＠＠＠　　捕縄術スレ　　＠＠＠

現在やっている方はいませんか？藤田西湖氏やその他の研究者の著書も読んでいますし、実際わたしが修行する流派の中にもありますけど、他流の方と比較して談話できればと思っています。どなたか、経験者はありませんか？

昔の逮捕術ですね。

┌───────────────
│捕縄術こそ日本武道の平和思想の
│ 証じゃ。
└──v────────────
八
幡　　　∧ ∧
大　　　(#ﾟДﾟ)　　ξ
菩　　 <武ｙ ７っ-
薩　　 （　/つ）[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞１
何流ですか？

捕縄術は掴んでから相手を倒して
固める技術がしっかりできてないと使えませんね。
まさに日本柔術の最終奥義の一つだと思います。

>>2
逮捕術ではどんな縄のかけ方をしていたのでしょうか？
具体的に何流の何縄を採用していたかご存知ですか？

カギナワとか使ったんじゃなかったっけ

┌───────────────
│日本が世界に誇る徒手格闘術
│ それが柔術じゃ
└──v────────────
八
幡　　　∧ ∧
大　　　(#ﾟДﾟ)　　ξ
菩　　 <武ｙ ７っ-
薩　　 （　/つ）[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「盗賊改めである！神妙に縛につけぇ！」
と言いながらかたっぱしから斬りまくる
盗賊改め。
一人だけ棒持ってたやつがいた（藁

鎖物に増して紐は難しいと聞きましたが、うらやましいですね。
うちの流派の場合、捕縄術は失伝とのことで見る事もできません・・・

１さんスレ立て逃げは武道家にあるまじき行いですぞ。
ぜひ、出てきてください。

>>1
藤田西湖氏以外の研究者の書物とは具体的に誰の
著作でしょうか？
教えてください。

手に縄をかけた状態で相手に小手返しをかけると
そのまますんなり捕縄に移れるんですよね。
まさに小手返しは捕縄のためにできた技ではないか
と思いました。
やっぱり、小手返しは日本柔術独自の技ですね。

>>10
何流のかたですか？
鎖で相手を縛り上げるということもあるんですか？

┌───────────────
│わしの得意技は亀甲縛りじゃ！
│
└──v────────────
八
幡　　　∧ ∧
大　　　(#ﾟДﾟ)　　ξ
菩　　 <武ｙ ７っ-
薩　　 （　/つ）[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「亀甲縛り」マジでできます。
希望者の女性がいたらかけてあげますよ♪

１２さん＞＞
修行している流派とは別に、個人的に読んでいるのは「捕縄術詳解」、ビデオ「捕縄術」（合気ニュースで紹介された柳流のアンジア師）、「徳川幕府刑事図しょう」、重松氏、名和氏の本などや、捕縄専門でなく、「結び」や「ロープワーク」に関する一般的なものです。
板津先生も専門家とお聞きしていますが、残念ながら現在までの著書はたった一冊のみです。皆さんにとって、「捕縄術を知るにぜったいおすすめ」という資料はありますでしょうか？

１１さん＞＞
すいませんでした。こんなにお返事を皆さんからすぐ頂けるとは思っていませんでした。今後気を付けます。

>>17
それはすごいですね。
私は藤田西湖氏と詳解捕縄術くらいですが、
詳解捕縄術は写真を使っているというのが逆にわかりづらい
ような気がします。
ただ、私ができるのは簡単な早縄と手錠縄程度で、本縄はやはり
本格的に練習する相手がいないと難しいですね。
「ぜったいおすすめ」の資料については１７さんのがお詳しいよう
なので私が申し上げることはありません。
ビデオの捕縄術はわかりやすいですか？

>>18
捕縄術は日本柔術の奥義のひとつですからね。
是非、今後ともよろしくお願いいたします。

ちなみに上にも書きましたが番外で
「亀甲縛り」とトラックの荷台に紐をかけるときに有効な
「南京縛り」、「万力縛り」もできます。

１９さん＞＞
アンジア師のビデオはこれまで見た捕縄術ビデオの中でもっとも明確に、そして歴史的に正確な気がします。広告ではないのですが、もし英語のサイトでもよければwww.bugei.comをぜひ見てみてください。「hojojitsu」というビデオが二巻で、かなり長かったです。

話が変わりますが、相手がいないときの捕縄練習は難しいですね。私は個人的に間接が正確に動く人形を使っていますが、実際、道場の稽古仲間のほうが一番ですね。

２０さん＞＞こちらこそ、よろしくお願いします。敵や犯罪の容疑者に縄をかけるのに判断力と責任感が要求されるからこそ修行の一番最後に伝授されるのでは？と考えていますが、いかがでしょうか？

さて、捕縄術の練習にかかせないのは「縄」ですが、みなさんはどんなものを使っていますでしょうか？

２１さん＞＞

日本の結びは本当に日本が誇るべき文化ですね。因みに何がきっかけで習ったのでしょうか？

≫６
教えて。

このスレは１と一武と果実イチイだけ。
全員�@ということでお後がよろしいようで。

ああ、そうですか果実イチイさんという方ですか。
同じ一同士とはなんとも奇遇ですね。
今後とも日本柔術奥義の捕縄術について語りあっていきましょう！
（冷やかしの外野は無視して）

果実イチイさんはご存知ないと思いますが、私は
この武道板でなりゆきで「いち武」というＨＮを名乗る
ことになったものです。
いままでの書きこみの多くは私のものです。
よろしくお願いします。

>>22
詳しい解説ありがとうございます。
私は現在、あまり人と接する機会がないため稽古仲間には
こと欠いています。
私もできれば、その関節が正確に動く人形で練習したいと
思いますので、よければそれがどんなものでどうやって入手
できるか教えていただけないでしょうか？

御紹介のビデオは本当によさそうですね。もし、できれば入手
したいと思います。

捕縄術が一番最後に伝授されるのは実際上捕り物の一番最後に
使われる技だからと思います。

>>23
私は日本の柔術はじつに優れた技術体系を擁する武術であると
認識しており、そのことについて調べているうちに捕縄術に
巡り合ったわけです。

イチイ果実さんもご存知のように捕り物系の柔術技という
のは上級武士は卑しんで行わなかったことと、縄による
逮捕術そのものが行われなくなった現在、これを行うところは
かなり少ないようです。
是非、この日本伝統の武術技を継承していきたいものですね。

＞そのことについて調べているうちに捕縄術に
＞巡り合ったわけです

その成果が>>15-16か。
ウソつけ。お前の倒錯趣味じゃねえか。
どうせＳＭスナイパーかなんか読んでんだろ。
この変態野朗。
女に悪用するのが目的なのはハナからお見通しだ。

>>31
藁。
ＳＭ趣味はあたりです（藁

寝る前にあげておきます。
明日また書きこみがあることを楽しみにしてます。

悪用するつもりなので
一武には餌を与えないで下さい

いち武さん＞＞
捕縄術伝授のご意見ありがとうございました。

人形についてですが、セラミックでできた西洋の人形の中で間接が正しく動作し、
練習台としていいと思います。また、昔から使われている紙や麻でできている人形
も勿論ありますが、人形のように間接の関係で動きが制限されたりしないのは残念
です。逆にいえばそういったものはいくらでもすぐに作れるのがメリットのひとつ
といえるでしょう。

セラミックの西洋人形ですか。
高そうですね。
しかも、等身大の人形が家においてあったらダッチワイフと
疑われてしまいそうですね（藁
やはり、人間相手が一番ですねえ。

ところで捕縄術といえば捕り物ですが、
上方の捕方は幕末まで伝統の捕り物道具を
使用していたらしいのですが、江戸の捕方は
幕末ごろにはもっぱら素手もしくは棒だけで相手を
制圧していたそうです。
世界に冠たる大江戸の治安を素手で守っていたわけです
から、当時の捕り手の技術がいかに優れていたかは
おして知るべしです。

＞ＡＬＬ
捕縛術って縛るほうにばかり捕らわれてないか？
相手を無抵抗状態にするまでが術であってあとの縛りはＳＭ親父の世界だろ(笑止

身分性別で違う縛り方したってマジ武道とは関係ないぞ？誰か喜ぶの？

打撃系による崩しを全く除外したスポーツ柔道の禁を冒すなよな？

>>38
いや、一武の言うことだから。

いち武さん＞＞
素手と棒ですね。もうひとつ、十手や捕縄など、小武器が現在でも伝承されているのに、
長物の袖がらみ、刺叉などが失伝しているのはなぜでしょう？？

プロ中のプロさん＞＞
このままじゃ、十手や捕縄などは、ＳＭの世界でしか存在しない残念な現状のなるでしょうね。
ただ、真の捕縄術とは違い、すべて急所などをはずしているＳＭ縛りなので、真伝は伝承されないでしょう。

ＳＭの縛りは捕縄術とはまったく違うよ。真伝うんぬん以前の
問題です。

>>38
おめえ他のレス読んでから書けよ。
捕縄は柔術の最終段階だとかいろいろ書いてあるだろ。
だいたい、そのなめた口の聞き方なんとかしろや。
くそガキ。猿小僧。売国奴が。

プロは絶対怒らないんだよ。だからもっと頑張れよ！

確かに捕り物三つ道具は伝来してるが相手を無効力化させる術は
トップシークレットだからほとんど口伝なんだよ。

＞42くん
君はハシャの秘密が分かるのかね？朧は？かすみをかけるってなんだ？
君が小学生並みの罵り以外に何か知ってると良いんだが・・・・

>>43
随分とお詳しい方のようですが、もったいぶって
何も内容のあることを語らないのなら最初から書きこみはしない
ほうがいいと思いますよ。

>>43
＞プロ中のプロさん。

あなたの言う捕り物三つ道具というのを教えてください。
それにちゃんと答えてもらえばあなたのプロ度が少し
わかると思います。

口伝なんだから俺もしらん。
しかしＳＭ親父ではない君たち捕縛術愛好家なら情報持ってると思って
期待してるぞ！

亀甲縛り以外にも武術として使える情報開示しよーぜい。

え？三つ道具の種類のことですよ。
そんなの口伝でもなんでもないはずですよ。

プロ中のプロさんも使える情報を開示してください。
せめて三つ道具がなにとなにとなにかぐらいは教えてくださいよ。

＞45
サスマタ（さたすまと間違えたヤシ！獄門）
あられ棒
搦め手

＞４９
なるほど。まあ、ぼちぼちかな。
まったくの何も知らない素人よりかはちょっとは
知ってるって感じだな。
よしよし、誉めてつかわしてやるか。

ふふふふ！
まあ、いつでも来なさい（マス館長の口調で・・

＞プロ中のプロさん

さすがですね。
では、>>40 さんの

>もうひとつ、十手や捕縄など、小武器が現在でも伝承されているのに、
>長物の袖がらみ、刺叉などが失伝しているのはなぜでしょう？？

にも答えてあげてください。

さすがにプロ中さんのプロが来ると
罵りあい以上の小学生以上の議論ができて素晴らしいと思います。

＞52
そりゃ銭型平次の影響だろう？
しかし、ちゃんとした番組や映画なんかでは番屋に３つ道具置いてあるよ？
さらに失伝してない証拠に警察で布団干しみたいなパイプ製のサスマタ複製してるぜ！

マタのところに持ちてあるので力ある犯罪者だったら外すな。絶対。

>>49
まあ、より正確に言えば

突棒
刺股
袖がらみ

だな。
小学生にしては上出来だ。
しかし、ここまでは一般の歴史愛好者のレベルに
すぎんな。

武道家なら真の捕り物三つ道具のことを知らねばならないだろう。

>>54
いかにも。
たしかに番所には三つ道具がおかれていた。
それは間違いない。
しかし、じつは真の捕り物三つ道具とは別のものなのである。

真の捕り物三つ道具を知らねば当時の捕り物の
真の姿は理解できないであろう。
その真の姿こそまさに日本武術の精妙かつ高度な技法に
よるものの現れであったのである。

＞55
おめえも本当にカタログちゃんだな？
俺は３分間、あられ棒かうまか棒か迷った！

てゆうか武道は脳内じゃねえ、速くそれに気づいてくれ！
キミィが日本刀(打ち刀だっけ？引き刀だっけ？)持ってても
少年剣道にぽこられるんじゃないかと心配だな？

>>54
映画や時代劇で番屋の三つ道具をきちんと
チェックしていたところはえらいな。ほめてやるぞ。

>>58
やれやれ、せっかく教えてやっというのにこれか。
おぬしは少し礼儀というものを身につけたほうがいいぞ。

もっと大人になってくれよ。。

＞56
じゃあ、キミィのカタログ度チェーック！
真の３つ道具逝く前に
ハシャ、朧、かすみをかけるについて分かるとこまで書いてみろ！
うまか棒でもよし！

プロ中のプロたん
ｶｯｺﾜﾙｲﾖ･･･

これはウソだな。
真の捕り物三つ道具を知らないのがバレバレだな。
このような公開性の強い掲示板でウソをかくのはちと感心せんな。
武道家以前に人間としてすべきことではないぞ。

43 ：プロ中のプロ ：01/12/13 16:28 ID:BA93Ywmj
プロは絶対怒らないんだよ。だからもっと頑張れよ！

確かに捕り物三つ道具は伝来してるが相手を無効力化させる術は
トップシークレットだからほとんど口伝なんだよ。

＞６１
それは口伝だから言えません。
真の三つ道具も口伝なのでおしえられません（藁

はいカタログくんの限界はこんなもの。
真の三つ道具もデマ(切ないねー）

良質の情報は他の人からじゃないと無理だな？
キミィはＣＭだと思おう・・

ちなみに

突棒
刺股
袖がらみ

の三つ道具は刑場、関所、番屋の飾りとかして、
じっさいの捕り物に使用されることはほとんどなかったという
のが事実です。
このお飾りに口伝もくそもあるわけがないのです。

まあ、実際の捕り物に使用されていた真の三つ道具とは
本当にあったのですが、どうもこの板には人を煽るだけ煽って
有益な情報を聞き出したのはいいが、そのせっかく有益な
情報を提供してくれた人に対するきわめて非礼な態度が
目に余るのでここでの公開はやめにしておきます。

お互いに有益な情報を出し合い、その情報提供者に対して
礼を尽くすというのが真の武道家たるものではないでしょうか？
聞くだけ聞いたら「はいさよなら」のみならず、今度はその情報
を訳知り顔によそで吹聴しまくるという傲慢で思いあがった
やり方には一日本人として怒りすら感じます。

