★★柔道全日本選手権予想★★

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1 
とりあえず代表が出揃ったらしいので予想をしていきたい。
篠原が出ないので井上康生の2連覇は固いと思う。対抗は村元、棟田か。
個人的には吉田に期待したい。
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 13:40 ID:7BAu6s3j
予想じゃないけど、今回の大会が盛り上がるかどうかは棟田のできいかんだよね。彼が勝ちあがれば勝ちあがるほど盛り下がりまちがいなし。
とっとと負けてくれ。でも井上vs棟田も見たいよね。テレビ解説は柔道界の寄生虫、上村春樹できまりか?
3 :02/03/11 14:12 ID:curmgCzb
>2
確かに棟田はいつものような柔道をするならとっとと負けて欲しい。鈴木とか高井に期待したかったけど予選で負けちゃったしな。
江上の豪快な袖つりにも期待したい。技の切れる生田や森も楽しみだ。
解説は最近山下が多いよね。
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 14:15 ID:WUnPE5kh
昨日が予選だったのか。しかし全獣連のサイトには
まだ出てないぞー。どこで見られる?
瀧本は今年も出るの?
5 :02/03/11 14:29 ID:curmgCzb
>4
滝本はでません。
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 14:40 ID:LzvN0jq5
出ないのか…。無差別に専念するって言ってたのに。
81キロ級の試合にも全然出てないし
もう彼は燃え尽きちゃったんでしょうか。
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:14 ID:JGRawLT/
決勝、井上VS吉田だったら去年以上に盛り上がりそうだがな。無理か?
8 :02/03/11 22:35 ID:rEiE5uup
なんだかんだいって棟田が毎年のごとく、くそつまんない柔道で勝ち上がりそうだな。
吉田は無差別に専念するらしいから勝ち上がることも十分考えられそうだ。
9柏崎彦左衛門:02/03/12 00:31 ID:qGDxR26K
吉田は間違い無く柔道史上、最高の部類にはいる選手じゃ。しかし最近は指導に専念して、自分の稽古もあまりせずぶくぶく太っている。さらにピークをとうに過ぎているのに、全日本に出るとは、最近の選手のレベルは落ちたワイ。
10吉田VS川上麻衣子:02/03/12 10:38 ID:xZlijwJc
吉田vs井上もみたい。昔、井上が売りだし中だったとき一回やったけど、審判がかなり井上びいきだったからな。
今だったら、やっぱり井上有利だけど、吉田はタダでは負けない気がする。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 14:28 ID:m8FE0ebd
吉田は全盛期90キロ無い位の体で全日本で準優勝したりしてたから凄いよな。
怪我さえしなければいい線いくかもね。まあ優勝は順当に康生かな。
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:18 ID:w52eKPj9
村元が優勝する気がする。
13それにつけても:02/03/13 00:31 ID:8+b6a2PQ
村元のお父さんは実はカールおじさんらしい。
14レン:02/03/13 20:14 ID:23TK0VHl
確かに康生対棟田は一度見たい。康生がどう棟田を投げるかが見ものだな。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 23:21 ID:dbh0o0gN
age
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 23:37 ID:98WgFVcf
吉田はまた途中で怪我して棄権しそう。
2000年の体重別の時からずーとテレビでのたうちまわっている
姿ばかり。最近は、吉田の試合はこわくてみていられん。
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 23:47 ID:zcJVn0sP
>吉田の試合
相手も戦いにくそうだ。この間の鈴木ケイジもつらかったろう。
どっちもかわいそうでみてられなかったよ。
ケガで棄権じゃなくて綺麗に投げられたほうが
気持ちよく引退できるんじゃないかと思う。
まあ、余計なお世話だな。頑張って欲しい。
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 11:38 ID:lDUS6MWx
高井が出ればもっと盛り上がったかも
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 11:31 ID:mw9OsK6+
組み合わせが決まった。一回戦から康生対江上など見所満載だな。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 12:51 ID:p7hfwjGq
吉田VS棟田がみたい・・・
吉田さんも棟田に負けたら心置きなく
引退できるんじゃないの?
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 13:36 ID:f4alHywy
一回戦から康生VS江上はもったいない。
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 14:53 ID:Xn1aTizZ
確かに飛塚対片淵も見逃せない。
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 18:55 ID:6LbnnvrV
ベスト8は飛塚かかん沢、下出、康生、高山、養父、棟田、吉田か村元、真喜志。ベスト4は下出、康生、棟田、吉田か村元が順当か。康生は一回戦の江上戦が序盤の
一番の山かも。
24ピグミー:02/04/01 01:29 ID:lva5YPgk
小川直也が試合に乱入してノーコンテスト
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 01:50 ID:SToGwAh+
ホントに吉田出るの?
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 18:35 ID:kx6O72c/
>25
出る。怪我が無い事を祈る。
27脱線3:02/04/04 23:10 ID:Y/BCGBXp
中村佳央は出るかYo?
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:18 ID:mrvmws1W
>27
出ません。期待してたのに・・・
29脱線3:02/04/05 00:49 ID:HADWFoOH
あらら
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 11:58 ID:UC8kXho2
>>10
あの試合は確か4年位前だったと思うが
吉田が腰引いて逃げまくっててその上
痛い痛いいいながらのた打ち回ってた気がするけど?

