ＢＵＧＥＩに未来は？

武芸は詐欺師太田光信とその弟子神田マスミを太気拳の島田さんとのガチ・スパー
企画でも組んでやってくれ！！！

>>455 参考スレhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1000815853/762-767

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016557227/622-633

散打大会ネタを一つ

拳種は自己申告なので曖昧な人もいる。（非公開も可？）
それで実際に「日本武道×中国武術」という表記が出現！文字だけで見るとスゴイですよね（Ｗ。
試合は普通でした。

パンフレットの裏表紙に「武術」の夏号広告あり。

☆☆☆創刊20周年記念特別号☆☆☆
中国武術を愛してやまない諸兄に捧ぐ
中国武術最後の神秘と謎にﾋﾟﾘｵﾄﾞ！6月10日を待て！

期待してるがショボかったらＪＡＲＯにいっちゃる。

対してＢＵＧＥＩは現在発売号（ワシがこのスレ立てたブツ）の広告。
ＢＡＢさん、もっと商売上手になろうＹＯ。多少？のハッタリは目を瞑るからさ〜。

それでは

げげっ、知らないうちににゃーくんが…

　　面白そうだからいいか（Ｗ

聞くところだと植野ｻｿもけっこう怪しげというが…

　　関係ないか。

確かにゃーくんＢＡＢ毛嫌いしてたような…

　　気のせいか（Ｗ

おいおい島田先生迷惑じゃぁ…

　　レポート（含むｲﾗｽﾄ）は板垣氏に依頼して次号ＢＵＧＥＩの特集にしよう（Ｗ

>>458上野さんは、ウソはつかない。ジャーナリストだから。
ただ、技が未熟なだけ・・・。（本人曰く）
でも十年前の話だから、今ではましになってるはず・・・。

太田道場のトリックの秘密！
まず形意拳の三体式の立ち方（べた足の後屈立ち）を教え、その姿勢で
師範の胸を押せという。ここでタイミングをあわせて押し返して来るのだが
こちらがこの立ち方では飛ばされてあたりまえ。簡単なトリック。
こちらが前屈立ちで踏ん張ると「腰の角度が悪いので君は腰の上下のエネルギー
がとぎれている」とか「これはコミニュケーションであってわたしの気をあなたと
循環させるのが目的だから・・・」とか言葉巧みに力をぬかせて突き飛ばす。
テレビで大槻教授が飛ばなかった時、突き飛ばしたトリックの秘密がこれ。
たんなる口八丁の詐欺師にすぎない。
こいつらハッケイがゼンゼンできないから踏ん張られたとき、口をつかう。

彼らの形意拳は、ゼンゼン、ハッケイができてない。
したがってテキトーにやっていて、太田と神田では型もバラバラ。
崩拳も縦拳がただしいのに神田はかってに正拳に改悪してるし、
勁道がぜんぜん分かってない証拠！

あーっそうだ

>>454ﾌﾞﾁｼｭｰさん
同情は別にして、
ワシ中武の徒手と武器の関係は言われているほどストレートな繋がりではないと思っています。
発生当初はともかく現今見る形ではね。
そこらへんはきっちり分けとく方が後学の人にとって益かとワシは思います。

>>459
＞ウソはつかない
了解です。
でもにゃーくん気功みたいな形として見えづらいものに関しては、未熟な人の話は参考にしない方が良くないかなぁ？

よけいなお世話でした。

あと、あいてが踏ん張ったとき首の後ろに手を掛けて倒すのはズル。
実はこれは西野の隠し技。
太田氏は上野氏の本の中で匿名の日本人が西野流のスパイとしてシスコ
にもぐりこんだことを暴露されたため、自分とは別人に見せるため
よく西野の悪口を偽装工作で言っていたが、この技で西野の関係者だった
ことがバレた。

にゃーくん、まだいたら質問です。

太田・神田氏のハッケイがトリックなのはまぁいいのですが（お金払って入門した人に合掌）
太極拳の推手的な技量はあるのでしょうか？
相手の重心コントロールするやつです。ワシとしてはそっちの方が気になるので。