だからＣＭには期待してないって！
他の人が書けないから逝ってちょーよ。

>>67
うーん、残念ですね。
でも、たしかにプロ中のプロさんのやりかたは他のスレでも
ちょっと目にあまるものがあります。

平上師の弟子、水越君も愛隆堂から、捕縄術の本を出してるが、
あいつ、誰にも正式にならってないのに、つまみ食いで、訳の判らん本を出す。
所詮、マニアだが、一所懸命伝承してる方々には迷惑だよ。

>>55
＞一般の歴史愛好者のレベルに
＞すぎんな。

ガハハ！
これ、まさに一武のことじゃん！
実践者でもなければ本格的な学問も知らねえバカが何を気取っているかと思えば
コレよ。
まあ、お前は自分の冴えないＨＰで読書感想文でも書いてないさいってこった。

プロ中のプロさんですね。これでは、ますます一武さんが
発言してくれなくなってしまいます。やめてください。

俺は篭手ハンから無名には逃げ隠れしないが？

>>72
今な、一武以外に一武の発言を誉める奴はいないんだよ。
なんでそんなことを俺が知っているかというと…。

プロ中のプロたん
ｶｯｺｲｲﾖ･･･

まあ、心配するな思わせぶりだけだよ。
カコログからみても正確な情報を期待できる人と単に受け売りしてる人は
分かるじゃん？
俺は有益な情報しかいらん。ノイズには期待しないのは俺だけじゃないって。

>>74 >>76
哀れだね。狼少年君（ｗ

>>74
（´-`）.｡oO(なんでだろう...）

なあ、一武、お前パソコン何台使ってんの？

>>74

（´-`）.｡oO(夢をみてるの...）

~~~-y(￣Д￣)。o0○(I'm bored.What's new?)

私は、柔術にこういう分野があるということしか知らなかったのですが、
いち武さん、いろいろ教えてくれてありがとう。
確かに、現在逮捕術としてするには無理がありますし、歴史に興味のない
人にとってはＳＭにすぎないでしょうが、面白い話だと思います。

>>70
水越は、どう使用もないアホだよ。
合気の本まで書いている。まあ、出版元は愛隆堂だけどね。三流同士だよ。
でも、何でもやりたがるから、恥ずかしくないのかな？？。

>>82
たしかに逮捕術として使うのは無理がありますね。
そもそも、捕縄術が前提としている武士、農民などの
身分が既に存在しないものですからね。

しかし、ただ単に捕らえた相手を縛るという行為を
ここまで多彩に繰り広げ芸術的域にまで高めてしまう昔日の
日本人の繊細な技術には驚かせられるものがあります。

ちなみに、さきにあげた捕り物三つ道具の件ですが、
刺股などの長ものは次第にお飾りになっていき実際の
捕り物では十手などの小武器と素手（柔）による捕り物が
おこなわれていました。ですから、十手術などというのは
かろうじて伝えられているわけですが、長ものの武器術
は伝えられていないのです。

ちなみに、実際の捕り物で使われていた三つ道具とは

十手
万力
はなねじ

です。
先にも書きましたが、これは上方・京阪では江戸期を通じて
使われましたが、江戸では中期にはこれさえも使われなくなって
もっぱら素手と棒による捕り物だったようです。柔術の技が
発展したというのもこのような実戦に頻繁に使われていたから
であると思います。
北斎漫画には庶民が柔術技をなしている絵も描かれており、
このような敵を徒手空拳にてとりおさえる柔術技がたいへん
よく行われていたことがわかります。

十手はわかるが、万力、はなねじは見当もつかねぇ。
大工道具を思い出しちまうぜ、てやんでぇ。

>84
とうとう自分から下呂したかな？よっぽど本から得た知識嬉しかったんだね。

でもプロの目から見ると不正解。
実は俺も仕事用の資料として名和さんの著作持ってる。当然

十手
鼻ネジ
万力鎖（馬鹿壱くんは鎖が抜けてるよ！）
は昨日の時点で分かっていた。しったかくんが書かなければ俺が書いてたところだよ。

ところで十手と鼻ネジ（紐のついた木製の短い警棒。）は同じ使い方だし
万力鎖に至っては名和さんの流派の商売道具。

本を頼るのもいいがモット幅広く勉強しろや。当然間違えた部分だってある。

金棒、鉄刀なんかの打撃具（昔、番太を金棒引きといったぐらいだぞ）や
縄、カギ縄のほうがよっぽど捕り物道具だぜ。

後ひとつ大事なものがあるが誰でもいい、馬鹿壱君でもいい分かるかな？

~~~-y(￣Д￣)。o0○(Here we go! It's show time!)

>>86
まったく何も知らないというわけでも
ないようですが、あなたの書きこみは少し適当な
知識をつけただけでえらそうに知ったかぶりして
書いているとこが多過ぎます。

ここでは江戸時代の捕り物の話しをしているのです。
これだけ言えばわかりますか？
あなたの発言の訂正すべきところは多いですがもはや
あえて訂正しません。

それから、８４の書きこみは果実イチイさんの礼儀を
尽くしたまことに武道家らしい謙虚かつ誠実な書きこみに
対するものであり、決して貴様のような無礼千万な小僧に
対するものではありません。

私は貴様のようなふざけた野郎を相手にする気はないので、
これで終わりにします。
なんとでも吠えてくれなさい。

~~~-y(￣Д￣)。o0○(Oh my gosh!! Is it the end?
So winner is Ichibudoka.All Right?)

Yes!Thats right!

~~~-y(￣Д￣)。o0○(Then the winner is Ichibudoka.
Ichibudoka,Congratulations on your fight!)

1.まず出典を明らかにしてない。まさか名和さんの著作を種本にした子供向けの捕り物豆辞典とかじゃないだろうな？

2.江戸時代の捕り物？番屋の番太がまさしく江戸時代の警察組織の最下層じゃないとでもいうのかな？じゃあ番太は桃山時代からなのか？

3.プロは生き死にの世界にいるから全くの現実主義者である。出典も明かせないで得意満面で書きまくる知ったか君を知ったか君と正しく評価してどこが失礼千万なのかな？

いい加減、怪しい受け売りはよしたらどうだ？キミが日本刀は肌に押しても絶対斬れないといった時点でわかる人はキミの馬脚に気づいてるんだが？（笑止１，０００版

　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀） 　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （プロ中　） 　日本武道を
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　　　.） 　なめるな
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）よ！
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ／　/　|　 ヽ くそガキがぁ！
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>91
どうもありがとうございます。

>>92
まだ遊んで欲しいらしいが、人に出典をあきらかに
しろというのなら自分も出典を明確にせよ。
それから日本刀を包丁と同レベルで扱うのもやめよ。

>>89
I have no objection to that conculusion.
There is no reason in what he　say! 　

┌───────────────
│プロ中は単なる検索君だろ
│ 出典はＵＲＬも出さんかい！
└──v────────────
八
幡　　　∧ ∧
大　　　(#ﾟДﾟ)　　ξ
菩　　 <武ｙ ７っ-
薩　　 （　/つ）[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

┌───────────────
│参州吉良公と播州赤穂義士の
│ご冥福をお祈り致します　合掌
└──v────────────
八
幡　　　∧ ∧
大　　　(#ﾟДﾟ)　　ξ
菩　　 <武ｙ ７っ-
薩　　 （　/つ）[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>14
亀レスでスマソ。○道夢想流です。併伝に鎖物（といっても鎖鎌ですが）はあるものの、
捕縄は大昔に失伝していますので概要すら判りません。鎖で相手を縛ったりするものを期
待していたらごめんなさい（藁

正直、一武はあたしのこと縛ってヤラシイことがしたいだけなんでしょ？

>>98
というと杖のほうですね。

>>99
あなたは誰ですか？ご所望なら亀甲縛りをしてさしあげますが（ｗ

さて今日、四十七人の刺客をあらためて見たが
やっぱりつまらないですね。あれは。
山鹿流陣太鼓を鳴らさない討ち入りなぞ見ても
くそおもしろくねえというのが正直な感想です。

>>101
正直、お前の感想文もいつも
くそおもしろくねえよ。

>>93
なめてるのはお前。
オタがしたり顔で語るな。
お前が日本武道好きってだけでイメージダウンなんだよ。

一応一般読者のためにこのたわけの間違いを
少しだけ指摘しておきます。

>>92
まず、番太が捕り物に出動することはありません。
そのうえ警察組織というか奉行所が設けるものではありません。
これは町内の自警組織の一つです。
給金が少ないために、駄菓子や金魚、焼きイモを売っていました。

プロ中のプロの説によれば焼きイモ屋さんが捕り手術の達人という
ことになります。さすが、武術王国江戸日本ですね（藁

>>98
じつは神道夢想流杖術は玄洋社と深い関係にありました。
今でも玄洋社の流れをくむ正統派の民族派団体で行われています。

>98
私も杖術のものですが、まだありますよ。東京の先生でときどき演武しています。
私もなんどかみたことありますが、いまのとこ、この技を教えられる先生はその方のみです。
鎖で縛ることはないですが、十手をもって押さえ込んだあと、捕縄するやりかたのようです。

＞106,98
杖道も居合と並んでゼンケン連の団体のひとつ。竹刀だけでなくグローバルに逝きたいものです。聞きかじり知識偏重くんも見習って下さい。

＞馬鹿一くん
キミに進呈したこの名前は煽りや罵倒じゃないある文学作品の題名じゃよ。

さて、番太やその拠点の番屋が警察じゃなくて焼きいもやって言いたいのかな？
現代日本みたいに警視庁と自治県警察って単純な警察はむしろ例外なんだよ。
アメリカなんか連邦警察、州警察、市警、さらに図書館警察まである！

中世期以降の日本の警察組織だって複雑なんだ。キミはトウヤマの金さんしか知らないらしいからモット勉強しようね。

番太と同じ最下層の警察組織の目明し、手下なんて焼き芋どころかマンマ、ヤクザだって多いのも勉強しようね。
プロに対して出展を明かせって自分に言われたことをまんま返してるところが厨房くんのレスらしいが・・・
名和さんの名前を何回もだしてるのにその意味が分からん付け焼刃の厨房くんはトウ山の金さんでも見てて下さい。

プロが長ドスで武装した当時の犯罪者を制圧するのにどうしたか？
捕り物の本当に使ったもので類推しよう？

まず、杖、金棒（鉄ムチ）で刀間合いから殴りつけ威力を殺ぐ。
相手が手ダレならサスマタやカラミ道具で拘束したはずだ。

馬鹿一くんは多くの資料を調べないで一冊だけの聞きかじりでサスマタを単にかざりと言ってるが大変笑止なことである。

現代の警察も使っているし、ハンニバルの前作の羊たちの沈黙ではレクター博士が監禁されてる病棟に制止拘束道具としてサスマタが描写されている。
漫画やとうやまの金さんも良いがたまには勉強しよう。

さらに捕り手の手ダレはカギ縄や体術を使ったと考えられるが口伝でほとんど消失されている。

そのなかでハシャや霞なんかが使われたらしいが詳細は不明。
馬鹿一くんもこれにはグーの音も出なかったらしいし。

まあ、こんなところかな？

プロ中のプロは護身術のセミナーに自分の改造モデルガンを持っていき、先生を
撃とうとして痛い目に遭わされたヒョロいヲタ風の人であることが既に判明しています。


234 名前：プロ中のプロ 投稿日：01/12/10 18:31 ID:z9HcPRjs
>>232
ごめん、年に半分は南キャルフォニアで武装ガードマンやってるから日本語上手くない。


とういう妄想も持っているようです。彼がレスしてもみなさん、どうか相手になさらぬよう。

ふふふふふ、黒ブチ眼鏡にだまされたヴォケ君。
６０度交叉射撃のレスみていないな？

>>106
どこの流派の方ですか？

>>108
その捕り物のやりかたはせいぜい江戸初期までの話しですね。

>>112
やっと本当のこと知ってる人が出てきたかな？

某シッタカ君は消えてくれたみたいなので112さんが江戸期の捕り物について熱く語ってくれ！

>>113
いや、知ったかぶりはあんただよ。

馬鹿一くんは名無しに潜伏中か？恥は知ってるようだな？

不肖、プロ中のプロはこまめに名前を変えたりせん！
逃げ隠れはせん！・・いつでも来なさい（笑止

>>113
ざっと読ませてもらいましたが、あなたの書きこみは
あまりにも他の人に対して失礼なものが多過ぎます。
人にものを教えてもらうときはもっと行儀よくするべきではないでしょうか？

>>115
私は馬鹿一という人とは違いますよ。
人を勝手に誰か他の人間と決め付けたり、初対面であまりにも
なれなれしい話し方をするのも感心しません。そんなことでは
誰もあなたと話してくれませんよ。

あなたが態度を改めない限り私もここで発言する気にはなりません。
失礼します。

ふふふふプロは技もスゴイが態度もデカイ！
小さな面子にコダワッテルようじゃあ？ＳＭ親父の亀甲縛りから先はすすまぬぞ！渇！

やっぱり○○１君だったのね？
まあ夜中にまた出てくるじゃろ。出たがり屋だから。

>106
まだ有ったのですか・・・知らなかった。東京の先生というキーワードだけで
大分絞り込めます。御教授ありがとうございました。

105さんの指摘の通り杖が東京で普及したのはトウヤマ姓の人物のおかげ。
現在は全剣連に所属して広く門戸を開き青少年の健全育成の場となっています。

>111
神道夢想流に併伝する一達流捕縛術

http://www.sex-jp.net/dh/04/

さて、やっと環境が整ったから捕縛の話をしないか？

名和氏の出典によると捕縛には現在の催涙弾が使われたらしい？
名和氏は正木流の万力鎖の宗家だから万力鎖を真の捕り物道具のなかにチャッカリいれているが・・・

考えてもみてくれ実際、犯人を捕まえるのは名もなき身分の低い芋売り?とかヤクザ、番太や手下じゃんか？
日本中に多くいなければ治安が持たん。彼らがみんな特定の藩のお家芸の万力鎖やモロホシ（笑えるよな〜？）で捕縛していたのだろうか？
体術も含め簡単に教えてくれないしむずかし過ぎるぜ？

名和氏は捕り物の錦絵の中に破裂している煙を指摘している。これは卵の殻に砂や辛子を混ぜた催涙砂を詰めて投げつけたものとしている。
お金も修行する時間もない捕り手の秘密がこれだ！！

催涙ガスで無抵抗化して十手や金棒で叩いて縛り挙げる３段方式かな？

>>123
無責任な書きこみはやめてください。

＞一般ロム者の方へ
あえて言うまでもないでしょうが、
この人の書きこみは極めて適当で、断片的な知識で
書きこみをして、それを他の人間に訂正してもらうことを
期待した一種の煽りですので、もっともらしく書いていても
話し半分で聞いておいてください。

