＊＊＊ 合氣道　氣の研究会　パート５　＊＊＊

パート４が９００超えたので
こちらでどうぞ
前スレはこちら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1004624040/

2get

大東流野郎は、この団体とかかわらないほうが、いいぞ。
Ｔ平に洗脳されているので、何を逝っても無駄。

＞ケケケケさんへ
ここは自由な掲示板だからね。来るのは良いけど、邪魔にならないところで遊んで
てね。（笑）

＞HAJIMEさんへ
その先輩です。
名古屋でしていただけますか。じゃ、その際に勉強させていただきます。
なかなか東京、大阪に出かけるのはウチのがうるさいので。（苦笑）

＞モーヲタ大東流さんへ
＞幸道会系の物は多くの体現できる物なのでしょうか？
すいません。幸道会の事はわからないので、六方会の事として書きますね。
宗師の合気は長年の稽古の賜物であり、私のような未熟な者が体現できるかどうか
わかりません。ただ、稽古の際に言われる事が私にとっては大変勉強になりますし、
少なくともおっしゃられた事だけはしっかりと体得出来るようにしたいと思って
います。

気の研に関しては、前のものにも書かれていましたが、あくまで籐平宗主の説かれて
いる「気の原理」を学ぶための団体です。その事は御承知ください。
（もちろん、今回のような議論は議論で楽しいのですが少し掲示板の趣旨からズレ
　始めた観は否めませんね。）

合気道と大東流に関しては、その一番の当事者である植芝先生、武田先生が亡くな
られており直接御伺い出来る事が出来ない以上わからない部分が多くあり、いくら
「誰某がこう言った」「こう書いてある」と言い立てたところで問題は解決されない
でしょうから、それぞれの胸の中で「こうであったろう」「こうではないか」と
考えをめぐらせておくのが良いんじゃないでしょうか。

あ、氣の研さん戻ってきたぁ。

戻ってきたのに進まないね。

あげ

ゴシップネタはパート１，２で出尽くしたからなー。

ゴシップネタね！！
http://203.174.72.114/leedsutd/newup

１よ、君が得意になって、このスレ(パート５)を立てた気持ちもわからなくはないが､
もはや、このスレは、前スレ(パート4)で終わりにするべきだったのではないかな？
君がこのスレに執着する動機は何かな？はっきり言って、このスレって、対象団体にとっては、
非常に迷惑以外の何者でもないのではないかな？
で、１よ、君の目的って､何だ？

俺には、単なる自己満足でスレ立てているとしか思えないのだがね。
皮肉や嫌がらせで君にレスしているわけじゃないんだが、君の＝パート１〜４まで作った人、、という
表現自体に君のおごりと、むなしい自己満足の臭いを感じてしまうんだよ。

間違いなくいえることは、君が立てたスレッドは、関係各方面に多大な迷惑を及ぼしている
ということだ。

君の罪は重いよ。

＞９さんへ
＞このスレは、前スレ(パート4)で終わりにするべきだったのではないかな？
ってのは、わからない訳じゃない。

＞関係各方面に多大な迷惑を及ぼしているということだ。
とは、どういう事でしょうか。出来れば具体的に教えてください。

私個人の考えを書くならば、このように掲示板で議論される事は良い事であると
思います。多方面からの質問、疑問、問題提議に対し、いろんな方が答えられ、それ
を個々人が自分で判断出来るし、等身大の宗主や気の研を知る事が出来るから。

兎角、気の研では自己団体を過大評価し過ぎる傾向があり、宗主の神格化、他団体
を蔑む事が多いように思います。そんな事をしなくても等身大の宗主、気の研で充分
だと思うし、それでも学びたい人は学びに来るでしょうから。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>2
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

まだ読み終わっていないのですが、書籍の紹介を

「自然体のつくり方ーレスポンスする身体へ」 斉藤 孝 著
太郎次郎社発行

なかなかイメージを持ちにくい統一体を理解する為の参考には良い本かなと
思いますよ。

＞１２
Ｏｎｉｋｕさん、
太郎次郎社発行、、、う〜ん、聞かない出版社ですね。

これは、地域の自費出版でしょうか？

もしかして、斎藤孝さんって、大学の先生ですか？

以前、ＮＨＫの総合ラジオで丹田を鍛える話をした先生がいて
その先生の苗字が斎藤だったので。。

売れてる本ですよ、いまこの著者の本はどれも大評判です。
私自身おおいに愛読してます。

この著者って、けっこう一般的な丹田理論しか言えない人ですよね。

結局、他人の受け売りのエピゴーネンでしかないのでは？？
だとしたら、そんな本に感動している１４さん、１２さんって、
本当に、真剣に武道を学んでいるのですか？

けっきょく、百の説法屁ひとつ、、と言われているように、
学者の言う事をありがたがっているようでは、情けないですね。軽蔑。

＞１５さんへ
私個人は自分の知っている事でも、第三者に文字だけで伝える事の大変さは
この掲示板でわかったつもりです。批判が出来ると言う事は、少なくとも
それ以上の物が書けると言う事ですよね？

＞学者の言う事をありがたがっているようでは、情けないですね。
なぜ、そのように言われるのかわかりませんが、あなたの理解されている事
を体系的に納得出来るように文章にしていただけますか。それならあなたの
言われる事に納得出来るのですが。「丹田は体得するしかない」と言う逃げ
はダメですよ。（笑）

＞１６のＯｎｉｋｕさんへ
申し訳ないけど逃げ口上をする私じゃないのだよ。
ただ、さらに申し訳ないことは、詭弁を弄するほど、武道は単純じゃないんです。
その事を、感じる、感じない読む人次第だけどね。
フィーリングこそが大切で、文章で理解できるほど簡単なものではないという事が
この世界にはあるのではないかと痛感しているのさ。
それは、Ｏｎｉｋｕさんも、同じ感慨を持っているようだが…
確かに武道は奥が深く、各ジャンル事に質の違う部分もあります。
でも基本的には武道＝丹田の鍛錬であることには変わりはないんですよ。
あくまで正しい修練か、間違った修練かが重要だと思います（流派によってはこれだけでは語れないですが）
変に枠（カテゴリー）を作って型にはめていくのは私の性に合わないですしね。
既成概念に囚われず己の思うがままに鍛錬・修行して生きる
それが私のモットーです。

ちなみに聞きかじりの知識は信じないタイプなので私が念頭に置いた方法論は
全て私が実践し、効果を試した経験のある鍛錬だけにしています。
ではこれにて失礼！

思うがままにと言いつつ、ものすごく狭っ苦しく感じる書きこみなのは
何故だろう？？？　>>17

>>１８
それは、あなたの気持ちが狭いからではないでしょうか？
私はＯｎｉｋｕ氏の問いかけに誠実に己の思うことをお答えしたまでです。
あなたも、具体的な信念とか稽古においての思い込みとかがあるのなら、
具体的に書き込まれたらいかがですか？

>>17
どんな鍛錬をしているかなんて、他人様に偉そうに吹聴するものではないのでは？

私は、この道に入って以来、気持ちも明るくなり、さまざまな良い事が起こるように
なりました。

とにかく、このスレッド見ている人が、皆幸せな一生を過ごせますように！

いつ宗教板に移動するんだ？早くしろ

＞斎藤孝
この前ＮＨＫに出ていたよ。今朗読が静かなブームでしょ？それでだと思う。私も朗読会は阿佐ヶ谷の名曲喫茶でのイベントに聞きに行ったりしているので(^^;)
この人は高岡の舎弟分でしょ？運動力学研究所だっけ？あそこが出した本の共著として名を連ねていたよ。
研究員という位置付けでしたね。

＞１３さんへ
遅くなりました。

＞これは、地域の自費出版でしょうか？
すいません。出版業界に明るくないのでわかりません。

＞大学の先生ですか？
著者紹介では助教授だそうです。

＞１７の１５さんへ
＞フィーリングこそが大切で、文章で理解できるほど簡単なものではないという事が
＞この世界にはあるのではないかと痛感している
それは私もそう思いますがね。

ただ学者と言う職業を考えた場合、その文章にならないフィーリングを文章にし何
もわからない状態からでも書籍を見れば一応の事を理解出来るようにするのが仕事
だと思うのですよ。もちろん書籍で全てが分かる事はないでしょう。しかし、遠く
離れた人がその事を学習や理解するための参考にはなるでしょう。それを「百の
説法屁ひとつ」と言ってしまうのはいかがなものか？と言いたかったのですよ。

知識をつける事は諸刃の剣で、知識ばかりの頭でっかちも困りものですが、知識が
無いため「正しい修練か、間違った修練」を見分ける事が出来ない事も、また事実
だと思うのです。

今回この本を紹介したのは、他の方の修練の参考になればと思いしただけです。
（余計な御世話だったかもしれませんが。苦笑）

＞２４さんへ
＞この人は高岡の舎弟分でしょ？
そうなの？ＤＳの方は理解しにくいんだけど、この本は理解しやすかったんで紹介
したんですよ。（笑）

>>25
ttp://www.net-ibaraki.ne.jp/ushiku-v/summary/ranger/saitou.html
斎藤氏が紹介されてます。

皆さんの、ますますのご発展と、世界中の人々の幸福を願って…
正しい修練をいたしましょう。

＞２７
痛い（笑）。

Ｏｎｉｋｕさん、あなたの言い分はよくわかる。
が、一つだけ、解せないことがある。
それは、どうやら、あなたが、ＤＳを軽んじていることだ。
にもかかわらず、Ｔ岡氏の舎弟と思われるヘタレの書籍にいたく感動している
というのが、ど〜しても解せない。
そのヘタレ厨房学者を信用して、どうして、ＤＳを信頼しないのか！喝！

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>23
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

斎藤孝さんは運動力学よりむしろ構造主義等をなにかに当てはめてみたかったのかもしれないですね。
恵雅堂「スポーツ上達の科学」で書いていることは非常に簡単で,「気」と言ってしまうことでわかり
にくくなってしまう「意識の作用」を詳しく書いています。別レスにもある空手玄和会南郷継正の上達
理論なども高く評価してますよ。

それと彼は今では教育者の顔が前面に出た紹介のされ方をしていますね。ですから丹田も非常に一般的
解説の域を越えていないようです。またそれで充分でもあります。
彼の丹田の説明は籐平先生の説明とよく似ているように思います。
臍下丹田に意識を置く。これだけです。モチロンそれではすぐ「統一体(この言葉は使っていないが)」は崩れる。だからこそ四股やイチローの肩入れを紹介し,
上半身を緩め下半身を充実させる。その時前屈みにならないように腰を入れる。
こんな風にＮＨＫで説明していましたよ。
彼は腹の文化を再生したいという意味では全く高岡英夫と方向性は変わらず,ただ取り組み方が違うだけなんでしょう。
二人とも指導者論を展開していますから,「教育」問題にはいずれ行きつくわけだし。
斎藤孝は子供に目を向けているあたり、腹の文化再生については長期戦略に出たのでしょうね。

またまた気の研究会から脱線する書きこみになってしまいました(^^;)ではでは

>>26
別人です。

いやいや斎藤氏は（というかその師匠も）藤平先生の教えていることは十分ご存知で
それとぶつからないように言葉を選んでいるように思える。
斎藤氏の言う「渾身」は明らかに「心身統一」でありますしね。
氣の研の用語を使うと氣の研の概念で思考することになってしまうからでありましょう。
…でも私は斎藤氏の著書では「声に出して読みたい日本語」の方を注目したいです。

＞２９さんへ
＞ＤＳを軽んじていることだ。
いえ、いえ。そんなつもりはないのですよ。ただ、私の理解力ではＤＳ理論は
わかりにくい（読みにくかった）だけですし、斉藤先生の書かれた物の方が理解
しやすかった（読みやすかった）だけです。書き方が悪かったかな。
内容をどうこう言ったつもりではないですよ。

＞３１さんへ
そのＮＨＫの放送は何時くらいにあったんでしょうか？
もし、番組名とか御存知なら教えていただけませんか？

今回、斉藤先生の本を紹介した理由は、「統一体」ってのが気の研でよく説明されて
いない（理解されていない）ように感じる事が多かったのですが、斉藤先生の書かれて
いる事を読むと実に良く「統一体」の説明をされているように思ったからです。
（斉藤先生は「統一体」ではなく「自然体」と書かれていますが）

気の研で言う「統一体」は「気のテスト」の所為もあり、どうしても「動く、動か
ない」ってレベルだけで語られ「統一体＝石の地蔵」のようなイメージを持たれ
やすい気がしています。（最初の頃はそれでも良いのでしょうが、上級者になっても
その程度のレベルの理解しか持っていない人が多いように感じています。）

もちろん宗主はそんなつもりで教えておられないのでしょうが、「統一体」の説明が
不足していると感じた事が何度かありましたので、気の研で学ばれている方の参考の
為に紹介をさせていただいた次第です。

斉藤孝先生の本を読むと、
心身統一が教育の場でどんな風に生かせるか、どんな風に教えることができるか
先駆的な試みをしていると思えて自分には興味深い。
これが武道板と無縁の話題だとは思わない。学校教育に格技が取り入れられている
意味合いは単に競技スポーツとしてだけだとは思えないので。武道によって
養われるものが学校教育全体のなかでどんな役割を果たせるか。
斉藤氏がもくろんでいるように日本人というもの全体の地力を底上げできるような
力を持てれば嬉しいね。（まあこういう話は別スレッドを立ち上げるべきか？）

世の中には蛇足ということも多々あるようです。
たしかに、初心者や、部外者にとっては、そういった本や知識は有益でしょうが、
すでに正しい方法を習っている稽古人にとって、はたして、そういった学者の説く
仮説を学ぶことは、逆に、現在の稽古の足かせになったりすることの方が多い氣が
します。

「しのこの言わずに、一点に気持ちを統一せんか！ゴラァ！」と、

あえて、訓戒をしたい氣分です。

>>34
＞３１さんへ
＞そのＮＨＫの放送は何時くらいにあったんでしょうか？
＞もし、番組名とか御存知なら教えていただけませんか？
お昼の番組でしたよ。タイトルは忘れました。基本的には
朗読についてと彼がやっている試みの実習風景があり,それに幾らか説明を付け加え
ているだけです。あとはロボコンでロビンちゃん役をしていた島田歌穂（朗読劇にも出ている)
と一緒に出演していたことぐらいしか記憶ないですね。
すみません。

＞高岡英夫
確かにこの人の本は読みにくい。
ＤＳ理論自体中々理解できないです。たしかこの人は著書で藤平さんについて言及していましたね。
身体理論を評価していたように記憶しています。（詳しい人は間違いであれば指摘して！）

藤平さんの「統一体」や「統一呼吸」などは確かにシンプル過ぎて,｢これでいいの？｣と思うところがあります。
気のテストがすべてではないと思いますが,はじめは疑問がありました。
ただ統一体のみにこだわるのは一般向け書籍だからではないでしょうか？
天風氏にクンバカではみぞおちまで力が入り丹田に充分気が集まらないと指摘、のち天風氏自身も説明する際藤平氏
の説明方法に変えたそうです。しかし今の天風会ではまたクンバクで肛門を占め丹田に力を入れると教えているそうですから,
伝統性を守ろうとする流れが本当の(？)臍下丹田に気を集める方法(心身統一)をゆがめてしまっていることを懸念してではないでしょうか？
正確なことは部外者につきわかりませんが,まずは「立つ」ということを教わり,｢その難しさ」も知ることが出来たので気の研には感謝していますよ。
中心感覚については伊藤昇氏(伊藤体操)や日本伝円天流道術の内海氏の本(仙骨療法「ＭＡＲＴ｣の一般書籍)がインスピレーションを得るにはいい本だ
と思っています。
でも、実際やらないと「出来ない」けどね。ああ、いい道場みつけて合気道を再開したいよ〜〜。気の研はマッタリし過ぎで「シャキ！」とした爽快感がないのが欠点。
道場ごとに違うんでしょうけど…

まあ、たしかに氣の研の指導員の口から伸筋などという言葉を聞くと
げんなりしますが。

でも、その程度の雑音が邪魔になるなら、何のための心身統一かという氣もします。

とにかく、一番正しいのは、どこで習った教えか？、、ということを、
真剣に考えていただきたい。
せっかく、習ったことを、学者の仮説に惑わされて、真の正道を忘れることのないように
願いたい。

真の正道かどうかは
個々の会員なり氣の研という団体自体が生涯をかけて証明してゆくべきこと。
世界全人口のなかのほんの数十万人が信念としていることを
誰もがイエスといいノーと言えない天地の理だとは、まだまだ言いきれまい。
「俺はこの道を行く」と自ら選び取ることこそが尊いのだろう。
選ぶためには他のものも目に入れねばならん。
自らを純粋培養のレトルトの中に閉じこめることがよいかどうかはわからん。

ある程度、情報に流されることも、刺激になってよい場合もあるのではなかろうか。
とにかく、これだけが正しいという判断よりも、頂上は一つだが、さまざまな登山の
コースがあるの例えのように、いろんな道筋にチャレンジすることも悪くはないのでは。
だから、ＤＳも大いに結構ではないか。
ただ、やはり、一本本物を最初につかんでおく必要はあるがね。
米の飯をしっかり食べにゃいかん。

>>34
たしかに、あなたのいうとおりだが、さて、鍛錬の現場において、どれだけ
実践出来るかどうかが、ポイントなのではなかろうか？
このことは、我ながら冷や汗と反省の連続だがね。(＾＾；)

ま、某九段の偉い師範もアストラル体などと外来の用語を取り入れたり工夫の途上。

>>42
ただ、オーラという言葉も、いまや、別に珍しくはなくなった昨今、
とりわけ、奇異には感じないが？

誰だよ。ＤＳの話題をふった厨房は？

いろんなものやっていると、そのうち何がなんだか判らなくなっちゃうよ。
道は一つと決めることが大切。

>>37
＞伊藤昇氏(伊藤体操)や日本伝円天流道術の内海氏の本
本当です。
ご紹介いただいた書籍は、本物だと思います。
それにひきかえ、何ですか？

Ｓ藤氏の本が、素晴らしいなどとは？
感性が磨耗しているのではないでしょうかね。
どこかから持って来た丹田理論など、今更、必要ないよね。(ｗ

ますます、わからなくなったな。

http://www.kk.iij4u.or.jp/~kyk/index.html/top.htm

齋藤氏はオリジナリティという点では難あり。
むしろ既存のたとえば気の研とかの用語をつかわないようにと
そればかりに腐心している形跡あり。
でもね、武道の枠内に立って鼻で笑っているのは簡単だけど
未来を担う子供をいかに育ててゆくか、武道の身体論をいかに活かしてゆくか
46な人が齋藤氏ほど考えてみたことがあろうとは思えない。
教育の場に入っていくことにかつて気の研は失敗してもいるじゃあないか。
自分らが最高の教えを学んでいるから他人様はみなお馬鹿様でございます
というのはいかにも気の研的傲慢だと思う。

>４９
ある意味、情報の氾濫で、１つに絞れない人はかわいそうだよ。
一冊の本を熟読精読するのと、たくさんの本を斜め読みして「わかったふり」を
するのと、どちらが深く会得できるか考えてごらん。

せっかく宗主様から正しい教えを教わっているのに、他の方法やメソッド、
（それも、似非理論）に目移りすることは、進歩を遅らせることでもあるし、
マイナス要因が多いと思う。

もちろん、これは、あくまで個人的な感想だけどね。

ｲﾀﾀﾀﾀﾀ

>>50さん
猫にはキャットフードしかやらないほうがいいよ。栄養が偏るからね。
無人島には聖書をもっていこう。世界の全てが書かれているからね。

>>50
生涯に１冊しか本を読まない人は、どんなに熟読玩味しても読めてないんですよ。
50さんにはそんなこと言ってもわからないかな。
たとえ貴方が菜根譚や言志録に目を通したところで、藤平先生が引用したところを
探して、ああ宗主様の本の通りだと喜ぶだけで終わってしまうことでしょうね。

＞３６さんへ
あなたの考えはわかりました。そういった考え方もあるでしょうね。
ただ、私が教えてもらった「心身統一」は、もう少し大らかなものだったと思います。
他の考えを入れない（受け付けない）ものではなく、他の考えで良いものがあれば
柔軟に吸収していく事が出来るのが「心身統一」だと習ったと思うのですが。
（ここら辺は最近の気の研では違うのかもしれません。他の事を見ていても
　統一と執着の違いがわからないみたいですから。）

＞２４＝３１さんへ
ありがとうございました。教えていただいた情報を元に調べてみます。

＞統一体のみにこだわるのは一般向け書籍だからではないでしょうか？
もちろん書籍についてはそうでしょうが、私が元会員だった当時でも「統一体＝石の
地蔵」的な感じでしか指導されていなかったように思います。実際の「統一体」は
もっと柔軟なものである事は宗主や多くの先生の稽古に参加して教えていただきわか
った事でした。そう考えると気の研の「統一体」の指導には不十分な部分があるよう
に感じたんですよ。（で、なぜ「統一体」にこだわるかと言えば「統一体」ができて
こその心身統一合気道であると思うからです。）

＞４６，４９さんへ
＞どこかから持って来た丹田理論など、今更、必要ないよね。
＞齋藤氏はオリジナリティという点では難あり。
自然体の事を、あたりまえ（理解しやすいよう）に書いてくれてあるからこそ紹介
したんです。特殊な事（オリジナルティや新しい理論）を書かれているならここで
紹介する必要はないでしょう。

＞５０さんへ
一冊の本を斜め読みして「わかったふり」をしてる人が多くないですか？
特に一部会員の方々に。

そうならないためにも、ある期間稽古したら会の外の事に出て第三者的に会を見つめ
なおしたり、多くの本を読む事が必要だと考えますよ。
（もっとも元会員の余計なお世話ですかね。苦笑）

　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　;´Д`）/＜　先生！！>>52がまた病院から脱走しました！！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>56
＞一冊の本を斜め読みして「わかったふり」をしてる人が多くないですか？
特に一部会員の方々に。

そんなことはないと思います。
「わかったふり」をするまえに、実際に実習して、体得を目指すわけですから、
わかったふりをしたくても、その前に、稽古をしていますしね（笑

それよりも、例えば、ＤＳ理論で腹の意識を学んだとしても、結局は、一点に
心を集中するのとでは、似て非なるものというか、微妙な感覚が違ってきますから
たいていの場合、途中で、正道（やはり、一点の方がしっくりと来る！）に氣がつく
のではないでしょうか？

でも、私はＴ岡氏の理論も好きですし、大いに参考になりますがね。（笑

やはり、様々な先生方の主張に耳を傾けることは、自分のためにもなるし
大いに研究をするべきだと思います。

ただ、やはり、鍛錬を続けていると、やはり、正しい方法が一番理に適っていると
いうことが、体感として理解（悟り）することができる様になるとも思っています。

ようは、行の継続。稽古に対する情熱だと思いますが。

「わしは、何でもまねをした」というお話も伺ったことがあります。（書物にて）
だから、我々も、試行錯誤しながら本物をつかんで行くのだと思います。

そして、本当に正しい道はこの道だったと、悟ることができればいいわけですから。

つまり、わかったふりをしたくても、出来なければ稽古の場で実際に
「出来ない！」わけですから、「わかったふり」をする事は、よほど
問題意識のない人は別ですが、おおかたいないと思いますよ。

失礼しました。（汗
５８の補足でした。５７と間違えました。

＞５８さんへ
あなたの書き込みの後半の部分納得が出来る事もあるのだけれど、やはり引っ掛
かる事があるので反論しちゃうね。

＞実際に実習して、体得を目指すわけですから、わかったふりを・・・
最初に断わっておくけど、あくまで宗主の本を斜め読みしてる人に関して書いたの
ですよ。＞全ての会員の人がそうだと言ってるつもりはありません。

ここの書き込みを読んだ場合きちんと稽古したり、体得をした人の方がどう考えて
も少ないように思います。宗主の教えを理解・体得してるように思えないんだね。
「わかったふり」をしてるだけの人が多いように思えるんだよ。だって書いてる事
が「宗主バンザイ、気の研バンザイ」って書いてるようにしか思えないもん。
（そういう意味じゃ君もそうだけどね。）

心身が統一されて心の波が静まっていれば、事の理非曲直をあやまたず判断出来る
ようになる訳でしょ。そうなら気の研の不備な部分や宗主の問題点だってある事が
わかるはずだし、他の団体でも良い物は良いし、悪い物は悪いと判断出来るし書ける
はずだよね。なのに書く事は「宗主バンザイ、気の研バンザイ」みたいな事しか書か
ない。これって変じゃないのかね？

名前の出ない掲示板にさえ「宗主バンザイ、気の研バンザイ」みたいな事しか書け
ない人達は「わかったふり」をしてるだけではないのかな。少なくとも「気の研や
宗主の問題点も理解してるし、他の団体にも良い教えはあるはずだけど自分は宗主
・気の研が好きだからやってます。」みたいな事書けなきゃ本当に心身統一が出来
てるとは思えないんだけどね。どうですか？

そうですよね、良いも悪いもちゃんと見てとれて、
しかし師匠の言うことは最初から選り好みせず一通り自分でやってみて、
良いところはとりいれる、納得できないところはそれなりに考える。
藤平先生自身そうされてきたのに、
弟子にそれが求められていないと考えるのは可笑しい。

> ここの書き込みを読んだ場合きちんと稽古したり、体得をした人の方がどう考えて
> も少ないように思います。宗主の教えを理解・体得してるように思えないんだね。
> 「わかったふり」をしてるだけの人が多いように思えるんだよ。だって書いてる事
> が「宗主バンザイ、気の研バンザイ」って書いてるようにしか思えないもん。

それはどうでしょうか？

私の周りには、
教えていただいた事を、真摯に受け止め稽古して、真面目に稽古し、すこしでも上達しようと、
何とか、体で理解しようと必死に稽古している人が多いです。

さきほども、書きましたが、「わかったふり」って、正直な話出来ないんですよ。
理論理屈で知識のみを学ぶものではなくて、やはり、これは体で体得して「智慧」として
自分自身の潜在意識に浸透させることではないかと思うのです。

もちろん、これは私自身の見解ですけどね。

それに、Ｏｎｉｋｕさん、私の考えは、「知識は実践された時にはじめて力を発する」と
いうものですが、Ｏｎｉｋｕさんが批判していることは、実践をしないで理屈をこね回す人達の事を
指摘されているのでしょ？

もしも、そうだとしたら、その御批判は、まったくもって見当違いだと私は思います。
Ｏｎｉｋｕさんだって、ご自身の発言は、すべて、実践に裏づけられているものですよね？

実践もしていないで、意見を言ったり、書き込んだりしていないでしょ？

同じですよ。私も。そして、多くの稽古人も。

おそらく、あなたが批判の槍玉に挙げている現役の人も、
『実践を体験した上での意見』をこのスレッドに書き込んでいるのだと思いますよ。

やはり、「わかったふり」をしようにも、体得なしには「わかった！」とは言えない訳ですし、
それに、体得していないのに「わかったふり」をすることは、自分で自分をまげることにもなります
しね。

それと、1つお聞きしたいのですが、「バンザイ！」と自分の道を称える事が、なぜいけないのでしょうか？
素直な気持ちで、習っていることに感動し、納得し、奥の深さに驚嘆し、教えてくださる先生に対して
ますますの尊敬の気持ちを抱く事がなぜ悪いのでしょうか？

> 他の団体でも良い物は良いし、悪い物は悪いと判断出来るし書ける
> はずだよね。

それは、その通りだと思います。良いところは取り入れるべきだと思いますよ。

>>62
＞そうですよね、良いも悪いもちゃんと見てとれて、
＞しかし師匠の言うことは最初から選り好みせず一通り自分でやってみて、
＞良いところはとりいれる、納得できないところはそれなりに考える。
＞藤平先生自身そうされてきたのに、
＞弟子にそれが求められていないと考えるのは可笑しい。

さて、これもどうでしょうか？

弟子は、師の築いた土台を大切にしながら、更にその上の段階をめざすべき
ではないでしょうか？

師匠がゼロから（または、そのまたうえの師匠から）学んだもの＋自分の修行
で新しい展開に発展させる…これこそが弟子としての勤めだとも思います。

既に、師匠が発見した法則（または、真理）をさらにもう一度なぞる様に
体験するのも良いかも知れません。しかし、それよりも大切なのは、師の築いた
法則や方法はありがたく素直に頂戴して、そこから発展させるというのが大切
だと思うのです。

箱根駅伝だって、襷を受け取った所から走るのではないですか？

襷を受け取った場所ではなくて、「いや、俺は、スタート地点からやり直すんだ」と
言ったら、そこまで襷を運んでくれた人はどうなるのでしょうか？

よく考えていただければ自ずとわかる消息ではないでしょうか？

師の教えを妄信するのではなくて、「猛進」して真剣に稽古することが
大切なのではないでしょうか？

64さんの発想は
藤平先生については検討され選択される対象とカケラも考えていないですね。
その辺で、いくら口先で「師の教えを妄信するのではなくて」などと言っても
盲信の馬脚が現れるのです。

＞６３＝５８さんへ（たぶん、そうだよね。違ってたらごめんね）

＞教えていただいた事を、真摯に受け止め稽古して、真面目に稽古・・・
それは結構な事じゃないですか。私は何も真面目に稽古されてる方々を批判した事は
ないですよ。『最初に断わっておくけど、・・・＞全ての会員の人がそうだと言って
るつもりはありません。』と書いたし、先のも『一冊の本を斜め読み・・・特に一部
会員の方々に。』とお断りの文章を書いてあるんですけどね。人の書いた文章を最初
から最後までちゃんと読む事が出来ないの？なら、良い方法を教えてあげるね。黙読
しないで声に出して読みなさい。そしたら意味がわかるようになるから。もし意味が
わからなかったら意味がわかるようになるまで何度でも声に出して読みなさい。そし
たら意味がわかるようになるから。（笑）

＞理論理屈で知識のみを学ぶものではなくて、やはり、これは体で体得して「智慧」
＞として自分自身の潜在意識に浸透させることではないかと思うのです。
それはその通り。だから『心身が統一されて心の波が静まっていれば、事の理非曲直
をあやまたず判断出来るようになる』訳だよね。で、書く文章がアレじゃあなたは
本当の心身統一が出来てないって事になるんじゃないかね。

＞実践をしないで理屈をこね回す人達の事を・・・
＞実践もしていないで、意見を言ったり、書き込んだりしていないでしょ？
実践、実践と言うけど、ただやってりゃ良い訳じゃないのはわかるよね。
本当の心身統一が出来てなければ意味がないんじゃない？そりゃ形だけの心身統一
（動いた、動かない）ごっこなら誰だって出来るんじゃないの？

＞あなたが批判の槍玉に挙げている現役の人も、・・・
私が批判してるのは本当の心身統一が出来ていない人だけです。別に現役の人だから
批判してる訳じゃありませんよ。

＞1つお聞きしたいのですが
はい、はい。お答えしましょう。

＞「バンザイ！」と自分の道を称える事が、なぜいけないのでしょうか？
気の研の良い所・悪い所、宗主の良い所・悪い所をきちんと冷静に判断出来、悪い
部分をきちんと指摘出来た上で、なお良い所を説明出来るなら良いけど、都合の悪
い部分は見て見ぬふりしたりして書き込みしてるからだよ。

>６６
＞もし意味がわからなかったら意味がわかるようになるまで何度でも
＞声に出して読みなさい。

よい方法です。

それにしても、６６さん、あなたは、かつてお世話になった会に対して
愛情があるのですか？
それとも、退会なさるときに何かあったの？
どうも、あなたの文章を読んでいると愛情から会の発展を願う気持ちよりは、
憎しみ憎悪復讐の臭いを感じてしまうのは私だけかな（笑

