿みたいに
何年も何年もやってる訳だからね。
そりゃあ、強くて当たり前。
そんなこんなで彼等を格闘技未経験者の
ただの筋肉ビルダーと同じにするのはどうかと思うぞ。

>162さん

格闘技素人の自分が思うのは、格闘になったときに勝利するのは
技術、基礎体力、打たれ強さ、追い込まれた時の精神力などいろんな
要素をひっくるめた総合力で勝る人間だと思う。
で、1さんがびびってる平均的な(格闘技経験なしの)
ラグビー/アメフトのプレーヤーというのは技術をぬいた他の
要素がかなり高く、総合力を持ち上げてるんではないかと。
その要素の中に技術を盛りこんでるのが武道家/格闘家であると
思うのです。だから上のほうでも発言したように、
もし急所を確実に打てるような一撃必殺の技をもってる武道家というのは、
総合力で勝るような技術を持ってるということで相手を倒せるであろうし、
そうでなければ相手の総合力を越える技術はもってないということに
なるんじゃないでしょうか。

しかし技術を除いた総合力というのも限度があり、
一流の武道家/格闘家になると後はどれだけ技術(と精神力)で
総合力をのばすか、というのが勝負どころとなってくる。

と精神論者でない自分の意見を書いてみるテスト。

>>164
レスどうも。

＞総合力で勝る人間だと思う。

そうですね。ただ精神力うんぬんという話になると、「失うものの無いものが勝つ」とか
「殺し合い」になったらどうだ、とかなんか殺伐とした現実身の無い話になるので
まぁ、もう少しスポーツ風（ケンカにスポーツも糞もあるかとあえてつっこまずに）に考えると、
（途中で止めに入る人もいるだろうし、警察もいるしね（笑））。

＞急所を確実に打てるような一撃必殺の技をもってる武道家というのは、
総合力で勝るような技術を持ってるということで相手を倒せるであろうし、
そうでなければ相手の総合力を越える技術はもってないということに
なるんじゃないでしょうか。

一撃必殺というのは難しいと思うんですが（俺は少なくともそんな技術はないです）
俺がいうのはコンビネーションのテクニックと相手が受けを知らないという事ですね。
そうするとこちらがかなり有利になるのではないかと・・・。
格闘技の技術というのは全くその経験の無い人にはかなり使える部分があるぞ、と。
俺はサッカーやってて（３年の時、レギュラー。県でベスト４まで）ラグビーとは確かに違うけれど
それなりのボディーコンタクトは経験してます。だけど、同じ蹴られるのでも空手家の人間を蹴る
のを目的とした蹴りとはまた別物だと思ったのよ・・・。
ただ何度も書くけどアメラグ、ラグビーその他優秀なスポーツ選手の能力は尊敬してるよ。

だけど空手屋でこっちが強いと言い張ってるアホは俺だけだな〜（笑）。
だれか味方してくれよ〜い。

試合じゃ勝てると思うよ

でもラグビーやってる奴がアドレナリン全開、本能剥き出しで
かかってこられたらかなわんよ

ホモ・サピエンスが表われたのが４万年前
その間、真の意味で血で血を洗う戦いの中、淘汰され継承されてきた
戦闘本能をバカにしちゃいかんよ

寝技の得意なレスラーとかＢ柔術とかの人はどう思ってるんだろう。

ラガーマンが恐いところはバランスかな。全体の
バランスいいからスピードとかパワーとか、体の大きさとかが生きてくるわけだしね。

＞戦闘本能をバカにしちゃいかんよ

戦闘本能は空手家にもあるぞ！ただ、前にもかいたが精神論を言い出すとキリが
無くなって話題がそこで停止しちゃうからな〜。

＞でもラグビーやってる奴がアドレナリン全開、本能剥き出しで
かかってこられたらかなわんよ

そうすっと、前にも誰か書いてたが強くなるためには「格闘技やるより本格的に
ラグビーやれば良い」という話になるぞ・・・。
１６６は一体なんのために格闘技やってるのさ？

居酒屋でバイトしていた時、強豪大学ラグビー部のコンパがあって、
店の酒がなくなりそうになった時はマジで怖かった。
あんたら人間ですか？と小一時間・・・。
つーか、奴らはパワーだけじゃなくて持久力もあるし、絶対に怖いでしょ。

でも、そのラグビー部の奴の鼻を平然と折るボクサーな後輩はもっと怖いと思った。
お前、そりゃ犯罪だよ・・・と小一時間。。

というわけで、無邪気に喧嘩していた頃の自分は凄いなぁと思う今日この頃です。

>>163
>朝から晩まで何も考えずに馬鹿みたいに

何も考えずに練習して上達するものか、馬鹿が。
おまえのやってる格闘技は
朝から晩まで何も考えず馬鹿みたいにやってりゃ強くなれるのか？
違うだろ？
アメフトもラグビーも下手な格闘技よりよほど頭使うんだよ。
無意識の偏見もいい加減にしろ。

＞戦闘本能は空手家にもあるぞ！
本能剥き出しになった状態だと空手の技なんか出ないよ
格闘技は後天的に身につける戦闘能力なんだから

別にラガーマンに限らず、何かのひょうしにスイッチ入っちゃった人間
に襲われたら、タダじゃすまんと言ってるだけだよ

社会生活を送ってると本能が剥き出しになることなんて普通無いけどね、
ラグビーなんかやってると闘争心も強くなるだろうし、
格闘技を知らなければ、戦う時は闘争本能を利用せざるを得ないわけでさ、
空手やってる奴よりスイッチ入りやすいよ

＞１６６は一体なんのために格闘技やってるのさ？
遊んでるだけだよ、日曜日に神社行って相撲とってる
押し出しっこだよ、ただの遊び

＞１７２
ふむ、了解。ただそーゆう意味なら本能ムキだしにならん方が強いだろ。
力まかせの一発なんてむしろ全然効かないしな。冷静に見つめてる部分が
どっかにある程強い。本能で戦うラガーマンは身につけたタックルもして来ないんだろうし。

＞日曜日に神社行って相撲とってる
押し出しっこだよ、ただの遊び

なんか、いいなこれ。
ちょっと尊敬。

ま、正直カナーリ怖いよね（ｗ
俺は１７０ｃｍ・７０キロくらいのガタイなんだけど
新宿で飲んでて、二次会場所決めの為に外に出たら
ベロベロに酔っ払ってるラグビーだか
アメフトだかのかなりいかついにいちゃんにいきなりタックルされた。
余りに瞬間の事だったので
俺が武道やってて役に立ったのは何とか倒されなかっただけで
簡単に壁際まで持ってかれたよ。
俺から引き剥がすのにも数人掛りだった。
ま、そいつはその後先輩がボコボコにしてたけどね、
俺に迷惑かけたって（ｗ

後天的に身につける能力にも、もちろん価値はあると思うよ
本能剥き出しで社会生活できないしね

でも生命が誕生したのは３５億年前って言われてるんだ
空手の歴史が何年か知らないけど、生命は生まれた時から
戦い続けてる…
その戦いの中、淘汰され受け継がれてきた本能はやっぱスゴイよ

試合なら勝てるよ、楽勝かもしれん

でも体鍛えてて、打たれ強くて、パワーがあって、体力があって
そんな奴がもし何かの拍子にスイッチ入っちゃったら･･･

　　爪と牙のないオラウータンが暴れてるようなもんだ

>>171
>何も考えずに練習して上達するものか、馬鹿が。
>おまえのやってる格闘技は
>朝から晩まで何も考えず馬鹿みたいにやってりゃ強くなれるのか？
>違うだろ？
>アメフトもラグビーも下手な格闘技よりよほど頭使うんだよ。
>無意識の偏見もいい加減にしろ。

それこそ趣味でテキト―に武道やってる奴なんか相手にならないぐらい
アホほどトレーニングしてるって言たかったんですけど・・
アメフトもラグビーもなんか色々陣形とか攻め方とかのセオリー覚えたり
色々頭使わなきゃいけない事位は知ってますよ。
まあ、誤解されるような文章書いた俺が悪いですね。
そんなに怒っちゃ嫌よん(はあと)。

勝てる勝てないはわからないけど　怖いを乗り越えないと勝負にならんだろうな

>162 名無しさん

1さんがびびってるのが自分には不思議やったけど、
他の意見も聞いてみると、基礎体力もばかにはならんのだな
と思って上記のような発言をしてきました。

自分が思うのは、総合力のより高い人間が格闘において
勝利する。ラグビーをやってる人間でもピンからキリまでいるが、
「平均的な」ラグビー/アメフトのプレーヤーが基礎体力、
打たれ強いということで「一般の人」より格闘における
総合力が高いと思ってるわけです。

だから格闘技術(もしくは殺人技術)を突き詰めた武道というのを
実践してる武道家が、専門である格闘で優位に立つというのは
あたりまえだと思います。ただ、技術がそこまで追い付いてない
1さんのような人がいるということも、またわかった次第です。

文章にするのはムツカシイ。

>171さん

彼はそういう悪い意味でいってるのではないと思います。
そこまでやりこんでる、という意味だと思うけどな。

いえ、半分以上演技です。
馬鹿とか書いてゴメンね。
走り方ひとつとっても一回一回が試行錯誤ですから。
空手家だって脚の挙げ方とか拳の握り方とか
その都度考えながらやってるんですよね、多分。

>>175でもオランウータンとか言われてるし（笑
まあ、そういう部分無いとは言わないですけど。

こーゆう話題で話てると、ありとあらゆるスポーツマン参加可で
アマチュアバリトゥードみたいのやりたくなるよな。
ひどいダメージになる前に素早くレフリーが止めると・・・。
少しだけでも立ち会ってみると相手の潜在能力の片鱗だけでもみられそう
で面白そうだぞ。やはり、事故続発かな（笑）。

