武道家に問う!あなたは小泉総理を支持できるか?

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1時事武道家
田中外相を更迭した小泉総理、武道板住人はどう考えるか。
老若男女を問わず武道家の意見を求む。
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 08:55 ID:scLt0ZP5
2!
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 09:32 ID:joXrzf7C
まじめに意見すると
外向的には更迭は当然(ことし日中国交30周年などがあり)
しかし構造改革をするには馬鹿な国民の支持は必要で
人を引き付ける力があった真紀子の力を失ったのはいたい

また政治は裏の世界も必要なのでムネオみたいな政治家も必要だった
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 09:58 ID:vx2TRNzM
何でも田中外相が国会だかどこかで述べてた「野上次官が鈴木議員が圧力かけたと私に言いました」というのは嘘だったとのこと。
まあちょっと考えれば、ムネオの言いなりである外務省役人が、真紀子にそんなこと言うわけないよね。
2日くらい前に読売のHPにのってたよ。
でもテレビではどこもやらないんだよなあ。
真紀子の味方して庶民に擦り寄る。
マスコミのあり方も問題ありますなあ。

そのことを各マスコミが報道すれば支持率はそんなに下がらなかったと思う。

それと皆に言いたいのは、外務省の諸問題は、真紀子が外相になる前に表に出ていて、就任したのはそのあとです。
何だかテレビ見てると、外務省の問題が表に出たのは真紀子の手柄になってるからおかしい。
5 :02/02/02 22:31 ID:iHQgDBG8
>4

全くそのとおりだと思う。
マスコミには問題があるな。
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 22:46 ID:sTRx7shn
他でも書いたが
石原辺りを首相にして1,2年好き勝手にさせてみたい。
小泉ももう少しかっこよくスラスラと淀みなく喋れたら支持するんだけど(藁
真紀子はやめてよかったと思う。
だってあいつのやってる外交って外国のいう事をきくだけだろ?
こちらの意見は言わない。特に中韓に対しては全体的に低姿勢。
日本の内政はともかく外交は小学生レベルだったね
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 22:48 ID:1xzmyZYz
日本はマスコミが馬鹿だからそれに気づかない馬鹿な国民がどんどん
マスコミに洗脳されていく。
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 22:53 ID:mK+xmYYA
マスコミは馬鹿って言うか庶民に擦り寄ってるっていうかなんというか。
真紀子はクズだっていえないのかねえ。事実なんだけど。

マスコミよ、国民に媚びるな。どんどん国民がアフォになっていく。
真紀子更迭による支持率の低下の激しさを見ればどんなに国民がアフォかっていうのが分かるぞ。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 11:31 ID:Dtx1LCAD
日本は良い方向に進めるか?
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 11:42 ID:GjsJyAc2
最近は2ちゃんもメジャーになって、速報板とか見ても田中擁護が多くてゲンナリだよな。
結局日本が変わるには日本人が変わらなければならないのか、と。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 11:54 ID:CuKKxCvP
田中氏を更迭した小泉氏に政治改革なんて言う資格はない
所詮、政治家はあんなもん
えらそうな事ばかり言ってもやってるのは汚いことだらけ
これで外務省の盗人職員達も一安心、ほっと胸をなでおろしているだろう
なーにが改革だよ、小泉氏は首相辞めろ
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 12:23 ID:naNtswgX
大局が見れない人は今回のことを批判するんですね。
小泉は細かいこと気にしてねえよ。
外相だって台湾を中国っていったり危ない人間だよ。更迭されてよかった。

13名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 12:24 ID:naNtswgX
>>10
ムネヲの敵の真紀子を応援してるだけじゃねえ?
真紀子の無能ぶりは叩かれたよ 前から。

14名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:32 ID:ZYXLr0LD
脱税してる女に機密費をどうこう言われたくないよ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:38 ID:4NbVVf4d
「外相メモはうそ」で首相急転…電撃更迭の背景
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020130i213.htm
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:00 ID:TWay6ero
ここまで自称武道家が馬鹿だとは思わなかった・・。
田中が資質が無いのは分かりきっているが、今回の一件よりも
以前の失言の方が責任は重大だ。
にもかかわらず今回の一件での更迭は明らかに族議員と官僚の保護だろ。
だいたい外務省がおかしいのは各国の大使館の状況を見れば明らか。
外務省は(外務省に限らず)日本の国益よりも自分達の権益の方が大事。