>>68の５０＝５１さん
あなただけ。・・・とは言わないが、漏れはそうは感じないYO。
Ｏｎｉｋｕさんはまともな事を当たり前に言っているだけだと思うYO。

＞６９さん、
確かに、少し言いすぎだったようです。
ただ、６６さんの言い分には、些か反感を持ったものですから…
私も感情的にレスしてしまいました。

ですが、＞まともな事を当たり前に言っているだけ…　というのはどうでしょうか？

人間どんなことでも、１００パーセント客観的に観ることは難しいのではないで
しょうか？

それは、自分自身も含めての話ですが、やはり、自己の経験に基づけば基づくほど
先入観が入ってくるのではないですか？

私は、６６さんの意見に全面的に反対という訳ではないのです。

いや、寧ろ、彼の意見には耳を傾けるべきものがあると、ずっと６６さんの
今までの書き込みを読んできました。が、彼の悪い処は、「何事も断定的に決めつける事」
だと思うのです。

ある一面を端的に捉えているかもしれません。しかし、総ての稽古に参加したわけでは
ないわけですし、（そんな事は物理的に不可能ですしね）そうだとしたら、
あくまで、「仮説でしかない」ですよね？

そのことを、断定することなんて出来ない事だと思うのですよ。

これは、自戒を含みますけどね（笑

>>70の５０＝５１さん

>それは、自分自身も含めての話ですが、やはり、自己の経験に基づけば基づくほど
>先入観が入ってくるのではないですか？

そうですね。
ですが、Ｏｎｉｋｕさんは『全ての会員の人ではない』『一部会員の方々』と言われていますよ。
そして実際、一部そういう人はいると思います。
ですから、Ｏｎｉｋｕさんの意見を聞き、自分はどうなのかと一度考えてみる事も必要だと思います。
だって、別にＯｎｉｋｕさんは“悪口”を言っている訳ではないでしょうから。
その上で自分は大丈夫だと思えば、また自分の信じる道を進めばいいし、過ちに気がついたなら
直せばいい。たったそれだけの簡単な事だと思いますよ。

＞６９さん
いろいろありがとうございます。
私自身、より、初心に帰って、稽古の質を高めていこうと思います。
６６さんの言うことはともかく、６９さんとは、意見を交換できて
良かったと思っています。自分を見つめるって、大切ですね。

>ＡＬＬ
レベルの低いキャッチボウルしてるな。

＞６３，６６
土俵をかえたら、

肉体的な理論の展開が全く無いのが氣の研っぽくて逝ってよし

>７５
「逝ってよし」なんて古い２ちゃんねる用語をつかうあたり、初心者だな？
おまえ、センス無いな。

>おい！ケケケケ！
お前がいないと盛り上がらないぞ！

>>77
つーか。ほぼ全員が勘違い長文レスなわけじゃん。
読む気がしないのよ。とくに疲れてるときには、あーｳｻﾞって感じで。

　　　　　　　　　　　　／~~~~~￣￣￣￣￣~~丶
　　　　　　　　　　　/′　あーうざ　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/′　　　　　　　　　　　　　　　　　::丶
　　　　　　　　│　　　　⌒　　　　　　　　 ⌒　　　::::│
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::│
　　　　　　　　│　　 　　　　　　　 　　　　　　　　::::::│
　　　　　　　 ∩　　　 <..？＞ 　　　　　　＜？メ:::::::::∩
　　　　　　　│　　　　　⌒ヽ　　　。。　　　／⌒　::::::..│
　　　　　　　 ∪ﾉ　　　　　　　ヽ　　　　　/　　　　　:::::∪
　　　　　　　 γ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::ゝ
　　　　　　　.│　　　　　　　　　.／⌒＼　　　　　:::::::::│
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　.⌒　　　　　　::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　━ヽ ン━　　　:::::::..ノ
　　　　　　..　　／...ゝ───ヽ＿＿＿/────′＼
　　　　　　　／　　　　　／::::::::::::::::::::::┌┐:::::::＼　　＼ .＼
　　　　　 .../　／　..　／::::Π＿::┌─┘└─┐::＼　　＼　ヽ
　　　　　../　/　　..／　匚　　┘└─ｿ　┌─┘::::::＼ 　..ヽ　Ｙ
　　　　　.|　ｿ　...／:::::::::::││::::::::::::::ﾉ　..└──┐:::::＼　││
　　　　..││..／::::::::::::::::││:::::::::／　／─┐　│:::::::::::＼│|
　　　　..│丿.／:::::::::::┌┘└フ／..／::::::::::::│　│::::::::::::::::）.│
　　　　....し ( ＿＿　:::└イ~~~／／::::::::__　／　／:::::::／~~⌒⌒ヽ
　∩∩∩⌒⌒ヽヽ　:ヽ::::::::::::─ｲ::::::::::丿ﾚ′／:::::::／／　　　　..∩∩∩
..│~　~│　..　　＼　＼:::::::::::::::::::::::::::::<＿ソ′::::／／　　　　　.│~　~│
..│　　.│　　　　　＼ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／　　　　　　..│　　.│
....し＿_ｲ__＿＿＿＿＿＿ソ＼＿＿＿＿＿／イ＿＿＿＿＿.....し＿_.ｲ

＞６８の５０＝６１さんへ
＞かつてお世話になった会に対して愛情があるのですか？
お世話になった宗主や先生達は尊敬していますし愛情をもっているつもりです。
教えている事も基本的には良いものを教えていると思いますし、考えています。
でも、気の研と言う組織自体には愛情を感じていません。組織的には未熟な組織だ
と思っていますから。

＞退会なさるときに何かあったの？
何かあったから辞めたんですよ。

＞愛情から会の発展を願う気持ちよりは、憎しみ憎悪復讐の臭いを感じてしまう
別に憎悪や復讐は思っていませんが、色々な諸問題があるにも関わらず反省や内部
改革がいつまでも出来ないような組織ならいらないのではないかと思っています。

だって「心身統一」と言う教えが大事なのであって、気の研と言う組織が大事な訳
ではないと思いますから。

＞彼の悪い処は、「何事も断定的に決めつける事」だと思うのです。
別に決めつけてるつもりはないんですけどね。自分の思った事、感じた事、考えた
事を素直に書いてるだけなんです。（でも、自分としてはかなりソフトな表現してる
つもりなんですけどね。苦笑）

＞総ての稽古に参加したわけでは・・・
もちろんそうですね。ですから、全てを否定した事はありません。
あくまで書き込みを読んで「おかしい」と思った人や事柄だけ相手にしてるはず
ですけど。

私の書き込みで不快な思いをされたのなら申し訳ないです。
ただ、出来れば７１の６９さん的な感じで読んでいただければ良いなと思います。

内部改革というだんじゃなくて、
人員不足・資金不足で維持・継続に精一杯というところだと思うのよ。
武道関係の団体はほとんどそうだけど。
どこだって会長が電話をとったり、講習会の御用聞きしたりしてるよね。
ただ気の研は人の道を説く分、自分の余裕のなさが目立つのよね。

saeki指導員っていたっけ？まだ若造の

>>46
Ｓ藤氏の本が、素晴らしいなどとは？
感性が磨耗しているのではないでしょうかね。
どこかから持って来た丹田理論など、今更、必要ないよね。(ｗ

えっと、これは私37へのレス？
だとしたら、評価するポイントが違うんだと思いますよ。

わたしは武道・武術より、間主観たる「現実（と皆が信じているもの)｣を再構成していく
メゾッドとして身体技法がとても意味があると思っている人間です。
武道よりむしろ整体やボディーワークのほうに興味があります。
でもね、やはり武術の世界って言うのは奥がすごく深いと思い知らされるんですよ。
スゲー！と思う人（秘伝に載るような人ではなく、市井の研鑚者ですが)と出会うと。
だって当然だよね､究極的には実際に人を殺傷したり、修行で体を壊したりなどの人体実験を
長い歴史の中で研鑚してきているんだから。
生死の際で磨かれた術（＆精神性)はこの退屈で「平和」な世ではあまりに過剰な欲望をもつ者
にしか意味がないのかもしれない。だと仮にしたら、武術に眠るエッセンス（斎藤氏の場合は丹田理論を軸とした中
心感覚と距離感覚)を人との距離感や自分自身という実感（個人とコミュニティーの問題)を子どもに教育（常に
子どもの教育は親に変容を求めるものである)しようというのは、非常に斬新だと思いましたよ。

ただ、ここは武道版。教育界では斬新でも、武芸者諸氏にはあたりまえすぎることだったかもしれません。
その辺を加味せず､調子に乗ってあれこれ横からレスつけたことは私の距離感覚のなさですね(苦笑)反省します。
気の研については見学したことと､書籍を読んだだけですのでその点でもご容赦ください。

4月くらいから合気道を再開しようかと考えています。そのときまた先をゆく皆さんの見識に頼ることもあろうかと思います。
その時はヨロシク(＾＾)

>>80　のＯｎｉｋｕさんへ。

合気道って、自分から攻撃しませんよね。
技においては、相手の攻撃をどう捌くかという、「後のせん」ですよね。

私個人の見解は、これこそ合気道の良さだと思うのです。
本来は破壊を望まない。が、どうしても、攻撃してくるなら、払わなければならない火の粉も
ある。かかる火の粉は払わなければならない…

私は、そういった部分にとても惹かれます。

でも、最近の武術・格闘技界の様相を見ていると、やはり、攻撃は最大の防御なりの
発想が根幹をなしているように思えてなりません。

たとえば、合気道を競技化しようとする動きもあると聞いたことがありますが、
私は、柔術から柔道になったような、変化(進化？)の過程を合気道に歩んで欲しくはないと
個人的には考えております。

やはり、合気道とは「人も他人も共に発展繁栄するの道」という存在であって欲しいのです。
が、昨今の空手やＫ−１に見られるような、あるいは、異種格闘技に見られるような
弱肉強食の発想こそが理想であり、正義であるといった認識のほうが多勢をしめているように
思います。
ですが、やはり、こんな時代だからこそ、合気道には、自分も人も活かす道であって欲しいと
思っています。
その点、この会は素晴らしい理念を持った会だと思うのです。

そうではないでしょうか？

＞７３，７４，７５、ケケケケ◆tryoGEAE 各位へ
人の書いた文にウダウダ言ってるくらいなら自分達でスレの内容に沿った話のネタ
を振ってごらん。それも出来ないのに他人の書いた文にイチャモンつけてるなら
まるで水面でパクパク口開けてる鯉みたいなもんじゃん。

＞８４の５０＝６１さんへ
＞合気道って、自分から攻撃しませんよね。
型ではそうなっていますね。（実戦では違ってくると思いますけど）

＞合気道には、自分も人も活かす道であって欲しいと思っています。
植芝翁の作った合気道ですから各流派なりにその精神は持っているものと思われます。

＞この会は素晴らしい理念を持った会だと思うのです。
上の理念「自分も人も活かす道」なら各流派、大なり小なり持っていらっしゃる事
でしょうから特に気の研だけの特性では無いように思いますが。

また、いくら素晴らしい理念を持っていようとも抱えてる諸問題を解決出来ないよう
であるなら大した会では無いと思っています。それは巷を賑わしている某乳業会社
さんを見てもわかる事でしょう。

>>85
それが宗教勧誘の手口の常套手段。

パクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパク
パクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパク
パクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパク
パクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパク
パクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパク
パクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパク
パクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパク
パクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパクパク

突然ですが、教えてください。
藤平先生のこの記事って、ホントでしょうか？
http://www.karna.co.jp/link/faq2.html
１０年くらい前、先生の本読んで　尊敬してたんですが・・・
どなたか、是非、教えてください。

合気道ってマジで強く成れるのか？

>>84
>合気道って、自分から攻撃しませんよね。
>技においては、相手の攻撃をどう捌くかという、「後のせん」ですよね。

開祖ははっきりと、「我より攻撃する」と仰ってますし、前道主も先の先、先々の先ではなく、「絶対の先」と仰っておられますよ。
絶対の先を取れるからこそ、争いをせずに済む。
これが合気道の理念だと思います。
そこを勘違いしてる人が多いから、真の和合実現が遠くなるのでは？

>>89
本人次第でしょ。
どんな優れた武道武術でも一生懸命やらねばね。

>>88さん
なんにせよ突出した人はアクが強いもんです。
現役で何年かいる会員ならその程度の話は知ってます。いまさら幻滅しません。

>>84さん
藤平先生も攻撃されてからどうこうしろとは教えてませんよ。
手を出さないだけで最初から氣を出してる。
その点ではHAJIMEさんが書かれてるのと同様だと思います。

>>88
このスレのパート１か２くらいにも載ってる
よ。真実だと思う。っていうか俺も聞いた事
ある。

>>88
おそらく本当でしょうね。
ただし、あの文章はあくまでも相手側からのみが書かれたものだからね。
１００％向こうが正しく、１００％氣の研が悪いって風に書いてあるでしょ。
いくらもめたとはいえ、そんな文章を誰もが見られる所に置くような人の意見を
完全にうのみには出来ないと思うよ。
第一もめたのって約１０年も前の事なんでしょう？
いつまでそんな風にごちゃごちゃと文句を言っているのだろうかと、
向こうの考えの方こそ、理解できませんね。

×あくまでも相手側からのみが書かれたもの
↓
○あくまでも相手側からの意見のみが書かれたもの

「絶対の先」とは初めて聞いたよ。
なかなか良い言葉だね。
確かに、そのように行動を取れるように慣れれば争いせずに済むかも。
しかし、どのようにすれば確保できるのだろう？
難しい。

>>96
その境地は、おそらく宗主様のような「名人の境地」にならないと会得できない
のではないかと思いますよ。
いたずらに、言葉だけでそういった概念を求めても、実際に会得できないのでは
仕方がないですしね。
畳の上で水泳をするのと、実際に水の中で泳ぐのとではまったく違いますから。

>>94
私も、あの文章は１００パーセント信頼できないものだと考えています。

>>97
で、あなたは会得する気がないのですか？
それに「概念」ではありませんよ。全てにおいて言えることです。日常生活の全てに。
何でも求めないで得られるものじゃあないでしょう。
それとも棚からぼた餅を待つつもりですか。時がくれば名人になれるのですか？
そんなことで一体いつになればその境地になるのです？

合気道やってる人はあなたのように、あの人は天才だあの人は特別だ、自分には才能がない、難しい話はもっと上手くなってから、などと今しなければならないことから、逃げたり後回しにする人が多いのではないですか？
指導者も指導者で会得するのに何十年も掛かるだなんて言うしねえ。
そんなものはちっとも役に立たないですよ。

開祖はこの道は「三ヶ月で天下無敵になれる」と仰られました。
この開祖の言葉を目標に指導者も修行者も努力すべきと思いますよ。

>畳の上で水泳をするのと、実際に水の中で泳ぐのとではまったく違いますから。

だから自分はけっして水に入ろうとはしないんですよね。
そして泳ごうと努力する人に茶々を入れて自分を慰めるんでしょう。
あなたは合気道人の典型的な悪い見本だと思います。
あなたのような人が合気道全体の印象を悪くしていると僕は考えているし、最も許せない存在だと考えています。

あの文章は「氣マガジン」が改称するときに雑誌に掲載されたもので、
それまであった、何故氣の研を取り上げないのかという質問に対して
旧来の遺恨の関係を勝訴をきっかけに説明したものです。
それ以後、雑誌の改称が（事実と反対に）敗訴したため、との誤解を
解くためにＨＰにも転載されたものです。一旦は消されたのに、また
読みたいとの要望があってＨＰに再掲載されました。
要するにあの雑誌への出資者を意識した事情説明なのであって、現在
氣の研に対して何か含むところがあるかというと無いと思いますよ。

>>100
>氣の研に対して何か含むところがあるかというと無いと思いますよ。

いやあるのではないでしょうか。
でないとあの文章がＨＰ上に掲載される理由が理解できません。
一旦は消されたと言うのも見ました。
ところがあれはリンク先を消しただけで、いかにも何かあります。
という、消し方でした。あれでは気になる人も出てくるでしょう。
明らかにそれを狙っているとしか思えない消し方でしたね。
誤解を解く為の文章だそうですが、いまだにそんな誤解をしている人がいるとは思えません。
その読みたいと言う要望も、誤解がどうこう言うよりリンク先が読めないので気になったのでしょう。
しかも、説明にしたって、あそこまで憎しみのこもった文章を、多くの人が
読む事ができるＨＰ上に掲載するなんて理解が出来ません。

ところで貴方、えらく向こうの事情に詳しいのですね。何者ですか？

何者なのかというのはどうでもいい事ですね。訂正します。

とにかく、８８は、不愉快な文書です。
僕は、宗主様を悪く言うものは、大嫌いだし信じません。

だぁ〜

だいたいの状況が理解できたように思います。
みなさん、ありがとうございました。

>>103
マジ？ネタ？
確かにあれは不愉快な文章だけどさぁ。
藤平先生だって人間なんだし欠点もあるんだから。

>>99
激しく共鳴します。
ただ、武田先生は、実践でも恐ろしく強かったという記録が残っています。
現在の世の中で、それほど強い合気道家は、いるとは思えないのですが、
どうでしょうか？

>>107
すみませんが武田先生って、武田惣角先生のことでしょうか？

>108
はい、その武田先生です。
私が読んだ本に書いてありました。
津本陽先生の鬼の冠という史実に基づいた時代小説です。

＞８７のケケケケ ◆tryoGEAE さんへ
＞それが宗教勧誘の手口の常套手段。
なのかな。でも、私なら君なんか誘わないけどね。（笑）
でも、『パクパクパクパクパク・・・』は笑わせてもらったよ。
二重マルをあげましょう。 ◎

＞８８の「ほとんどしろうと」さんへ
本当の事なんでしょうね。（気の研側の言い分もあるだろうけど）
でも、だからと言って気の研の全てが悪い訳じゃないと思うんだ。
悪い部分も知ったうえで、なお気の研の良い部分を知ってほしいと思います。

>>109
う〜ん。僕もね、武田先生のことを知って大東流に興味を持ち、結局合気道を始めたくちなんであなたと同じことを考えていた時期はあったのです。
しかしある程度、この世界のことがわかってきますと、僕は過去の先生方の武勇伝をそんなに信用しなくなってきました。
まして津本さんの書いた、あれは「小説」でしょ。
「黄金の天馬」は読まれましたか？「黄金の天馬」では「鬼の冠」とは逆に植芝開祖が武田先生の実力を超えたように書いていますよね。
小説などというものは信用しないほうがよいです。どうしたって主人公のことをよく書くのですから。
それと同じように武勇伝なんかもそんなに信用しないのですよ。だって相手のレベルがわからない上に状況もわからない、どれだけの誇張がされているかもわからないわけですよ。
武田先生のことだけでなく、僕は植芝開祖の武勇伝も話半分くらいにしか聞きませんし、塩田先生や藤平先生、田中師範にしても同じです。大体は本人が言ったことや、弟子として師を見る目が未熟だった頃の話でしょ。
植芝開祖が実戦を行ったという話も聞かないし、塩田先生の実戦の話も内容がよくわかりません。
誰も公式な場で戦って、その強さを証明していないのですよ。
そんな話を真に受けて、大東流が最強、合気道が最強、誰々が最強、などという話は、僕は嫌いなのです。

しかしこの僕は合気道を最強と思っています。でもそれは他人との比較ではなく、この僕自信が一番強くなり得る道だったということで最強だということで、一切他の人と比べて強い弱いということを考えません。
そりゃ現実には武術のレベルが違えば勝てるでしょうが、やはり自分の能力の限界を知ってしまいましたから、自分に出来ることと出来ないことくらいはわかります。
結局、自分に出来る限りの力を適正に使う。けして無理をしないことが、自分を最強の状態における方法であり、それこそが天下無敵。
そのことを教えとして残していただいた合気道に最強を感じるということなのです。

そんな僕の価値観では、武田先生よりは植芝開祖のほうが強かったと思うし、合気道なんかしなくても植芝開祖より強い人はいます。
うちの村には８０超えてなおも山仕事に出掛ける爺さんがゴロゴロしてます。
僕の中ではこの人たちのほうが、晩年足腰が弱ってしまう多くの武術家武道家よりも強いと思っています。
もちろんこんな田舎で爺さんたちに暴力を奮うような人はいませんし、襲われる心配もありません。
もう死ぬことを恐れてもいませんし。彼らには武術なんか必要ないです。

＞９７さんへ
＞宗主様・・・
なんで様までくっつけんだろうね。あなたは宗主を馬鹿にしてんのか？
大昔の田舎の代議士か医者じゃあるまいし「先生様」なんて今時言わないだろう。
「先生」「宗主」等の敬称の下に「様」なんてつけるなよ野暮ったい。

＞「名人の境地」にならないと会得できない
事はないんじゃないの？
だって、気の研は「古来難事とされてきた達人、名人の境地（心身統一）」を教える
ところはずなんだから。

１１３の訂正

・・・を教えるはずのところなんだから。

＞ＨＡＪＩＭＥさんへ
お久しぶりです。
いつのまに「のすけ」がついたんですか？
「赤胴鈴ノ助」を思い出しましたよ。（笑）

>>115
「のすけ」の理由はここです。
もう流行はすぎ去りましたが。(^o^)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1014011449/381-387

>>112
ありがとうございます。
私もどうやら、小説を鵜呑みにしていたみたいです。
確かにおっしゃるとおり、あくまで小説ですし、その本となる話も実話だとは思いますが、
後の人によって誇張された可能性はありますよね。
が、そのことに思い至らなかった自分が恥ずかしいです(＾＾；)



「黄金の天馬」まだ読んでいませんが、ぜひ読んでみます。
ありがとうございました。

113の書き込みをしている方へ。
＞なんで様までくっつけんだろうね。あなたは宗主を馬鹿にしてんのか？

え？

どうしてそう言う発想になるのですか？
尊敬する師に様とつけることは自然なことであり、別に不思議でも何でもないですし、
古くから日本では、そういった呼び方をしていますしね。

＞大昔の田舎の代議士か医者じゃあるまいし「先生様」なんて今時言わないだろう。

はぁ？

師を尊敬する気持ちに、今時も、昔時もないと思いますがね。

まぁ、いずれにしても、別に様とつけることで、貴方に迷惑をかけている訳じゃ
ないから、その辺は、もっと大らかな気持ちになった方が良いのではないでしょうかね。

何にでも、噛みつくあなたの２ちゃんねるにおける姿勢は、どうも、合気道的ではない
ように思います。和合の精神ではないと思う。

そのくせ、HAJIMEのすけさんと、あなたの述べている意見は違うと思うけど、
絶対に、彼とはぶつからないようにしているみたいね。

怖いの？　


私のように、弱い（苦笑）人間には、容易に噛みつくのにね。

まぁ、「状況に敏なるは、勝者の常道なり」という、武芸者特有の哲学ですか？

つまりだ。

１１３さん、あなたは、私のような弱者にたいしては、攻撃を仕掛けてくるが、
HAJIMEのすけ さんのような手練れには、和合ではなく、「妥協」していると
私には感じられますがね。

>>118
>どうしてそう言う発想になるのですか？
>尊敬する師に様とつけることは自然なことであり、別に不思議でも何でもないですし、
>古くから日本では、そういった呼び方をしていますしね。

してないよ。天皇陛下様、なんて言うか？(^o^)
過剰な尊称敬称は、むしろ逆の効果を生むことが多い。

>まぁ、いずれにしても、別に様とつけることで、貴方に迷惑をかけている訳じゃ
>ないから、その辺は、もっと大らかな気持ちになった方が良いのではないでしょうかね。

大らかとかそういう話ではなく、おかしいから指摘してくれてると、あなたのほうこそ感謝の気持ちで応じましょうね。

>何にでも、噛みつくあなたの２ちゃんねるにおける姿勢は、どうも、合気道的ではないように思います。和合の精神ではないと思う。

これもあなたが言うことではない。あなただって噛みついてるんだからね。

>そのくせ、HAJIMEのすけさんと、あなたの述べている意見は違うと思うけど、絶対に、彼とはぶつからないようにしているみたいね。

僕のほうがこのスレッドとＯｎｉｋｕさんに遠慮して、あまりぶつからないように喋ってるんですよ。

>私のように、弱い（苦笑）人間には、容易に噛みつくのにね。

名無しの人が弱いか強いかなんてわからないですよね。

>>119
>私のような弱者にたいしては、攻撃を仕掛けてくるが、HAJIMEのすけ さんのような手練れには、和合ではなく、「妥協」していると私には感じられますがね。

あなたの言うように僕が手練れだとしたら、この僕に妥協しない人のほうがバカなんじゃないでしょうか。だって状況を見ることが出来ないということでしょう。
合気道は「妥協」こそを大切に考えるものですよ。誰と、いつ、どこで、どこまで、どう妥協するか、それが合気道です。
もしＯｎｉｋｕさんも僕に妥協しているとしたら、Ｏｎｉｋｕさんも見事な合気道の体現者だと思います。

ａ気会で初段まで稽古してきた者ですが、

Ａ気会は、技には表技と裏技がありますが、
こちらの団体は、裏・表とは表現しないのですか？
ちょっと、本を立ち読みしたら、入り身、転換とありましたので。
そもそも、技の名称が違うのでしょうか？
どなたかお願いします。

>>121
藤平先生は氣の研究会を設立するときに
故・前道主からいくつかの条件を言い渡されました。
元資料がないので不正確ですが、その一つが「合気道の技の名前を使わない」
だったと思います。表・裏の代わりに入り身・転換の呼称を使用するように
なったのはその一環だと思います（間違っていたらどなたか訂正ください）
（そのかわりに合気会では心身統一の四大原則を使用できなくなりました）

また藤平先生は、
本来合気道技には「表」も「裏」もないというご意見もお持ちであったかと思います。
入り身の前には（たとえ目に見えなくても小さな）転換があり
転換の前には入り身があり
それが前にも後にも無限小・無限大に続くのだと。

>>122
ありがとうございます。勉強になりました。
不思議に思っていたのですが、そう言うことだったのですね。
これで、入り身投げを呼吸投げと呼んでいることもわかりました。

＞１１８さんへ
＞尊敬する師に様とつけることは自然なことであり、・・・
＞古くから日本では、そういった呼び方をしていますしね。
あなたの地方では「先生様」は普通かもしれないけど、世間一般的に見れば普通は
使わないと思うよ。機会があれば自分の母校を訪ねて国語の先生に聞いてごらん。

＞師を尊敬する気持ちに、今時も、昔時もないと思いますがね。
それはそうだね。
でもね日本には「慇懃無礼（いんぎんぶれい）」って言葉があるからね。辞書で
調べてごらん。（宗主はそういう態度を嫌われていたよ。）

＞別に様とつけることで、貴方に迷惑をかけている訳じゃないから、・・・
私にゃ迷惑はかかんないよね。
でも自分の師匠を小馬鹿にされたら怒るでしょう。普通。

＞何にでも、噛みつくあなたの２ちゃんねるにおける姿勢は、・・・
何にでも噛みついてる訳じゃないよ。誤解しないでね。
噛みつくには噛みつくだけの理由があるんだよ。（と、噛みつくって表現はいかが
だろうか。私はいつも相手の方の御意見を伺う態度で望んでますよ。ちゃんと意見の
違う人の話しでも理解出来れば納得してるはずですし。）

＞和合の精神ではないと思う。
ありゃ、気の研和合ってのは「相手に全力を尽くさせて、なおかつ争わずして導く」
事でしょ。私は別に争ってないし、相手の方の御意見を伺う態度で望んでるんです
けどね。ここで議論してるうちに相手の方が書き込まなくなるだけですよ。

＞HAJIMEのすけさんと、あなたの述べている意見は違うと思うけど、
＞絶対に、彼とはぶつからないようにしているみたいね。
心身統一合気道はいつから「相手とぶつかる」稽古をするようになったのかな？
私がいた当時は「相手とぶつからない」稽古したもんだけどね。（笑）

HAJIMEのすけさんと「ぶつかる」訳ないじゃない。表現は違うけど基本的な考え方
は似てると思うから。（私が一方的に思ってるだけかもしれないけど）そりゃ１００
％の合意はないだろうけどHAJIMEのすけさんの意見には耳を傾けるべき点が多いからね。
良い勉強になるし、あなたも素直な気持ちでHAJIMEのすけさんの意見読んでごらん。
また何より「相手とぶつからない」のが私の習った心身統一合気道だし。（笑）

＞１２２さんへ
そうでしたか。後半部分は初めて聞きました。
私は「技は入り身が基本。入り身が出来てこその転換。」と聞かされてました。
勉強になりました。

＞１２５
つまり、表技があっての、裏技ということしょうか？

すみません。気の研には、体の転換（相手に片手首を持たせて転換）の稽古は
ないのでしょうか？

>>126さん
ありますよ、
というかそもそもそういったものを整理したのが藤平＋吉祥●先生ですわ。

「合気道に表裏はない」とは開祖のお言葉です。

私は、a会ですが、
習った先生に、四方投げの裏技は、表に入れない理由があるときに、
やむなく使うのだと習いました。
つまり、表に入ろうとしても相手が手首を持つ反対の手で武器を持っていたりとか
そういう場合に使うのだと。

これって、正しい認識なのでしょうかね。

>>129
ある一定のレベルまでは正しい認識だと思います。
しかし型を技と混同しているわけで、第一武器持った相手に四方投げなどする必要がないではないですか。
そういうのは、こじつけに近い方便でしかないと思いますよ。

＞第一武器持った相手に四方投げなどする必要がないではないですか。
意味不明

＞しかし型を技と混同しているわけで
↑これこそ
＞そういうのは、こじつけに近い方便でしかないと思いますよ。
↑これにあてはまる。

「HAJIMEのすけ」の合気道レベル判定！

>>131
あなたは「型を実戦に生かせるか？ 」スレッドに逝ったほうがよいレベルです。

>>132
あんたこそ自分の言っていることが分かってない。
相手が技の話をしている時には技の話を、型の話をしている時には型の話をするのが最低の礼儀だ。

>>129
では、129はどちらの話をしているのでしょう？

>>134
129の人は技の話をしていると思いますよ。
ただ、129本人は技と型との区別はついてないし、単に区別しろと言われた所で
技が何を指しているのかも型が何を指しているのかも分からない。
>>130は、そんな129の状態も分からずおぼろげに区別がついている技と型との区別を
嬉々として話している同類に過ぎない。型を人に教える段階だとは到底思えないんだが、
そう言われると自分でもそうは思わんかね。

合木堂は剣の理合から発展したはずです。

>>136
大東流柔術の手技は剣の理合いで解釈できるが、入り身や転換は槍術だよ。

>>135
>そう言われると自分でもそうは思わんかね。

全然！

では先生にお伺いします。
あなたの型とは何？技とは何？
どう区別されているのかお教えいただきたいです。
また129に答えてあげてくださいませんか？

>>138
技は個々の状況に対する対応の仕方、型は技を並べたもの。
区別すべきは、良い型と悪い型で、良い型は実の所、下半身を上半身並に細かく鍛えるのに
都合良く並んでいるだけ。氣の研は、最小限の技で良い型を構成しようとしているのだから、
技を余り知らないあなたが邪魔をしては逝けないよ。

>>130
なるほど、勉強になりました。ありがとうございます。

>>139
だから具体的に技とは何ですか？
先生の説明ではちっともわかりませんが、四方投げは技ではないということでよろしいでしょうか？

>>140の129さん。
どういたしまして。

あ、稽古に行って来ます。

>>129から>>140でＩＤが変わってるよ・・・
しかも良心が咎めたのか、「>>140の129さん。」と言ってるし、
突っ込まれたら、「>>140の129さん。」は>>129とは違いますよとか言うんだろ。
だから最初から武道版でＩＤを採用するなと言ったのに。とほほ感が増すだけだよ。

>>129
別に、相手が武器を持っていなくても、当て身がくるかもしれないだろ？
だから、これは私見だが、まず、技をかける前に、こちらから当て身をして、
相手の体勢を崩してからでないと、技は成立しないと思う。