どちらが断片的な知識かは多くの一般ロム者の方の判断に任せたら？
元々ノイズの多いこの世界で半分も合ってたら立派なもんじゃないのか？

まあ、あせらず自分を見つめようぜよ。

捕縛スレは続けるからパニクリ君の慌てた意見は無視しようぜ。

>>123
ウソだろ〜。

書き込みの文も句読点がなくて、読みずらいしね。
勉強してきてね、オネガイ。

うむ、さすがにプロ中のプロ坊とマンツーマンで
やっていくのはつらいな。

age

う〜ん、真剣に興味があるんですが、荒れてるみたいですね。
知り合いの知り合いに捕縛術（流派不明）をやっている人がいて、道場を紹介してもらおうと思っていたのに、知り合いとその人が疎遠になってしまい、機会を逃してしまった事があります。
名和先生の著作は、時々思い出すと探しているのですが、なかなか見つかりません。
ビデオが出ているというのは、ここを読んで初めて知りました。
武道書を扱っている店などで入手可能なのでしょうか？

>>120
遠山の金さんのおかげということですか。
さすが、捕り物の元締めですね（ｗ

名和さんの著作ってそんなにいいの？

おや、久しぶりにあがっている。
ところで、一武氏を怒らせて追い出したプロ中坊は
責任をもってスレ発展のために書きこみを
続けるべきではないのか？

さんざん偉そうに知ったようなことほざいていざと
なったらこのザマかよ。

ちったあ大人になれよ。

くそ厨房が調子にのって有力コテハンを
追放してみたら、てめえ一人では何も
できない。
武道板の縮図だな。
このスレわ。

そういや何人のコテハンが追い出されたろう｡
戻ってきた人たちもレス減ってるし｡

>>22
Bokken Price: $69.00

木刀が七万もするのか！？

>>134
追い出しかけてるやつは誰よ？
本でかじったような知識で知ったかぶりして
えらそうにしきってるけど。

わざわざ教えてやることはないのだが、一般ロム者のために
一言。
プロ中のプロとかいう物知りさんが「万力」のことを鎖のことだと
勘違いしているようですが、実際は違うものです。
万力は指にはめてつかう小道具です。突起のついた指輪とでも
言えばわかるでしょうか。

>>137
ネットで検索したら「万力鎖」ってのがありましたが、それとはまた別物ですか？

つのでか、かくしって言ってるやつか？あんなもの殿中での治安目的や仲間身内同士でしかつかわねーよ？

出たがりの位置武クン来てるらしーな？

しかし俺の前レスって捕り物術や古武術の宗家クラスなら分かるんだが（微苦笑！
もっと簡単なのからたまに流してあげようかな？

プロ中のプロがオタっていうこと証明する情報きぼん

名和氏の本を古本屋で見つけたが、買うべきか？
本の名は日本の刑罰、拷問というような名だったかな。
もう一つは忍術のほんだった。

>>135
一武、算数ができないのか？
69ドルはどうがんばっても7万円には換算できないぞ。

＞141
どちらも買いだな。
捕縛関係は暗器の名著たる＃隠し武器一覧＃(最近､護身術を入れて新版になった）とか時代考証の名著の正続２巻そろいが有名だよ。


＞140

残念ながらプロの世界は部外秘で・・・一回だけ変装してオオヤケに出たが今大きな仕事で潜伏中。(合法だけど企業の機密にかんするのでね！

>>140
Y先生の功＊＊セミナーで漏れはみた、プロ中のプロの真実
やせ型でひょろひょろのメガネ男。顔色青白くヒョウタン型。
まったく運動をしていない引きこもりオタクの体型。
改造銃に弾入れて Y先生を撃とうとしたが、あの素早い動きを読めずに３回挑戦して３回とも失敗。
失敗したあと、しょんぼり涙ぐんでた。
腕立て何回できるんだ？
プロ中のプロ、迷惑なんだよ！！武道板の。
逝ってよし！！

やっぱり、プロ中のプロは想像どうりのオタクだったか

プロ中のプロ＝本屋

プロ中のプロ＝妄想オタク
妄想オタク度はラバブの石○と優勝争いをしている。
＞年に半分は南キャルフォニアで武装ガードマンやってるから日本語上手くない。
これサイコーの妄想。

>>144-147
煽りにしろ叩きにしろ、工夫なさすぎ。
確かにプロ中のプロ氏の経歴も怪しげだが、論理的に説き伏せる
知識も知性もないのなら黙っているのがよろしい。
無駄に自分のバカッぷりを宣伝することもありますまい。

てゆうか一武は自分のケンカ相手を全部同一人物だと思いたいのか？

プロ中のプロ＝ペーパー初段

プロ中のプロは恥ずかしくなってＨＮ変えたんだろ。
漏れ１４４だけど、たしかセミナーでみかけたプロ中のプロは４０歳前後だったけど。

＞１４９
自分のヲタぶりを暴露する人間を全て一武だと思いこんでいる
プロ中も相当の被害妄想家だね。

プロ中のプロ＝ペーパー初段
40歳のガンマニアで引きこもりオタク、これって危なすぎ

本屋＝プロ
なんて妄想ができるのは一武以外にいないじゃん。

第二のタクマになる前にブタ箱にいれたほうがいんじゃない？
＜プロ中

>>154
１４６はそうかもしれないけど。他は違うよ。

＞不詳、プロ中のプロはこまめに名前を変えたりせん！
＞逃げ隠れはせん！・・いつでも来なさい（笑止

自分のレスしたことも忘れたのかプロ中のプロ
すでに老人性痴呆症がはじまってるのか？

＞プロ中のプロ＝ペーパー初段
＞40歳のガンマニアで引きこもりオタク、これって危なすぎ

さらに捕縄＝縛りにも興味持ってる４０才のおやじを放し飼いにするなよ。
日本の警察。

>>153
寝ようと思ったら、何かいきなりプロ中のプロ氏と同一人物にされてますな。
多分「ごまかした」だの「自作自演」だの言われるんでしょうが、
プロ中のプロ氏の名誉のために言っておきます。私とは別人です。

「芸がない」というのは、前半のレスは
「お互いどれだけの知識をもっている？」というプロ中のプロ氏と一武氏（？）
の探り合いがおもしろかったですが、先に上げたレスは正直詰まらんです。

＃個人的に>>138と>>142への回答希望。

この世界で若すぎるやつはいない。何故だか分かるな？

黒めがねとモミアゲ脱色で中年にカバーしたのが正かいだったな。

ペーパーさん秘儀に関することは想像と類推なのであいまいな記述はゆるされよ。
ある程度の人には分かる程度で書いていきます.(特定されるな?流派とか・・

プロ中のプロ
顔のしわも描いたのか？
＞やせ型でひょろひょろのメガネ男。顔色青白くヒョウタン型。
＞まったく運動をしていない引きこもりオタクの体型。
これもわざとにダイエットして体型変えたのか（Ｗ

ふふふふふふ、私を現認したのは２８＝３５さんだけであり彼の大まかな痩せ型ヒョロ体形・・・の印象から
ここまでデフォルメしてくれるとは！

当分､プロの仕事が続けられるな(ニンニン！）

おまえらよく考えてみろや、プロに若すぎるやつはいない。勿論､デブはいるはずもない。

手首が少し太いくらいで余人には分からないだろうなあ？プロの姿とは・・・

合気道や柔術でもわざと語らない初動がある。その初動こそが極意であり誰にでも出来るし危険でもある。
逮捕術もそれが実はメインなんだが・・・・

キティガイ警報発令中＝プロ中のプロ

よく電車のなかで独り言をブツブツいってるオヤジがいるが、キモイから誰も無視して相手にしない。
プロ中のプロも同じ
キモイから武道板で放置プレイ。そのうち犯罪やって警察で留置プレイ。

＞キモイから武道板で放置プレイ。そのうち犯罪やって警察で留置プレイ。
2chがまたメジャーに（ＷＷ

30歳以下は自動的に半人前と認識されるから。
あと、健康管理ができない奴は他人の信用を得られない。

正直デブにCQBはつらすぎる・・・

↑正直、俺が変装するとサダマサシみたいな印象になると思う。

しかし俺が街で見かけて用心するのも筋肉バカよりサダマサシタイプのリーマンかな？
背広着てても何するかわからんぜ？

しかしバカ武、バカ一だったっけ？の妨害で肝心な逮捕術奥義が語れないな？

＞肝心な逮捕術奥義が語れないな？
妄想はもうよそう

さて話しもどすぞ。

まず、キキカジリ厨房の弊害をリセットする。
捕り物三つ道具は飾りなんかじゃない。キキカジリの無責任な書き込みは笑って黙殺ね。

大体、カギ縄使うならなぜそれの機能拡大した袖からみ、からみ道具を使わないのか？
また、現代の警察やハンニバルレクターの原作で登場するサス又を全く否定するってのは新聞読んでないヒッキーなのか？

あられ棒はまあ警棒やトンファー型警棒で今も使われている。

蛇足だがサス又は小学校の防犯具や動物園の猛獣拘束具にも使われている。

今回はこれについてキキカジリの妄言は破棄し、各々､再認識してくれ。

プロ中のプロのおっさん
うーんじゃ、サス又はいつの時代から登場するんだ？
日本のものか？

拘束具じゃなくて槍の２又（もろに殺すための武器）まで含めるとそれこそ青銅器時代の
矛や銅剣の時代にあってもおかしくない。

動物園やハンニバルの前作の原作に出てくるものなんかは別にサス又を知らなくても西洋人が道具として作ったものであろう。

捕り物三つ道具としてセットで確立したのは武家社会が戦争から解放され治安に力や組織を投入できるようになってからであろう。

一般化してないがサス又を小さくした音叉がたの手首を捻るための暗器、捕り物具もある。

プロ中のプロは引きこもりオタクだけに本で読んだ知識はあるようだな。

>>172
経験して知った知識だろうと、本で読んだ知識だろうと、
正しければ何の問題もないと思いますが。

確か室町時代の合戦絵巻の中に馬上の武者と闘うための道具に
サス又があったような気がするんだけど・・・。よく思いだせん。

さて、捕り物３つ道具やその他のアンキを駆使して現在の県警も当時の警察機構も
無事に犯人、武装した犯罪者を殺すことなく拘束出来た。

しかし、これには重要な問題点があった・・・

室町後期から戦国黎明にかけての個人の武勇が物を言う時代の遺物は面白いですね。
いわゆる金砕棒とか大斧、果ては西洋でいうハルバードに近いものまで合ったようで、
刺又があっても不思議ではないと思います。

戦国期や江戸初期には刺股などの長物は実際使われていましたよ。
その後は使われなくなっていきましたが。

ところで万力のことですが、プロ中の言うように万力鎖のことなの
かもしれません。このあたりについてはちょっと自信がなくなって
きたのでそのむね付け足しておきます。

幾つか訂正を……
万力と言えば普通は万力鎖の省略ですが、確かに手の内の一種で「万力」なる物は
存在した様です。あられ棒とは鋲を打った木の棒、無いし鋲の様ないぼの付いた
金棒で金砕棒の小さい物です。殺傷力の強化に主眼を置いている以上、警棒等とは
やや異なる物と言えますが、大同小異ですね。

っで本当の捕り物三つ道具とは、江戸時代の中盤より梯子と大八車、八尺棒と成り
ました。それでもサス又はかなり広範囲に使われていた様ですが、袖絡みや鉤縄、
目潰し等は技術が必要な事や、調合が伝わらなかった事などで廃れていった模様です。

>>141
名和さんの本辞めておきな。いくつかの本を書いてるが、内容は前部矛盾してる。
あの人の本の内容は前部違ってる。
祖父が与力だと、さまざまなデタラメを書いてるが、前部ウソ。インチキぶりが暴露されたんだよ。
最近復刻された「隠し武器百科」に書いてる現代護身術の内容を呼んだらあきれたよ。
時代遅れもいいとこ。とにかく金に汚いおっさんで有名。

名和さんだって人の子、一家成り立って名誉なんかもほしいのは分かる気がする。
しかし、隠し武器百科の初版年度を見て分かる通り中国武術ブーム前に日本に初めて
おおやけに暗器を紹介した貢献度は認めざるおえない（プロ業界でも伝説になっている・・・
再販本は３年ぐらい前に出たはずだが私はちょうどプロボディガードの任務で南キャルホニア某所に１年余りいたので
買えずじまい。

お家騒動（正木流の相続権争い）の言及があるそうなので史実的に貴重な資料になるであろう。
古本屋を回っているが業界の評価が高いためなかなか見つからんね〜・・・・

>>179
悪いけど、自分の名前を、「素人中の素人！」に改名しなさい。

そもそも、正寄流も名和さんの創作ですよ。
また、ご指摘の隠し武器の件ですが、名和さんの本がでる数年前に、
「武道タイムズ」（のちに武道春秋になったが、）と言う武道雑誌に、
斉藤氏（根岸流手裏剣宗家）によって連載されていた。
名和さんは隠し武器という名称をそこからパクったんですよ。
まあ、大きな図書館に行けば、その雑誌を見つかるよ。

＞＞１７９
こいつ自分を＞＞プロ中のプロ！！＞＞言っているが、本当はこういうやつに限って勉強不足の馬鹿が多い。

プロ中はプロだからもう勉強とかしてないのでは。強ければ許す！

>>182
じゃ、牛と豚だって強いぞ。プロだというの？？

プロ中のプロ
基地外プロフィール

１*やせ型でひょろひょろのメガネ男。顔色青白くヒョウタン型。
２*まったく運動をしていない引きこもりオタクの体型。
３*40歳のガンマニアで引きこもりオタク、これって危なすぎ
４*妄想にふけりながらオナニー、口と指だけが動く。

個人攻撃はやめませう

>>184
そのようなプロフィルじゃないと、自分をプロ中のプロ言わないよ。
プロは自分の正体を隠すもの。
やはり、>>180さんの言う通り素人中の素人ですよ。
せめて、何でも知ってるようなアホ口でしゃべらないで欲しい。

>プロボディガードの任務で南キャルホニア某所に１年余りいたので（Ｗ
ブブ、わらわせるな！！
もし居たとしても便所掃除か皿洗いと思われ。
英語はできるのか？
何かかいてみろ！　プロ中のプロ。
>>184のたぶん真実。目撃情報がたくさんある。
とにかく武道板のじゃまだから逝ってよし。

