理性的な若者がドキュンの襲撃に対処するには

　　　　一、理性的に生きている者がドキュンの理不尽かつ突発的
　　　　　　な暴力に対処するために、日頃何を実践すべきか。

　　　　二、ドキュンに対する実際的で最良の取るべき態度とは。

　どのように心がけていれば良いかを頭で理解していても体にそれを実行する
土台、前提が出来ていなければ不足の事態に陥った時、結局泣き寝入りです。
　武道を習うことに諸事情の抵抗があり、かつ現実に毅然とした態度を取りた
いと願う者が、その隙間を埋めていくことを目的としたスレです。

ご支援ご協力おながいします。

虫のいい話しすぎ。

２ちゃんに来るような性格を直したほうがよいですね。
芸術家志望なら、都会を離れて片田舎ででも活動が出来るように、今から準備を始めましょう。
危険に遭う確立を低くすることが大切です。
芸術家として大成すれば、武道なんかしなくても毅然と出来るようになるでしょう。
要は「自信」をつけることです。

ジョギングでもして
いざという時逃げられる体力を作る

このくらいしか思いつかん

お金払っていつもボディーガード一緒にいればいいんじゃないの？

>>1
�@ぁゃぅきに近寄らない
�A取り敢えず２００Ｍ程度は走って逃げきれるだけの体力をつける
�Bカツアゲなら出し惜しみせず、とっとと金払って放免してもらう

以上、考えつく現実的な対策です。これを心掛けておきましょう。

ん、武道習って相手を倒したい？基礎体力がある人なら武道か格闘技を習って
下さい。運動経験ゼロで貧弱な人なら諦めて上記の対策を常に心掛けて下さい。
少なくとも怪我をする可能性を低く出来ます。

＞一、理性的に生きている者がドキュンの理不尽かつ突発的
　　　　　　な暴力に対処するために、日頃何を実践すべきか。

話の通じない相手を想定してるなら、「体力を付ければ？」としか言い様がないです

＞二、ドキュンに対する実際的で最良の取るべき態度とは。

逃げる、そして関わらない

マジレスで。
臆病に慎重に暮らしていれば、絡まれることなんて一生ないと思いますよ。
危ないところにはいかない。夜は出歩かない。どうしてもの場合は数人で一緒に。
など女性が気をつけていることを意識してみては？　別に恥ずかしいことではないと思いますよ。
俺も実践してます。武道やってたって絡まれるのが平気なわけじゃないですし。

いや〜、皆さん気持ち( ・∀・)ｲｲ!!までに同じ様な意見ですね。

何故このようなスレを立てたかと言いますと、
今日女性の友人の携帯に電話をかけた時、彼女の友人（ドキュン気質）が
勝手に電話を奪い「なんだこら、誰に話してると思ってるんだ？」などと
言ってきました。誰だかわかりません。その上に「用が無いならかけてくんな」
と言います。私はその電話の持ち主に用があるので本人を出しなさいと言ったら
「ああ、今からいくぞ、追い込みかけるぞ。」と初めて聞く用法の言葉を吐きます。
全然話にならず、しばらく言わせていたらなんか私の名を知っているようです。
名乗れと言いましたら「ああ？、誰に話してると思ってるんだ？」
無限ループです。
そんな調子で電話は終わったのですが、実戦の場合を想定しました。
私は一対一で何してもいいなら勝つ思いですが、手を壊す可能性のある突き、
相手のペースにはまることを避けたいと思いました。
それに、友人はドキュン被害に会ったことも有り日頃の理不尽さをよい方法で
対処するには、と常々思っていました。
それでこのスレを立てようと思った次第なのです。

>>4
ちょっと前、山口県だったと思うが、ジョギング中の男性が
灯油か何かをかけられ火をつけられるという事件があったな。

ジョギングも怖い〜。

虫がいい、手を壊してでも相手を守れ。

何かあったら警察に駆け込む

それがこの法治国家日本国では最強にして最良
実際に家に来られたら警察呼んであげなさいよ

それでも・・・いざという時の為自分の身を守る武力は欲しいですか？

>>10
失礼だけど、笑ってしまたよ。
面白いくらい典型的なﾄﾞｷｭｿなんだね。
関わらないが吉だよ。すみませんといって後でかけ直せば良かったのに。
一時の恥や醜聞を怖がらないのも勇気だと思いますよ。

あ、そういえば>>1は男？　それとも女性？

桂小五郎を見習って走って逃げたほうがいいですよ。
一番の護身術は空手でもキックでもグレイシー柔術でも合気道でもなく、
逃げることです。

＞一、理性的に生きている者がドキュンの理不尽かつ突発的
　　　　　　な暴力に対処するために、日頃何を実践すべきか。
実践することは走力をつけること。

＞二、ドキュンに対する実際的で最良の取るべき態度とは。
傷害罪が一発殴るごとに、
あるいは胸ぐらを捕むだけで
いくらかの罰金になるか法律板で聞いてみたら?
何かやられそうになったら冷静に罰金額等を言ってみよう。

　 ∧＿▲　 　　　（　お犬様・・）
　（　´犬｀）
　（　　　　）　　　　　　お昼頃、桜並木を歩いていたら、
　｜ ｜　|　　　　　　　カップル（２組）のＤＱＮとすれ違いました。
　（_＿）＿）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　１組目のＤＱＮは、兄ちゃんの方が震え上がり・・
　　　　　　　　　　　　　２組目のＤＱＮは、姉ちゃんの方が震え上がっていました？？

　　　　　　　　結論）　私が何をしたって言うんだろう？

本当に護身をしたいのなら、
危険な事（物、人）に近寄らない、
それでも何かあったときのために逃げる練習をする、
のふたつです。
少なくとも半端に武術や格闘技をやったところで
護身はできません。

>>16
一発殴ったり、胸倉掴んだりでいくらの罰金になるということはありません。
基本的に傷害罪の刑罰は十年以下の懲役または30万円以下の罰金
ですが、半殺しにされてなおかつ障害が残るくらいでなければ
10年の求刑はなされませんし、されても八分掛けで八年の懲役が
いいところでしょう。
むしろ、殴られた時に何も手を出さずに民事でしこたま
損害賠償＋慰謝料を取った事を考えた方がGOOD。

居直り強盗のほうが今ははやってるよね。
ぴっキング盗とか。

>>10
なんとも、ﾄﾞｷｭｿ丸出しの人がいるんですね。
でも、おそらく僕の経験（？）上、そのパターンは大丈夫だと思います。
クチだけです。クチだけの人の特徴は、話がループしてひたすら脅します。
でも用心しておくに越したことはないとは思います。
解決法は・・・
正論は警察うんぬんが基本なのは重々承知して、あえて「でも、向かい合ってしまったら？」
で考えますと、締め技とかが良いのではと推理します。
落とした後に、両手縛って緊縛プレーに走ると、警察に突き出しやすいです。
練習としては
毛布とかを掴み、「ぎゅう」とねじり上げる練習をして、締め力を上げるとか。

でも本当は逃げた方がいいですよ。・・・あえて言うなら締め技ですから、お勧めはしません。念のため。

相手の頭を掴んで、そいつの目に親指を突っ込みなさい

目つぶし持ち歩け
洗剤なんて良いぞ

＞３　それは出来ないです。人の中で芸術は進んでいくものだからです。
　　　それに自分の成長が偏ってよしとするのは私の理想ではないんです。

＞５　それは現実的じゃないでがしょ。

あと走って逃げると言うのは「自分が心も体も走って逃げられる状態」が前提だと
思うのです。一発蹴りこまれてすくんでしまったらそれがかなわない人は多いと思います。

＞７　体力をつけるべきだと思います。賛成です。その体力をつける目標は自分を守り、
　　　とっさの場合に対処することでもあると思うんです。突然の暴力への反撃も入るもの
　　　と思うんです。
　　　
＞８　私は「現実に対応する」と言う緊張感が必要なのだと思っています。
　　　今の若い人はそれが足りないと思います。ドキュンは反撃されないと思っているし、
　　　そんなことされても仕方ないとか、近づかなければいいと言う考えに別れがち
　　　だと思うんです。そうではなく、今の世の中に生きていくのに心を尽さないようで、
　　　いやだと思ってしまうんです。

＞１２　私の場合なんですが、手を壊したことがあり掌底を使いたいと思っています。

＞１３　警察が暴力を受けているのではなく私が受けるという考えなので、そういった
　　　　現実に対処する力が欲しいと思っています。それが当たり前であると今日思い至り
　　　　ました。

＞１４　実は中々スリルと反応を楽しんでしまいました。この思いに至るバネだと思い
　　　　反省してます。

＞１５　実は・・・・・・・・　　　　　　　男です。（ザ・ジャッジ）

あなた、根性ありそうだから、なんとかなるよ！ヨウは腹をくくれるかどうかが、
勝敗を決するもんだよ。

朝早起きして訓練してまた書き子に来ます。
今日やったものを書き込んで見ます（蛇足）四キロ木刀２００回振る、腕立てを
力尽きるまで、十キロ(多分)のダンベルを首に担いでスクワット力尽きるまで、
掌底の練習。です。

最後にまた蛇足ですがこのような不満をもっています。
いじめの自殺についてなんですが、いじめられている人には「いじめら
れている方にも原因がある」と言い第三者からの実際的な援助は得られず、
自殺に至ってからいじめる側への社会的な追及が始まるということに
嫌な思いをしてきました。人それぞれに行動の心理的な前提があるはずです。
それを無視して上のようなことが正しいことだとされるから、悲しいことは
続くのだと思います。
この現実に理性的に力を及ぼしていこうとする意思と力を求めるのが人として
自然だと思うのです。その態度を表したい。これもスレを立てた理由なのです。

＞２４
ありがとうございます。その言葉を糧にさせていただきます。
くくって逝きます！おやすみなさい！オス！

一対一を想定してるなら寝技を習得してれば
剣道３倍段のように勝てるよ
自分の経験上　寝技６倍段グライあるのではないかと思う時がある

ふ〜む、掌底なら手首を壊さないと思ってるみたいだけど、
実は掌底ってとても手首を痛めやすいんだよ。
自分の胸より下は、基本的に打てないからね。
まあ、その他に中国武術で掌打っていって掌全体で打つ技術があるけど、
結構難しいから我流では無理だし・・・・
やはり締め技、投げ技がベストなんだけど、両方ともスキルがいるしなあ。
なかなか簡単に身について効果的な技術ってのはないもんだよ。
功労法やクラブマガを習ってみては？＞１

>>27
禿同。タイマンならグレイシー柔術最強。これは今でも生きてる。
なぜなら寝技は知らない奴には無理な分野だから。
面白いように勝てるよ。ただ相手が武器を持ちだしたとかなら話は別。
ケースバイケース。

寝技は全くの素人なんで転ばされたら　どうしようもない自分・・・
素人が寝技をやってる人から抜ける事は無理です　ありえません　と思う自分

相手が刃物などを持ち出した場合
蹴りなどで払える（簡単に言えばリーチが長い）打撃格闘技が有効
相手が素手の場合は〆技など相手の動きを効果的に封じる技が有効
です（一般論ですが）

刃物相手には素手より長い棒がベストなんですけどね・・・ホントは

昔キレて刃物持ち出した奴がいて、そいつの刃物を棒で叩き落した事があるので
有効なのかな？と思います

そうでもないよ。
急所と打撃入るとかなり変わる。スーツとかならほとんど不利だけど、
シャツとか薄着ならあばれたらなかなか技は決まらん。あと寝技って
いってもセオリー以外のものには対応できないから意外に穴はある。
グレイシーも一流しかみんなTVで見てないからそう思うだけ。打撃の
一流ならそのへんやつじゃ掴むことさえ無理。つまりケースバイケース。
結局、どの武道というより自分の間合いにひきずり込んだ方が勝つ。

32は30に対してね。

>>30
それは相手との体格差やレベルにもよる。
道場でのスパーリングレベルの話なら無理かもしれないが
現実には色んな条件が加味されるので。

極端な話
相手がいかに強力な武器（例ロケットランチャー
を持っていても間合いに引き込めば勝てる

しかし逆に間合いに引きこめない場合は大分不利になってしまいますが・・・

（あくまで相手との実力差が小さい時の話ですよ？）

寝技がお手軽には身につかないのが要因だと思うが
寝技系の武道・格闘技やってる人って意外と上手い人が多い気がする

胴着を着た状態の稽古しかやった事ないんで薄着だと勝手が違うかどうかわからんが
薄着になって暴れれば対処できるもんなのでしょうか？

間合いの話は倒れた後の話なんで無しにしましょう

一対一という想定がマズないけど・・・
この想定の場合　合気道や空手を３年やるなら寝技系覚えた方が強いと思う

自分もドｷｭンになってしまうのが一番ｲｲと思うのだが・・
理性的な若者すね。ｽﾏソ・・

コソコソ隠れてすごすとか山に篭るとか引きこもるとかどうよ？

みなさまおはようございます！
朝練をしてみましたが昨日の疲れも残り、時間を持て余してしまいました。
危機感を持続させるには・・などと考えてしまいました。

＞１６　桂小五郎も見習いたいとも思っています。実は幕末好きで・・
　　　　逃げる能力＝脚力と戦闘力と心の持ちようがあってベストだと思います。
　　　　今足りないのを埋める努力をしたいです。あとお金のことを言ってる内に
　　　　かたわにされそうな気がします。　

＞１７　お犬様が分かりませんが、その２人だけに気付くものがあったと言うこと
　　　　でしょうか、チャックから何か出ていたとか、なんでしょうねぇ。
みなさんの意見ありがたいです。全部レスしたいのですが、少しづつかってながら
私の判断で省かせていただきます。私に伝わってないぞごらぁということことがあ
りましたら、遠慮なく脅してみてください。
＞１９　　　わたしもモテモテ生活がしたい・・。居直ってすむという思いがなんで起こるのか？
　　　　　　それに関心が起こりました。