田中発言は嘘だと言っているのだって全部官僚だろ。
NGOの関係者はどういってるんだよ。

靖国問題の時からそうだが結局は小泉は周りの人間に流される。
厚生大臣の時に施行した介護保険もかなり問題があるのに後はほっかむりして
知らん顔。

小泉に改革は無理だ。

日本の各省庁には厳重な会計監査を外部団体によって行われるべきだ。
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:15 ID:0MvLHt1k
>16
田中が国会答弁で嘘をついているのが問題でなのであり、ムネオは実際に圧力かけたのだろうが、そのことは15に関しては関係ないんじゃないのか。
視野を狭めて、鈴木が圧力かけたのは事実だと叫ぶだけじゃなくもっと大局的に見てくれ
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:20 ID:UPgy/+0k
惜しまれて辞めたんだから御の字じゃないの?
本当はとっくに外交官としての資質不足で首になっても文句言えなかったんだから。
それにしても真紀子さん、イノシシに似てるね。
宗男さんはアホの坂田さんに似てるし。
なんか楽しいね、日本の国会議員は(笑)
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:21 ID:oBxYimTg
小泉は武士道とか、武士の情けなどというセリフを吐いたことがあるが、虫酸が走る。
靖国に参拝する奴が口に出来る言葉じゃない。使い方も間違ってたしな。意味がわかってない。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 21:03 ID:4S2JjdUX
>>19
はあ?お前靖国についてどれだけ知ってんだ?
朝日と中韓に洗脳されてるだけだろが。
21名無しさん@お腹いっぱい:02/02/04 21:18 ID:Av5twyBJ
小泉なんて今までの自民党のやり方と変らないよ。
改革、改革と言ってるけど、本当は自民党の議員を中心とした
政治家の腐敗と硬直した官僚機構を変えるのが先決なんだよね。
それを実行しようとした田中真紀子さんを更迭して、どうしょうもない
鈴木宗男を擁護したのだからもうどうしょうもないよ。

22名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 21:34 ID:qzDnrLG6
>17
おまえさんのどこが大局的?
このままだったら外務省なんか変わらないよ。
だいたい田中が嘘をついたなんて言ってるのは外務官僚の仲間内だけだろ。
(あるいは本当に嘘を言っているのかもしれんが)
そいつらの言葉を何でも鵜呑みにしてたら官僚にとっちゃありがたいだろうよ。

大事なのはきちんとした改革が出来るかどうかだということだし、
それが大局的って事だろ。

それから>19は神社のこと何にも分かってないな。
せめて出雲大社がどんな理由で出来たのか位は調べとけよ。
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 21:41 ID:UrL4QhcJ
 マキコ更迭は、仕方なかろう? 彼女が無能だとは言わんが、あれこれ歪みが生じすぎて、もう限界だろう。

>>19
 小泉が、意味も分からずにセリフを吐いてるってのは、同感。
 なんで「米百俵」が大好きな奴が、一生懸命に教育費を削減しようとしてるんだろうか?

>>22
 ?? 出雲大社ですか?? どういうこと?
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 21:42 ID:4S2JjdUX
>>21
>それを実行しようとした田中真紀子さんを更迭して、どうしょうもない

きみ真紀子信者?真紀子に何ができるの?
機密費なんか真紀子が大臣になる前から検察が発覚させてたし、
何一つ実績を残せなかったばかりか政府の方針に
反することばかりやってた中共の犬だろ?
だいたい上司に歯向かうって部下の信頼も得ることのできなかった
真紀子に外務省改革なんかできるかよ。所詮無能なんだから。
だいたい今まで首切られなかったのが不思議なくらいだ。
とっとと脱税で捕まれ。
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 21:45 ID:4S2JjdUX
■マキコの問題行動■

・アーミテージ国務副長官会談キャンセル
・つくる会教科書批判
・中国のNMD反対の先棒担ぎ
・李登輝再訪日拒否をかってに中国外相に公言
・天皇陛下の発言漏洩疑惑
・靖国参拝批判
・米国務省避難先情報を漏洩
・柳井駐米大使のイージス艦派遣具申に異論
・イランの外務大臣との会見に遅刻(言い訳:相手も遅れたから問題なし。実情:相手はホテルで待機してた)
・台湾返還発言。(香港方式で中国に返還されるべきと言った)
・ニュージーランド外相にブッシュ批判をした。
・アフガン問題の時「あんな汚い国に行きたくない」と言ってに大使として現地に行くのを断った。
・外務省改革を言いながら、頻繁に行われている外務省改革のための会議に一度も出席したことがなかった。
・日中外相会談で唐家セン外相にゲンメイされて唯々諾々と従ったこと。
・金正男が密入国してきたとき取り調べもせずに手厚く国外(北京)に送ってあげた
・外相会談の際、公務中の職員に指輪を買いにいかせた。
・緒方さんがアフガンを視察していたときにヨーロッパに「旅行」(本人曰く)に行った。
・自国の英霊を蔑ろにしてのアーリントン墓地での献花問題
・日本国の政治家であるのにも関わらず「地球市民」発言
・脱税疑惑(差し押さえされている)
・援護してきた小泉を裏切って菅と繋がった。
26名無しさん@お腹いっぱい:02/02/04 21:46 ID:Av5twyBJ
>>24

真紀子は何もできなかったけど、他の自民党の腐りきった政治家
よりマシじゃない?