ラグビー選手が強いならみんなあんな体型になるんじゃないの？

>175

人間の文明はどんどん発達していくけども、
闘争本能を捨てきれてないということは
人間自身の進化はそれに追い付いていない、
というようなことをホーキング博士が
なにかで書いておられました。
(うろおぼえ)

178と182はわし。

＞１７８
いや、わかります。
「別に格闘技を馬鹿にされてる」なんぞとは全く思っとらんですよ。
あくまで、話題があってみんなでイロイロ考えるというスタンスで話してます。

だけどラグビーやアメラグはいいな〜。イメージ良くてしかも、格闘家をびびらす
潜在能力（嫉妬）。アハハ・・。

>>179
みんなビビって、かな〜り塩っぱい試合になるんだろうな。
グローブ無し、素手のK-1なんていったら誰も出ないんだろうな。

>>185
ごめんなさい。>>180さんに対するレスでした

>184

そうっすか？
イメージええのか。
今の風潮から言うときたない、きいついとかで、
サッカーのほうに人気をとられて、
ラグビー人口へってるんだな、これが。

いんきんも発症しやすいし、すぐにチーム中に
蔓延するし。

すぐにチーム中に
蔓延するし。


なんで？厭な想像しちゃっよ。

そういう男色系のことがなくても、一人保菌者がいると
どういうわけか蔓延するのだな、なぜか。

密集でくんずほぐれつするからかな。
合宿とかやったら風呂も一緒だし。

>>187
「私の彼氏、ラガーマンなの♪ 今度、遠征にいくんだって。寂しい」
「私の彼氏、空手家なの♪ 今度、山篭りするんだって。寂しい」
どっちの方がイメージ良いですか？

>>190
乳母捨て山に篭るんじゃなければ
空手家の方がいいかと…

>>191
そ、そうっすか！ やっぱ空手家も捨てたもんじゃないですね！！
「私の彼氏、ラガーマンなの♪ 今度、ニュージーランド代表と戦うの。心配(>_<)」
よりも
「私の彼氏、空手家なの♪ 今度、熊と戦うの。心配(>_<)」
の方がイメージ良いですよね！！

>>190
女の子にしてみりゃ山篭りするのは身勝手な男だろうよ。

>190

例えがおもしろすぎ。
190のイメージが一番良いとみた。

いや、全く両方に先入観のないアフリカ出身の人間が、

「平均体重100のちょっと肥満ぎみのFW16人が
肌と肌を密着させておしあいへしあいしてる」のと

「1対1 男の闘いを胴まわし回転げり一閃ノックアウト
で制する」

のを見た場合はどっちがイメージが良いか？
状況によってかなり変わるな。

あと、ある意味で

ニュージランド代表=熊。

>いや、全く両方に先入観のないアフリカ出身の人間が、

イメージが(・∀・)ｲｲとか悪いとかは社会性のものだから
国や時代によって変わる変わるぞ

現在日本の二十歳頃の女性から見て(・∀・)ｲｲか悪いかだよ、うん

『平安時代だったら美人の人』と付き合いたいと思う？
大切なのは　今！

ニュージーランド代表＝オールブラックス＝カッコイイ

こういう感じだが

熊は熊だからな…

フルコン空手の試合で１本負けする時ってかなり不様だから、
いまいち彼女に観に来て欲しくないんだよな。
なんか喧嘩で負けたところを見られたようでさ。俺だけかな？

>>199
柔道にしても空手にしてもアマボクにしても、彼女には
試合会場には観にきてほしくはないと思うけど。

>>200
やっぱ、武道・格闘技って観に来て欲しくない場合が多いよね。
でも、ラグビーとかアメフトなら全然ＯＫな気がする。

>>201
やっぱり格闘技や武道の試合というのは
ほかのスポーツと違って、なんかこう…なんとも言えない
独特の緊張感があるからね。

>>202
そう、そうなんですよね！
イメージとかじゃなくて、あの緊張感がたまらなく好きでやっているんだと思います。
よ〜し、今週も山に篭ってくるか！ 待ってろよ、ツキノワグマ！

>>203
でも、彼女に聞いたあるけど
格闘技・武道をやっている彼の勇姿を観る方はたまらないらしいね。やっている方は気合いが入るせいもあってかそんなに
自分の怪我のことは気にしてもいられないけど
観る側にしてみたら、試合に勝つとか負けるとかというよりも
自分の彼の怪我のことが心配でたまらんらしいよ。

「今日、彼が一本勝ちしたらいいなぁ」とかはあまり思わない
らしい。

こういう気持ちってほかのスポーツではないとおもう
彼氏がラグビーの選手で彼氏の活躍よりも怪我をしないように
祈っている人って、武道や格闘技をしている彼を
もっている人と比較して少ないと思うのだが。

>>204
たしかに、その通りですね。
男の友人は「試合どうだった？」って聞いてくるけど、
彼女は勝敗のことよりも体のことを心配しますよね。
そう考えると少し嬉しいかも。
とても良い指摘をして頂き、なんだか嬉しくなりました。

>>205
俺も周りから

「怪我して彼女にあんま心配かけるなよ」

こんな感じに言われる
しかし、好きな武道はやめたくないし、心配かけない為には
強くなるしかないんだが、そう簡単に強くなれるわけもなく
結構心配かけてしまっているかも
よく言うけど

彼女に「武道と私、どっちが大切？」

なんて言われたら君ならどう答える？ｗ

>>206
うゎ、難しいこと聞きますね(^^;;
実際に困っているのですか？（笑）
かなり恋愛板っぽくなりますが、お許し下さい。

月並みだけど「どっちも大切」と答えますね。
逆に彼女に対しても「結婚しても好きな仕事は続けて欲しい」と言っているから。
「仕事でいきいきしているとか、そういう面も含めて、お前が好きだ」みたいに言っているんですよ。
だから、俺にも好きなことをやらせろ！っていう論理ですね。

恥ずかしい内容なのでsageてみます(^^;;

>>207
なるほどねｗ
この言葉はね。武道を趣味&生きがいとしている人じゃなくても
たとえば、サッカーでもラグビーでも「私と○○どっちが大切？」こんな風に聞かれたことがある人は
多いと思うんだよね。でも、それとは違う点はね
あくまでも自分の(彼女の)わがままでなく
彼氏の体を心配して言ってくれている言葉でもあると思うんだよね。だから「なにいっているんだよ！」なんて風には言えない
というか。こう言われるのが一番困るんだよねぇ。

>>208
あ〜、そっか。自分の体を心配しているから、辞めて欲しいか。
う〜む、読みの浅いレスをしてしまったな(^^;;

きっと、いくら強くなっても心配を掛け続けるんでしょうね。
まるで「山男にゃ惚れるなよ」の世界だけど・・・う〜ん、難しい。
ここは武道家らしく、ちゃぶ台のひとつでも叩き割って・・・って、全然、武道家らしくないな。
かと言って、理屈をこねて説得するのも嫌だし。
結局、「無茶はしないから」とか「怪我しないように気をつけるから」とか言うしかないのかな。
でも、足を引きずって帰ってくること多いし、説得力ないよな。

やっぱ、心配させないようにする！ その為に強くなる！ だから、もっと稽古する！
う〜ん、どうしても、そういう風にしか思考回路が回らないぞ。
そんなんだから「どっちが大切？」なんて聞かれるわけですよね。
ごめんなさい。『空手バカ一代』をバイブルにしているオイラにゃ無理っぽいです。

そう言えば、大抵の格闘マンガって、ヒロインが悲惨だよな。

「行かないで、矢吹くん！」
「リングの上には世界一の男が待っている。だから・・・」

何気に、永遠のテーマだったりしますね。

>>209
武道家&格闘家というのは
武道や格闘技をやったことのない人には、孤独に感じる人が
多いみたいだからね。仕事(学生なら学校)して疲れきった体で　道場に足を運んで拳立てして、痛い思いをして砂袋を蹴って
会社と家と道場の往復生活が基本的スケジュール
たまに賑やかなところに行ったとしても試合会場
そこでは殴られたり蹴られたり…なにが楽しいんだろ…
こういう感じをもつ人は多いみたいだね。
といっても俺の彼女のことだが…(爆)
ま！君の言う通り武道家は強くなることを第一に考えていればよい！
こう考えた方がよいね

>>210
そう、まさに我々がその悲惨なヒロインの彼氏ってことよｗ
現実はマンガの世界ほど美しくはなくても
これってフィクションの世界だけじゃないんだよね…

因みにアメフトのヘルメットの起源は、当時毎年死者の出た誕生間も無いアメフトの選手（プロか
どうかは忘れました）の恋人が、「愛する人の危険を減殺したい」との思いで作った皮のヘッドギ
アだそうです。当時それを付ける選手は「臆病者」呼ばわりされたようですが、今ではそれが当た
り前。人の想いは大事ですね。

関係無いのでさげます。

>>211
仕事で嫌なことあっても、うりゃ〜うりゃ〜とやっている内にすっきりする。
拳ダコがでかくなって、ひとり悦に入る。
テレビを見ながら、気が付くとビール瓶でスネを叩いている。

そんな俺を彼女は「ストイック」と言わず「馬鹿」と言いますが、
それはそれで嬉しかったりするから、我ながら救いようがないかと・・・。
なにせバイブルは『空手バカ一代』ですから、それで良いのです。

そんな風に呆れられつつも、強さを求め道場へ通うわけで。
その点、周りに理解されつつ、かつ、格闘家に恐れられるラグビーやアメフトの奴らは、
やはり恐るべしと思うのです。（と強引に本スレに引き戻してみるテスト）