＞白川先生　用心するに越したこと無い同感です。そこに危機感を込めたいと思います
　　　　　　まさしく「向かい合ってしまったら？」ですので具体的な方法ありがとう
　　　　　　ございます。他の皆様のもあとでまとめて乗せたいと思います。

＞２１　　　社長、それはやりすぎでは？あと、事態（以下全てドキュソの襲撃を表す
　　　　　　になったとき、心が思いどうりになるには？が今の悩みです。
　　　　　　心がける何か、習慣ですね。それで埋める方法はないかと考えています。

＞２２　　　いいですね〜。対策が、身体と物に分かれるヨカンがしています。
　　　　　　どちらも絡ませて考えたいです。

＞２７　　　目がさめるところがあります。寝技、そこに至るまでにはと考えてしまう
　　　　　　んですが、いいですね。

＞２８　　　昔ボクサー骨折を経験してまして、そこで掌底となりました。甘く見てたとこ
　　　　　　がありました。功労法、クラブマガ、調べてみます。

＞２９　　　同意。＋受ける側それぞれの事情というケースバイケースがあると思います。
　　　　　　全体を通して、と言う言葉が使える自分でできる鍛錬を見つけたいです。
　　　　　　都合のいい話は重々承知なんです・・・。

具体的な意見が多くとてもありがたいです。
武道の武の字もしらない初心者が恐縮ですが、いわゆるまじめ君の生活の中に
普遍できるものを考えていきたいのです。考え方での理解が必要だと思っております。
まとめましたら載せます。
協力ありがとうございます。ドキュンを怖がっている人たちは、武道板の人たちは
憧れだと思うんですよ。私の考えていることはいわゆる妥協です。中途半端では
あります。それを承知しながらも少しづつでも武道の良い面を多くの困っている人に
浸透させる方法は、多くの人に役立つと思いましたからこんなテーマになりました。
この考えを載せることに反発を多く頂く恐れが私にあります。
どうかおみまもりください。

しかし実際のところドｷｭンを怖れる理由ってなんだろう？
あんなの仲間と群れてないと何も出来ない連中だぞ
しかも裏切り寝返り自由自在。
なぜまじめに生きてる人達がドｷｭンを怖れなければならないんだろう

このスレは技術云々より生き方の問題だよ

功朗法の名前があがっているけど横山氏は素人がDQNに狙われているのがわかっていたら護身用にハンカチの中に硬貨イッパーイいれておいて
相手がかかってきたらパッと開いて投げろ、っていっていたな。素人で効果的なのはこの手の飛び武器だろ。

>>14 ＞関わらないが吉だよ。すみませんといって後でかけ直せば良かったのに。
　　　＞一時の恥や醜聞を怖がらないのも勇気だと思いますよ。

結局、「武道・武芸」をたしなむ意味ってココに尽きると思う。
（別に一般成人ならば、皆こうするけどね（ｗ　　）
＞１さんも何で朝錬なんか始めちゃうのかナ〜？実はドキュン？

達磨さん、話しを聞くにどうも打撃自体を理解してないね。
打撃をわかってないから寝技も理解できないのよ。
寝技にも間合いはあるよ。定規で計る間合いじゃないけどね。

間合いの話は理解できると思うけど相手の土俵で戦うのはやはり辛い
しかも自分が習得してる武道に共通点がないとくれば尚更辛い
寝技の基本って何？と聞きたい
是非「寝技の根本」を↓に来て語って下さい
★☆☆続・技の根本とは何か？☆☆★

一度、道着の上着を脱いで乱取りしてごらんなさい。
打撃ありで。ちゃんと打撃やってきたなら
あなたが寝技素人でもそうそう負けないはず。
立ち技からの方が有利だけど、ヒザついた状態からでもいいよ。
打撃の選手が寝技が恐いのと同様に寝技の選手は打撃が恐いもんです。

服装だけで使う技術はかなり変わってしまうよ。

>>46
>相手の土俵で戦うのはやはり辛い
>しかも自分が習得してる武道に共通点がないとくれば尚更辛い

合気道をわかってる達磨狆は相手のルールに合わせても勝てるんじゃないのか？

まず基本はポジショニング。相手の体を固めて（固定）からじゃ
ないと関節技は決まらないから。つまり自分の体が少しずつでも
相手に固められないように
しろということです。あと力を正面から受けないように。これは
打撃とまったく同じです。寝技のエキスパートでも打撃をはじめてやる時は
やられまくります。同じことですよ。最初はやられまくらないと覚えない。恥をたくさんかかないとダメなんですよ。武道に限らずこれはなんでも同じです。

共通した理のようなものを知りたいのであればそれはたぶん言葉ではないですよ。結果的な感覚ですから。

>>49
>共通した理のようなものを知りたいのであればそれはたぶん言葉ではないですよ。結果的な感覚ですから。

そういう常識的なこともわからない合気道オタがたまにいますので、よろしくご指導のほどを。
では、失礼いたします。

>>48　>>50
スレの趣旨とかを無視してチャチャ入れに来ただけ？。
とっても限りなく荒らしに近いですね。
唐突に現れて、ケチつけて帰って行くとは・・・。

このスレの趣旨に合った内容を1つでも書き込んでくれればよかったのに。
あるいみこういう人に対する対策もﾄﾞｷｭｿ対策といえなくもないかな。

>>51
>>3を見てからもの言ってますか？

>>49さん　論点がズレてます　
掴むまでの過程が難しいのは知ってます（だから自分は寝技は必要ないと思ってる）
自分が話してるのは倒された後の話です

しかもここはドキュン対策のスレ
ドキュン相手の一対一の想定なら寝技を習うのが上達が一番早いという話
深い話は「技の根本」スレでお願いします

>>53
>深い話は「技の根本」スレでお願いします

あそこで深い話が出来ると思ってるお前が一番のDONだ！

達磨ってのはこういう奴やからね。

達磨の根本とは何か？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016581821/l50

>>52
そのレスはそのレスで独立して考えるのが自然ではと。
・・・なんか説明するの馬鹿らしいな。
俺ﾄﾞｷｭｿ対策の悪い見本してしまったかも。
気にしないが一番かな。
みなさん、ごめんね。

>>55
よい見本が見れてよかったと思います。
もう一度>>3を読み返しましょう。

＞４１，４２　まさしくそこから始まるテーマだと思いました。

皆様のご意見全て有機的にこのテーマに意味をなすものだと思います。全ての人が
それぞれの前提に基づいて発言していると考えるからです。

私の中でこのテーマが完結してから載せればよかったのかもしれませんが、今の
状況を含めて甘えのない考えに至るためにもこれでよかったと判断しました。

DQNが怖いのはアホだから
加減を知らないから怖い
力の限り殴って置いて
「あれ？死んじまったよ！どうすんべ！」とかいうのがDQN

そして親に付き添われて警察へ

>>53

一撃で倒せると思いますが。そういう気持ちでやらないと寝技やっても
身につきませんよ。基本的にドキュソ相手に高級な武道の技を使うのもイヤですが。謝って場が収まるならば謝まって済ますのもひとつの技です。

そしてもし最寄りに派出所があれば警察呼んで下さい。

喧嘩はすぐに密着になってしまうし
この間合いなら絶対勝てるって自信のある場所があるのは強みだと思うよ
寝技なら間違って殺す事も無いだろうし

勿論相手にしないのが最良なのは言うまでもない事ですが
彼女（第三者）が絡んでるとそうはいかないしね

>>25
芸術家志望さんのこの鍛錬を見ると、かなりのものだと思います。
このような鍛錬を毎日続けられる情熱をお持ちなら、スポーツジムに入会されて、
トレーナーの指導の下、ウエイトトレーニングをやられてはいかがでしょうか？
もっと言ってしまえば、趣味としてボディビルを始めてしまおうと言うことです。

パワーもついて今より戦闘力はアップするでしょうし、何よりも見かけが強そう
になるので、ＤＱＮは近寄らなくなるでしょう。
ＤＱＮは、相手の体格を見ていちゃもんをつけてくるものですから。

芸術家志望さんは研究熱心そうなので、自分で書籍を色々と買って勉強して、
トレーニングをするのも良いかもしれません。
自分の体形が変わっていくと言うのは、楽しいものですよ。

ただ、理不尽なＤＱＮを許せないと言う正義感は素晴らしいと思うのですが、
そんな奴等を相手にしていないで、ご自分のやりたい事に情熱を燃やされた
ほうが、良いかとは思いますけどね。

もちろん。いじめの話は別問題です。

>>1は何も習ってないのによく練習してるナァ。
でもどうせ汗かくなら、何か習えばいいのにと思うのは俺だけでしょうか。

ミナサンアリガトウゴザイマス。
武道板にて意見を頂く以上、もととなる考えを今から載せたいと思います。
ミナサンのレスに逐次反応した文でなく、私が思う問題をできるだけ大きく
できるだけ普遍性があるように考えました。突拍子も無いことをご了承ください。
まず、ﾄﾞｷｭﾝとはです。

ドキュンとは
１・社会の中で人は責任を果し合い対立し調和しつつ生きているということ、すなわち
人の根本にある権利(健康,安心,金銭等)を害しては自分も成り立たないという概念を
持たない。その代わりに狭い社会性で行動し自分の利益、優越感を守るために相手の
立場よりも自分を優先する。
２・言い換えると、自分の可能性を見失い、幸せにしたいと思った人の可能性さえも上
記の理由で阻害してしまうことが往々に考えられる。その点悲しい存在であると言える。

・なぜ人を攻撃してそれでよしと、そこが思考の終着となるのか？

それは以下のような理由からだと考える。
　　　　　　個人相手では暴力の強いものの意思が通るという考え
　　　　　　　（ﾄﾞｷｭﾝが集団であればその理由は補強される）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
社会の中で人は責任を果し合い対立し調和しつつ生きているということ、すなわち
人の根本にある権利（健康、安心、金銭）を害しては自分も成り立たないという概念を
もつ側（＝ﾄﾞｷｭﾝ以外）の対策が
・暴力を振るわれた方に隙があったから受けた方が悪い、捕まったら謝ってその場を
　回避するべきだ。あいつらには話が通じないんだから。
・金を要求されたら金を出して身を守るのがいい。身を守るのが一番。
・絡まれたら即走って逃げればいい。
・暴力には警察力を頼るべきだ。
であるからだと思うのです。　　　　　　　　　続きます　

　　その理由は
・暴力を・・→自分の安全を心がけるのは誰にとっても義務的なことですが、
　　　　これは暴力が強い方の論理がまかり通るということを浮き彫りにしてしまう
　　　　ことになります。
　よって→まず自分に降りかかってきた危険を回避する身体能力は身に付けるべきだ。
　　　　　ﾄﾞｷｭﾝは暴力では,自分自身の幸せを積み上げない（１の文参考）ことを今は
　　　　　知らないので相手のためにも,攻撃を受け怪我をする事態をさけるに足る最
　　　　　低限の防衛能力を身に付けるべきだ。

・金を・・これは言葉で表されるべき前提が必要な文である。
　それは→身を守るためには仕方の無いことだけれども、これはﾄﾞｷｭﾝの,金を暴力で
　　　　　得ると言う行為を肯定することでは全く無い。
　　　　（当たり前のことですが表現されることに意義があります）

・絡まれ・・これも言葉が足りない文章である
　　　　　　→絡まれそうになったら走って逃げることと、それがかなわない場合も
　　　　　　考慮しなければならない。（その具体もこれからかいていきます）

・暴力には・・捉え方をかえて見ます
　　　　→理不尽な暴力は必ず警察に届けること＋暴力を受けた時点は自分の身を守る
　　　　　ことが最重要である。

等々のようにとなると考えました。当たり前のことですが、必要な言葉と判断しました。　　　　　　　
次にはこの考えの大前提を書いていきます。これからテーマに沿って進む指針を考えます
あと、当初の目的である普遍性も考慮に入れます。　　　　　　　　

読み直すと不完全さを感じますね｡
６７は、こういった言葉であるべきだ、判断されるべきだと思うところです。
また後ほど書き子に来ます。

>>68あなた、すばらしい。現代人が持つべき、武士道（のようなもの）についても考察お願いします。

レスありがとうゴザイマス。筋肉痛が・・・

皆さん具体的に対刃物等のことを教えていただきアリガトウゴザイマス。

達磨さん　寝技について色々ありがとうございます。完全な戦闘状態も意識するべき
　　　　　といった考え方をはっきりさせないといけないと思っているんです（このテ
　　　　　ーマの場合）

空手家スナイパーさん　刃物と間合いについてアリガトウゴザイマス。事態が起こる前に
　　　　　考えておくこと、こちらの立場では何々に徹する、徹するために・・といった
　　　　　考えが必要だと思いました。ロケットランチャーって・・、アフガン兵の間合
　　　　　いに入ったらどうされるだろう？

>>32　ﾄﾞｷｭﾝが着る服って似たり寄ったり・・考えどころですね。腕力とタックルの脚力
　　　は心がける前提の一つになりますね。

>>37 それは人の幸せも私の幸せも壊してしまうので残念、１３点です。

>>38 少なくともまだ、２０ＸＸ年地球は核の炎に包まれ後じゃないんですし、平和だから
　　　こそ人として成長するチャンスだと思うんで、人の中で過ごすことを前提にしたいで
　　　すね〜。篭るのは個人的なことなのでＮＧ。

>>39 おはようございます！

>>42 まさしくそのとおり！言葉に、意識にされなかった大切なことをこのスレで明らかに
　　　することが目標です。いじめられているやつには「お前にも悪いところが云々」自殺
　　　後に「何でこんなことに・・」ってあんな音楽をバックに語られるあの流れが嫌なん
　　　です。それに近いことがこのテーマでも存在するという直感が働いておりまーす。