だから、当て身あって、相手は体勢を崩し、その後、一教や、四方投げが展開され
るというのが、正しい認識ではないのかな？

どうも、馴れ合いで稽古をしている人が多いのか、『崩しもしないで、技がかかる』と
錯覚している人が多いような気がする。

>>142
貴方が何を言っているか判らん。
まさかネットに繋ぎ直したりした時にＩＤが変わる事があるって事くらい、
知らん訳ではあるまい？

>>143
当て身ということで言ったら、
たいていの合気道場では、当て身をいい加減に稽古しているのではないだろうか？
私の道場でも、過去にそう言うことがあった。

ある和歌山の合気道場から、私の所属する道場に引っ越ししてきて、入門した高校生がいた。

その高校生、何しろ、正面打ちにしろ、突きにしろ、素早く威力があり、私の道場の２段クラスの
先輩も捌くことが出来ず、避けることすらやっとだった・・・

その高校生は一級の茶帯だった。

有段者にとっては恥ずかしい出来事だったが、考えてみるに、馴れ合いの稽古をしている
場合も多いなと、その時は反省した次第である。

＞１２６さんへ
＞表技があっての、裏技ということしょうか？
どうなんでしょう？
私は合気会での指導のされ方（表技・裏技の区別、意味合い 等）を知りませんので
表技・裏技に関してはなんとも言いようがありません。

ただ気の研での入り身、転換に関して言えば、入り身とは「相手の力の向かってくる
方向に入り込み、これを導き倒す方法」、転換とは「自分自身転換運動を起こし、
相手を巻き込んで倒す方法」だと説明されました。

ここら辺りを合わせて考えると「技は入り身が基本。入り身が出来てこその転換。」
と言うのはそのまま入り身が基本であり、転換は応用変化と言うように考えられる
かなと思っていますが、いかがでしょうかね？

＞１４３さんへ
＞技をかける前に、こちらから当て身をして、・・・
＞『崩しもしないで、技がかかる』と錯覚している人が多いような気がする。
たしかに当て身も崩しには有効な方法だと思います。
が、気の研では型で当て身をほとんど用いません。
気の研の場合、相手との接触面から相手を導いていく事を練習しています。

>>143さん
そういったセオリーが巨漢の外人相手に通用しなかったから
藤平先生は技をかけるためのツクリとしては当身を排除したんです。

＞１４７｛のＯｎｉｋｕさんへ｝
気の研は中高一本拳だと聞きましたが、なにか理由があるのですか？

>>147
接触面からでしょうか？　技が始まる前からではないでしょうか。
いくぶん大東流的な説明では…？

>>147
私はどうも、＞導いていく事・・という表現に違和感を覚えます。
導くというのは、どうも、現実的ではない表現に感じてしまうからです。

つまり、武道における相手と自分との関係は、導き・導かれるという関係ではないと
思えるからです。つまり、私の感覚では、相手を征する、という言葉がしっくりとくる
んです。

導くという言い方は、確かに、他の先生も使いますが、どうも、そこには、なにかしらの
奢りがあるように思えてなりません。

Ｏｎｉｋｕさん、あなたも武道家なら、その辺の消息を明確にするべきなのではないでしょうか？

>>151
あなたには合気道以外の武道をオススメします。

＞１４９さんへ
私が聞いた話（脇腹辺りへの当て身）の時は「普通の正拳だと相手を傷つけてしま
うが、中高一本拳だと肋骨の間に中指が入っていくから相手を傷つけないんだよ。」
って事でした。
また「面（正拳）で打つと物を壊してしまうが、点（中高一本拳）で打つと物を
壊さずに（衝撃が）中に入っていく。」て話を聞いた覚えがあります。
（但し、打ち方に口伝［コツ]みたいなものがありましたよ）

＞１５０さんへ
＞いくぶん大東流的な説明では…？
だったかもしれません。（苦笑）
たしかに気の研的には「技が始まる前から」の方が良いのかもしれませんね。

＞スカベンジャ澄夫さんへ
表現は「導く」でも「征する」でも言ってる事の現象が同じものなら、どちらでも
良いんじゃないでしょうかね。

ただ私の感じで言えば「征する」は、かなり相手を無理矢理自分の良いように動か
すようなイメージがあります。（力ずくっぽい感じがしますね。）
対して「導く」も、自分の良いように相手を動かす訳ですが幾分ソフトな感じが
するように思います。（そのソフトさが合気道には必要なのだと思います。）

>>151
導くのが傲慢に聞こえるなら征するというのは傲慢ではないのでしょうか。
貴方は多分ある意味で言葉に関して誠実な方なのかもしれません。
本当の意味で人を導くなどということができるのかとお思いなのでしょう。
あるいは自分を大所高所に置いて、
相手を教え導く対象として見下しているように取れるのかもしれません。
でも本当に人を征することというのも難しいと思われませんか？
本当に他者が心から納得して貴方の意志に従うとき、
それは導きという言葉でも表せるものではないのでしょうか？

＞１５４
たしかに、あなたの仰る指摘は鋭いものがあります。
私の心中の８割を見抜いておられるようだ。

が、私は、

＞本当に他者が心から納得して貴方の意志に従うとき・・・

という現象は起こり得ないと考えています。
突き詰めて考えると武道とはきわめて峻険なものです。
他者が心から納得して従うというのは、一人の肉体を有する人間が、
自己の限界を超えて手の届かない境地を届くと錯覚する行為だと思えて
ならないのです。
それは、あくまで現実的な見方というべきものですが、あくまで、私が
考える合気道とは現実そのものであり、生活に根ざしたものだと思っています。
つまり、出来ることと出来ないこと、可能と不可能を冷静かつ冷徹に見極める
能力も合気道には、必要なのだと思うのです。
その辺の、状況をもしも見られないのだとしたら、むしろ別の道を歩んだ方が
良いとすら思えるのです。
ただ、１５４さんの誠実な書き込みには感謝します。

＞１５３のＯｎｉｋｕさんへ。

＞表現は「導く」でも「征する」でも言ってる事の現象が同じものなら、どちらでも
＞良いんじゃないでしょうかね。
そこには、大きな差異があるとは思いませんか？
もしも、どちらでも良いというのであれば、何でも良いからという発想になってしまうでは
ありませんか？
これは、単なる言葉の遊びではなく、より本質的な問題だと思います。

が、しかし、ここでこれいじょうＯｎｉｋｕさんと、議論をしても埒があきそうに
ありませんので、まぁ、やめておきましょう。

Ｏｎｉｋｕさん、ぜひ、「武学入門」という本を熟読することを
おすすめします。

>>156-157
あーあ、逝っちゃったのね。

相手を征する事が出来るからこそ、導く事が出来るのだと思われ。

＞スカベンジャ澄夫さん
きちんとしたお答えありがとうございます。
157で他人の著書に荷をあずけてしまったのはちょっと残念ですが。

> 他者が心から納得して従うというのは、一人の肉体を有する人間が、
> 自己の限界を超えて手の届かない境地を届くと錯覚する行為だと思えて
> ならないのです。

それをただ錯覚と嗤うか、
果てしなく遠い目標だが、天地の理に則する限り近づいていけるものであり、
稽古という限定されたモデルを借りればいまこの場ででも体現できるものだと思うか。
私は合氣道は後者の立場ではないかという認識です。
そうでなければ合氣道と名のつくものを行ずる必要は無いと思います。

それはまた常に他者という概念を自分と対立項に置くのか
その根底にある共通したものの存在を信じ体感したいのか
貴方はどちらの世界に住みたいのかが問われているということではないかと思います。
合氣道を「天地の氣に合するの道」と読むのは藤平光一宗主ですが、
人の意志にぶつかり押さえ込むの道とは漢字をどう並べかえても読みようがありません。

> それは、あくまで現実的な見方というべきものですが、あくまで、私が
> 考える合気道とは現実そのものであり、生活に根ざしたものだと思っています。

極端な話、どんなに臍が曲がっていても
ニュートンの法則からはずれることの出来る個人はいません。
貴方の事がどんなに嫌いでも、貴方と同じ重力に従うしかないのです。
ただし人間の場合は心が身体を動かしているのであり、心の法則が影響します。
別々に扱うのはむしろ不合理というものです。
体重６５キロの生きた人間が俵一俵の米より軽く扱えるのは何故か。
その視点なしに死体の解剖学知識で関節を捻り拉ぎ押さえ込んだところで
リアリティの半面しか扱っていないことにはなりますまいか。

> つまり、出来ることと出来ないこと、可能と不可能を冷静かつ冷徹に見極める
> 能力も合気道には、必要なのだと思うのです。

理性的な発言に聞こえますが、試みる前から自分に型をはめる行為と紙一重です。
人の身に出来うることと今の自分に出来ることは同じではありません。
そしていま何が出来るか出来ないかは貴方の言われる現実が教えてくれます。
現状認識は大事ですが、それが昨日も明日も同じではないはずです。

> その辺の、状況をもしも見られないのだとしたら、むしろ別の道を歩んだ方が
> 良いとすら思えるのです。

気の利いた武道・格闘技はいくらもありますし、
善悪二元の世界観のほうが楽しいなら合氣道は止めた方がいいくらいに思います。

↑予想以上に長文でした。ごめんなさい。

Ｏｎｉｋｕさん、有り難うございました。
そうでしたか。
私は中高一本拳って、不思議でならなかったのですが、
｛私は合気会で稽古してきましたから｝
大東流のｋ藤先生のａニュースのビデオを観たら、やっぱり中高一本拳だったので
不思議な共通性を感じていたのです。
それとは別に、ある流派では中高一本拳は、水月に直接に入るので必殺の拳になると
説明を受けたことがあり、その時は納得してしまった｛つまり、一本がツボの様に
急所を突くので｝のですが、今は、あまり、価値あるものだと思っていません。

勉強になりました。ありがとう存じます。

＞１５６のスカベンジャ澄夫 さんへ
＞そこには、大きな差異があるとは思いませんか？
私は大きな差異があるように思いません。

＞どちらでも良いというのであれば、何でも良いからという発想になってしまう
＞ではありませんか？
いえ、いえ。あくまで「言ってる事の現象が同じものなら」と断っているでしょう。

＞これは、単なる言葉の遊びではなく、より本質的な問題だと思います。
そうですか。
今回の話の発端から考えていけば、「崩し」と言う「相手のバランスを失わせる」
現象に対して「導く」と「征する」と言う二つの言語で表現された場合のイメージ
の違いが問題なのであって現象自体は同じ事を言っていると思うのです。
（と、現象のイメージが大事であるというなら１５３の後半部分が私の意見になる
と思うのですが。）

ま、お気に召す意見を出来なかったのは申し訳なかったですね。
あまり哲学的な話については行けないようです。申し訳ない。

＞「武学入門」という本を熟読する・・・
ですか。機会があれば読んでみたいと思います。

＞１６２の１４９さんへ
いえ、いえ。御参考になれば幸いです。

＞ＨＡＪＩＭＥのすけさんへ
レスが遅れましたが「のすけ」の由来わかりました。ありがとうございます。
で、効果はいかほどですか。（笑）

>>164
はい。ますます粘着性が増したように思います。(^o^)

道場が変わったら、すり足が出来なくなりました。（とほほ
今までは、マットだったので、足が滑らかにすべって調子が良かったんだけど
新しい道場は、ビニールの素材で出来ていて、すり足しようとすると、足が引っかかって
思うように動かないし、前につんのめってしまう。

これは、僕が初心者だからなのか、それともこんな素材のせいなのか？
皆さんの、稽古環境はいかがですか？

＞１６６
そんなことは、君の所属する道場の先生に直接聞いてみたまえ！
だいたい、そんな初歩的なことをここで、質問することなどは失礼だぞ！
何でも、教えてもらおうというさもしい根性は一番恥ずかしいことだと思います。
君みたいな輩が合気道全体の印象を悪くしていると僕は考えているし、最も許せない存在だと思うぞ。

>166
初心者君、ってたしか剣道総合part2,のスレでもすり足の事聞いてたけど？？
betuzinn desuka??

>>167
いいじゃないの別に。
どうしたらいいのかを聞いている訳ではあるまいし。
166さんは他の道場ではどんな感じなのか、色々と話をしようとしているだけなんでしょ？
ﾏﾀｰﾘ色んな話をして行こうYO！

・・・て、氣の研どころか、合氣道の人間ですらないかもしれないの？
もしかして、書き込む場所を間違えたとか？

166さん、水鳥の足というのをご存じですか？
これは、私が尊敬する多摩の武術家で、最近はＮＨＫの教育テレビにも有識者として
コメントをされている、Ｋ野先生の昔の著書で読んだのですが、膝の感覚が「抜ける」
ことで、両足が同時にそして、瞬時に移動するというものです。
私も十年以上前の初段の頃、各地区の道場を訪ねて自分の力量を試してみようと行脚した
ことがありますが、たしかに、初心者さんの感じておられる畳（マット）の素材の違いに
よっては、うまくすり足が出来ない事で、技の効き（かかり）がスムーズでないと感じた
こともありました。そのためか、自分よりも格下と思っていた白帯の人にさえ四方投げを
返されてしまったという思いでもあります。
が、そんなときに前述のｋ野先生の著書と出会い実際に先生の動きを見せていただいたり
して、自分なりに状況の違い（床の素材の違い）に関わらず、うまく自分の体重を移動で
きるようになりました。
あと、これは、私的にお勧めしたいのですが、剣の素振りを日頃から一人稽古として、
十分に行い、その際に、すり足を併用することも良い稽古になります。
もちろん、たとえば、相手に片手を持たせるにしても、両手を持たせるにしても、
ＴＰＯつまり、相手の体格や、体重、重心のかけ方で、こちらの技のタイミングも違って
きますし、相手を導くさいにも、こちらの体捌きの方法も違ってきますから。
相手が重心を落として、しっかりと此方の腕を持って来たときと、そうでない時とは
当然、技のタイミングも違ってきます。ようは、常に、考えることをやめない事が
すべての上達の秘訣だと思いますよ。
どうかがんばってください。

>>171

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

甲野氏は氣の研的なものには徹底的にアンチの立場をとってるんだが。
彼の合氣道の師匠の影響かもしれんが。

そもそも、氣の研究会の合氣道は、完成されているし、
教授方法も他にない、ユニークな方法で判りやすく会得しやすいように
最良の方法になっていると思う。
にもかかわらず、ｋ野氏の話題を持ち出すこと自体、言語道断。
ｋ野氏は合気道家ではないだろ？
合気道にかんしては、若い頃に学んだことがあるかもしれないが、現在師範ではない。
つまり、門外漢であるということだ。１７３さんの言う、アンチかどうかは知らないが、
とにかく、正式に氣の事を学んでいない人間の言説をここで初心者君にお説教する神経が
私には理解できない。
完成された方法をひたすら研鑽することこそ弟子の勤めだとは思わんのかね？

とにかく、天地の理法を教えていただいているのだよ。
その『重み』をもっと深く認識していただきたい。

171 よ。君は、このスレを去りなさい。

174こそ氣の研の獅子身中の虫のように思えるのだが。
何を思い上がってるんだか。
ここは氣の研の掲示板でも何でもないんですよ。

>>176
そもそも、ＨＡＪＩＭＥさん、171の説を読んだのですか？
読めば、私の論の拠り所も理解出来るのではないですか？

私が言いたいのは、171の説く話が、およそ合気道とは関わりのない、
一般的な武道談義に終始していて、初心者君のレスに答えていないばかりか、
却って迷いを生ぜしめかねない方向に誘導しようとしていると断定できるから
なのです。つまり、正しい道を自己の所属する師範や指導者に訪ねずに、門外漢的な
別流派の人間の鍛錬法に活路を求めようとする初心者ゆえの愚考に対して見て見ぬ振りは
できませんよ！

１７１の文章を読んだだけで、レベルの低い人間だということが、私には手に取るように
判るからです。

>>177
あなたの拠り所などはどうでもいいのです。

＞にもかかわらず、ｋ野氏の話題を持ち出すこと自体、言語道断。

こういうことを２ちゃんのスレッドで言うあなたの神経を疑うのです。

完成された方法をひたすら研鑚する？
それは氣の研的には『停止』に属する概念でしょう。
宗主でさえいまだに修行中と言っている。教授法は年々変化している。
（宗主の師匠の植芝盛平も生涯、わしもまだ稽古しとるんやでえと言っていたそうだ）
我々末端の弟子もそれと一緒に必死についていく。それでいいじゃないですか。
宗主とその教えは遠い道標ではあるけど神さまにしちゃいけないよ。

＞１８０
ここには、初心者の人や、純真に武道を志そうとする人もたくさんＲＯＭしていると
思うからです。だったら、あきらかに誤道に行こうとしている初学の道友を正しき道に
誘うことこそ道義的正義というものでしょう。
私は少なくともそう信じています。１７１は合気道とは関係のない、自己流の武術者の
例を持ち出して、本来の鍛錬から遠く離れさせようと思えるのです。
初心者と名乗るからには、まだ、有段者ではないと思います。
だったら、よけいに、今は基本に忠実になるべきだと思ったのです。
173さんの話も参考になりますしね。

>>182
「言語道断」とは一方的な排除です。
そんな合氣道を氣の研さんは教えていないと思います。
少しも導きが感じられません。
そんな人がいくら氣の研の素晴らしさを語ってもマイナスにしかならないと思います。
傲慢なだけですね。氣の研にはたまに勘違い傲慢人間がいるように思います。
ちっとも傲慢でない氣の研の友人や先生を知っているだけに、あなたのような言動を攻撃したくなります。

成人であって、多数の選択肢から選び取るという過程を経て気の研で学んでいる者なら
べつに他流他派の理論を聞いたところで過敏に反応する必要は無いように思う。
自分に何が必要かわかっているはずだから。
気の研原理主義者的な発言を聞くと、いったい何が恐いのかと思ってしまう。

とにかく、一つのことに集中できない人に限って、あれこれと手を出しては、
結局、何もモノに出来ないで終わるという例が多いでしょ？世の中には。
特に、笑止なのは、『ある程度、有段者になったら広く他の流派を回り見聞を広めよ！』と
狭い蘊蓄をのたまわっていらっしゃる御仁がおられるようですが、そう言う人は、広く浅くと
言いながらも、実は、何も会得できないで（辛抱が足りないで！）他の武道や流派に移り、
そこも飽きるとすぐに又、他に行くという、まさに渡り鳥的な稽古を繰りかえしている様ですが、
これなどは、まったく、愚かというよりは哀れに思えてなりません。

それにひきかえ、一つの道を邁進しとことん深く掘った人は、自ずと大きな発見や会得があり
長い間には、大きな収穫を得るものです。

やれ、俺は以前は氣を学んだけど、今は、ｄ東流ですだとか、または、今はｓａをやっています
とか、言っている人は、結局、一つの道を邁進できない人であり、本質的には自分を深く掘った事の
ない人だと、遠慮なくいわせていただく。

だから、今、一生懸命稽古している人に言いたい。
とにかく、現在、習っていることを、真剣に学び、それを研鑽し、掘り下げなさい！と。

他の流派や武道に目移りしても、とにかく、現在習っている先生を信じて、研鑽なさい。

自分自身を磨くと言うことは、あちこち渡り歩くことではないし、ましてや、そのことを
掲示板で自慢することでもない。磨くのはただひたすら、入門したての頃に持ち合わせていた
初心というものを貫徹することだと。

>>185
結局こういう人が井の中の蛙となります。

>とにかく、現在習っている先生を信じて、研鑽なさい。

ここを読む人の先生がどんな人かもわからないのに、よくも無責任なことが言えるもんだ。
名無しは気楽でいいですねえ。

>入門したての頃に持ち合わせていた初心というものを貫徹することだと。

入門したての頃の初心？
それって合氣道に入る前の初心ですよね。まさか入門したら即合氣道だなんて思ってないですよね。
そんな初心はどんどん変わらなくてはいけない。まるで進歩がないってこと。
進歩させてくれないような先生はさっさと捨てて次の師を探しましょう。

あなたここに時々出てくるＤＱＮですね。小濱？(^o^)

＞１７４さんへ
＞氣の研究会の合氣道は、完成されている
事はないでしょう。
初期の頃の心身統一合気道の技と現在の心身統一合気道の技は違っているはずだし
数年ごとに技がマイナーチェンジしてるでしょ。

＞教授方法も他にない、ユニークな方法で判りやすく会得しやすいように
＞最良の方法になっていると思う。
その良い方法を学んでいるはずなのに、宗主が書籍に書かれているような人物に
なれていないのはなぜ？教えている側に問題があるのか、教えられている側に問題
があるんじゃないの？

＞完成された方法をひたすら研鑽することこそ弟子の勤めだとは思わんのかね？
ひたすら研鑚した結果が、あなたのような人物になるならそんなもの習わない方が
まともな人物になれるんじゃないの？

＞１７８、１８２、１８５さんへ
さて、あなたのような人をどうしたら良いかが今後の気の研の問題点の一つだね。
（現気の研師範、指導員が読まれていたら真剣に考えたほうが良いと思いますよ。）
どうやったら本当の心身統一に更生出来るかな？（笑）

あなたは＞１７８で「初心者ゆえの愚考」と書き、＞１８２で「誤道に行こうと
している初学の道友を正しき道に誘うことこそ道義的正義というもの」と書かれたが
あなたがしてるのは初心者を見下してるだけじゃないの？

宗主は「心身統一合気道の五原則（人を導く五原則）」でも「指導者心得十三ヶ条」
でも『高所から人を見下したような導き方をしなさい』ってな事は書かれていない
はずだけど？

＞一つのことに集中できない人に限って、あれこれと手を出しては、
＞結局、何もモノに出来ないで終わるという例が多いでしょ？世の中には。
一つのことに集中しすぎて、統一と執着の違いがわからなくなったのかね？
あなたのは「心身執着道」でしょ。（笑）

＞笑止なのは、『ある程度、有段者になったら広く他の流派を回り見聞を広めよ！』と
＞狭い蘊蓄をのたまわっていらっしゃる御仁がおられるようですが、そう言う人は、
＞広く浅くと言いながら
ごめんよ。天地は広いから、まだまだ充分な見聞が出来ていないのは認めるけど
自分が書いてる文章の推敲も出来ないような人には言われたくはないね。
『ある程度、・・・』ってのは私が書いたことを要約してるんだろうけどさ、どこに
『浅く』って書いてあるの？　そりゃ、あなたは視野狭窄がおきてるから「広く浅く」
しか見て廻れないだろうけど、ちゃんと心身統一出来てれば「万物映じ来たって明らか
に映ずる心の状態」なんだからあるものを正しく認識出来るはずだよね。私が書いても
ない事を付け加えないでほしいな。

＞渡り鳥的な稽古を繰りかえしている
のは良くないね。
ちゃんと自分の中に核になる考えや思いは持っていたほうが良いと思うよ。

＞俺は以前は氣を学んだけど、・・・結局、一つの道を邁進できない人であり、
＞本質的には自分を深く掘った事のない人だと、遠慮なくいわせていただく。
私のことを言いたいんだろうけど、別に辞めたくて辞めたわけじゃないんだよ。
どうしても納得のいかない事があって辞めたのだからね。それをあなたにどうこう
書かれたくはないよ。

と、ちなみにＤ東流もＳＡもどっちも稽古してますよ、一つの道を邁進するのも悪く
はないんだろうけど行き先があなたみたいな人物じゃたかが知れてるよね。それより
も私は自分の考え、思いの元に行動し「腹の出来た人物」になりたいね。

＞今、一生懸命稽古している人に言いたい。とにかく、現在、習っていることを、
＞真剣に学び、それを研鑽し、掘り下げなさい！と。
良い事だね。最初はしっかり学んだほうが良いよ。
で、ある程度ものがわかってきたら広く周りを見る事が大切だね。
１７８、１８２、１８５さんのようになっちゃいけないから。

現在氣の研を離れていても、
ひどい誤解をしているような人相手に自分なりの説明をしてくれている
Onikuさんのような人を有難いとは思っても、非難したくはないな。
そりゃあ説明のしかたに多少異論はあるけど、
意見があるなら書き込めばいいのだし。

＞１８９
でも、少しだけ反論させていただければ、Ｏｎｉｋｕさんは、途中下車した人であり、
本当に会得して辞められたわけじゃないのでは？
だったら、彼の説く解釈も正確かつ客観的な論評とは言い難いし、無批判に聞くことは
良くないと思うのだよ。
あくまで、Ｏｎｉｋｕさんの説くのは、ご自身のモノの見方であり、実質とはかけ離れて
いる事もあると思う。

あえて言わせてもらえば、かなり極端に決めつけた見方をされていると思う。

ま、むしろ、ここは、氣持ちを静めて、心の波を穏やかに保ち、私怨を忘れて
明鏡止水の心境になられることを切に望みたい。

どんなひとだって、ダイヤモンドの原石のように、輝く要素を持っているのだと思うし、
しかし、輝くことが出来ないのは、自らの心の曇りとか、とらわれ、こだわりとかで、
自分を客観的にみることが出来なくなっているというのも一つの要因では？

>188
君は（腹は）ダイエットしたほうがいいと思うよ、実際。

＞191
ということはOnikuさんをご存じ？

私自身、合気道の有段者ですが、
つくづく感じるのは、実用性のなさです。
よく、世間一般の人に聞く合気道のイメージで多いのは「護身術」です。
なぜか、合気道というと誰でも護身術をイメージするのは、ある意味
逮捕術とかで三教かなにかの実演がイメージとして定着しているのかもしれません。

一般人でも合気道と言う名前を知っていますし、護身術であるというイメージを持って
いるのですが、実際に合気道とはどういう武道かと言うことになると、漠然としていて
柔道や空手などの他の武道とはちょっと、違うようです。

私もそうでした。そして、護身術という観点から合気道を始めましたが、
実際に有段者になってみて、合気道は護身術としては、あまり役に立たないと実感しています。

一教を果たして、一般の体の大きな暴漢に対してかけることができるでしょうか？
入り身投げをナイフを持った相手に対して実践で使うことが出来るでしょうか？

では、２教は？　こちらが技をかける為にわざわざ相手は、腕をこちらに預けてくれる
でしょうか？

どれも、実際には無理だと思います。

結論的なことは、合気道家は、プロレスラーと戦っても勝てないし、
プロボクサーと戦っても勝てないし、
相撲取りの腕に２教や、３教をかけることも不可能なのだと思います。

実際に、合気道家で、他流試合で他のジャンルの選手を倒したなどと言う話は、
聞いたことがありませんからね。開祖の過去の武勇伝とか武田惣角先生の逸話とか
を除けば、実際に合気道家が本当に強かったという記録はないのではないでしょうか？

でも、案外、合気道の人って、「俺だったら、フルコンタクト空手の有名選手も軽く
あしらってみせるよ！」みたいな、虚しい酒席自慢をしたりするのです。

そのくせ、誰かに「お手合わせ」願われると、突然に「腹が痛くなった！」とか言って
逃げ出したりして【笑

実際、最近の格闘技を観ていたって、なかなか関節技をかけようにも、相手も防御しますから
かけられないし、実際には難しいですよね。

型稽古のようには、実際はいかない！　と、言うのが私の結論ですが、

そのことを、私の先輩に話したところ、「いや、戊辰戦争では、ほとんど型稽古のとおりに
実践が戦われたのだよ。」と、偉そうに言っていましたが、

「あんた、実際に戊辰戦争を観たのか？」と聞きたくなってしまいましたが、
さすがに先輩を貶すのも失礼なので、黙って、その後、その道場を去りました。

合気道って、流派に関係なく、似たようなものではないでしょうか？

つまり、「弱いくせに、強いふりをする。そして、実際に他流から試合を申し込まれたり
すると、何だかんだと言いながら、辞退する」ような感じだと思ったので、

今は、合気道をやっていません。
時間ももったいないし。

強いんだ、大きいんだ。僕らのロボットなんだぁ〜♪

宗主へ中村天風が他界する前に「長年俺が教えてきた事は全て忘れろ」
と物事に囚われるな、という意味で言ったそうだ。
宗主の教えにも囚われてはいけないのでは...