>>27
まだ現役だったんだ…
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 17:53 ID:TTPHX3Fr
棟田がこの前のような柔道をするんなら面白い。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 15:23 ID:F5rSTmt+
棟田はもういい。負けてくれ
33確信予想屋:02/04/18 06:49 ID:MNMx/qHG
参考までに俺的ベスト8予想。
(右上から第1ブロックとして)
1B:飛塚
2B:猿渡50%西村25%下出20%生田5%(ここ激戦だねぇ)
3B:井上
4B:高山65%繁昌35%
5B:養父
6B:棟田
7B:村元75%吉田20%宋5%
8B:増地55%真喜志30%鰐渕15%

続いて、ベスト4予想。
(右上からAブロックとして)
AB:猿渡60%飛塚40%(個人的には飛塚に期待)
BB:井上
CB:棟田
DB:村元70%増地30%

で、決勝は
井上×棟田
終始井上攻めあぐねるが、
終了間際に内股で転がす(効果相当だが講道館ルールなので無効)。
これが決め手になり井上優勢勝ち。
ただし、両者結構注意されそう。

ところで、なぜ鈴木桂治は出てないの?
出たら、井上に勝てる可能性のある最強の選手だったのに。
実際、国士舘対東海大の団体戦で当たって鈴木が勝ってるし。
これ見たかった。
怪我?
34確信予想屋:02/04/18 06:52 ID:MNMx/qHG
http://www.judo.or.jp/japanese/infor/senshuken/champship/tree.html
組み合わせはここで。
さぁ、皆さんどんどん予想してね。
35確信予想屋:02/04/18 07:03 ID:MNMx/qHG
ちなみに、以前古賀が決勝まで進出したように、
若くて軽量でもうまい選手はもっと予選に出て欲しいなぁ・・・。
まあ、昔と違って大きな選手に勝てる人は少ないとは思うけど。
小野とか矢崎とかならかなりいけると思うんだけど。
しかし、それとは逆に
往年の名選手:養父などがいまだに現役ってのは嬉しいねぇ。
ひそかに期待。
この辺は講道館ルールならではかな。
後の先の柔道でも勝ち目があるという。
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 16:18 ID:XuKkXrqP
>>33
鈴木は予選で国士舘高校の片淵に負けたよ。
>>35
確かに今年は軽量級が出てないね。去年は瀧本とか野瀬とかいたのに。
81キロ級の新星、秋山あたりにチャレンジしてほしかった。
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 16:49 ID:pXHTdMhe
2Bは下出の方が有力じゃない?でも猿渡も最近調子いいしな。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 17:41 ID:GaFSzRmU
>>36
国士舘系列は恐ろしく人材の層が厚いんだな。
瀧本はフランスチームのコーチになる、というような
噂がYAHOOの方に出てたな。俺もはみ出し柔道家瀧本には
現役選手としてもう一花咲かせてほしい。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 15:35 ID:oie7uyoE
かなり強いのにあまり注目もされず、
優勝しても田舎の病気のおばあちゃんくらいしか喜んでくれない村元をひっそり応援する
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:24 ID:l2HCBRko
真木氏ってまだいたんだ、窪田茂はなにしてんだろ
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:46 ID:AoeMXpix
>40
真喜志はまだまだ強いよ。窪田はまだ現役のはず。
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:07 ID:gydLCd1m
>>39
吉田は村元に負ける気がするが、いかがなものか。
4340:02/04/20 21:05 ID:khPYuYk+
サンクス、つい呼び捨てにしてしまったけれど
高校時代の二人の対決見て燃えた者の一人です
あの代は滝本選手と中村謙三選手除いて(小斉選手もか)あんまTV出なくて
さびしいっす
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 21:12 ID:2p7yQ47R
小斉選手はブラジリアン柔術のイサミ杯で優勝したりしてたので
今後はそっち系を目指すのかな?
4540:02/04/20 21:27 ID:khPYuYk+
 そんな事もしてるんですか? プライド大山峻護選手の親友(大山選手談)
だからありえますね、戦い方もそれっぽい
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:55 ID:M2ZEPKUg
吉田この大会で引退か。確かに村元有利だけど判定になれば吉田が持ってきそうだな。
47相模OB:02/04/20 23:08 ID:+2YpbsLi
東海相模は3人だけ?
他の人たち何してんだろ?
有望株はたくさんいたのに
潰れたか?
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:16 ID:ePPIkB/l