プロ中のプロはイタイやつだが、少なくとも情報を提供してくれているよ。
人の中傷だけしている人達とは違う。

>>187
捕縛の話書かない奴よりは、イタイくても話題提供する奴の方がマシ。

あなたの書き込みは面白くもないし、突っ込みようもない。

>>188
＞プロ中のプロはイタイやつだが、少なくとも情報を提供してくれているよ。
＞人の中傷だけしている人達とは違う。

あんたなんか勘違いしてないかい？？
情報？本の知識の受け売りだけなら、自分で読むからいい。
ネット検索で大抵のネタは手に入る。
情報だけなら自分で取りにいくから、こんな場所基本的にいらない。
それなのに掲示板に来るのは同好の人達と楽しく語りたいからだ。
ところが、こういうウンチクヲタが掲示板を盛り下げてくれるんだ。
ﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛに限らず、こういう連中はすごく不愉快だ。
掲示板が会話の場から、ウンチクと罵倒の場所に変わり、掲示板がつまらなくなる。
他人の意見を否定・攻撃して人を追い出すような情報の使い方しか出来ない厨房が
そんなにいいやつ？逝ってよし、だよ。

>>190
>それなのに掲示板に来るのは同好の人達と楽しく語りたいからだ。
>ところが、こういうウンチクヲタが掲示板を盛り下げてくれるんだ。
要は、「ウンチクヲタ来るな」と言いたい訳ですか？
ウンチクだけを語ってそれ以上の発展がないようなレスであれば、
フォローしないという選択もあるはずでしょう。
だいたい、不特定多数が書き込み場所で、特定の傾向をもった人間だけを排斥する
なんて無理なんだから、あとは放置するしかないですね。

プロ中のプロ氏よりも、それができなくて、かつ煽りや罵倒しかできない
人たちを批判するべきと思われますが。

＞191
情報を出さないで煽りや罵倒しかできない人達、
というが、そんなのが出てくる原因はウンチクヲタが他人の意見を否定・攻撃して人を
追い出すような情報の使い方しかしないからじゃ無いの金（W
通しで読めば、その手の煽りや罵倒の原因は、上記のような情報の使い方しかしない
ヲタ側の方により多くあるというのが当方の見解。
（もちろん煽りや罵倒だけのレスにも問題はあるけどね）
それから
＞ウンチクだけを語ってそれ以上の発展がないようなレスであれば、
フォローしないという選択もあるはずでしょう。
というが、そういうのに限ってウンチクヲタがレスしてるじゃない（W
その台詞はﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛに言ってあげるべきでは無いの金？
スレはヲタの登場とそれへの罵倒　煽りで壊れて逝く。
とにかく他人の意見を否定・攻撃して人を追い出すような情報の使い方
しか出来ない厨房にはウンザリだ。

>>192
色々納得できる意見もあるのですが、ちょっとこれから練習に
行って来るので後ほど。
（私もプロ中のプロ氏のレスに問題がないとは言いません）

ただ、192の意見はプロ中のプロ氏に限った話ではないし、そもそも
捕縛術のスレッドと内容がかなりかけ離れてきまので、これ以上は
続けるべき話題ではないですね。

＞＞193
189さん
たしかに捕縛術とは関係無いですね。
私もこの話題はもうやめます。すいませんでした。
（以後190が出てもニセモノです。多分出ないと思うけど念の為）

＞１９０
ウンチクヲタとか言う言葉は失礼ですね。
同好の人と語りあいたいだけならもっとふさわしい場所があるでしょう。
何もこんな雑音の飛び交うところでやる必要はありません。
あるいはそれ用のスレを作ればいいのでしょう。
掲示板の魅力は多様な情報が得られることにこそあると思います。
この板での議論が得てして情報の出し合い検証になるのはそのため
です。
同好の士とたあいのない話しをしたいのならチャットルームのが
適切だと思います。

＞＞195
その話題はもう終ってる。
捕縛術に関係の無い話題にもどすな。

捕縄術とＳＭ緊縛について語りあおうじゃないか。諸君！

さすが武道板だけに公平な判断をする御仁がいるみたいだな。
私は痩せたさだまさしみたいなカバーなのでなんと言われようと気にしない（それで成功なんだから・・

一武氏は追い出したわけではなく出典や更に詳しい情報をカキコして欲しいと思っている。
私は批判はしたが別に追い出したわけでも出て行け〜って言ってもいないはず。

ギブアンドテイクなので自分の仕事上で体得した一部は披露していくつもりだが
他の人の情報も欲しい！ノイズもあるだろうが取捨選択は個人の責任とキャパによる。

私は現役だから単に教条主義だけの分野は弱い。古流とも矛盾する技だってある。
逆にウンチクは興味がある。使えるやつがあるやもしれんからだ・・・。

捕縛術の続きはまた今度書くが有識者や一武氏の飛び込みや書き込みは勿論どんどんやって欲しい。

いや、素晴らしい思考能力、読解力、ですね。
プロ中のプロさん（オタ中のオタ）

でもナゼ、句読点がないの？読みずらいよ、キミィ！

句読点のなさはラバブの○と似ている。

ほんまもんの亀甲しばりをみせちゃるばい

俺はプロ中のプロの無責任な知ったかぶり発言にはうんざりしていたのだが、
彼の１７７の発言を見て彼に対する見方が少し変わった。
そして、彼の意見がまったくの妄説でなく、それなりに価値のあるもの
もあるとあらためて思った。

彼の発言の続きに期待するとともに無責任な発言は男として武術家として
なくしていって欲しい。

時にプロ中のプロはなんの現役なのか教えてくれ。

>>177はアマ中のアマと思われ。
てな訳でプロ中のプロは無責任な知ったかぶり発言男。

177とプロ中のプロは別人では？

別人だよ。
剣術・居合いスレを見てみたら妙な書き込みが有ったんで、
此方も見に来たけれど、ようやく少し理解できたよ。つまり

プロプロ＝アマアマ（俺の事）
故に
プロプロ憎し！＝アマアマも憎もう（投稿内容は関係なし）

だったらしいね。フー頭痛い、エスプリも理解出来無いの？。
軽い冗談で似たようなハンドル・ネームを使ったら、それだけで
切れて荒らすなんて最低。一応別人だと書いて逝くよ、俺の制で
荒れるのも悪いし。

＞＞202
八武士さん、ﾌﾟﾛﾌﾟﾛとｱﾏｱﾏは別人だって。
しょせんﾌﾟﾛﾌﾟﾛかぁ〜（W

プロアマ言わないで、本題に入ろう。
そもそも、現代における捕縄術は、エロビデオで使っているプロの方々！！が多い。
愛隆堂から最近捕縄術の本を出している水越という人は、エロビデオで捕縄術を指導しているようだ。
この水越について知っている人はもっと教えて下さい。

＞２０５、２０６
そうでしたか。
これは失礼しました。

やはりプロ中のプロは救われない男だったということでしょうか。

まあ、これを機会に彼も発言を見直して欲しいものです。

>>207
水越のことか？？
あいつは、平上の弟子だよ。
何でもやりたがるが、実力はゼロ。
あいつの書いた本を見た人は、皆あきれた顔するよ。
とにかくどうしようもないアホだよ。

さて,話を再び元に戻そうか？
ＳＭオヤジネタも合間合間にＣＭみたいに書き込んでくれて構わないよ。来るもの拒まず！

昨日、1/22関越自動車道を覚せい剤を服用しながら刃渡り６センチのナイフを振り回し怒号しながら腰抜け新潟県警を威嚇し
市民の車７台を乗り捨てながら逃げ回った犯人が捕まった。

最後は大型トラックの荷台に潜伏中を防じんチョッキでケルベス状態の県警集団に拘束された。
典型的な家篭もりの逮捕の仕方を有識者は見たはずだ・・・・

鉄パイプ製の軽量高じん性のロングネックタイプの刺す叉を２機も使用していた。
アルフアチーム４人が飛び込み左のやつは肋骨にさらに肘を当てて制圧していた。
荷台から引きずり下ろすのに二〇分も掛かったのは覚醒剤使用でものすごい馬鹿力を出していたのであろう。
以下続く・・・・

夜にマタカキコみあるやもしれんが武道板であの薬物常用粗暴犯罪者の捕り物テレビで
放送されて誰もコメントないとは・・・・
みんなボディブレードとか拳立てやってればそれでいいのかな？

他人が出した本を批判する馬鹿やロー。おまえも本出してみな。
なんと言われるか。自分にできないことをしている人に嫉妬
のかたまりで偉そうなこと言うんじゃねぇよ。文句あるなら
直接水越に言うか、てめぇも本を出してからにしろ。どうせ
そんな才能ないんだろうが。俺は本出してる人に応援するぞ。

ＳＭ緊縛であるが、捕縄術の流れをくんでいるものもあるが、
やはり装飾性や緊縛感に重点がおかれており、捕縄術とはかけはなれた
ものが多い。

痴漢とＳＭが好きで無職引きこもりドラクエ世代の小林よしのり好き、というあたりで
一武の肖像が見えてきそうだな。

さて、このように長い時代を現役の捕り物道具、拘束具として使われてきた刺す叉も
実は内在する弱点があった。
それは道具と言っても個人用具ではなく常に複数の捕り方を必要とする点である。

これは大きな欠点とはいえない。世界中の公安関係者は銃器を携帯しているが犯罪抑止力になっているかもしれんが
狂信的犯罪者を無傷で拘束する機能は無い。射殺するか逃げられるかなのだ。

ゆえに銃器以外になるべく無傷で無効力化するために公安関係者は警棒やスプレーを携帯するのである。
さらに言えば現代でも凶器使用の犯罪者の逮捕術には絶対一人では行わずチームとして行動する。

４０代童貞妄想オタクの独り言↑

私の実年齢は３２歳だ！
カバーによっては24〜４８歳ぐらいまで今まで経験してるが？

さて、チーム武道である捕り物と珍のリンチや極悪厨房のフクロとの違いは何であろうか？

捕り物は相手を殺さないため（かつ味方も怪我しないため）に大人数で囲む。
相手を殺そうと思えば一人でもいい。（理想的には２人ジョブが望ましいが・・）
また、殺す場合は数秒で勝負が決まる。そのための技が単純で殆ど一挙動であるから・・・

図書館で注意された逆恨みで大勢で可哀相なおじさんを殺した厨房はこれとは全く反対。
へたれの集まりで２，３人だと騒いでもぽこられている。
後つけて（粘着厨房ね）１０人ぐらいでやっとフクロに出来る精神的弱さ！
弱虫だからこそ２時間もポコリ続けて殺してしまっている。
プロや武道家なら殺すなら数秒、普通は無傷で拘束するのに手間を掛ける。

バカじゃねーか！
１人で何、騒いでいる？
手前の無知はすでに刀の取り扱いでばれているんだぞ！
満足に知らんくせに粋がるな！

ほほう？どこかで日本舞踊とか創作ダンスの刀の振り（！）習ったのかな？

私の戦国流の太刀の使い方が分からん頭の持ち主なら針谷夕雲をネットか武道書で調べてミレ！
カタログ好きな薀蓄厨君なら納得するはずだ。

自分の頭で判断出来る御仁は私のスレ見るとあまりの凄さにチビルはずである。
プロから伝授される機会を有効に使ってくれ。

　ホント、お前はバカだな！
別の欄（剣術と居合）で過半数の人間に論破されその出来の悪さを指摘されたろうが！
その欄でお前は「本来刀は力任せに斬る」とぬかして馬脚をさらしている。恥を知れ！
「私の戦国流の太刀・・・（略）」だと？ホント頭悪いな！戦国時代の主力の刀は太刀じゃないだろうが！
お前にいちいち説明するのはもう飽きた。味噌汁で顔を洗って出なおして来い！
それで「プロ中のプロ」とはお里が知れている（前に同じ事、俺は言っただろ。悟れ！）

なあ、ﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛ。
お前ホントは、九武と同じで、
実は一武の別ﾊﾞｰｼﾞｮﾝなんだろ？
その支離滅裂な論旨の展開といい、
根拠不明の知識といい、お前、一武とあまりにも良く似ている。
寒いぞお前（藁

プロ中のプロもアホだが、内容ゼロの罵倒文句しか書けない
連中はそれ以下だな。

>223
内容の無い発言には内容の無い罵倒しか書けませ〜ん（藁藁藁

>223
ついでにいうと
都合が悪くなると”変装”がどうしたの、”ﾌﾟﾛのｶﾊﾞｰは完璧”が何だの
訳のわからない事を言い出す変人（ﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛ）とは、
まともな議論など始めから不可能で〜す。

＞＞223
駄目押しでいうと、ﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛはこの武板の他のスレ
”日本の剣術ｖｓﾌｪﾝｼﾝｸﾞ：もし闘わば”と”空手vs剣道”の２つの
スレに参戦してますが、他の参加者のレベルについていけず、あえなく
脱落。（それどころか前者では居合使いさん（こちらは本物の居合使い）に一喝食らって
逃げ出し、後者では全く無視され、名無しさん＠に同情される有様）

ﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛ御自慢のﾌﾟﾛの知識とやらが、どの程度か見たければ、上の２つを見てくだされ。
他の参加者に比してﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛのﾚﾍﾞﾙが遥かに低い事ガ良くわかると思いま〜す。

219,222,226は有事に際して制定の前の型で抜きつけようとして逆に殺される教条主義者。

プロの選択肢は屋外なら袈裟、室内なら逆袈裟か諸手突きの前の抜き方を天井の高さや敵の数、
障害物を見て瞬時に判断する。
プロは刃筋が狂わない手ダレなので当然思いっきり叩きつけて筋肉の反動で素人が見ても分からない程度
引いてる（まあ、秘伝じゃな。脇を締めてものうちが地べたを叩いて刃がダメにならないようにするときに
筋肉の反動でわずかに引く・・・分かる奴しか分からんからまた非難轟々かな？）

針谷夕雲も知らなくて更に調べる術（すべ）､意欲もない野次馬厨房（自称武道家か？へ？）には
逝っても無駄だが自分で判断出来る謙虚なマニアのためにこれを記す。上記の斬り方や調査を試みてごらん？

洩れは、新の３つ道具と聞いて棒、はしご、大八車をそうぞうしてしま
ったよ！！

ウワ〜ン・・・>>177でとくにででいたよ〜〜
鬱だ逝ってくる。

>>226
あれってプロ中のプロの書き込みが挑発的だっただけなんじゃないの？
レベル云々はよくわかりませんが、面白いキャラクターだとは思います。

ただし、仕事で日本刀を使うボディガードというのはよくわからない。

「日本刀は力任せに叩きつける」
相手が鎧を身に着けていた場合、攻め所は鎧の隙間（脇の下とか
太もも）だそうですが、それは相手の懐に潜りこまないと
攻撃できない個所です。
しかし、皆が皆そういう個所を攻撃する戦闘ができるとは
思えません。よって、デフォルトの戦闘方法が相手の鎧ごと
叩き切るような戦法であってもおかしくはないと思います
（素人考えですが）。