なかなか、良い勉強をさせて頂きました。ありがとうございます。
お互い、なるべく心配をかけないよう頑張りましょう。押忍！

>>214
んむ。お互い頑張りましょう。

ところで
ラブビーボールは持ったことあるからわかるんだけど
アメフトで使用するボールは持ったことないから
どういうボールなのかわからないんだが
TVでアメフトみているとなんだがアメフト使用のボールは
ラブビーボールよりも一回り小さく重さも軽くみえるんだけど
実際はどんなものなのでしょう。

うゎ、寝ようと思ったけど、アメフトの話題が。。

>>213
危険と分かっていても辞められないスポーツか。なんか似ていますね。

>>215
俺は逆でアメフトのボールしか持ったことがないです。
慣れれば投げやすいし、多分、ラグビーボールよりも小さくて軽いと思いますよ。

では、おやすみなさい。

>>216
なるほど
見た目どうりということですね
はい、おやすみ〜ヾ(゜Д゜)

１です。
皆さん話を盛り上げてくれてありがとう。
俺はガタイが悪いし正直奴らはかなり怖い。
やはり　格闘技の最大のテーマは「体格差」を克服する事だと思う

結局、ガタイが小さくて技術ない半端なヤツが
ラグビー・アメフトを怖がってるんだよなー
もっと練習しろ

確かにそうです。

今６２キロなんで、これくらいなら　少しガタイのｲｲ素人ならやられそうです。
８０キロは欲しいです。
押忍、練習します！

名スレの予感（ｗ
つまり１さんはチビなラガーマンであるボクは怖くないということですか（ｗ？
別にケンカ売ってるわけじゃないですよ（ｗ
＞元ラガー（バックス）さん
どもども♪応援ありがとうございます。
明日はライバルのＴ西とラグビー部が出来たてのＫ工を血祭りにしてきますよ（ｗ

＞222
あなたは、武道＆格闘技をやってる人怖くないってこと？

相撲取りの方がこええだろ
ラグビーと違って格闘技だし

>２２３さん
格闘技やってる人にケンカ売られたらそりゃ怖いですよ。
体格の大小問わず。ただでかいラガーマンが怖いと言ってる１さん
は小柄なラガーマンは怖くないのかな？と思っただけですよ。
まあ別に怖がられる必要もないんですけど（ｗ

うーん
チビでも俺以上の体重ならｺﾜｲ
軽いならﾎﾞｺﾎﾞｺにしちゃるけんのぅ

１さん６２ｋｇと言えば、私の現役の頃より体重ありますよ。
それでもバットくらい笑いながら折りましたよ。
武道をやるなら、体重よりも武道力（ぶどうぢから）を重視した方が
いいですよ。
体重の増やしあいなら、結局生まれつき骨格のいい者に負けますんで。
体格からは考えられない打撃力、これ大事だと思います。

190cm以上100kg以上のラガーマンにつっこんでこられたら
武道やっていたとしても恐いってｗ

＞１
素人でも自分より体重ある奴には
かなわないなんて
武道してる意味ないじゃん。
体重を言い訳にするなヘタレ
＞２２２
いくらラグビーやってようとも
人の壊し方知ってる人をなめると
痛い目見るよ。膝関節捻じ切られるよ
＞２２８
怖いけど負ける気はしない。
後輩にラグビー出身でデカイのいるからね

>>229
ﾌﾟｯ　ネット上ではお強いんですね（ﾋｬﾊﾊﾊﾊ










死ね！！

190cm以上100kg以上のラガーマンに負ける気がしない
ってすごいね！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｯｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!!

　
　
　
　
　
　
　
死ねよ！！

>>229
在日挑戦人の方ですか（ﾌﾟｰｸｽｸｽ

＞２２９
だからなめてないって、、、。ボクは１さんに質問してるだけでしょ？

＞190cm以上100kg以上のラガーマンに負ける気がしない

スゲー！！！
強い強い強い強い強い強い強い強い強い強い強い強い強い強い

＞２３４さん
でもラガーマンって格闘技術は全くないですからね。
身体能力が互角なら確実に格闘技、武道やってる方が勝つでしょうし、
多少身体能力が劣っていても、格闘家さんには勝てないと思いますよ。
正直な話。

とりみだしてスマン
頭の弱い２２９がきたから。

>>現役高校生ラガーマン
アンタのほうが俺より強い

>1
大きな声じゃ言えませんけど、武道やってる人って
一部の選手や特連生を除くと、普通のスポーツマンに比べて運動神経弱い
です。だから、190�p　100�`のラガーメンとけんかしたら、武道側、結構まけると思う

ただ、スポーツと違って、武道は運動神経以外の分野（礼儀とか
心とか）も評価してくれるし、年数踏めば段位もあがる。それが自信と勇気をくれるじゃないですか。
だから、アメフトより弱くても自分の中では”使えなくても武道最高！”です。
武道を殴りあいの優劣としか思えない、頭の腐ってる229なんかほっといて
たのしくかたりましょうよ！

＞１さん
いやいや、１さんの方が強いですって（＾＾；
一応格闘技に親しもうも思って少林寺やってたんですけど、
部活と受験との両立が出来ずにやめるへタレですから（ｗ
大学に入ったら、柔道部に入ってみたいですね〜。あと
時間があるなら他の格闘技もしてみたいですね。

確かに普通の一般の道場生はスポーツマンに比べたら身体能力は劣るかもしれませんが、
今の世の中ですから、多少なりに自分を守る手段として有効ではないかと思います。

柔道や相撲・レスリングを行っている人と比べて、空手やキック等の打撃系格闘技を行っている人は
柔道・レスリング等の
組技系格闘技を行っている人と比べて、体格・体力的に
あまり恵まれていない人がしている格闘技のような感じがする

一般的に体が小さく体力の弱い人の攻撃よりも
体が大きく体力のある人の攻撃の方が攻撃力は高い
そういったことからも、格闘技の経験がなくとも
運動をやり始める時点で、体が大きく体力的に恵まれている
人が多い、ラガーマンやアメフト選手の攻撃力は侮ることは
出来ないだろう。

まぁ、そういう体格・体力的ハンデを武道や格闘の技によって
うまく対応するのが、武道や格闘技の面白みではあるが。
現実は中々難しい。

格闘技する人ってスポーツが嫌いな人が多いらしいYO
練習生というか底辺のレベルの違いはそこら辺も関係あると思うYO
自分もスポーツと言うか格闘技以外の運動が嫌い。疲れるのヤダ。
特に球技は何が面白いのかわからん。
まぁ強くなる為に仕方なく筋トレとかはしてるけど・・・

それと体がでかいってことはそれだけで有利だYO。威圧できるし肉は多いし。
でもスパーや試合とかで目の前に立つと
自分は160代だけど180程度はでかいと感じないんだよね。
試合以外や遠くで見ると凄くでかく感じるのに、なぜだろう？

>>241
おそらく相手があなたよりも格下だからでしょう
構え方でその人の実力はわかるからね。


格闘技をする人というのは
というか武道をしている人は
スポーツというか走ることがあまり好きじゃないでしょう？ｗ
そういうのもあってか、走ることが多い球技はあまりやらないかも。

>>242
ヒクソンはチームプレーが苦手だとインタビューで答えてた。
「他人のミスに気が散るし、自分のミスでチームメイトに迷惑をかけるのが嫌だから」
とかいう理由だったと思う。
（俺もそうなので何となく納得した憶えがある）

>>243
格闘家・武道家というのは
一緒に練習する仲間や友達はいるけど
試合になって、畳の上やリングに上がれば闘うのは独りだからね
チームプレーが苦手という人もいるのは確かだろうけど
武道や格闘技は、元々孤独に強い人が行っているものなのかも

確かに小さいころから武道やってる人間って球技が下手なやつが多かった。

age

うっ！今ごろこのスレを発見して話題に乗り遅れた！
オレも元ラガーマン、現役武道家です。

両方やってるオレから言わせてもらうと、現役ラガーマンは強いよ。
基本的な身体能力がケタ違いに高いからね。
フォワードに限って言えば、あの瞬発力と破壊力は
それだけでヘナチョコ武道家など相手にならないだろう。

確かに、武道をやっていて
急所に的確な一撃必殺の技を繰り出せるほどの人間なら
ごついラガーマンでも勝てるかもしれない。
でも、「一撃必殺の技をラガマーン以上の瞬発力で確実に当てないと勝てない」武道家と
「力任せの攻撃だけで勝てる」ラガーマンとでは
どちらが単純で有利か一目瞭然。
それに、普通の相手なら一撃必殺となる技も
ラガーマンにはヘタすると一撃必殺となりえないかもしれない。
（金的、目打ちは別だけどね）
単純に生物としては、恐らく現役ラガーマンの方が武道家より強いかもしれない。

では、なぜオレはより弱いと思われる武道に転向したのか？
は長くなってしまったんで、次回に続く。

あ、すんません。
続くとか言っておきながら、ちょいと忙しくなってしまったので簡潔に・・・。

要するに、ラグビーと武道では身につく「強さ」の質が全く違うってこと。
ラグビーは野生、武道は技術。
野生の力は自分が野生でありつづけなければ保てない。
ちょっと気を抜くと、野生の強さはどんどん低下する。
それに比べて技術的な強さは
一度身に付けると、そう低下はしない。
むしろどんどん向上する。
それが楽しくて、やめられない。