>>43 最近治安が悪いとか、完全に狙われた人にｲｲ！って感じでしょうか。

つづきます。

＞６０　どうか66,67の文を読んでいただきたいものと思います。意見頂けたらﾈｶﾏになって
　　　　すっごく感謝しちゃいまーす♪あ(￣○￣)り(￣◇￣)が(￣△￣)と(￣0￣)う(￣ー￣)
　　　　って！ミ凸ヽ（＾＿＾　）太鼓判だね♪

＞６１　密着になりますよね。そのときはのどをこうして、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・。人が絡むとまた複雑になる、
　　　　そのとおりだと思います。それに関して前もって考えることとは・・・

＞タケテンさん　今、やりすぎた感が・・ｲﾀｲｲﾀｲ。ボディビル、ああいうところに通いたいと思っては
　　　　いるんですが、時間やお金等の問題がありますし・・個人的なことはひとまず置いといて、
　　　　許せないわけじゃないんです。むしろ話したい。この対処方法を考えるというのは私の
　　　　人生にも芸術にも関わってくると思ったのです。有機的に情熱が流れています。
　　　　っと、自分をよく言いすぎな感が。ご意見ありがとうゴザイマス。

＞６４　習うなら合気道かななんて思っています。すれ違いなのでさげ。　　　sage

>65　おまえばかじゃねーの！？おまえだれとはなしてッと思ってんだよ！あ？おいこみかけるよ？

66,67はもっといい文にしたいと思っています。皆さんに読んでいただきたいものです。

＞６９　ありがとうございます。好きな人に「歌うまいですね！」って言われた時のＸ倍くらい嬉しいです。
　　　　武士道ですか・・・興味はあります、とても。一つ一つにならすぐ意見を出せると思いますが、
　　　　今すぐというのはどうか期待なさらぬようご容赦お願い仕り候。

＞７０　切り番ゲットおめでとう。

紺野あさみさんの暴風の中にいますね・・・
まあいいや、おやすみなさーれ！

＞６８　おめはそだにかっこつけてーのかと、小一時間（略

DQNねぇ。いきなり胸倉掴んでくる奴が多いんで、個人では隙だらけなんだけど、
周りの連中が押し包んでくるだよな。囲みを破ろうとすると、後でお巡りさんに説明
する時困った事になるし。
走って逃げるのがいいかな。

こんばんは。実は明日から田舎に帰ることになり十一日間ほどカキ子に来られなくなります。
その間には、より良い考えをたくわえ君になって、その後にまとめて書き子に来ます。

＞７３　その調子が多いですよね、しかもフレンドリィに近づいて来たりもする・・
　　　　逃げる、大声を出す、等、の方法と日頃の心がけをここではっきり立ち上げ
　　　　たいです。

どんなﾄﾞｷｭﾝも同じ人間、その人間どうしの間に起こる問題点。皆さんにﾄﾞｷｭﾝも幸せになる
方法も考えてみてもらいたいです。あえて、試しとして。色々な視点を提示するというのは
面白いことだと思います。日頃の考えから遊離するのです。
大まじめな、言ってしまえばつまらないことではありますがある線まで行けば利益となる
ことと思うんです。利益とは日頃の生活にある幸せの幅です。
そんなこんなで皆さんとお話していきたいです。そして具体的に関しては皆さんの力がこの時点で
最強の提案となると思っています。はやく一本道が見えるようにしていきます。
あと、失礼な文、多々あることをお詫びします。

＞皆さんにﾄﾞｷｭﾝも幸せになる方法も考えてみてもらいたいです。
不可能。会ってしまったらお互い戦争。イヤなら接触しないのが一番。
つーか無視してれば寄ってこないだろ？

皆さん、いろいろな立場から様々なご意見を出しておられますね。
私が思うに、
寝技は、その状態に持ち込めば有効だが、
そのためには、相手を倒さねばならない。
相手が複数の場合は、反対に危険。
打撃系のような物は、腕を壊す危険がある。
芸術家志望さんは何を目指しているか存じませんが
（私も絵描きの端くれなので指を痛めるのを一番避けたい）
腕を痛める可能性のある物は将来を考えると避けるべき。
また、今から武術を習っても、すぐに身に付くわけでもない。
仙人さんが言われたように、「生兵法はけがのもと」だ。
もちろん、武術や武道を習っても意味がない。と言うわけではない。
ウェイトトレーニングや、武術などで体を鍛えるのは、肉体的にも良いし、
精神的にも、危機に陥ったときに心に余裕ができる。
ただ、「ならいたての技をかけてやろう」などと思ったときは、
得てして良い結果にはならない。
相手が危険人物であれば、ナイフなどを持ち出したり、その辺にある
物を武器に使う可能性が大。これに対処するには、
体術では防ぎきれない。つまり、戦術の基本「相手より遠くから攻められる武器」
を使うのが一番。良いのが「防犯スプレー」これは他のスレにも出てましたが。

法的な問題も含め、
警察に「〜のような理由で、＊＊と言う人物に危険を感じています。身を守るために
防犯スプレーを購入しましたが、この対象は本人以外には使用しません」などの
文章を提出し、あらかじめ、牽制しておくのが良いと思う。
気をつけておくことは、せっかくの防犯スプレーがかばんの奥底で、とっさの時に
取り出せない事がないように、スプレーの取り出し（あるいはキーホルダーから一発ではずれるように）
と、射出の練習をする。
体術だが、二通りの想定がある。１，相手が胸ぐらを掴んだ、殴ってきたなどに対応できる
武道系のものと　２，身を守ることを前提にした、何でもあれの護身術。
前者は、合気道や柔術色々あるだろうが、後者で教えるところは知らない。
何でも良いから、あたりの物を投げつけ、武器にし、大声を上げて「火事だ〜！」
と助けをよぶ。ようなことを教えてくれるところはあるのかな。
案外、警視庁などで一般向けに教えているかも知れないが。

と、当面起こりえることへの対処は、皆が書いてくれたが、長期的な物になれば、武道や武術
防犯グッズでは、解決できないだろう。つまり、相手がストーカー的な行動をしてくる場合だ。
それは、自動車や家屋へのペンキかけから、放火まで考慮に入れる必要がある。

＞＞３
HAJIMEのすけさんのご意見で「片田舎でも活動できる・・」
これは芸術家志望さんが目指すスタイルで変わってくる。
それが、工芸的なものであれば地方でもよいだろうが、モダーンを目指すのであれば
人の目に積極的にアピールできる都会でないと、活動できない。
しかし、「危険に遭う確立を低くすることが大切」この意見は正しい。
地理的なことではなく、できるだけ人と一緒に行動する。
単独行動の時は事前に連絡をする。
くらいところには行かない。など、海外旅行の基本のようですが、
危険回避を考えるならば、実行すべき事でしょう。

大芸術家になっても、ならなくても「自信をつける」ことは生きる上で
とても重要だと思います。危ないヒトは相手を選ぶことはないですからね。
目の前の物に噛みついて、食べ物かどうか判断するサメみたいな者です。

芸術と武道は宮本武蔵を上げなくとも、並び立つ物です。
好き嫌いはありますが、私自身は武道という物は嫌いです。
武術を知り、経験はしていますが。
　持論ですが、武術という物はクリエイティブなもので、大切な物は「創造力」
です。すばらしい師匠にすべて教わっても、その師匠を超えることはできません。
師匠が教えてくれたことは彼にとって最も効果的な方法です。
体のつくり、筋力、関節可動範囲、手足の長さ、が師匠とは違うから同じ事をしても
だめでそれは、師匠の借り物、コピーにすぎません
自分にあった技を作り出して初めて自分の物になると思うのです。
　と、主題からはずしてしまいました。

「２ちゃんに来るような性格を直したほうがよいですね」。。よくわからない。
ここに来るような人は性格がよくないと言うことであれば、
そのように言い切るのは、良いと思えないが。。
そういいきることは

>>77
>「２ちゃんに来るような性格を直したほうがよいですね」。。よくわからない。
>ここに来るような人は性格がよくないと言うことであれば、

ここに来る人は性格のよい人も悪い人も様々です。
いわば夜の盛り場みたいなもんだし、いや、もっと絡んで来る人は多いでしょう。
そんなところを出歩くのはやめなさいってことですよ。
あなたももう少し解釈の幅を広げましょうね。

あ、僕は性格悪いですよ。
言わなくてもわかってると思いますが、念のため。

ＴＴＤＤさん　あちらのスレでもお世話になりました。具体的な事態想定、対処
　　　　方法ありがとうございます。ちなみに私は音楽で作曲をやります。
　　　　創造のあたり、全く賛成です。それが時間を費やす「生きる」と言う行為
　　　　の本質の一つであるとも思います。
　　　　ほかのあたりも同意するところ多々あるのですが、じつは今から福島行きの
　　　　新幹線にのりに行かねばなりません。よってまたかえって来ましたら、
　　　　その間にまとめた文を一気に載せたいと思います。そしたらまたご相手
　　　　お願いします。私が来ない間でも、どうぞ考えのメモにでも書いていってください・・

>>75 そうですね。実際そんな事態に相手のことを考えるのは想定しづらいですが、
　　　　緊急事態を前もって想定するという態度をとる皆さんのその想定に、ためしに
　　　　一つそういった考えをしたらどうでしょうという提案なんです。
　　　　よろしければ一度考えていただけたら、一言だけでもレスしていただけたら幸いです。


HAJIMEのすけさん　私はこの２ちゃんという場は、皆さんの行動の前提を提示しあい見識、
　　　　知識、捉え方、等を交換し合うところであるという捉え方で来ています。
　　　　その分大人になっていないとなんの価値もない、下手すると有害ということ
　　　　ですね、どんな時間も無駄にしないよう全て真剣に捉えさせていただいてます。
　　　　そして私はこのテーマの提示した者としての立場に徹しようと思います。
　　　　性格悪い武道家なんですか・・・緊張しますね・・。

それでは逝って来ます！

「上げまーす」

「もういっかい上げまーす」

行動に余裕を持って、時間ぎりぎりではとっさの時に対応できないし、
忘れ物や思わぬ落とし穴があるものだ。チケットとお財布は持った？
と、こちらはスランプで４日間も仕事する気力がでない（何年ぶりかな）
締め切りが迫る。くそっ。暇なのにやる気がでない。
芸術家志望さんはなかなかの紳士と見た。
都内総合武道サークルの会合へ、一度お越しください。文章だけが行き交う
掲示板とはまた違った物があるはずです。

ドキュソから目をつけられるような人はドキュソと同じ周波数を出しているからだ。
自分では自覚してなくてもね。新聞、ニュース等でよく見るだろう。いわゆる
突然降りかかってきた災難ってやつだ。

「あんな真面目な人が、あんな事件に撒きこまれて・・・」
「なんであんないいやつが、病院送りにされなきゃなんねえんだ・・」

けど違うんだよね。原因は本人にある。周りからいい人だと思われていようが
心の中までは見えないんだからそれは何の判断にもなりはしない。
100の周波数のうち4、5つがドキュソと合えばやつらのレーダーにかすかに
引っかかる。10以上合えばはっきりレーダーに映る。運が悪ければこの時点で
トラブルなどに撒きこまれる可能性あり。

「理性的な若者がドキュンの襲撃に対処するには？」
心も体も健康的な生活を送ること。だとおもうが。
あと周波数のことだが、これがうまくコントロールできるようになれば海外でも
すぐさまその国に溶け込む事ができて国際的な犯罪組織の現場実行者のレーダー
にも引っかかることなく快適な生活をおくれますよ。
しかし武道がどうの、格闘技がどうのいってるうちは間違いなくドキュソのレーダー
に引っかかりますよ、ご用心。

>>79
>HAJIMEのすけさん　私はこの２ちゃんという場は、皆さんの行動の前提を提示しあい見識、
>知識、捉え方、等を交換し合うところであるという捉え方で来ています。

そんな見識は２ちゃんで通用しません。

83の意見は、「いじめられっ子にもいじめられる理由がある」に通じる感があります。
私自身、いじめられていたから、それは確かにある。83氏の言うことは解らぬでもない。

HAJIMEのすけさんの言われるように、ここに来る人間は玉石混合。だから、
どうしても相手を見て発言する事は必要かも知れない（私はそのようなことは嫌いだが）
わざと不要な一言を書き、相手に不快感を与えることを喜喜とする人物は確かにいる。
このような手合いは、相手は誰でもよく、食べる前に噛みつくサメみたいなやから
だから、ここで取り上げている危ないヒトと同レベルの精神。
　つまり、相手が不愉快になるのを確信的に行動する輩は、現実面での危険なヒト
と精神面で近い物があるように思える。

しかし、いくら２ちゃんねるが傍若無人な世界であろうが、
自分からそこに染まっていく必要はないと思しうし、そのようなことは
自分自身バッバチイ感じがするので、いやだな。語彙の使用にしても、何だが
自身が染まりそうだから、人が見ても不快感を与えないように気をつけてはいるが。
　ネット世界だとお互い見えないし、責任が無い分、より露骨に精神面が出るように思える。
確かに２ちゃんねるはHAJIMEのすけさんの言われるように、甘く見てはいけないかも知れないが、
あえて、でも、やはり、見識、知識、捉え方などを積極的に交換するポジティヴな姿勢は
うれしく思う。古来より「士は士を知る」と言う言葉があります。
そういえば、このようなスッレトこそ、プロ中のプロ氏の意見を聞きたいが。

というか普段道場行って鍛えてそれなりにケンカの経験とかある奴は
>>1さんとは根本から違うんだからアドバイスしようがない。
自分と同じ経験をしてもらうしかないですよ。
まず人間を相手に訓練して、実戦で試してみると。
>>1さんはプライドが高すぎるんじゃない？