逝っちゃったかな。

というわけで豪華ゲストのにゃーくんに口火を切っていただきました。
明日も「○だけには師事するな」をお送りします。
皆様からの情報をお待ちしております。

それじゃ！

太田道場に払った月謝は泣き寝入りですか？

はじかれたと思ったのに？

>>466さん

ワシが答えるのも何ですが、にゃーくんが以前誓約書云々言っとりました。
確信犯ならそのへん抜かりはないでしょう。

6月分まではらってたのに！まさにボッタクリ！
みんな前払いの月謝を人質にとられてるからナアナアでいいなりになって
なげられてみせてるけどホントにふれずに技が、かかってるヤツは3人しかいない。
太田道場のＨＰには太田と神田が意拳の双纏糸推手やってる写真が出てたけど
新弟子たちとはいちどもやらなかった。（逆に投げ飛ばされるのを警戒してる）

>>467
なるほど…マンションまで引き払ったのに、にゃーくん可哀想

それにしても、、何もそんなのに形意習わんでもよかろうに。
よりによってなぜ、、って思うのワシだけ？

>>470
僕も思っていました。正直にゃー君が心配でした

しかも東京道場での3人のうち二人は師範代と助手だから、マジでかかってんのは
ひとりだけ。（合気道のひと）
確信犯とはなんだよ！オレは最低一年はつづけるつもりだったのに、こんどの19日
の恵比寿の新橋区民間での直伝講習では、ヤバイ・・・とふんで、先手を打ったらしい。
オレは間違いを彼らのＨＰで指摘しただけなのに・・・。
上野彰のスパイと勘違いしたらしい・・・・。（臆病者集団）

にゃーくん、これからは空手に専念ですか？

>>470 オーヤン・ミン師母は王向斎の初期のスタイルを伝える貴重な存在だ。
北京の意拳では失われた王向斎初期の形意拳を伝えてるから、神田師範代に
かってに改変してほしくなかったんだよ。

>>473 空手じゃなくて空道です！！！

>>472　区民間＞区民館

>>475
ごめん、うろ覚えだったもんで

まだ伸びてるＹＯ！

>>472
確信犯というのは太田神田氏のこと。
最初から返金に応じないような契約だったんでしょ。

ところでにゃーくん、上野さんとどういう関係？

>>478 ぜんぜん関係ない。ただ、むかし彼の本を通してオーヤン・ミンを
知っただけ。もっとも格闘技通信に特集連載する前から英字誌の「インサイド・カンフー」
で、その存在は知ってたけどね・・・。89年2月に陳家溝に行く一年ぐらい前から・・・。

でもさ上野彰著「気功と中国武術」（ベース・ボール・マガジン社）って
現在、絶版扱いになってるんだよね。
実はあの本を最近読み返してある重大な秘密に気がついた。
実はあの本は当時は革新的すぎて日本の太極拳界の長老クラスが日本が
アメリカのカンフー界みたいに進み過ぎないように、ある事件を引き起こした
ようなフシがあるんだよ・・・。

>>479
了解です。
でも、意拳の初期型を追い求めるというのは研究者の性としてですか？
現在の意拳太気拳（だけじゃなく太極拳・空道・柔術等）やってるんだから、
そのへんでエッセンスまとめても良いのでは。

たぶん理念に反すると言われるだろうが、武器も一つくらいどうですか？

もっとも法力だか遠隔マインド・コントロールによって、間接的に・・・だけどね。
ヒントは、あの本に出ているいくつかの部分に日本人全体が嫌悪感をいだくような
工作がされた・・・ということだ。
ヒントはアメリカの推手の試合の写真のあたまにかぶっているもの・・・
そして、太極拳の選手が着る表演服・・・そして、決定的だったのは
ある3文字の聖語としてあの本にたまたま紹介されていた三文字のカタカナだ。
これらは偶然ではない。
あきらかに、あの本の内容に危機感をもった太極拳界の長老たちが間接的に歴史を
操作した結果、あの事件がおこった可能性がある。（だから絶版になったらしい）