27名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 21:53 ID:hUVtvfvw
>>24
 それは言えてる。外務省内部のウミをさらけ出せたのは、彼女の功績。

 ただし、残念ながら彼女には、内部の不正と戦いながら、同時に戦争という激動の中で、外交を上手く行えなかったのも事実。

 まあ、あんなテロさえ起きなければ、もう少し外務省内部の更正を進めることが出来ただろうに……。
 間が悪かったね。
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 21:53 ID:4S2JjdUX
>>26
真紀子も腐ってるよ。
河野洋平と同レベル。
だいたい自民党全体が族議員なわけじゃないんだから。
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:12 ID:IAC5sXY4
て、言うか「口だけの小泉」に切られる位だから田中も相当重症・・・・。ってういか多くの政治化が重症・・・で経済も重症・・・。
まともな人もいるけど少数・・・・・そんな日本は重症・・・・・・・

オレも重症・・・・・・・。逝ってよ−シ!
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:31 ID:4S2JjdUX
>>29
俺は経済に関しては小泉は信用してない。
けど、土下座外交しない姿勢とテロ法案などの可決の
素早さは評価できると思ってる。
この点では小泉の名前は残るでしょうね。
31酔鬼長三(シラフ) ◆l13TaAUo :02/02/04 22:35 ID:b0aTvFhF
( ̄Д ̄)y-~~~どちらが嘘か知らないが、いずれにしても
国会で堂々と嘘を言っているとは、国民を馬鹿にしてますな。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:40 ID:guqbwOvM
田中は子供だったね。引き際が大切なのに
そのぶん小泉の変わり身は早かった・・・。

ってどうでもいいから新宿スポーツセンターの武道館を新設してくれ
ホームレスなんて住ましてるんじゃねえ!!
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 23:44 ID:G84MOCgB
報道2001で田中元外相は外務省の調査をしたが全く進まなかった。
外務省の腐敗は田中さんが外相になる前に検察が発覚させており、それから田中さんが何かやったわけではない。
街の人の意見を聞くと田中さんがいかにも外務省の腐敗振りを表面に出したようなことを言っているが、それは田中さんの上手さだろう。と言っていた。
結局巷で言われているような実績はないってことですね。
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 01:13 ID:CXnx9ZlS
俺は田中に外相としての資質は無いと思うが
腐敗振りをアピ−ルしたのは十分実績だと思うぞ。

35さすけ:02/02/05 01:19 ID:+0TCu+JT
ムスコミにはワラタ

言論の自由?ワラ
36 :02/02/05 01:39 ID:lUUPLWJT
>34
腐敗振りをアピールしたことはありません。
彼女がアピールしたのは「外相の泊まるホテルが高級ホテルだから格を落としてくれ」といったような、もしやっちまえば日本の掻くが落ちるようなものばかりです。
舐められちゃいけないのにそのようなことを真面目に言ったり、相手の言いなり外交やったりとサイアクです。
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 03:18 ID:Ep5v9nDZ
おまえ官僚か?
むかし現地の元首クラスの人間が冷房なしの車を使っていたのに
一官僚が日本から来るというだけで無理やり冷房車を用意させてたのが
日本の外務省の職員のやり方だぞ。

だいたい泊まるとこ位で格がどうのとか言ってんのは古すぎなんだよ。
そんな事言ってるから日本人はアジアで黄色い皮を被った白人という意味で
バナナとか言って嫌われるんだよ。

相手の言いなり外交は田中に限らず外務省がこれまでやってきたことだろ。
橋本政権当時の中国べったりはどう説明すんだ。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 03:25 ID:Ep5v9nDZ
おお、間違えた、泊まるとこで格云々なんてことは今の欧米の政治家は
言わないな。
せいぜい事大主義の中国や隣の国、あるいは首まで金に埋まったFI○A
みたいな組織の連中だろうぜ。
39 :02/02/05 09:43 ID:91uqzOhY
はて?欧米の大臣級の人間がそこらのビジネスホテルに泊まってるなんて聞いたことないが。
私が無知でゴメンナサイ。
40 :02/02/05 09:47 ID:91uqzOhY
>37
真紀子がやったプラスの面を具体的に教えて!
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 11:06 ID:1nhjHPlV
マスコミも真紀子さん、さんざん叩いて
更迭になったら弁護かよ!
あの人はもともと悪くはないが
風向きが悪かった
今回の措置も小泉総理には苦渋の選択だったろうね
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 11:21 ID:FvS/x9qO
>>19
靖国は武士道とはまったく関係ないだろ?
薩長は自ら武士を捨てたんだYO
関ヶ原以来、侍の根性を無くしてしまったんだYO
大将とか元帥とか言っても、武士から見ればただの足軽。
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 11:49 ID:KTWA0o/Q
政治板で語れよ
武道の話が全く出てない
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 16:49 ID:AlZoNeKv
>39
確かにまったく無知だな。
ビジネスホテルで安全が十分に確保できるか。
清潔でかつ安全が確保できる適当なところなら良いんだよ。
一泊何十万もかかるホテルに国民の税金でとまる馬鹿がいるか。
そんなことばかりしているから予算が水ぶくれして、いくら税金が
高くなっても間に合わないんだ。