＞１９５
禿げ同

>>193
典型的な合気道脱落者か、合気道に興味を持ちつつも恐れを抱いてる煽りでしょうね。

>今は、合気道をやっていません。
>時間ももったいないし。

あなたには合気道のほうがもったいない。
それで、何か他のことをやって、ちっとは強くなりましたか？
なんなら僕で試しますか？(^o^)

> 193
一教で、二教で、三教で、できないことばかりを考えているよね。
いまこの場でできることをやればいいんですよ。
小手返しがかかる状況ならそれをやればいい。
それが合気道でしょう。
特定の技がかかる状況なんか限定されてて当然です。
それを当然とかんがえられないなら、
貴方は最初から合気道に入門しそこなっているのです。多分。

気に合するの道ですよ。合気道は。
例えば貴方の左肩を相手が右手で遠間から掴みにくる状況なんて
一生にあるかないかだ。
それをあたかもケーススタディのように学ぶのは最初から心得違いですよ。
そういった稽古を通して生活万般に通じるものを学び取らないと。

>>193
>>私自身、合気道の有段者ですが、
つくづく感じるのは、実用性のなさです。
ボクはあらゆる武道の中で一番実用性があると思いますが。
まあ使い手次第ですけど。
>>合気道って、流派に関係なく、似たようなものではないでしょうか？
学校にもレベルの上下があるのと同じ。
いいところを探すのも修行であり、道であります。
>>実際、最近の格闘技を観ていたって、なかなか関節技をかけようにも、
相手も防御しますからかけられないし、実際には難しいですよね。
技は変化するもの、防御されたならその防御に対する技に変化すればよい。
あと技が簡単にかかってしまったら面白くないしね、
ショウプロレスなら別だけど。

わたしは氣の研究会の合氣道しか知りませんが、
たとえば、手首を掴まれたら掴まれた手首を解こうとするな、
手首以外全身動かせるところはあるでしょう、という教わり方をしました。
相手が相撲取りだったら二教はかけられるか、
ナイフを持っていたら一教はどうだ、という具合に、
ことさらに不自然な想定ばかりするようでは
合氣道とはまるで外れた発想としか思えません。
あなたは本当に合氣道の道場に行かれたのですか？＞１９３

>>193
合気道を実践というカテゴリだけに当てはめて考えることはあまり意味がないと
思われます。なぜなら、合気道は日常生活のありとあらゆる場面で活用が可能な
「恐ろしいまでに実用的」な武道だと思うからです。
私事の出来事を申せば、自分の場合、合気道を習ったことで、物事の考え方とらえ方
が一変しました。それまでは、ちょっとしたことも後悔していた後ろ向きの考え、
つまりマイナス思考で人生を考えていたのですが、合気道と出会って以来、氣をだせる
ようになったせいか、「済んだことは仕方がない。終わった出来事を嘆くよりも、今これ
から出来ることを考える」という心構えが自然と身に付いてきました。
起きてしまったことを嘆くよりも、今これから出来ることを考える！　私の一番の身近な変化は
この、物事を積極的に観る習慣が身に付いたと言うことです。

どうです？　護身とか、格闘とか、争うという次元で物事を考える事が、いかにちっぽけな事か
わかりますか？

つまり、１９３さんは、海の広さに気がつかないで、砂浜で小さな池を見ながらそれが
全てだと錯覚をしているのではないでしょうか？
もっと、大きく視野を取ることをお勧めします。正直な話、あなたは視野が狭すぎます。

もっと、実例を申せば、これもまた私事になりますが、自分の場合、会社の上司や、
営業上の顧客が激怒し私のことを罵倒したとしても、まったく心は波立ちません。
合気道を習って以来、そう言う場面で狼狽したりあたふたしたりすることがなくなったのです。

そして、ひたすら相手の話を聞きながら冷静に相手を観察することが出来るようになりました。
一心に聞き役にまわっていると、相手のスキが見えてきます。

私の場合、その時に「入り身」をします。もちろん、実際に体で入り身をするのではなくて、
心理的に相手の側面に入り、相手と同化して、その後に、自分の意のままに相手を導きます。

もちろん、上手くいく時と行かないときとがありますが、とにかくこちらには余裕がありますので
あらゆる人間関係が上手くいくようになりましたし、夜もよく眠れます。

どうです？１９３さん。

広大な世界観を感じませんか？　自分がいかにもちっぽけな人間だと嫌になりませんか？

もっと、もっと、視野を広め、いろいろな人と出会い、２００さんもおっしゃっているように、
＞いいところを探すのも修行であり、道であることを学んでみましょうよ。

１９９さんのおっしゃるように、＞稽古を通して生活万般に通じるものを学び取らないと・・
という事をよく考えて見られることをお勧めいたします。

う〜〜〜むぅ。
どんな状態でも一教や二教はじめ、どんな形にも持っていけるようになるのが合気道だと思うが・・・。
ただ流れに合わせるだけでは合気道ではない。
流れを産み出さなければならない。
自己確立、自己革新の末に、自己実現を目指さなければ合気道ではない。
201さん、氣の研ではそうは教えていないのですか？

＞１８９，１９０さんへ
おっしゃる通り、批判的に読んでいただければ良いのですよ。
ここに書くのは、あくまで私個人の経験、体験に基づいた事や、そこから考えられる
事でしかありませんし、過去の事ですから。現行の気の研の事ではないですからね。
異論や反論があって良いのですよ。それを自由に書き込みの出来るのがこの掲示板の
良い所でしょ。

＞１９１さんへ
余計なお世話。別にこの体で技をかけるのに苦労した事はないですよ。

＞１９３さんへ
合気道って何でしょうね？技の形が合気道と教わりましたか？

私個人は合気系武道（合気道、大東流 等）はパソコンに近いイメージがあり、他の
武道・武術は普通の家電製品のイメージがあります。（どちらが高級・高尚とか言う
事ではありませんからね。）

普通、家電製品の場合あらかじめ使用目的がはっきりしており、その目的に合わせて
電源を入れてしまえば目的にあった行為はスムーズに行われるでしょう。しかしパソ
コンは電源を入れただけでは唯の箱でしかありません。行いたい行為によって必要な
ソフトを起動させ、なおかつそのソフトに習熟しないと使いこなせませんし、ソフト
だけ使えても駄目で必要な外部機器への接続等も必要になってくるでしょう。

つまり使用目的が割とはっきりした武道・武術に比べ、合気系武道は汎用性がある為
使用目的（目標）も多岐にわたるし、個々の目標が違うから最大公約数的な稽古しか
出来ないため習熟に時間がかかるのではないかと思います。

そういった意味で目標を「強くなる事」に限定されたHAJIMEのすけさんの所やＳＡ等
があなたへの答えが出る所のように思うのですが。

> 203のHAJIMEさん
どんな形にでも持っていくことは可能でしょうが
一番無理のない解答がその場その場で存在するはずです。
いずれにせよ心身統一合氣道の五原則の五、率先窮行にもとづき
技は自身のイニシアティヴの許に行われるのであって
相手がこう来たからどうという受動的なものではありません…
という私なりの回答でもよろしいでしょうか。

＞204 のＯｎｉｋｕさんへ。

使用目的、、確かにそうですね。
私の知り合いで、学生時代に虐められて、「俺は強くなりたい！」と決意して、
合気道に入門した人がいました。
それで、実際に道場に通いだしたら、同じ道場に、その虐めた奴がいて、びっくりしたと（笑
結局、その後、二人は仲良くなって、当初の目的、「けんか相手に勝ちたい！」という
目的はなくなってしまって、めでたし、めでたしという話を聞いたことがあります。

でも、私個人は、やはり、目的といえば、健康増進のためですし、それから、やはり、
魅力を感じたのは、精神的にタフになれるのではないか？という、希望がありました。

でも、武道って、やはり、命と命のやり取りが基本なのでしょうか？（不勉強でその辺のことは
わかりませんが・・）

だとしたら、健康増進とか、心の平安とかを目的にしている私は、ダメなのかもしれませんね。

時折、このスレッドを読ませていただいていると、真面目に合気道を稽古されている方が多いので
ちょっと、自分を反省したりしています。

>>205
結構かと存じます。
ありがとうございます。

>>206
>でも、武道って、やはり、命と命のやり取りが基本なのでしょうか

人間が生きていくために最も必要な物。それは「呼吸」です。単に息を吐いた吸ったにかかわらず。
「生死」はもっとも大きな「呼吸」と言えましょう。
呼吸を追求するために生と死の問題は避けて通れません。
動いた止まったなどという稽古や日常の動作さえも、呼吸であり生死と捉えれば、また違ったものが見えてくるかと思います。

>だとしたら、健康増進とか、心の平安とかを目的にしている私は、ダメなのかもしれませんね。

あなたが健康を維持するために、多くの命を犠牲にしていませんか。
毎日食べる食物はすべて命あるものです。命を喰らって命を繋ぐ。あなたは多くの命によって生かされている。

心の平安を感じるのも、どこかで平安でないことが起こっているからでしょうね。
他人の不幸があるから自己の幸福を感じるというのと一緒。
結局は「比較」を して平安だとか幸福だとかを感じているにすぎません。
視点（支点）をどこに置くか、価値基準をどう設定するかで、平安や幸福はいくらでも変わります。
そんな曖昧なものをいくら大切にしても、一時の慰めにしか過ぎないのではないでしょうか。
その平安や幸福が壊れることを恐れ、壊す者を憎むことになり、争いが起こるのでしょうね。

合気道は絶対の平安、絶対の幸福を追求すべき道でしょう。
しかし他人をどうこうしてそれを得るのでは、また逆に自分だけで引きこもってそれを得ようとするのでは、どこぞのカルト宗教と同じ。
では、どうするか。

それがそれぞれに与えられた課題でしょう。

>>208
ありがとうございます。
＞あなたが健康を維持するために、多くの命を犠牲にしていませんか。
＞毎日食べる食物はすべて命あるものです。命を喰らって命を繋ぐ。あなたは多くの命によって生かされている。

そうですね。判っているつもりでいましたが、今まであまりにも無自覚だったと思います。（汗
かなり、自分の殻の中に入りすぎて物事を考えていたと思います。
視点を変える努力をいたしたいと思います。
ありがとうございました。

>>208

＞他人の不幸があるから自己の幸福を感じるというのと一緒。
どちらかというと、私も、その要素（他人の不幸で安心する）が多いです。
考えてみたら恥ずかしいことですね。意識しなくても、無意識的に他と自分とを
比較しています。比較することで、自分よりも優れた人を目標に頑張るよりは、
自分よりも劣った（と感じる）対象を見て安心するタイプです。

自分を克服する課題は多いです。

>208
>自分だけで引きこもってそれを得ようとする
というのは、山籠もりしたりして、滝に打たれたりする修行を含みますか？
私は個人的に、そう言うものに憧れているのですが、実際にしたことはあり
ません。

そろそろ氣の研の話に戻しては･･･

＞２１２
戻すにあたっては、２１２さんが『具体的な』話題を提起してくれないと。
さ、何か書き込んでください。

「ゆるみを取る」ってどういう事でしょ？

＞ゆるみを取る、ですか？
すみません。
力み（りきみ）を取る、なら、よく聞く話ですが、
力が入りすぎている人が、稽古を重ねていくうちにだんだんと肩の力が抜けていく
といのとは、反対のことですか？

>>211
その種の修行は仏教に例えれば「ヒナ・ヤーナ」でしょうね。
それは基礎の部分として必要なことですが、それのみに囚われてもいけません。
合気道は社会に貢献する「マハー・ヤーナ」であり、なおそれを超える「タントラ・ヴァジラヤーナ」です。

って、まるでアレフですね。(>_<)☆＼(-_-;)ﾊﾞｷ

>>214
安易な脱力信仰は捨てましょう！

>>215
氣の研の方から、技をかける前段階での作りの所で、そういう事を心がけると聞いたことがあるだけですが、
車のハンドルなどにある「遊び」等と同じ意味で「遊びを取る」という言いまわしがあるので、似たような意味かと思っています。

＞反対のことですか？
そうかもしれません。ちょっと考えてみます。

氣の研独特の用語なのですか？　どこでも通じるかと思ってました。
＞ゆるみを取る

>>217
そうでしたか。
難しそうですね。（＾＾；
私は、入門したての頃、先輩から「体の力を抜くのが（正確には「抜けるのが」だった
かもしれません・・）一番難しい」と、教わりました。
が、現在でも力というか、りきみが抜けないで困っています。

力が入っていてもゆるみはあるし、ゆるみをとれば技がよくかかります。
ゆるみは受けの方の話であることが多いです。

よく、他の流派で、脱力の極意とかいわれているものがありますが、
何となく、そういったものをイメージしました。

>>221
力を抜くというのは脱力感を増すというのではないので、紛らわしいですね。

＞ゆるみは受けの方の話であることが多いです。
自分（取り）が相手（受け）のゆるみを取る、という事の様です。

力を抜くというのは脱力感を増すというのではないのですが、表現上では紛らわしいですね。

「ゆるみを取る」にもレベルがあるようだが…
一番わかり易いのが二段引きかな

力を抜くのが一番難しいし、力を抜くことが、ある意味大きな目的なのでしょうか？

「ゆるみを取る」ことで相手の腕なり衣服なりが投げるための取っ手になるわけですね。
その時点で相手とはすでに一体なので、「相手を投げる」と思うのは本当は不正確なのですが。

私のような初心者にはとうてい判らない事ですが、
「取っ手」というのは、興味深い言葉ですね。

心のゆるみはどうなんだい？また、その時の呼吸の仕方にもコツがあるのでは？

＞２８８
心のゆるみ、、って、気持ちをリラックスさせる事という意味ですか？

実際問題、四十を過ぎると、稽古もキツイですなぁ。
もちろん、若いもんに負けない気持ちはあります。
ですが、気持ちはともかく、体がついていきません。

栄養のとりかたも、考えにゃあきまへんな。四十を過ぎたら。

私は動物性蛋白の取りすぎもあるかもしれませんが、
どうも、すぐに息が切れます。スタミナがなくなってきました。

現在、水曜、金曜、土曜、日曜と稽古してますが、週４日は、きついです。

仕事もしてますしぃ。

でも、終わった後は、あぁ、来て良かった！！て思います。爽快感があります。

そして、仲間との飲み会も楽しい！

でも、体、きついなぁ。

＞２０６さんへ
＞健康増進とか、心の平安とかを目的にしている私は、ダメなのかも・・・
そんな事は無いと思いますよ。
いろんな方の目標にあった稽古の仕方、あり方があるのが合気系武道の良い所だと
思いますから。（ただ、誤解を招きやすい所でもありますが）
御自分の目標にあわせた稽古をなさったら良いと思います。

＞２１４のお題さんへ
「ゆるみを取る」ですか。
２２４さんが書かれた「二段引き」がわかりやすい説明ですね。
簡単に言ってしまえば「技をかける前の段階で、なるべく相手と自分の接点の密着
度を増す」って事（感じ）とイメージしていただけば理解しやすいのでは。

二段引き（ゆるみを取る）についての説明は内弟子、身内レベルではもう少し精妙な説明があるはずと思うのだが？

密着度、ですか。
やっぱり大東流の本を読んでいるような語彙だなあ。
うまく説明しろといわれても俺はできないけど、ちと違和感あり。

YAPPA TADANO DEBU
YA
!

>>234
質問です。貴方は氣の研の方ですか？

of course !

>>236
ぐはぁ！！
本当に氣の研の方だったのか！ ガ━━Σ（゜д゜|||）━━━ン　
・・・氣の研の方じゃない事を祈っていたのに・・・。
氣の研って確か精神面でも立派な人物になれるような
指導をしている所だと思っていたのに・・・。
>>234 のような事を平気で書くなんて・・・。
あああぁぁ・・・氣の研への憧れが崩れていく・・・(/;д｀)

本人が立派になるかどうかは本人しだい。
自分の言動が所属集団全体のイメージになりうることを
意識しない馬鹿はどこにでもいる。

＞２３２，２３３さんへ
自分では上手く説明出来ないみたいです。
大東流みたいですか。（苦笑）私は合気道、大東流は親子みたいなもので共通する
術理がたくさんあると思っていますし、今は大東流、ＳＡをやっていますから
そのような説明になってしまうのかもしれません。

＞２３７さんへ
＞氣の研って確か精神面でも立派な人物になれるような
＞指導をしている所だと思っていたのに・・・。
そんなものですよ。
だから、私は会を辞めたのだし、以前も書いたのですが精神面は自己の修養により
磨かれるものであり心身統一道や心身統一合気道だけを一生懸命したところで立派
な人物になれるとは限らないと思っています。

＞氣の研への憧れが崩れていく・・・
そう言わないでください。
あなたが２３４．２３６のような人物にならないように心掛け稽古されたら良いの
ではないでしょうか。また、私がいた当時でも師範、指導員、会員さんの中に立派
な人物はおられましたから。

Ｏｎｉｋｕさんは、大東流は、完璧に理想的だと感じているのですか？
矛盾点とか問題点を感じたりはしないのでしょうか？
どうも、大東流的な視点でご批判されているような気がするモノですから。
やはり、源流はいっしょかもしれませんが、個性と言う点で違いますし、
対比できる部分と出来ない【しても、あまり意味がない】部分があるのではない
でしょうか？

＞２４０さんへ
＞大東流は、完璧に理想的だと感じているのですか？
どういう意味ででしょうか？

＞矛盾点とか問題点を感じたりはしないのでしょうか？
大東流の技術的な事に関して言えば、感じたりする事がありますよ。
特に体さばきに関して。（これは私の稽古不足なだけかもしれませんが。）

また、思想的な事に関して言えば、気の研のような規範された「教え」みたいな
ものはありませんから、宗師の人柄に接し「こうなりたい。」と言う感化をうける
だけです。

＞大東流的な視点でご批判されているような気がするモノですから。
どこら辺りででしょうか？

＞源流はいっしょかもしれませんが、個性と言う点で違います・・・
もちろん。合気道は合気道の良さがありますし、大東流は大東流の良さがあります。
それぞれの良さ、個性は大事にしていった方が良いと思っていますよ。

>>240
大東流の人が氣の研に対して批判をしたら、即「大東流が完璧」になってしまう、その頭の構造は何？
この世に完璧なものがあると思ってるのだろうか？
どんなものにも長所短所があり、その長所短所の価値基準も人それぞれ。
どんどん対比しあえばいいし、自分と違う意見を聞けばよい。
意味がないなどというのも、単なるあなたの価値基準でしかない。

あなたは氣の研の人なのかな？
だとすればここ最近のコメント傾向を見て、氣の研には心の狭い人が多いと、多くの人が感じるかも知れませんね。

気の研の場合はカリスマ的指導者がご存命で、
指導内容もトップダウンで何が正しいか決まっている部分が大きいので、
「敬虔な信者」的なメンタリティの人の方が向いている側面もあるし、
上のほうもある程度修行の進んだ人には「この道一筋」という態度を要求します。

私自身はあれこれ手を出している口ですが、
やはり気の研の道場で指導に当たる人は、他流を引き合いに出して説明したがる人より
純粋に深く学んだ人にお願いしたいと感じます。
ただ、オラが村は最高だべ的な発言を臆面も無くする人が時々いるのには辟易させられます。

242のＨＡＪＩＭＥのすけさん、
私は先輩達と実際に接していて、いろいろと教えてもらっていますが、
心の大らかな方が多いですよ。（まぁ、どんな場所にも多少はいるかもしれませんが、）
むしろ、柔軟性のあるのが、合氣道なのだなぁ！と、つくづく、実感しています。

>>244
>心の大らかな方が多いですよ。

ですよねえ。
だから240のような発言は腹が立ちます。

>>245
人は、ひとりでは生きていけないのでは？
だとしたら、いろんな意見も許容した方が良いのでは？

合気道の指導者たる者が腹を立てのは？？？

＞２４３さんへ
＞気の研の道場で指導に当たる人は、他流を引き合いに出して説明したがる人より
＞純粋に深く学んだ人にお願いしたいと感じます。
確かに言われるように気の研の指導中に他流をアレコレ引き合いに出し指導するのは
考えものだと思いますが、他流を全く知らない「井の中の蛙」状態の指導員も考えも
のではないでしょうか。

気の研だけしか知らず、他団体の内容を知らないくせに他団体の悪口を言う指導員も
おられる様子ですからね。自流の長所･短所を知り、なお他流の長所を学ぶ心掛けが
指導員と呼ばれる人達には必要だと思うのですが・・・。

＞上のほうもある程度修行の進んだ人には「この道一筋」という態度を要求します。
それも問題かと思います。
これも考え方の相違かもしれませんが、ある程度修行の進んだ人だからこそどんどん
外に出し心身統一を試させた方が良いと思うのです。ちょうど昔の武者修業のように。
また、それが自流を高めていく事になるのではないかと思うのですが。

＞２４６さんへ
＞いろんな意見も許容した方が良いのでは？
確かにそうです。でも、気の研の方にも同じ事が言えますね。

＞２４７さんへ
＞合気道の指導者たる者が腹を立てのは？？？
と言ってるのは宗主だけだと思います。
また、そう言われる宗主も、かなり短気でよく怒っていましたよ。

>>247
あれえ？合気道家って結構すぐ怒るものですよ。
開祖がすぐに怒ったりへそ曲げたりしたのは有名な話でしょ。
他の先生方もよく怒ると聞いてますが。
どこの合気道家が怒らないんでしょうか？

進歩の無い連中だ。
国会答弁のようなHAJIMEのすけと最近おかしいOnikuよ
http://kigaru2.kakiko.com/dorawasabi/ite.swf

俺様が宗教板におまえらのスレ立ててやるよ。そっちいけ

＞249
というか、怒るということも、時に必要ではないかと思います。
しかし、怒るときは、天下国家の事を真剣に考えた怒りでなくてはなりません。
日常の些細なことに怒るべきではありません。

＞250
＞国会答弁のようなHAJIMEのすけと最近おかしいOnikuよ
私はそうは思いません。
＞２５１
ケケケケ ◆tryoGEAEさんは、宗教お好きなのですか？
だったら、一人、静かに祈られては？

いまだに場を仕切ってるつもりの浮きまくりｹｹｹｹ。

惨めな奴、哀れな奴、それは、ｹｹｹｹ。同情いたしまする。

124のＯｎｉｋｕさん。

> でもね日本には「慇懃無礼（いんぎんぶれい）」って言葉があるからね。辞書で
> 調べてごらん

広辞苑で調べてみましたよ。

※いんぎん‐ぶれい【慇懃無礼】
　うわべはていねいなようで、実は尊大であること。「―な応対」

確かに、一般的な社会通念としては、あなたのような解釈も取りうるのかもしれません。
あなたのように誤解をするひともあるので、私も「様」をつけるのは控えることにいた
しましょう。

が、あくまで、私としては、あなたの邪推するような慇懃無礼ではないことをあらためて
明言させていただきます。

その点、どうかご理解ください。

社会から浮かないように、こじんまり生きるのはおまえらの
やり方。あーあ小さいねー人間が。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>256
>が、あくまで、私としては、あなたの邪推するような慇懃無礼ではないことをあらためて
>明言させていただきます。

多くの人は、慇懃無礼とは取らないで、氣の研の人間には宗主マンセーの人が多そうと思われるだけでしょう。

＞２５８
師を尊敬し、敬愛し、敬うことに何の躊躇がいるのでしょうか？
尊敬する先生を生きた手本とすることは、武道に限らず、あらゆる技芸の根本ではないでしょうか？
学ぶことは、まねぶことだと言います。
まねるには、師を尊敬し、師のあらゆる動き（仕草にいたるまで）真似ることで、
師と同化しようとするは、むしろ自然なことだと思います。

よく、人は、斜に物事を見る人を、客観的に事象を観察出来る人であるという錯覚を
起こす場合がありますが、HAJIMEのすけ さんのことを、ある意味尊敬している人達も
いるかもしれませんが、注意が必要です。

>>259
あなたは何の話をしているのでしょうか。
「宗主様」などという言葉使いはおかしいという話をしているのであって、先生を尊敬するとかしないとかいう話ではないのですよ。
人のことをあれこれ言う前に、ご自身がもう少し客観的観察力と慎重さを持つ必要があると思います。

> 258さん
自分の敬意を他人に押し付けていることに注意してほしいんです。
たとえば不特定多数相手の講習会で、何故宗主入場時に拍手を要求するのでしょう。
指導部は一般参加者からの胸中のブーイングは声に出さなければ聞こえないようです。

>>261
>自分の敬意を他人に押し付けていることに注意してほしいんです。

どうしてそんなことを注意しなければならないのでしょうか。
押しつけられても、その場で流せばいいことではないですか。

>たとえば不特定多数相手の講習会で、何故宗主入場時に拍手を要求するのでしょう。

そのくらい、どこでも普通にある光景でしょう。
敬意をもってないなら、講習会などに行かなくていいはずでしょ。

>指導部は一般参加者からの胸中のブーイングは声に出さなければ聞こえないようです。

他人の胸中がわかるわけないです。
だから正面切って出せばいいじゃないですか。
２ちゃんで愚痴ってても仕方がないでしょうに。
嫌ならやめればいいだけですよ。

＞262
ＨＡＪＩＭＥ先生のように、一生大自在に生きられる人はご立派です。
また、それは、潔いお覚悟も、腹もお出来になっておられるからでしょう。
血の出るような鍛錬を心身ともにされてきておられるのかもしれません。

が、そのように生きられない人も世の中には大勢いるのです。

人はそれぞれに、顔が違うように、性格もそこからくる行動も違います。

自分はこう生きるからとって、他人も同じように生きないし、行きたくても
行けない場合だってあるのです。

「人は一人では生きていけないやさしさをもった人間が
どうしようもない　せつなさを心に抱いて　
この世の中を生きていくものなのです。」

と、中村雅俊のドラマでも言っています。

＞２６２
あなたは、大変に自信家で情熱のある人だと思います。
が、どうも、一方的に「おまえは駄目だ」と決めつけるような感じがします。
日常の指導においても、そうしているのですか？

いわゆる、駄目だしというか、最近の教育はほめて育てると言うことが主流の
ようですが、貴方のところは、欠点指摘型の教授方法なのでしょうか？

電波が強いな　263あたりが

あのー皆さん書き込み暇があったら稽古しているほうが良いんじゃないでしょうか？
これって煽りになります？
あれに比べてそれに比べてってそれって相対的に物事を見ているって事ですよね？
武道ってそういうのじゃなくて自分がどれだけ上手くなるかっていう絶対的観点から
観たほうが良いんじゃないでしょうか？

>>263
>人はそれぞれに、顔が違うように、性格もそこからくる行動も違います。
>
>自分はこう生きるからとって、他人も同じように生きないし、行きたくても行けない場合だってあるのです。

それは十分承知してますよ。
だからと言って本人の目の前で言えないことを匿名掲示板に書き込むような行為を、僕は合気道家として、よしとしないと言ってるんですけどね。
言えないのだったら黙ってろと思うのです。
黙ってるくらいのことは出来るんじゃないですか？

>「人は一人では生きていけないやさしさをもった人間がどうしようもない　せつなさを心に抱いてこの世の中を生きていくものなのです。」

心に抱いてりゃいいと思いますよ。
口に出したらその時点で違ってしまいますね。

>>264
>が、どうも、一方的に「おまえは駄目だ」と決めつけるような感じがします。

僕は掲示板上で知らない相手に駄目だなんて決めつけたことはありませんよ。
知らないものに対しては全て推測で語るものでしょう。
根拠も提示せず「あなたは本当に駄目ですね」が口癖の合氣道愛好家がいますが、その種の人間とは僕は激しく対立しています。
僕は「決めつけ」「思い込み」こそが人類の敵であると、日頃から主張しているからです。

>日常の指導においても、そうしているのですか？

指導においてはそうですよ。
弟子は僕の考え方を学びに来ているのです。
僕の考えと違うものは違うと言わないと、なんのための指導者かわかりません。

>最近の教育はほめて育てると言うことが主流のようですが、

だから、アホな大人とアホな子供が増え続けるのでしょう。

>貴方のところは、欠点指摘型の教授方法なのでしょうか？

うちにはまだ初心者に毛が生えたような人しかしませんから、ほとんどが欠点指摘型です。
いちいち誉めなくても、僕の言うとおりのことが出来れば技が掛かってやるのですから、それでわかるようにしてます。

>>266
>あれに比べてそれに比べてってそれって相対的に物事を見ているって事ですよね？

そういう見方でよいと思いますよ。

>自分がどれだけ上手くなるかっていう絶対的観点から観たほうが良いんじゃないでしょうか？

たかが人間ごときが「絶対」なんて観点から見ることが出来ると考えておられるのでしょうか？
だとしたら、凄く思い上がってる気がしますし、勘違い人間だと思いますよ。
自己満足人間が出来るだけだと思いますし、自己満足のために他を否定するようになると思います。

２６６です。
＞たかが人間ごときが「絶対」なんて観点から見ることが出来ると考えておられるのでしょうか？
＞だとしたら、凄く思い上がってる気がしますし、勘違い人間だと思いますよ。
＞自己満足人間が出来るだけだと思いますし、自己満足のために他を否定するようになると思います。
僕が言っている絶対的観点というのは簡単に言うと他と比べたりはするなということなので
人間だったらできると思うのですが?
自分のレベルが上げる事が目的であって他人とのレベルの差を競うのではないのでしょう？

>>270
>自分のレベルが上げる事が目的であって他人とのレベルの差を競うのではないのでしょう？

自分のレベルが上がったということを、一体何を基準に判定するのでしょうか？
自己の内部感覚だけですか？
過去の自分とも比較することは当然ですが、それも相対的なものですよ。
スポーツ競技の自己記録更新というものもそうです。

他との競い合いを否定しては、通常の社会生活は成り立ちません。
人間は競い合い他と比較し合うからこそ成長もし発展もする。それが交流ということです。
他と比較しないのであれば、どうしてあなたはレスなんかつけているのでしょう。
僕の発言を基準にそれと比較してあなたは意見を言っているはずです。
自分が何をやってるかもわからないようではいけないんじゃないでしょうか。

＞２５６の１１８さんへ
それがよろしいかと存じます。
尊敬されるお気持ちはお察ししますが、やはり日本語にはそれに見合った表現方法が
ありますので社会通念に従った表現をされたほうが適切でしょうね。

とにかく、何としても、自分なりに上達したいと思う今日この頃です。

まず、入り身ですが、電光石火の如くの速さで、入り身をしたいです。

いまは、体の大きい相手や、極端に癖のある相手にはスムーズに技がかかりませんが、
やはり、これも克服せねば、何とか審査までに。

電光石火っていうのは実際のスピードでは無く、相手の心をいかに速やかに読み取るかにかかるのだよ。
まず氣が出ている事（＝心が鎮まっている事）。今のいで入る。これもレベルがありますが。

蛇足で付け加えるが、心身統一した状態で行う事です。これも勿論レベル、段階があります。

>>274,>>275
ありがとうございます。心して修行いたします。

>>265
ケケケケよ、電波が一番強烈なのは君だろ？
しかし、気の毒な人間だな。ケケケケ。他にすることないの？

昨日出した指導員／審判員承諾書には宗主　藤平光一先生となっていた。
たぶんあれはあれで良いんだな。

指導員／審判員の更新は3年間で講習会出席3回未満でもＯＫなの？

age

＞279
確か同封の手紙には全員を更新しますってありましたけど、
それって3回講習会に出席してなくても更新というようにも取れますよね？

堂々と何年も出てない人もあり？すぐに資格を剥奪される人もあり？

＞282
えっ！すぐに剥奪される人もいるんですか？

？？今年は何故か更新を辞退する指導者多し？？

審判員から指導員へ変更の人多し！？

しかし、あれだねぇ〜。
事務局長が藤平さんを狂わしたってぇ話もあるぜ！
前の奥さんなんか本当死ぬ時可愛そうだったよ。

＞２８６
その話はＰａｒｔ１−２でもありましたが本当なの？

ところで、神奈川のＴ心館は経営が苦しくて指導者をリストラし、
プロは教えていないそうだ。本当？

おっと、ＳＴＥＥＬ　の方ね。

本当？ってたぶん当の道場のやつだぞ、きっと。
拡大路線の某支部は借金だるま。

Like Mr. HAJIME, those who can live free [ size ] throughout life are splendid.
Moreover, that will be because pure preparedness and a belly are made.
It may be carrying out desperate training in mind and body.

が and those who cannot live such also need many for a world.

As a face is different in each, as for people, the action by which character also comes from there is also different.

Even if he wants to take since it lives like this, and for others not to live similarly, and to go
It is also in the case where it cannot go.

"As for people, human being with easy [ which cannot make a living alone ]
There is also no method of comrades. Sadness is held in the heart.
This world is made a living. 」

It has said also in Masatoshi Nakamura's drama.

文法が無茶苦茶です　！

ワンネスのおばちゃんは、若いころ
股を開いて今の地位を手に入れたらしい。

　質問です。
　気の研究会の合気道、大変むつかしいです。
　リズム感と反射が重要な印象です。手をロープだと思って腰を使うようなのですが、
巧くいきません。ここで疑問が。
　手をロープだと思うのならば、真っ直ぐ伸ばしていた方がいいのでしょうか？
　
　剣にも多くの疑問があります。
　構えて、剣を手から抜いたり戻したりして、気が出ていればだんだん抜けなく
なると教わったのです。そしてやや下から剣を握るのですね。

　剣を下から持っては斬れない気がするのです。そして振りおろしのときに絞らないのも、
斬れない気がします。ご指導よろしくおねがいします。

>290
借金ダルマは某支部だけでは無いような氣が...
足利銀行との関係は大丈夫なのか？

早晩、本部も危ない！

> 294
Ｏ塚先生は鐵舟の曾孫弟子にあたるし、剣についてそう嘘は教えんと思うが。

>288
Ｊ子ちゃんが事務を手伝っているそうだ。

セガールのやっていた合気道の流派を知っている人教えて下さい。

合気道に流派なんかないよ。

セガールについてはいままで武道板でさんざん書かれてるので過去ログを検索されたし。

哀機会との併合も時間の問題か...

鈴木宗男に氣圧療法の白衣が似合いそうだ。
氣の健康学院の講師にでもなってもらったらどうや？
集金力はありそう...