>>480
おおっ、太極拳界の末席を汚す身としてその事件のことを聞きたい。ぜひ！
できたらば、日本の太極拳の長老名もよろしくお願いします。

>>480 それまたいつもの考えすぎでしょーがー。
上野さんは、今なにしてるの？
Ｂ・リーの本出すって、出なかったし。
ついこの間まで「太田先生はホンモノ」だったのにねぇ。
もう完全にやめたの？

>>481最近、むかしのオレのビデオをひっぱりだしてオレが昔つくった太極剣
や、太極刀を最近また、再構築しようとしている。
また、カク・ズイショウ系の風魔棍もすばらしいとおもっている。
・・・・いつか、とりいれたい。

太田道場の関係者がここ見て、逆ににゃーくんが訴えられる危険はないのかな？
にゃーくんだったら受けて立つんだろうけど。

>>484さん
ここは一つ自分に免じてにゃーくんのお話が聞けるようよろしくお願いします。

太田先生は、ある意味本物だよ。
ただ経歴詐称癖がある。残念なことだ。
平気でコロコロ言うことが変わるし・・・。
ある意味、程聖龍とおなじタイプ。
カリスマ性はあるが、そのぶん口は詐欺師なみになめらか・・・。

>>486 今日オレがここに書いたことは、裁判で彼らが負ける材料だよ。
ウソばっかりついてんだもん。

はじかれた！

いまごろ>>489がでた！

ちょっと反応が遅れてるみたいですよ。


話題はお任せしますが、一つ
そのアメリカ太極拳界と同じにならないように…てのは話していってくださいね。

>>492 上野彰著「気功と中国武術」（ベース・ボール・マガジン社＝現在絶版）
を手にいれて、オレのヒントとよく照らし合わせて見ることだな・・・。
見ればわかるよ・・・。オレの推理があたらずも遠からずってことが・・・

せめてそのアメリカ太極拳界の状況だけでも説明プリーズ！

>>494って言っても、その本でたのは10年前だしね・・・。
まあ、スタッフのだれかがこないだ、「よく10年もまえにこんだけまとめた本が
あったもんだ・・・」と関心してたからまわし読みすれば？

>>486ちなみに破門されたくなかったら習ったことは書くなという誓約書はあったが
罰則は、前払い金の払い戻し拒否のみだよ。
しかも、むこうがオレの箴言を嫌がってむこうから破門したんだから、書くのは自由だよ。

わが身かわいさに、後先考えずに破門したのが運のつきだな・・・。

は、破門されたのか？
にゃーくんの、行く先々で騒動起きるんだな〜。

>>495
持ってますがな（苦笑
捜さなけりゃいけないが（Ｗ


肩書きもう増やさない方がよろしいかと。覚え切れません。

ところでアメリカ…、10年前でもいいが読んでもぴんとこなかった。
羅邦定先生のこと？それとも２つの推手大会の事？

500get

散打がこれだけ行われてるのだから今更推手位…

>>499 この場合ラ・ホウテイはあまり関係ない。
推手の大会の写真にヒントがあったんだ。

>>500 あくまで、その本が出た当時、太極拳界の長老がこまったらしいという話。

何かあったかなぁ〜。ワカラナイ。

ところで
>>495
でいう「スタッフ」って２ＣＨのスタッフですか。こんなマイナーなことに関心あるとも思えませんが？

にゃーくんが太田道場に行ったのには、
ハッケイとか実戦の役に立つことも目的としてたのか？
で太田道場自身もそういった目的に役立つと謳ってたのかい？

>>503 あるいは常連さんの2ちゃんねらーかもしれない。

>>504 ちなみに今回は神田師範代に裏切られた思いで勢いで書いてしまった
面もあるが空勁そのものは、否定はしないし、彼らも長年やってる者どうしでは
たしかに、かかっていた。
ただ、初対面ではやはりかかりにくいようだった。
また、あのテの技は精神的にエキサイトした相手ならかかることもある。
しかし、冷静な相手にはかかりにくい・・・。まあ、この原理をしらない
相手にはかかりにくいものだし、その程度のものだけどね・・・・。