ま、でも、ラグビーで培った総合力は
武道で大いに役にたっているよ。
重心の移動・瞬発力・腰の使い方・力の伝達
どれをとっても、同期の中で抜きん出れるからね。

あ、簡潔にとか言っておきながら
結局長文になってしまった・・・。
失礼しました！

格闘における技術と体格差の議論で、なぜこの男の名が挙がらないのだろう
・・・マイク・タイソン
身長175�a（公称ｗ180�a）と重量級ボクサーとしてはかなりな小兵ながら、
全盛期には２メートル前後の連中を短ラウンドでKOしてきた圧倒的なパワーとスピード
↑で盛んに言われている”野生””闘争本能”の面でも
試合中に対戦相手を噛むわ、素人（記者）に殴りかかるわのやりたい放題（ｗ
ボクシングのリング上だからこそ（ｗ耳を食いちぎるぐらいでガマンしてるけど、
ホントに何でもありの喧嘩なら躊躇なくサミング（目潰し）や頚動脈への噛みつきくらいはやってくるだろう
ボクシングを広義でも「武道」に分類していいものか分からんけど
とりあえずタイソンにはどんなラグビーやアメフトの選手でも勝てないんじゃないかなあ

元ラガー（バックス）さん、ハンドルぱくってごめんなさい。（笑）
レス送れて申し訳ない。

>フルコンやり始めて、ラグビーやってて
>役立ったことありますか？

我々ラガーの足腰の強さというのはかなりのもんだと思います。
純粋な空手の人はウエイトで足腰作ってるんだけど、俺に言わせれば邪道。
担ぐバーベルの重さの割にはバネがないと思う。
多分、神経レベルで違ってるんだと思う。
重たい体で短距離ダッシュをくり返すラガーの足腰は大きな武器だと思うよ。
腰のキレを意識して、足は腰についてくるものみたいな感覚で蹴れば、
それだけで自然と強いケリがだせると思う。力みは禁物。

俺なんか、最初に入った道場では、ビギナーなのにあんまり蹴りが強いもので
「他流派からのひやかし」ではないかと疑われたくらいです。（笑）
色帯の先輩とか圧倒してたから。
で、支部長自らマジでミット蹴り始めました。俺に舐められないようにということだったみたいです。（笑）

>これから始めるにあたって、やっぱり怖いです。
>ローとかの痛みに堪えられるかどうか心配や。

これは案ずるより産むが易しでしょう。
俺は試合経験はあまりないんで、大きいことは言えないし、
ローを効かされたこともないんだけど。
ほとんどの道場では、普段の練習ではサポーターをつけて効かせない程度でしょう。

俺の場合、試合中は痛みは感じなかった。
次の日、朝起きたら両足のスネが痛くて歩けなかったけど。（笑）
試合当日はアドレナリンのせいで痛みを感じなかったのでしょう。
やってる最中は痛がってるどころではないというのが実情です。

やっぱり　ラガーマンはｺﾜｨよぉ！

あと大学で
屈強な日に焼けた大男の集団がいるけど
ｺﾜｨ
威圧感を感じる
ｳﾜｧｧﾝ!!!

ラガーマンは「打たれ強い」ってのは確かにあるね。

オレは高校で3年間ラグビーやってただけだが
大学で武道を始めたばかりの時
いきなり組手やらされて、先輩にドカドカ顔面殴られたけど（拳サポ着用）
全然効かないんで、先輩もムキになって何度も打ち込んできたよ。
（ってゆーか、何度も食らうなよ＞オレ（藁）

ムエタイやってる先輩にも、さんざんキツーいローを食らったが
初心者のくせに平気な顔で前進して反撃してくる事に驚いていた。
もちろん翌日は歩行が困難なほどのダメージになっていたが
やりあってる時は不思議とへちゃらなんだよね。
（ラグビーで強い痛みに慣れているせい？）

正直なところ、当時は自分より明らかに格上の先輩相手でも
最後は相打ち覚悟のカウンターで打ち勝つ自信もあった。

相手の技が効かなければ、攻撃に恐怖を感じないから
自然と相手の動きも良く見えてくる。
これも結構大きな武器だと思うよ。

>>254
＞正直なところ、当時は自分より明らかに格上の先輩相手でも
＞最後は相打ち覚悟のカウンターで打ち勝つ自信もあった。

ラガーメソの、この考えがこわい･･･。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･････ｳﾜｧｧｧﾝ

ラグビー→柔道　って人はいないのかな。
自分結構長いこと柔道やってるけど
未だに、初心者で上のパターンを見たことない。
逆の柔道→アメフト、ラグビーってのはかなり見たけど。

やっぱり柔道はラガーメンには人気がないのかな。

毎度思うんだけど、
１７０センチ65キロの空手家と
190センチ１００キロ以上のラガーマンだと
それこそ身体能力の差は小学校低学年と普通の高校生位に違うと思うのね。
小学校3年生が空手の技術だけで高校生に勝てるかな？
と思うんですが・・・(目つき金的ありならまた違うと思うが)
さらに組み付かれれば空手側は圧倒的な筋力の差に為す術なしだし・・
まあ、これは相当極端な例であるけれども・・

僕のアメフトやってる友人（１８０センチ９０キロくらい）は木刀持って
襲いかかってきたチンピラの一撃を頭でうけて、（眉間割れたがへちゃら）
そのまま突進して顔面パンチ、アメフトと同じくらいの体格の
チンピラの前歯三本へし折り、戦意喪失したチンピラが「警察呼んでくれ〜
」と泣叫び逃げまどうのを、「待てゴルア〜」って追い掛けまわして
ました。アメフト恐いです。

ﾋｲｲｲｲｲｲｲｲ（（（（（°д・|||）））））ｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ!!!!!

木刀食らって平気とは・・・・・

戦士が１００％戦闘モードに入れば、鉄砲で撃たれても
立ち向かってくるからね。これは植民地戦争で証明済み

ウサマ・ビン・ラディンの師であるオマル師は、爆発物の破片を
目に受けて失明した時、つぶれた眼球を自分で引き抜いたそうだ

戦士は死ぬまで戦うのを止めない

格闘家＜＜ラガーマン＜＜＜＜＜闘牛＜＜マタドール

遅レスだけど試合の方は一勝一敗でした。
＞柔道屋さん
ボク大学から柔道始めようと思ってるんですけど、ちと遅いですかね？

素直に言ってアメフトの人が友達にいるけど、足早いし、走っても息が上がらない。
”一発食らわしてすかさず逃げ出せ！”を実践してもすぐつかまりそう。
そこが怖い。

ビルダーのほうが怖い

たしかに藤田みたいのがゴロゴロいるからなーある意味人材の宝庫だよなー。
でも俺は空手やってるけど正直ああいう体系になりたくない！
根性なしですいません。打撃系の格闘技の体系が好きなもので・・・。

＞現役高校生ラガーマンさん

まだまだ大丈夫だと思いますよ。基礎体力はもうできて
いるんですから、しっかりと技を教えてもらえれば
（体格にかかわらず）強くなれると思います。

あと大学の柔道部の話ですが、自分のいってる大学は
結構強いところで、部員はだいたいインターハイ
でてるやつらばかりです。だから自分は同好会に通ってます。
そういうところの柔道部は、初心者は相手にしてくれない
かもしれません。

柔道のおもしろいところ（自分の思っている）は
技のきれいさです。力に頼って練習していると
逆に技がうまくなることが阻害される場合があります。
（力でかかる技もありますが）
勝つとか負けるとかも重要なのですが、
技のきれいさをぜひ味わって欲しいですね。
足払いで自分の目線の高さまで相手を浮かせると
もうサイコーです

話がスレタイとずれちゃってますね。
どうもすいません。

アメフトに転向した人が時々柔道の練習に
来るんですが、柔道だったら普通に
勝てるんですよ。タックルとかもしてこないし
技で一本取ったら勝ちですし。ラガーマンの
耐久力とかもあまり関係ないですし。

でも、町での喧嘩で遠い間合いからタックル
されたりしたら、やっぱり負けるのかな。

競技としてやるのかどうかで違いますね。

＞柔道屋さん
ふ〜む、柔道屋さんのお話だと部活動としてやるのは
難しそうですな〜。ボクＪＡＰＡＮ大学に行きたいんですけど、
あそこ柔道強かったですよね？やっぱ同好会ですね。

＞現役高校生ラガーマンさん

ＪＡＰＡＮ大学ですか。
すいません。詳しくないです。
東京の私立の同好会とは、同好会だけの大会があるので
知り合いが多いのですが、JAPANはそこにも参加していない。
ということで、同好会もどうだがわかりません。
ちなみに同好会で強いのは、MEIJIと中Ｏが結構イイですよ。

力になれなくてすいませんが、
自分の目で確かめて、先輩、指導者が
教えてくれそうなところを選んでください。

＞柔道屋さん
ふーむ、そうなんですかー。
ＪＡＰＡＮ大に行くなら部活の方がいいかもしれませんね。
ＭＥＩＪＩとか中Ｏは学力的に厳しいものがありますね（ｗ

ＭＥＩＪＩってたしか偏差値６５とかですよね？

ラグビーって喧嘩に強くなりたくて始めるヤツって結構いるよね。
俺もそうだった。（笑）
で、いつかは格闘技！とか思ってるんだけど、辞めちゃうのは結構もったいないと思う。

実は俺、空手は５年前に辞めてる。
武道の世界は合わなかったよ。
単純に根性がなかったのだとも思うけど。

ラグビーの世界って、「先輩でもぶっ飛ばすわ！」ってノリが普通じゃん。
いや日常ではちゃんと立てるんだけど、練習や試合じゃ先輩も何もないでしょ？
武道はそのへん結構デリケート。（笑）
上手にヒエラルキーにおさまらなくちゃ何かと角がたつ。
俺は上段蹴るのが得意だったんだけど、先輩に蹴る時は「頼むからちゃんと受けてくれ」
と祈る思いだったよ。（笑）
普段得意な上段を全く蹴らないのも不自然だし。
「うちの道場じゃそんなことはない。」という人もいるだろうけど、
そういうオープンな雰囲気のところばかりという訳でもない。
普通に考えればラグビーの方が身も心も弾けられると思うよ。