おいおい、兄貴！　>294

> 手をロープだと思って腰を使うようなのですが

こいつぁ手をロープのように使いなさいってぇーこった。
ところで兄貴、手って体のどこからどこまでだと思ってるんでぇぃ？
手ってぇのはな、肩甲骨から指先までを手って言うんだ。
犬や猫の動きを慾、、じゃねぇい、よく見てみぃ。肩甲骨から動いて
いやがるだろう。
だから兄貴も手を使うときゃぁ、肩甲骨から上手に使ってくんねぇい。

兄貴も年を取ったなぁ．．．

とにかく、少しだけかじったＯｎｉｋｕのような、半端な野郎が、
さも偉そうに、「氣の研とは・・」等と分析することの傲慢さに嫌気がさしているのは
俺だけではあるまい。
つまり、Ｏｎｉｋｕは所詮、半端に学んだだけの似非知識にすぎず、
ましてや、ＨＡＪＩＭＥは、氣の研においての修行経験すらない。

修行経験すらないのに、自分の我流経験の貧説を押しつけがましく吹聴し、
まったく違うグランドに持ち込み語ろうとしている。

ＨＡＪＩＭＥは、自分の会派で活動していればそれでいいのでは？
自分の流儀を他の流派に流用して押しつけがましく流布しようとするのは、
まったくもって、愚の骨頂。

どうして、他団体に土足で踏み込んでこられるのか？

ＨＡＪＩＭＥさんよ。君の短所を教えてやろうか？
なんでも、知ったかぶりをし、自分の経験で他を推し量ろうとすることさ。

そんなことすらわからないの？気の毒だね。

したり顔でうんちくをたれるのか？
ここでの修行の経験すらないのに？

＞306さん
同感ではあるのですが、
でしたら、貴方のようなより経験知識の豊富な方が率先窮行で正しい情報を提供してください。
私のような駆け出しではOnikuさんほども氣の研の見解を代弁することができません。

>>307
つーか、ＨＡＪＩＭＥは、他スレに土足で入り込む悪い癖があるから忠告しただけ。
Ｏｎｉｋｕは、どうも、ねじれた気持ちがあるように思ったからだね。
実際、Ｏｎｉｋｕは批判しかいわない。
なにか恨みでもあるのか？逆に聞きたい。

まあこの会は時間の問題だからな．．．
Ｋ川支部は内部分裂、本部はいつものように漫画だし。
Ｏ先生は権力争いに明け暮れてる。
ところでＫ丘先生は最近どうよ？

>>306,308
氣の研会員のふりをして氣の研を貶めようとするような人間は困りますねえ。

>どうして、他団体に土足で踏み込んでこられるのか？

僕がいつ氣の研に土足で踏み込みましたか？

>ここでの修行の経験すらないのに？

僕は２ちゃんねるでの修行経験はふんだんにありますよ。

>つーか、ＨＡＪＩＭＥは、他スレに土足で入り込む悪い癖があるから忠告しただけ。

ここは２ちゃんねるですよ。
あなた、何か勘違いしてませんか？
このスレッドは氣の研のものではなくて、２ちゃんねるのものなのです。
氣の研には、あなたのようなバカな勘違いをする人はいないでしょうよ。

あなたはここに時々やってきては指導員ぶって書き込んでる人でしょ。
どんな恨みが氣の研にあるのか知らないが、いい加減にやめときなさいね。
みっともないから。

306,308も、Onikuさんも、HAJIMEのすけさんも、おやめなさい。
武道家が低次元の争いをしてはいけません。

「争わざるの理」を思い出しませう。

たちむかふ　2ちゃんねるは　鏡なり　
　　おのが心を　うつしてや見ん

　　　　氣の研指導員

氣の研の呼吸動作は合気あげのように
押さえ込むとこから始めない理由はなんでしょう

>>311
争わざるの理？僕はそんなものは知らないですね。
どういう理か詳しく説明してもらいましょうか。
そしてどこに争いがあったのかもお願いします。

たちむかふ　人のこころは　鏡なり　
　　おのが心を　うつしてや見ん

　　　　氣の研指導員

>>315
氣の研指導員ってのはキミのこと？

嘘でしょ。
そんなバカな氣の研指導員は見たことない。

>>312,315
おいおい、指導員の兄貴！
おまえ最低!HAJIMEのすけとまともに話せよ！

Ｏｎｉｋｕさん沈黙。(藁

HAJIMEのすけと、貴公子は、同一人物です。

強くなることを考えるべきではないのではないかと最近つくづく思う。
なぜなら、強くなろうとすると体に力が入るからだ。所謂、「りきむ」状態。
確かに、友人の合氣道家の中には、筋トレをしている人もいる。
じっさい、富木流を習っていた友人などは、ダンベルを使っていたという話を
してくれていた。
が、しかし、である。

これは、先輩から聞いた話であるが、「箸を持つだけの力があれば、合氣道はできる」と
のこと。ならば、ダンベルを持ち出して体の筋力を膨張させることもあるまい。

要は、脱力ではないだろうか？脱力こそ、すべての合氣道修行者が体得するべき要諦であると
私は想像する。もちろん、この説に異論がある人もいるであろう。
が、筋肉力を維持することよりも、体のシナリを利用したrelaxpowerを身につけた方が
より、現実的な方法論であることはいうまでもなと思うがどうだろう？

氣の研の人に聞きたい。稽古の中に、いわゆる、瞬時に反転する際、【つまり、転換】
体のキレを重視しているのか、それとも筋肉力を重視するのか？

私は、やはり、キレこそ大切であると喝破したい。
キレはどうやって体得するのか？
それは、やはり、瞬発力ではないと思う。
では、では、何を？

それは、言葉に言い表せない微妙かつ精妙な消息があるのだ。

強くなる事＝腹を立てない事＝争わざる事。
争わざるの理＝合氣道

　氣の研指導員

>321
オタは通ぶって自分を偉く見せたがる傾向がある。
ところが、彼らが掲示板で演じてみせる人物は、
あきれるほどｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ化されていて世間のイメージ
をなぞってるに過ぎない事が多い。
このやたらと難解ぶってる気の指導員もそのイメージの一つにすぎない。
321君、君もオタだな(藁

真理は証明を索むべからず
　
　氣の研指導員

公私共に忙しく、なかなか書き込み出来ませんでした。
＞３０６さんへ
＞少しだけかじったＯｎｉｋｕのような、半端な野郎が、さも偉そうに、
＞「氣の研とは・・」等と分析することの傲慢さに・・・
ずっと稽古してらっしゃるあなたのような方が、きちんと質問・反論に答えを
書かれないから私のようなものが書くのですよ。少しかじっただけの私の書く
事以上の事は今後書いていただけるのでしょう。期待しておりますよ。
そうそう、その為にもちゃんとコテハンお持ちくださいね。御立派な御意見
拝見させていただける方が名無しの権兵衛じゃ締まりませんからね。（笑）

＞Ｏｎｉｋｕは、どうも、ねじれた気持ちがあるように思ったからだね。
＞実際、Ｏｎｉｋｕは批判しかいわない。
＞なにか恨みでもあるのか？逆に聞きたい。
あれ、あれ。先生以前のスレッドは御覧になったことはないのですか？
以前のスレッドを御覧の上御批判いただきたいですね。

それでも３０６さんにかなり同意．．．

＞３１１さんへ
＞「争わざるの理」を思い出しませう。
ありゃ、ありゃ、「争わざるの理」は、いつからただ争わない事だけを美徳
とするものになったのでしょうか？

真の争わざるの理は「相手に十分力を出させて、なおその相手とぶつかる事
無く相手を導く」事が意味だったように思います。そういった意味から考え
れば、ただの言い争いのように見えるでしょうが相手の意見を聞き、自分の
意見を書くことが出来るって事は争わざるの理にかなっている事だと思うの
ですが、いかがでしょうか？

＞３２５さんへ
そう思うなら、あなたもコテハンを使い自分の意見をきちんと述べられたら
いかがでしょうか。例えコテハンを持とうが所詮匿名の掲示板なのですよ。

また、少なくとも気の研にされた質問・反論には誠心誠意答えなさいよ。
それが現在も稽古してる人達の役割でもあるでしょう。それすらしないで
HAJIMEのすけさんや私の事をあーだ、こーだ言うのは心身統一されてる人の
する事なのかね？＞３０６、３０８、３２５のような人々へ

306さん、あなたも、異論があるなら、「具体的に」なさったらどうですか？
僕はOnikuさんの肩を持つわけではないけど、３０６さんがあくまでも、批判をしている
だけで、一つも具体的でないことに憤りを覚えます。
でも、意外に職場とかサークルとか至る所に、あなたのように「具体的」な提案を
しないで、ひたすら「批判」のみをする輩が多いということもありますね。現実。
でも、それでは、何も解決しないしお互いの成長にならないと思います。

結果論で他を批判することくらい楽なことはないし、また、卑怯なこともないと思いますが、
いかがでしょうか？

328さんにまったく同感です。
＞Onikuさん、口調が乱れてきてますよ。
　お気持ちを害されたのはわかりますが、それは『隙』です。

強くなる事＝腹を立てない事＝争わざる事。
争わざるの理＝合氣道

そろそろ氣の研究会の話に戻してはいかがですか…

「お疲れ様」、「ご苦労さん」、「頑張って」という言葉は日本では一般的に使用され美徳とされますが、氣の研究会では使ってはいけないそうです。なぜですか？

>>311

格好付けて煽ってんじゃねぇぞ

俺はてめェのような卑怯な奴が嫌いだよ！

おめぇの物言いは誰かにそっくりだな
その云い方はおやめなさい　アハハハ
転換も出来ねぇ　大馬鹿野郎め！

●先日、ぼくが友達とファミコンをしていると　通りかかった母が、「おまえたちはいいねぇ、毎日がエブリデイで」
と言った。母はいったいなにが、いいたかったのだろぅ・・・・。
●家族揃って夕食をとっているとき、何かの拍子に怒った父が、「誰のおかげでメシが食えると思ってるんだ」と言おうとして、
「誰のためにメシ食ってんだ！」と怒鳴った。
私と姉は「自分のためだよ」と答えた。
●夫婦ゲンカのとき、父が母に「バカモノ！」と言うのを、　間違って、
「バケモノ！」と怒鳴ってしまった。ケンカはさらにひどくなった。

部外者ですが、数年前に栃木にある「氣の博物館」という施設を見学したことがあります。
こぢんまりとしていましたが、中身の濃い立派な施設でした。

もう、行ってから６年は経っていると思うのですが、現在もあるのですか？

どなたかご存じの方情報をお願いします。

あれはもうありまへん！

氣の博物館で上映していた心身統一の指導ビデオが欲しいなぁ〜！

＞＞332
「お疲れ様」、「ご苦労さん」についてはマイナスの言葉という事で使ってはいけないそうだ。
また「頑張って」については「我を張る」で力が入ってしまい潜在能力発揮の観点から見ると能力発揮にブレーキを掛ける言葉らしい。
しかし、宗主を見ているとその言葉を使う職員を見ても注意する時としない時がある。
どうもその状況、人を見て注意をするようだ。氣の修行は奥が深い…

真の争わざるの理というものは、事ある時も事なき時も、
常にその心が泰然不動の状態であるのを言うので、しかもそうした心の状態というものは、
対立ということから断然超越していない限りは、到底現実化し得ないのである。
であるがゆえに、心が心の前に現れた事柄と相対峙して勝ち得ている状態、言いかえるとその事柄に脅かされず負けていない状態を
争わざるの理と考えているとすれば、それは強いて言えば相対的争わざるの理というので、
我等の言う争わざるの理ではないのである。

＞通りすがり指導員さんへ
＞我等の言う争わざるの理ではないのである。
そうですか。
で、誰がそれを体現出来ておられるのでしょうか？

はうつーせいじゃなくてはうつーづーだね。

お前らの師匠なんてこんなもんだろ（ｗ
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/tr/8.swf

＞誰がそれを体現出来ておられるのでしょうか？
体現している人もいるでしょうし、していない人もいるでしょう。
先程まで体現していても、今はしていないこともあるのではないでしょうか。
藤平会長にしてもです。

＞通りすがり指導員
と言う事は、かなり不安定なものなのですね。＞我等の言う争わざるの理

＞かなり不安定なものなのですね
「誰が」に対してお答えしたまでです。
　
心身の事ですから修行の深浅によりけりでしょう。

>>345
つまり「お題目」くらいに聞いておけばよいということでしょうか。

＞通りすがり指導員さんへ
＞心身の事ですから修行の深浅によりけりでしょう。
ですか。

先の書き込みに『先程まで体現していても、今はしていないこともあるのでは
ないでしょうか。藤平会長にしてもです。』とありましたよね。
たぶん、気の研のなかで一番修行が至られておられる会長にしても出来る時と、
出来ない時がある訳ですね。

＞HAJIMEのすけ さんへ
ありゃ、随分キツイ御指摘で。（笑）

＞気の研のなかで一番修行が至られておられる会長にしても出来る時と、
出来ない時がある訳ですね。

素直にそのままお読み下さい。全くその通りです。

>>348
やっぱりきついでしょうか？(^o^)
お題目しか唱えられない人が、他を相対批判してもみっともないだけですよね。
きっと、氣の研の指導員じゃないんでしょうね。

＞通りすがり指導員
はい。了解しました。
素直な方ですね。（笑）
でも、そういう方がこれからの気の研には必要であると思うのですよ。

確かに宗主の言われる事は立派な事が多いけど、現状で体現出来ていない事も多く
あるはずですね。でも、それを素直に認め、なお宗主の言われる事を目標に努力
する事が大切であると思うのです。私自身も気の研を辞めた者ですが、宗主の
言われている事を体現すべく努力してるつもりですから。
（もっとも出来ていない事の方が多いですがね。苦笑）

会長と呼ぶのは久しぶりに聞いたなあ〜。>347のカキコ

＞HAJIMEのすけ さんへ
どうなんでしょうかね。真偽の程はわかりませんが、＞３４３で『藤平会長に
してもです。』と書かれてますし、＞３４９で『素直にそのままお読み下さい。
全くその通りです。』と書いてるあたりで、今までの視野狭窄に陥ったような
人々に比べたら余程好感が持てるのですよ。

＞Ｏｎｉｋｕさん
あなたも素直な方ですね。351は素晴らしい文章だと思います。
ちなみに私の上での発言は「通りすがり指導員」といくつかの
「氣の研指導員」の発言のみです。また、本当に氣の研の指導員です。
念の為。

＞３５２さんへ
私個人は宗主と書くより、会長と書く方が親しみが持てて好きですよ。
（実際、私のいた当時は会長と呼ばせていただいてたし）
あえて宗主と書いてるのは、最近の神格扱いに対しての揶揄です。
（ホントはしたくないんだけどね）

私は藤平先生が会長の時からの弟子でもあり、今でも藤平会長で通しております。
宗主というのは今でもピンと来ません。
また、実際に今でも会長です。

>>353
氣の研内部やＨＰや仲間内だけの会話ならいざ知らず、こういう場で視野狭窄のような事を喋るような氣の研会員さんを知らないもので。
僕は完全に外部の人間ですから、外部の者から見て格好悪いことは格好悪いと言うし、そんな格好の悪いことをその組織に属している人がするのだろうかという疑問があります。
まあ、本人さんがそうだと言うならこちらは否定する材料はないですが、他のことで一言。

>>354
>ちなみに私の上での発言は「通りすがり指導員」といくつかの
>「氣の研指導員」の発言のみです。また、本当に氣の研の指導員です。

つまり複ＨＮ使ってるってことですね？
なんでＨＮ統一しないのでしょうか？
何度も投稿してるなら、通りすがりではありませんよね。

それに氣の研の指導員だと言いながら、あなたがどこの誰か言わないということは、氣の研の指導員全員にその可能性を拡大することになりますし、あなたの発言は氣の研の公式見解として世間に認知される可能性も大いにあります。
そのような責任を匿名でどうやって受けることが出来るのですか？
氣の研というブランドと指導員の肩書きを利用するのであれば、どこの何者かくらいははっきりさせたほうがよいでしょうね。
僕はあなたのようなやり方は「きたない」という価値基準の人間です。
まだまだ日本にもそういう価値基準をもってる人は多いと思いますから、それが氣の研指導員全体、ひいては氣の研にマイナスにならないようにお氣をつけいただきたい。

http://www.kokorode.com/000000/

>357HAJIMEのすけ　さん付けで呼ばせていただきます。
どうも貴方を誤解していたようですね。
壷が売りたいが為に、2chに道場売り売りこみをしているのかと思ってました。
正々堂々とした部分を垣間見て、なんか、好感持ちました。
しかし、合気道にアイキ上げとか、大逗留の技を復活させるのは嫌いです。
植芝盛平大先生が、捨てた技を復活させるのはおもしろく感じません。

>>359
あれは大東流の技ではありませんよ。
僕は大東流を習ったことはありません。
あれは僕独自の合気の解釈による合気上げを講習会で行った時のものです。
つまり合気を使えばこういう上げ方が出来るってことを説明をしてたものです。
アップした人が音声を抜いたから、そこんところがわかりませんが。

>植芝盛平大先生が、捨てた技を復活させるのはおもしろく感じません。

そんなのあるのでしょうか。
僕は開祖はそんなことはなさらなかったと思います。
今の合気道の技や型なんて、開祖以外の方々が制定されたものでしょう。
開祖はそんなことには無頓着で、もっと自由にいろんなことをされていたのではないでしょうか。

>360開祖はチンケな技を捨てたのだと、解釈したます。わたしは。
技の名前から、合気**を外し、呼吸と改名されたところからそう考えてます。
チンケな技を見せびらかす行為は、
天地と一体になるという言葉から、遠ざかるものと思えます。

///////ハンドル思い出しました。保菌者でした。///////仕事に戻るのでまた後ほど///

>>361
ちんけな技ですか？
合気上げと呼吸法は違いますよ。
合気を掛けなくても呼吸法は出来ますし、大抵の方がやっているのはそうです。
それに改名には開祖は携わっておられないと思いますよ。
氣の研さんはどうか知りませんが、合気会には呼吸投げとは別に「合気投げ」という名称はちゃんと残っています。

匿名の分際で他武術の技を「ちんけ」などという神経も、僕には理解し難いものですね。
あなたが氣の研会員でないことを願いたいです。

藤平先生の教えをまがりなりとも正しく伝えられると思う人は
いろいろな場所でもっと発言してくださいよ。
あいつは門外漢だとか途中で辞めた奴が生意気にとか、口をゆがめて鼻で笑ってないで。
今月号の「秘伝」を見てごらんなさいよ。大東流の先生がこともあろうに
心身統一の四大原則とやらを実演してくれてしまっているじゃないですか。
もっと藤平先生の考案を導入してみては？という、プラスの文脈ではありますけど、
ここでも余所のひとに代弁してもらう羽目になってしまって。

>>360
> アップした人が音声を抜いたから、そこんところがわかりませんが。

すでに音声は入れてます。

>>364
知らんかった。

一言：
ここは2ちゃんねるです。匿名でないと話せない事もありますし、
普通のホームページでは出ない色々発展的な展開もあるのです。
それがここの良さです。皆もそれを理解した上での書き込みです。
私は氣の研の指導員ですが私の発言をもって会の公式見解だと思う人は
ここにはいないでしょう。（私の発言は川柳とＯｎｉｋｕさんとの上のやり取りだけです）
私の会でのスタンスは誰が何を言ったからと言って決して盲信する事はしません。
良いものと悪いものがあるからです。あくまでも藤平先生の求めたものを追及する事です。
また、私は藤平先生を勿論尊敬しております。先生の実際にやっている事は真似をしますがやっていない事
はしません。例えば氣の石とかです。
これからは匿名で色々な議論を持ち掛けたいと思います。宜しく！

>>366
>匿名でないと話せない事もありますし、

そんな話はやめればいいのに。表で正々堂々と言えないってことでしょ。
指導員たる人がそんなことでよいのでしょうか。

>私の発言をもって会の公式見解だと思う人はここにはいないでしょう。

ここはいろんな人が見てますよ。初心者から部外者や氣の研に悪意のある者まで。
何を自分の都合のよい想像をしてるんですか。

>これからは匿名で色々な議論を持ち掛けたいと思います。宜しく！

匿名は構いませんが、どうして普通のＨＮを設定しないのですか。
あなたは通りすがりでもなんでもありません。また通りすがりとは匿名希望と言ってるようなものですよ。
現に334も使っていますが、あれはあなたと同一人物でしょうか。
それとどうして氣の研指導員などという立場をちらつかせる必要がありますか？
正々堂々と言えない話をしたいなら、もっと立場のわからないＨＮを使ったほうがよろしいのでは。

＞HAJIMEのすけ さんへ
>僕はあなたのようなやり方は「きたない」という価値基準の人間です。

あなたの考えはそれで尊重いたします。
また、あなたは素性を明らかにしていて堂々としていると思います。
しかし、ここ2ちゃんねるでは参加している人の目的は様々であなたのように名乗りたい人もいれば名乗らない人もいるのです。
そういうルールでやっているわけですので逆に俺は名乗っているのにお前は名乗らないで「ｘｘｘｘ」
というのは　イカガナモノカナ　と…

>>368
名乗る名乗らないは本人さんの自由ですよ。
僕もあなたに名乗れと言ってるわけではありません。
氣の研の指導員を名乗るのなら、その責任をあなたが取れるようにすべきと言っているのです。
あなたの発言が他の氣の研会員の迷惑になることも考えられます。
あなたが誰かに罵倒を受けた時、そのことで不快になる氣の研会員も出てくると思います。
あなた個人への罵倒であればあなたが受けて立てばよいことですね。
それが嫌なら、氣の研指導員を名乗るべきではないという理屈がわかりませんか？

ワンネスを練習すれば、合気道はする必要なし。

＞３６９
ですから、「通りすがり指導員」じゃないですか　！
あなたこそわからないのですか？

>>371
つまり指導員の肩書きは出して自分の発言に権威を持たせたい。
しかし責任は一切負いたくない。
そういう姑息な人が氣の研の指導員をやってるということで理解してよいということですね。

＞３５６の通りすがり指導員 さんへ
そうですか。私は今気の研におりませんので最近の会長に会った事がないのでわか
らないのですが、最近出された書籍を拝見してる限りでは、かなり高い印象を自ら
与えようとしてるように思えてなりません。

私がいた当時は等身大の会長で、気さくで親しみやすかったように思いますね。
また、そこが会長の良い点だったように思うのですが…。

＞３７２
繰り返しになりますが、ここ2ちゃんねるでは参加している人の目的は様々であなたのように名乗りたい人もいれば名乗らない人もいるのです。
そういうルールでやっているのです。私は指導員というの立場をたまたま示しているだけです。審判員、師範がいたらそれをを名乗れば良いし、
5級の方がいたらそれを名乗れば良いではないですか。肩書きを出してどこが悪いのですか？
他に指導員が出てきたら別のＨＮを考えますよ。

＞373、Ｏｎｉｋｕさん
実際には全く変わらず気さくな方ですよ。
しかし、周りの人達が氣を使いすぎているようで…

>>374
よい悪いの話ではない。そんなものは各人の価値観。
僕はあなたのことを姑息な人間と思うだけであり、偉そうなお題目唱える人間の実態をさらしたいだけ。
確か争わざる理がどうこうと言ってましたよね。
２ちゃんねるで、絶大なる投稿量のある僕と言い争いしてまでＨＮを守って得るものとは一体何かな？
ま、完全に僕の攻撃対象に入ってしまったことは間違いない。
氣の研の皆さん、ごめんなさいね。(^o^)

>他に指導員が出てきたら別のＨＮを考えますよ。

これ以上、氣の研から阿呆な指導員が出て来ないことを望む。

＞３７６
あなたがハジメたのですよ。

＞３５７のHAJIMEのすけ さんへ
＞こういう場で視野狭窄のような事を喋るような氣の研会員さんを知らないもので。
そうですか。
そういった会員さんだけならありがたいのですが、私の知る限りでは師範、指導員、
会員の中に極稀に視野狭窄をおこしてる方がいらっしゃる（いらっしゃった）のも
事実でしたから、ここに書き込みをしてる方の中には本当にそういった人々がいる
であろうと思っています。

＞僕はあなたのことを姑息な人間と思うだけであり、偉そうなお題目唱える人間の実態をさらしたいだけ。
＞これ以上、氣の研から阿呆な指導員が出て来ないことを望む。

何をかいわんやですね…

>>377
当たり前です。
合気道は「我より攻撃する」ものです。

>>378
僕は外部の者ですから、さすがにそれは言えないです。(^o^)
氣の研の多くの方々とは一応有効関係にありますもので、それらの方々に迷惑が掛かると困りますから。

しかし、HAJIMEのすけさんは、前にも書きましたがご自分素性を明らかにしている。
これは大変立派だと思います。武道家の鏡です。また、今までの投稿を読ませていただいて参考にさせて頂いている部分もあります。
ありがとうございます。

＞保菌者さんへ
＞合気道にアイキ上げとか、大逗留の技を復活させるのは嫌いです。
＞植芝盛平大先生が、捨てた技を復活させるのはおもしろく感じません。
＞開祖はチンケな技を捨てたのだと、解釈したます。
との事ですが、あなたは個々の技や型の形が合気道、大東流だと思われている
のでしょうか？
もちろん個々の技や型の形も大事でしょうが、植芝開祖は「黄金の体」、籐平先生は
「統一体」、佐川先生は「合気の体」と言われている意味を考えられてみたらいかが
でしょうか。

>>381
ありゃま。
困るねえ、もっと楽しみたかったのに。(^o^)

ま、そういうことで、あまり氣の研の印象を悪くしないようにしてください。
視野狭窄を起こしている人がかなりいるというのは、氣の研の外部から見た印象です。
氣の研に限らず、合気道に限らず、武術武道の団体は大抵そうです。
煽りちゃんじゃありませんが、まるでカルト宗教みたいだと僕はいつも感じています。

＞HAJIMEのすけさんへ
＞３６９の『氣の研指導員を名乗るべきではないという理屈がわかりませんか？』
はわかりますし、やはり通りすがり指導員さんもＨＮを改められてはいかがでしょうか。
もちろん通りすがり指導員が自分の書き込みに権威付けをしたい為にＨＮをつけられた
訳じゃないのはわかりますがね。

＞３８３のHAJIMEのすけさんへ
＞視野狭窄を起こしている人がかなりいるというのは、氣の研の外部から見た
＞印象です。
やはり、そう見えますか。（苦笑）
今後そこら辺を払拭してほしいものだと常々私も思っています。

だからこそ、現役会員の方は匿名の掲示板である『２ちゃん』を使い自由に
意見交換をし、広い視野を持って欲しいと思っているのですよ。

>>385
禿げ同です。
しかし、氣の研に限ったことでなくですよ。
養神館も万生道も大東流もです。
そしていろんな流派団体武術の垣根をこえて、自由に交流し合えればよいと考えています。
合気会内でも他の道場との交流を禁じたりする道場があります。
まったく情けない話ですね。

僕はこの「２ちゃん」に大きな期待をもって臨んでいます。
合気道２ちゃんねらーも、もっと堂々とはっきり自分の意見を言いましょう。
ぶつかりを恐れるな！
合気道はまずは「正勝」「入身」が大事、「吾勝」「転換」は、ちゃんと相手と当たってから行うものです。

うんうん

>>386
>他の道場との交流を禁じたりする道場があります。

いや、実際、本当にあります。
私の先輩も、合気会で他の先生に習ったことが発覚したとたんに元々所属していた道場の師範に
破門されました。『浮気はゆるさん！』と言っていました。

しかし、そういう場合に『浮気』という表現をするかどうかも、疑問なのですが、
師範ははっきりと『浮気』と表現しました。

『武は愛なり』も表向きで、やはり、合気道も生きるか死ぬかの厳しい武道だとも
おっしゃっていましたが。

>382有り難う。しばしの復活お許しください。
大東流をチンケと言った事は、失言です。
ここを去ることによって、責任を取るということにしたいと思ってます。
それでなにとぞ、ご勘弁ください。
とれあえず、私は、気の研とは一切かかわりはございません。
ただ、籐平先生の本を読んだところ、感動したので、気の研には好感を持ってます。
合気道（岩間系）をしていましたが、先生が死去した後、新たな師を求めて、
いろいろ見て回った結果、大逗留に入門いたしました。しかし、疑問が出てきて、
また放浪したところ、大東流は駄目だとはいいませんが、そのキラビヤカな所だけを
猿真似する我流合気道や、我流拳法の存在が許せないと思うようになりました。
最近、考えが変わってきて、合気道は、すばらしいと思うようになりました。
大東流が、手をこうやるのだという技にこだわるのに比べ、
植芝盛平大先生は人間の根幹を真っ先に教えられるのです。
古流を脱したのは、やはりすばらしいことだと最近思ってます。
Onikuさん、こんな私のお相手をしてくださって有り難うございました。
しかし、もう私は、ここを去るので、にどと意見を交わすことは無いでしょう。
大東流修行者の皆様、大変失礼をいたしました。

>>389
去ることが責任を取ることになるのかな？
大企業幹部や政治家や汚職公務員じゃあるまいし。
責任を感じるのであれば、残ってスレッドなり２ちゃんを盛り上げることを考えてほしいものです。

＞３９０
はげ同。
ＨＡＪＩＭＥのすけさんは、過去の出来事を後悔したりすることはないのですか？

私は、過去のことばかり気になります。武道に関しても人生においても。
しかも、後悔が多いです。

>>391
反省はしますが後悔はしないですね。
したって仕方がないでしょう。やってしまったことはどうしようもない。
それよりもその失敗をどうやって挽回するかに集中したほうがよいと思いますし、人はそういうところを見て判断するんだと思います。
合気道は常に前に出なければいけません。

>392
ありがとう。
気質的に、後悔気質（そんなのあるのか！）かもしれません。私の場合。
でも、アドバイス頂いたことを活かしたいと思います。

まず合気道の稽古で活かして、それを実生活に活かすようにしてくださいね。
２ちゃんの書き込みでも活かしましょう！(^o^)

スレ違いで恐縮ですが、
テレビ東京で、昼間に杉良太郎主演の時代劇で「新吾捕物帖」（時が違うかも・・）という
ドラマが再放映されていますが、悪者との格闘シーンで合気道の技がたくさん出てきます。
今日は、杉良太郎が、小手返しと二教を連続で披露していました。
かっこよかった。

過ぎ量は揚信間です。

酢偽量はホビーで東南亜細亜民間援助を牛耳って威張り腐るイヤな奴です。
溶心缶の面汚しです。

流派は違えども、源流は一つ、同じ開祖から習った仲間ではありませんか！
いわば親戚であり、兄弟ではありませんか！

たしかに、このスレで話題にすることは間違っていたかもしれません。

が、３９７さんのような物の言い様は、さすがに、心の狭さを感じます。

話題を途切れさせたことに反省無し＞　395,398

ゲトー!４００

氣の研ってすごくお金が掛かるって聞いたんですけど、
実際、月謝ってどれくらい掛かるんですか？
やっぱり学生じゃちょっとつらいんでしょうか？
ちなみに先日見学した近所の合気道の道場は月４５００円でした。

>>401
だいたいのところ、８０００円から１００００円くらいじゃないですか。
週に数回でその金額なのでしょうけど。

私が在籍していた時期はかなり前(十年位前)ですが、
８千円前後だったと記憶しています。
月謝以外に、強制ではないものの、結構、いろんなことでお金がかかった記憶があります。
２巻からなるビデオテープとか、氣の石とか、指導員に勧められて買っていると、
かなり、お金はかかりました。

段が欲しければ総本部に登録して年次会費が必要です。
そうでなければ教室の月謝だけで在籍できるところもたくさんあります。
本部師範による講習会などは、費用が一般に相場より高めかもしれません。

>402
価値があれば、一万円でも高くはないと思います。
でも、最近財布が寒くって。。(苦笑)

みなさん、ご親切にどうもありがとうございました。
うーん、月に１万円ですか・・・。
なんとかなるような、ならないような。
ついでにもう１つ質問したいのですが、氣の研の稽古って僕のような
腰に爆弾（椎間板ヘルニア）抱えてる人間でも耐えられるものなのでしょうか？
今のところ特に日常生活には支障はないのですが・・・。

＞４０６
氣圧療法という、きわめて優れた類い希なる療法がありますから、
ご相談されてみては？
体のことは、体の法則。心のことは心の法則。

そして、その体と心の両法則を極め、統一することが何より肝要かと思われます。

一万円は、常識的な値段。
高いやすいはいうべき事ではない。

大体、武道界全体的に教授料が安すぎるんではないの？
まず、剣道や柔道が悪いと思われ。

柔道・剣道は学校の正課に組み入れられてますから、
学校外でもあまり教授料を取ろうという発想がないのでは？
ほとんどボランティアで教えているようなところが多いような。

それ以外は趣味的なものと捉えられてるきらいがあるようで。
しかしどこの市町村にも畳の武道場があるのは柔道のおかげなので悪口はいえず。

氣圧療法？？？

>>410
合気道でも、市町村の教育委員会等の教室や体育協会に組み入れられてるものもあるけど、そういうところではあんまり厳しいことは出来んわなあ。
カルチャースクールみたいなところでもそうでしょ。