>>506 訂正　　この原理をしらない相手には　＞この原理を知ってるあいてには

捜し物って探してる時には見つからない…

まとめると10年くらい前の日本の太極拳の長老達は、
「カッ歩推手の大会などという過激なものがやってきたらどうしよう」と困り、
紹介本に圧力かけて絶版にしたという事ですね。

普通だったら「そりゃ売れなかっただけだろう」だけれど、このケースはありかもしれないですね。

何よりそれだけの技術を持っていた（いる）人が思い浮かばない。

ところでにゃーくん、
「中国伝統開門八極拳」という馬家通備拳の本のことを話題にしたんだけれど、
事情通なところでおもしろい話無いですか？

>>508 ちがう！　　あの本は圧力で絶版になったのではなく、ある事件が
おきて、結果的にどうもあの本を妨害したかったヤツが歴史操作した結果
事件が形として起こってしまったらしい・・・と気づいた人間によって絶版にされた
ような気がする。（こんなことを言っているのはオレだけだが・・・）

その事件とはっ！

>>509 あの本は文革中の馬賢達の悲しいエピソードとか李書文が馬氏に負けた
話とかが興味深いね・・・。

>>511 くどい！　直接、本見て判断しろ！

>>512

あの八極拳本は対呉伯炎本にしてはピンボケなので、そこらが謎なんですが…


それじゃぁ、「事件」は１週間の宿題と言うことで来週までに見つけておきます。

李書文が馬鳳図に負けたなんて話出てきてないぞ。李書文の肩を持つわけではないが、うそは良くない

ところで508の線はあり得ませんか？
時期的にはＢＢＭは呉を失った頃だと思うが。

客観的に読んだ普通の人は、にゃーくんは、ちょっと頭おかしいと
思うと思うね。

>>514
確か追いつめられ危ない所？をカクデンカクたちが止めた…というような記述があった。槍の試合か。

>>516さん
まーまー滅多に来ないお客様なので穏便に。
それに「破門」という節目で彼も少し動転しているんでしょう。
（まだ波紋されたことないのでわからない）

上野彰著『気功と中国武術』の小見出し

第三章　推手と散手
太極拳で本当に闘うことができるのか！？　世界にその威力を証明した達人　○○青　（漢字、出すのめんどうです）
本格的な推手競技大会の時代に入ったアメリカの太極拳界
中略
推手の時代がやってきた！
北米カンフー界はいま、フルコンタクト試合を巡って揺れ動いている！

>>516 まあ、この時代の普通の人にはムリかもね・・・。
歴史操作とか・・・わけわかんないだろうと思うし。

>>514 バックにまわって李の辮髪をつかんだところで止めが入ったって話だよ・・・。

>>519 鄭慢青ぐらいすぐ出るよ。

>>519さん
親切にどうもです。

細部は思い出せないが相撲やレスリングみたいな豪快な推手？やるんで
転倒したとき頭打たないようなメットしてたんだよ、確か。

と独り言

５０８の線ね〜。
確かに、上野さんの本で紹介してたアメリカの大会風には
もって行きたくなかったろうね。
当時の協会とかの上の人たちは。
太極拳を「戦う武術」として見てなかったし、
そういう普及も願っていなかったと思う。
下手に試合したら、興行みたいな事になると考えたかもね。
目は中国大陸にしか向いてなくて、表演で追い付きたい一心で。
もちろん、戦う事を前提にしてる人材も・・・
だからと言って、それで例の本を絶版ていうのは飛躍しすぎ。
まー彼らには、面白くない本ではあっただろうけど。
あの本だけの影響力では、どっちにせよ無理だったと思う。