とはいえ、俺は「フルコンタクトカラテ」というスポーツは好きなんだよね。
そういうことで、この板もちょくちょく覗いてる訳なんだけど。
あっけらかんとできるところがあればいいんだけど、田舎にひっこんじゃったしなぁ…

基本的に路上の喧嘩では、誰が相手になっても俺は恐い
体が大きく、骨格が頑丈そうな人が相手ならなおさらだね
では、路上の喧嘩ではなく道場内ではどうかというと
入門してきた人が新人でも、体が大きく基礎体力が高い人には
警戒はする。しかし、いくら体が大きく基礎体力が高い
元ラガーカンや元アメフトの選手でも格闘技においては素人　　格闘レベルは高いとはいえないので初めに軽くあしらうことはそれほど難しいことではない。ただ、そういった体力の
高い人が格闘技を続けると、それほど基礎体力がない人と比較した場合、たとえ強引な力まかせな技でも相手を圧倒出来ることが
多いので、恐い存在といえるだろう。

俺的には273さんの言う通り、彼らの凄さを認めつつ、戦いという武道
・格闘家の土俵の上では完封しなきゃって思うな。相手によっちゃ
厳しいけどな。ま、稽古で楽して勝とうなんてのは論外だけどな

今　茶帯ですが
３月に新人の白帯・元柔道のゴツい
アンちゃんにスパーで半殺しにされました。
正直なさけねぇ・・・

正直なさけねぇ・・・

-なさけねえ、と思えるだけ275さんは可能性があるんぢゃない？
それを発条にして頑張ればいいじゃん。稽古で苦しんで試合で笑えばさ。
偉そうな事言ってごめんな。ぢゃ、お休み

＞たとえ強引な力まかせな技でも相手を圧倒出来ることが多い

ええ、とくに柔道とかの組技系の格闘技は基礎体力と力さえ
あれば、ある程度まで強くれると思います。
他の競技出身の初心者とかよりは、圧倒的に有利でしょう。
でもだからこそちゃんとした指導者について
技をきっちり学んで欲しい。基礎体力に技も加われば
まさに鬼に金棒だから。

ああ、あと初心者はｶﾞｽｶﾞｽ投げられた方ほうがいいですよ。
はじめに意地になって投げられまいとすると
変な受け身とか、防御姿勢とか覚えてしまい
下手すると成長が止まります。
自分も初心者にはうまくかつ、数多く投げるようにしてます。

久しぶりに来たらえらいレスがついてる。

>元ラガー（フォワード）さん

レスありがとうございます。
これから始めるにあたって励みになりました。

>ハンドルぱくってごめんなさい。

全然問題なしです。というか元ラガーが増えてきたので、
( )内のポジション名も細分化しないとダメか。元ラガー(右WTB)とか。

このスレでよく190cm 100kgのラガーが登場しますが、この体格は
日本人ラガーの中でも非常に恵まれた体格で稀だと思います。
日本人ラガーの平均がこれだったら日本代表も世界でもっと
通用してると思う。

だから普段出会う格率も低いし、さらにそいつが暴れん坊である
格率はさらに低くなるので安心しても大丈夫でしょう。

しかし元チームメイトで185cm 115kgは酒ぐせが悪く、暴れた時は難儀した。
183cm 90kg と180cm 85kgの二人がおさえつけてくれたから良かったが。

正確にはラグビー・アメフト選手が恐いというよりも
ラグビー・アメフト経験者が本格的に格闘技を始めた場合
体格・基礎体力的に格闘技専門の人よりも優れている人が
少なくないので、格闘技素人だからといってなめてかかったら
足元を掬われる場合が多々あるので
そういう人達を相手にする時は気を抜くことは出来ない

こういうことだと思う

正確にはラグビー・アメフトが恐いというよりも
ラグビー・アメフト経験者は猛獣のように身体能力が高いので
道場の慣れ親しんだルールでやるのならともかく、街の喧嘩であれば、
格闘技素人だからといってなめてかからずとも
足元を掬われる場合が多々あるので
そういう人達を相手にする時は気を抜くことは出来ない

こういうことだと思う

逆に言うと、我々元ラガーは
「ラグビーやってたワリに、その程度？」
なんて言われないように、人一倍精進しなくてはいかんな（藁

こう言っては悪いんだけどさ、ここに来ている元ラガーたちって
みんな他の選手とのポジション争いに負けたり
自分の限界を知ったりして武道に転向した人ばかりでしょ？

こういう人達よりも、ラグビーやアメフトの第一線で
現役で活躍してる人の方がずっと強そうに思うんだけど、どう？
さらに外人は日本人とレベルが桁違いだし。
NFLの一流選手には極真の重量級選手でも不覚を取りかねないんじゃないか。
そりゃ数見とかは大丈夫だろうけど。

強いよー、ラガーマン。
格闘技の試合ならどうかわからないけど、喧嘩は。
今まで自分が見た人で喧嘩が一番、強いと思ったのはラグビーやってた人か自衛隊のレンジャー上がりの人のどっちかだと思う。
すごい狭い範囲内ですまんけど。

俺が一番強いと思った人は大学時代の空手部のコーチ。
トップチームでやってもないのになんでまだこんな強いの？って思ったね。
学連で使えない技ばっか教えんなよ〜

技術＋身体能力ならやっぱりヘビー級ボクサーでないの？
トップになれば一晩で数十億稼げるって言うのは、他のスポーツとはインセンティブで全然違うし
某ＮＦＬ選手曰く
「マシンガン持ってても（ボクサーとは）喧嘩したくない」

>こう言っては悪いんだけどさ、ここに来ている元ラガーたちって
>みんな他の選手とのポジション争いに負けたり
>自分の限界を知ったりして武道に転向した人ばかりでしょ？

俺の場合はラグビーを「卒業した」気になってたよね。
ランクアップして格闘技に移る感じ。
俺は格闘技としてラグビーやってたから。そういう奴もいる。
パンクラスのケンゴなんかもそういう感覚の人だと思う。

俺は高校ラグビーでは、県内に１対１で止められるヤツがいないとか言われてたよ。
部員が１４人しかいなくて試合には出れなかったけど。（笑）
でも近所の高校のラグビー上手い奴が「うちに転校しろ。」とか誘ってくれてた。
そいつは後に法政ラグビー部のキャプテンになった。
それを知った時には俺も大学ラグビーやるんだった…と後悔した。
空手は結局、ﾊｧ?と思うことが多くて辞めちゃったしね。
というか、道場に一人、柔道出身の恐ろしい人がいて萎えた。
その人は俺とやる時だけ何故か目の色変えて襲ってくる。（笑）
普段はフレンドリーなんだけど。
その人は極真の全日本で活躍する程の選手に成長した。
やっぱり後から、もっと辛抱しとくべきだったのでは…と後悔したけど、
自分の根性が足りないのが一番悪いよね。
教訓、一度始めたことは最後まで頑張ろう。
今は歌ってます。へこみかけてるけどなんとかこらえてる。（笑）

脱線なのでsage

２８６
なんか漢だなｱﾝﾀ

>>286
適当なこと言ってごめんね。

今まで一番脅威だったのは合気道。
正直ナメてかかっていたけど、全然歯が立たなかった。
改心して入門したら、漏れの相手した人、元自衛隊の特殊部隊。

そりゃねーだろ

で、282は何が言いたいのだ？

ラグビーやアメフトって高校・大学の体育会系や企業のチームに所属している人以外でやってる人いる？
学生時代何も運動したことないけど社会人になってからアメフトはじめたとか
平日はサラリーマンで日曜日だけ草ラグビーやってるとか。

武道や格闘技には今まで運動経験ないとか週一しかやってない人も多いから、
ラガーマンのほうが平均的に基礎体力が高い。
特に元ラガーマンが町道場に通うと回りの連中があまりに体力なくて驚くだろう。
それに趣味程度で格闘技やってる人が身につけた程度の格闘技術なんて
ラガーマンには通用しないしね。

逆に言えば、格闘技やってる人が
ラガーマン並に練習すれば、
結局ラガーマンには負けないって事？

練習量を平等にして考えてみれば
どっちとも職業としてやって、
毎日練習していると思われる
ラガーマンとPRIDE選手や相撲、柔道の
トップレベルの人たちでは、
後者が勝つと思うけどなぁ。

自分格闘技やってて、アメフトやったことないから
偏ってるって言われればそれまでだけどね

なんか皆さん誤解されてるようですけど、ラグビー部ってそんなに
スゴイ練習するわけじゃないですよ。あくまでウチに限って言えばですけど。
ちなみに昨日のメニューは
３０分持久走とウエイトトレーニングを１時間ほどでした。
水曜日は体作りの日なんでそれだけです。
普段はだいたい２時間くらいは走ったりタックルしたり、、、って感じですね。
そのあと試合形式の練習をして終了です。

>>292
ていうよりここは身長１７０位で体重も６５位の
趣味ぐらいの感覚でやってる空手家さんとかが
１８０センチ９０キロ位のラガーマンとの
圧倒的な体格差の前にガクガクブルブルするスレッドですよ？
＞練習量を平等にして考えてみれば
＞どっちとも職業としてやって、
＞毎日練習していると思われる
＞ラガーマンとPRIDE選手や相撲、柔道の
＞トップレベルの人たちでは、
＞後者が勝つと思うけどなぁ。
こんなの当たり前じゃんすか・・・
マークケアーとかコールマンとか100キロ位の五輪クラスの柔道家とかに
勝てるラガーマンなんて居る訳無いじゃん・・