>>43

瀧本・小斎は一代しただよ。
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 20:04 ID:Gzq/TKMO
江上V.S.井上、高橋V.S.棟田
一回戦からすごい組み合わせだな
K−1みたいだ
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 20:27 ID:OhMGp0cI
村元さん欠場だって。

講道館杯も選抜も欠場した上に、全日本でも順位が下の棟田さんに
世界選手権代表の座を取られて可哀想だったね。
棟田さんがトメノフとかミハイリンに勝っているからだろうけどさ。

日本国際で棟田さんに勝ったときの、>>39の台詞泣けたよ…
51脱線3:02/04/25 20:28 ID:U6AZcovd
出場者で寝業師は誰?
52田代富雄:02/04/25 20:46 ID:8Fb0OUBz
井上厚生は2回戦のくせ者・二宮大輔戦が最大の山場。
ここさえクリアすれば優勝は堅いでしょう。
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 22:02 ID:gwkG+dgD
二宮ってそんなに強いの?
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 22:04 ID:IWSHF0XR
>>52
二宮?どのへんが曲者?
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 23:13 ID:jcoA/Xjf
>>50
漏れは村元好きだぞ!
注目もしてるぞ!応援もしてるぞ!!
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 00:20 ID:uaQzYyBU
もう今日だね。誰か見に行く人いますか。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 00:24 ID:qgpydsfR
吉田選手の試合は恐くて見たくないなぁー。
ほんと怪我しないで欲しいよ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 00:37 ID:07CvOcwo
康生のきれいな技が見たいな。
595代目ダイナマイトキッド:02/04/29 02:01 ID:/M0sywPu
僕、高校で柔道始めたんだけど、夏に長崎南山で合宿して南山の学生にボコボコにされた。
150センチ台の中学生もうそみたいに強かったな。
連中は合宿の間は練習が楽だと言って口笛吹きつつ練習していたな。
スゲーレベル! と思っていたが村元はその中でもぶっちぎりで強かったそうな。
1991年当時、村元はすでに関東かどっかに柔道留学していたが長崎県の柔道界では伝説であった。
長崎県民は村元を応援しているぞ。村元がんばれ!
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 02:31 ID:hcMCtAka
>>57
昔の明るいパワーファイターに戻って欲しいものだ
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 13:15 ID:3OWRMNXy
吉田選手、初戦敗退だそうです・・・・
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 13:27 ID:Pp4CSYHK
>61
ほんとですか?
そんなんでプライドいって勝てるのかー?
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 15:45 ID:UHlscqBZ
プライドいくんか!?吉田って(;´Д`)
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 15:46 ID:3OWRMNXy
テレビでやってるよ
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 15:48 ID:DI7HMKhJ
吉田先輩も華々しい舞台に憧れてたんだね〜。
おれも一緒に行きてぇ。
社会人になったら、柔道よりプライド出場だよな。やっぱり。
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 15:52 ID:3OWRMNXy
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 15:53 ID:XrzzlNS6
相撲の「なとりの珍味」もそうだが、今放送している時に映っている「東洋水産」「MIZUNO」「第一製薬」なんか問題ないのか?
68モーヲタ大東流  ◆63PVKDw6 :02/04/29 16:16 ID:OYr3SwQD
一足先に井上決勝進出
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 16:56 ID:kvHTlA+T
井上、強い!!
何十キロも重い相手を圧倒して次々一本取るとは・・・
バルセロナ五輪の古賀以来の感動
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 17:01 ID:kvHTlA+T
決勝戦は旗判定だったが、技では井上が圧倒してたね。
棟田は、体重差を利用して終始前に出ていたが、技はほとんど出なかった。
判定が2-1で割れたのは意外。
71れれ:02/04/29 17:03 ID:wxDkuHnX
井上はやっぱり強かったね
72 :02/04/29 17:27 ID:XKfPpVs3
かなりあやしい判定だったよ。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 17:29 ID:UA+N8dNn
きわどかったね。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 17:55 ID:kvHTlA+T
>>72-73
そうか?組まずに前に出るだけで勝てるんだったら、重心が低くて体重のある
奴が勝つに決まってるが、技かけなきゃ意味無いだろ。
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 18:28 ID:vW5A7rqJ
みんなはテレビで見たのかどっちかわからないが
実際見てるほうは手に汗握ってたよ
結構会場沸いてたし「来てよかった・・・・。」
ってこれも聞こえたよ。
実際漏れも逝って良かったと思った
例年にないおもしろい全日本だったと思う
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 18:32 ID:bVC1SSM/
棟田の小外掛けによる効果は?取り消しだったのかな。
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 18:33 ID:bVC1SSM/
有効だったかな?審判の手の角度は。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 18:34 ID:m3zmbcrS
棟田は一度支え釣り込み足で井上を倒し、効果相当のポイントをあげていたぞ。
(主審は有効にとったが、副審のより取り消し)
全日本のルールだからポイントにならなかったが国際ルールならば棟田の優勢
勝ちだったじゃないか。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 18:45 ID:bVC1SSM/
>78
なるほど、ありがとう。
しかしあれで井上の判定勝を平気で出す日本柔道はドイエと篠原の
試合のことは二度と口にできないですね。
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 18:48 ID:XlXp3vS6
>>78
棟田が掛け逃げと消極的戦法で反則取られてる可能性も
ありましたが。
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 18:58 ID:NbfdNKhM
正直、棟田が重量級のエースになるようでは、日本柔道の未来は暗いと思う。
あの身長で、世界相手に安定感を求めるのはやはり辛い。
井上の一本を取れる柔道が、棟田を圧倒するとばかり思っていたのに。
面白い決勝ではあったけど、やはり篠原の抜けた穴は大きいな、と思った。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 18:59 ID:H4eXMFb+
>79
篠原ドイエの試合といっしょにすんなやw
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 19:07 ID:lBoN7Xsc
康生凄かった。棟田は決勝はいい戦いしてくれたな。まあ大体順当、吉田の一回戦敗退は意外だったが。
肩車などでせめてたが宗の内股で何度も危ない所あったからな。まあお疲れさまといいたい。飛塚も豪快
な技で勝ってくれて嬉しかった。面白い全日本だった。
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 19:11 ID:lBoN7Xsc
前の方に棟田の勝ちだとか言ってるのいるけどあれは康生の順当勝ち、
判定が割れたのが以外だった。でも棟田もよく頑張った。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 19:17 ID:gEOAxeyx
やっぱ講道館ルールの方が見ていていいね。
せこい効果なんてなくって。
決勝だろうがなんだろうが、技は美しくないとね。
でも白熱した良い試合でした。
勝ち負け関係なく、見ていて惹き込まれました。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 20:37 ID:bd5FkFjW
毎年、全日本の決勝は独特の緊張感と興奮がありますね。
さすが「日本一」をきめる舞台です。