思いついたことを少し。
護身の為に人を傷つける技術を身につける、護身の為に武器を携帯する。
これらはただ身に付けるだけでは、身を守る役にはたたない。
役に立つようにするには、呼吸のように自然でありながらそれを忘れる事が必要では
ないかと思う。（名人伝みたいだな）
技術、武器を持つと、自分の向かうところ敵なしという気分になる事もあるでしょう。
しかし、それは錯覚です。常に狩られる兎である事を忘れない事。
自分がライオンだと思い込んだ兎がいたら、待ち受けるのは悲劇だけでしょう。
自分の強さを過信せず、弱さを知る事、それが武道ではないか。
武道を始めても強くはなれないかも知れないが、身を守る助けにはなる。
（上記はあくまで心構えであり、実際の闘争の場においてはあまり適用されないと
明記する。実戦では先手、ハッタリ、卑怯になる事が最重要）
以上、酔っ払いの戯言でした。
おわり。

俺は自分の近くにいる人間はいつでも自分に襲いかかる可能性がある、
と考えて生活している。それが普通になっている。
でも現実に突然後ろから襲われたら対処しようがないけどね。

おい>>1よ、おまえは芸術家より革命家の方が向いてるんではないか？

ガイシュツだけど、ウエイトはドキュソにはかなり有効。
織れはよく市の施設の中にある。小さなトレーニングルームで
ウエイトやってるんだけど、昨日の出来事、いつものように
トレーニングルームにむかっていると部屋の前から大声が、
「オオー〇〇君、まじすげェー！」「俺にもやらして！マジ」
ああｄｑｎグループだなと織れは直感的に判断した。入ってみたら
大当たり、刺青いれたちょっと太めの金髪（恐らくこいつがボス格）
あとロン毛+髭、短髪のガリ二人。織れが入ると空気が変わり、
一瞬なんだゴルァ！みたいな空気が流れた。しかし、織れの大腿死闘筋
（６４cm）を見て状況が変わったらしく、無言になってしまった。
織れがストレッチを始めるとまたポツポツ話し始めたが、織れがベンチ
プレスを始めるとまた黙ってしまった。ベンチ１００ｋ以上上げる人間
を見たのは始めてらしく。１３０ｋをあげる頃には絶句していた。結局
ベンチプレスを終える前に彼らは帰ってしまったが。帰り際にちゃんと
「お先に失礼します！」と挨拶していった。
まあ自慢みたいになってしまったが、織れはハッキリ行って喧嘩は
弱い！昔柔術をかじってたことはあったけど、知らない人間と喧嘩をやるのは
正直恐い。でも体を鍛えるようになって、上のケースのようにｄｑｎに絡まれる
ことは殆どなくなった。要すうるに、「ああ、こいつは面倒だな。」と
思わせることが、ｄｑｎには有効と思われる。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもどもひろゆきですー。
いやぁ、DHCの裁判の報告のことなんですが、賢明な２ちゃんねらーなら既におわかりでしょうけど、またまたおいらってば、自分の都合の良い事を都合の良いように報告してしまったですー。。。
しかも今回は、得意の「言葉遊び」を最大限に駆使してしまいましたですー。。。
おいらってば、まだ２５歳の若者なわけですが、今からこんなに卑劣で陰湿な人間じゃ今後どうなってしまうのかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

よく読んでもらえれば分かると思いますがDHCは、おいらの嘘の報告のように、書き込みの内容の真偽を問わず闇雲に「削除しろ」と言っている訳ではないのですー。。。
「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきないから削除しろ」と主張しているのでありますー。
いやぁ、それにしても今度の裁判官はなかなか手強いですよー、、、
これまで「発信元は分からない」を餌に真偽の曖昧な無責任な書き込みを利用者にさせ、多くの企業の誹謗中傷を大衆の目に触れさせて商売にしてきたおいらに「だったら書き込みの内容が真実であることを証明してみろ」と言ってきたのですー。。。
でも言われてみれば確かにその通りかも知れませんねー、、、
真偽の曖昧な無責任な書き込みの削除依頼を傲慢に「偽りであることを証明してみろ」と突っぱねる前に、おいら自身が、真実であることを証明した上で公開するのが当然なのかも知れませんね。。。

ところで冒頭の
＞裁判所にもサンダルで行って、しかも遅刻するという日々になってしまったひろゆきです
というのは、おいらの憧れる「がさつで大胆な男」をアピールしたかったんですよー。。。
おいらのことを知っている人はみんな笑っていると思いますが、、、
本当に「がさつで大胆な男」はこんなことをメルマガで流したりしませんよね。。。

んじゃ！

こっちに向っていく気がちょっとでもあると、
ドキュソはすぐそれをキャッチする。その臭覚はまるで浮気に対する女の敏感さにも匹敵する。

９０，９２のご意見から考えると、外見がカモかどうか判断要因
になる、とのことですね。ボディビルで鍛えても、夏はともかく冬場には
「見せ筋」ができないでしょうから。
昔の「悪党」みたいに（かぶいた）姿をしておればよいのかも。
これは、本来ヤクザ職ではないひとが、そのファッションスタイルを模倣することで
絡まれないように身を守っているのに近いですね。
　なんだか、ハチの体色をまねたアブの生き残り戦略みたいです。

何で武道を習うことに抵抗ある人が武道板でスレ立てるの？
ネタじゃないとしたら板違いだよ。
習わなきゃ無理だよ。
護身術にしろ競技テクにしろ、１人で何とかなるもんじゃないと思う。
心構えと肉体鍛錬だけで強い人はいるけど、芸術家志望さんご自身に
それだけの資質があるの？

>>93
ボディビルするとなれば筋肉はすごいものだから、厚着をしてても体のゴツさはわかると思う。
高校の制服採寸の時なんだがね、俺はそんなにゴツイ体をしてるつもりはなかったんだが、
（むしろ体は小さい部類だった）
服屋のおっちゃんが一目見ただけで「何かスポーツやってる？」と言いはった。
何故わかったかと聞いたら、良い体格をしてるからと言われた。
制服採寸ともなると季節的に桜が咲く前。まだまだ厚着の時期だ。それで
一目見ただけでわかるってんだから、やっぱり厚着してても威圧感は出ると思う。

９４さん。武道には、肉体的な物を鍛錬するのはもちろんですが、精神面も同様です。
それは、「精神力ッ！！」「気合いっ！」というものではなく、心がけとか考え方などが重要だと思います。
HAJIMEのすけさんも言うように、ここには様々な人が来ます。武道版に限っていっても、ここに来て書き込みをする中で、本当に
何か武道的な物を実地で学んでいるのは、どれだけの割合かおして知るべしでしょう。
また、芸術家志望氏は、困った状況下でのそれに対しての対応を、「武道を学んでいる人たち」に助言を求めてきたのでしょうから。
それを無下に「版違いだから」というのは、武道をしているものであれば、いかがな物かと。

ishimaru keihou hatsurei

高目の上品な（ここがポイント！試験に出るよ）服をきて
さわやかな言動をしていると
安物のドキュソは絡んでこないよ

>>96
何か助言をするならば、実際に人間を相手に稽古した方がいいですよ、ということです。
独り稽古は大切ですが、それなりの基礎がない人間には難しいと思われます。
更に言わせてもらうと武道に身を投じられなければ精神鍛練など不可能ではないでしょうか?

私も>>6氏に賛成。

1ってさぁ、なんのかんの言って、
結局のところは「ドキュンを力づくで負かしてカッコイイ自分」に酔いたいだけなんじゃないか。
アホクサー

ネタとして育てる器量がなくてスマソ。
1みたいな現実性に乏しいナルっちぃガキむかつくので。

>>100
2ちゃんで真実をいってはダメ！！（笑
分かっててもレスをするのがここです。

おれらのオナニー場所なんだから・・・

>>101氏　>>1以外のAll

すみません。無粋でした。

ドキュソは>>1自身だったということで終了

そうはいかんざき

私が分かりやすく言葉を述べなかったために迷惑をおかけしたことをお詫びします。
まず理性的に生きる者とは具体的にどのような者を指すか
・社会と自分個人との関係を感覚し、問題が起こったと感じたなら社会に適応しうる、より良い方法を
見いだし解決しようとする者　　　　　と、このテーマの場合こうなると思います。

武道を習うことに諸事情の抵抗・・について。　武道を自ら習い始める人にはその前提となる思いが存在
します。そして人は今それぞれの立場、状況に沿った理念を編み出しつつ生きています、つまり身を守る
＝武道を習う　という思いに至らない人は沢山いるからです。それには以下のような理由が考えられます

・習うことにさく時間的、金銭的余裕が無い。
・暴力に対する危機感を予想することが無い。または有ってもそれが武道を習うという意思に至らない。
・習いたいが武道に対する否定的な先入観がある（時間がかかる、そういう集団に帰属したくない等等）
・突発的に受ける暴力への対処の一般論とされる言葉がそれに対して障害となっている。
などが上げられます。他にもあるぞと言うことはじゃんじゃん言ってください。

暴力に対し>>66 　で述べたような一般論で隠れた面を言葉に表すと、暴力を振るっても良いと思う側は
何故その行為がいけないことかを提示されることはあまりにも少なく、一発二発では相手が泣き寝入り
になる場合がほとんどで、暴力を振るう側は人を殴る訓練の肯定をされるも同じ事がまかり通っています。

なぜこのような一般論がこのような効果を持ってしまうのか、それは
・この言葉（一般論）が目標とする問題の数々の前提を意識されず、問題解決に向けての行動の模範が、
　事態の根本からの改善と現実に対する有機的な関連への意識が乏しい。
　つまり、現実的なようで現実的でなく、問題の本質を捉えていない言葉である、と言えます。

・相手の行為の理由を理解せず、その上げられている行動は一面的なものである。
　人と人との関わり合いで社会が成り立つという前提に対する意識が乏しくなっているから、と言えます。

これからはまず私が、取る態度を明らかにしてから皆さんにご意見を仰ぐと言う形をとっていきたいと思い
ます。下げ進行で行きたいと思います。

レスポンスをしたいと思います。遅くて興ざめと言われるかもですが・・・

>>44 私はそのときにその女性の友人に用がありました。しかしその男はもうかけるなと
　　言ってきました。私はその理不尽な言葉を肯定するつもりは無いし、目的を果たす
　　そのことに徹するつもりでした。その反応が前に上げた通りなので内心、不届きな
　　気持ちで話していたのは事実です。　　なぜ朝練を始めたかというと相手が私の名前
　　を何故か知っていて害を加えると言うようなことを言っていたからです。＋体を鍛える
　　良い機会だと思いましたので。

>>46 見させていただきます。必ず。

>>83 私が思うにはその周波数とは、周りに流れている状況を正しく捉え、自分の可能性，役割を
　　認識し自分から調和していく能力の高低だと思います。低ければ自分の成り立つ前提を否定する
　　行動をしてしまいますし、高ければ周りと調和しつつ自分が回りに発展的、善的な影響を与える
　　ことができる、ということだと思います。
　　まさにその通りであると思います。その周波数という言葉を頂きたく思いますが、良い周波数で
　　あるためにどうしたらよいかを明らかにしたいと思います。それにはまず
・自分の今いる立場での役割性、目的意識を実感するために、自分は人と人との交わりという生の中で
　どんな前提の上に成り立っているかを明らかにする。
・それが意識されていないが故の問題点を浮き上がらる。
　ということをしていけばいいと判断しました。周波数と認識したのは、前提の一部分を捉えた状態で
　あると思います。

>>84 HAJIMEのすけさん　私はそれに徹した態度をとることに意義を感じています。なぜなら自分の意志
　　をはっきり持っていることがその前提ですから、この目的に関して合理的であるとおもうからです。
　　いまの私はですが・・

>>85 TTDDさん　福島行きがけの際、ありがとうございました。偶然板を見る機会があり８２のレスを見て
　　行けました。幾度も私を弁護していただき感謝しています。プロ中のプロ氏とは
　　いつも遠い目をしているかどうか聞かれる方ですね、フーリガン対策など・・もう少し
　　流れが乗ってきたらご意見を頂きたいと思います。

>>86 耳が痛いです。明らかにそうした方が話は早いですね｡私個人としては問題の根本、前提を捉えた
　　行動をする者でありたいのです。プライドは・・自分は卑屈な方だと思っています。武士道を勉強して
　　影響をガンガン受けまして、自分を改善しようと思い始めています。

>>87 書いた時本当は酔っ払ってなかったんじゃないですか？護身ゴシンと相手を攻撃することにとらわれず、
　　自分の態度が自然な緊張感からの行動であるのがよいということですね？まったく同感です。
　　自分の強さを過信せず、弱さを知る事、それが武道ではないか。との事ですが、それは今生きる上で
　　義務的であるほど大切なことではないかと思います。正しい謙虚さ。自分さえよければいいという傲慢さ
　　から程遠いですね。実践します。

>>88 日常からその感覚というのは凄いですね・・自分が研ぎ澄まされていく感覚と言うのはありませんか？
　　　塚原ト伝は後ろからの攻撃に対応したとかはおいといて、始めたころとどのような感覚の差があるか教えて
　　　いただけませんか？
　　　
　　
　　

>>89 思うにこの世のみんな自分の革命家だと思います。私は私の思うところを
　　　実践していきたいと思うばかりです。
　　　と、当り障りの無いことばかりでなく本心を・・実際私は芸術を人の心に影響できる物
　　　という認識で求めています。音楽は人々の心が正しい心に沿う道しるべの役割を感じる
　　　からです。純粋に芸術を愛しているだけと言うわけではないんですよ。
　　　８９さんは何からそう感じましたか？

>>90 と行きたいところですが、もうこんな時間。やることやって自分の歯車を高めたいと思います
　　　また明日。おやすみなさーい！

＞1
ガイシュツですがここは”玉石混交”です。
ただし玉と石の比率は1：100（当社比）
ここは石同志がネタを提供しあって遊ぶところであって
そんなところで、熱く自分を語る事自体がもう完全に
浮き上がったアホな行為にすぎません・・・・。
人生を高める方法やチャンスはあちこちに在りますが、
2ちゃんねるが”そこ”で無いことだけは自信を持って断言できます。
あなたが一刻も早く、ここ（2ちゃんねる）で自分を熱く語る事の愚かしさに
気付き、パソコンを切断して人生を有意義に過ごされる事を期待します。
（じゃあ書くな、とか　オマエモナ―　とか書く奴いるかのう(藁））

