柔道の発祥地は朝鮮半島!?
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:30 ID:9uxM5HrM
＞武道をこういう争いの小道具にするなよ。
あんたは当事者じゃないだろうが、争いの小道具に
させてるのは、あんた等だってぇの。
自分のケツくらい自分で拭けよ。
あんたは当事者じゃないだろうが、争いの小道具に
させてるのは、あんた等だってぇの。
自分のケツくらい自分で拭けよ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:35 ID:9uxM5HrM
>>76
頭悪いね〜。韓国の武道だと教えられるようになれば
その実践も変る。
これは極論だがね。
おまえは日本の水が飲めるのはあたりまえで日本の水しか
知らないで、日本の水とも考えずにそれが美味い
と言ってるに過ぎないの。分かるかな？
おまえの言ってるのは西欧の個ではなく、ただの
島国根性の世間知らずだってこと。
頭悪いね〜。韓国の武道だと教えられるようになれば
その実践も変る。
これは極論だがね。
おまえは日本の水が飲めるのはあたりまえで日本の水しか
知らないで、日本の水とも考えずにそれが美味い
と言ってるに過ぎないの。分かるかな？
おまえの言ってるのは西欧の個ではなく、ただの
島国根性の世間知らずだってこと。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:39 ID:INFvyrpU
>>77
＞自分に自信があるから・・・で終わる世界なら、人に教える
＞ことも無いし、世界に広める必用もなかろう。
世界に広めるってのはスポーツ振興ってことか？
そりゃ武道とは違うな。
そもそも武道のレッスンの世界ってのは、
本音は、広めるのは自分が生きている間だけでいいんだよ。
金が入ってくるのは生きてる間だけだからな。
後世に残そうなんて大そうな考えで教え広めていたってのはないね。
個に属する技術に責任持つのは自分が生まれてから死ぬまでだ。
流派とか流れというのはその繋がりで浮かび上がってくる結果にすぎない。
そういう本質が理解できない奴が
やれ武道だ、やれ歴史だ、やれ由緒だ、って騒ぐのは滑稽以外の何者でもないね。
＞自分に自信があるから・・・で終わる世界なら、人に教える
＞ことも無いし、世界に広める必用もなかろう。
世界に広めるってのはスポーツ振興ってことか？
そりゃ武道とは違うな。
そもそも武道のレッスンの世界ってのは、
本音は、広めるのは自分が生きている間だけでいいんだよ。
金が入ってくるのは生きてる間だけだからな。
後世に残そうなんて大そうな考えで教え広めていたってのはないね。
個に属する技術に責任持つのは自分が生まれてから死ぬまでだ。
流派とか流れというのはその繋がりで浮かび上がってくる結果にすぎない。
そういう本質が理解できない奴が
やれ武道だ、やれ歴史だ、やれ由緒だ、って騒ぐのは滑稽以外の何者でもないね。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:41 ID:9uxM5HrM
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:43 ID:9uxM5HrM
>>80
やれ武道だ、やれ歴史だ、やれ由緒だ
韓国ｖｓ日本では異論もあろうが
ここのセクショナリズムはタイヘンなもんだがな。
やれどこの流派が強いだ、あの流派は駄目だっていうのも
認めないと言う事でよろしいか？
やれ武道だ、やれ歴史だ、やれ由緒だ
韓国ｖｓ日本では異論もあろうが
ここのセクショナリズムはタイヘンなもんだがな。
やれどこの流派が強いだ、あの流派は駄目だっていうのも
認めないと言う事でよろしいか？
83 ： ◆Logar9IE ：01/12/21 05:45 ID:zZXbKNJs
>>52は>>73＆>>76
ご苦労さまです。
>>74
＞さぁここまで問題化すると思っていなかったのでは無いか？
＞あと許すことを美徳としているような気風があるのかも。
＞許せば許される的な甘い夢を見ているのかも。
そうかも知れないですね。
日本的な美徳ってすばらしいと思う。
そういう「許し」とか「謙虚さ」とか、私は大好きです。
だけど、一歩日本を出たら通じない。
そこの所を上の人間に分かって貰いたい。
ご苦労さまです。
>>74
＞さぁここまで問題化すると思っていなかったのでは無いか？
＞あと許すことを美徳としているような気風があるのかも。
＞許せば許される的な甘い夢を見ているのかも。
そうかも知れないですね。