講道館ルールだと、有効・注意に満たない技・反則は
旗判定の際に審判が胸の内で評価します。
だからあれくらい接戦だと、どれをどのくらい評価して優劣を付けるのか、
人によって見方が変わりますね。

私が見て、旗判定の材料になったのは、両者の指導をのぞけば、

棟田の、「取り消しになった有効」(国際ルールなら効果に相当?)
井上の、「棟田が横倒しになった足払い‥?」(井上の技じゃなくて棟田のスリップだったかも。)
棟田の、「井上の引き手を払って組ませなかった」(国際ルールなら指導が来てたかも。)
井上の、「棟田よりは多かった技数」(どちらの技も、潰れて腹這い、待て、という展開。)

私には正直、判定できませんでした。
皆さんはどんな所を評価しましたか?

まあとにかく、ホントに素晴らしい試合だったと思います。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 20:39 ID:m3zmbcrS
>>80
実際とられてないじゃん。
8878:02/04/29 20:56 ID:m3zmbcrS
>>86
なるほど・・・・・そうか。私は棟田の効果相当の技にばかり目がいってましたが
最後の井上の足払いもあったんですね。それなら棟田有利とは言い切れないですね。
私もどちらが有利か悩むところです。
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 20:58 ID:m3zmbcrS
>>85
それならば有効も技ありもなしでポイントは1本のみにすれば一番いいですね。
9086です:02/04/29 21:09 ID:potZYCcg
>>88
86でも書きましたが、井上の足払いは、偶然の棟田のスリップだったかも知れません。
私の見ていた角度からはよく見えませんでした。
倒れた棟田に、井上がすぐ寝技に行かなかったところをみると、
やっぱりスリップだったかも‥