>>106
87書いた時は結構酔ってました。
今は飲み始めたところ。
護身を考える時、曖昧にすると後で大きな問題になるのが何を守るのか？です。
自分の生命、肉体、友人、家族、社会、地域、国家、世界、、、と際限無く大きく
なってくる。自分の身体だけを守るだけなら暴力の技術は必要無いのではないか、
家族を守るには必要かもしれない。美しい地球を守るには暴力も必要となる。
暴力行為に屈するのではプライドが傷つく。
と、様々な考えがあると思います。
俺にとって守るべきは「名誉」だと思う事にしてます。

1のオナニー書き込みにはウンザリだ。
sageでやっとくれ。

1さん、拳立てしなさい、拳立て。
拳頭だけで腕立て伏せ。
最初は痛いので畳の上で。
慣れてきたら板の間で。
空手やってる人間はコンクリートや
ギザギザのアスファルトの上でも平気でできます。
これで拳頭を鍛えていれば、殴っても手を痛めません。
お奨めです。

侍魂ネタでつか？

有名なSF作家の言葉に「何事も９９％はクズである」というのがあるが、108氏の言われる
まさに２ちゃんねるがそれそのもの。したがって、何が残り１％なのか見極める必要があるだろうね。
１１０あたりは、１の自己分析がうっとうしいと思っているのであろう。
　さて、武術をまなんでも、保身用武器をもっていたとしても、一つ指摘をしておく。
そのような物を実際に相手に対して使用する状態がおきたとき、あなたが実際に「それを使用できるかどうか」と言うことだ
日本の法律ではよほどのことでない限り、正当防衛などは聞いてくれない。
襲いかかってきた相手の眼球を、あなたは潰す判断ができるか？金的を蹴り上げて悶絶させる事が本当にできるのか。
あなたが社会的な人間であればあるほど、このジレンマは大きくなる。
反対に、あいては「すぐに切れ」それで不都合なく生きている人間だ。
あなたは自分の身を守るために、相手の一生を保証しなくてはならない可能性を考えねばならない。
　まっとうな武道であれば、「まず戦わずに勝つ」事を教えるだろうが、このような実際に起こりえることは
一般向けの警察の護身術でもおしえてくれない。

簡単に言うと、相手が危害を加えてきたときの戦術的な対処は、たくさんあるが
それに対しての後々への影響、あるいはストーカー的な行為を受けた場合、
経済面など長期的な面を考えた場合の戦略的対処というのは、良いアドヴァイスがでないね。

まず法律を勉強する。
DQNに絡まれにくい体格を作る。
危ない場所には近寄らない。
逃げ足を鍛える。
相手を傷つけずに制する技術を身に付ける。
相手を傷つけてでも自分を守るための技術を身に付ける。

今家に帰ってきました。詳しく言うと帰って練習してからなんですが。
Ｎ響のコンサートに行ってきたんですが、尋常じゃない体験をしてきました。
クラシックにまだ親しんだばかりなので、感ずるものは少ないだろうかと思っていま
したが日常で感じたことの無い感覚におそわれ、言葉の出ないほどの畏敬の念で一杯に
なったのです。終わった後一息ついてようやく感想を書き留めました。その内容は

・この世の大いなる価値判断とは良い悪いではなく、ただ畏敬の思いであるということ。
これは曲を聴いての感想が演奏の良い悪いではなく今回の音楽にたずさわる人の、使命に徹した
その仕事にただ私の幸せを思い起こされたからです。

・職業につくという行為は自分が生きるためであると同時にこの世のその役割に従事すること
であると。
これは世の中と調和していると実感しながら、指揮者の今回の仕事に尊敬の念を抱いたからです。

・幸せはここにある。私はそれを受け入れられる体にならなくてはならない。
という言葉が浮かんで離れませんでした。今この場所で私は善い行いをすることが可能であって、
それを行えるに足る体（習慣や自分の行動論理ともいえると思う）になればいい、またそれが人の
自然であると。
変な感想文ですが、このスレに書き込む時には書き込んだ言葉のその前提を書き込むという私なり
のルールのためにこうなりました・・
いままでの人生の中でもかなり大きなイベントでした。
内容が外れていますので下げで書きますが、この調和の念がこのテーマに大きく関わっていると
思います。人とのつながりの中で私は私でありうるわけでもありますから。

ずい分変なレスだと思いますので浮くと思いますが、当事者が精神的に昂ぶっているときの文なので
温かく見守ってやってください・・・

はっきり言って、武道家や武術家などというものはそこいらのDQN以上に
ドキュソな面を持っています。
他人の目に平気で指を突っ込み、刃物を持っていればそれで刺せるのが
武道家、武術家ですよ。
1さんは何か勘違いされているのでは？
武術はあくまでも相手を倒すためのものであって、社会的な勝者になる
ためものではありません、本来ならば。
後々のことを考えるなら違う手段を選択しましょう。

>>117
は外道。

>>1
ちなみに自分を特別な人間と称する輩ほど早死にするから
気を付けようね。

>>113
相手の金玉乃至目玉を潰す決心というのは、道場でつけるものだと思います。
武道をするとは自分の中にスイッチを付ける事だと考えています。危険な状況、
身体が覚えた技術を必要とした場において、スイッチが入り体が勝手に動く様
な状態です。
いい先生はそう言ってくれると思います。僕の先生も良く言ってました。「お前ら
がやってんのは人殺しの技だ、もし使って裁判になったら絶対負ける。だから使う
な。走って逃げろ。逃げれない時は思い切りやれ。その時技が出なかったら修行
がたんねぇんだぞ」と、僕の目に当身（平手）を入れた後言いました。
まぁ、死んだり、片輪になるより捕まる方がいいかな。

>>117
然り。
我が意を得たり。

一般人なんて首刺せばイチコロでしょ。

グリーンベレーの軍人が、退役し子供も産まれて幸せに暮らしていました。
ある時、子供が後から「パパ、だーれだ」とめかくしをしました。反射的に体が動き・・・

【コピペ１周年】４月７日同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。

本スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
スレよりぬき等
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
お祭り板
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1014549688/l50

>>122
んなこたあ無い

>>1
過去ログ読んで思ったんだけど、コリン・ウィルソンの世界犯罪史を読んでみるといいよ。
そこに答えが書いてあるからね。

ちなみに悪の本質とア−トの本質は表裏一体だから気を付けた方がいいよ。
１さんのレスを読むと悪の匂いがぷんぷんしてるから・・・。

美や調和と思ってたものが、実は醜悪や混乱だったって話は良くある話だよ。

>>122
確か”暗殺術”という本び書かれていた実話では？
でもグリーンベレーではなかったと思うけど
他には、目の前でチョット素早く動いた奥さんを
反応的に殴った話とかのってましたよ

>>126
そりゃPTSDの影響だな。

>>127
ちなみに実行してしまったのはＯＳＳ（ＣＩＡの前身）の工作員

>>128
そりゃ、間違いないな。

極度の緊張と恐怖、罪悪感に耐え続けた結果だなあ。
可哀想に・・・。

最初に出てきた子供の末路は、目をえぐられる・・・でした
武術修行もほどほどに？

修行でPTSDになった人は知らないけど、「気を付けるに越した事は無い」って事にしときましょう。

あっ！反戦テ−マで斬っても良かったな・・・。

自分の先輩で、睡眠中に隣で寝てた彼女を寝ぼけて殴った人がいるけど
これもＰＴＳＤ？
（そのあと、二人は別れました、笑）

>>132
うん、間違い無い。PTSDだね。

じゃなくて原因は不明。
喧嘩してる夢でも観たか、寝相が悪い人だったか・・・。

ただ彼女と寝ていた事から推測されるにHの後に眠ったと思われるが、
これに関連させるなら、支配高位型の人間が潜在意識と表層意識の狭間で
潜在意識下のH(真のH)を追体験している際に殴った可能性が高いと言える。
つまり支配高位型特有のサディズムの顕在化。
この場合、彼女も支配高位型の人間だと思われる。
支配中位・低位型であれば、Hの際に欲求はほぼ満たされる為、追体験の際に「殴る」
という行為は起こりにくい。
「殴る」行為を追体験で起こらせた原因は、彼女も支配高位型であったと考えるのが
妥当だが、彼が「寝ぼけて殴った」事が原因で二人が別れた事を考慮すれば、
まず間違いない。

ちなみに二人の関係は、彼の方が彼女に屈する形で保たれていたと考えられるが、
二人が別れた事は、その後に起こる様々な問題を考慮すれば、正解だったといえる。

ま、こじつけだけどね。

その先輩は試合前で、試合のことばかり考えていたそうで
ちなみに別れ話は彼女のほうからだそうです、レクター博士（笑

試合の夢でもみてたのかな？

別れ話が彼女の方から切り出されたのは、彼女が支配高位型であった事を裏付けるな。
クラリス君。

有意義な講義をありがとうございました

＞彼の方が彼女に屈する形で保たれていた
この辺は大当たりです（藁
心理学なるのを見直しました

自分は脳みそ食べるのは勘弁してください



正直、いかがわしいものと思っていたので

>>136
いえ、単なるこじつけで、占いと同じです。
「下手な鉄砲、数打ちゃ当たる。」だよん。

どうか名無しの皆さんに、捨てハンでもつけていただきたいです。
せっかくのいいレスが名無しよりも、考えた人を把握しやすいし思いの対象を
立てやすいと思いましたので。

たとえばこんな捨てハンはいかがでしょうか
・殺人メンターム　・硬い皮膚　・社長ごっこ　・罰ゲームは脳みそ喰い　等など。

じゃ、殺人メンタ−ムを頂戴しますよ。

で、リアルタイムで聞きたいんだけど、おたくア−ティスト？

音大生です。こんどから。

で、作曲科に入るんです。
こ、こんな捨てハンつけていただけるとは・・・ｻﾞｲｱｸｶﾝｶﾞ･･･

>>140
正直は美徳の一つだなあ。

ところで芸術家志望さんは音大生って事だけど、
現在の自分をア−ティストだと思ってる？

儂の心配事を確認するために必要なんで、正直に教えてくれるかな？

ちなみに儂のレスは>>118 >>125 >>127 >>129 >>131 >>133 >>135 >>137ずら。

ありがとうございます。

何をもってアーティストと言えるのかがが分からないのですが、
私は自分を「今意識されない新しい視点を提示しようとしている者」だと
思います。創造者（アーティストの訳？）というよりも発見者のような気がします。

リアルタイムレスが遅くてすいません。
考えて時間が過ぎてしまいました。

現在の自分はその発見を目的に生きている者だとおもいます。
はっきりイエスかノーで答えなくてすいません。
殺人メンタームさんの判断力にあまえています。

かぁ・・・。

心配事的中だよ。

芸術家志望さん、気づいて無いかも知れんが、あんた悪に魅入られてるな。
それも、かなり深く。
悪に浸透されちまってからじゃ遅いから、良く聞いてくれ。

あんたの提示しようとしている視点は最低でも１００年前には、一般的に認知されていた視点だよ。
だから、あんたは特別な人間じゃないんだよ。
歴史の表舞台に立つことの無い「その他大多数の人間」の一人で真実の姿は屠殺場の牛や豚と同じ。
ただ自分の順番を待つ存在でしかない。

希望に燃える一青年には酷な話かも知れないが、自分自身を考察してみよう。
あんたは頭も良いだろうし、素晴らしい感性と高貴な魂を持っている事だろう。
また犯罪者特有の慢性的な敗北感にも冒されていない。
しかし、自分にしかできない高尚な事柄で人類に貢献しようとする人間は、
その裏に悪の温床となってしまう慢性的な敗北感を持ちやすい。

これは、全てのア−ティストに言える事だが、彼（彼女）達は自分の行っている事を
何ら特別な事だと思っていなかった。
しかしア−ティストになれなかった者は、その逆だった。
彼（彼女）らは潜在的に己の敗北を知っていた為、「特別」であろうとした。
その為に彼（彼女）らは悪に深く魅入られ、魂の核まで悪の浸透を許してしまった。

あんたのレスは潜在的に敗北を認めてしまってる。
これが一過性の敗北感であれば何ら心配は無いが、あんたが特別であろうとすればするほど、
悪に深く魅入られ、その浸透を促してしまう結果になってしまうよ。

慢性的な敗北状態に陥ってしまうと、逆戻りはできない。
悪い事は言わないから、自分自身を矮小なちっぽけな存在でしかない事を認めるんだ。
でないと悪に取り込まれて、完全なドキュンになっちまうよ。

社長ごっこもらいます。
このスレに初めて参加するので、まで今ひとつ流れをつかめていない所が在るのだけれど・・

芸術家志望君、きっと創造（もしくは発見）に生涯関わる道を選んだ人間は
何処かで達観する事が必要では無いかと考えます。
一言で言えば、運を天に任せるという事です。
仮にその日死んだとしてもそれは最初から決まっていた事なのだと・・・
こう書くと随分自暴自棄な話の様に思えるかも知れませんが、
だからこそ、その日、一日一日を大事に生きるという事に繋がると思っています。
武道の根本には「如何に死ぬか」という思想が未だに残っています。
それは、「死」が人間に取って最大の敵であるからでしょう。
そこにはある種「悟り」に通ずる道にも成るのでしょうが、
「護身」も詰まるところ死を深く考えそれと対決する勇気を持つ事こそが
最大の秘訣と言えるのでは無いかと考えます。
それが、在るのと無いのとでは見えているモノが全く違って来るはずです。
恐怖に捕らわれれば目の前の物しか見えません。
冷静になった時、初めて周囲の物が見え、そこに必ず打開策の何らかのヒントが見つかる筈です。
それが、武道一般で言う所の「目付」です。

