【日本空手協会】

＞どう名乗ったら納得するの？

そういう問題では無いと思うんですけど。
名称を変えるから過去の非礼は帳消しにってこと？
う〜ん的外れですね。
剛柔流を見習えってことかもね。
948さんそんな事言うと先生に怒られるよ。

＞950の話しぶりからすると、四大流派は自らは伝統流派とは
認識して無いってこと？嘘ばっかり。

>>952
ちょっと的外れでしたか。
でも、過去の非礼というはどう言う事をいってるのでしょうか？
少なくとも沖縄唐手の人達はこの数十年間の間、その素晴しさを
伝える為になにをやってきたのですか？

後、四大流派も自分達を伝統派とは認識してないんじゃないかな？
単に空手としか思って無いと思いますよ。

伝統派という言葉は、月間空手が「寸止め」に変わる用語として
使った言葉なので、伝統的とか伝統の技術という意味ではない｡

過去の非礼とは勝手に形を変えた事でしょう。
元々唐手界の先人たちは大衆に手を広めようとは思って無いし、
別に広まらなくとも問題は無かったはずです。
弟子を取らなかった大家も多い。
でも富名腰先生、摩文仁先生の普及という面での功績は否定出来る
ものではありません。ただ、正確に伝える事が出来なかったという
マイナス面が、競技分野を発展させた功績をもってしても償えるか
どうか疑問だと言う事でしょう。
古の唐手家は歪んで伝わるくらいなら失伝の方を選ぶはずです。

なんだやまちゃんコテハンやめたのか（藁
長時間ごくろうさん。

>>956
>古の唐手家は歪んで伝わるくらいなら失伝の方を選ぶはずです。
そうでしょうか？
案外おもしろがってくれる様な気もしますが、
先達の心は今は知る術もありませんね・・

ところで、今さらですが、この議論の根本的な事に気が付いたんですが、
>過去の非礼とは勝手に形を変えた事でしょう。
なんですが、いつから四大流派は沖縄唐手のモノになったんです？
その祖として一応はリスペクトしてますが・・・

　大きくなった組織の威厳を保つために色々屁理屈こねて
　自分らを正当化するのって見てて虚しくなるね。

＞沖縄唐手のモノに

それを聞くならいつ沖縄唐手から派生したかではないですか？

糸洲安恒も村松宗棍の形をそのまま伝えたわけではないでしょ｡

＞弟子を取らなかった大家も多い。

失伝させるほうが先師に対して失礼だと思うがどうだろうか｡

そもそも、別の流派にイチャモンつけるやまちゃんは無礼ではないのか

>>956
＞元々唐手界の先人たちは大衆に手を広めようとは思って無いし、
＞別に広まらなくとも問題は無かったはずです。

嘘ばっかり
糸洲安恒は普及させるために、唐手を正課にすべく県知事にかけあったり、
平安の型を作ったりしている｡

＞失伝させるほうが

不整備な爆弾は子には渡しませんよ、親心として

子供に爆弾を渡すのか（爆

>>965はテロリスト決定！！

＞糸洲安恒は普及

糸洲先生と同世代の大家に他に広める努力をした人がいますか？。
糸洲派以外の首里手が極わずかしか伝わって無い事実。
そういう意味で糸洲先生はかなり特異的です。

こんなに抜けてちゃテロリストになれませんよ。
しかしほんとに自分が見えない人ですねぇ。
警察官の目の前で爆弾出しちゃって、
あわてて自爆したりするんでしょうね（ｗ

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>LASokx4Z
なんか、段々怪しくなってきてますが（笑

それでは沖縄の唐手家たちは、その祖である
中国武術等はちゃんとリスペクトしてるのでしょうか？

でも、つまりは貴方が言いたいのはそう結う事ですよね？

＞糸洲先生と同世代の大家

大家ってなんだ？
沖縄ではトーナメントでもやったことあんのか｡
自称大家のこと

まさか「おおや」じゃないだろうな（ｗ

>>971
いいこというね｡そういうことだよ、やまちゃん｡
中国武術の型を勝手に変えた沖縄の空手家は無礼なのか？

所で、そろそろ別スレを立てた方が良いみたいですね。

今はちょっと荒れてますが（笑
2ch内でも数少ない優良スレなので、
1の人はまた立ててくれないでしょうかね。

やまちゃんは大変いただけないのだが、
>>971
当たり前にリスペクトしてますね。少なくとも中国に渡って
その祖を探そうとしたり、努力してはいますね。那覇手の宮城長順先生などは
修行もかねて自らの祖を探して同門の方に礼を尽くそうとしました。
型を中国で見せて同門と認めてもらったという話です。
私的には型を変えるのは絶対いけないとは思いません。問題なのはあまりに
短期間でころころ変るとか、元の型から変えた理由が明確でないなどの場合でしょう。
元の型をきちんと理解していて、そのうえで変えたのなら、変えた理由を
明確に示せばだれも文句はいわないでしょう。
だから、私は本土の空手そのものを否定する気はまったくないです。