>>89
正直、時間無制限一本勝負でやれば、
あの素晴らしい試合をもっと見ていられたのに‥
と思いました。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 21:10 ID:eAeU3mS5
>>89
は〜い。
決勝戦だけでいいから時間無制限、一本勝負がいいと思います。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 21:21 ID:m3zmbcrS
井上は無差別の代表になるのだろうか?自分としては大いにそれを希望!
もう100K級では遣り残したことはないだろう。
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 21:37 ID:H4eXMFb+
ところで篠原は棟田に一本勝ちしたことある?
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 21:47 ID:oFGBbC9K
今日の試合を見てて思ったんですが、棟田選手の柔道は相撲に近いような
気がしました。
あれだけ前へ上へと押し上げてこられたら、なかなか技に入りにくいかも
しれませんね、逆に踏ん張ろうとして体そらしたら足を払われるし。
9586です。:02/04/29 21:52 ID:Ur8QsAf9
篠原vs棟田は、一昨年の全日本決勝で「大外刈り・技有り」
の試合しか知りません。
他にこの2人が直接対決した事は無かったと思いますが‥
あんまり自信ないです。

あの時もそうでしたが、棟田ってまず内股では投げられませんね。
重心低すぎです。
そこで篠原は大外で後ろに倒しました。
例外は嘉納杯の時のミハイリン戦、体重別団体の時の高井戦くらいでしょうか?

今日も井上に徹底して引き手を取らせず、逆に井上の背中を取り、(喧嘩四つ)
内股は腹這いで潰すか、内股返しで返していました。
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 23:55 ID:heil3ZDh
棟田は受けが強いのは昔から言われていることだが、攻撃力が問題だ。
攻撃しないとポイントはとれないし反則をとられてしまう。
高校時代などは国士舘を鈴木も含めて4人抜きしたり強かったが
どんな技でかってたっけ?
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 00:34 ID:qxVVminY
決勝の話しかないけど、小嶋と棟田の判定がどうにも。

棟田が教育的指導を受ける。
その後も小嶋が攻めていた。
けど、判定は3−0で棟田。
どうして?

この試合、会場で見ていた人いる?
9897:02/04/30 00:58 ID:qxVVminY
>>78
あの有効は、漏れの角度からは康生が腹から落ちている。
足が大げさに跳ねて見えたけど、ポイント無しで妥当。

棟田も前半はかなり大きく康生を崩していた。
あのままでいけば判定で勝てる可能性は大きかった。

しかし判定は後半の印象が有利。
最後まで集中力を切らさず、攻め勝った康生の判定勝ちで問題ないのでは?
棟田は返し技が多すぎた。

足払いは康生の両手が離れていたので、スリップに見えなくも無いが、
スローで何度も見ると康生の足があがっていて、
棟田の足を払っているように見える。

両選手ともよく動いて、いい試合だったことは確か。
重量選手とは思えない、スピーディな試合だった。
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 02:28 ID:cbVTL2jO
>>87
国際ルールだったら、の仮定をつくったのはそっちでしょ。
実際は反則取られてないけどルールに合わせて審判は
反則を厳しく取ります。
棟田の姿勢は国際ルールで反則を取られてもおかしくない。
支え釣りこみ足が国際ルールなら効果ありなんて
余計な事言い出すのがいけない。
10078:02/04/30 02:28 ID:ii1GOP17
>>98
棟田のポイントについては無しでもおかしいとは思わない。ただ、有効はなくても
おかしくないが、国際ルール基準なら効果にはまちがいなくなっていただろうと
いうこと。
井上は技数は出していたが棟田の圧力の前にことごとく前のめりになってしまう
結果となり、これも外国ならへたすりゃ掛け逃げ指導とられるんじゃないかと
思ってみていた。まあ、今後の課題になっただろう。
10198:02/04/30 07:26 ID:UPQz7+A3
>>100
言わんとしていることはわかる。
肩をついているようにも見えるので、
主審の先生はそれを見極め、有効を与えたのだろう。

しかし外国審判だからこそ、見極められない可能性も。
国際ルール基準というより、審判員の技量の問題もあるのでは?
>>99の指摘もある。

棟田の圧力もどうだろう?
行成とシドニーで戦った選手(去年の60kg級覇者)は
押し出しまくって、反則取られた。
棟田の圧力は漏れには意図的に相手を押し出すように見えるケースがある。

ところで>>97のレスは無し?
テレビでやらないからね。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:29 ID:g4aFrVHl
すごかったすね。マジで。準決勝までの棟田選手だと,一本はなくてもぼこぼこに
攻め立てられて判定なり,優勢なりで終わるかと思いきや,白熱した試合に。

≫101
肩ついてなかってですかね。一瞬横倒しに見えたのですが…あのとき,引き手
(実際,釣り手)を離さずにいたらポイントもらえたかもしれなかったですね。

それと,井上選手の足払いですが,スリップであんな倒れ方はしないと思うの
ですが。とんでもないスピードでしたが,スローで見ると,棟田選手の上体の崩
れ方とか足払いを食らったときの崩れ方に見えます。棟田選手が倒れた後,
井上選手は主審のほうを向いてたし。