兎角、創造に携わる人間は目の前の物だけに捕らわれ傾向があります。
それは在る意味、職業病の様な物なのかもしれません。
だからこそ自分の視点を常に広く持つ事を意識する必要が在るのだと考えます。

これマジ！

ここは宗教板？メンヘル板？

随分と観念的なレスになっていますが、
武道に身を置いている者にとっては今更ですが
芸術家志望くんの要望にはこうゆうレスが最も近いのでは無いかと判断しました。

＞1
電波なら　電波板へ
宗教なら　宗教板へ
カエレ←（・∀・）！！

うわあ、146の言われることは人ごとではないな。絵描きとして１０数年暮らしているが、
我が事のような・・・でも、私が若干違うのは特別なこと（自分で言うと変なこと、怪しいこと）
は、わざとやっていることではなくて「自分が好きなことをしていると人とは違っていた」
てことかな、自分でドキュンを認めているわけだ。
我々芸術系で仕事をする人間は、確かにサラリーマンとは考え方が違う。
収入は不安定で、社会的な信用すら認めてくれない（クレジットカード）なぞ作れないよ。
そのようなリスクを理解した上で生きていくにはある意味、開き直りが必要。また、老後とか家族など言う物は
考えない方がよい。この世界ではサラリーマン並の生活費を稼ぐだけで「成功者」といわれるほどだから、
経済的な責任を考えるならば、結婚なんてできないよ。

ドキュンに声をかけられても、完全に無視するのが最上の護身だと思ふ。
囲まれそうになっても、町中でチラシを配っている兄ちゃんを無視するがごとく、ドキュンの間を通り過ぎる。
我輩は以前、ドキュンに肩まで掴まれたが、一瞥もせずに間を擦り抜けた。その後も走らず、ゆっくりと歩き続ける。
背後で、ドキュンが「なんだよ、あいつ。」と舌打ちして居るのが聞こえた。もちろん、追いかけても来なかった。

メモに考えをまとめながらレスを待っていたら大変なことになってｷﾀ―ようで・・
＞殺人メンターム氏
　悪、直感的に悪がなにか感じているんですがそれが合っているか分かりません。
　慢性的な敗北感が確かにあります。この敗北感から脱出するのに普通の人になりたい
　という観念がありました。その必要性に追われて見つけたのが「態度の前提」です。
　普通の人（私の中の）、私の態度、それらが表に出るということは内面でそういった
　プロセスを経る、そのプロセスを私の中に有機的に増設していくという方法をとる、
　それは思い方をつかんで敗北感の世界から抜けるぞというのが今の私の思いです。
　そしてこのような悩みを持つ人の手助けになる言葉をつむぎたいという思いがあり
　ますが、それも悪の浸透する隙間ですね。どうかこのことについてもうしばらく
　教えてください。自分勝手で恐縮ですが。

＞社長ごっこ氏
　いや、ですから自由に捨てハンは考えてくださって結構ですのに・・・

　死とは現実であり人の自然です。それを人それぞれの立場からとった時、
　それぞれの立場が前提とする態度で、その現実を理解していると思うんです。
　私はそれぞれの立場の中のﾄﾞｷｭﾝ以外という立場を意識して、正しく現実を
　理解する言葉をここで明らかにし、それが前提となった具体的な対処をここで
　表したいと思ったんです。
　悟りとは現実を受け入れることだと思うんです。

　社長ごっこ氏の言うとおり、私は目の前にとらわれています。時々このとらわれていることから
　遊離することがあってそのときにそれに気付くんです。そのときには
　「もっと大きい視点を経験しないとな。」と思うんです。
　分かっているといいたいんではありません、悩んでいます。
　１５０のレスですが、まさしく今必要でありました・・

>>151 自己判断でよかったら、ここにいさせて欲しいと思います。
　　　出身は福島で―ス。

>>153さん
　その対処はすばらしいと思いました。このスレテーマなりに分析させていただきますと
　勝手な本人の意思設定をご容赦ください。
・暴力を手段としてコミュニケートしようとしてくる者は相手にしないという
　態度に徹している。＝こちらは相手も自分も不幸せにしない方法を知っている
・相手によって態度をかえずそのままの姿勢で立ち去った。
　＝相手の態度を増長させること無く、こちらの立場に徹し、結果的には現実を相手に
　提示した。

とこのようになると思っています。このような域に至るためにどんな前提を内につくるか、
具体的にどのようにすればいいのかを表していきたいと思っているんです。

＞１５４
訂正
上から６行目、普通の人（私の中の）の態度・・・です。
他の方へレすしたいのですが明日にしたいと思います。

>芸術家志望くん
>悟りとは現実を受け入れることだと思うんです。

正にそうなのでしょう。けれど、人類の歴史を見るとこのテーマがなんと難しいことか・・
悟りを開いた言われる仏陀やイエス・キリストでさえ自分の弟子達に結局伝えきる事は出来なかった様に思えます。
ならば、我々の様な凡人はどうするか・・・
最初から諦めるのも一つの手でしょう。
それも在る意味現実を受け入れていると言えると思います。欲望のままに行動し感情の言う通り行動する。
しかし、賢明な君はこれがどれほど困難かも解っている筈です。
人間は理性の生き物です。例え、不変のテーマで在っても考えない事は出来ません。

君はもっと大きな視野を持ちたいと思っている様ですね。
ならば、私からの助言ですがまず、腹筋運動をしてみると良いでしょう。
取りあえず最初は苦しくない程度の回数からで良いと思います。
それが、何故自分の視野を広げる事になるかは、君は考えるのでしょうが、

これが釣り板なら釣りを、海外旅行板なら旅行を勧めると思います。
要は今の自分に足りないモノを埋める為の行動を取るべきだと言うことです。
別にそれが、何であっても構わないと思います。ただ、毎日続けること「継続こそが力なり」です。

人間は大きく分けると「ドンキーホーテ型とシェイク・スピアー型の両方に分かれる」と言います。
まあ。これはかなり暴論で実際はその双方を行ったり来たりしているのでしょうが、十分考えたのならその後は行動しなければ
せっかくの思量もただ腐るばかりだと私は考えています。

フォースを感じよ

＞芸術家志望
何逝ってるのかワケわかんねぇよ

もっと簡単な言葉で言え

お前の作った曲うpしてみろ

＞１５６
大なり小なり人は悟っている範囲で行動をするのだと思います。暴力を振るう人も
それで自分がその時は自尊心が保たれストレスも起こらない事を悟っているからだと
思うんです。成長するということはその幅を広げることだと思うんです、ただバランスを
崩しながらではダメですから人それぞれの学びがあると思います。私のように
思考に偏っている場合は欲望と感情にしたがう感覚を知るべきだと今思ってきました。
腹筋運動必ずやります。あとドンキホーテ型とシェイクスピア型の具体的な違いを
教えていただきたいです。
＞１５７
むずかしいっすね！
＞１５８
申し訳ありません。必ず簡単にしていきます。
曲ですがhttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/8455/last.mid
アップできるものというと↑これとオルゴールバージョンの↓これくらいなんです。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/8455/olg2.mid
上のやつは小さな曲ですがこいつはmidiにしなければならなくてやったやつで、
他のものはアップできる形になっていないんです。手書きなんで。出きるだけ早くしますが
待っていてください。

>>154
完全な自己欺瞞に陥ってしまってるが、まだ救いはあるな。

慢性的な敗北状態に陥った者の根底に有るものは「自己の正当な評価」
すなわち「自己実現の達成」が得られない場合に発生する自己欺瞞にある。

芸術家志望さんは「自分は一角の人間だ。」という認識を持ちながら
潜在的に自分の無能さを認識している。
また同時に「自分は正当に評価されていない。」という認識を持ちながら
潜在的に自分は評価に値しない事も認識している。
こういった自己欺瞞の状態が長く続くと起きる反応は二つしかない。
一つは、周囲との関わり合いから己の自己欺瞞を認め、「一角の人間」を諦める。
もう一つは、周囲との関わり合いを絶ち自己欺瞞を認識させる様な刺激から遠ざかり
結果的に悪の浸透を許してしまう。

現在、芸術家志望さんは分岐点に立っているんだけど、どっちに進みたいの？
やっぱ後者かな？

>>154
捨てハン、忘れてたよ。

>>160
知るかヴォケ。別板に逝け。
お前は自分の事を言ってるのか？（ﾜﾗ

このスレッドの内容には、
非常に興味がありますね。
この調子でおねがいします。
>>162さんには悪いが、殺人メンタームさんや、
社長ごっこさんにはもっと続けて欲しいです。
ところで、芸術家志望さん、老子は読んだことがありますか?
現在のスレッドの方向だと、
そろそろ、老子・孫子あたりが出てきてもいいように
思うのですが・・・

＞160
悪の浸透って何ですか？

僕からもお願い。「悪の浸透」とは何か？
くわしくお願いします。

>>164-165
悪の浸透ねえ　・　・　・　。

この話を始めちゃうと悪の定義と、それが浸透するプロセスを詳述する必要があるから
勘弁して欲しいんだけどね。

インスピレ−ションで理解してくれると助かるよ。

では、おいおい説明するということで。

殺人メンタームって頭悪いのね

老子に孫子ね。老子はかなり困難な思想だが、あこがれる。
芸術家志望さんは今の若者にしては、良く自分のことを考えている。なかなか良い感じの人です。
それだけに、悩みもあるけど何も悩まぬ若造よりも遙かにましでしょう。
160さんはかなり深刻な状況をのべているが、そこまで二極分化するまでに、たいていは答えを出すか、感じ取れる物だから。
あと、できるだけ人にあうこと。どんな人間でも何かしら学ぶ物はあるし、生き方や考え方に賛同してそのまねをするのもいいだろう
（いつまでもまねだとただのコピーだけど）幾つかの要因を混ぜて自分なりの生き方やスタンスがでてくると思う。
それはあなた特有のスタイルであり、ライフデザインになる。
　次の段階はそれを脱却することだが、それはずっと先だし非常に難しい。好きでやっていることであれば、なおの事。
あと、趣味を多くもってね。

さて、本来のドキュンへの対応策と言うことでは、だいたいの結果がでてきたと思うが。
話題の方向性は、哲学的な内面世界へ移行している。
どうするね？

>>170
板違いなので哲学板にでも逝ってください。
オナニー厨房の立てたスレを
上げでやられるとウザくてかなわん。

つーか汗かいて忘れろ
体を鍛えれば全て解決するぞ！

誰でもいい
強くなりたくば食らえ
馬鹿な輩どもを…

日本の武芸では、
主君の命の為に死すことこそ本願なり。
という感じで、死を考え、死について追求し、
生と死の哲学が深く入り混じったものです。
哲学を忘れた武芸など、チャンチャラおかしいと思います。
いまこそ、武道・武芸板が格闘技板と違うところを
発揮するときだと思います。

>>174
主君だって武芸をするんだから、そう一概に決めてはならない。

>>174
あんたが哲学するのは勝手だが>>1はその前に強くなるべきだろう。
強くない武芸などチャンチャラおかしいと思います。

強い弱いは、相対評価でしかない。
何に対してどのぐらい強くなれば良いのかということを
考えなくてはいけないし。
とくに、内面の問題で過去の自分よりも明日の自分の方が
すばらしい・強いと言う具合にならないとまずいと思います。
内面における強さとは一体どういうことか?
武芸・武道によって、内面の成長・発達が成果となって得られることが、
武芸・武道を現代で修行する大きなメリットであることは、周知の事実でしょう。
　私の場合を例に取れば、私は武道によって、対人恐怖症を克服できた。
これは、私の内面が強くなったと表現して差し支えないと思います。
>>176さんのいう、「強くない武道」という表現は何を指しているのか解からないので
ピンときません。

>>177
あなたのことはどうでもいいのだが、>>1はごちゃごちゃ言わずに
道場行けってことですよ。

人と交わらず掲示板で意見を求めてあれこれ考えていれば
強い内面が手に入るのでしょうかね?
人間と向かい合わず素振りしてるだけで昨日の自分より
強くなれるなら、こんな楽なことないですけどね。

強くない武道ってようするにケンカで勝てない武道だろ

>>178僕はどうやら>>1のことを忘れていたみたいですね。
それた話題に突込みすぎか。

やはり体を強くするのは必要ですよね。武器を払われたり
したときは自分のちからだけが頼りですから。
だけど、集団でドキュンは居るので、武器が必要かと。
よく分かりませんが、水鉄砲みたいなのに、灯油とか
いれて相手にかけて、火の着いたライターをなげつけちゃえば？
マッチでも良いし

>>160
一角の人間を諦めた後とは、私が今まで逃げてきた敗北感に直接対決していく道で
しょうか、進みたいのは前者です。なんとなくしかまだ分かりませんがとにかく
進みたいのは前者の方です間違いなく。