>>227
針谷夕雲って力が強かったから鉄刀のように使っても、
相手を殺傷できたんじゃないの？
だいたい針谷夕雲のつくった無住心剣流は、ボディガード
には向かないんじゃなかったっけ？

＞228〜231
やっと意欲、情報、判断力のある御仁が出てきてくれたな？
＞231
夕雲はテレビを見ながら、違った本を読みながら鉄球を拳固で叩いて鍛えていた人。
リーさんもテレビ見ながら低周波や腹筋やってた。

血が出ない刃を潰した刀は回りが見ても騒がない。テレビの『峰うちじゃア!』の影響で
気を失ってすぐ元気にハケルと思っている。

本当は骨が折れてるし、死んでる事だって多い。
でも回りが騒がないので峰打ちじゃああと逝ってバレナイウチニクライアントとそっとハケル。

血がどばどば出てたらそりゃ大変な騒ぎになるし通報されるし浅手だと
襲撃者が暴れて叫びまくる。

しまったまたプロ業務のはなしを・・・

プロ中のプロを観察するスレに変わってきました。

居合・剣術スレに批判文を書くと、
必ず「お前は一武だ」「お前は捕縄術スレで俺に論破されただろう」
とか訳の分からんことを喚き出すので、
どういうことかと思って覗いてみたら、こういうことか…（ｗ。

訳の分からん妄想を喚き散らした挙句、
自分より腕前が上の人間に対しては「お前はプロの世界を知らない」、
自分より知識が上の人間に対しては「オタ」呼ばわりするんだから、
反省を知らない可哀相な人です。
「プロは刃筋が狂わない」とも自慢していますが、
実際にはまともな切り方では据物斬すら満足に出来ず、
刀をバットのように力任せに振り回して「切れた〜」と喜んでいる。
それで「新選組も実戦では刀をバットのように振り回していた・・・」とか。
彼の脳内では、池田屋の中で多数のバッターがスイングしてるのでしょう。

オタに妄想の種を提供するようなものですが、
戦場の武器は基本的に長槍が一番。
太刀の使い方ですが、相手は金属製の鎧に身を包んでいるので、
刀で横殴りにすれば刀が折れたり曲ったり刃こぼれしたりします。
（ただし、攻撃部位にもよる。アホ中のアホには分からないだろうけど。）
槍で叩いて殴ってそのうち間合が近くなれば組討で
鎧通しも使いながら戦ったわけです。

次に夕雲流ですが、確か自分の流派の考え方が通用しない相手に対しては、
刀を捨てて取っ組み合いをするとか書いていたように思います。

プロ中のプロさんへ。
目障りなので早く新弟子前。

はははははは弁解がましいこと色々書いてるが(弁解してる点で武道家じゃないんだが？）
最後の染んでシマエでオタであるサインを自分から署名してるようなものだな？

戸山流のお試し講習会かなんかに出たことあるの？
初心者には貸した刀壊されるの嫌だし怪我されても責任問題になるから力を抜いた極端な引き斬りを
教えるよね？でも所詮芯の入ってない巻き藁なんて女の子や子供、２３3氏のような虚弱児でも斬れるんだよ？

序は急って知ってるよね？227の斬り方想像して御覧。あれがプロや武道家が実際、角材や唐竹を叩き斬る斬り方だから。
キミが半日で安直に習ったのは初心者向けって分かったかい？

道場見学で借りた刀で野球式のバッテング斬りなんて見学者のキミがやらしてもらえるわけないが
もし第３者の方で刀持ってる人いたら巻き藁をバッテング斬りしてみて下さい。
芯の入ってない巻き藁なんてどんな斬り方したって刃筋さえ立ってたら斬れるんです。

また馬鹿の一つ覚え見たいに太刀の斬り方を本で読んだとおり書いてくれたみたいが？
先ず、キミは野太刀って言う言葉自体しらんだろう？
また、打ち刀以降も銘が差し表じゃない、差し裏に彫ってあれば太刀って言うの知ってた？
太刀を拵えで刀に直したり、刀を軍刀にするため太刀拵えにしたりもするんだ？

まあ、お子茶間あいてにお話出来るのはこれくらいかな？
いつでも質問していいよ。いい武道家に成長してくれ。

やっぱりキチガイだったか。

今後二度と相手をすることはあるまい。

戸山流の講習会とか程度の低いことを喚き散らして、
一体何が言いたいのだろうか。



憐れな奴。

ふふふふふふ、まあ今の悔しさをバネにしていい武道家になるのだぞ？

この世界は強いか弱いか？実証の世界じゃ。本や口伝から理論を構築し（古流の理論は散逸してる）
さらにおのが肉体で実証する。
更に横山氏のようなキレル武道家の講習会などで実証しデータを採る。

キミにも出来るぞ？イジイジ逝ってないで戸山流も出てミレ！

レプタリアン教授 ◆ox4ILOLへ

教授という名乗りに学歴や知識への憧憬を読み取った。
キミの情報をわたしのスレに書き込みたまえ。取捨選択は私に任せろ？

ごめん！本当の御子茶間に無理逝ったみたい？
ホントのプロってまじ俺だけかよ〜？

＞232
＞＞夕雲はテレビを見ながら、違った本を読みながら鉄球を拳固で叩いて鍛えていた人。

ﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛ、お前さあ、
”江戸時代にテレビがあるわけないだろう”、って
誰かに突っ込んでほしいわけne・・・・・
でも無視されつづけてついに半日放置・・・・
ﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛ・・・
誰もかまってくれないから
そうやって自分でネタまくしかないのか・・・・
本当に哀れな男だな・・・
あんまり哀れだから突っ込んでやったよ・・・・・合掌

さて、御子茶間連中がおうちに帰ったところでプロの話をしようかい？（待ってました〜！）

実戦では試し斬りみたいな極端な引き斬りなんてやってる奴は生き残れないのはイメージとして定着したかな？

さて、捕り物の続きだが
３つ道具を駆使し、捕り手が集団行動したら武装した相手を無傷で拘束出来るのは分かった。
次はいよいよ技がうなる個人技の世界だ。

まず個人の捕り物であるから捕り手の道具も携帯性の容易なものになる。
暗器って逝っていい。
（ここに名和先生の資料が武道、挌技、捕り物に共通して使える土壌があるのである。）

久し振りに来たら荒れていますね・・・とりあえずネタの提供だけしときます。

神道夢想流関連で判った事。
�@捕縛術に関しては真道夢想流三代の松崎金右衛門重勝が流祖。
元々杖術は黒田藩の男業士役に伝えられていた為、捕縛術の派生も不思議ではない。
捕縛術については一角流、一達流、制剛流、自剛天真流が学ばれていた模様。

追伸：ツッコミや薀蓄待ってます。

どうしてこう武道板のコテハンというのは、
妄想キチガイばかりなのだろうか。
だんだん２ちゃんを覗く気が失せてきた今日このごろ・・・。

例：プロプロ
　　高丘＝ブサイク＝太極拳家＝太極剣家
　　ウサ
　　オレンジ

↑私の言動を見て本物かどうか分からないキミが未熟なのだよ。
確かにジャンクな情報が多いがその中から私の流す真実の情報を己に生かせ。
それが出来ないなら未熟のままオワッチまうぞ？

久しぶりに又、見た。
プロ中のプロ！お前は相変わらず、キチガイをさらけ出しているな。
戸山流は古流じゃないだろうが！（ただの陸軍抜刀術だろうが！そんな時代錯誤な思考だから日本はアメリカに敗北したんだ！）
はっきり言って、お前の技術・理論では「初伝、切れ紙」レベルにも届かない。
刀は斬るものだなんて考えているのは「師匠無しの根無し草」の戸山流だけだ。一般的な古流の教伝でそんなたわけた事をおしえたら笑われる。
最後に一言言っておく、「お前の師匠の演武時間のルーズさなんとかしろ！」はっきり言って迷惑だ。

おっと忘れた。
この間貴様らの試し切り（巻き藁）の断面、近くで良く観察したが切り口が粗いぞ！（つまり、下手くそと言う事）

そりゃそうでしょ。
「新撰組だって池田屋の中で刀をバットのように
　フルスイングしていた」
「おっと、プロの秘密を・・・」
とか言ってる、正真正銘のキチガイなんだから。

ま、「プロの秘密」ったって、
新宿の漫画喫茶でニタニタしながら、
低級な妄想を一日中書きこんでる、
ガリガリヒョロヒョロのヘタレが正体、ってことなんだけどさ。（ｗ

＞245
＞246
戸山流ね(藁
あれは”バカでも切れる戸山流”ゆうて
抜いて振りまわすだけの即席剣術やねん。
中国では”刀100日”ゆうて、つまり刀は
それ自体が斬る器械やさかい、振りまわせればトウシロでも
戦力になる、ちゅうて刀与えたのと同じ発想で陸軍がこしらえた
即席剣士を作る為の超初歩的お遊戯や。
よく戦争中の映像でやたら首切り日本将校がでてくるやろ？
あれが戸山流や。やつらたいした事もできんくせに
なんや斬れるからエライと錯覚して、あげく無抵抗の捕虜まで斬り殺したんや。
無抵抗の人間斬るような戸山流は剣の恥や。
そんなクズ有難がってる奴なんかカスにきまっとるやんけ。



即席の兵隊には刀もたせたんと同じで

と中で切れてもうたな（藁
247の続きや
・・・即席の兵隊に刀もたせたんと同じで、舞いあがった猿になるだけや。
猿がﾌﾟﾛ言うやさかい、世も末やなぁ。

皆様に挑戦！
私の流派には首輪に二本の縄（内一本には鉤付き）をつけた捕縄道具があるよ。
流派名と器具の名前あててごらん。
但し、ウチの流派は超マイナーだから現在普通の書店で手に入るような
本にはのって無いよ。念の為。

補足：249の鉤は縄の端では無くて、真中〜下から三分の一くらいの所に
取りつける。取りつけ位置に幅があるのは、人間は身長がちがうから。
これ以上のヒントは無し。がんばってね。

・・・やっとあのバカ（プロ中のプロ）消えたか。
まったく、「野太刀」と「太刀拵えの軍刀」が単純に「太刀」と言いきる馬鹿さ加減にはいいかげん疲れた。
どなたか、まともな話で続けてください。

>249=250
>但し、ウチの流派は超マイナーだから現在普通の書店で手に入るような
本にはのって無いよ。念の為。

あなたもアホですね。
失礼ですが、はじめからスレ読んでますか？
読めばよくわかりますが
「現在普通の書店で手に入るような本」
の知識さえあやしい人達ばかりですよ、ココは。
そんな連中に聞いたって、誰が答えられますか？
時間のむだですよ（ｗ

私は獅子だ。私の潜在的強さを嗅ぎ当てた臆病者はアドレナリンの臭う弱者のおびえの汗をかく・・・・
私にはその匂いが分かる・・・ハンニバル･レクターｐｈｆ．doctor

251くん！虎のいない間に騒いだネズミかな？
私は戸山流をキミに一番分かり易いから紹介したまで。切り口の利鈍を逝って戸山流をバカにしたつもりかな？

キミは大工さんか？カンナがけと間違えてないかな。

プロの格言
へたれが止まったシン抜きのゴザ丸めた巻き藁をドレダケ滑らかに斬れても
プロが敵を倒す汚いがスザマシィ切り口に適わない。ソッコ−倒されるのみ？

あと、戸山流をバカにするな。中村先生は熱河作戦に日本刀持参で参戦。クリークや塹壕での白兵戦で敵を倒しまくった。

軍刀拵えもバカにするな。突兵拵え以降、近代装備の軍隊が使った最後の日本刀拵えだ。
戦闘機にも戦車にも潜水艦にも搭載された。
私も仕事では使わんがその姿に英気を養っておる！

＞253
バカはてめえだ。
中山の武勇伝が与太だって事は武道界じゃ常識だ。
大体熱河地方にクリークなんてねえよ（藁
”河”って書いてあるから河が流れてると考えてる
お前のバカさ加減、救い様が無いな。
それからアホのお前に教えてやる。
潜水艦や戦闘機に搭載された軍刀なんてもんは日本陸海軍には無い。
調べてからぬかせ。ボケ。

＞＞254の若き羊へ
他人のいうことを鵜呑みにせず自分で調べて判断しような？
プロの目から見て中村先生は本物だ。東北大学卒の直木賞作家､津山陽氏の
宵宮の祭り？だっけ。試し斬りの描写は中山先生のことを写している。
明治撃剣会って読んでみな！少しはプロに近づけるかもしれん？

おまえはゼロ戦パイロットが落下傘もつけずに上半身裸で軍刀だけもって迎撃に上がっていったことしらんのか？
丸よく読んでみな！
また山本五十六長官も爆撃機に軍刀を乗せていたのは有名だ。
ガンダムゲームばかりしてないで軍刀のこわさをシッテクレー？

　気違いが一部の特例だけ上げて知ったかすんな！、一般的な事では無いから話として残るんだろが。
だいたいクリークの話はどうなったんだ？、それと未だに刀で人切ってるかの様なヨタはいい加減に止せ。
卑しくも武道家を名乗るなら、恥ずかしいと思うだけの理性と武徳を持ってくれ。

＞255
＞ゼロ戦パイロットが落下傘もつけずに上半身裸で軍刀だけもって迎撃に上がっていった
上半身裸？？
与太もいいかげんにしろ。
戦争中の写真を見ろ！どこに上半身裸で乗ってる操縦士がいる？
それに航空機に鉄のかたまり（軍刀）を持ちこめば計器がダメになる。
戦前の航空教育にも”飛行機に軍刀を持ち込む”なんて規定は無い。
（あるならだしてみなよ、クズ）
貴様英霊を侮辱するつもりか。
それから山本五十六が撃墜されたときに乗っていたのは”爆撃機”だ。
”戦闘機”じゃないぜ（激藁　
つまり客として乗りこんだんだから、軍刀でもなんでも持ちこめるわ（藁
お前の規準でいくと、今の旅客機にお客が持ちこんだ手荷物もその旅客機に
”搭載”されてるわけか（激藁　
”搭載”っていうのは”もちこんだ”って言う意味じゃないんだぜ
おバカちゃん（藁　
まあ、戦闘機と爆撃機の区別ができないお前にわからんのも当然だがな。