日本的な美徳ってすばらしいと思う。
そういう「許し」とか「謙虚さ」とか、私は大好きです。
だけど、一歩日本を出たら通じない。
そこの所を上の人間に分かって貰いたい。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:46 ID:INFvyrpU
>>79
＞韓国の武道だと教えられるようになれば
＞その実践も変る。
俺の武道の実践や俺のアイデンティティがどう変わるんだ？
本当に飲み込みの悪い奴だな。
ま、武道やってない奴はグラグラしちゃうんだろうな。
「日本（自分の所属する共同体）の武道（自分はやってないけど同胞のものだから自分も同じ）なのに！」
とか？
アホかっての。
お前みたいな武道やってない奴が、武道やってる人間と同じつもりでギャーギャー言うのが一番みっともないよ。
悪いけど、武道はチームスポーツでもなければ民族のものでもないから。
それぞれ一人一人のものであって、
少なくとも武道をやってもいない人間のものではない。
＞韓国の武道だと教えられるようになれば
＞その実践も変る。
俺の武道の実践や俺のアイデンティティがどう変わるんだ？
本当に飲み込みの悪い奴だな。
ま、武道やってない奴はグラグラしちゃうんだろうな。
「日本（自分の所属する共同体）の武道（自分はやってないけど同胞のものだから自分も同じ）なのに！」
とか？
アホかっての。
お前みたいな武道やってない奴が、武道やってる人間と同じつもりでギャーギャー言うのが一番みっともないよ。
悪いけど、武道はチームスポーツでもなければ民族のものでもないから。
それぞれ一人一人のものであって、
少なくとも武道をやってもいない人間のものではない。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:49 ID:INFvyrpU
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:49 ID:9uxM5HrM
80くらい徹底してるなら
あんた個人は認めて良い。
あとね、あんたにとってスポーツ振興してるところが
パクられてるのよ。
あんたにとっちゃ次元の違うところらしいから、超然と
構えてりゃいいんじゃ無いの？こうやって
しゃしゃり出てくるのは修行がたらんのではないかね。
黙っててもあんたの悟りはかわらんだろう。
>>84
うーんやっぱり分かってい無いね。
あんた個人は認めて良い。
あとね、あんたにとってスポーツ振興してるところが
パクられてるのよ。
あんたにとっちゃ次元の違うところらしいから、超然と
構えてりゃいいんじゃ無いの？こうやって
しゃしゃり出てくるのは修行がたらんのではないかね。
黙っててもあんたの悟りはかわらんだろう。
>>84
うーんやっぱり分かってい無いね。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:51 ID:9uxM5HrM
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:54 ID:6DtAEgeP
>>76
>>84
ちがうんじゃないの？
武道とは個に属するものなのか？本当に不遜だな。
簡単に言えば、大体の武道にはおおよそ開祖がいて、開祖が
弟子や子供や養子にその技術を伝えていくものだろ。それから
たとえば江戸時代などでは各藩にはすでにそれぞれオリジナルの
流派があったりする。薩摩の示現流など。一藩丸かかえで
流派を保護し、他には技術を隠す。当時の藩といえば国だろ？
武道が個に属する時期があるとすればそれは開祖が一人でその流儀を
打ち立てた瞬間であり、その他の場合は、一族や、流派や、藩、即ち国
に属してるといってもいいのではないか？常に先人に敬意を表して
謙虚な姿勢で武術を学ぶのが本来の姿だろ？何ひとりで粋がって
偉そうにしてるんだ。
それと、アイデンティティーが脆弱とかいってるけど、
じゃ、国や民族のアイデンティティーを確立したり、それを強固
にするにはどんな方法がある？何に頼る？往々にして自分達の歴史文化
を大切にし、先人の教えを謙虚に学び、且つそれに誇りを持つこと
にはじまるのではないか？
自分に自信があるって、根拠がなければそれはただの妄想だろ。
根拠を何処に求めるかというと、より普遍的なもの、或いは
多くの人々に尊敬されるようなものに求めるのがふつうだろ？
韓国は日本武道をなぜぱくる？それは日本武道が世界の多くの
人々に認められ、尊敬され、そこに普遍的な精神を見出してるから
だろ？そういったものなしにどうやって自分や国のアイデンティティー
を確立するんだ？
裸で
>>84