正直言いまして、今方向性を見失っています。最初は>>66-67のように
・ﾄﾞｷｭﾝに対する様々な認識法（暴力への対処法、社会の中でどんな影響であるか）などの
　の間違いを改めて、改めたたそれを対処法の前提とする。
・それを提示しながら皆さんに具体的な対処法を教えていただく。
　
６６，６７のような一般論の間違いを感じ、より正しい認識を持ちたいということでした。
それに私の周りには被害に遭う友人もいるのでそれになんらか良い影響が出来ないか、
ということもありました。
プラス、>>69さんの言葉に影響されて現代と武士道の関係を考えてうｐして見たいと
思っていました。考え付いてはいますが、私自身の内面の問題に話が及びまたそれが
深く感じるところばかりですので流れを少し傍観気味に見ていました。
この調子が途切れることは望んでいません。この中で私は恥ずかしい思いを沢山しています、
その中で私が変わって行きたいと思っていました。
>>163
読んだことがあります。共感することが多く有りました。老子、列子、荘子、孔子
を読んだことがありますが孔子の社会の中での積極的な理性的アプローチに惹かれますし
それ以上のなにかを老子，列子、荘子には感じるような気がして引っかかっていました。
>>166
非創造的な自分勝手におちいるという感じでしょうか、知りたいです。
>>169
ありがとうございます。この前はお世話になりました。
これまでの流れからだと私自身の足りないところがいっぱい浮き彫りになってきたと
思います。TTDDさんのいうとおり人と会うべきとのことですが、それの中毒は良くない
ですが私の場合大切であると気付き始めました。人と接することでの成長は武道を習う
ということにもつながりますし、繰り返しですが私には足りない・・
頑張ります。１７０ですがこの流れを私としては賛成です。私の問題が中心となるよりも
もっと広くなってみなさんの役にも立ってもらいたいです。
>>171
耳が痛いです。どうか皆さんにとっても有意義なスレであって欲しいと思います。
>>172
正直、「これが体育会系か・・・」と感動してしまいました。知恵熱はよくあるほうですが、
汗かかきたいです。
>>173
あえてノーコメントさせてください。
>>174-175
今現在との関係を意識して昔の感覚を考えてみるというのは温故知新であると思います。
>>176
頑張って強くなります。今世間では武道をするのが当たり前と言うことではありませんが、
ならってなくとも体を鍛えるのは当然だと思ってますしたが、人間と面向かわなければ
強くならないとの言葉に恥ずかしく思いました。
>>180
このスレ立ての当初の目標は問題の前提を捉えた行動を考えるということでした。
喧嘩に勝つということを求めると悲しい気がします。１８０さんがそう言っている訳では
ありませんが。
>>181
言ってしまえば哲学のある行動を求めていたのでテーマから外れてはいないと思うんですが、
私が不甲斐ないため引っかかりになって申し訳ないです。
>>182
体を鍛えるのは人間の三大欲のような前提だと思います。ようはバランスだと思うんですが、
そこは人それぞれの部分がありますよね。
実際に・・１８２さんの対処法はﾎﾟｶｰﾝではありますが、日頃武器を持ってはいけないような
先入観が有るように思います。何故、ﾄﾞｷｭﾝはナイフ思っているのに？
持つ持たないは人に聞いてはいけない部分の判断なのかなと思います。

＞１８３
まん中の＞１７２のレス、「汗がかきたい」です
一番下あたり、「ナイフを持っているのに」です。間違えてすいません。

では、「武道家達の語る哲学」ということであらためて。

僕は武道とは生活全てに関わってくると思っている。
応用哲学と言ってもいい。これは禅の思想に近い。武道そのものが禅の影響を大きく
受けているので当然ではあるが。
禅の用語で作務という言葉がある。掃除などの雑用を含み、修行の一つとされる。
道場で行う座禅のみが修行では無いと言う事である。
武道も同じ、道場やジムでの稽古だけでは無く、日々生きる全ての事が、ある目的
の為の修行となる。
「女をだくのも、飯を食うのもヤットウの修行」なのだ。
現在残っている、高名な武道書の多くが哲学的側面を持ち、高く評価されている事
も事実だ。
元々哲学とはより良く生きる為に生まれた物だと僕は解釈している。良く生きる為
には、安全の確保は必須条件である。その為に生まれたのが武術ではないか。
今、僕は商売柄屋外で過ごす事が多い。趣味で海外に長期滞在する事もある。
この時、武道を学んでいて良かったと思う事が良くある。その所為か海外では兵隊と
間違えられる事も多い。（目つきが良くない所為もあるが）

では失礼してちょっと武術と武道に関する哲学を。
武道に関する意見として>>186は大いに同意できます。
一方、武術と言うのは自分の安全の確保と人を傷つける技であると
思っています。
そうした生死を扱う技だからこそ危険性を顧みて禅の思想が組み込まれて
武道になったのであろうと思われます。
また、武芸は武術を芸術の域にまで高めたものであると個人的に定義しています。
これらを踏まえたうえで近年、武士と言うものを誤解している風潮を感じます。
武士と言うものは武を治めた士、つまり「矛を持ちて堂々と歩ける士」の意味で
あります。
自分の主君のために死んだり、名誉の為に死ぬのは侍としては立派だと
されますが、武士としては最下級に属するものです。
と言うのは死んでは次のヅチを用いれないからです。
武士は自分、引いては家族を守る為にはいかなる手段（たとえそれが主君を
裏切る事となろうと）も用いるものです。
戦国時代には宴会の席で主君が誤って酒を家臣にかけてしまったとき
その主君が誤らなかったので切り殺されたと言う話すら残っています。
しかし江戸時代以降日本人が是としている道徳は儒学思想が根本で、
こうした武士道は受け入れられなかったため新渡戸稲造はかなり
武士道を歪めて海外メディアに出しました。
現在一般人が認識している武道家の哲学とは新渡戸稲造の「武士道」
に集約されていると言っても過言ではないと思います。

勿論、HNのとおり私は武術家なので哲学的なものは武術をする上でかなり
希薄ではありますが。
長文失敬。

推参失敬。
武術とは個人の利益を押し通すもの、即ち利己主義である。
しかし、個人の最大幸福を求める場合利他的行為も必要となる。
利己主義に徹するなら人を助けよ、なのだ。
ここで武道になる。

今日の戦果。
ビール二本。
白ワイン一本。

なるほど。
武術を利己主義と取ると、利己的な利他主義による
利他主義肯定論から武道が考えられると言うわけですね。
こんなところでベンサムを聞くとは。

ではその武道家は行為功利主義なのか規則功利主義なのか、
と言う問題に繋がりそうですが。

ドキュンってヤンキーのことですか？(やんきぃーの発音に注意)
俺はそういう奴に絡まれたことないです。
あとドキュンは馬鹿だ！電車の中でギャル男の格好したドキュン
と遭遇して睨まれたけど普通に座ってたら何故俺を睨むんだ？
って視線を追いながらドギマギしてたら｢さっ」っと目をそらした！
そして俺は気づきました自分の手の皮が稽古でめくれてることを。
手の皮がめくれてるのはまだまだ未熟な証拠なのに
単純なドキュンは勘違いしてビビったのですね。
(自傷症と思ってないか心配でしたが)
芸術家志望さん！あぶないとこを歩いたりする時は
手の皮をむいてから行くといいでしょう(ｗ )
あと周囲からも｢あの手きもちわるい・・｣って感じに
見られてましたねーとっても気分悪かったです。

いやあ、過去ログ読んでなかったー。
そうか、音楽家志望さん殺されかけなんだ。
逃げる、闘うの二つしかないですね。和解できないほどのドキュンだったら。
でも159の曲いいっすねー癒されましたよ。明日への希望がわいてきた。
二曲とも目を閉じて聞いてました。二曲目は木琴バージョンですか？
何も言わずドキュンにこの名曲聞かせれば涙しますよ。

＞Ｂ系さん
あなた自意識過剰です

＞192
んじゃ実はそのドキュンは俺を見てたわけじゃなく。
ボーっと前を向いて考えごとをしていたということか！！
すまんかった・・力になれんで、俺の勘違いだたよ。
ていうかどうせ稽古できないし寝ても仕方ないので。
このスレについて語って行きましょうよ

>>187
剣術家さん、
こう言っちゃ悪いけどあなたの理解は絶対に間違っているよ。
いや、このエピソードを聞かせた人が間違っていたと言うべきか。

>戦国時代には宴会の席で主君が誤って酒を家臣にかけてしまったとき
>その主君が謝らなかったので切り殺されたと言う話すら残っています。

これが武士が『自分、引いては家族を守る為に
たとえそれが主君を裏切る事となろうとも用い』た手段なの？
この後、その武士とその一族はどうなったの？
恐らく武士はその場で膾のように切り刻まれ、
領地へも主君の追っ手が差し向けられて皆殺しにされたのがオチでは？

このエピソードは江戸時代以前の武士の行動パターンが
理解しがたいほどﾄﾞｷｭｿ的だったことを示すものだよ。
そういう類の話は俺も好きだけどさ。
民俗学者の千葉徳爾著、「たたかいの原像」って本で
その手の例が紹介され、闘争行動が分析されているんだけど
昔の武士って本当に馬鹿げた理由ですぐに殺し合うんだよね。
渡船の座席を争ってとか、囲碁で負けたからとか、
極めつけは隣村に住みついた武士を特に理由もなく殺しに行って
返り討ちに遭ったりする。

戦国の世に生きた人は『命の貴さ』なんて考えた事もなかった。
酒をかけられて謝らなかっただけの理由で主君を殺した男は、
確かに爽快・痛快でこれ以上なく自分に正直に生きたと言える。
でもそれだけだ。
武道の要、セルフコントロールの欠片もなく
非合理で衝動的、後先考えずに行動するﾄﾞｷｭｿの中のﾄﾞｷｭｿ、
人の上には決して立てない『武士としては最下級に属するもの』だ。

俺に言わせれば『本来的な』武士は、字義から明らかなように
「日常的に闘争し、殺人を生業とした人間」のこと。
それはそれで非常に格好いいものではあるけれど
現代人がそこから何かを学べるとは全然思わない。

最近２chとかで「本当の武道はそんな骨抜きされたものじゃない」とか
主張する人が本当に多い。
新渡戸稲造の語る武士道は確かに変質したものだが
あれは明治時代の軍人の模範とされた武士像を体系化したもので
別に間違いではない。
時代によって武士像が変質するのはむしろ当然のことだ。

大体、武道自体が江戸時代に入って世の中が平和になり、
日常的な闘争が無くなってから急速に普及したものだ。
武術が自己抑制や協調性とセットで教えられるのは当然なんだよ。
戦国から江戸時代に入ったことで、
そうした社会の安定を破壊しかねない人々は徐々に淘汰されていったが
どうして今、（あえて言うけど）そういう社会不適合なキチガイこそが
本来の武道家だと賛美する人が増えたのだろう。

戦国時代の武士の死生観は、現代において平和に社会生活を送る
我々とは遠すぎて、誰にも想像することすらできないもの。
対して、儒教は移入されてから何百年も経っているし、
ドナルド・キーンさんの言うように日本人の意識に染み込んで、
「日本的なもの」の大きなファクターを形成している。
新渡戸の『武士道』の方が遥かに理解しやすくて当然なんだ。

悪いけど剣術家さんの方が新渡戸稲造より
数段歪めて「武士道」を解釈しているのは間違いないよ。
あえて言うが、後先考えずに主君を切り殺すﾄﾞｷｭｿよりも、
妻子のために上司の嫌味に堪えつつ仕事をするサラリーマンの方が
よっぽど「武士」の本分を弁えている。

長文カキコスマソ。
今夜は、もう眠れないな…
>>186氏には賛成です。

体のラインがでない服装をする

プロト侍さん、あなたの書きこみは武道板１年半の歴史の中でもベストの部類です。

そんなことよりもっと打ち込みやれよ

ケンカに勝ちたいとか大会で優勝したいとか、色んな動機で
武に手を染めてみたけど、目標を達成しても何か物足りない。
強くなっても虚しいんだよね。
また強いからといってそれが何なんだ？とか思ってしまう。
そんなときに武道とは？とか考えることがある。
しかし俺にはまだ早いと思う。もっと強くならなければ。
限界を作っている場合ではないよ。

>>199
同意です。行うことにしか答えはありません。
少なくとも僕にとっては。

オナニーひとに見せるのがそんなに好きかお前らは。
特にプロと侍とやらよ。
さむ。

２０２は思考が停止しているのか？では、あなたは何が目的で武道をしているのか？

「強い」とは何か？が論議されていますが、「強さ」は武道武術の一目的にすぎない。
私はそう考えます。私は習っていることで確かに「強くなりたい」と言う意識はありますが、それよりも
「楽しむこと」が目的です。基本練習や体力造りは確かに必要ですが、それを１万回練習し相手に勝つよりも、
自分で考えた技を使いそれで負けてもそちらの方が満足です。
これは芸術面での「上手い」に通じるかも知れません。

>>204
同意。

>>プロト侍さん
できるだけ短くしようとした為に少々誤解をうけたようですね。
私は武術と武道を分けて考えると同時に武士と侍も分けて考えています。
つまり、士と侍らう者は違うと。
武道も江戸時代に入り大きな闘争がなくなってから隆盛を誇りました。
ここに武術とは違う哲学が入り込む要因を持っているのではないかと思います。
同様に武士と侍も似た差異があるのではないでしょうか？

新渡戸稲造の「武士道」について
>あれは明治時代の軍人の模範とされた武士像を体系化したもので
もっともだと思います。
しかしそれは武士でしょうか。
軍人とはむしろ君に侍らうのでは？と言いたかったのです。
>この後、その武士とその一族はどうなったの？
>恐らく武士はその場で膾のように切り刻まれ、
>領地へも主君の追っ手が差し向けられて皆殺しにされたのがオチでは？
例えとして適当でなかったとは反省しますが、その後は家臣団が離散しただけで
本人は他の領主に仕えたと聞いています。
つまり、家臣が領主を選ぶ時代だったと言いたかったわけです。

無論、儒教を日本人の根本的なものとして捉えたり、
戦国時代の武士そのものを否定する考え方はあるでしょうが、
日本の武士と言うものは「死ぬ事と見つけたり」と、一辺倒な考えが流布されているのに
少々疑問を感じてはいます。

プロト侍さんの葉隠についての意見をお聞きしたいです。
よろしく。

>>189　剣術家さん
不勉強の為、ベンサムも功利主義も知らずにいました。図書館で少し読んできたの
ですが、僕の考えはそんな立派なものでは無いです。
遺伝子の方を勉強中に思い至った事です。