＞＞255
バカなお前の事だから
＞空機に鉄のかたまり（軍刀）を持ちこめば計器がダメになる
といいながら　
＞客として乗りこんだんだから、軍刀でもなんでも持ちこめるわ
と書いてあるのはおかしい、とかいいそうなんで補足しといてやるわ。
お前が、”ゼロ戦”と書いてるから、戦闘機の操縦席に軍刀を持ちこむ
ような事は陸海いずれの航空部隊もしてなかった、と教えてやってんの（ｗ
自説の正しさを証明したいなら
・陸海軍いずれかの航空隊に”上半身裸で、軍刀をもって”操縦する事
と規定がある教則本を教えてくれよ。あるわけないけどな、ボケが。

＞プロの目から見て中村先生は本物だ。
なんの証明にもなっていませんが、なにか？
＞宵宮の祭り？だっけ。試し斬りの描写は中山先生のことを写している。
小説のモデルになった、それだけのことですが、なにか？
＞明治撃剣会って読んでみな！
読んでますが、なにか？

捕縄術のスレが、罵り合いがエスカレートして
ついにゼロ戦と抜刀術と小説のスレに（藁
厨房出現で最悪の進行ﾊﾟﾀｰﾝだね、ココは。

さらしあげ

私レベルのプロになると戸山流居合なんて素人、図書館厨房だましレベルであると認識している。

しかしそれと中山先生の武道家としての功績は全く別である。お会いしたこともあるし機関紙を戴いたこともある。
刀を使える剣道家が少なかった戦後、どうしたら斬れるか？を手入れや握り方までに
わたり親切に御本で説明している。

アナドリ厨房君はネットで悪口を聞いただけで武道家を判断する安直厨房君かな？

熱河作戦にクリークがない？はあ？デマカセでも先に逝ったほうが勝ちなのか？
迎撃パイロットが上半身裸で日本刀だけをもって空に上がって逝ったのは有名なはなし。

写真がない？君はまさか当時写るんですとかピッカリコニカとかあったと思ってるんじゃないだろうなあ？
ホント図書館厨房君は世話が大変だな（苦笑）
当時、カメラは貴重品だし軍事物資だったんだ。だから撮るときは正装するのが当たり前？

ゼロ戦に金属持ち込むと計器が狂う？ワラタ！爆死するとこだった・・・
ゼロ戦の航続距離と増槽タンク知ってるのか？本土から台湾まで無着陸飛行出来るんだぜ？
当然、音声信号の航空無線機使っていたし・・・まさか水筒のフタの磁石だけで方位調べたとか逝ってるの？(爆死！！

マンガしか読んでないのに明治激剣会ホント読んだの？・・まあいいか(苦笑


しかし、爆撃機について自分で追加のツッコミ入れたり教本に裸で乗るとは書いていない･･(当たり前だろ？）
とか全く愉快な小僧だな？（きっとリアルタイムではマンガ喫茶、爆死寸前だっただろうな？）

じゃあおじさんから質問！陸海軍の教本に上半身裸で乗るな！って書いてあるのかな？

＞お会いしたこともあるし機関紙を戴いたこともある。
中村氏はあなた以外にもたくさんの人に会ってますし、機関紙など
頼めば誰にでもくださいましたが、それがなにか？
＞刀を使える剣道家が少なかった戦後、どうしたら斬れるか？を手入れや握り方までに
わたり親切に御本で説明している。
そういう本で、その程度の事を書くのは当たり前ですが、それがなにか？
＞ゼロ戦に金属持ち込むと計器が狂う？ワラタ！爆死するとこだった・・・
＞当然、音声信号の航空無線機使っていたし・・・まさか水筒のフタの磁石だけで方位調べたとか逝ってるの？(爆死！！
大東亜戦争に実際に参加した多くの陸海軍航空隊の操縦士があなたと反対の事を書いてますが、それを全て論破して下さい。
＞じゃあおじさんから質問！陸海軍の教本に上半身裸で乗るな！って書いてあるのかな
ちゃんと飛行服というものが制定されていますが、なにか？航空隊の教育でも飛行服の着用は義務でしたが、なにか？
＞迎撃パイロットが上半身裸で日本刀だけをもって空に上がって逝ったのは有名なはなし。
どう有名か知りませんが、それが日本陸海軍の戦闘機のりの最も一般的なスタイルであった事の証明にはなにもなっていませんが、馬鹿ですか？

もうすこし賢いかと思ったけど、君はどうやら、ほんものの馬鹿だね。（藁
あちこちのスレで追い出されてるようだし、君の相手してやるのも馬鹿らしいね。
まあ、そのチンケなﾌﾟﾗｲﾄﾞを大切に・・・

とりあえず爆笑あげ！

>>中村氏はあなた以外にもたくさんの人に会ってますし、機関紙など
頼めば誰にでもくださいましたが、
....まあ、流石にものしらんカタログ厨房君でも中村先生への恐れと尊敬の念が文面から
分かるから戸山流を見下した件は勘弁してあげよう。(苦笑）

中村先生は戸山流の居合団体そのものを政治家に乗っ取られてしまっている事情もあるしな？

さて、カタログ厨房のロボトミー式の判断力について指摘したい。
上半身裸で落下傘もつけずに本当を引っつかみ迎撃上昇してＢ２９や艦載機の相手をした飛行兵を知らない
御子茶間のカタログ厨房の論拠は・・

＞＞ちゃんと飛行服というものが制定されていますが、なにか？航空隊の教育でも飛行服の着用は義務でしたが

潜水艦乗りや最後は絶望的な空戦比で上昇した迎撃飛行兵にカタログ厨房君は
自分のなじみ深い校則を当てはめて考えてるらしい？（大爆笑！！）

まじ、死ぬかと思ったよ・・・大人の兵隊の生き様を語るには校門の服装検査でビビッテル
生活してちゃ無理かな？

　あのね！航空機のコンパスは機体に取り付けた時点で、機体ごと磁北に合わせた状態で
微調整し、正確に磁北を指すように設定するの。そして余計な金属類（特に鉄）は、
例えそれが磁石で無くてもコンパスを狂わせる。特に日本刀の原料で有る砂鉄は、日本国内
で取れる物の多くが磁鉄鋼で出来ているからその危険性が高い。
　ましてや戦闘機で日本刀を使う局面など無いでしょう？、Ｂ２９に斬りつけ様とでも言う
のですか？。根拠も無く人を誹謗中傷する前に、自分の常識の無さを反省してね。

ごめん！ちょっとジョークきつすぎたやもしれん？
ここでデベートのテクニック使うが私は最初から最後まで迎撃パイロットの話をしてた・・・・
つまり帰還する時は有視界飛行、地形目視飛行なんだ！

日本刀は絶望的な空戦比、絶望的な高高度気密キャビン爆撃に心意気だけで立ち向かった
古参飛行兵の心のよりどころなんだ・・・
瀬戸内海に沈んでいる迎撃ゼロ戦、ショウキ、疾風にどれだけ家宝の名刀が沈んでいるか・・・
心有る人は何も語らない・・・ただ黙するのみ・・・

>現代の特攻隊隊員へ
　技術論を精神論にすり替え、時代考証は妄想で塗り替える。矛盾を指摘されると、
ジョークだったと言い張る訳か。それは置いといて、君には武道よりこちらの方が
相応しいと思われる。

「復刻★泣ける話」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004354273/l50

　アアッそうそう、有視界飛行で高々度の迎撃は不可能だよ。それもジョークなの？。
断って置くけれど、俺は仕事で航空機整備をやってたからね。変な知ったかぶりで
自爆しない様に！。

馬鹿なお前（プロ中のプロ）へ
話をごまかすな！
あのな、試し斬りていうのはな。ただ斬ればいい物じゃないんだよ！
切り口の善し悪しはイコール、うで（剣技）の善し悪しなんだよ！（そうでなかったら、試し斬りする必要性ないだろ！）
そんな事が解らないから、戸山流はバカの集まりて非難されるんだ。（俺は直接、お前の尊敬する某氏にあったが今は半分ボケてるじいさんだろ！）
官給品の軍刀なんて言うのはな、古式にのっとった制作方法でなく、大量生産する為に適当につくった刀なんだよ。（性能がわるいんだ）
一般的な高級将校は家伝の刀と中身を取り替えてるのが普通。官給品を使っているのは出自の知れない奴、貧乏人、下仕官から尉官クラスだ！
白兵戦で実際、戦ったのは「３８式歩兵銃＋３０年式銃剣」を携えた兵隊たちだ。
仕官クラスは後ろでかっこよく威張るが実践ではただの屁たれだ！それが証拠に米軍・豪軍の報告書でも「日本軍は兵士優秀、下士官普通、将校無能」て評価されているの知らないの？

最後に
「貴様、調子こいてるなよ！はっきり言うが、俺は各種古流の大会で参加してるので、今度、貴様が本名を晒して大会に参加したら、そのくされ腕へし折るぞ！」

私は毎年武道館の正月の古武術大会に招待されて逝ってるが？
チミには私の腕を折るのは無理だな？

利いた風なこと逝ってる積りらしいが日本軍はマジで有視界飛行で高高度迎撃するしかなかったんだぜ？
そんなことも知らないチミはスタートレックとまちがえてるの？

すり替え？デベートの手法で潰されたらそういうのか？
じゃあキミは武道の試合でも今のは反則じゃあって理由並べ立てて自分の負けを認めないタイプかな？

困ったものだね？

どうも専門の方々が無知で恥知らずな書き込みに切れてしまわれた様ですが、
余りにも行き過ぎた個人攻撃はスレの荒れる元。ましてや正当な剣術を学ばれた
方が暴力を匂わせて恫喝するのは如何な物かと、この様な時こそ練り上げた武徳を
もって過ちを正してやるのが筋と言う物では無いでしょうか？

＞271
おまえプロ中のプロの自作自演か？
そうじゃなかったら、
スレを頭から全部読め！
この基地外（プロ中のプロ）はＹ2Ｋにも匹敵する超怒級の外基地だぞ！！
武徳もクソもあるか。おれも269と気持ちは同じだ。
あの餓鬼は横山先生の所でみたが今度あの面を見たらタダではすまさん。

＞＞272
間違えて本モノのさだまさしぽこるなよ？

さて、次のカバーはキム拓で逝くか？ノーメーク(素）で逝けるからな？

272さんへ
プロ中のプロは馬鹿だからやばくなると「すぐ煙にまいて逃げる」特性がある。
このような馬鹿は、実力行使で痛めつけるか、奴の行った矛盾・無知についてのみ徹底的に追求すれば自然とこのサイトから遁走します。
従って、反プロ中のプロ派の方々は、その様にご協力して下さいます様、お願い申し上げます。
プロ中のプロへ
俺が言ってない事を言った様にしてすり替えて騒ぐのはみっともないぞ！
貴様が常時、各古流大会に出てる様な「勇気のある人物」なら、本年の２月１０日の大会で名乗りな！足腰が立たない様、痛めつけてやる。（俺はハッタリや冗談は嫌いだからな）

プロ中のプロへ
おっと書き忘れたが、日本武道館で開催してるほうだぞ！（わかるな？）

　あのね！大戦中のＢ２９に依る戦略爆撃は、日本軍の迎撃を防ぐ為に夜間に
実施される事が多かった。そしてレーダーもスターライト・スコープも無かった
日本軍は限られた装備でこれを迎え撃つしかなかった、ここまでは事実。
　問題は目が良く見えないなら、いっそ目を瞑って戦おうとでも言わんばかりの
その奇妙な屁理屈の事だ。コンパスと天体観測しか当てに成らない時（本当はそれ
だけでは無いが後述する）、何故わざわざコンパスを狂わせる必要が有る？。
酷寒の高々度に何故裸で挑み、その一方で心細いとばかりに日本刀を持ち込む？。

　大戦中の日本軍は装備・技術の劣性を、現場の工夫と努力によって補った。
それは音で敵機の接近を探知する聴音機であり（医者が使うのを巨大化させた物だ）、
敵のレーダー波を感知する電探だ（ラジオの原理）。それらを持って出来るだけ早く
敵機の接近を感知して、迎撃機乗りは出撃する。
　最初の内は敵機よりやや低空で飛行する、これはＥ／Ｇ性能を最大限に生かして
速やかに接敵すると共に、星明かりを背にした敵機の機影を見分け易くする為だ。
敵はどの方角に居るかは朧気にしか分からない、これを地上との通信で大まかな方位
を確かめつつ、推定される敵の速度と高度を当方の戦略目標と重ね合わせて探し出し、
可能で有れば目標侵攻前に迎撃する
　一方地上では聴音機と電探で敵機の位置を探し、逐一その情報を迎撃機に送ると共に、
上空に侵攻して来た敵をサーチライトで照らし、高射砲を放つ。高射砲が敵機を落とす
事は希だが、その攻撃目標が分かれば進路場に弾幕を張り行動を掣肘する事位は出来る。
　地上で牽制と時間稼ぎをしている間に、迎撃機は目標上の敵機を攻撃する。これは
燃料や機位置、速度との兼ね合いも有り必ずしも最初に出撃した機体とは限らない。
そして、この時は敵機より高い位置より索敵する、これは炎上する地上の明かりから
敵機の機影を見分け易くする為。勿論こうした工夫と努力にも係わらず、充分な成果
を上げられた事は無かったのは周知の事実、しかしだからと言ってそれを放棄したりは
しなかった事であろう。

　これら一連の戦闘には訓練と経験に培われた一種職人芸的な技術が求められ、そこには
母国を守る使命とプロとしての誇りに満ちた、パイロットを含む各専門家達の気鋭に満ちた
腕の成果が振るわれる。被弾して敵機に特攻を賭けた者も居たが、断じて自暴自棄に成って
無意味な自殺行為に走るものでは無い。帰れるものなら地上に帰りたかっただろう。命惜しさ
では無い、貴重な機体を消失させない為、そして自らも再び戦う為にだ！。
　真のプロフェッショナルは与えられた条件の中で最大限にその使命を全うする為に、相違
工夫の努力を重ねる。ヤケに成って酷寒の高々度に裸で挑むのは勇気では無い、心細いと
機内に日本刀を持ち込むものでも無い。
　
いささか脱線しすぎた上に、堅苦しい書き込みに成ったので最後に恒例の突っ込みを一つ。
「利いた風なこと逝ってる積もり」では無い「聞いた風な事を言ってるつもり」だ。

粘着君を床に這わすのに５秒もいらんな？
私はキムタククリソツだからいいがチミはどうやったら分かるのかな？
横山氏のセミナーはいけんから粘着君の社会復帰の一撃をプレゼントしてあげようかな？