たしかに剣道の会費は安いですもんね。
ちなみに僕が所属している道場は年会費３５００円です。

やはり、全般的に観察していて思ったことは、大東流という偉大なる源流を
疎かにしてはならないし、疎かにすると結局、何も残らないということだ。

>>414
じゃあ大東流は源流を疎かにしていませんか？
まさか新羅三郎云々を信じているわけじゃあないでしょうねえ。
大東流が源流を疎かにしているのなら、大東流にも何も残ってないということになります。
そんなものを源流にしても仕方ないですよね。

あなたの話では、そういうことになってしまいませんか？

というか414が何故わざわざこのスレを選んでこんな独白を書き込むかだ。

>>414
藤平宗主が大東流からの影響をほとんど認めておられないからでは？

世の中の金はすべてわしのもんじゃ。

そだね。たまたま手元にないだけだよね。

スレ違いですみません。
とりあえず、↓
http://www.oh-warai.com/

天風会から本当はどう思われているかについては
心と宗教板の中村天風スレッド参照。（既に沈んでますけど）

結局、天風の不十分なところを、さらに研究実験して、完成させたのが宗主なのです。
未完成を完成にまで仕上げたと言うことですね。（・∀・）

326 ：１６７ ：02/01/30 00:52
>>313さん
ありがとう。
いろいろな情報があって、それが選択されるのはいいことです。
有益なものをしっかり選択してくださいね（笑
>>317キアリーブさん
はじめまして。
もちろんそんな話は森田氏の作り話です。
森田氏が天風が亡くなった時期に天風邸に出入りしていたのは事実ですが、
天風の枕元には吸引装置や酸素ボンベなど万全の体制をとっていました。
そのような状況が起きる訳がありませんし、森田氏は常に天風の傍らに
いたわけでもありません、またそのようなポジションにもおられません。
口で言ってるぶんには証拠も残らないので誤魔化せるかもしれませんが、
そうですか、文章に書きましたか。
「嘘」も言い張って「真実」を知る者がいなくなれば（何も言わなければ）
「事実」として「歴史」に残る・・・嫌なことですね。
もちろん私の言っていることも「真実」であるかは証明できないかもしれませんね。
天風は「しょうがねぇなぁ、まったく」とあの笑顔で笑っているでしょう。
前にも書きましたが、＜自称天風の弟子＞にはろくなのがいないですね（笑
>>322さん
はじめまして。

451 ：416 ：02/02/19 19:54
>>447
天風の経歴を語られるとまじめな会員に迷惑なんですか？
あらさがしや揚げ足取りではなく、ごく真面目な質問をしているつもりなんですが。
天風は、暑いときに暑くないよと言うのは嘘で、
「暑いなあ、よけい元気が出るな」と言えと説いています。
私は「よけい元気が出るな」に相当する良い答を誰かが知っていると思って質問してるんです。
憎まれついでにもう一つ。
天風にまつわるの逸話の中で私が一番興味を持ったのは、天風の残した遺言が
『おれが今まで長年教えたことは、みんな忘れろ』
だったことです。これは藤平光一の「中村天風と植芝盛平　気の確立」という本の１３９ページにあります。
この話は、天風会では良く知られた話なのでしょうか？
あるいは、気の研究会が天風会会員をかっさらう為にでっち上げた作り話？
また、このことを天風信奉者はどう解釈しているんでしょうか？

519 ：１６７ ：02/03/05 17:19
＞322さん
天風は「おれが今まで長年教えたことは、みんな忘れろ」と言った事実はないそうです。
私の知る範囲でも、諸先輩に聞いても確認できませんでしたし、状況からいって藤平氏だけに
そのような話をされるわけもありません。
藤平氏と天風会の関係を知っていればわかると思います。
あえていえば「おれの言った事にとらわれるなよ」とか「おれを盲信するなよ」
という意図でそのようなニュアンスの事を語られたとしたらわかるような気がします。
１６７さんのスタンスは正しいと思います。
今の天風会に入ってお金を使うより「盛大な人生」「君に成功を送る」「いつまでも若々しく生きる」
を読まれた方が有益でしょう。
＞キアリーブさん
私は今のところＨＰは持っておりません。
天風のことを知りたい気持ちはわかりますので私の知る限りの真実は残しています。
いつかどこかで発表できればいいと思っています。
天風哲学を広める会とは杉山氏の会なのですか。
天風会以外でそのような会が出来るというのが現状を示している気がします。
御自分の判断で見極めるのがよろしいと思います。
私は天風存命中の「天風会」は天風ファンクラブのようなものだったと考えています。
それだけ魅力のある人物であり、天風という触媒から触発された人たちが潜在能力を
開花させ成功していったのではないかとも考えています。
520 ：初心者 ：02/03/05 18:30
167さん
失礼ですが、藤平氏と天風会との関係を教えて下さい。

531 ：１６７ ：02/03/06 02:58
＞４１６さん
はじめまして。
>藤平氏の本によると、天風の最期をみとったのは医者の有泉金水氏と気の研究会の東野公一氏の２人だけで、
>その二人に「みんな忘れろ」と言ったことになっています。
>そういう状況（死に際をなるべく見せまいとした）だったというのは本当でしょうか？
全くの嘘です。それこそ「みんな忘れて」ください（笑）
天風が息を引き取ったときには>>326に書いたような状況でした。
当然、そのような状態が起こりうるはずがありません。
また、有泉氏も東野氏も天風にそれほど近くにいるなどと言う事はありません。
天風が亡くなったのは当時、文京区西片にあった自宅です。
医師でその場にいたのは元・警察病院の永沢民治氏と東京逓信病院の島中俊次氏（当時天風会副会長）
既出の森田氏の奥様が看護婦として手伝われていました。
おそらく森田氏の話は奥様からの伝聞を脚色されたものと思われます。
４１６さん、よろしければその本の題名を教えていただけませんか？
コロンビア大の件は天風本人がそのような事を言っていたのは聴いた事がありません。
経歴を作成する際にコロンビア大で学んだ程度の話が大きくなったのかもしれません。
さすがに、かなり前の事なので難しいのですができる限り調べています。
＞初心者さん
>藤平氏は気の研究会では、天風会の2代目？会長を乞われたが断った事になってますが…
全くもって笑止千万な話です。そのような事実はありません。
気の研究会とはその程度の集まりだったとは知りませんでした。
藤平氏は合気道の団体からも除名だか破門だかされておられますね。
天風会から会員を連れて作られたのが気の研究会で東野氏も天風会の幹部でした。
円満離脱ではなかったと申し上げてかまわないと思います。
会長になりたくてもなれなかったから新しい組織を立ちあげたとすれば合点がゆきます。
正直申し上げて、このような話を聞くたびに呆れてしまいます。
「今日一日、正直、親切、愉快に・・・」
以前、天風は笑っているんじゃないかと書きましたが、ここまで好き勝手言われると真実を伝える事が
「自己の人生における責務」のような気がしてまいりました（笑）

541 ：416 ：02/03/06 21:10
１６７さん、話しにくい話をしていただいてありがとうございます。
問題の本は >>451 に書いた通り、「中村天風と植芝盛平　気の確立」（東洋経済新報社）です
>>531
＞医師でその場にいたのは元・警察病院の永沢民治氏と東京逓信病院の島中俊次氏（当時天風会副会長）
＞既出の森田氏の奥様が看護婦として手伝われていました。
なるほど、藤平氏の話は大嘘だったと。
でも藤平氏の評判は、このスレでは決して悪くはなかったんですけどね･･･
１６７さん的に天風の弟子の中で「この人なら」って感じの人は誰かいますか？
あとコロンビア大についてですが、>>444 に書いた通り、
＞ 成功の実現６６ページには、
＞ 「アメリカに１年滞在している間にコロンビア大学で医学博士の学位」をもらった、とあります。
＞ あるいは、天風先生座談４２ページによると、
＞ 「アメリカのコロンビア大学を主席で卒業して、多くのアメリカ人を尻目にかけ、
＞ 　卒業と同時に、その日に医学博士になった」らしいです。
さらには「いつまでも若々しく生きる」６ページの
「アメリカの当時の制度は、主席で卒業した者には無条件で学位をやるということになっていた」などから考えて、
「１年でコロンビア大学を卒業して、主席だったから博士号をもらえた」としか解釈のしようがないと思います。
１６７さんの知るナマの天風は、当時どのように語っていたんでしょうか？
542 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/06 21:47
「気の確立」にも後継者云々のことが書かれております。
543 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/06 21:53
私の知る限り、藤平氏はかりにも天風門人、嘘をつく人ではありません。最後に看取った人の件では何かの勘違いがあるのかなと思いますが。
544 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/06 21:55
１６７さんは天風時代に藤平氏をご存知ですか？どのような印象でしたか？

666 ：１６７ ：02/03/18 12:20
お久しぶりです。
何からお話していいのか・・・
>>316に書いた「がっかりする話」が現実になってきてしまいましたね。
＞初心者さん
いろいろ質問していただきましたがすぐにお答え出来なくて申し訳ないです。
藤平氏については既に天風に会う前に合気道では名を成していたと思いますので
>>533のようなことはないでしょう。
評判云々はともかく某代議士ではないですが証拠の残る「嘘」は弾劾されても
仕方ないと思います。
「嘘」もばれなければ「事実」と認定されてしまう事に恐ろしさを感じます。
天風と合気道については島中俊次氏が「合気道探求」17号という雑誌に
天風と植芝盛平氏（合気道の開祖）とを引き合わせたエピソードが載っていました。
島中氏と植芝氏の息子、阿部正氏（昔の天風会では超有名人）との縁が書かれています。
その流れで藤平氏も天風を知ったのだと思います。
Vrilはヴリル＝宇宙霊のことをお尋ねでしょうか？
昔の天風会については改めて書かせてください。
あなたのように天風といい出会いをされた方は幸せだと思います。
今の「天風会」はかつての「天風会」とは明らかに違いますので
「天風」を否定することにはなりませんよ。
盲信ではなく、天風の言葉に刺激を受けて自らを高めようとされている。
時代を超えてあなたのような方が今いらっしゃることを天風は喜んでいると思いますよ。

宗教板からコピペしましたが、反論できる人がいたら、ぜひして欲しいんです。

一番正しいのが宗主だと言うことがはっきりしたね。（・∀・）

最近、六方会マンセーの人がレスしなくなったね。(藁

組織を割って出ていく人が、
何の摩擦も起こさずに、出ていけるわけないよ。
天風の理論は不十分で、自分が完成させたと、公言するなら特にね。
本当なら、気の研会員は、天風会に出入り禁止と言われてても、
おかしくないと思う。

４大原則のような真理が天風理論には含まれていないのでは？
だったら、やはり、不十分だったと言わざるをえないのでは？

それから、天風以降の弟子たちが、いつまでも師の教えを超えられないのですか？
一般に企業だったら、４０年前の製品は優れていても、それを土台にして更に優れた
商品作るのでは？
何の改善しないで、素晴らしい！と拝んでいるのは、いかがなものか？

>>432
氣の研はどうかわからないけど、一般の合気道界も同じようなこと言ってるんじゃないでしょうか。
翁先生マンセーが実に多いよ。

> 432さん
藤平先生が、天風理論を越えたかどうかを、僕はうんぬんしたつもりはないよ。
本当は、向こうは苦い顔をしているのだ、ということぐらいは、
知っていたほうがいいと、思うだけだ。コピペの人に、感謝。

あと、あなたは、藤平理論を越えた！　とか、正統はこちらだ！と自称して、
組織を割る人が現れた場合、どう振る舞うつもりかな。

とにかく、いたずらに創始者を神格化することは問題があると思う。
その点において、ＨＡＪＩＭＥさんの日頃のご意見には賛同いたします。
たとえば、僕の友人はＡ気会だけど、「一生かかっても大先生は超えられない！」と、
完全に信じ切っている。
でも、ＨＡＪＩＭＥさんのように、「それは錯覚だ！」と、発言しようものなら、
まるで（非国民）扱い。

確かに、天風さんは、素晴らしい人物であると思うが、いたずらに神格化させることで
後世の人間が不要な「自己限定枠」を設定してしまうことは大きなマイナスだと思う。

＞Ｏｎｉｋｕを尊敬はするものの・・・ さん、

４３４さんの質問に明快にお答えください。

割っていく人がいるとするなら、その人は邪道と断定しても良いのではないですか？

　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　 >

なるほど

やっぱり

流派!公明不敗の名のもとに!漏れのこの手が真っ赤に萌えるゥ!
お前を倒せととどろき叫ぶゥ！
石破!天驚
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣　　　　　　　.'　　，　．.　∧＿∧
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿ 　　　　　　`:,　.∴　'　　（　>>7）
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　,　　ノ
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ.

＞Ｏｎｉｋｕを尊敬はするものの・・・ さん

あなたの書いたことの、意味をよく考えてみてくれ。
天風会から見ても、同じことじゃないのか。

>>442
確かに、堂々巡りになってしまうかもしれないね。
が、やはり、正しい・正しくないと言うことは、自分の直感を信じるしかないのでは
ないかな？
少なくとも私はそう思う。
だから、天風を尊敬する人間と意見が食い違ったとしても、更には平行線をたどり続けた
としても、それはそれで仕方のないこと。

だから、その（仕方のないこと）を何とかしようとすることが葛藤を招くのだと思う。

結論的なことをいわせてもらえば、俺はこの道が正しいと思う。
だが、君は君の信じる道をゆきたまえ！と、

これしかないじゃないか？人生は？

ところで○山師範部長はどうされたの？
むかーし、氣の研やってたので・・・。

だから、会の見解としては、〇〇の理論を改良したとか、改善したとか、
創始者が信念として、そう思うのは、当然だと思うのだが、
弟子がそれを口真似するのは、慎むべきだと思う。
元の団体に留まっている人にとっては、余計なお世話だと思うぞ。
合気会〜氣の研、大東流〜合氣道、そのほかの例も、いくらもあるだろうが。

＞４４５
確かな判らないではない。
が、やはり、提案するべきことは提案しないと伸びていけないのではないかな？
つまり、お互いの違いを明確にすることが、自己成長の基本だと思うのだよ。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb2

> 446さん
相変らず、自分のほうが、提案とやらをされる側になる場合を、
考えていない発言だと思う。一体どんな氣分が、するものだろう。

そして446さんは、意見の相違の認識こそが、自己成長の基本という。
意見の相違が、分派の原因であるのに、分派する者は、邪道と断定するという。
つまり、成長することは、邪道なのだね？　氣の研の教えでは、そうなのかな？

分派によって成立した組織には、根底に、分派を容認する論理が、潜在している。
氣の研の一部に見られる、他流他派の、あからさまな批判も、
内部の思想的締めつけも、それを抑えるためではないのか。

＞４３０さんへ
＞最近、六方会マンセーの人がレスしなくなったね。(藁
って、私の事？　言っとくけど、私は『六方会マンセー』ではないからね。
しいて言うなら「Ｏ本先生マンセー」ではあるかもしれないけど。（笑）
また付け加えておくなら「Ｔ平先生マンセー」でもある。　盲信するのではなく、
その人物の良い点・悪い点を冷静に認め、なお尊敬出来たり、教えを受け感銘出来る
方は私にとって「マンセー」の対象ですよ。
団体や組織が「マンセー」の対象になる訳がない。（笑）

＞Ｏｎｉｋｕを尊敬はするものの・・・ さんへ
コテハン持つのは良い事だと思うけど、私のＨＮいれないでくれる。　紛らわしい
から。

＞その人物の良い点・悪い点を冷静に認め、なお尊敬出来たり、教えを受け感銘出来る
＞方は私にとって「マンセー」の対象ですよ。

私もその意味で、(Ｏｎｉｋｕを尊敬はするものの・・・)という秀逸なＨＮを自称したの
ですがね。

致し方がないので、このＨＮは使用するのを辞めることにしましょう。
でも、我ながらｇｏｏｄなＨＮなんだけどね。(笑

>>438
おれは、そんなくだらねぇAA貼らねぇよ。

　　　　　　　　ケケケケ　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ケケケケ　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ケケケケ　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

りっぱな人だ。

大爆発ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

阪神が、中村監督で２位になったとき、その年のキャンプで、氣の研の氣をトレーニングに入れたんだよな。
講師は確か大塚先生だったかな。

中日も３，４年前やってたな。

そん時、優勝したんじゃねーか。確か。
ちがうか。

トリップが違うぞ兄弟。
おまえも俺が名前を付けてやろうか
他人の名前を語る奇の犬君

藤平はいつも”植芝と天風”・・・・・・・を引き合いに出して本かいてる。
本による尊敬度などが凄く違いおかしいぞ！！
確かに武道の達人とは思うが
天風の頭のよさにはまったく及ばない。＝完成させていない
っうか藤平は武道のみ！天風の仕事の大きさとは比べ物にならないよ。

ｹｹｹｹ ◆tryoGEAEとｹｹｹｹ ◆MWdctOjE くらい違うってか。

>>459
そんなこと言うなよ。兄貴。
同じ「境界例」仲間じゃねーかよ。(ｹｹｹｹ､ｹｹｹｹ､ﾋｬﾋｬﾋｬ)

>>462
紛らわしいなぁ。他の名前にしろよ。
書き込みにセンスが感じられないな。おまえは。

>>463
じゃー、これにしましょ。兄貴。
これからもよろしくね。(ﾋｬﾋｬﾋｬ、ﾋｬﾋｬﾋｬ)

おい、おい、ｹｹｹｹ ◆tryoGEAEの兄貴よ、おいらも「良い感じ」になってきたぜ。(ﾋｬﾋｬﾋｬ、ﾋｬﾋｬﾋｬ)


　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　 >

似たものどうしでじゃれ合うのはよそのスレにしてくれ。

いつのまにか、ここはキテイの掲示板になってしもうたにゃー。
しかし、ｹｹｹｹって増殖するとは知らんかった。

天風マンセー派の人達は、人物に酔いすぎている。
もう、神格化のきわみ。是非、反省されたし。

我々は、天地の現象を客観的に見届ける眼識がある。
だから、誤りは少ないし、仮に誤ってもそれを是正(チェック）するテストも存在する
から、道を外すことは少ない。(もちろん、謙虚な気持ちを失っていては縁無き衆生に
なってしまうが・・)

この、単に創始者を神格化し、それにひれ伏すことは厳に戒めなければならない。
その点、客観的に研究していて、さらに検証・研鑽をしているものは安定感がある。

>468
いまの氣の研という組織は自分のことを客観視できていると思いますか？

＞４６９
組織のことは運営陣ではないのでわかりません。(あくまで一会員としてなので）

が、私たち会員は、教えがしっかりしていればそれで十分だと考えます。
まず、これだけ「正しい教え」が行われている場所は他にはないと確信していますし、
各々の目的に応じて伸びていける素晴らしい教えであると思います。

特に小さい頃から習っている人は羨ましいとすら感じています。

天風を尊敬している人の多くは、
書籍を読んで、無条件に尊敬しているのではないかな？
が、実際問題道だろう？
例えば、満州での武勇伝だって、自己申告というか、
『他に誰も証明する人間がいない』という面があるのではないだろうか？
だから、苦力と渡り合った話とか、ピストルの弾が信念があった故に
少しもかすらなかったとか、そういう話はあくまで主観に基づいていて客観的では
ないのでは？

このところ、体の調子が悪くて稽古をしていても息が切れる。
やはり年かな。

天風の著述がどこまで真実か疑わしいのは、
上に引用されてる天風会スレッドでも検討されてる。

でも藤平先生も失敗談は最近の本では書かないだろう。
（昔の本には戦後事業に失敗した話なども書いてあるけど）
合氣道入門前から氣のことを意識していたような記述はちょっと違うのではないか。
戦争中に氣圧療法の原型を会得していたような記述も。
指導者の自己履歴が、後に成立した教説にあわせて再構成されていくのは
誰にでも起こることだ。

>>473
たしか、失敗談が本に載っていたよ。
酔っぱらって2階から落ちた話とか(稿

このなかで湘南覇翠合気道クラブにいる人いますか？

この度は、当院の患者(ｹｹｹｹ ◆tryoGEAEとその舎弟のｹｹｹｹ ◆MWdctOjE )が

ご迷惑をおかけして、申し訳ございません。

当病院では比較的軽度の患者のためにネット環境の整った談話室を設けておりますが、

事務的手違いのため、今回のように重度の患者が書き込むことを許してしまいました。

　誤解や中傷があっては、患者のためにもならないので申し添えておきますが、

この患者は過去に幼少女へのいたずら、および未成年の買春などは絶対におこ

なってはおりません。

　以後はsage進行でお願いいたします。

＞４５１さんへ
とりあえず、使わないようにしてくれてありがとう。
『秀逸なＨＮを自称したのですがね。』含むところがあるみたいですね。（笑）
議論したければスレたててくださいね。そちらで御相手しますよ。

＞４６０さんへ
＞本による尊敬度などが凄く違いおかしいぞ！！
その通りですね。
割と最近の本を読んでると”植芝先生と天風先生”を引き合いに出し、両先生以上に
自分が優秀であるかのように書かれている観があるように思いますね。

＞４６８さんへ
＞天風マンセー派の人達は、人物に酔いすぎている。
＞もう、神格化のきわみ。是非、反省されたし。
は他団体に言う前に、自分達の側にも同種の人々が多くいるのを忘れちゃいけないと
思いますよ。まず自分達の側の同種の人々へのメッセージを出してからにした方が良
いと思います。（人の振り見て我振りなおせって言うでしょ。）

＞その点、客観的に研究していて、さらに検証・研鑽をしているものは安定感がある。
と言うのは疑問だと思うのですが、いかがでしょうか？
あくまで気の研でされているのは、自分達の提唱している事を自分達の提唱する方法
で検証しているだけであり、なんら客観的に研究・検証・研鑽はされていないのでは
ないでしょうか？　
また客観的に研究・検証・研鑽するために他団体に行ったり、他の考えを学ぶ事を
提唱すれば「修行の妨げになる」と言われる事が多いのですが、その点どのように
考えられますか？

＞４７０さんへ
４６９さんの問いに
＞組織のことは運営陣ではないのでわかりません。(あくまで一会員としてなので）
＞が、私たち会員は、教えがしっかりしていればそれで十分だと考えます。
あなたのスタンスは一会員なの？ それとも会員代表さんなの？
それによって下の文章の意味が大きく変ってきますね。

＞これだけ「正しい教え」が行われている場所は他にはないと確信していますし、
＞各々の目的に応じて伸びていける素晴らしい教えであると思います。
あなた個人がそのように感じ思うのは自由だし、あなた個人の意見として書くなら
良いのだけれど、会員代表のような顔して書いているのならもう少し内容を考えま
しょう。これじゃただの気の研マンセーだと思われますよ。

＞４７３さんへ
＞指導者の自己履歴が、後に成立した教説にあわせて再構成されていくのは
＞誰にでも起こることだ。
たしかに、その危険は無い訳ではありませんね。（宗主の場合は否めないですしね）
ただ、そのようなマイナス点ばかりに注目してしまうと、その書籍から本来読み取る
べき重要なポイントを見逃してしまう事もあるので気をつけたいですよね。

>また客観的に研究・検証・研鑽するために他団体に行ったり、他の考えを学ぶ事を
>提唱すれば「修行の妨げになる」と言われる事が多いのですが、その点どのように
>考えられますか？

あくまで、研究・検証・研鑚するのは、修行者自身です。
けして、他の誰かがするわけではないので、仮に周囲の人間から
『修行の妨げになるからやめなさい！』と言われたとしても
納得がいかないならトコトンいろいろと見聞を広め実践するべきではないでしょうか？

そうでなければ、研究・検証・研鑚は、ただのスローガンになってしまいますよね。(笑

それに、＞言われる事が多いのですが、　とのことですが、
私は自分の周囲からそのような発言を聞いたことがありません。
いったい、どこの誰がそんなことを話しているのか、Ｏｎｉｋｕさん、具体的に教えてください。
たいていは、アンテナを鋭敏にして、出来るだけ他のものも研究･勉強させてもらおうと
している人が多いですしね。

>また客観的に研究・検証・研鑽するために他団体に行ったり、他の考えを学ぶ事を
>提唱すれば「修行の妨げになる」と言われる事が多いのですが、その点どのように
>考えられますか？

あくまで、研究・検証・研鑚するのは、修行者自身です。
けして、他の誰かがするわけではないので、仮に周囲の人間から
『修行の妨げになるからやめなさい！』と言われたとしても
納得がいかないならトコトンいろいろと見聞を広め実践するべきではないでしょうか？

そうでなければ、研究・検証・研鑚は、ただのスローガンになってしまいますよね。(笑

それに、＞言われる事が多いのですが、　とのことですが、
私は自分の周囲からそのような発言を聞いたことがありません。
いったい、どこの誰がそんなことを話しているのか、Ｏｎｉｋｕさん、具体的に教えてください。
たいていは、アンテナを鋭敏にして、出来るだけ他のものも研究･勉強させてもらおうと
している人が多いですしね。

>>478
かしこいお人だ。

>>478
正論で言い返せない悔しさは解るが
論旨を外しての煽りは見苦しいよ。

＞千代松 ◆zPoOaLlEさんへ
＞いろいろと見聞を広め実践するべきではないでしょうか？
基本的には私もそう思いますよ。
（『納得がいかないなら』って所は引っ掛かるけど）

＞私は自分の周囲からそのような発言を聞いたことがありません。
＞いったい、どこの誰がそんなことを話しているのか、Ｏｎｉｋｕさん、具体的に
＞教えてください。
この掲示板を最初から全部読んでみてください。答えはそこにありますから。

＞４８２さんへ
おっしゃる部分が、どこか指摘していただけますか？
あなたが、どこの部分に対しそのように言われてるのかわからないのですが。

自慢君登場。それとも新手の自爆テロですか？

合気道に興味があり、ぜひ始めたいと思ってます
ここにいる人達で詳しい方がいたら色々教えて頂けるとうれしいです
どこの道場がいい、とか
実際の稽古はこんな感じだ、
よろしくお願いします

482，485は荒らし君だね？

あんまり荒れると、それこそ2ﾁｬﾝﾈﾗｰのおもうつぼだよ！
やつらはスレッドの主旨に賛同してる訳じゃなくて
暇だからヨナヨナ動いてる（あがってる）スレさがしてるだけだから。
だから夜はアゲちゃだめだよ！

兄貴ぃ！

ｹｹｹｹ ◆tryoGEAE兄貴ぃ！



　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　 >


おいらもフィーバーしてきたぜぃ！(ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、)

>>483
普通、自分が所属している会派や団体で十二分に満足しながら稽古している場合
自流派の批判をする気になれないのです。
が、あなたが必要に批判の論調を継続している事は、何故なのか私には判りかねますが、
ただ一つだけｱﾄﾞﾊﾞｲｽさせてください。

それは、もう既に古くから賢人によって伝えられてきた名言ですが・・

『過ぎたるは及ばざるがごとし』ということです。

私はあなたが、この会に在籍中に何らかのトラブルがあって会を辞められたと拝察して
おります。(それは、現在に至るまでのあなたの書き込みを読ませていただいた事で明白に
なりました。)

きっと個人的な私怨も相当お有りになるのかもしれません。

が、いつまでも過去を振り返っていたり(過去というバックミラーに執着している）ちっぽけな
個人的な感情を燃やし続けることの無意味さを知ってほしいからです。

人生は長くはないでしょう。

せいぜい長生きしても百年にも満ちません。

ならば、明るく朗らかに活き活きと勇ましく人生を楽しく『プラスの心』で生きていく方が
得ではありませんか？

あなたは『損得で恨んでいるのではない！』と反論されるかもしれませんが、
かりに損得でないとしても、未来に生きていないあなたの姿勢は周りの人の気分を暗くさせる
と思いますよ。

さぁ！

元気を出して、前を向いて生きていきましょう！

>>489
的外れなレスして、あんたあほちゃうか？

>>478
一般的にいって他流派を平行して習うことはメリットもあるが
デメリットの方が大きいと思います。
それに、考え方の違いもあるしね。
せっかく正しい道を習っているのになぜ、正しいかどうか判らない他のものを
学ばなければならないのか疑問。

外部から批判するのは的外れな批判になりがちだと思うのです。
たしかに以前は稽古されていたのかもしれませんが、やはり、『今の空気』を
知った上でのご批判ならばよいのですがね。

マンセーするとの批判などは特に注意が必要です。
なぜなら、組織の中においては自然と感動することも、組織の外部からそれを
覗くとやはり、不自然な印象を与えてしまうからです。
少なくとも、正しさとは明確にテスト出来るわけですから、
テストして正しければ、批判の術もないと思うのですね。

>>491
>せっかく正しい道を習っているのになぜ、正しいかどうか判らない他のものを
>学ばなければならないのか疑問。

外部から見ると、まるでカルト信者の文句のようだね。
こんなことを２ちゃんで言うキミは、本当に氣の研の人？
立場があって公式の場で言うのなら仕方がないけど、２ちゃんでこんなこと言う神経がわからん。
もし氣の研の人だとしても、こういう人ばっかりじゃあないですからね、皆さん。

>>492
有名(！)なＨＡＪＩＭＥのすけさんともあろうお方が、内部と外部の心理的温度差の
ことを了解していないとは！？
むしろ不思議です。
逆に、判らないふりをして、此方の更なる考えを引き出そうと、炙り出そうという考えならば
判らないでもないですがね。
しかし、あなたはある意味、合気道界全体の清濁を熟知しておられるお方だと私には感知されます。
しかるが故に、４９２のレスは逆説的(というよりはむしろ自虐的な）に述べておられるのかもと、
善意に解釈させていただきたいと思います。
いずれにしても、Ｏｎｉｋｕ氏とは根本的に違い大きな大局的視野を持った武道かと拝察しますので
これ以上あなたの事を論究することは別スレッド(ＨＡＪＩＭＥにだまされるな！でしたっけ？〜）で
議論することといたしましょう。

>>493
僕は491が氣の研会員なら、こんなところでそのようなことを言うのはアホと言ってるだけ。
氣の研の内部がどうあろうとそんなことは関係ない。
そして、僕の知ってる氣の研会員には491のようなアホはいない。
そういうこと。
あんたもアホの一人かな？

>>494
なるほど。了解しました。(これは草津の湯でも治らない業病ですな〜笑い

>>493さん
HAJIMEのすけ p08-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp の煽りなんて気にすることないよ。
２ちゃんねらーなんて実際には自分じゃ何も出来ないエセ評論家の集まりだよ。
良識のある人や職業業界人、ライターなどはわかっていることですから、
気にしないで頑張ってください。

「氣の研」の道場の見学に行きたいのですが、「秘伝」の付録の「全国道場ガイド」
にはなんで一つも掲載されていないんですか？？？

六○会まんせーの人よ。
沈黙は姑息なのではないですか？

ＨＡＪＩＭＥのすけさん、こんなスレッドを発見しました。
あなたって、多くの人たちに↓こう思われているのですか？


http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1014732870/l50

500回あいきあげしよう

＞４８９さんへ
＞自分が所属している会派や団体で十二分に満足しながら稽古している場合
＞自流派の批判をする気になれないのです。
別にあなたの考えがそうならそれをどうこういう気はありませんよ。
どうぞ、我道を邁進してください。

ただ私は自分の経験・体験上から教えられた事は検証しながら受け止めていく事が
大切であり、そうする事によってこそ我が知恵となり身につくものだと思っており
ますし、その行為を行うことによって先生の思考過程や教えたい事柄がわかるよう
になるのだと思っております。もちろん最初からそのような事をする必要はなく
何度も言ってきていますがある程度修行が進んでから行うべき事だと思っています。

＞あなたが必要に批判の論調を継続している事は、何故なのか私には判りかねます
私の書いてる事をちゃんと読んでるなら、ただ批判してるだけじゃない事はわかる
はずだと思うのですが？それともそのような部分しか目に入らないのですか？