にしても結構武道館逝ってる人いますね。羨ましい
103 :02/04/30 14:19 ID:2u9uJO5L
なんか素直に見てネームバリュー判定という気がした。
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:22 ID:V+eVAlao
ネームバリューも実力のうち
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:48 ID:1TjZ2mf9
>>104

その辺が日本の審判が国際的に余り尊敬されない理由だ

逆に日本じゃ外国のほうがレベルが低いと思ってる。

まあ、どっちもどっちだな。
106 :02/04/30 17:22 ID:OWCpk/2d
>103
後半の井上の攻めっぷりから見て、妥当なジャッジだと思ったが。
まあ2−1だと、いろいろ言う余地はあるってことだな。
それにしても棟田の試合はいつも長い。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:36 ID:s/3zrGod
井上が競り合いになってしまったのは結局棟田が強かったからなのか?
それとも井上がふがいないのか?
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:49 ID:s/3zrGod
棟田の得意技って何?
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:56 ID:v92/HwBz
おいおいあれはだれがみても康生の勝ちだろ。ネームバリューとか言ってる奴はちゃんと試合見ろよ。
110柏崎彦左衛門:02/05/01 00:58 ID:vIx9cQS2
108そんなこともわからんのか?「押し出し」だろーが
決勝戦が始まってしばらくして棟田が井上を場外に押し出した。国際大会ならまちがいなく場外注意じゃ。三回かかれば反則勝ちじゃ
あいつの押しはかなり強烈。他の技はたいしたこと無いけど、あれは世界でも十分通用するぞ。
111棟タンは:02/05/01 01:01 ID:8nhhwmrv
せが低いから押して崩すしかないんじゃあ・・・
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 04:10 ID:CoME/lTf
>>109
副審は1人棟田にあげていたのだからそれはおかしいだろ。はきりとした技で
ポイントをとらないのが悪い。
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 04:51 ID:d6vIlIBR
棟田もはっきりとした技でポイント取ってないだろ。。。
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 07:13 ID:JUrg4oDI
少なからず、「あれ?棟田じゃないの?」と思った人がいるということも
一つの事実・・・
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 17:34 ID:WGYsmFp/
棟田は井上より女にもてなさそうだから勝たせてやりたかった
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 20:00 ID:+uV587/2
>>97
たぶん棟田が小嶋を小内巻見たいので
こかせたのが効果相当に取られたんだと思う
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 20:43 ID:pDB9NDlw
>>115
確かに高校時代で比較しても井上の方が圧倒的に人気があったな。体型がアスリート
タイプで技もあざやかな内股が得意技だし。天理の穴井が井上タイプかも。
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 20:46 ID:prIPAe98
棟田は一般人がイメージする
いかにもな柔道家タイプだもんね。
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:00 ID:1izSBLAT
>>118
柔道家と言うより、相撲取りのイメージに近いのでは?
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:03 ID:1izSBLAT
あまりデヴばっかり出て来ると、柔道=太った人がやる武道 というイメージ
が定着して、肥満児しか入らなくなるんじゃないかと心配してるんだが・・・
相撲は もう完全に「太った人がやるもの」というイメージが定着してる。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:17 ID:prIPAe98
>>120
肥満児でも柔道始めてから節制して
均整の取れた体格になる例も結構あるから
それが悪いとは一概には言えないし、
体重だけで勝てるほど甘くないでしょ。
と、いうか体重だけの人は1ヶ月もしないうちに練習についていけなくて
やめちゃうし。
相撲に関して言えば、少なくとも大相撲では太らなきゃ勝てないのでは?
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 22:25 ID:6ucEoZJI
>>115
棟田はデブ専とかアニヲタの女からはもてるんじゃない?三瓶より顔はかわいいし。
俺が女なら間違いなく井上に行くけど。