いいかえれば国際会議でそんなことをしていれば、日本の政治家、官僚には
今の経済不況に対する認識が甘いということも印象付けるし、そうなれば
当然諸外国の信用も得ることは出来なくなるだろうよ。

田中が騒がなかったら鈴木宗男と外務省との癒着振りがこれほど
表には出てこなかっただろ。
まあ田中の功績はこれくらいしかないけどな。

>43
すまんな、これで終わりにするよ。
もっとも悪いと思っていたから一応sageで書いてたんだけどな。
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 13:15 ID:IVjm9drU
新外相の川口さん真紀子より全然いい味だしてるじゃん。
真紀子は改革しているふうで実際何もやってなかったけど、川口さんはきちんと実行している。
真紀子が嫌がらせ開始しているけどやっかみだよなあ
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 13:20 ID:mPExvbk4
川口さんは昔っからあーゆー人です。
個人的には環境にいて欲しかった・・・。
外務省にいても多分能力を発揮できないと思うよん。

でさ、こんな事話しても不毛だと思うけど、どうよ?
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 13:31 ID:IVjm9drU
分かりました。
とりあえず中川昭一ageという事で合意ですね
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 13:35 ID:NTYSQXfq
自分は石原慎太郎さん支持者です
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 14:59 ID:Bzs0nHLf
あがってるYO
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 20:30 ID:06DFHUN2
石原さんと平沢勝栄に一票
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 20:35 ID:+u+xlDwg
小泉総理って誰?
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:11 ID:dSyioSDt
石原が総理大臣になったら「真紀子はつかえないし、国会答弁で嘘ついたからからクビ」ときっぱりいえるのにね。
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:33 ID:qIEc8weh
>>50
禿同
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 17:54 ID:cqcnr+A7
>>52
田中が使えないのと同様、官僚の言葉を鵜呑みにしているオマエも使えないけどな。
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 19:02 ID:eOYuaeaQ
週刊文春2月14日号の31ページにいい記事が載っている。真紀子への正当な評価を下している。
非常にすばらしい論評だ。保存版にすべきだ。

「他人への思いやりの欠如。自己防衛のための度重なる虚言。自分より力の弱い者への徹底した責任転嫁。」

*真紀子の使用人に対する信じがたい仕打ちの数々。
「真紀子邸からものがなくなった時、疑われた若いお手伝いさんを調べるのに、服まで脱がされた。」

*真紀子を子供の頃から知る田中家関係者のひとりの証言。
「お嬢は、平気でうそをついた。こちらがそれを指摘すると、すごい勢いで反論してくる。しまいには、ヒステリーを起こして、騒ぎ始める。」

「自分に不利な点を突かれると、巧みに論点をずらし、責任を転嫁するという天才的な素質を持っている。」

「彼女のこだわったことは、外務省改革ではなく、自身の居心地の良さを求める人事のみであり、自分のお気に入りの人間を周囲に集めることだけだった。」

「真紀子の手法は、目につきやすい敵を叩くことで、国民からの拍手喝采をあび、人気に結びつけるポピュリズムの手法にほかならない。」・・・本当にそうだ。もっとも下品な政治家だ。

「真紀子の父、田中角栄元総理の入院時に、東京逓信病院の院長を辞めさせろと、迫った旧郵政省を始め、真紀子が多くの官庁に圧力をかけてきたのも事実だ。」


56名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 20:58 ID:/dO7cbdu
武道板の皆さんが、真紀子に正当な評価を下して下さっているのが嬉しい。
彼女に外相は無理だった。当然総理になどなれる器ではない。
野村サッチーが外相になったようなものだったな。

実はマスコミの真紀子擁護を見ていて、日本もおしまいかと暗鬱たる気持ちにさせられていたもので。
週刊朝日なんか、次は真紀子総理だと騒いでいるんだから・・全く
57MAD-MAN
小泉の英断に感動した!支持率大幅アップじゃ!