あと、沖縄空手が普及の努力をしてないとか言うのはちょっとピントが違います。
まず、地理的（本土から離れすぎ）歴史的経緯（沖縄占領下）で本土に対して
普及を行うのは極めて難しかったこと、またその延長で極めて貧しい県であった
事もまた普及を行えなかった理由の一つでしょう。さらには、指導者が直伝に
こだわる昔気質が多いために、弟子の数が大きく増えないということもあります。
また、昔は本土の情報が伝わり難かったために初期には本土の空手事情を
詳しく知らなかったということもあったようです。
事実、空手が本土で広まっているというのを単純に喜んでいた空手の先生が
初めて本土に渡ってみてものすごく驚いたという話はわりと聞く話です。
本土の流派が普及を行ったその努力は極めてすばらしいと思いますし、
否定する気は無いのですが、沖縄に対して普及を怠っていたなどというのは
ちょっといただけない意見と思います。

>>975
首里手に関してはどうでしょうか｡
糸洲安恒も型を改変していますが｡

971さんのは、単にやまちゃんとその愉快な仲間達
「手を伝える会」ご一同の論法？に限った反論と思われます。
沖縄空手への一般論的なご意見というわけではないでしょう。
ほとんど今日丸一日彼らの相手をされてますから、
その流れの中で出てきただけですよ。

すいません。

やまちゃんとその一向の反応がおもしろくってついつい過剰な表現を
使ってしまいました。

まともな唐手の人が出てきたら謝ろうと思ってたのでここにお詫びします。

ﾜﾗﾀ

>>４０才で９段や、２チャンで煽りを命じた
>>自称・沖縄空手（唐手？）の達人などの

>なんていう人？

まずは、ここから解決しろ！
それとも全部同一人物で「やまちゃん」なのか？

やまちゃん人気だなｗ

>>976
糸洲安恒先生は当然元の型を理解して改変したのでしょう。糸洲先生に
きけば変えた理由は明確に返ってきたのではないのですかね？
私は糸洲先生系統じゃないので詳しくは知りませんが。

>>977
まあ、そのへんは分からんでも無いですが一応コメントしておこうかと。

>>978
気にしてませんよ、元はやまちゃんが悪いんですから。
ただ、勘違いする人がいるかもと思っただけで。

なんというか、沖縄の型と本土の型が違うという話はそうなんですが
ぶっちゃけた話、沖縄の中でも会派ごとに見事に違うことはザラなので
まあそんなに目くじら立てんなよ、って私なんか思ったりしてます。
（こんなこと師匠の前でいったらやばいな（汗　）
ただ、沖縄だと誰が何処の誰に習っていつからどうやってるというのは
大体わかるので、まあ流派の一番上あたりの方はあそこはこういう技
だからこういう型、こっちはこの技を知らないからこう変えちゃったの
ね、みたいにわかってるようです。

>>983
ありがとうございます。

まあ、私ごときのレスで勘違いする人もいないだろうと思ってついつい、
過剰な表現に走ってしまったんですが（藁
真面目に空手を修行してる者で
沖縄の空手に一目置かないはずは無いですからね。

沖縄空手（唐手か？）よ
理論を示せ、技術を示せ、実力を示せ。
それらは世に訴えるのは大会だけでは無い
本や雑誌、ビデオがある。それらで万人をなっとくさせ得る
ものを示せ
宗家などという踊りなどの世界の権威は武道の
世界では「ソケーッ！」（ハイ！　ヘタな洒落です）
と、無視されるだけだ。
武道とは実力の世界である。
それを示せないものは伝統芸能の世界で宗家争いをするだけ・・・

沖縄は観光と米軍基地関係以外の収入がないんですよ｡
だから唐手も産業のひとつなんだ｡
商売の手の内を見せる奴はいないね｡
伝統芸能と同じで、家元や宗家がなければ商売にならないわけ｡
本土の武道とはちょっと違うと思う｡

もうじきレスも１０００を超える事ですし、この辺で、沖縄空手うんぬんの話は
おいといて、本来の日本空手協会・松涛館流空手の話に戻しませんか？
最近読むのがつらい気がします。

やまちゃん効果でレスが異常に伸びるな。
伝統スレとしてはイイ傾向だ。
書きこみ少ないからねー

だれか新スレたててよ

沖縄空手と日本空手協会との二つにスレッドを分割すれば？

というわけで、やまちゃん
沖縄空手（唐手？）は
その理論で技術で実力を見せてください。
大会でも本でも雑誌でもビデオでも構いません。
みんなが納得する実力を見せればよいだけの話しなのです。
２チャンで煽ったりしているときじゃないでしょう・・・

新スレはたったのか？

たてたよ。これからはマタ〜リとsageでお願いします。

　　

何故自作自演の必要がある
>>992、>>993

>>995
今日のナイスツッコミ賞です。

997

998・・・

999・・・・最後は誰かな？　ドキドキ

わたすだす。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。