なぜか八極本はある

にゃーくんに訂正
>>521
「回り込んで弁髪をつかんだら自分の勝ち」、と鳳図はいい、トイレに行った。
帰ってきたら李が「槍でやろう」と変更した。


>>522
慢→曼

慢じゃなくて曼だったっけ？

曼だ、自分も間違うのだから、あまり、偉そうにいわないほうがいいね。

>>480 >>482の三つのヒントを点と線で結ぶと、ある一定の推理力を持った人間には
ある事件との符合が浮かぶのさ・・・。

>>524はワザとボケをかましてんのかい？

>>524さん

あはは、そうですよね。
上野さんあれ以来出てこないし、紹介した派の太極拳も極マイナーですもんね。
体勢に影響なしか。

>>527ごめん。ゆるちてチョンマゲ！（笑）

>>529 私見だが上野が埋もれてしまったのはフクショウドウ批判が睨まれたから
というような気もするが・・・。
アンチ・ゴハクエン・キャンペーンまで批判したのはベース社を盲信しすぎ。
でもアンチ・西野キャンペーンに関してのフクショウドウ批判は上野も正しい。
上野も指摘するとうり西野サイドにも問題はあったのだが・・・。

ただ、台湾では重きを成す。
一番、やる人多いんでない？
ニャークン、ぼけでないよ。普通の見方と思うぞ。
ニャークンは憎めない人と思ってるけど、時々な〜。

ちなみに、アンチ西野キャンペーンをやったフクショウドウがむかし、上野
のライバルの太田氏の熱海合宿を記事にとりあげたのは、アンチ上野だから
・・・・という見方もある。

じゃ
>>528
のヒントも併せてじっくり推理してみますよ。

そろそろ寝ます。

そうだ、最近日本の太極拳界でおもしろい出来事があったら最後に教えてください。
今日は貴重なお話をありがとうございました。
にゃーくんも太田道場のことは早く忘れた方がいいですよ。

それじゃ。

>>534 太田道場は、こんなつもりじゃなかったんだけどな・・・。
一年過ぎてから書く予定だったのに・・・・。みんなパーだよ・・・。

またなにかきっと新しい始まりがありますよ。終わったことはクヨクヨしないで。
＞にゃーくん

>>532
というより「欧米で流行っている太極拳」の方が通りよくないですか？

どうせ、1年すぎても、やらせの片棒をかつがされるだけだったのでは？

>>537いや、人が飛ぶ飛ばないは、長年やってる同士じゃないと無理だけど
空勁の真骨頂は、金縛りにある。
眼から神（シェン）という高次元の気がでて催眠をかける。
ただし眼をそらされると効かない。

>>537さん

それはないですね。
普通の人が引くところを引かないのがにゃーくんの良いところですから。
（たまに困ったところという声もあるようだ）

ところでみなさんそろそろ上がらない？

上野の本にも出てくる若き日のブルース・リーが鷹爪拳と意拳の達人
リャン・ツーポンに空勁をかけられる場面をおもいだしてごらん？
飛ばないけど金縛りだったろ？
大槻教授もある意味金縛りだったのかはさだかでないが・・・（笑）

鄭子太極拳って欧米で流行っててなんで日本じゃマイナーなの？

ちなみにある気功師に言わせると太田さんは眉間のチャクラが開いてるそうな。
（本人は意識してないそうだが・・・）でも神田師範代は通気（トンチー）＝
免許皆伝の秘儀をさずかってるものの太田さんよりかかる率はかなり低い。
これは眉間のチャクラがまだ開いてないせいらしい・・・。

知り合いでやってる人がいるけど、経済力と人材力の関係でしょう。

ちなみに太田さんはかつて5年間だれにも会わずに24時間瞑想してたことがあるそうな・・・。
（かなり誇張されてるかもしれん表現だが・・・）
太田さんと神田さんのチャクラの差の原因はそこらへんにあるらしい・・・。
（こんなこと破門されなきゃ書けないな・・・皮肉なもんだが・・・）

にゃーくん、まだ未練が…

彼らは詰まるところペテン師なの気功士なの？

>>543 鄭子太極拳は強いけど型は見栄えがしないから、日本人でもツウしか
よってこない。それが原因と思われ・・・。

医療気功師としては三流、催眠術師としては二流。
経歴詐称師としては一流。

あがります！

>>546
＞型は見栄えしない

それは楊式一般に言えることでは？

１さん、にゃーくん、サンクス。
競技性が高いのならもっと人気があってもいいとおもたよ。

>>547
冷静かつ率直な評価、ありがとうございます。

ワシも上がります。

>>549陳式にくらべて・・・楊式は見栄えがしないという意味か？
陳式でもダサイのはダサイし、ダサクくてもまた、そこによさがあったりする。
楊式は地味だけどそれなりの美しさはありますよ。
楊式と鄭子をくらべると、もろに鄭子がダサイが、そこが鄭子のいいところなんじゃない！

