剛柔流空手

>2ｃｈじゃなければって書いてあるよ

じゃあ、２ちゃんに来るなよ！

再び３０１ダーッ！！
憧れの沖縄空手をよごすなーーーっ！！！！！！！！！
逝きます！！

古伝空手ﾏﾝｾｰとかほざいてる厨がいるけど、そんなに空手本来の動きが
知りたかったら近所の南拳の道場に行けば一発で見れるよ。
結局もとは一緒なんだし、白鶴拳とその他の南拳流派を足して
２か３くらいで割ったのが古伝空手の動きに近いんじゃないの？
なにが言いたいかって、そんなに神秘的＆神業的なものじゃないってこと。
中国武術に近い空手ってだけで、似たようなものでいいなら中国武術を習えばいいという話。
古伝空手との出会いをドラマティックに騙ってくれる>>296にはｵﾂｶﾚさんとしかいいようがない。
ほんと時間を無駄にしてるよ。

＞301
くるなって言われてもね（笑）
お前といっしょで煽るだけだったら楽しいんじゃない？

＞303
やれやれ。
こういうやつはすぐ８画犬とか何件をもちだしやがる。
実際にみてから言えよ。
本で得た知識なんてなんの役にもたちゃしねえよ。
本なんて捨てちゃおうよ。体うごかしとけ〜。
それにな中武のほうが空手以上にちゃんとしたとこ探すの
大変なことくらい知ってるだろ？
ほとんどがニセモノなんだからさ・・・・・

＞３００

Ｏカマさん？

>>305
南拳やってますが、なにか？
高校大学と空手やってましたがなにか？

＞本なんて捨てちゃおうよ。体うごかしとけ〜。
この言葉そっくり返したい。
お前は実際にﾁｭｳｹﾝをやったことがあるのか。
本以下ともいえる２ちゃんで得た知識で
＞ほとんどがニセモノなんだからさ・・・・・
↑こんなことをいうお前はまさにﾄﾞｷｭｿだ。
大体日本の中国武術に偽物が多いと言ってしまうと、
本土空手なんか全てが偽物ってことになるぞ。
そのへんわかってんのか？　あ？
それから経験上。経歴や師系が偽物でも実力者はいるということも教えておいてやろう。
つうかお前こそ体験入門でいいから体うごかしてこいや。このリア厨が。

＞303
だから「ほとんどが」って書いてあるだろ？
心配しなくても俺の周りにはちゃんとやってる人いるから安心しろ。
最初に会った時に真剣勝負じゃなく、技術交流でよかった・・・って
思えるくらいのな。
その人だって自分の先生を探すのにたっぷり時間かけたんだよ。
まあお前のようなﾋｯｷｰには理解できないかもしれないけど本気で空手でも
なんでもやってれば他の武道でも実力をもってる人と出会うチャンスって
のはいくらでもあるんだよ！

>最初に会った時に真剣勝負じゃなく、技術交流でよかった・・・って
>思えるくらいのな。

電波か？

＞３０５
＞８画犬とか何件

わたしは南拳じゃなくて、あんたの言っている何件にあたる
もんをやっている者ですが、

＞ほとんどがニセモノなんだからさ・・・・・

は、本気で言ってるの。
沖縄に居る人が教えている古流空手か何か知らないが、
世の中には、言って良いことと悪いことの区別が
あるんじゃないの。

他人のＨＰを誹謗して、それに中拳を相手に啖呵を
切っているあんたとその師がどれほどのもんかしれんが、
あんた事の重大性を知ってて書いているんだろうね。

＞３０５へ、再び
あんたに合わせ、中拳、中武と書いたが、やっている人間は誇りを込めて
中国武術という。
と、書いてもしょうがないだろうがな。

あっそ
２ｃｈでそんなこと言ってもしょうがないよ

だって中武やってないもん

コテハンやめてよかったあ〜ヽ（￣￣∇￣￣）ノ ランラン♪
煽りって楽しいんだね♪

＞３１４
オレもそう思う。
じゃーそろそろ、コテハン無しで、ここと他のスレで煽りを命じた、
沖縄にいる自称・古流沖縄空手の達人を探すスレでも立てようぜ。

＞315
命じた人を言っていいの？
お前が変わりに殺されてくれる？（藁

＞３１６
＞命じた人を言っていいの？

別に！　
コテハンじゃないから、言っていいよ。

近所の小さな道場で剛柔を10年やっています。
唐突な質問で申し訳ないのですが、
投げや関節極めの要素をもつ型で思い当たるものを教えてください。

私としては、シソーチン後屈からの前屈に移行するときの腕折りや
セーパイの猫足から回転しての腕折くらいしかイメージできません

型ではなく分断したワザとしては、組み手などに応用できるものを師からいくつか教わりましたが
型の中のエッセンスとしてどういうものがあるのでしょうか？

＞３１８さん

サンセ−ルやクルルンハもそうなのでは。
セイサンの蹴りも関節ですし巻き受けも・・・。

ほとんどの型は関節がらみではありませんか？

>319さん

ありがとうございます。
私10年剛柔をやっていますが、クルルンハはいまだ教わっておりません。
うちの道場は、一つづつが長くてなかなか先に進めてくれないんですね。

サンセイルに関しては一番最後のカケ手からの部分でしょうか？
あれはきちんと組んでやってみたいですね。

セイサンの蹴りはよくわかります
間接への打撃というよりも、間合いが詰まったときの投げと極めをもっと知りたいと思っています。

305の電波にﾜﾛﾀ。
きっと道場とかでも相手にされてないんだろうなあ

剛柔流の三戦と上地流の三戦、名前は一緒なのに何故あんなにも動作が違うのでしょうか？
セイサンも同じようにあるのですが、不思議です。

型の名前が一緒なのに、あれだけやってることが違うのは凄く興味深いです。
どうしてなのか誰か分かる方はいないでしょうか？

型をやりこむ目的が違うからだと思います。
力の出し方も全も全然違ってますから。

剛柔の中でも回転があるサンチンと無いサンチンがありますね。

そういえば！
うちの道場では雲手（ウンシュ）という型を
サンチン、ゲキサイの後にやるんですが、ウンシュって皆さん知っています？
あまり他のところで聞かないものですから…
僕自身はとても好きな型で、カケ足から下段払いというのがなかなか素敵だと思うのです。