>>118
いかにもなタイプの柔道家といえば国士舘高校の鈴木龍(あの若さで・・・)
もう見てるだけでお腹いっぱい。
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 22:27 ID:FpYnFFBe
すずきりゅうって穴井に勝った割にほめられなかったね、
ああいうスタイルは伸びないんだろか
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 22:32 ID:dyM71sPZ
井上も顔はぶーでしょ。目がねぇー。
強いからかっこいいけど・・・
12597:02/05/01 23:12 ID:DQK/sbzL
>>116
レスありがとう。
効果は取らないから、講道館ルールは判定になると素人にはわかりにくい。
印象だと小嶋だったんだけどね。
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 23:17 ID:StH7gqyS
>>124
俺が初めて井上を見たのは東海大相模時代の高校選手権。第一印象は
ズバリ、ゴリラ顔!
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 23:29 ID:DQK/sbzL
>>95
棟田は去年11月の団体で、高井の内股で一本負けしている。
内股で投げられることは投げられるよ。
でもそれ以外はほとんど聞かない。
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:14 ID:iIdU1fu5
>>123
鈴木が穴井に勝ったといっても(高校選手権のことだと思うが)まともな状況で
勝った試合ではなかったと思う。個人戦はほとんど穴井のペースでポイントを
とられ、のこり5秒での微妙な技で辛くも逆転したもの。団体戦でも穴井ペース
で負け、代表戦で3試合連戦のへとへと穴井に勝ったというもの。
実力では完全に穴井>鈴木と言う感じだ。
将来のホープとしても穴井の話はしょっちゅうだが鈴木はあんまり・・・。
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:29 ID:4t8dhY1j
なんかいろんな話が交錯してるな(笑

棟田、一昨年の全日本で下出に一本負けした記憶があるんだけど、、
どんな技だったっけ。一本負けはめったにないけどね。
井上はブサカッコイイというタイプじゃないかな。
喋り方とか男前だし、なんか爽やかでない?
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 02:32 ID:DJcKIAZd
鈴木ケージが出てなかったけど、なんでも予選で後輩に
負けたとか・・・
誰にどういうふうに負けたのか詳細知ってる人います?
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 02:42 ID:O+i3mOWl
片淵に負けたんじゃなかったっけ?
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 02:55 ID:DJcKIAZd
片淵なんかにどうやって負けたんですか?
ポスト井上だのライバルだの騒がれててても、
こんなところでポカするようじゃとても世界は・・・

まあ井上もポカ多いけど。
13386です:02/05/02 08:39 ID:fNEFhKB/
>>129
小内→大内 か、大内→小内
だったと思います。
一昨年じゃなくて去年では?

>>132
井上がポカしてたのはちょっと前まで。
たしかに
一昨年の全日本で三谷か三矢に一本背負い投げで
一本とられたり、
シドニーの後だったか、コバチに負けたりしたのは
ポカと言えるかも知れませんが、
最近は安定していると思います。
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 10:46 ID:Z1VyqkQN
井上のポカはほかにも
窪田茂(旭化成)に鮮やかに投げられ一本負け
高校時代にインターハイ個人戦地区予選で生田に敗退
などもありました。
135名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 20:12 ID:zO1f5Q7c
 窪田茂やるじゃん、篠原に瞬殺されたときは高校時代からのファンとしては
かなしい限りだった
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 20:41 ID:5ImA+FpG
>>134
井上のお母さんが破いた2位の賞状のときだね。確かにおれも耳を疑った。
東海大相模時代は個人の全国チャンピオンまちがいなしと思ったのになんと
神奈川県で負けたとは信じられなかった。
137名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 00:18 ID:L/Mq5lqi
>>136
その当時の東海大相模は井上一人のワンマンチーム。団体戦でも井上にかかる負担は
大きかったのが原因の一つでは?
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 01:43 ID:gkVtlKI5
団体も県大会で桐蔭に負けたんでしょ?
確か桐蔭がIH優勝してなかったっけ?
相模が最重量級と団体でIH予選負けって
20数年前でしょ
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 01:43 ID:5nzkRxfS
>>137
俺あの試合見てたけど、負担がどうのって言うよりも
完全に井上の大ポカだった。
だって相手の選手(生田か落合)がいないところに力いっぱい内股かけて一人で
ひっくり返ってるんだもん。俗に言う一人内股透かし。一瞬コントかと思ったよ。
桐蔭の奴ら笑いこらえてるし、生田だか落合だかもポカンとしてたの覚えてる。
試合終わった後井上が大泣きしてたのは可哀相だったけど、
あの光景を思い浮かべると思わず笑いが・・・って感じだった。
あれは結構悪い癖として残ってて、大学1年か2年の時の全日本予選でも
無名のちっちゃい選手にあわや一本負けに近い勢いでひっくり返っていたのを
覚えている。(審判が反応してなかったからポイントは取られなかったけど)
まあ井上の潔い柔道だと、そんなことが起こってしまうのは仕方がないのかもしれないね。
三谷や窪田に負けたのも真正面から相手に組み合って技かけようとしていたからだったし。
それでも三冠を達成したのは天才のなせる技でしょう。
今回の決勝でも棟田に内股透かされるんじゃないかと思ってたけど、見事に克服していましたね。
140名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 01:47 ID:5nzkRxfS
>>138
あの時の桐蔭は落合、生田、野瀬、廣川と
スター選手ぞろいでしたからね。(記憶違いだったらゴメン)
あんなにツワモノがそろうのは2度とないでしょう。
神奈川優勝=全国優勝確定といっても良いほどハイレベルな
予選を見ることが出来ました。
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 03:23 ID:WGJSgmDE
インターハイの団体戦は勝ち抜き戦ではなく点取り制。これでは井上1人では
どんなにがんばっても1勝しかできない。勝ち抜き戦になって初めて勝負に
なるかな・・というレベルだった。
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 20:12 ID:9Gr0UmpG
>>141
勝ち抜き戦でも井上がいつも3人くらい抜き返してやっと逆転していたような・・
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 23:03 ID:7DkhyOa8
>132
左の立ち一本背負いを少し浮かされつつも余裕を持って回り込んでよけた所に左大外。
ちょっと解りにくいかな、スマソ。完全に一本。審判、鈴木、片淵皆呆然。場内騒然としてた。
ちなみに鈴木は有効一つリードしてた。
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 01:30 ID:KnRHI6mL
>>143
なるほど、大外一本背負いみたいな感じですね。
柔道部物語で鷲尾さんがやってた。
どうもありがとう
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 01:46 ID:uCGl3EKh
一本背負い大外払い腰スペシャルか…。
見たヤツはかならず真似したくなるという罠。
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 03:37 ID:5q7MAfwH
正直、鈴木が投げで一本取られてるとは
思わなかった・・・
147名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 21:40 ID:S1/z4I9Y
うーん、一本背負い大外払い腰というよりはどっちかというと背負い→大外って感じの連携だったかな?
鈴木は正直かなり油断してたように見えた。でも勝った後の片淵のあせったような表情も印象深い。
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 23:09 ID:KfZ5GKjM
片淵君は今ごろ練習で・・・
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 00:40 ID:X+ZBP4i7
新一年生の片淵にとっちゃ、鈴木なんて神様みたいなもんだろう。
その偉大な先輩の全日本出場権を奪ってしまったんだからなー。
やっぱ、あとでシゴかれるのかね。国士だけに・・・
150名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 00:49 ID:2vGTztsS
そんな男の嫉妬みたいなって本当にあるの?
あるなら情けないよー。
151名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 09:51 ID:N+2vRXJF
どうみても棟田の勝ちだよ!!!!!