それでは、また来週！

再見！

誉めてるのかどうか微妙な感じだが、（Ｗ
話題になることが少ないので知人に伝えておきますよ。喜ぶでしょう。

では

>>553

業務威力妨害で刑事告発します。

と言うか、もうしました。

さてどうしたもんか、、、勢いで「考える」といったが

あの人が、、、、推理して、、、、、しかも例のタイムフィードバックがらみの事例だろ、、、、

凡なワシの発想でカスルかなぁ？


>>555さん
マッハさん（ゴホゴホ！）は太田道場の方…
ではなくてにゃーくんウオッチャーの方ですね。昨夜は彼をここで引き留めてしまい申し訳ない。
さんふっとスレで出待ちだったのですね。
ところで機嫌のいい彼は面白い話をしてくれるので、ウオッチャー氏も引き出す方向でやりましょうや、ね？

宴会後でとっ散らかってますが

>>457あたりをネタにみなさまご検討下さい。
もちろん直前100位でおもしろいと感じたらオッケーですが。

>>457も突っ込みどころ大蟻です

そうそうクイズも出しときましょう。


問、なぜにゃーくんが太田道場波紋の拳をここにカキコしたのか？

１．以前ワシのことを「ＢＡＢの回し者」扱いして「名誉毀損だ」と
　　ワシが書き込みしたのを見て悪い事したと思って話しかけた
　　（ワシ的に言うと誤解が解けた）
２．太田道場に行ったのはＢＡＢの勧めだったので辞めたってことを一応報告した
　　（やっぱりワシはＢＡＢ関係者）

さてどっちでしょう？

今晩は前フリだけ

「套路は有害」と唱える人が反感を買って叩かれているようだ。（トウロ云々のせいじゃなさそうだが）

確かにそう感じる時はある。
太極拳の場合できる人（動ける人）はどうとでもできてしまう。
だから技の順序の変更はある意味自由だし、省略も行われたりする。
（某氏は気功線とか言っていたが、そんなものはないね）
問題はその動けるようになるための学習素材としてトウロが最適化されているかどうかなのだが…

そして最悪のパターンはトウロの目先の変更。（技の切り売り）

ともったいぶって今日はおしまい。

１さん
すげー、にゃーくんがいっぱい。（藁）
大田道場の秘密満載のスレになってる。

にゃーくんのおかげでＢＵＧＥＩ誌よりもこのスレのほうが読み応えあるよ(ｗ

Ｇ・Ｗ明けで回転早いな。

>>560ﾌﾞﾁｼｭｰさん
＞秘密満載のスレ
告発ものはこの板でこそふさわしいですよね。（雑誌はやはり脅しに弱い…）
告発者がにゃーくんだと別の意味で展開楽しめるっていうか。

　　>>559もそうなるので続きお楽しみに。

>>561さん
ワシＢＡＢにはガンバッテもらいたいんだょう。


ところでお二人さん（以外の方も）
>>558のクイズどう思いますか？

それじゃ。

>>555は>>456を全部読んでから、もういちど寝言をほざいてな・・・。
ちなみに、にゃーくんは、神田マスミが挑戦する気があるなら、公開スパーで決着を
つけようじゃないかと、宣伝板サンフット２に書いてたぞ！

>>555の存在によって、ここ一週間神田一味が２ちゃんで逆恨みの誹謗中傷を
書き込んでいた事が、間接的に証明されたな・・・。

さあ、さあ、大槻教授が飛ばなかった時、手でつきとばしてむち打ち症にした
太田道場師範代、神田マスミ対、サンフット代表オレンジ・タイチ＝にゃーくんの
公開スパーだよ！２ちゃんねらーは、ビデオ・カメラ持って新宿スポセンに集まれ〜！！