ちがうんじゃないの？
武道とは個に属するものなのか？本当に不遜だな。
簡単に言えば、大体の武道にはおおよそ開祖がいて、開祖が
弟子や子供や養子にその技術を伝えていくものだろ。それから
たとえば江戸時代などでは各藩にはすでにそれぞれオリジナルの
流派があったりする。薩摩の示現流など。一藩丸かかえで
流派を保護し、他には技術を隠す。当時の藩といえば国だろ？
武道が個に属する時期があるとすればそれは開祖が一人でその流儀を
打ち立てた瞬間であり、その他の場合は、一族や、流派や、藩、即ち国
に属してるといってもいいのではないか？常に先人に敬意を表して
謙虚な姿勢で武術を学ぶのが本来の姿だろ？何ひとりで粋がって
偉そうにしてるんだ。
それと、アイデンティティーが脆弱とかいってるけど、
じゃ、国や民族のアイデンティティーを確立したり、それを強固
にするにはどんな方法がある？何に頼る？往々にして自分達の歴史文化
を大切にし、先人の教えを謙虚に学び、且つそれに誇りを持つこと
にはじまるのではないか？
自分に自信があるって、根拠がなければそれはただの妄想だろ。
根拠を何処に求めるかというと、より普遍的なもの、或いは
多くの人々に尊敬されるようなものに求めるのがふつうだろ？
韓国は日本武道をなぜぱくる？それは日本武道が世界の多くの
人々に認められ、尊敬され、そこに普遍的な精神を見出してるから
だろ？そういったものなしにどうやって自分や国のアイデンティティー
を確立するんだ？
裸で
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:55 ID:9uxM5HrM
＞頭悪いね〜。韓国の武道だと教えられるようになれば
その実践も変る。
これは極論だがね。
逆説的に言うと、こうはなり得ないということなんだよな。
本質的には。韓国には根を張っていないからね。
＞おまえは日本の水が飲めるのはあたりまえで日本の水しか
知らないで、日本の水とも考えずにそれが美味い
と言ってるに過ぎないの。分かるかな？
あと、これもよ〜く考えてね。
その実践も変る。
これは極論だがね。
逆説的に言うと、こうはなり得ないということなんだよな。
本質的には。韓国には根を張っていないからね。
＞おまえは日本の水が飲めるのはあたりまえで日本の水しか
知らないで、日本の水とも考えずにそれが美味い
と言ってるに過ぎないの。分かるかな？
あと、これもよ〜く考えてね。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:55 ID:INFvyrpU
>>86
悟るとか以前の問題なんだけどね。
キミの誤認識を正しているんだよ。
「武道をやってる人間ならこの問題をどうにかしろ！」
って煽ろうと思ってるみたいだけど、
そういうことでムキになる奴に武道やってる人間はいないよ、
ということを親切に教えてるんだよ。
ま、一言でいうと、武道板でクソスレ乱立させんな、
ということを理知的に解説してあげたってことだ。
じゃあな。
悟るとか以前の問題なんだけどね。
キミの誤認識を正しているんだよ。
「武道をやってる人間ならこの問題をどうにかしろ！」
って煽ろうと思ってるみたいだけど、
そういうことでムキになる奴に武道やってる人間はいないよ、
ということを親切に教えてるんだよ。
ま、一言でいうと、武道板でクソスレ乱立させんな、
ということを理知的に解説してあげたってことだ。
じゃあな。
91 ： ◆Logar9IE ：01/12/21 05:56 ID:zZXbKNJs
>>80
＞本音は、広めるのは自分が生きている間だけでいいんだよ。
＞金が入ってくるのは生きてる間だけだからな。
最低だね。
あなたは自分でその流派を確立したの？
違うでしょ。
あなたの先輩から教わったわけでしょ。
それを自分だけ習得すればいいなんて、むしが良すぎませんか？
教わった以上、後輩に教える義務があるのでは？
もっと、建設的な話し合いしませんか？＞ＡＬＬ
もちろん、他の流派にお互い敬意を払い、垣根を超えて策をねりませんか？
＞本音は、広めるのは自分が生きている間だけでいいんだよ。
＞金が入ってくるのは生きてる間だけだからな。
最低だね。
あなたは自分でその流派を確立したの？
違うでしょ。
あなたの先輩から教わったわけでしょ。
それを自分だけ習得すればいいなんて、むしが良すぎませんか？
教わった以上、後輩に教える義務があるのでは？
もっと、建設的な話し合いしませんか？＞ＡＬＬ
もちろん、他の流派にお互い敬意を払い、垣根を超えて策をねりませんか？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:59 ID:9uxM5HrM