>>294

え、そうなの？
だって、280,282とかがそういうふうに書いてるから。
でも当たり前というほど、決定的ではないと思うけどね。

自分の勘違いだったようですね、すいません。

専門に長年格闘技をしている人と
ラグビーやアメフト等を長年している人
両者が格闘技で試合をしたなら、長年格闘技をしている
人に軍配が挙がる可能性が高い。どんなにパワー&体力があるラガーマン&アメフト選手でも、格闘技の経験値が違う

ただ、自分より体が大きく体力のある人には
たとえそういった人が格闘技素人だとしても
驚異だ。その典型がラガーマンやアメフトの選手。

＞どんなにパワー&体力があるラガーマン&アメフト選手でも、
＞格闘技の経験値が違う
でもボクシングの畑山とか徳山とかと
１８０センチ９０キロのラガーマンでは
相手にならないとまでは言わんが相当に分が悪いと思う。
１９０で１１０キロの妖怪なら相手にもならないと思う。
基本的に20キロ以上ぐらいに差があるときは立ち技系統ではキツいのでは？
寝技とかなら初期UFCでホイスがやっていたようになんとかなりそうだが・・・
もちろん、極真黒帯でウエイトしてる人とかなら
あんまし恐れないでもいいだろうけど

>>297
そこまでいってしまうと
かなり分が悪いと思う。

骨を鍛えてないとガードされた時に攻撃した側が激しく痛いよ。
脛とか指とか腕とか色々。
格闘家とそれ以外の違いはこういうのもあると思うよ。
特に脛は鍛えてないと我慢できるできないのレベルじゃないよね。

川o・-・)＜300get!!

武道とは全然関係話だがラガー&アメフトマンがいるので質問
ラガー&アメフトの選手が格闘技に転向した人は結構いるみたいだけど、ラグビーからアメフト、アメフトからラグビーに転向する人っているの？

アメフト部なんて高校にはほとんど無いからなあ、
サッカー、バスケ、バレーからの転向組が多かったよ。
かく言うオレは高校水泳部。

>301
ラグビー→アメフトは結構あると思う。
しかしその逆はほとんどないだろうな。
これは302が言うように、アメフト部のある高校が少ないため、
絶対数の多いラガーが大学に行ってからアメフトを始めることがあるから。
中学で何か他のスポーツをしてて、高校でラグビーを始めるというのが
一般的か。しかし大阪ではラグビー部のある中学も多いので、ずっとラグビー
をやってるというのもいる。漏れもそう。

しかしこれがアメリカだと正反対になる。ラグビーは大学、
社会人になってから始めるマイナースポーツ。アメリカでは
そんなマイナーなのだが、ラグビーアメリカ代表のレベルは
日本代表と同じかそれ以上(悲

昨日飲み屋でラグビーと柔道のアームレスリングがあったが
双方、意地の張り合いで実に両手で交互三会戦まで。
結果は柔道圧勝。二人とも体格は同じくらいだったから
戦う筋肉は格闘技やってる奴の方が豊富なんじゃない？多少の体重差なら
なんとかなるのでは？（もちろん20�`以上開いてるみたいならやばいけど）
素人意見ですまん。

＞３０３さん
大阪でラグビーをやられていたのなら、かなりお上手なのでは？

なかなか続きますねこのスレ。

ちょとラガーマンの人に聞いてみたいんです。
ラガーマンが１７０ｃｍ７０ｋｇ、打撃屋が１８５ｃｍ９５ｋｇ、これだと
路上の喧嘩で勝算はあるんでしょうか。

勝算て噛み付くかも知れんし、ヤケクソで殴ってあたるかも知れんし、
あるといえばあるだろう。

昭和剣道界の鬼才・乳井義博師範のことば
「ちょっと足を掛けたり体当たりしたって転んで痛いかもしれないが
死ぬことはない。場外出たら云々などはいいとしても今の剣道は制約
が多すぎる。アメフトやラグビーに比べたら今の剣道はとてもじゃな
いが及ばない。婦女子のやることのようなもんだ。そういうのは剣道
じゃなくて当てっこだ」
だそうです。

ちなみに漏れは
極真→アメフト→合気道の順に移ってきた。
アメフトと合気道は以外にも共通するところが多いぞ。

＞英さん
１７０ｃｍ７０ｋｇってほぼ自分と一緒なんで、お答えします。
正直間合いに入らんことには１００％負けると思います。
さっきやってた武蔵とシュルト状態になると思います。
相手が素人さんなら負ける気はしないんですが。（ジャイアントシンみたいなのは除いて）

>>310
ちょっとその共通部分って、興味ある。
教えて。

＞３１１
という事は、この体格差でも打撃かいくぐってテイクダウン決めてし
まえるかも、って事ですね。
ラガーマンの専門的体力と技術力、要注意ですね。

＞英さん
自分も多少格闘技の経験があるんで、未経験者の方の攻撃くらいなら
なんとかなるんです。ただ打撃系格闘技を本格的にやっている、しかも
自分より二回りも大きい方とやる時は、捨て身でいくしかないでしょうね。
それでも負ける可能性の方がはるかに高いでしょうけど、、、。

帆船もアメフト

戦闘竜もアメフト　すげえ身体してるよな

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1019177733/l50
妖怪です。

俺ラグビー部だけど、空手部の奴らって見るからに弱そうだよな。
このまえ廊下で練習の掛け声がうるさいから、すこし脅してやった。
びびって、掛け声ださなくなったよ。
大爆笑
ほんとに空手部って弱いよな。
はっきりいって空手って子供の遊びだよね。
空手部の奴が３人かかってきてぼ全員吹っ飛ばせるよ。まじで。

アメフト、サッカー、ラグビー　＞＞　空手　＞＞＞＞　少林寺

っていう感じかな？

俺のとこも学校の空手部弱かったな。
幽霊部員は当たり前。
毎日練習するやつなんて一人もいないようなひどい部だった。
でもちゃんと練習してる強い部もちゃんとあると思うよ。

独断と偏見だが、武道経験者とラグビー選手・アメフト選手を
日米野球に例えると、ラグビー選手・アメフト選手の実力は
アメリカの2Aというところぐらいだと思う。
武道経験者が日本のプロ野球の１軍選手。体格や身体能力は　　 2Aの選手の方が勝っているかもしれないが、技術的には日本野球の１軍選手の方が上。だから日本来てもすぐ活躍することは難しい。しかし、パワーはあるからなめてかかると一発は恐い。
俺的に
武道家からみたラグビー選手、アメフト選手はこんな感じ。

巧いね、分かりやすい。

>318
それはたまたまそこの空手部が弱いだけであって
空手<ラグビー
とはならない。
ラグビーでも175cm 65kgがロックをやってるような
チームもあれば、180cm以上80kg近いTQBを揃えてるような
チームもある。何に関してもピンキリだな。

>320
うまい

サップの凄さをみたか？アメフト野郎は化けモンがいる。

全然武道と関係ない話だけど、来年のラグビーのワールドカップの最終予選が
今度やるわけなんだけど、なんで6月にやるのかね
6月と言えばサッカーのワールドカップやっている月だというのにそんな時に予選やっても客なんてあんまはいらんよ

しょせんNFLにはかなわねー２流どころよ！

＞３２５
ロムーはカウボーイズからスカウトがきましたが、何か？
そしてラグビーとアメフトはサッカーと野球ぐらい違いますが何か？
チーム名あってるよね？

高校時代はクォーターバックだったが
社会人の最後の試合には
ノーズガードになっていたよトホホ・・・

クォーターバック→セイフティー→
ラインバッカ―→ノーズガード
これを一言で言うなら『デブの方程式』？

今は芦原會館だが基礎体力はあったので良かったよ！
何にもやってなかったらキツイよな〜

ロムー（ＮＺ）が角田にタックル入って泡吹かす・・・
そんな夢をみた。
ラグビー最高＆最強age hearts;

２ちゃんってラガーマンやアメフト選手にはやさしいんですね。
うれしい事です。

>>324
スポ新で読んだ
理由は、スマン忘れた

ラグビーは体重無差別でやるから、１００点差でボロ負けするわけでしょ
バレーだかバスケだかは、今度身長別でやるらしいじゃない
ラグビーも体重別でやったら日本も勝てるんじゃないの？
体重別ってタブーなの？

アメフトは１プレーごとにフォーメーションがあって
例えばディフェンス側がオフェンス側のボール持ってる選手を
タックルしてテイクダウンさせたりボールを落としたところで
そのプレーが終わるんだけど、ラグビーの試合を見ていると
何処でボールデッドなのかわかりません？

ボールが落ちてからスクラム組んで
そこからまたプレーが始まったり・・・

しかし防具を着けないでよくタックルできるよな〜

防具なんかいるかボケェ！
ビビんってのか？ラグビー最高！
むしろあんなガチガチに硬いもんつけてる方が
こえーっつぅの。

以前入会して２ヶ月のオレンジ帯が緑帯以下の大会で優勝したことあるな｡
フルコンの６０人くらいのトーナメントで｡

アメフトが怖い格闘家はノビーだよ。

>>332
後半に同意。
あの防具が怖い。
指とかひっかかってえげつないことになったりせんのか？

俺もアメフトの防具が怖い。
俺は柔道部だが、
春の新入生勧誘の押し合いの時も
アメフト部にだけは勝てない。
痛ぇんだよ、アレで押されると。

アメフトが最強でしょう
メットかぶってるし

俺、海外に住んでんだけどさ、アメリカ人の留学生（俺がいる国はラグビーの方が人気）がラグビー
に挑戦するんだよね、ちょっとしたクラブ何だけど。で、アメフトと同じつもりでガンガン来るわけ。
でもさー、ラグビーにプロテクターは無いわけ。結構みんな怪我するね、アメリカン。