井上構成うざい!
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 18:05 ID:6nvr4zLq
片淵頑張れよ・・・
153名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 18:51 ID:kfbQUD84
>>151
判定材料は?
具体的にお願いします。
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 23:51 ID:7TLwPWOn
>151
正気か?どこが棟田の勝ちか教えてくれ。

国士舘は片淵が入ってさらに戦力が上がったな、鈴木、高井の二枚だけでも強力なのに。
今年はこの国士舘に棟田、矢崎率いる明治の一騎打ちか?
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 04:08 ID:dwLGmC1O
国士は市ノ渡が抜けても戦力はあまり落ちてないね。
明治は泉が頑張るようだと勝てるかな?

それにしても明治は来年、棟田・矢崎が抜けたらどうなることやら。
東海も康生・飛塚亡き後は低調だし、日体も竹下がいなくなってしまったし。
意外にに筑波が上のほうに復活するチャンスかも。
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:00 ID:rk+o3wvP
筑波は中量級にいい選手が揃ってるからな。東海は重量級に強いのが入んないね。
今年は相模からIHチャンプ村上が入ったが。国士舘は高校が強い間は安定してるだろうな。
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 01:08 ID:dir9hhRO
>>156
それでは国士は永遠に強いということになりますね。
158名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/13 17:24 ID:rUjnhubp
>>97
自分も会場で観ていました。判定の時目を疑った。
棟田に三本あがるのはおかしい。棟田は全然責めていなかった。
判定が終わったあと、小嶋は首をかしげていた。
悔しいというより信じられないという感じだった。

高山と繁昌の試合も、繁昌がずっと責めていて高山は技が出て
いなかったのに、高山の勝ちだもんなあ。なんとかならないのだろうか。
これでは日本で一番格式の高い試合とは言えないだろう。
選手たちは過酷な予選を勝ち抜いてきているのに。
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 14:23 ID:HWh9TXoZ



や      ら      せ


160名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 14:59 ID:p7vUNF7d
>>159
わざわざ書き込まなくても皆分かってるよ
161名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 17:55 ID:5EjsGTQw
>>159-160
おめーらはプロレスだけ見てろ
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 18:33 ID:6rVZZQmA
今ZONEでやってるぞ。ムネタの判定はこのためのやらせだな。
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 18:52 ID:6rVZZQmA
ムネタウゼ
164名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:07 ID:M5qEWBJk
165名無しさん@お腹いっぱい。