「武道をやってる人間ならこの問題をどうにかしろ！」
いんや、そこまで強要せんわな。
なにもしなくてもいいよ。
つまんないことを鼻にかけてるのがおかしいと言ってるだけだよ。
いんや、そこまで強要せんわな。
なにもしなくてもいいよ。
つまんないことを鼻にかけてるのがおかしいと言ってるだけだよ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:01 ID:9uxM5HrM
もしかしたら喧嘩芸骨法の人なのかな？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:06 ID:9uxM5HrM
>そういうことでムキになる奴に武道やってる人間はいないよ、
武道板で流派自慢、他流派こき下ろしが乱発する
理由を説明してみろよ（ｗ 矛盾してるぞ。
あんたはすごーく悟ってる人なんだね。だったら余計に口だしすなよ。
武道板で流派自慢、他流派こき下ろしが乱発する
理由を説明してみろよ（ｗ 矛盾してるぞ。
あんたはすごーく悟ってる人なんだね。だったら余計に口だしすなよ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:08 ID:9uxM5HrM
さらにもう1つ言っておこう。外国人はおのぞと
日本のアイデンティティとして日本武道の真髄を
知りたいと興味を持つ。
個人が個だ個だと言っていても、他から見れば日本人そのもの
なわけだ。
日本のアイデンティティとして日本武道の真髄を
知りたいと興味を持つ。
個人が個だ個だと言っていても、他から見れば日本人そのもの
なわけだ。
で、各流派の人達は、上が独自で動いている（対応策を考えている）とか、
上に直訴出来る状態なんですか？
上に直訴出来る状態なんですか？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:10 ID:9uxM5HrM
でそういう外国人には、どうやって武道を説明するのだね？？
あなたが、個として個の伝授をしようとしても
外国人には極めて意識でジャパニーズに感じられるわけだ。
国から逃れられないとはこーいうこと。
あなたが、個として個の伝授をしようとしても
外国人には極めて意識でジャパニーズに感じられるわけだ。
国から逃れられないとはこーいうこと。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:16 ID:INFvyrpU
＞教わった以上、後輩に教える義務があるのでは？
ないだろ、常識で考えても。
金払わないやつ、教えたくないと思うやつ、色々いますが？
なんかの漫画の読みすぎなんじゃないか？
レッスンの世界は金だよ。
そうじゃなければ弟子増やす理由はないね。
流派が国に保護されるってのは、つきつめれば金のメリットだ。
国は技術を独占するメリットを得る。
広めても金、保護されても金。
武道のアイデンティティは広義の「強さ」だ。
間違っても歴史じゃない。
レッスンの体系は、効率よく弟子を増やすためのシステムだ。
強い弟子が増えれば弟子はさらに増える。
そこに義務だとか責任なんてものはないしなあ。
後付けの建前をマに受けるあたりがやっぱり、武道を実践しない人の考えだね。
ま、武道に対する誤認識を前提に
武道をやっていない人間が変な議論をするのだけはやめてくれ、ってこった。
ないだろ、常識で考えても。
金払わないやつ、教えたくないと思うやつ、色々いますが？
なんかの漫画の読みすぎなんじゃないか？
レッスンの世界は金だよ。
そうじゃなければ弟子増やす理由はないね。
流派が国に保護されるってのは、つきつめれば金のメリットだ。
国は技術を独占するメリットを得る。
広めても金、保護されても金。
武道のアイデンティティは広義の「強さ」だ。
間違っても歴史じゃない。
レッスンの体系は、効率よく弟子を増やすためのシステムだ。
強い弟子が増えれば弟子はさらに増える。
そこに義務だとか責任なんてものはないしなあ。
後付けの建前をマに受けるあたりがやっぱり、武道を実践しない人の考えだね。
ま、武道に対する誤認識を前提に
武道をやっていない人間が変な議論をするのだけはやめてくれ、ってこった。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:20 ID:9uxM5HrM
>>96
剣道連盟とかも官僚組織化してるから、なかなか
下が上にどーこ言える感じでもないんじゃないの？
まぁここを見た通り武道家全般にあまり期待しない方が良いよ（ｗ