＞ただ一つだけｱﾄﾞﾊﾞｲｽさせてください。
＞『過ぎたるは及ばざるがごとし』ということです。
結構なアドバイスをありがとうございます。（笑）
ただ惜しむらくは上記の慣用句の本来の意味を御存知ないようですね。
御参考のために
『「過ぎたるはなお及ばざるがごとし」は、「度が過ぎるのはそれに達していないの
　と同じで、どちらも正しい道ではない」という意味だが、「過ぎたことを悔やんで
　もどうにもならない」の意味だと勘違いしている人が多い。』
だそうです。私の事を心配してくださるのはありがたいことですが、まずはちゃんと
お勉強してきましょうね。

＞４９１さんへ
＞一般的にいって他流派を平行して習うことはメリットもあるが
＞デメリットの方が大きいと思います。
その理由は？
また私は過去何度も書きましたが「最初からそうしなさい」とは言っていませんよ。
あくまで、ある程度修行（年数なら３年くらい、段なら初段）をしてからと言って
いますよ。

＞それに、考え方の違いもあるしね。
その考え方の違いを学ぶ事に意義があるとは思われませんか？
自説のみを尊しとし、他を非難・中傷したり理解しようとしないことこそが争いの
根本になっているのではないですか？なら「争わざるの理」に合致していない事に
なりません？

＞せっかく正しい道を習っているのになぜ、正しいかどうか判らない他のものを
＞学ばなければならないのか疑問。
すいません。その正しいと言うのは気の研の教えの事を言われてるわけですよね。
何を持って正しいと言われてるのでしょうか？自説・自論のみを持って正しいと
言われてるならカルト教団と呼ばれている人々と変わらないように思いますが？

＞たしかに以前は稽古されていたのかもしれませんが、やはり、『今の空気』を
＞知った上でのご批判ならばよいのですがね。
おっしゃる『今の空気』が自説・自論のみを尊しとし、他を非難・中傷しかしない
ものであるなら今後も警鐘を鳴らしつづけるでしょうね。

＞なぜなら、組織の中においては自然と感動することも、組織の外部からそれを
＞覗くとやはり、不自然な印象を与えてしまうからです。
おっしゃる『組織の中においては自然と感動すること』とは他を非難・中傷の事
なんですか？違うなら具体的にその事象を説明してください。

＞４９８さんへ
＞沈黙は姑息なのではないですか？
土・日はプライベートが忙しいんだよね。
こんだけ書いときゃ良いでしょ。（笑）

合気道の昇段試験ってどんなことをするんですか？
あと、呼吸法の強くなる方法を教えてください。
一体どうやれば強くなれるのか、まったく分りません。

> 504
「呼吸法」で「強く」なるといわれているところを見ると気の研以外の方ですね。
でしたらご自分の流派の先生にお聞き下さい。
「呼吸動作」「心身統一合気道の昇段審査」のことならこのスレでどうぞ。

氣の研では、狭く人に合わせるのでなく、天地に広く合わせるということで、
外に広がっていく氣という字を用いているということですので、その点ご配慮下さい。
同じ字なら画数が多いほうが偉そうだろうというヤンキー独特の心理が働いているのかも知れませんが・・・

>506
後半ﾜﾗﾀ。
でも氣の米は、本来、こめを表してるそうだよ。で、
その上の部分（冠なのか？）は湯気を表してるそうだ。
米を炊いていて、上ってくる蒸気を氣と書いたと教わったことがある。
それを、かってに解釈して八方に広がっていくとかいって
登録までしてしまっている氣の研のヴァカさかげんが
すべてに渡って蔓延しているのがこの会の問題点。
ってゆーかすべてダメってことだ。

書き込みが減ったものだから会員みずから煽りにかかったな(w > 507

Onikuというスターが書き込まないと、このスレは盛り上がらないな。
そして、HAJIMEという部外者（もともと何の関わりも持たない奴）が煽ると
このスレはしらけるな。（藁

>>507
> でも氣の米は、本来、こめを表してるそうだよ。で、
> その上の部分（冠なのか？）は湯気を表してるそうだ。

諸説あります。
ま、自分の知ってるものの方が正しいと思いたいよね。
厨房にありがち。

曲解しない方が良いと思われ。
やはり、指導者の言説を素直に信じることこそ上達の秘訣也。

多少Onikuさんの意見には賛成できる部分もあります。
若干ひっかかるのは、なぜか彼がこの古巣に対して攻撃的なことですが(笑
でも、真摯な態度はむしろ好感が持てます。
むしろ、彼の文章を読んで、多くの人は、
なんでもマンセーしている事を反省する材料にはなるのではないでしょうか？

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄHNのキティ害は全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

>>513
何だよそれは？

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>514

つるやつ

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！ﾏﾀ ﾂﾚﾀｿﾞ!
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>516

おじゃまいか

>510
大学で教わったことなので。
ゴメンね、ステレオタイプ君の妄想の邪魔しちゃって。

先生、先生、それはせんせ〜ぇ〜い

　　　　　　　　／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　<■□■>　　　ヽ
　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼　　 |
　　　　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ 　 |
　　　　／￣￣　　　　　　＼　　）　　|
　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ　　|
　　 _|从从从从从从从从从|~⌒)　 |
　　(　|　　へ　　　　／ヽ　　　ヾ6）　|
　　(__|　＜ ●>　　<●＞　　　|_）ﾉ从
　　　 |　　　　　 ﾉ　　　　　　　/
　　　　|　　　（● ●）　　　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　 　　( )　　　　　 / 　＜　桃色のファンタジー♪
　　　 　| 　 ⊂⌒⌒⊃　　／　　　丶＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　 ヾ二ノ 　 ／
　 　　　　ヽ　　　 　　 ノ
　　　　 　　＼＿＿／

>>521よ、上の世界に帰りなさい！

　＼＼　　　　　　　／／
　　　　　　∩＿
　　　　　 [|＿＿]　　　　 )、
　　　　　（ | ´∀｀）＿　（(　),　ﾎﾞｵｵｰ
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人
　　　　　 |ー――|
　　　　　/＿＿＿|
　　　　　 （＿_）＿）

胡散臭さま、私は、あなた様のお側に仕える、タランポランチランテランクルクル聖人です。
いっしょに、あるいてまいりませう。

必要ねぇーずら！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬　　　　　（ミ彡）Bakoooom!!!
(´・_・)　　　　　　　ＤOMDOMDOM!　　∬　　（ミ彡ミ彡ミ彡）ギャー！！
＼┏[「≡≡]〓〓∃※≡⊃　≡⊃　∬　（ミ彡ミ彡ミ彡>>523)ミ彡ミ彡）
ノ ヽ..."■　　／|＼　　　　　　　　　　　∬　　　　（ミ彡ミ彡ミ彡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬　　　　ノノ（ミ彡）

そんなことおっしゃらないで、素直になりなされ。
わたしはあなたで、あなたはわたしなのですｙｏ。

わははははははははっはははっははっは、はははははははっは。

　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｯﾊﾊｯﾊ､


ﾌﾟｴｰﾝ､ﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼
　　　　　　　 ／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 ＼　＼
　　　　　　／ 　　／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ＼　　＼　＼
　　　　 ／　　 ／　　　／ 　／￣￣￣￣.￣￣￣￣.＼　　 ＼　 ＼　　＼　＼
　　　／ 　　／ 　　 ／　..／　　　　　　 　　　　　　　　. ＼ 　　＼　 ＼　　＼　＼
　　　|　 　　|　 　／ 　.／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　 　＼ 　　| 　　.|　　　|　　|
　　　| 　　　|　 　|　　 .| 　 ／　　／￣￣￣￣￣＼　.＼　　.|　　.|　　 .|　　　|　　|
　　　| 　　　|　 　|　　 .| 　| 　 ／　 ／￣￣￣.＼　 ＼　|　　|　　 |　　 .|　　　|　　|
　　　|　 　　|　 　|　 　.| 　| 　|　 ／／￣￣￣＼.＼　 | .|　　|　　 |　　 .|　　　|　　|
　　　| 　　　|　 　|　 　.| 　| 　| 　| ｜｜∧＿∧ |　 |　.| .|　　|　　 |　　 .|　　　|　　|
　　　|　 　　|　 　|　 　.| 　| 　| 　| ｜∩・∀・　∩. ｜ .| 喰らえ！ﾊｲﾌﾞﾘｽ！　　 .|
　　　| 　　　|　 　|　 　.| 　| 　| 　|　＼＼＿＿／ ／　 | .|　　|　　 |　　　| 　　|　　|
　　　| 　　　|　 　|　 　.| 　| 　|　 ＼　 ＼＿＿_／　 ／　|　　|　　 |　　　|　　 |　　|
　　　| 　　　|　 　|　 　.| 　|　..＼ 　.＼＿＿＿＿_／　.／　 ..|　　 |　　　|　　 |　　|
　　　| 　　　|　 　|　 　.| 　|　　　＼　　（＿） （＿） .／　　.／　　 .|　　　|　　/　 /
　　　| 　　　|　 　＼. 　＼ ＼ 　　　￣￣￣￣￣￣　　.／　　 .／　 .／　／　／
　　　＼ 　　＼. 　　＼. 　＼ ＼__＿＿＿＿＿＿_＿／　　 .／　 .／　／　／
　　　　 ＼ 　　＼.　　 ＼.　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 .／　／　／
　　　　 　 ＼　　 ＼.　　 ＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／　／
　　　　　　　 ＼.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／　／
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____／

胡散臭よ！
漏れと一緒に氏のうじゃないか！

さぁ、一緒に、氏のうぜ！

これ以上、真面目な皆さん。普通の皆さんに迷惑かけられん。

ｹｹｹｹも、漏れも、チミ(胡散臭）も電波だからね。ｷﾃｨは、速やかに去ろう。

ﾆｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｱｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊｯﾊﾊｯｯﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊｯh､､､!!!


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ｡

ﾁｮｱｰﾝ｡

　　　　 　.＿＿
　 　　 /＿＿|__
　 　/__了 ﾟДﾟ） 軍紀が乱れているぞｺﾞﾙｧ!!
　 　 　(|〆/|)
　 　 ／| ￣ |
　 　 　 ∪ ∪

　|
　|⌒彡　　　……
　|冫、）
　|` ／
　| /
　|/

　|
　| 　サッ
　|）彡
　|
　|
　|

　　
　　　 　 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (≦三)　 ／
　 ┃. (#ﾟДﾟ）<　神であるひろゆきの名のもとにおいて
　 ┃(≦ ▼ ） |　馬鹿どもに対し、ここで聖戦を宣言した。
　　/. │━‖│ すべての２ちゃんねらーに告ぐ。
　 /.　│ 　‖│ 我は勝利した！馬鹿ども速やかなる氏を！！
　└-┘⊃⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)
　 ┃. (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ） ┃ (#ﾟДﾟ）┃ (#ﾟДﾟ）
　 ┃(≦ ▼ ）┃(≦ ▼ ）┃(≦▼ ）┃(≦ ▼ ）
　　　　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)
　　　 ┃. (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ）┃ (#ﾟДﾟ）
　　　 ┃(≦ ▼ ）┃(≦ ▼ ）┃(≦▼ ）┃(≦ ▼ ）

多分コピペで荒らしている奴はヒッキーかなにかだろ？
女がいないから、ストレスたまっているのか？

AAも他のスレにあったような定番ばかり。
センス無さ過ぎだって。少しは頭をつかえよ厨房(ｗ

胡散臭さん。あなたは見る限り、HAJIMEさんを煽っていらっしゃるようですね。
ですが、ここは氣の研スレであり、彼とは直接関係ありません。
彼のスレを荒らすのは勝手ですが、以後、この氣の研スレを荒らすのはやめていただけませんか？

けっきょく、無関係なスレに我が物顔で入り込んでくるHAJIMEが無礼だと
思います。
HAJIMEさん、あなた此処とは無関係なのだから、もう二度とこないでください。

荒氏にたいて、荒らさないでくれとは、馬鹿の極み。
おまえらやっぱ、アフォｩだなぁ。

荒らし諸君よ、ただ>>531のおっしゃるとおり
センスのあるAA＋荒らしを頼む、このままだと奇の犬と
同ﾚｳﾞｪﾙだ（ｹｹｹｯｹ

>>534
いいえ違います。
彼はHAJIMEさんへの荒しであり、氣の研の荒しでは有りません。

>>533
しかしなぁ。HAJIMEさん自身は無関係とは言えないんだよなぁ。
氣の研ではないとはいえ、合氣道をやっているし。
氣の研とは全く関係の無い話で書き込んでる訳ではないし。
問題はどこにでも荒らし行為をする胡散臭さんでしょうね。

>>534
>>535

イカスゼぃ！！兄貴ぃ！



ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　 >

>>537
おまえ、うざいんだけど。
消えてくれないかな。荒らすなら信念を持って荒らせよ（藁
他人を持ち上げても面白くない。おまえは奇の犬以下だな。ゴミ虫が。

>>536
荒らしを類型化するとは、面白い奴だ。否！単なるアフォか。

>>532
>彼のスレを荒らすのは勝手ですが、以後、この氣の研スレを荒らすのはやめていただけませんか？

あなた、どこのどなたさま？

>>533
>けっきょく、無関係なスレに我が物顔で入り込んでくるHAJIMEが無礼だと思います。
HAJIMEさん、あなた此処とは無関係なのだから、もう二度とこないでください。

ひょっとして、あなた氣の研関係者？
この掲示板は氣の研の掲示板か？
それとも、新手の荒らしか？

胡散臭、ｹｹｹｹ ◆tryoGEAE、ｹｹｹｹ(弟） ◆MWdctOjE

＞Ａｌｌ

みんな、キティグァイ

それから、HAJIMEのすけ も。

そろそろ警報が出るか？

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　　 　|
　│　きんぎょ注意報！　.│
　│ 　　　　　　　　　　 　　 　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>544
ワラタ

>>540
ホナラ、おまえの信念と思っている事柄をカキコしてみろやれ。
できなければ、尻を膜って退散すべし！
おまえの出る幕ではない。

>>539
お前、アタマ大丈夫か？
別に類型化なんてしてねぇよ。
それとも、そんな知識もないのか？あほ。
お前のような、くだらない奴をかまっている暇は無いんだ。ばーか。
うんこしてろあほ。
お前、年寄りだろ？
ジジィでなければ、得意げに「荒らしを類型化するとは、面白い奴だ。」なんて
言えないぜ。

この最低やろう。

>>546
合気道は自己確立、自己革新、そして自己実現の道である。

僕の「信念と思ってること」をカキコしてみました。

気軽に話せて、しかも節度を保てる掲示板を開設いたしました。
合気道に関する、質問・疑問・お悩み・意見などを流派・経験に関係なく、お気軽に書き込んでみてください。
特定の個人・団体への誹謗中傷はお断りします。エチケットやマナーを尊重した掲示板にしたいと思います。
内容によっては、投稿者への連絡なく、管理者サイドで投稿を削除させていただくことがありますのでご了承ください。
http://bbs12.otd.co.jp/aikidobk/bbs_tree

>>574
よしかわいそうだから、一行づつレスしてやろう。

＞＞お前、アタマ大丈夫か？
狂ってるよ。

＞＞別に類型化なんてしてねぇよ。
似たようなものをアフォのように、
わざわざ分けることを、類型化という。

＞＞それとも、そんな知識もないのか？あほ。
知識ヲタめ。勝負してやるぞいつでもかかってこい。アフォ。

＞＞お前のような、くだらない奴をかまっている暇は無いんだ。ばーか。
＞＞うんこしてろあほ。
うんこは毎日してるぞ。アフォ。おまえは、便秘か？
野菜でも食ってろ。

＞＞お前、年寄りだろ？
おれは、おまえより若い。

＞＞ジジィでなければ、得意げに「荒らしを類型化するとは、面白い奴だ。」なんて
＞＞言えないぜ。
あはははは。俺があまりにも理路整然として博識だから
僻んでいるのか。しょうがない奴だ。

＞＞この最低やろう。
なにこれ？おまえは、POOPOOでもEATしてな。
MOTHERとFUCKしてろよ。

さぁ〜荒れてきました。みなさんどんどん
このスレを無駄に消費しましょう。

>>574　＝>　>547か
やっぱり俺は頭が大丈夫では、なかったようだな

>>532
あいよ、ちょっと分かったよ。
でも煽ってないよ。遊んでるんだ。彼と同じようにね。

>>552
おめぇー、言葉遣い汚ねぇーんだよ。
センスのないAA貼るぞ？ゴルァ！！

>>553
貼れよ。センスのかけらもないAAをよ。

>>554
やっぱ、やだよ〜ぉ〜ん。
ごめりんこ。

>>555
なんだ！だらしのないやつめ　ケケッケ

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　 >

飛ばすぜ！　
let's go

兄貴、俺のＡＡ、センスぐんばつだぜぃ。


　　 ＼　　あ　　っ　　　ひ　　ゃ　　ひ　ゃ！　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （゜∀゜　）（゜∀゜　）（゜Д゜　）（　゜Д゜）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

>>550-552は養護学級の児童ですか？

>559
>>550-552は養護学級の児童ですか？

ちがいます。荒し厨房の先生です（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>558）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜もうしませぇーん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>558を火葬します！！

>>559
障害者を不当に差別するのが、奇の犬の教えということだな。ｱﾋｬｯﾋｬ

焼いて焼いて全力で焼き尽くします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>562）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜命だけは〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>562を火葬します！！

>562
ｹｹｹｹtryoよ、珍しくよく語るな。

それより、おまえの弟をナントカしろ！うざくてかなわん。

　∧＿∧
（¬∀¬） なにいってんだよ
（☆　　）　いっちょ逝っとく？
｜ ｜　|
（＿（＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>564）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>564、やさしい言葉使いをしてください。

胡散臭が荒すようになったのは、やはり、ＨＡＪＩＭＥが原因なの？

ここも火炎放射器のスレか・・・・（藁

ｹｹｹｹブラザースが超ウザい。

>>568
勝手に兄弟にするな。あんなうぜぇー弟なんぞいねぇよ。
なんとかしてくれよあの偽物。

>>胡散臭
なんだ結局、センスのかけらもないくだなねぇ
使い古したアフォなAA貼ってるじゃねぇか

>>566
そうかもね。
僕のおかげで表に名前や固定ＨＮを出してネット活動出来なくなったヤツはたくさんいるから。

>>571
＞僕のおかげで表に名前や固定ＨＮを出してネット活動出来なくなったヤツはたくさんいるから。

ということは、あなたにネット上の議論で敗北した人間が多く存在しているという意味ですかね？

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）


約一週間ほどありがとうございました。当初の予定を達成いたしました。
明日からは再度作戦を練り直すとともにパワーアップを目指します。
再び登場する日までお楽しみに！！

ＴＨＡＮＫＳ　２ｃｈ，　ＴＨＡＮＫＳ　武道板！

___,,,,_,,,,,､､__,.,,,___,,,-
''~(,__i(__)(__)i__,) ,,-''~
'~'' ~| i~` ~| i~
　　 |　ヽ, ,l. |
.　　|.　　 /　.|
.　　|　 ./　　.'l
　　|／　　　　'l
　／　　　　　　l,
　）＼..　　　　　|
ノ　　~"''-,,_　　.l,
~"'i''--,,,,__＼.　l,
.　 |_,,-''"~~"'-,_|　　／￣￣￣￣￣￣
　　 ( ''#Λ,,,Λ)　＜　何や、もう行ってまうんかいな！
...　 ヽ,▼| |▼　　　＼折角ランキングに乗せたのに・・・
..　　　 Ｖ￣Ｖ　　　　　まあ氣が向いたら何時でも遊びに来てや！

ありがとう。君の存在は忘れないよ。
胡散臭 ＝Onikuではないだろうね。まさか！？？

>>575
それは違うでしょう。

胡散臭の正体候補。
候補１．達磨
候補２．モーヲタ大東流
候補３．小濱

ん？なんか変だな。
×候補→○予想と読んでくれい。

ただの馬鹿だと思うぞ。

とにかく、ケケケケは恥を知れ。
弟まで使っていやらしいぞ。

ｹｹｹｹ ◆tryoGEAE,未練がましいぞ。

ｹｹｹｹ ◆tryoGEAEは、所詮くず野郎。
相手にするだけばからしい。

>>580
何の恥だ？弟なんぞ使ってないよ

>>581
何の未練だ？意味がさっぱりわからん。おまえも電波か。

>>582
クズヤロウ？
いつでもかかってこいよ。理論ヲタの宗教馬鹿。

ケケケケよ、君はまだ、ケツがアオイ。
修行しろよ、未熟厨房。（藁

神奈川大将ラエリアン

田村くんその腹なんとかBY
とうへい詐欺じじい

>>584
いつでも本物の合気道を教えてやるよ。かかってこい雑魚。
おまえのケツは、臭いな。

Onikuさん、大東流は相手を殺すことが目的（武術として）なのでは？
合気道は、相手も自分も生かす（活人の発想）ことだと思うのだが、どうだ！

Onikuさん。あなたは、「負けるが勝ち」という諺を知らないのか？

私の言う「負けるが勝ち」を理ではなく実で悟ることが出来ればもっと一回り
大きな人間になれるとおもうよ。

　俺はお前の発言に名無しさん＠お腹いっぱいって感じ。

>>589
うるせーばーか。

　お前なんか死んでしまえ。

　気の研究会としっしょに心中すればよい。
合気道の中でも気の研究会は最低のレベルだな。
あんなの宗教そのものだもの。
武道ではないな。

　武道おたくは引っ込んでいろ

私はどうやら、人から馬鹿にされることが多いような気がします。
私の発言を無視する人もいます。
私の事を軽く見ている人も多いような感じがしました。
なかなか難しい問題です。

>>592
だから宗教板逝けということだ

＞５８８さんへ
＞Onikuさん、大東流は相手を殺すことが目的（武術として）なのでは？
＞合気道は、相手も自分も生かす（活人の発想）ことだと思うのだが、どうだ！
どうなんでしょうね？合気道でも充分人を殺めることは出来ますしね。
目的なんて物は、その物の使いようでいくらでも変わってきますよね。刃物も使い
ようで人を殺傷出来もするし、生活の中で役にも立ちます。

確かに武術は人を殺傷する事から始まったものであり人を殺傷する技を継承して
いるでしょうが、そこに留まらずに最終的には活人の思想に昇華されているよう
に思いますがいかがでしょう。

＞あなたは、「負けるが勝ち」という諺を知らないのか？
知っているつもりです。

＞私の言う「負けるが勝ち」を理ではなく実で悟ることが出来ればもっと一回り
＞大きな人間になれるとおもうよ。
あなたが私のどこにそのようにおっしゃっているのかわかりません。
具体例を引いて教えていただけますか？

Ｏｎｉｋｕさん、
おそらくあなたは真面目な人なのでしょう。
わたしはあなたの人柄を直接知っているわけではありません。
あくまで、この版であなたの書き込みを読んでいるだけにすぎません。
そして、あなたは合気系武術に熱心な人だ。
恐らく、氣の県において何らか事象があって、お辞めになった人なのかも
しれない。（それだけに、古巣に対するdictionaryがあるのかもしれません。）

このスレッドにおけるＯｎｉｋｕさんの投稿を読んでいると常に
「勝とう、勝とう」としていると感じたからです。
つまり、本来の合気道の理想とも言える「争わざるの理」に反している
と感じられたからです。
そして、あなたは一度立てた自説を消して曲げる事をしない。柔軟性のない
人だ。その辺に、あなたの狭さ・弱さ・小ささを感じたのです。

> 「勝とう、勝とう」としていると感じたからです。
> つまり、本来の合気道の理想とも言える「争わざるの理」に反している
> と感じられたからです。

私にはそういう風には見えませんね。
逆に、(ここ２ちゃんに出てくる)氣の研側の人間の方の意見こそ、
Ｏｎｉｋｕさんの氣の研に対する批判をつぶそうとしているのが見て取れます。
そういう行為は「争わざるの理」に反している事にはならないのでしょうか。
氣の研では批判の一つもしてはいけないと言う指導をしているのでしょうか？
心の中でなんと思っていようと、表面上仲が良い振りさえしていれば良いんでしょうか？

> そして、あなたは一度立てた自説を消して曲げる事をしない。柔軟性のない
> 人だ。その辺に、あなたの狭さ・弱さ・小ささを感じたのです。

何故、Ｏｎｉｋｕさんが自分が正しいと思う意見を曲げなければならないのでしょうか？
そんなに氣の研にいる人間の意見は正しいのですか。
そういう風に他人の意見をつぶせるほど氣の研は偉いのですか？
この辺に氣の研の自分勝手さ、心の狭さ・弱さ・小ささを感じますね。

もちろん、氣の研の人間が全員そうだとは思いません
(２ちゃんに来ている人だけだと思いたいです)、しかし、
氣の研に憧れを持つ私にとって、氣の研にそういう人間が要る事は、
はっきり言って残念です。
Ｏｎｉｋｕさんに色々言う前に、自分はどうなのかと良く考えて欲しいですね。
あなたがたの意見はそのまま氣の研と言う組織のイメージへと繋がるのですから。

＞５９８の霜さんへ
＞それだけに、古巣に対するdictionaryがあるのかもしれません。
ってどう和訳すればいいの？ 意味がよくわかんないんですけど。

＞読んでいると常に「勝とう、勝とう」としていると感じたからです。
そうですか。本人は特にそう思ってないのですがね。
自分の思う所を書いているだけなんですけど。

私と意見の違う方がいて当然ですし、その方の考えを書いていただければ良いのです
よ。で、お互いの意見が違うので意見の違いを理解するために質問をすると大概の方
が黙ってしまうのです。ここら辺が霜さんの言われる「勝とう、勝とう」って事なの
かもしれませんが、私個人はあくまで意見の違いを理解しようとして質問してるだけ
なのですがねぇ〜。

＞あなたは一度立てた自説を消して曲げる事をしない。柔軟性のない
＞人だ。その辺に、あなたの狭さ・弱さ・小ささを感じたのです。
そう見えますか。（笑）
ちゃんと私が納得出来れば、例え意見の違いがあろうともその方に失礼の無いように
対応してるつもりですけど。

やはり、無定見な批判は慎むべき事だと思います。
おかしくありませんか？
まず、組織(これは普遍的な意味で特定の組織にかかわらず）にはいろいろなタイプの人間がいます。
これは、どんな会社も学校又は自治体にもそれぞれに言えることでしょう。

にもかかわらず、組織全体を一つの人格として決めつける愚かさにそろそろ気が付いてほしいのです。
Onikuさん、あなたの会社だっていろいろなタイプの人間がいるでしょう？
どこだって同じなのです。
もし、あなたの会社(又は所属している役所等）に嫌な奴がいてその人間のことを外部の人間が、まるで
その組織を代表するように言われたとしたらどうです？嫌じゃありませんか？
つまり、組織の中には融通の効かない人もいれば、約束をきちんと守る人もいる。
人の心を和ませるような配慮をする人もいるし、そうでない人もいる。

そんなことすら判らないで安直に一つのステレオタイプとして決めつけて議論をしようとするOnikuに
愚かさと(又は意図的な悪意が合ってのことなのかもしれませんが、）暗愚さを感じざるを得ないのです。

だから、もう一度初心に返って、自分自身を知る(己を知ること）をおすすめしているわけです。
これは、例えネット上といえども最小限の愛情だと思いますが。
この程度の消息も把握しないで発言をしているとしたらやはり、立派な理論を言っているようでも
パラドックスがあるし、そんなことではｹｹｹｹと何ら差がないことになります。

訂正します。
二度目のOnikuに「さん」をおつけするのを、うっかりとミスしてしまいました。
ご無礼の程お詫びいたします。

>>600
>そんなことすら判らないで安直に一つのステレオタイプとして決めつけて議論をしようとする・・・

僕はそんなものをOnikuさんの投稿からは感じないよ。
それこそキミの思い込みと決めつけじゃないの？　(^o^)
キミ、氣の研の人間じゃないだろ？
匿名で氣の研のイメージダウンになるようなことはするなよな。
卑怯者！

>６０２

ここは、氣の研のＢＢＳじゃないだろ？と、過去に書いたのは君だろ？
第一、僕は一般的な話として『組織』の話をしている。

特定の組織について話してはいない。

人の書いた文章をちゃんと読んでから、批判してくれ！

それとも、単なる荒らし？

しかし、ＨＡＪＩＭＥ、君って暇人なんだね。
他人に何か言う前に、自分の稽古でもした方が余程建設的だよ。

それに、ＨＡＪＩＭＥさん、君がここに来るとまた、胡散臭が荒すから、
君はやはり、ここには来ないでくれないか。
他のＲＯＭしている皆さん、ＨＡＪＩＭＥがここに来ることをどう思いますか？

率直に言って、ウザイと思いませんか？
ご意見を伺いたい。

真の護身術とは、出来るだけ危険に近寄らないことだ。
例えば、夜は寂しい道を通らない。

それから、キティグァイには関わりを持たないこと。

Ｏｎｉｋｕさんがいてこそこのスレッドは存在し続けていると思うし、
今は外部から氣の研のことを冷静に観察して指摘をしてくれていると思う。
今までも大変貴重な意見を何度も聞かせていただいた。
またHAJIMEさんは、２ちゃんねる以外でもたくさんの氣の研会員や先生
たちと友好的で節度のあるおつきあいをされている。
このスレッドに限ってはかなり真面目な意見を寄せていただいていると思う。
おふたりともあなたよりはよほどこのスレッド、ひいては氣の研にとって
有り難い方たちと思う。


ウザイのはてめ〜だよ！！！

ぶっちゃけ、HAJIMEさんは藤平宗主と立合って勝つ自信はありますか

>>605
>>608
バカどうしのキャッチボウル。おもしろいな。

空手を習って５年の修行者です。
合気道のことは何も知りませんが、
一度、演舞というものを拝見したことがあります。
その時見た物は、師匠の技（しかも僅かに触れた程度）で
弟子が２，３メートルも吹っ飛んだ事がありました。

これは、空中浮揚の一種ですか？

いえ、武演です。

弟子は師匠の機嫌を取る。その一環としての演舞ですか？

「武演」だろ。

「あの……みるみるさんですか？」
「あ、はいそうです」
「どうも、初めまして。なんか、ホームページの印象と同じですね」
「あ、え、そう……ですか」
「知的で可愛いっていうか、なんか嬉しいです」
「ありがとうございます」

　二人、いい雰囲気で横浜の中華街へと向かう。

「あの」
「はい」
「えっと、メールでの名前が番号になっているんですけど、ハンドルとかお持ち
になっているんですか？」
「ええ」
「どんなハンドルですか？」
「名無しさんアットマークお腹いっぱい、です」
「え？」
「名無しさんアットマーク、このアットマークってのは小文字のａを丸でくくっ
たようなやつです。で、お腹いっぱい。
名無しさんアットマークお腹いっぱい、です。まあ、捨てハンですね」
「はあ……」
「みるみるさんは、なにか食べたいものありますか？」
「えー……と、そうですねぇ……名無しさんアットマークお腹いっぱいさ
んはなんかありますか？」
「餃子きぼーん」
「……え？」

「餃子きぼーん」

「餃子きぼん、ですか？　あの、どんな料理なんですか？」
「いや、料理の名前じゃなくて、餃子を食べたいっていうことです」
「はぁ……」
「あ、そうだ、チャーハソってどうよ？」
「え？」

「チャーハソってどうよ？」

「チャーハソってどうよって……いきなり言われても……ちょっと。チャーハソって知らないので……」
「僕があんまり美味しくないと思っている炒飯のことです」
「はぁ……そうなんですか……」
「……」
「……」
「……」
「……」
「age」
「え？」
「いや、チャーハソってどうよに対する答えが聞きたいもので」
「はぁ……いや、あんまり炒飯って好きじゃないんです、ごめんなさい」
「sage」
「……」
「もういいです、ってことです」
「……はぁ」

　こうして、二人の時間は過ぎていくのであった……。

私たちは、試合の際に相手に打撃を与えますが、
合気道の演舞のように吹っ飛んだりすることは
ありません。
稀にタイミングが合い、見事に飛ばされることが
ありますが、それは極めて稀な現象です。