武士道の展開を私はこう捉えたのですがどうでしょうか。
私は「目的」が武士道を理解する元になるかなと思いました。

戦国時代の初期（家の概念が希薄で個人的な闘争が主のころ）
→個人的な目的達成の感覚、戦闘力が重視される・一騎打ちの意識の発達、武芸が当たり前
戦国時代の中期（家の概念が多くをしめてきたころ）
→集団の繁栄を目的とする感覚、集団の機能と領地の支配が重視される
・〜〜法度などの発達
関が原、江戸時代突入　ここで武力による淘汰の中にいる感覚（外交的）から自分の家（藩）の
維持、繁栄（内向的）に目的が移行する。ここで、
個人の武力の向上　　　　　　　　　　　　　　個人的目的達成（外交的）
自分の集団の繁栄　　この二つの前提である　　集団的目的達成（外交的）
が共に内向的な方面に向かい、社会的な繁栄を平和裏に達成するために有効な儒教的
学問が尊ばれだす。
ここで武士道の概念の一応の完成形となる。それは道の概念が安定して存在するための
基本、平和が達成されていてまたその概念が、平和が（和が）目的とされているから。

そして幕末に至りまた前提の転換期となる。そこで組織、集団の維持という内向的武士道に
徹した方の代表が会津藩と言え、内向的という形で国家のまとまりを得て外国との同等の立場に
移行しようという方が官軍と言える。

ここで明治〜戦前までに武士道と言う物が社会的に実用的であり、長い間の内向的（保守的）な
意識ゆえにその心が身に付いた日本人に武士道と言う物が理解され共感されまた実用化（新渡戸稲造）
されて、そして戦争を迎えるに至る。
そして戦争に負け、占領政策でその意識を否定されてその影響が現在に至る・・・と
いうのが小さくしましたが私の武士道の展開であります。
こう考えてみると会津（幕府）側も新政府側も共感、反感しうるものが理解できるなぁと
思いました。
そして、武士道の意義を今の世に浸透できるような前提になり発生することになれば、
多様化した思考が尊ばれる現在それは万人共通のビジョンとして成り立ちはしないけれども
現在に有意義な価値観の一つになりうると私は思いました。

やっぱり武士道はかっこいいと思ってしまいました。あと新渡戸稲造を（ｼﾝ・ﾄﾍﾞｲﾅｿﾞｳ）
と読んでみたりしたりしないまでも・・・無いかなと。

>>191-196 100 KB [ ２ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com ]
１００キロバイト達成おめでとうゴザイマス。

>>191Ｂ系さん ◆Mji.H51Q さん
ありがとうございます！ありがとうございます！そう見いだしていただけるあなたの
感性がすばらしいのだと思います。誉めていただけて嬉しいです。

私事ですが学校がようやっと始まりました。勇躍の時であります。突きを必殺とした
二本松藩の藩風に習いつつ（田舎なんです）頑張りたいと思います。
スレを立てた私が反応しないのは申し訳ありません。自分の時間配分を改良する時が来ました・・
また来ます。

芸術家志望よ、学業の方はどうかね？age

こんにちは。久しぶりです。
学業の方は段々ですがスピードが付いてきました。大学の自分で勉強をしていくという感覚が
新鮮です。こんどの文化祭で自分の作った歌を声楽科の人に歌ってもらい発表することになり
ました。早く完成させないといけません･･･。
>>210さんや皆さんに聞いていただきたいので、録音してうｐしようかと思っています。

スレ立て理由の一つであるﾄﾞｷｭﾝのことですが、全く音沙汰有りません。しかし
一つ私の人間関係を壊して何処かへ行きました。人を成り立たせる者の一つ「関係」を
壊して満足しているやつにはなりたくないと思いました。

武士道について話が進んでいましたが、武士道は時代に作られたようでとても関心を湧かせられます。
武士道は日本の文化でもあると思います。歴史の中で「今」に苦しみながらその武士道の当事者であった
人たちのことを想像すると、今私がいる今現在のスピード感のようなものを感じてきます。

武士道と言うといろいろな意見や見方がありますが、私はこれをジェントルマンシップと考えています。もちろん騎士道とは違います。
人の誇りとか生き方とか生き方の姿勢と言う感じでしょうか。
武士道と言えば日本独自の物のようですが、人間としての誇りを持った生き方と考えるならば、世界共通の物だと思います。
細部では分化や時代によって変わりますが、根幹となる物はどこの国、時代でも共通していると思います。
　日曜日にまた、新宿に参りますが、いかかですか？

相手にするな！
でも自分の修行をしなさい！
武道は暴力と戦うためのものである。

久しぶりです。
歌の発表も終わって日常に戻ってきました。と言いますか、それが作曲科では日常の
はずですが・・・曲のうｐはもう少し待ってください。（しなくてもいいと言われそ
うなヨカンが・・）

間違って書き込んでしまいました・・・
また後ほど書きコに来ます。

ご協力に感謝。

アラーム

逆にムチャクチャブン殴りたいクソムカツク奴がいたら
どうすればいい？　はっきり言って殺したい
暴力は絶対駄目なもんなのか？
今の時代誰でも君主みたいなもんか？

おみー相当な低厨だな。自らの考えで判断力してこそ武道家ってモンだ

>>216
失礼ながら、なんのことですか？
>>217
ハラ―ム
>>>218
私が思うに（感情的に捉えないで下さい）あなたがぶっ殺したいと思わされたなら
あなたは、相手の手の内に乗ろうとして敗者に一歩足を踏み入れていると思います。
自分はその状態を勝ち負けで捉えていて（創造的な関係ではその限りでは有りませんが）
どちらかが相手を攻撃しようとしている場合、相手よりよりよい考えに真剣に徹している人
の方が勝者だと思います。　　ですからもっとあなたが、より創造的で堅固な意思を
もったら勝ちだと思います。それに幸せにしたい人を幸せにできる可能性も増えると思い
ます。
>>219
あなたは判断力をどう養いましたか？（煽りではないです）

一ヶ月ぶりに復活したいと思います。

間違えて中途半端で書き込むボタンを押してしまいました。
この一ヶ月間に、得たものが多々あるのでそれをスレタイの目的に適した
物にまとめ、それで私なりのこのスレのけじめにしたいと思います。
後ほどまた書きコに来ます。

>>1
１．アイスピックを持ち歩く。
２．ＤＱＮに絡まれる。
３．周りに人がいないことを確認する。
４．刺す。
５．逃げる。

>>224
それをどう生かすかは、お主次第じゃよ…フォフォフォ

>>226
仙人さん、私が始めてこの板にきた時のこと覚えてますか？
一番最初にレスしてくださったのが仙人さんだったと思うのですが・・・
どうもありがとうゴザイマス。

>225
アイスピックをﾄﾞｷｭﾝに刺しこむ気持ちはどんなものでしょうね。
それ行為で自らが正しい方の考え方であったらいいのですけど。
そういう武器を持つ場合もこちらの態度が問題になりますよね。
その順番は痛快ではあります（ｗ

先代の言葉
「悟ったと思ったときはまだ悟っていない証拠。
悟った時は自然と体にでるものである。」

アイス・ピックはシャローン・ストーンの専売特許だと思っていた（笑

カキコを再開します。内容をひとまとめにする目標が見えました。
ちなみに実践しましたところ生活習慣が向上するというおまけつきです（ｗ

このスレを立てた意義をまっとうさせるべく復活ageをします。定めたゴールは
具体的な方法を提示して、皆さんに見て頂くまでです。次のレスから書き込んでいきます。

具体的な内容の方向性としては

１　問題の根本を捉える。

２　人の中にもとより内在する問題処理能力の出所を明らかにし、それをいかに
　　日常の中に見いだせるか、どう行使していけるのかを私なりに提示してみる。

１・　まずこのスレのテーマに関して明らかにされるべきこと。

なぜﾄﾞｷｭﾝの暴力的なことを「問題」として扱うに至ったか、それはﾄﾞｷｭﾝという存在に
現時点で付随してくる、

・言葉にされていない理由による問題の遠ざけ　>>66-67
・ドキュソの起こす事件内容への感情的で一面的な定説的結論。（ニュー速のレスみた
　いな・・）
・この問題に対する、はっきりと元気がでる程の結論の無いこと。
・ドキュソの「社会の一員でありながら反社会的なことをしている」ということに
　前向きでない答えが常に出てくるこの状態。

これらの事実を実感した時に感じられた、良い行動をしなくてはならないという思考から
このスレを立てるに至りました。

人は自分の立場と周りの環境を実感すればするほど「危機感」が生まれてくるものだと
思います。「今、為すべきことがある」という、言ってしまえば望ましい危機感です。
それは「今、目の前にある現実の実感」によるもので、例えるなら小さい子が欲しい物
を買ってと親に駄々をこねるのはこの実感する能力の始まりといえます。欲しい物と位
置付けた物は、今手の届かないところにあるという現実にどう理性的に対処するかの始
まりです。望ましくないことでもそうです。今ﾄﾞｷｭﾝが近づいてきてるよ・・・なども
そうです。

そういった「問題」に対して良い方法で対処すること、すなわち自分の立場を周りの環境と
調和させる対処をする。それが「理性的」であるといえます。ですから人の行動というのはその
「自分の立場と周りとの関係の実感」の程度によって決まってくるという面があります。
その視点から話を進めたら「何故ﾄﾞｷｭﾝはあのような行動をするのか」が一番のテーマに
なるのではなく「そういった事実に対するよい対処法はなにか」ということになってきます。
前者が小さい子で後者がより大人になっているといえます。慣用句的な「大人になれ」
という言葉は事実に対して誠実であれという事だと、この視点からそういえると思います。

またその視点からこのようなことが言えます。
「社会はこうあるべきだ」という言葉です。社会の精神的な成長というのは言葉に
されないレベルでの「理性的」な行動の前提が積み重なっていくことだといえます。
理性的であろうという人が増えることによってより良い行動の前提が容易に社会に
浸透し積み重なっていきます。そこで「今」に対する「こうあるべきだ」という言葉が
生まれてきます。その言葉は現在、人が実感しうる事柄に対するものです。向いている
視線は外向的です。

そういった前提から生み出された言葉を使ってこれからﾄﾞｷｭﾝという存在に付随してくる
「問題」を明らかにし、どう対処するかを考えていこうというわけです。

続きは明日書き込みます。

・始めに明らかにされるべき問題

　１、一般的なﾄﾞｷｭﾝの対処法とされる言葉が >>66のように短絡的に近い言葉で片付け
　　　られている。
　　　→＞２３４で説明された「理性的」である前提の言葉で、対処法とする。（正し
　　　い前提の無い意見には同意しないようにする）

・>>66-67の言葉も、言い出した人やその言葉の持つ実感を得た人に教えられた方
　にはすぐ行動に移せるほどの効果があったのでしょうが、実感（危機感）が伴わ
　なければ形骸化した常識であるといえます。どうすれば今現在または問題に視点
　をあわせ、自分の問題処理能力を発揮させるに至るか、それにはきっかけとして
　二つ必要なものがあります。
　　１つは「自分自身の立場をできる限り正しく認識すること」です。生まれてから
　今までの、自分に直面してきた周りの現実が今の自分の中でいかに位置付けされ行動
　の方向性にどのように力づけているかを知ることです。具体的に言えば、この夢は
　母の影響だなとか周りを捉える基準にしているのはあのころの環境が印象深いんだな
　などとなります。これは人それぞれとなります。
　なぜこのような事が必要かというと、お互いを全うし合えるような関係が正しい状態で
　あり、その自分の行動や相手とのコミュニケーションにおける「共感」を大切にできる
　土台となるからです。そして、２つ目に必要な「自分の個人としての目標を持つ」こと
　に必要となってくるからです。
　　２つ目は「自分の個人としての目標を持つ」ということです。１つ目の過程によって
　自分が社会の中で今どのような分野に力を及ぼすことが得意か、また及ぼしているかが
　見いだされます。そして自分の意識の中に特に目標となるような強い意志が沸き起こっ
　てくると思われます。
　

　補足ですが人というものは「力の出てくる分野」というものが
　備わっていると思われます。それは自己の命-自己実現といった自分のこと、肉親とい
　った関係のこと、集団に属することによるもの（ワールドカップなんかそうですね）
　などとそれは多種多様であり現実的であるほど具体的な職業などになっているといえます。
　　そういったことで結果として「自分はこのようなことがしたい」という言葉になるとい
　えます。　　　　　　　

この「２つの必要なこと」によりこのような問題処理能力が発揮されます。
　
　・突発的な事柄への対処に「自分のなすべきこと」という方向性、基準が生まれ
　　ます。これは例えると、私で言うなら自分の夢が「人の幸せのけっかけとなる。
　　音楽を使う。」となります。そこでﾄﾞｷｭﾝと遭遇となります。もしそこではっき
　　りとした「自分の為したい事」を見出せなかったなら漠然とした意識の中で
　　逃げるか、蹴るか、助けを呼ぶか・・・などとなっていたと思います。自分の
　　為したい事をはっきり見出していたなら、「こんなやつとコミュニケーション
　（殴りあい含む）をしても一銭の得にもならない。こういうときのために教わった
　　あの逃げ方で、人のいるとこに・・・逃げロー！」となります。心にはっきりし
　　た意識を持つ余裕と方向性を持たせることができます。

　　続きはまた明日書き込みます。昨日は鯖飛びましたね・・・。

モー娘が激震したからな藁
ってか獄吏王様です。
ごくり王様
老若男女　おどろいた

ボクシングと空手（極真）どっちやった方がいいかな？

>>1
そんな難しい言葉使ってないのになぜ読みづらいのか考えたら、
あなたの文は改行の位置が変。
センテンスごとに改行、っていうふうにしたらもっと良くなるはず。

>>237 モー娘のせいだったんですか・・・すごい影響ですね・・。

>>238 なんでしょうか、目的とか好きなほうによると思うんですけど、２８３さんは
　　　どうして始められようと思ったんですか？遅レスｽﾏｿ。

>>239 確かに、了解です。ありがとうございます。

今日から一週間ほど書き込めなくなるかもしれなくなってしまいました。頑張って
手段を探して書き込めたらと思います。

アラーム使えるじゃん

つかえるねぇ、荒れが一番いい護身ぐっつだよ。
ほかは熟練もいるし、相手にとりあげられたらもうみてらんない。小一時間といつめたい