剣道連盟に動きが全くないかといえばそーでもない。
英語のHPなんかには変化も見られます。
>>98
は武道家の間でもキティなのか極めて優秀なのか
知らないが、自分を一般化、指標にするところが
恐い。
剣道連盟とかも官僚組織化してるから、なかなか
下が上にどーこ言える感じでもないんじゃないの？
まぁここを見た通り武道家全般にあまり期待しない方が良いよ（ｗ
剣道連盟に動きが全くないかといえばそーでもない。
英語のHPなんかには変化も見られます。
>>98
は武道家の間でもキティなのか極めて優秀なのか
知らないが、自分を一般化、指標にするところが
恐い。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:20 ID:INFvyrpU
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:22 ID:INFvyrpU
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:22 ID:9uxM5HrM
ところで100さんの強さって
測定可能なところの強さなの？
大会を開いたりするところの強さね。
測定可能なところの強さなの？
大会を開いたりするところの強さね。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:25 ID:9uxM5HrM
>>102
臆病者だな。十分云々されてるのに。ハハ。
臆病者だな。十分云々されてるのに。ハハ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:27 ID:9uxM5HrM
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:28 ID:RaXXJhUu
武道やってて日本語できるからといって日本人とはかぎらんし・・・・
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:30 ID:9uxM5HrM
うーん、確かに98辺りはさすがに
調子に乗りすぎたというか馬脚を現した気がする。
調子に乗りすぎたというか馬脚を現した気がする。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:33 ID:Bv5aAvRq
もしかして 長谷場？？？（ｗ
弟子に相手にされなくなったからってこんなところで
吠えるなや。
弟子に相手にされなくなったからってこんなところで
吠えるなや。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:36 ID:6DtAEgeP
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:41 ID:Mc98kwcq
平気で公金を横領する悪名高い
極真の支部長ではないのか。
あんな姿勢では強い人も育たないでしょう。
みんないなくなる。
極真の支部長ではないのか。
あんな姿勢では強い人も育たないでしょう。
みんないなくなる。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:45 ID:6DtAEgeP
>>98
それから広義の強さってなんだ？
現代武道のアイデンティティーが強さのみであり、
その背景に隠れている精神性や、歴史が含まれていない
のなら、すでにアイデンティティーは失われてるではないか。
武道ではないボクシングや、キックやレスリングや
その他もろもろの近代格闘術に対して往々にして
強さを譲っているではないか。
それから広義の強さってなんだ？
現代武道のアイデンティティーが強さのみであり、
その背景に隠れている精神性や、歴史が含まれていない
のなら、すでにアイデンティティーは失われてるではないか。
武道ではないボクシングや、キックやレスリングや
その他もろもろの近代格闘術に対して往々にして
強さを譲っているではないか。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:53 ID:DHjQMmSL
別に日本武道にアイデンティティーを求めていないと思いますよ。
当たり前の対応を取ってれば
粛々と時は過ぎていくし、「日本武道」のことなぞ気にもかけなかった
のではないかな。
しかし、こーいう問題が起きると突然気になってくる。
不思議なものです。剣道が好きでもなければ、誇りでもないのに。
おそらく剣道そのものより剣道にまつわる話が重要だからでしょう。これは