プロ中のプロ！！
逃げんじゃないぞ！
最初に俺にケンカ売ったのは貴様のほうなんだからな！

あ〜あ〜私にとって２６５の図書館厨房クラスのヴァカのほうが
２７６の大量カキコ魔より可愛げがあるな？５秒で逝ってくれるし・・・
２７６には精神的にまいるぜ？

あの馬鹿（プロ中のプロ）ついに俺を無視して逃げたか・・・。
それが戸山流の術理てやつか。（驚いたね。）

↑

ハイハイ、チミヲ特定出来るのは何かな？便所で待っててクレなんて言うなよ？
・・・また爆笑のうずが・・・

>バカボンドしか知らないバカボンへ

「利いた風なこと逝ってる積りらしいが日本軍はマジで有視界飛行で
　高高度迎撃するしかなかったんだぜ？
　そんなことも知らないチミはスタートレックとまちがえてるの？」

　に対して理路整然と答えてあげたんだよ、君より遙かに詳しいぜ。

「すり替え？デベートの手法で潰されたらそういうのか？
　じゃあキミは武道の試合でも今のは反則じゃあって理由並べ立てて
　自分の負けを認めないタイプかな？」

　言い負かせなく成ると人格攻撃にすり替える卑劣な君に、そっくりと
お返しします。

最後に恒例の突っ込みをば一つ
「２７６には精神的にまいるぜ？」
「お前に精神力が無いだけだ」

馬鹿野郎！
貴様から大会の挨拶の時、名乗るんだ。
各役員・大会主催者には貴様がOKなら事前に根回ししておいておく。
冗談でこんな事言えるわけないだろ！
他流派の仕合だよ。（大真面目に話してるんだ）
俺の知ってる限り、戸山流にプロの剣士なんかいないのも、各団体の名鑑で調べ上げてる。
あんまり人を舐めた発言はするな！

さて、265＝280の熱血図書館厨房君は
プロ中のプロ！！
逃げんじゃないぞ！
最初に俺にケンカ売ったのは貴様のほうなんだからな！

・・・なんてかーいいこと逝っておきながら全速でおうちに逃げ帰ったみたいね？

暇だから殺人的２７６のカキコ（こっちの方がマジこえ〜！）読んでみた！
後半、プロとかプロファッショナルとか私を潜在意識下に称えてくれてるのが分かった。

マジ赤面しました・・・・

また大爆笑の渦が・・・
コブ道大会で貴様から「プロ中のプロでーす!」って名乗るのかよ？（爆死しそう・・

マジ赤面しました・・・

てゆうかチミの下の名前でもいいから教えてごらん？名簿でさがすからさ！

プロ中のプロへ
逃げてねぇよ！
訳の分からん返事をするな！
お前の結論は結局OKなのか？どっちだ！
俺はさっきから「２１９を書いたもの」で書いてるだろうが！

ハイハイ､いつでもＯＫでちゅよ？ボーヤのしたの名前はなにかな？
間違ってフルネーム晒さないようにネ？

プロ中のプロへ
やばくなるとすぐ「爆笑の渦が・・・」てな・・。
お前からケンカ売ったんだろうが！
そんな偽戸山流の貴様につきあったこっちが「マジ赤面」だよ。
だったら初めから粋がるな。オタク野郎が！

で､結局逃げるわけね？ボーヤだから？


グタグタ逝ってないで名前晒しましょう？本番は５秒かかんないから？

ケンカ売ったのはお前なんだから、先に名乗るのはお前だろ？
そのままそっくり返してやるよ。
「グダグダ言ってないで名前晒しましょう？本番は５秒もかかんないから？」

ガキンちょの口喧嘩聞くために待ってたんじゃないぞ？ごらあ！
下の名前もさらせねえなら利いた口たたくな！ボケが！

てことで、ヘたれは子供じみた言い訳でも書いてれや？アーアー時間もったいなかったな〜？
また遊んでやるよ！手加減してやるから名前さらせや？

＞290
落ち着け！
プロ中のプロが古武術大会に大会に招待されてるわけ無いじゃん？
このクソはそれにふさわしく、大会の便所掃除のボランティアなのさ（激藁
要するに名のれないのは”実は、便所掃除で名簿に名前なんか始めから無いから”にきまってんじゃん（藁
おいボケプロ、もし本当にいるならおまえの名前、出してみなよ。
ああ、大会の便所掃除やってるボランティアだったなお前は（藁
ごめん、忘れてたよ・・・（ぷぷぷ

はいはい、チミは３秒で床にキスね〜？
悪いけど御子茶魔向けサービス今日はここまで又明日ね〜〜？
逃げんなよ？

ようはネット上に特化した論客、いわば煽り士だな？。相手が真剣に成れば成る程、
怒りを煽り立てる様に書き込むし、本論を反らして都合良くねじ曲げるし…。
巻き藁切るのは切った時に刃筋が有ってるかどうかを知る為で、悪戯に切れ味を試す
為では無いでしょう。
プロと良いながらプロ意識は皆無のようだし、知識も妄想の域を出ていないし。
>>284の書き込みなんて本音なら電波も良いところだが、実際には暗に非難されている
のが分かっていて、相手の再反論を求めてふざけた書き込みをして煽ってる。
>>285以降は完全に調子に乗っている、もはやガキの口喧嘩。武徳もプロ根性も無い、
腐れ２チャネラー。
「219をかいたもの」さん、宇宙電波を浴び狂ったアホを相手にしても時間の無駄ですよ。
彼は人の意見を聞けないし、その真摯な思いをくみ取れもしない。怒れば怒るほど喜ぶ
悪意の人物です。彼の書き込みは、一貫して武道の技術論では無く、茶々要れと荒らし
だけです。
こんな人間を相手にするより、人生には大事な事が沢山有るでしょう？。徹底的な無視こそ
最善の良策かと思いますよ。如何に根性が腐ったド素人でも、ネット上でのディベートでは
こいつの方が上です。詭弁で打ち負かせたとしても、単にこいつと同じレベルに自分を貶める
だけではありませんか？。

＞293
便所掃除がなんかいってるぜ（藁

私はハンニバル･レクターｐｒｆ／ＭＤってか？

イヤ……わざわざ長文にしたんだから無理に読まなくて良いですよ、貴方に当てた訳では無いし。

＞297
ダメじゃないですか・・・・
日本語で書いたら。
便所掃除のボランティア（ﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛ）
が高度すぎて読めないじゃないですか！

＞296
なんだ便所　まだいたのか（藁

dakaraaitenistehadamedayomusimusi

>300
sumann.
ma,sugonndemo shosenn bennjyosouzi(wwww
aitenisurudaka zikanno muda ne(w
musi musi.

さて、ヒッキ−君達が失語症になってくれたので以後安心して捕縛について
語り合おうぜ？

御子茶間のあいてはもう疲れるしな？

>302
tukarerunara hajimekara kuruna kitigai

　イヤもう無理だって。そもそも最初の書き込みが、此処の一武への
ＳＭ呼ばわりだったでしょ。自分から荒らしておきながら、語り合おうも
無いと思うよ。その後も反感を買う様な言動を続けた以上、諦めたら？。

ﾌﾟﾛさんに、質問。
貴方は自分の事を”古流武術大会の招待客”、
いってますが、あの日の招待客には記念品が出ましたね。
私中身知ってますが、あえて聞きます。
一体なにをもらいました？ご回答願いたいのですが。

おいおい、引き出物がなんですか？だって？
悪いがパンフレットしか貰ったことないぞ？そりゃ２００１年だから特別に
出たのか？
それともキミがガセなのかな？

＞306
招待客といってもピンからキリまであるから
そのなかでの君のレベルが知りたかっただけ。
君に聞く事はなにもなさそうだ。さよなら。

>>306
あっち、こっちに逃げ回っていないで英語でレスしてみろ！

　ヤボを聞くな宮本武蔵をバガボンドでしか知らない真性厨房だぜ、新当流の有馬喜兵衛を
賞金首だとよ（漫画では賞金首の辻風某、実際の辻風は柳生流の剣客だったらしいが……）
>>262辺りから馬脚を現してるだろ？、ガキだよガキ。一寸調べれば分かる程度の事さえ
知ら無いようだし。って言うか調べるまでも無い自明の事さえ分からない見たいだし。
　ボディーガードは６０度交差方で打ち返す？、警護が主のボディーガードが何故撃ち返す
必要があるの？。日本刀を持って裸で戦闘にに乗った？、高度８千エベレストでも無理なのに
１万以上の高度を飛ぶＢ２９まで行けるのか？、与圧キャビンも暖房も無いぞ。私レベルの
プロになると戸山流居合なんて素人、図書館厨房だましレベルであると認識している？、
けど「はばき」も知らないの？。

ザッノーブルオナラブルマンレドザコミック”バガボンド”インアクリニック。
ヒーソウザクリエータハドミステイクンべコーズボデスザ”ハバキ　”イズラザー
スモルンバットレアルワン。


まあこんなとこかな？シ〜？

面白いぞバカボン

全員！起立！

黙祷！！！！！！


＞＞日本刀を持って裸で戦闘にに乗った？、高度８千エベレストでも無理なのに
１万以上の高度を飛ぶＢ２９まで行けるのか？、与圧キャビンも暖房も無いぞ。

・・・・彼らはそれをやったんだよ・・・彼らは・・・・・・
今君たちが引き篭もったり、ウンチクたれたり図書館や電車で騒げるのは・・・・
氷のような寒い高層圏をアプアプで登っていった勇士がくれたものだ・・・・・


それを忘れるな？いやしくも武道が好きな漢ならば・・・・・・・・


プロの誇りを掛けて言いきる！

>>312
まぁ、スペイン（だっけ？）アメリカ間を着陸用タイヤの収納スペースに隠れて渡った猛者もいるから不思議ではないな･･･
が、本当に裸で迎撃戦闘機に乗った奴がいたのか？

専用スレが有るから病人は隔離して、彼の煽りに乗らない様に。

「プロ厨の風呂ってウザ過ぎ」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1012815412/

てゆうか

私のブロークンイングリッシュでみんなチビッテ黙りコクッテルわけ？

情けねーな？

日本は大丈夫なのかよ？

>>315
はい？
あの、英語なら英文にして下さい。

あ、レスしてしまった。申し訳ない＞314
放置の方向で・・・・。

私は耳で聞いて耳で覚え口だけで会話してきた・・・・
それがプロやビジネスマンの英会話だ・・・
なまじスペルなんて書いて重箱のすみつつく厨房に利せず・・・

これがプロのプラグマテズムだしキミらと違って働いてる漢の自然体だ・・・・

強く美し過ぎる・・・・・・・・

もうこのスレ駄目ですかね。荒らしのせいで。

ワリィ一番捕縛術かたりたいの俺なんだが？

今日は明光義塾のバイトみたいなことやらされちまって？

しかしそのレベルにも暗然としたが・・・・・


おいおい捕縛に入って行く。


オメーらも本物捕まえてバカやってないで情報カキ込めや？

繰り返します。喝采願望が有る様なので、相手にしない様に。
放置が一番ダメージを与えます。

・・・しかし自分がへたれのヒッキ−で真性厨房でかつ勉強もだめなパシリだからと言って
偉大な人物も信用できなく英語書けだの逝って自分が分かんないんじゃあ仕様がないな？

へたれなプライドを捨てよくレス読んでくれれば自然と心身強くなるんだが・・・

さて、カギ縄や十手、なえしなどの暗記と言える捕り物具は唯一欠点があった。
それは道具だけあっても使い方が分からないと無用の長物なのだ。
また、使用者自身が格闘技に長じていないと効果が半減するのであった。

マロホシなんかは現物が残っているが本当の使い方を知ってるものはいない。
まるで銅鐸のような武器なのだ。

このスレSM系で荒れると思ってたけど、
別の方向で荒れてるな〜

　今更良識を装っても遅いよ、せめてＨＮを変えれば食いつくのも居るかも知れないが。
あと鉤縄は全然違うだろう？何を言いたいのかは分かるよ、鉤付きの捕縄の事だろ。
けどその書き方じゃ忍者辺りが壁をよじ登るのに使う道具だ。あとマロホロシは、ちゃんと
マロホロシ十手（本当はウ冠に貫）って書かんと。まあ使い方は一目瞭然だし、もったい
付けて通ぶる事では無かろうが。
　しかしそれ以上に大事な事は、これらは暗器では無いと言うことだ。別に漢字の添削をしてる
訳じゃ無く、これらの武器は（マロホロシ以外）立派に護身用具であり、貴方の好きな捕り物
道具だと言う事。

　何かつい相手してしまったが、これだけ荒らして最後に自分は潔白です見たいに書き込むのは
醜いぞ。ましてや妙に間違った知識を書き込んで、信じるのが出ると気の毒だ。せめてsageで
書き込む程度の気配りを見せてくれ。

　最後に良識さんスマン、黙って居られなくて。

↑のスレの使える部分だけ使って脳の成長過程にありがちな権威主義、
バイチガィの教条主義は藁って無視しましょう？

暗記は捕り物道具、タンペイの小型、駕籠槍、枕槍などの室内戦闘兵器、忍具を
総括する『より高度な抽象概念にもとづく包括的カテゴリ−』だと分かんないのかな？

おそらくバカイチ君だと思うが覚えたもの全てをシリアルでアタマん中溜めとくだけじゃ
九官鳥といっしょだぜ？

私の高度な抽象概念に基づいた立体的シソーラスを真似してもいいぞ？


せめてちかずいてくれ！

ハンニバル･レクター博士(ＩＱ180）

暗器って普通は護身や暗殺に使われた隠し武器のことだっしょ？って言うか
段々何を言いたいのかわかんなくなって来た。アチコチで叩かれて、精神的な
余裕が無くなってきてやしない？。

「成長過程にありがちな権威主義」って人間の脳は成長過程では、一般的に
権威主義に陥りやすいものなの？。医学的にか心理学的にそう言われてるの？
『より高度な抽象概念にもとづく包括的カテゴリ−』ってのは何を言いたいの？
「私の高度な抽象概念に基づいた立体的シソーラス」も意味が分からないから
知りたい。
それと「タンベイの小型」と「駕籠槍」って何なのか知りたいんだけど教えて。

>>325
>暗記は捕り物道具、タンペイの小型、駕籠槍、枕槍などの室内戦闘兵器、忍具を
>総括する『より高度な抽象概念にもとづく包括的カテゴリ−』だと分かんないのかな？

高度に専門化（カテゴライズが詳細化されすぎた）が進んだ結果、全体的な
視点が欠けてしまうため、結局対処の全体像がぼやけてしまうために、
全体を見渡せる包括的な分類手法による発言だと言いたいのかな？

それは「何を主眼においたカテゴライズか？」を示さないと普通はわかりません。
この場合、室内戦闘兵器と忍具を統括した理由がさっぱりわかりません。
（326でも行っているけど隠し武器になぜ室内戦闘兵器を分類するのか？）
詳細な説明なしで
「高度なテクニック使っているんだぜ」
と自慢するのは、普通「独り善がり」にカテゴライズされると思いますが、
いかがか？