あと、友達で現役ラグビー選手（社会人：身長１９０ｃｍ）の極真黒帯がいるが・・・・・こわいっす。

ラガーマンは普段は温厚で試合の時だけ人格変わる人が多い気がします。
練習の時はなごやかムードでもいざ試合になれば先輩だろうが、ミスすれば
名指しで怒鳴りつけられるし、せっかくフォワードが奪ったボールをバックス
がミスった時なんかはファワード陣から「殺すぞこのボケ共〜！」と怒号が
飛んでくるし、フォワードがバックスにボール出せない時もしかりです。
試合ってこれが同じ人間か？と思うほど、人格が攻撃的になりますよね、
ラグビーに限らず。
一番怖かったのが、練習試合の際、ウチのチームにからんできた奴を見た審判
をしていた相手チームの監督が鬼の形相で「何晒しとんのじゃコラ〜！」と
絶叫して強烈な右フックをかました時です。攻撃的になるのは選手だけじゃない
ようです（ｗ

ラグビー板って無いみたいだから
ここに出来て良かったね。

＞３３８
＞友達で現役ラグビー選手（社会人：身長１９０ｃｍ）
＞の極真黒帯がいるが・・・・・こわいっす。

スパーリングする前に
戦意喪失だよ！

>３４０さん
ラグビー板は是非欲しいですね。

オースラリアンフットボールってどうなんでしょうか？
シーズンオフの選手はは空手とかボクシングとかの格闘技も
取り入れて体を鍛えてるそうですけど。
ドルフィンジャンプ凄いですよね。

>340>342さん
ラグビー板、切に望む・・・。
だれかラグビー板を作ってくれ！

＞＞３２４
理由は最終予選の相手になると思われる対韓国戦の為らしい
７月か８月に予選を行ってもいいが、それではスタミナに勝る韓国に有利と日本陣営側で判断した模様。結果６月に行われることとなった。

Ｋ１のグレート草津は日本大学ラグビー部でレギュラーとれなかったね。
スピードはあったけどパワー不足だったのが弱点だったらしい。
渡辺謙吾も大学ではなかなかの選手だったけど日本代表にはなれないレ
ベルだった。ひょっとしたら将来なれたかもってレベル。同じポジショ
ンの日本でプレーしている外国人なんかと比べると迫力不足だった。
最近は代表レベルでタックルがいいなあってラグビー選手はあまり格闘
技に転向しないよ。プロレスに転向した鈴木健三なんて、明治時代１０
試合ほど見たけどまともなタックルを見たことない。

オレ自身は高校・大学でラグビーやってたけど、武道家にケンカ売られ
たら怖いよ。だって人を叩きのめすスペシャリストでしょ。ラグビーは
格闘要素のあっても所詮球技なんだから、格闘技のスペシャリストにか
なうわけがない。
退路を絶たれたら一発もらう覚悟で体当たりして、ひるんだ隙に逃げる
くらいしか手がない。走って逃げる技術は格闘技では多分ないだろうけ
ど、ラグビーにはあるから。体当たりでひるまなかったらボコられるだ
けだろうから怖い。

おお、マジのラガーマン登場か？

＞３４６さん
おれは伝統派空手と柔道六歳から、高校からフルコンに転向つー口ですが
球技をマジでやる友人の天性の運動神経＋半端じゃない運動量と持っていったガタイの境地には
いつも舌を巻いてました。

意味わからん

ガタイでいったら怖いけど、あんがい殴り合いになったら弱かったりするヤツ多くない？
346と同意見かな。タックルと拳の突きはまた違う質感（感覚、うまく言えん）だろうしね。

やっぱり体が大きい人はもちろん、小柄でも基礎体力＋身体能力の高い人が相手になると
たとえそういった人が格闘技素人でもそれだけで驚異となりえる存在ということでしょうね。

でも、この話しは格闘技の素人（一般部レベル）VSバリバリのアメラグマンという感じなんやけど。
どーもなぁー…。やっぱり、アメラグマンと同様なレベルで打ち込んでる格闘家には勝てないよ。
殴り合いになったら、また別の空間だし。

>>343
あれって、「殴る・蹴る」ありじゃなかった？

本当に武道やってるやつは違う！ぶっ倒し合いになった時の意気が違う。根性も違う。

>353
「本当に武道やってるやつ」を定義せよ。

競技場ではなく、素手でのリアルファイトも意識して稽古をする、武道・格闘の意識の高い人。
ちなみに、倒し合いの専門家という意地みたいなものが絶対あるから。
やってる事が他の競技の人の方が強かったら嫌でしょ。サッカーの選手がバレーの選手にサッカー負けるはずないです。
つけくわえると、どちらもその道のトップクラスという事で、お考え願いたい。

トップレベルの人間だったら格闘技やってる方が勝つに決まってるだろうに。
あまりにも体格差があったら話は別だが。
まぁ、ＵＦＣ初期のホイスはかなり体格差のある相手にも勝ってたけどな。

その通り
お互いがその道のトップ同士ならば
格闘家の方が断然有利なのは当然
ここで話ているのは、中級格闘家と１流ラガアメ選手との比較

道場に単に通ってる人レベルでは勝てないだろうし、それは格闘技をやってるとはいえなですね。
そんなんで比較したら、格闘技や武道の存在すら意味ないです。
やっぱり殴り合いは強いですよ。マジで…首が太くても顔面の骨とか割りますからね、彼らは。
1は怖がってるヒマがあったら、その人達（ラガーメン）と同等の稽古すべし！

押忍！

>99
それは君が、弱いヤツとやったからだよ。それでいうんだったらラガーマン一発でやったよ。

　　　　　　　　　　【前田　光世氏その半生を語る】より抜粋

僕も米国式のフットボール選手の何事やあらん！なんて思っておったわけなんですよ。
だから富田先生が押さえ込まれた時は、サービスと思っておったんですな。
しかし返せない…。まあ富田先生と相手の体格差は如何ともし難いほどありましたが。
先生も、現役は過ぎておられましたし…。僕が代わろうと立ち上がったときにはもう遅かったですね。
ルーズベルト大統領には、顔の立たん事だったでしょう…。
まあそれがあって、今日僕は同胞の生活に些かなりとも助力できておるわけですから、感謝せねばならんかもしれませんな。

　　　　　　　　　　　　　　　（グレーシー氏一家との夕食後の団欒にて）




などと騙ってみる。

>>352
昔、テレビで紹介されていたのを見ただけなので、
詳しくは知りませんが、反則行為になる事が余り無いみたいです。（殴る蹴るは黙認）
プロ化されてて結構向こうでは人気が有るって言ってました。

探してきました。
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZY1S2G4DC.html

近代ラクビーになる以前の原型ラクビーに近い様な気がします。

>>362
サンクス！
でも、えーっと．．．。
ある意味スレタイトルにふさわしいと思うのだが、オージーボール。

コレはもはや、ラグビーじゃないな（Ｗ。

>362
ここまでラフで良く試合として成り立つものだな・・・

高額プレーヤーになると、オフのトレーニングの時は普通のトレーナーの他に
空手・柔道・ボクシングなどの専門家も雇って、マンツーマンで鍛えてるらしいです。

上記はプロの話ですけど、高校・大学等のレベルはどんな物でしょうね。
かなり手強そうでうすね。

おーい1よー！何とか言えよー。

ｵｰｼﾞｰﾎﾞｰﾙ　上げ

>99
だから、打たれ強さの種類が違うんだよねー。

そういえば、前にラグビーの試合をＴＶで見てたら
相手に首投げかましてるヤツがいたけど、
あれって本来なら反則になるの？

そりゃそーだろ。

たまたま首投げのようになってしまうことはあるよ。
基本的に首より上に手が絡むとペナルティだけど、肩にかけようとした手が
流れたような場合だったりするとペナルティとられないこともある。
でもそういうタックルよりも真正面からの強烈なタックルのほうが喰らうと
ダメージ大きい。
かつて林敏之という選手がいたんだけど、この人のタックルは一撃必殺で、
見ていて鳥肌が立つほど強烈だった。今の日本人選手だと比較しうる選手さ
えいないよ。元木も林に比べるとヒットポイントが高い分弱い（それでも現
役屈指だけど）。
大八木のパンチの一発や二発平気でも林のタックル一発で壊れる選手はいた
と思う。

相手が格闘技の猛者でもラグビーの相手だったらこわくない。
同じように格闘技やるなら格闘技やってる人間がラグビー選手なんて必要以
上にこわがる必要ないと思う。ラグビー選手って全力でぶつかり合う練習や
それに耐え得るトレーニンンはしているけど、殴られたり蹴られたりするこ
とに対する防御なんか練習していないんだから。

>371
同感

というと、屈強なラグビー選手なら
力士や重量級アマレス選手の
ぶちかましやタックルがいかに土俵上やマット上で強烈といえども、ピッチ上では恐くはないということになるな
ま、当然と言えば当然か

というか
ラグビー日本代表が世界と対等にわたりあえるようになるには
やっぱプロ化しかねぇのかなぁ。Jリーグが出来て飛躍した日本サッカーのように。なんかまた来年ボコられそうな気がする…

>>373
若花田のアメフトでのプレイを考えれば想像できるかと。

>>374
ラグビーはサッカーと違って、実力差がモロに点数に出るから難しいと
思う。
筋肉番付のスポーツマン大会見ても大畑程度がパワー部門で活躍するの
を見て、日本人のパワーのなさにがっくりした。大畑は日本代表の中で
さえとりたててパワフルな存在じゃないし、ましてや国際レベルではス
ピード命の非力なランナーだ。
プロ化したらハンマーの室伏クラスが７，８人生まれるというならとも
かく、そうでない以上追いつくのは困難。ただプロ化しないとどんどん
差が広がるだろうけど。