剣道家だけの話ではないから。
>>111
「広義」と断わっているということはだいたいどこ系の人なのか
分かった。
山田英司氏とかは、そーいうあやふやなものを批判していたよね。
それは詭弁だって。誤魔化しだって。
グレイシーが台頭しだしてから、少し変ったようだが。
当たり前の対応を取ってれば
粛々と時は過ぎていくし、「日本武道」のことなぞ気にもかけなかった
のではないかな。
しかし、こーいう問題が起きると突然気になってくる。
不思議なものです。剣道が好きでもなければ、誇りでもないのに。
おそらく剣道そのものより剣道にまつわる話が重要だからでしょう。これは
剣道家だけの話ではないから。
>>111
「広義」と断わっているということはだいたいどこ系の人なのか
分かった。
山田英司氏とかは、そーいうあやふやなものを批判していたよね。
それは詭弁だって。誤魔化しだって。
グレイシーが台頭しだしてから、少し変ったようだが。
113 ：109&111：01/12/21 07:32 ID:6DtAEgeP
112さんへ質問ですが、誰が、
＞別に日本武道にアイデンティティーを求めていないと思いますよ。
なのでしょうか？98のこと?それなら知ってますよ。多分112さんが
おっしゃりたいことは、理解出来たと思いますが、念のため。
私は109&111で98に聞きたかったことは、簡単に言うと、98は>>76で
＞だいたい、武道ってのは個に属するもので、国や民族のアイデンティティとは関係がない。
とか
＞そういう思想が歴史や伝統を持ち出すのは
＞アイデンティティが脆弱だからなんだよ。
＞要するに、不安で不安でしかたがないからヒステリーを起こすわけ。
＞自分さえ良ければあとはどうでもいいのが、本来の武道。
とか、同じような趣旨のことを>>84でもいってるから、じゃ、
国や民族や個人は何にアイデンティティを見出すのか？
ということを>>88で聞きたかったんですよ。でも、彼はそれには
答えず、>>98で
＞武道のアイデンティティは広義の「強さ」だ
というようなことを言うわけです。はあ？国や個人や
民族のアイデンティティーは何処に行っちゃったの？
しかも広義の強さ、って何？誰も武道のアイデンティティのこと
なんて98に聞いてないし、仮に聞いたとしてそれが答え？
ってことで、109&111の質問になったわけです。
＞別に日本武道にアイデンティティーを求めていないと思いますよ。
なのでしょうか？98のこと?それなら知ってますよ。多分112さんが
おっしゃりたいことは、理解出来たと思いますが、念のため。
私は109&111で98に聞きたかったことは、簡単に言うと、98は>>76で
＞だいたい、武道ってのは個に属するもので、国や民族のアイデンティティとは関係がない。
とか
＞そういう思想が歴史や伝統を持ち出すのは
＞アイデンティティが脆弱だからなんだよ。
＞要するに、不安で不安でしかたがないからヒステリーを起こすわけ。
＞自分さえ良ければあとはどうでもいいのが、本来の武道。
とか、同じような趣旨のことを>>84でもいってるから、じゃ、
国や民族や個人は何にアイデンティティを見出すのか？
ということを>>88で聞きたかったんですよ。でも、彼はそれには
答えず、>>98で
＞武道のアイデンティティは広義の「強さ」だ
というようなことを言うわけです。はあ？国や個人や
民族のアイデンティティーは何処に行っちゃったの？
しかも広義の強さ、って何？誰も武道のアイデンティティのこと
なんて98に聞いてないし、仮に聞いたとしてそれが答え？
ってことで、109&111の質問になったわけです。
つーか激しく既出だよ。この内容のスレは。
日本の武道は韓国が本家だ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1005491680/
無駄スレ立てるのやめようや。
武道板のルールでもそれは決まってるんだから。
２ちゃんと言えどもルールは守ろうや。
日本の武道は韓国が本家だ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1005491680/
無駄スレ立てるのやめようや。
武道板のルールでもそれは決まってるんだから。
２ちゃんと言えどもルールは守ろうや。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:23 ID:XCR6pmvO
116 ：名無しさん：01/12/21 17:18 ID:TGOHMPy5
>>114
柔道に関する部分についてのスレがあっても良いんじゃないかな。