　通ぶる為に、聞き囓った難しそうな言葉を、理解もせずに書き並べてるだけ。
安易に借りてきた言葉や、酷い時は単語を並べてるから、突っ込んだ質問が来ると
答えられない。因みに「タンペイの小型」て「小型のティンペイ」と言いたかった
のかな？。琉球武術の武器が江戸時代に、一般的に普及していたとは思えないが。
　この様に意味も知らず、適当に単語を並べるからアチコチのスレッドで襤褸を
出してるね。と言うか槍が暗器に属するとはビックリだ！、嘘でも知ったかぶり
でも良い、ここの板に出入りしている人間は多かれ少なかれやっている。しかし
少しは最もらしく聞こえる様に考えたまえ。
　それから、捕り物３つ道具は全然間違えてるぞ。正しくは下記の３つだ。
１．袖搦：先端に鈎をたくさん付けた棒のようなもので、これで衣服を搦め取る
　　為にこう呼ぶ。
２．突棒：Ｔ字の横棒を棒の先端に渡したもの、横棒には鉄の針がたくさん付く。
　　相手を押さえつけるのに使用。
３．刺叉：既出の物、Ｕ字型の金具を棒の先に付けている。

　やたらとマニアックな単語を並べて聞いた風なセリフを吐くが、君実は何も知ら
無いだろう？、少し調べる程度の手間さえ省いてやしないか？。

329さんへ
あなたの気持ちはよくわかります。こいつ（325）はアホなのです。
あなたが誠実に書いても所詮こいつの脳髄にはなんら届かないでしょう。
ホント、別の方で楽しい意見を求みます。

　そうなの？２ｃｈ初心者かと思って、此処での”作法”を教えるべきかと思い立った
のだけれど。そう言えば他の板でも暴れ回ってるし、確信犯だったのかな？。

プロに間違いがあるか？

ある！・・・プロに唯一間違いが許されないのはクライアントの命を保証してる時だ・・・・

ふ、それ以外の例えば語句の言い回しのちょっとしたズレなんて些細なもの？

プロが武道家として輝いているのはそのポリシー、ロジステック、ヒュ−マニテイだからだ・・・・



どうかそれが分かる高みへと到達してくれ・・・・・


１人でも多く・・・・・・



･･･････今、俺はとおい目をしているか？・・・・・・・・

……格闘技の技術論や時代考証以前に、日本語の読解力や思考能力がブロークンだぞ君。

>>332
「俺は実戦はなんで、理論はからっきしだぜ」
ってことですか？　だったらあんまり不得意な事に首を突っ込まない方が
よいでしょう。

捕縄術と言えば島津師範の柳生心眼流の本を思い出すな、あれに載っていた
捕縄を掛けてその縄を踏みつける事で相手を崩す技術に感心した。他にも
十手の鉤を当身みたいに使った柔らとか、いろいろ面白かった。

＞３３５
それ全部名和さんからのパクリだぜ。

捕縛術すれの始めのほうでいち武とプロ中が三つ道具についてやりとりしてたが、
ツッコミのいない漫才だな〜。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1008054621/-100

ありゃ？何だ良く見たら最初から訂正が入ってるじゃんか……

＞329

ふ、槍は暗記でない。・・一般論ではそうだ。歩兵銃の役目をした。

しかし、駕籠槍ってみたことあるのかな？あるいは道中杖の中に仕込めて旅先の護身に使ったフクロ槍は？
フクロ槍は穂先が２センチくらいのものまである。パイプ部分も含めて穂先の役目をするからである。


分からないことは何でも聞いてくれ？

イチ竹くんは自分の検索結果や雑誌の記事しか分からない偏狭（って逝っても中学生じゃ一つのモノに固執して回りが見えん）から仕方ないか？

　ウン？私へのレスか……相変わらず要領を得ない文だが、理解出来る範囲で
返信しましょ。
１．袋槍と呼ばれる物には２種類あり、一つは釣り竿形状で伸縮させられる物。
　杖に偽装したかどうかは知らない、多分眉唾でしょう。これは携帯の利便性を
　追求した武具では有るが、忍者等には関わりない歴とした「表」の武芸だから。
　「穂先が２センチくらいのものまである」との事だが、それ以前に穂先が剥き
　出しで、槍鞘を付けた物も多い。
　今一つの袋槍とはいわばフクロナガサの槍版の事で、パイプ杖の根本に棒を差し
　込んで応急の槍にする事が出来る。地方に依っては（九州方面）城の備品として
　常設された事も有り、穂先を外せる事から携帯して護身に使われる事も有った。
　最も多いのが雑兵の弓に取り付け、接近戦に使用した時。銃剣の走りみたいだが
　実用性は低く、あくまで応急の武器で有った。中心（ナカゴ）が無い為、壊れ
　易く、太刀等で切り落とされる事も有る。
２．「駕籠槍ってみたことあるのかな」有りません、どんな特徴があるのでしょうか？

プロ中のプロ＝プロレタリアート中のプロレタリアート殿。
刀の次は槍ですか・・・・（藁
まあ、槍の講釈なら刀と違って事故にはならないでしょうから
邪魔はしませんよ。お好きなように。
ただ君の講釈が名和氏と中村氏の本を持っているだけで先読みできるのは
とても寂しいね〜♪たまには違う人の話しも聞きたいね〜♪

　エッそうなの？資料が有るにしては、単語以外にまともな内容が無い気がするが……。
単語だけ何処からか聞きかじり、後は妄想で補完かと思っていたよ。だから、妄想や想像
では無く、キチンと調べて書けば最もらしく成るぞと言っていたのだが。

>329=340さん
超薄っぺらな内容ですよ。プロ中の知識なんて。
彼の話しのオロシモトは大体、名和氏か中村氏の著作か津本当たりの小説。
そこから適当に単語やエピソードを抜いてあとは妄想で補ってるんです。
そうすると、その抜書きした部分だけが
ホントっぽく聞こえるので、人によっては”コイツはおちゃらけてるけど
本当はスゴイ武道家かもしれない”とか錯覚するじゃないですか（藁
プロ中が自分のうすーい知識をカバーする為にあみ出した、セコイテクニック
ですよ（藁

ふ、私は妄想はしない・・・・プロだからだ。


さて駕籠槍とは昔のオエライさんの自家用車であった駕籠の中に備え付けた小さな槍のこと。
手槍とかいわれてるもののうち螺鈿細工や漆塗りの凝ったものが多い。
駕籠の中に斜めに固定したとしても１メートルが限度。

340の弓につけるものはハズ槍といって袋槍よりもさらに小さいものだよ。
中世紀に作者不詳で書かれた雑兵物語に出てくる。
しかし中々いい知識をもってられる・・・

図書館厨房の諸君も見習って欲しいところだな？

　スマン実は引っかけた、駕篭槍はその通り。本当に知ってるかどうか確認
させて貰った。筈槍（こういう字で書く）に付いてもちゃんと知ってるじゃ
無いか、余り大上段に知ったかぶりをしなければ君もそれなりに受け入れら
れると思うのだが？。
　武道と言うか時代考証、蘊蓄に付いて語るのも面白いものだし、無理に
武道家やボディーガードを語る必要はないそ。

こちらにもたてますか・・・・

図解・隠し武器百科　
名和弓雄／新人物往来社／昭52発行／ \6,000
抜刀道
中村泰三郎著

以上２冊
たった、２冊！それなのに
なぜかプロ中の知識はこの２冊にガイシュツの事ばかり！（超藁　
あたりまえだよ、もとネタだもん…

ちなみに抜刀道の方は絶版だけど、以下のﾀｲﾄﾙでほとんど同じ内容が読めます。
日本刀精神と抜刀道―「斬る!」戦慄の真剣刀法 価格： ￥1,800
中村流抜刀道の全て 価格： ￥6,000
中村 泰三郎(著) BABジャパン出版局 （両方とも）

初期投資たったの一万〜ニ万！あとはひとりよがりな妄想で君も”プロ中のプロ”（超絶激藁〜

ボケプロ君、名和と中村は、いいかげん飽きたから他の本買ってよね♪（藁

２ちゃんねるの面白いところ
厨房君（346）と本物（345）が全く同じ土俵に立てること。

前者は恥じをかいて、後者は真実を書く。

はず槍を自分の知識として知ってる人はおそらく日本全体でも数人しかいないでしょう？
古物商でも矢の穂先やフクロ槍と間違えてる場合多い。

２ちゃんではおそらくプロである私と３４５氏ぐらいでしょう？

今､プロは初めて尊敬に値する人物をこのスレで見た！
今後も本物の情報を書き込んで下さい！３４５氏！！

３４６厨房君は古本屋で買って来た（自分の）種本↑いくらひっくり返しても意味が分かんないだろうなあ？
おじさんたちに可愛がられるようになれば力つくよ？

>>347
結局346で言われていることを否定はしていない。

出たな？図書館厨房くん！

日本語さえも不自由なキミは347が３４６の否定の根拠が分からないだろう？

まったく『ハズ槍』に逝き付く前にお前は芯で居るな？

434 ：TTDD ：02/02/13 23:37 ID:J3vLsO4E
十手の話がでてますね。あれは捕り方の身分証明だと。これは事実です。
しかし、そのような使い方になったのは江戸期に入ってからであり、役職として
公的に認定されてから後のはなしです。
戦国時代には、１ｍほどもある十手が武器として使われていました。
したがって、まとめると
１，戦国時代の武器としての扱い
２，江戸期の身分証明
３，江戸期の捕り物術の一つ。
となります。

　チョット待った！戦国時代の鉄刀（若しくは兜割り）と打ち払い十手とを
混合してやしないか？確かに高位の捕り方は実戦用の十手を持っていたらし
いし、裕福な者（上方に多かった）は凝った作りのしっかりした十手を持って
いただろうが、戦国時代には「所謂」十手は殆ど無いだろう。
　イヤ戦国時代にも手槍みたいに先が尖った十手が使われていたと言う話も
聞くが、そもそもそんな物で相手を突くなら素直に手槍を使うべきだろうし、
使っただろう。その説には個人的に異議有りなんだわ。
　鉄刀が使われた理由は単純で、見回りなど脅威度が低い際に手入れが簡単で
扱いも簡単な「グレードの高い木刀」の様な感覚で使用された。此方には刃が
無いし先端も丸めてある、突き刺すなら素直に刀を抜いて使えば良い。

ほう？グレードの高い木刀＝十手・・・・ナイスセンスだね？

確かに十手､捕り物用の暗記としての十手は手槍の能力は要らない。まさに木刀だね。
木刀だって突きはある。

だから刺さる必要ないけど十手の先は突けるほうがいいね？

口伝も残っていまいがプロの脳内バーチャル復元では脛や小手を叩き、横サンマイをついて
無抗力化したんだろうと言い切れる。

ソードブレーカーとして使うには余程の修練がいると思うが・・・・・・
実際､そういった使い方もしたのだろう。
また、プロのバーチャルでは帯に浅く差すためにも有効だったと結論づけられる。

そう、十手の名人は十手による抜きつけ、抜き打ちもやったのであろう。
これは単なる考証家や研究者では分からない、武道家だけに言えるすいろんであろう？

ぷろぷろは現実世界での鬱憤をヴァーチャルで達人になることによって発散してるだけ。
適当にあしらうか無視すればいいのに。

329＝340は、ひょっとして
ボケプロを更正させるつもりなのかな？
329＝340さん、あなた善人らしいから忠告するけど
ボケプロにかかわるのはやめときなさいよ。
無駄な努力に終る方に500,000ルピー賭けてもいいね（Ｗ

私の現実世界の鬱憤とは

生と死の狭間をクライアントと何度も潜り抜けて生きて来たことの厭世観かな？


この板は本物だけの書きこにしてくれないか？


御子茶間とは別スレで遊んで心は和む。ここは悪いが大人限定で逝きたい・・・・・

・・・・今、俺はとおい目をしているか？・・・・・

さて、日本映画助太刀や助六が公開になってるので番太と岡引の関係が少しは理解出来たやもしれんな？


ではみんなで考えよう！江戸中期、捕り手が長脇差で武装した犯罪者をどうやって制圧したか？
実際の集団逮捕行動ではなく普段の見回りでサスペクトが１〜２人でこちらは
丸腰､十手としよう。アンキとしての十手をどう使えば長脇差を制し得る事が出来るか？

１．まずは先制攻撃である。相手も捕り手には用心する。そこを更に先手を打って無効力化するのである。

･･･それが出来るのは十手の鈎にカギがある。

相手が抜き付けるには濃口を切らねばならない。・・・両手作業になる。
こちらは鞘も必要とせず更に鈎で帯にゴク浅く固定されてる。それを片手で抜き、抜きざまに
相手の手甲、小手、あるいは大腿部を叩く。

アメリカのショットガンニュースとかガンマ二ア向けの雑誌の広告には.45自動銃のグリップに鈎がついてて
銃を剥き出しのままホルスタも使わずベルトに固定できるものが売られている。
折りたたみナイフにもクリップのついたものがある。（まあ､プロは折りたたみナイフ使わないが・・）」

人権の概念が無かった中世では自白でさえリンチで引き出していた。
少しでも反抗の色を感じたら容赦なく先制攻撃を仕掛けてお縄を掛けたであろうことは容易に類推できるな？


ここで筆休め！

さて､全国の本物の捕り物情報を待っている諸賢！続きをやるぞ？

さて、十手の鈎と軽便性を生かした先手の抜き打ちが出来ない状況ではどうするか？

２.霞をかける。ぼう護身術では投げ物と分類している。投げ物にぎり物ってなんか
食べ物や揚げ物→天婦羅→ウマ〜！てなるのでプロ業界では使わないが・・・

相手がマインドセット出来てたら兵（器）の長短が大きく影響する。
そこで霞を掛ける。

相撲では猫だまし

合気道では当身（口伝・・・・プロの分析では目つきじゃな？）

空手では目つき金的蹴り。

銭形平次は銭投げ（インジ撃ちともいった）

パレスチナ難民はインチファーダ（おそらく卒塔婆や舎利と同じくインジ撃ちと語源同じであろう？）


・・・・実際はフトコロ手から裏拳打ちという喧嘩の古典的テクニックが多かったであろう・・・・・

銭形平次も実際は土石をにぎって顔面に近間から投げつけ十手で脛を払ったのであろう・・・・・
（それを帝大出の作家が古文献から知って建築現場のマークからもヒントを得た。
野村胡堂氏である・・・・・・・・）



閑話休題