ちなみにサッカーもラグビーもワールドカップで１勝できるかどうかと
いうレベルなんで、国際的な地位はさして変わらんと思う。ただサッカ
ーのほうが点が入りにくいスポーツな分、強豪に勝つ可能性が高い。

お前らボブサップに勝てんのか？
何せ野獣の中の野獣だぜ。

>>376
お前が勝て

ボブサップってだれ？

>>375
日本ラグビーの躍進の為には
やはりプロ化しかないね。プロ化によってすぐに世界と同等のレベルにまでレベルアップするわけではないが
プロがあるのとないのでは全然違ってくる。

結局、格闘技やっても意味ないということか？
なんか寂しいですな。

>>380
んなわけないｗ
ただラガーアメフトマンの多くはパワーがあるから
武道家格闘家でも油断すると足元を掬われるよということだと思う。

>373
ぶちかましを受けなくちゃいけないのならこわいけど、そんな義務は
ないから。あれだけ広いグラウンドを利用して避ければいい。ラグビ
ーやり慣れてないのなら広さの違いに戸惑うはず。ラグビーやりなれ
て機動力がつき、タックルのタイミングを覚えられたらこわいけど、
そうなりゃいっぱしのラガーマンになってるはず。
武術やってる人もラガーマンとやりあうことになったとき、わざわざ
タックルをまともに受けようとは思わないでしょ。

age

来年行われるラグビーｗ杯の組み合わせが決定しますた
日本代表がアジア地区代表でｗ杯に出場した場合、フランス・スコットランド・オセアニア１位のＢ組に組み込まれることになりますた。また来年ボコられそうです。といっても日本代表がアジア予選を突破した時の話ですが…。

まともなレフリーならアジア予選問題なく勝てるだろ。
ちなみに前回のアジア最終予選の結果（日本・香港・台湾・韓国のリーグ戦）
　対韓国　４０−１２
　対台湾１３４−　６
　対香港　４７−　７

が、フランスやスコットランドにはボコられるだろうなあ。
1よ、あなたが怖いラグビーの選手がどのレベルかは知らんが、
日本の選手の中では最も強靭な日本代表でも世界の強豪と比較すれば
非力で華奢な集団だよ。

未確認なんだけど、2年で100人以上の女を監禁、輪姦した大阪の5人組のうち4人が
同じ中学の元ラグビー部員だったとの噂。
ラガーマンは鍛えた肉体とチームワークを性犯罪に使うの（・∀・）ﾔﾒﾚ!!
1ﾀﾝがラガーマンにびびるのもそういう連中を実際に知ってたりするせい？

前に柔道の試合でうちの高校からラグビー部が出てたけど、タックルしたら逆に倒
されて寝技でやられてたよ。
けどその二ヶ月後くらいに柔道の試合にラグビー部がまた出て優勝してたけど…
そう考えるとラガーマンは侮れないね。
まあうちの学校のラグビー部は冬に柔道部と練習してるけど(寝技だけ)

>>385
そんな余裕ぶっこいていられるほどアジアにおいて日本代表の力は以前よりないよ。下手したら韓国にやられるかしれん。

ボブサップにケンカで勝てる奴はいないな。

つーか日本代表のジャージなんとかしてくれ。あんな恥ずかしいデザインいまどき
ないぞ。くいだおれ人形じゃあるまいし。ええ加減にラグビー協会の古い体質と
ともにあのデザインを一新してくれ。

阿修羅　腹　ぷ！

フジテレビに１００万円賠償命令＝帝京大ラグビー部員の女性暴行報道で−東京地裁

　１９９８年１月、女性に集団で暴行を加えた容疑で警視庁に逮捕された元帝京大ラグビー部員（２５）＝起訴猶予＝と家族
が、「ワイドショーの報道で名誉を棄損され、精神的損害を受けた」として、フジテレビを相手取り計１１００万円の賠償を求
めた訴訟で、東京地裁（井上哲男裁判長）は２６日、慰謝料１００万円の支払いを命じる判決を言い渡した。　（時事通信）

関連スレ（ニュース速報板）
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001510022&ls=50

こんな外道な裸餓ーに対して武道、武術を学ぶ者はどうやって
天誅をくだすべきか？もいちど真剣に裸餓ー抹殺の必殺技を
練ろうではありませんか！

やはり体力とタックルか・・・「真田一平いのちがけ」って
漫画で裸餓ーとステゴロの達人の喧嘩シーンがあったけど、
その時は形意拳のような突きの連打でのストッピング＆鼻への
ピンポイント攻撃で仕留めてたけど、実際どうやったら倒せるんだろう？

＞1
空手やめれば。そもそも心が負けてるやん。

ラガーマン、たしかに喧嘩つよいと思う。基礎体力できたやつ多い。
でも、やっぱり球技。空手や武道は相手｛仮想の敵｝で闘う稽古しているのやから気持ち的には、得点競い合う球技してる人に負けたくないな。

＞392
本当に倒す必要があるときは、３玉。あ、あと一つ＋して４玉、迷わずせめる。
それと、普段組み手稽古で使う技はあまり使えないよ。

>>「真田一平いのちがけ」

な、懐かしい。
中学の頃、あれの真似してる奴がいたが、どう見ても弱そうだった。（笑）

そういえば、　俺の知ってるラガーマンも昔、婦女暴行でパクられてたな〜。

前テレビで、でっかいラガーマンが機械に
体当たりが２トンという記録を出してた。
んで違う番組で数見先輩の蹴りも２トンだった。
蹴りと体当たりじゃ同じ二トンでも違うだろうけど
やっぱりラガーマンは怖いと思った。

>>397
やらせです
日テレの番組でしょ

>>397
数見の蹴りはやらせではないのでしょうか？

しかしこの衝撃力２トンという数字が一体何を意味するのか分からんな。
誰か解説してください。

>393
素朴な疑問だが、同じ基礎体力のやつ同士で格闘技やれば、ラグ
ビーしかやってないヤツなんて、格闘技やってるヤツが軽く倒せ
るんじゃないんだろうか。

仮にラグビーやってるやつの基礎体力のほうが武道やってるやつ
より上だとすると、そりゃあ練習の質と量に問題があるんじゃな
いのか？
ぶっちゃけた話、この国でラグビーやるやつなんて、生まれなが
らに運動能力で恵まれたやつは少ないぞ（才能があるやつの多く
はプロ競技に流れる）。ＮＺや豪州だとゴロゴロしてるが。
俺はラグビーしかやったことないけど、日本のラガーマンなら、
ごく特殊な例を除けば取り立てて身体能力が高いとは思わない
ぞ。そこそこ強い高校のラグビー部なら１００ｍダッシュは日に
３０本程度は走るだろうし、全力で走ってぶつかりあって筋力ト
レーニングもするから、ある程度はパワーとスピードのバランス
はとれているかもしれんけど。

人間が発揮出来る最大の打撃力というのは、十分に助走をつけたタックルだと俺は勝手に思っている。
パンチやキックていうのは、タックルのパワーを小さなモーションでどれだけひきだせるか？ということ。
数見選手がラグビーをやってタックルの技術を身につけたら３トンくらいくんじゃないか？
ラグビー選手が蹴っても800キロぐらいしかいかないんじゃないか？
そうだとすると、数見氏の潜在能力は３トン、しかもその３分の２をひきだせる。
話に出たラガーマンの潜在能力は２トン、そのうち４０パーセントをひきだせる。
ということで、２重の意味で数見選手が偉いと言えるだろう。
あくまで俺の仮説だが。

>日本のラガーマンなら、ごく特殊な例を除けば取り立てて身体能力が高いとは思わない

同じ事を武道家の側でも考えているのでしょう。

＞400
なにが言いたいの。？

>>403
もっとちゃんと読みな
武道家からではなくラガーマンから見た意見だろ

とにかく、一流の武道家、格闘家が、一流のラガーマンに負ける分けない。！
一流のラガーマンが武道や格闘技の鍛錬すれば強くなるとおもう。しかし、純粋なラグビーの技術
だけではまず、無理とおもわれる。

アンダー２１の世界選手権で日本はニュージーランドと戦った。
前半８対１９と接戦だったものの後半０対８０でトータル８対９９。
しかもニュージーランドは反則のため１人選手が１０分間退場させられて
いた。日本の選手は激しい当たりのために治療する選手が続出したとか。

日本のラガーマンなんて所詮そんなもんよ。
ワールドカップ最多失点記録１４５（ダントツ）を持ってる日本だからな。
その程度のやつら、こわがってるようだと海外の猛者には話にならないぞ。

>>406
武道板でラガーマンを煽ってもなぁ

ラガーマンは基礎体力、筋肉の量も多い。よって格闘家は急所狙いを確実に行う
必要がある。例えば掌打で鼓膜を平気に破る位の事ができないと、アドレナリン出し慣れて
るラガーマンは手強い。ラガーマンじゃなくても、欧米のガタイのいい奴ら相手
でも同じ事。鼓膜か視力を奪って逃げればこちらの勝ち。向こうは一生物の傷を
負う。二度と格闘家とやろうとは思わんであろう。

>408
以前、試合前の気合入れで思いっきり自分の頬を叩いたときに自分の鼓膜
破ったラグビーの選手がいたよ。その試合、気合入りまくりでいつにもま
してすごかったらしい。
なので鼓膜破く程度じゃ難しいと思う。やつら追っかけてタックルするの
は専門家なんだし。

＞４０９
じゃあ目でもつぶせば？

タックル入れたときに破れることがあるよな。
試合中はあんまりわからないらしい。
試合後、耳鳴りがやまない→耳鼻科で診察→鼓膜の破れ発覚
というパターンが所属チームで何回かあった。