俺は昔柔道をちょっとかじっただけだが、やはり気分悪いよ。
現役の人は余計な事考えないで練習するのが理想で、こんなことは
第一線を退いた人の仕事だとは思うんだけど、少なくとも韓国人が
ある種の意図を持っていることは常識として知って欲しいね。
柔道に関する部分についてのスレがあっても良いんじゃないかな。
俺は昔柔道をちょっとかじっただけだが、やはり気分悪いよ。
現役の人は余計な事考えないで練習するのが理想で、こんなことは
第一線を退いた人の仕事だとは思うんだけど、少なくとも韓国人が
ある種の意図を持っていることは常識として知って欲しいね。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 17:49 ID:RaXXJhUu
飽きた飽きたいってるやつは、グダグダ言ってねえで
出てくるなよ
出てくるなよ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 17:57 ID:lBmpsx2J
柔術は秀吉の朝鮮征伐の時に日本に入ったって
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 18:11 ID:lBmpsx2J
いったいどんな根拠があっていってんのか…
そもそも日本では、格闘を理論化してそれを教えるシステムができた
（〜流っていうのが興る、道場ができる）って確か室町後期くらいでしょ。
香取神道流が一番古いんだっけ？
で、戦国時代になってさらに武術は発達し、流派も増えたわけで。
秀吉が朝鮮行く前から発達してるのに。
そもそも日本では、格闘を理論化してそれを教えるシステムができた
（〜流っていうのが興る、道場ができる）って確か室町後期くらいでしょ。
香取神道流が一番古いんだっけ？
で、戦国時代になってさらに武術は発達し、流派も増えたわけで。
秀吉が朝鮮行く前から発達してるのに。
121 ： ：01/12/21 23:25 ID:jEw+p05s
平安中期以降、彎刀が現れ、比較的単純な刺突剣法から複雑な斬突剣法へ移行し、
剣術の上手が現れ、その体系化が露わになってくるのが平安末期で、
>（〜流っていうのが興る、道場ができる）って確か室町後期くらいでしょ。
らしいです。
なので秀吉うんぬんはデタラメです。
剣術の上手が現れ、その体系化が露わになってくるのが平安末期で、
>（〜流っていうのが興る、道場ができる）って確か室町後期くらいでしょ。
らしいです。
なので秀吉うんぬんはデタラメです。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 00:49 ID:SJ2jJgKq
なんだか、妄想が1人歩きしてしまうので、ちゃんとソースを
付けておきましょう。柔道の発祥地を実証した
高句麗の壁画とは
これ
http://ynucc.yeungnam.ac.kr/~ssi/eindex.html
http://korea.insights.co.kr/martial/mar_a1.html
とこれ。
こっちの絵の方が明瞭。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ency1_1.htm
韓国人は同一の格闘技、もしくは絵を色々言いたてます。
http://korea.insights.co.kr/martial/mar_a1.html
こちらはテコンドーのルーツとしてよく引用される。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ency1_1.htm
この国におけるテコンドーの起源は紀元前３世紀に建国された高句麗王朝まで遡れ
る。それはこの王朝によって建てられた王の墓の廃墟で発見された壁画がテコンド
ーを行なっている場面を示しているためだ。1935年、舞踊塚と角抵塚が考古学者
グループによって発見されている。それらは丸都に首都を持つ高句麗にある。
角抵塚の壁画がレスリングをしている二人の男を示している一方、舞踊塚の天井は
テコンドーを行なって向き合っている二人の男を描写したの絵を伝えている。
付けておきましょう。柔道の発祥地を実証した
高句麗の壁画とは
これ
http://ynucc.yeungnam.ac.kr/~ssi/eindex.html
http://korea.insights.co.kr/martial/mar_a1.html
とこれ。
こっちの絵の方が明瞭。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ency1_1.htm