ですが、合気道の演舞を見ていると、まるで日常の
出来事のように、美しく飛ばされています。

※そういえば、ﾊﾞｲｵｽﾊﾟｰｸという呼吸法を創始したＮ野さんも
合気道出身と伺いました。

世の中の人たちは、プロレス(professional wrestling）が八百長だと
思っている人も少なくありません。
【もちろん、異種格闘技のようにリアルな競技も最近はありますが・・】

合気道での演舞で弟子が何メートルも飛ばされる現象も所謂、八百長と
表現しても良いのではないでしょうか？

だとしたら、(この仮説が正しいとすると）習っている皆さんは虚しくは
ありませんか？

普通の人(街で出会う合気道を習っていない人の意）に合気道の技をかけても
吹っ飛んだりしないのではないでしょうか？

合気道は護身術だとよく言われているのを耳にしますが、ちょっと触って相手が
吹っ飛ぶようなことは、現実にはありえないのではないでしょうか？

過去、合気道の先達の武勇伝もその意味で「割り引いて」聞く必要があるのでは
ないでしょうか？

それとも、やはり、これは、空中浮揚なのでしょうか？

すいません。

６１６の疑問ですが、

これは、Onikuさんにも直接お答え頂きたいのですが。
スレ違いを承知しておりますが、どうしても知りたいのです。
空手を習う者としての質問で、恐縮ですが、よろしくお願いします。

パート2あたりで発言していた霜です。
私が発言したのはだいぶ前なので、ハンドルがたまたま重なったのかもしれませんが…
知り合いもみていますのでカキコさせていただきました。

>>618
以前の霜さん、せっかくお出でになったのですから、何か具体的にカキコしてください。

６１６さんへ。
貴方は２ちゃんねる初心者ですか？
そういった話は、これまでHAJIMEさんが何度となく話されてますよ。
合気道スレッドのあちこちに探せばありますよ。
それらを探して、読んで、それでも分からなかったら聞く。
そうやった方が良いんじゃないですか？

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　 >



兄貴！そろそろ、ブチかますか！

let's go

>>620さん
謙虚な口ぶりなだけの新手の合氣道煽りだよ。無視無視。

>>622 >>620
オマエら逃げてんじゃねーぞｺﾞﾙｧ!!
都合が悪くなると精神論に逃げ込むのかよ。情けないね。ｹｹｹｹｯｹ

>>598

ｸｸｸｯｯｸ､ダサイＨＮだな。
宗教板に逝けよ。

>>623、624
あんた、偽ｹｹｹｹだろ？。
ｹｹｹｹは煽りだが、あんたは単なる馬鹿だな。最低だね。
本物のｹｹｹｹよぉ。あんたももそう思うよな？

>>625
あぁその通りだ、本物の兄弟よ！あいつを倒してくれ。

俺に批判的な馬鹿がわざとやってんだろうね。無視無視。
弟とか言ってアフォ丸出しだな。そんな姑息な手段しか
使えないのが、奇の犬の習性というやつだな。

＞６００の霜さんへ
＞組織全体を一つの人格として決めつける愚かさにそろそろ気が付いてほしいの
＞です。
確かに組織には多くの人々がおり色々な意見・考え方がある事でしょうし、その中
に良い人もいれば悪い人もいるのは当然の話だし、あなたの言われる一般論としての
組織の話もわからない訳じゃない。

ですが、気の研と言うのは国内・国外に弟子を持ち心身統一道・合気道を人々に教育
（言葉が悪ければ修行でも良いけど）する団体なのですよ。少なくとも、そういう
団体である以上、自分達の言う事柄・指導内容には団体としての責任が生じてきます
よね。

そのような団体において自分達が言う事柄・指導内容に矛盾や内容に不備があれば
糾弾されるのは当然の事なのではないでしょうか？

＞６１６さんへ
御指名いただきどうもです。（笑）
ここに書きますのは、あくまで私個人の意見ですからその旨よろしくお願いします。

＞合気道での演舞で弟子が何メートルも飛ばされる現象も所謂、八百長と
＞表現しても良いのではないでしょうか？
でしょうね。
そもそも相手を遠くに投げるのは『受け身を取り易くする』『演武を奇麗に見せる』
ためであり、本来であれば最短の距離で受け身を取り難く足元に投げるのが武術・
武道としての合気道でしょうからね。

＞習っている皆さんは虚しくはありませんか？
どうでしょう？ 皆さん習われる目的が違いますしね。そこまで考えてされてる方
ばかりではないでしょうしね。

＞普通の人(街で出会う合気道を習っていない人の意）に合気道の技をかけても
＞吹っ飛んだりしないのではないでしょうか？
投げられる人の運動神経・反応によって変わってくるのでしょうが、ちゃんと技が
かかっていればドサッと投げた人の足元近くに落ちてくると思いますよ。

＞過去、合気道の先達の武勇伝もその意味で「割り引いて」聞く必要があるのでは
＞ないでしょうか？
合気道に限らず全ての武道・武術において（それ以外でも）自分の目で直接見て検証
・納得した事以外は、一応疑問を持っておくのが良いかと思います。

>>625
馬鹿はおまえ。
名無しの根性なしにが！アフォめが。
悔しかったらコテハンでこいよ！
いつでもあいてになるぞ。

＞あんた、偽ｹｹｹｹだろ？。

俺が本物で奴が偽物だよ。
そのくらいの分別もないのかね？
お笑いだね。ｹｹｹｯｹｹｯｹ｡｡（ﾌﾟ

Onikuさん、誠実なご返答ありがとうございます。
確かに、煽りではないものの（私自身は真面目な質問でした）
意地悪な質問ですし、
内心、答えられないか、嫌がられる質問だと思っていました。
でも、判りやすくお答え頂いたのでスッキリしました。
つまり、演舞の時の大げさな受け身はあくまで方便と言うことが
判りました。
合気道系の武道の修行者の方でも、Onikuさんのように逃げないで
ちゃんとお答え頂ける方がいらっしゃることで、合気道に対する
認識を改めなければならないと思いました。
重ねてお礼申し上げます。

＞６１６さんへ
あのような回答に御返事いただき恐縮いたします。合気道を理解していただく一助に
なれば幸いです。

ただ、あの回答には裏がありまして「言うは易く、行うは難し」なのですよ。
私自身書いたように出来るかどうかは疑問ですしね。（笑）
ですが、その境地を目指し日々の稽古に励んでいるつもりです。

ｹｹｹｹってどうしてこのスレッドに来るのかね？
案外、元会員だったりしてね。（ｗ

元会員ではありません。体験入門？（藁）に逝ったことはあります。

>>635
ほう、体験入門の経験があるのか！
おもしれーなー。
俺もあるよ。その後、すぐに感激して入門したぜ。
だって、腕が折れなくなるんだぜ。
この奇跡を目の当たりにして入門するのは自然の流れ。

が、そこで感動して入門しなかったのは、
おまえの根性が捻くれているからか？
よく反省しておけよ。(藁

>>635　のｹｹｹｹＴｒｙｏ＝あげると必ずゴミがのるね。
ワン切業者同様に逮捕希望。

つーか、優良スレにｹｹｹｹＴｒｙｏは不要だと思っているだけ。

　　　　　　　　∩
　＼　　　　　 (　)　　　　　　　　 　 　 　 　 ∩　　　　　　　　 ／
　　 　 　 　 　 | |　　　　　　　　　　 　 　 (ヨ　）
　　　　　(　｀Д)|　　　　　　　　　　　　　　　＼ (Д´　)
　　　　　/⌒ 　 |　 　 ＼ 　 愛器ｱｹﾞ　／　　 (　　⌒ヽ
＿　 　 <　く＼　＼　　　＼　　　　　／　　　　ﾉ　).ﾉ＼＼＿__
　　　　　＼( ﾖ　､ つ　　　　　　　　　　　　　⊂　　）　　＼ 　 ）　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　 ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ω　＼　 　 ￣
　　　　　／ ／ ./　　　　　　 ( ∩ )　　　　　　　ヽ＼ ＼
　／　　（　￣） ￣）.　　　　 ／ω＼　　　　　（￣（￣　 ）　　＼
　　　　　 ￣　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　￣

>>635

>>608

Onikuさんのことに関しては、同感。

が、その後の、
>またHAJIMEさんは、２ちゃんねる以外でもたくさんの氣の研会員や先生
>たちと友好的で節度のあるおつきあいをされている。
何で、そんなことまでネット上の君が知っているんだ？
ものすごく不自然で不思議だぞ。

>>641
608ではないですが、不思議って事はないですよ。
ネットをやっていれば、分かりますよ。
本人の発言を見ていても分かりますし、また、あちこちの氣の研関係のHPの
掲示板で仲良く話をされている所も見た事もあります。
それどころかそれらの発言で、ネット上だけでなく、普段からの
付き合いがある事まで分かりますよ。

手が折れないなんて感激だなまじで（藁
反省しとくわ（激藁

ＨＡＪＩＭＥさんは、実際、現代合気道を継承する素晴らしい方だと思いますよ。（真面目に
実際、ｗｅｂで公開されている彼の技は綺麗だと思うし、師範そのものだと思う。
しかも、長野さんなど、武道界の論客とも真剣に渡り合うし、ネット上で論破された人も
多いと思う。
でも、素朴な疑問として、どうして、叩かれているのだろう？（もちろんネット上で）
彼の書き込みは、勉強になりこそすれ、間違ったこと言っていないと思うのだが、
敵が多いのは何故？それとも、敵に見えるようでも実は仲間なのかな？

>644
君の文章には２箇所誤認がある
�@長野さんなど、武道界の論客
→長野はペテン師。武道研究家＝オタ。これ常識。
�Aネット上で論破された人も多いと思う。
→達磨の事？モーヲタの事？あれらは妄想家で論破も糞も自己矛盾で崩壊してる。
（オムスビとはまだ戦争中らしい）

>>644
そうですね。おそらく彼の文章の内容でなく、口調だけを見る人が多いからじゃないでしょうか？
でも、敵が多いって事はないと思いますよ。
見ていると、かなりネット上に友人、理解者が増えているみたいですし。
まあ、２ちゃんを中心に見ているとそう見えるかもしれませんが。
それでも、２ちゃんねる上でも理解者が増えていますよね。

>>645
�@にしても�Aにしても、２ちゃんねるで分かる話ですね。
でも、そんなもんじゃないですよ。
HAJIMEさんは本当にあちこちのHPに出てきていらっしゃいますよ。
まあ確かにHAJIMEさんに論破された人と言うのは少ないとは思いますが。
大抵相手の方が自爆するか、逃げていきますものね。
でも、きちんと議論した人たちは、逆に理解者になる人が多いみたいですよ。
（オムスビは遊ばれているだけの気がします。）

そういえば先月の講習会から後、吉野関連の煽り劇的に減ったな（藁
おかげで合気道関連のスレ全然上がらない。所詮はじめスレだったわけか（藁藁

このスレそろそろ枯れてきたね。
やはり、ネタが出尽くしたのかな？

吉野関連というよりも合気道全体への批判中傷も減ったのだと思う。
もともと合気道なんてものは、そう話題になるもんでもないでしょ。世間の認知度が低いから、煽る人にしても実は限られた人だったりすると思う。
煽らないで真面目な議論が出来る人はもっと少ないでしょう。
ま、和気藹々と仲良くやってりゃあ、そのうちそれをやっかむ人やトンデモ話する人が出て来るんじゃないかと思うよ。
僕としても煽りのいないところではあまり発言しないしね。

それと、やはり紺野スレッドの影響は大きいと思う。
２ちゃん全体的に白けムード。
もしくは日本の景気の悪さがさらに進んだか。
ネット界全体を見ても低調のような気がする。

呼吸投げが一番難しいね。
習得は困難だと思う。
が、どうだろう？週に３回の稽古では
なかなか、会得できないのじゃないかな？
むしろ一教とか二教の方が俺は好きだな。
四方投げも、まえに柔道やってる奴にかけようと
したら反対に倒された。
一般人は受け身取ってくれないしね。

>>650
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

最近の総本部どうよ？
Ｋ先生のいじめは？　神奈川対総本部の構図は？

兎に角稽古不足のくせに能書きを垂れてる奴が多いんじゃねーのか？
オマエみたいに偉そうなこという奴に限って
>>17 みたいなのを読むと、ついむかついて煽ってしまうやつっているよな。
だいたいそういうやつは稽古不足だけど評論家みたいなことばかり言って
本当に稽古している人間とは目も合わせられないヒッキーみたいなのが
多いんだけどね。

>>653
おまえは、あちこちに出没しているな！
体験入門だけの奴はここに来るなよ。
うざいんだよ。氏ね。

＞653
＞稽古不足のくせに能書きを垂れてる奴が多い

某合気柔術やってますが結構同意。
というか、”力がいらない”系の武道ってそんな人の出入りが激しい。
そもそも”力がいらない”とかいうフレーズにひかれた時点で
在る種の”逃げ”が入ってるからしょうがないんだけど。

しかし自分もそうかもしれないので
自分で”オマエモナ―”と突っ込んでおく（ｗ

試合のある武道の現役選手は例外なく足腰を具体的に鍛えているし
筋トレも科学的に行なっている場合が多い。
が、試合のない演舞のみで誤魔化している武道を習っている奴らは
多くの場合足腰などを鍛えてはいない。

柔道の現役のオリンピック級の選手と戦って勝てる合気道家など存在
しないと断言できる。

合気道の稽古って礼をして柔軟体操、準備体操、そして師範が模範技を披露
して、それを皆で行なう。。。

それだけだろ？

弱腰へっぴり腰の最弱な奴らのクセして、俺の先生の若い頃柔術家や空手家、
または剣道家を軽々と投げ飛ばした！、、などと吹聴する場合が多い。

ある高名な合気系柔術家の弟子の書いた本を読んで驚いた。そして、呆れた。

つまり、自慢話の連呼・連唱に終始していて、しかも、話だけで具体的に証明
できないモノばかり。

６２９の書き込みをしている人の言う

＞そもそも相手を遠くに投げるのは『受け身を取り易くする』『演武を奇麗に見せる』ため・・

というのも、何で演舞でそうしなければならないのかが明確でない。
つまり、実際にリアルな（つまり、力の伝達をそのまま表現する）姿を見せれば良い。
なぜ、演舞を綺麗に見せる必要があるのか？

物理的な力の伝達の通りに倒れる！、、これが自然なら自然のままに表現するのが正しいと思う。

つまり、本質的には、実践で役には立たないことの何よりの証明に他ならない。

>>654
それは偽物です。トリップにご注意。あと煽りの言い回しに
センスが感じられないので、すぐにわかると思います。

>>653
そんな煽りじゃ、本物の俺様に到底およばないぞ。
もっと勉強せいや

>>654
＞＞体験入門だけの奴
なぜ俺が体験入門に行ったかわかんないの？
実力のない師範を煽るためだよ。これ以上書くと
実際に道場を運営している宗教家の方に迷惑が
かかるから言わないけどね（藁

>>653
人のハンドル使ってるおまえは、ヒッキ−以下の
社会不適応者だな。勝負してやるから出て来い。

６２９の文章を書いている人へ

まず、なぜ、演舞を綺麗に見せなければならないのか？
その辺の意味合いをよく考えもせずに安直に「演舞を綺麗に・・」と言っていないか？
普段から日常において、リアルな武術・護身道を考察していれば、何も演舞の時に
綺麗に見せる必要はないだろう？
例えば、今問題になっている政治家の汚職も、議会の場でだけクリーンに見せるのでは
なくて普段からクリーンな姿勢でいれば失脚しないで済むのである。
普段通りの稽古を見せることこそ大切なのであって演舞の時だけ意識して普段と違うことをするのでは
それは舞踊であり単なるダンスになってしまうのではないか？

それとも、武術・武道の形骸化に一役買っているのか君は？


それから、君は「受け身を取りやすくする」と羞恥の気配すらなく書いているが、
四方投げで最後のフィニッシュとしての投げる投げ方をボールを投げるように遠くに
投げる事の危険性を知らないわけではあるまい。
指導現場に置いてそのような投げ方をしている有段者がいれば厳重に注意するのが常道ではないのか？
それとも、君には指導の経験がないのか？

それでは、明確に答えて頂こう！

君の言う「演舞を綺麗にみせるため」は、なぜその必要があるのか？
どういう思想で綺麗に見せなければ行けないのか？

具体的に答えてみたまえ。

↑（笑）

> 四方投げで最後のフィニッシュとしての投げる投げ方をボールを投げるように遠くに
> 投げる事の危険性を知らないわけではあるまい。
どこの流派の話だ？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

おい、ばかども。
俺が相手になってやるぞ〜。

くだらんうんちく垂れてないでうんちでもしてやがれ。（^u^）/

もっと、おまえら「正勝」を真剣に考えろや！

や〜、や〜

皆さん、トリップに気をつけてくれ！
どうやら偽物が電波っているようだ。

まったく、貧乏人はむかつく。
関わり合いになりたくない人種は貧乏人である。

嫌な気分に負けないようにしなければならない。
それには気分をプラスにすることだ。
道場で何をしているかというとプラスの心を維持(キープ）する稽古をしている。

Onikuはどうやら返答に窮しているようだな。
まぁ、それもよかろう。

>>662　>>663の書き込みをしている低レベル野郎へ

おまえ、人の意見を煽るならもっと理論武装してからにしろ。

> 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 17:20 ID:dTwoPWfW
> ↑（笑）
>
>
> 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 17:22 ID:dTwoPWfW
> > 四方投げで最後のフィニッシュとしての投げる投げ方をボールを投げるように遠くに
> > 投げる事の危険性を知らないわけではあるまい。
> どこの流派の話だ？

↑こんなことしか書けねーのか？おまえ初心者か？
稚拙以下の内容だな、拙いな。
ケツがアオイな。そして臭いな。おまえ年寄りだろ？

おまえｶﾅｰﾘ頭悪いな、あまりの低レベルに笑う気にすらなれねーよ。
もっと内容のある書き込みができねーのか？できねーなら氏にな！

四方投げで遠くに投げるようにする？？？
う〜ん、ちょっと判らないけど、ただ、以前先輩に「絞るようにすると
極めが強くて初心者などは受け身が取れなくなり後頭部を打つこと
があるので、気をつけるように」と言われたことがありましたが、
「遠くに投げるように」というのは聞いたことがありません。
まぁ、これだけ流派の多い合気道ですからそのような指導もあるのかも
しれませんが、いずれにしても、「相手は受け身を取るべくして取ってくれて
いるのですから、投げるときは思いやりが必要だと思います。」
どんな技をする場合にも、最後に思いっきり投げる（叩きつける）ような
ことはするべきではないと思うのですが。
でも、残念ながらたまにいますね。けっこう荒っぽい人。

一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

だって、氣の研の合氣道って、四方投げで遠くに飛び受け身させるかい？
どこの流派の話をしてるのかって、素直に聞いてるだけなんだが。
もしかして氣の研自体は見たこと無いのかい？　＞672

>>675
>もしかして氣の研自体は見たこと無いのかい？

そういう人、かなり多いと思いますよ。
だって氣の研さんのビデオって、市販されてないんじゃないですか。
氣の研のことや練習自体がどんなものか、習っている人以外わからないことも多いと思います。
捕りも受けの形もきっちり決まって（投げる秒数まで）いて、大半はその中での練習をしてしるわけで、演武もきっちりその枠の中に入っていてそれ以外のものはないでしょう。
他の合気道の演武とはまるで様相が違います。

特に「普段から日常において、リアルな武術・護身道を考察していれば・・・」の部分は吹き出しものですね。
そんな話はどこか余所のスレッドに行ってやってちょうだいって思います。

＞６７１さんへ
一日、二日、レスが送れてガタガタ言われるのは心外ですね。
以前から書いてるように週末は家庭サービスに忙しいのですよ。
代わりに答えていただけるのなら、いざ知らず　それすら出来ない外野は静かに
見守っててちょ〜だい。（笑）

＞６５７さんへ
＞何で演舞でそうしなければならないのかが明確でない。
＞つまり、実際にリアルな（つまり、力の伝達をそのまま表現する）姿を見せれば
＞良い。なぜ、演舞を綺麗に見せる必要があるのか？
根本的には考え方の違いなのではないでしょうか。
ただ、合気道で行われているのは演武です。あなたの言われる演舞だったら綺麗に
見せるのは当然ですよね。（笑）

あなたがどのような武道・武術をされているのかわかりませんが、合気道は合気道
固有の思想（神武不殺、萬有愛護等）のもとに成り立っています。このため演武に
おいてもリアルな技を見せるという考えはなく、相手を傷つけずに取り押さえる事
を主にした演武形態になるのだと思います。また、リアルな技を見せたら相手に
研究されてしまうでしょ、研究されたら実際に使えないじゃないですか。ですから、
演武は綺麗に行われれば良いと思いますし、実際の技については個々人のレベルに
応じ伝えていかれれば良いと思っています。

＞物理的な力の伝達の通りに倒れる！、、これが自然なら自然のままに表現する
＞のが正しいと思う。
それはあなたの考え方ですよね。
たしかに、そうするための術や技は身につけなければならないでしょうが、それを
そのまま表現するか、しないかは個々人の考え・判断によるのではないでしょうか。

＞本質的には、実践で役には立たないことの何よりの証明に他ならない。
あなたの言われる実践がどんなものかにもよるでしょうが、何を持ってそう言いきれる
のですか？

＞６６１さんへ
あなたは６５７さんとは違う方ですか？
あなたへの返信もは６５７さんへの書き込みが答えになるかと思います。

＞四方投げで最後のフィニッシュとしての投げる投げ方をボールを投げるように遠くに
＞投げる事の危険性を知らないわけではあるまい。
肩や肘を脱臼する危険があると言う事を言われたいのでしょう。
四方投げに限らず、全ての技において遠くに投げる場合・近くに投げる場合それぞれ
注意するポイントが違う事は当たり前の話だと思います。

６２９の書き込みは６１１さんへの回答として総論的な意見を書いたまでです。
それに対し個々の技の注意点だけを持って反論されるなら、あなたの６１１さん
への模範回答を出していただけませんか？

６７８の訂正
６１１さんじゃなく６１６さんでした。

661=672は見たこともないものをこきおろしているわけだな。
リアルな武術・護身道とかいう割には脇が甘いじゃないか。

どんまい、どんまい、みんな元氣でおちんちんボッキッキ！
太いｳﾝﾁは健康の証明。

ｦｲ､みんな、元気にしてるか？俺が指導してやるぜ！

匿名掲示板となると急に汚い言葉を使いだすあたりが
贋ｹもやっぱり脇の甘いやつ。

ケケケケはウゼーぞ。
氏ね。

「氏ね」は２ちゃん用語としても古いので、
「新弟子前」というのはどうでしょう。

>>682
贋ｹってだれよ？

>>676
>捕りも受けの形もきっちり決まって（投げる秒数まで）いて、大半はその中での練習をしてしるわけで、演武もきっちりその枠の中に入っていてそれ以外のものはないでしょう。
>他の合気道の演武とはまるで様相が違います。

全員の動きが一糸乱れずに統一されているのかな？
まるで、マスゲームみたいやね。

また確かめもせずに推測で反応するやつがでてきたな。685のことだが。

ケケケケ ◆tryoGEAE を名乗る奴へ。

しかし、俺はケケケケ ◆tryoGEAE という奴に失望した。
たぶん、おまえがケケケケの本物だと思っていたから、それだけに失望した。

例え偽物が登場しても本物として、大物的な態度があるかと思ったがね。
おまえ、小さい奴だな。え？クズヤロウ。

煽りとしてもう少し、余裕があるかと思ったら偽物が登場したら必死で
自分が本家であることを守ろうとしている。

>>658
＞それは偽物です。トリップにご注意。あと煽りの言い回しに
＞センスが感じられないので、すぐにわかると思います。

↑セコイねぇ。（藁
守りの姿勢だね。
おまえはもっと本格的な煽り屋だと思っていたんだが見損なったぞ。

なにが、「それは偽物です」だよ。

おまえ、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」に出てくる主人公みたいだな。
が、教養のかけらもなさそうだから知らんだろーけどな。

え？おまえ、セコイと思わないのか？
「それは偽物です。」だと？ハハハハハハハハハハハ、ダサイね。

偽物が出てきて狼狽してやがんの。

小人物だという証明を自分でするなよ。

おまえには失望したぞ。

俺は、おまえを少しだけ尊敬していたのに、ガッカリさせるんじゃねーよ。

オマエに奇の犬を煽る資格はないな。ばーか。

しかしまぁ・・・。ここはどんどん氣の研からずれていきますなぁ。
本当に氣の研に行っているやつはここにはおらんのかい？
今は違うとは言え、唯一Onikuのみが氣の研経験者に見えるな。

本物が出てきてもいいけど、別にもうちょっと落ちついた掲示板もあるから、
ここはいいや。

ほんとうは道場長クラスもけっこう覗いてるんだけどね。ここ。

私は氣の石（大中小のセット）を持っています。
宣伝の写真では茶色っぽい石でしたが、私が持っているのは
緑色です。
平べったいオセロのような形状で真ん中に「氣」と書いてあります。

十年前くらいに購入しましたが、今でも肌身離さず持っています。

私の仕事は営業でお客さんのご機嫌取りをすることも日課となっていますが、
これまでは、接客した後、もの凄く疲れがどっと出る感じでしたが、
今は、ほぼ毎晩、寝床で静座して両手にこの石を持って呼吸法を静かに
行なっています。

３ヶ月経って、今までと比べて、接客の後の疲れが少なくなりました。
そして、これまでは、何となくお客さんに対して卑屈になる自分を嫌だと
思っていましたが、今ではある種の余裕の態度で接客が出来るようになり
ました。
それから、重要な会合や会議で今までは自分の意見を言うことは少なかったのですが、
今では積極的に自分の意見を話すことが出来るようになりました。
そして、今までは私の意見を真面目に聞いてくれる人は少なかったし、何となく軽んじられていると
自分ながら感じていたのですが、今では私の意見に真剣に耳を傾けてくれる人も多く
なってきました。

私はお守り代わりにこの石を所有していますが、ただ、石に頼るのではなくて、あくまで
自分が強くなるための修練が必要なことは言うまでもありません。

まだまだ、不動心という状態には至ることが出来ませんが、いつかきっと盤石な
明鏡止水の境地を体得できると信じています。

一番良いのは、道場に行き、プラスの稽古を仲間とともに実習することですが、
やはり、なんと言っても仕事を持つ現代人としてはなかなか道場には十分に通うことが
出来ない場合もあります。
そんなときに、この石をもって日常を過ごすことで、氣がゆるむことなく何時でも
新鮮な気持ちで励むことが出来ます。

私は、もともと気の弱いところがあって、なかなか自分の意見を言うことが出来ないタイプです。
が、この石を手に取り、気持ちを前に出して商談や会議に出席することで仲間にも一目置かれるようになっています。

有り難いことだとつくづく思います。

やはり、こういったグッズを肌身離さずに携帯することも良いことだと思います。

氣の石自体は思い出したくない過去として扱われているのが実情だけど
形の無いものを修練するときに何かのよすがを持つことが効果的なこともある。
道場の正面に額をかざるのもそう。
信奉宇宙霊感應即現成の祈願文もそう。
いちがいに否定していいもんじゃあないですな。

６９１−２は煽りネタっぽい？？

煽りでしょう。
だいたい、上の事が本当だとしても、２ちゃんに書く事か？？？
思いっきり煽ってくれと言わんばかりの内容じゃないか。

ケケケケ ◆tryoGEAE は、シッポを巻いて退散したようだね(藁
まぁ、それもよかろう。

>>696
禿しく同意
案外、軟弱だな、ケケケケは！（藁

age

>>689
>>688

禿げ同意。
まず、このスレ立てた奴がバカだと思うよ。
つーか、自己満足のみっともない奴。
まぁ、確かにここ２チャンネルで論じ合う事柄ではないような気がしますね。
だいたい、一般世間で相手にされない奴らが愚痴を書き込む場所がここ。
その意味で、ハイレベルな会員がここを覗くことはあったとしても、書き込む
という低俗な行為はしないのじゃないかな？
それに、このスレ立てた奴がどういう了見で立てたか知らないが、
何となく自己満足で立てているような、（これは過去レスにも書いたけど）
いやらしさを感じるのだよ。
つまり、真面目に論じ合うのなら他に良質な掲示板がたくさんあるのだから
そこがあるから十分なわけで、このスレを立てる理由がないし、あるとしても
立てた奴の自己満足と、実際の社会で満たされることのない優越心をここで代用
させようとする、涙ぐましくも情けない、ミットﾓﾅｻがあるだけ。

１よ、おまえ、つまらないスレを今後は立てるんじゃねーぞ。
このスレで最後にしろよ。

700ｹﾞﾄ

>>699
しかしパート２あたりであったゴシップの大行進は
なんらかの意義があったものと思う。会の抱える問題点を明らかにする上で。
ネタはもう尽きた氣がするが。

>>701
ただスレッドを立てるだけではなく、具体的に、「何のために、どういう意図があって
このスレを立てたのかを」明確に摺るべきだと思う。１は。
ただ、運営妨害の目的があってこのスレを立てたのだろうか？
本当に発展的な気持ちで立てたとは到底思えない。

それは、１の「パート１〜４まで作った人」という書き込みに象徴されていると思う。

だからこそ、１に言う。

おまえ、ふざけるんじゃねーぞ。

「パート１〜４まで作った人」とカッコつけるなら、おまえの住所氏名を明らかにしろ！

７０３におまえ自身の、このスレ立てた目的を表明しろ。

この卑怯者。

>>702
極論。

このスレ、Part４は読み応えがあるね。
HAJIMEのすけ（貴公子）さんと、
Onikuさんのレスが勉強になりました。
道場に通えない分、日常を新鮮にして頑張りたい。
ありがとう。

ストレスが多いこの時代いるバランス
を失ってしまうかわからないので、頼りになる存在です。

なるほど

氣の研なんていうくだらない団体に対して、
こんなにレスがついていること自体が怖い。

>>699
>つまり、真面目に論じ合うのなら他に良質な掲示板がたくさんあるのだから

そんな掲示板があったら教えてほしいなあ。
僕は見たことがない。

>立てた奴の自己満足と、実際の社会で満たされることのない優越心をここで代用
>させようとする、涙ぐましくも情けない、ミットﾓﾅｻがあるだけ。

立てた奴って一体誰だ？
誰かわかってるからこそ、「実際の社会で満たされることのない・・・」なんてことが言えるはずなんだが。
妄想もいい加減にしとけよ。

>それに、このスレ立てた奴がどういう了見で立てたか知らないが、

オマエがわざわざこんなことを投稿する了見のほうに興味があるな。

>これは過去レスにも書いたけど

わかんねえよ、名無し野郎じゃ。(^o^)

>>702
>ただスレッドを立てるだけではなく、具体的に、「何のために、どういう意図があって
>このスレを立てたのかを」明確に摺るべきだと思う。１は。

なぜだ？その考えの根拠を言ってみろよ。

>ただ、運営妨害の目的があってこのスレを立てたのだろうか？
>本当に発展的な気持ちで立てたとは到底思えない。

オマエのようなバカが来るからか？

>「パート１〜４まで作った人」とカッコつけるなら、おまえの住所氏名を明らかにしろ！
>
>７０３におまえ自身の、このスレ立てた目的を表明しろ。

オマエの糞書き込みの目的も住所氏名を明らかににて表明してみろよ。

>この卑怯者。

オマエのほうが卑怯者だって。(^o^)

>>707
>氣の研なんていうくだらない団体に対して、
>こんなにレスがついていること自体が怖い。

オマエ、本当に内容を読んでるのか？(^o^)
僕が投稿してるほとんどは、オマエのような糞野郎に対してだし。
氣の研をくだらないと言うオマエはどこの糞合気道やってるんだ？
言えるもんなら言ってみろよ。