韓国人は同一の格闘技、もしくは絵を色々言いたてます。
http://korea.insights.co.kr/martial/mar_a1.html
こちらはテコンドーのルーツとしてよく引用される。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ency1_1.htm
この国におけるテコンドーの起源は紀元前３世紀に建国された高句麗王朝まで遡れ
る。それはこの王朝によって建てられた王の墓の廃墟で発見された壁画がテコンド
ーを行なっている場面を示しているためだ。1935年、舞踊塚と角抵塚が考古学者
グループによって発見されている。それらは丸都に首都を持つ高句麗にある。
角抵塚の壁画がレスリングをしている二人の男を示している一方、舞踊塚の天井は
テコンドーを行なって向き合っている二人の男を描写したの絵を伝えている。
123 ：３７：01/12/22 02:13 ID:UWdvbEjo
柔術はそもそも、縄文系の人々が駆逐されてから呼ばれ始めた武術だ。
すなわち、大陸移民の子孫が編み出したものの可能性が高い。
また、柔術とは徒手又は武器の補助的戦闘技術であって、多種多様な流派があった。
その中には韓国系の技術もあっただろうと思われる。
しかし、テコンドーと柔道は、ルーツの一部は共有していたとしても進化の過程が違いすぎて似て非なるものだ。
少なくとも、発祥地と言うには根拠がなさ過ぎる。
そんなことは、哺乳類の祖先は共通ですと言ってるようなものだ。
すなわち、大陸移民の子孫が編み出したものの可能性が高い。
また、柔術とは徒手又は武器の補助的戦闘技術であって、多種多様な流派があった。
その中には韓国系の技術もあっただろうと思われる。
しかし、テコンドーと柔道は、ルーツの一部は共有していたとしても進化の過程が違いすぎて似て非なるものだ。
少なくとも、発祥地と言うには根拠がなさ過ぎる。
そんなことは、哺乳類の祖先は共通ですと言ってるようなものだ。
124 ：けーれ：01/12/23 11:07 ID:0mhcuiDd
飽きたとか言ってるやつは語ってほしくないのね。
さっさと半島にお帰りになれば？
さっさと半島にお帰りになれば？
125 ： ：01/12/23 13:25 ID:LUfXtNxJ
何気に電波。
>柔術はそもそも、縄文系の人々が駆逐されてから呼ばれ始めた武術だ。
これと
>すなわち、大陸移民の子孫が編み出したものの可能性が高い。
これがどうやってつながるのだろう？
>その中には韓国系の技術もあっただろうと思われる。
聞いた事が無い。
>柔術はそもそも、縄文系の人々が駆逐されてから呼ばれ始めた武術だ。
これと
>すなわち、大陸移民の子孫が編み出したものの可能性が高い。
これがどうやってつながるのだろう？
>その中には韓国系の技術もあっただろうと思われる。
聞いた事が無い。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 18:57 ID:uDfJGWvk
てゆうか、ここでゴチャゴチャ言っている人間がハングル版に帰れ。
武道をまじめにやっている人間は、
武道を個人のアイデンティティとは捉えても、それを民族のものだとか国家のものだとするのは二の次三の次だ。
自分のアイデンティティを確立できない半端ものが、そういうことにこだわるんだよ。
図星突かれてキレてんじゃないよ、まったく（ｗ
武道をまじめにやっている人間は、
武道を個人のアイデンティティとは捉えても、それを民族のものだとか国家のものだとするのは二の次三の次だ。
自分のアイデンティティを確立できない半端ものが、そういうことにこだわるんだよ。
図星突かれてキレてんじゃないよ、まったく（ｗ
127 ：名無しさん：
おそらくほぼ確実に最後に一言余計に喋っているだろうと思ってやって来ました。
>武道を個人のアイデンティティとは捉えても、それを民族のものだとか国家のものだとするのは二の次三の次だ。
まあ日本のものとはっきり言われるよりそのほうがいいでしょうね。
>図星突かれてキレてんじゃないよ、まったく（ｗ
捨てぜりふですか。
>自分のアイデンティティを確立できない半端ものが、そういうことにこだわるんだよ。
人間ができていませんね。(w
>武道を個人のアイデンティティとは捉えても、それを民族のものだとか国家のものだとするのは二の次三の次だ。
まあ日本のものとはっきり言われるよりそのほうがいいでしょうね。
>図星突かれてキレてんじゃないよ、まったく（ｗ
捨てぜりふですか。
>自分のアイデンティティを確立できない半端ものが、そういうことにこだわるんだよ。
人間ができていませんね。(w