>323
回転がない三戦は東恩納先生のやつで古く
回転がある三戦は宮城先生が始めただったはず。

>324
雲手はウンスって呼び方で松濤館系の型じゃない？
三戦と撃砕も習うなら、糸東流の道場？

>325
５人しかいない小さな道場です。師は７０前の方で、
空手や道場の歴史などはほとんど口にしないので分かりません。
そこに１０年以上…とても魅力的な師なのでついています。
型の順番は
サンチン＞テンショウ＞ウンシュ＞ゲキサイ初段＞ゲキサイ弐段
＞サイファ＞サンセイル＞セイエンチン＞シソウチン＞セイパイ…

という順番です。
いちおう剛柔流という看板ですが、師は空手は人それぞれで違ったものになるといって
あまり流派にはこだわっていないようです。

剛柔で雲手はやらないんですか？

＞３２６さん
「武は人なり」です。良い先生にめぐり会われましたね。
なお、雲手は剛柔流ではやらないと思います。
３２５さんのレスにあるように、あれは、松涛館の型です。

>327さん
326です。ありがとうございます。
ココの書き込みを見る限り、
剛柔流だけでもたくさんの派が乱立しているように見受けられますが
同じ流派の型でも誰一人として同じように振る人はいないはずです。
そう考えると、まずは自分の師を信じるしかないということになると思います。
それぞれの師範は、誇りを持って型を振っておられるのですから…それでいいと思うのです。

＞３２６さん
自分が納得していればいいと思います。
同じ流派、会派でも型も解釈も微妙に違ったりしていますし・・・。

わたしは仕事の関係で道場を変えました。そして、感じた事です。
「武は人なり」はすばらしいと思います。が、それは教えることが
できるだけの知識、鍛練をしている師であるという前提あってのことだと
思います。
型の順番だけを教えて解釈も出来ない、研究もしない、向上心もない
よく、恥ずかしくも無く教えられるものだと感じる指導者がいるのも
事実です。

>329さん

＞「武は人なり」はすばらしいと思います。が、それは教えることが
＞できるだけの知識、鍛練をしている師であるという前提あってのことだと
＞思います。

全くそのとおりですね。探求を重ねている方に指導されれば、
型もその人の体格などによって変わってくるのかと思います。
つまり決定された型のかたちというものは、精神性の中だけにあるものだと思うわけです。

ところで、あまり自分の空手についてかたらない私の師ですが、
松涛館の型が混在していたりとナカナカ興味深いです。
今度聞いてみようと思いますが、以前「義和団拳」について話していました。
韓国併合のときに使われ、要人暗殺のために工作員が使ったという話です。
師は７０ですから、当然義和団事変よりは後の人なのですが、なにやらそのあたりと通じているようなことをいっていました。
義和団拳についてご存知の方がいらっしゃいましたら、情報をいただきたいと思います。

＞３２６さん

きっとすばらしい師なのでしょう。
わたしの師はたまに隠し技なども教えてくれます。
一つ教授して戴いただけで型の奥行きがとてつもなく広がります。
型は圧縮して伝承され解凍するものなのかと感じています。
先人達はすばらしい型という問題を出したのではないでしょうか。
答えは幾つあるのか見当もつきませんが、一つでも多く答えらしきものを
見つけようと思っています。

295さん
古流剛柔でいう古流とは古伝とか古武道とか言う意味でなくスポーツ化していく剛
柔流にあってスポーツ化せず古い流を残そうという意味で古流といっているだけで
たぶん他の剛柔流と大きく違いは無いですよ.まあ全空連であるかないかというくら
い程度の違いだと思っていただければと思われます.まあ小さなところではかなり異
なりはあるでしょうけどね.

少し型とか歴史とかに偏ってる気がするけど。

わたしも剛柔流の中国でのルーツがどうのこうのと
いう話に興味がないわけでもなく、類書を覗いたりした
ことあるけど、白鶴拳というのは現在中国にある武術の中では
感じが比較的近いというだけで、型とか技法とかに南拳一般以上の
固有の共通性が確認されているわけでもなさそう。当初言われたように
｢剛柔流のルーツ発見｣ということではないらしい。


わたしが見た本の中では、上地流の開祖が中国で習った先生と
東恩納氏が習った先生は同一人物か、少なくとも弟子筋にあたる
とことが書いてあった。これが技法からの推測なのか、人物名や系譜
からの指摘だったらは、忘れた。

ただ、感想として剛柔流が試合のある武道ではなく、単なる型のみの古武道っぽく
なっていっている、やっている人がそういう傾向の年配者のみになってきている
のは、なんとなく感じるなぁ。すこし残念。

すいません松濤館のことで質問させてください。金澤 伸明 選手というのは金澤弘和先生の息子さんなんでしょうか？どこを調べても親子と書いてないもので・・・。

そうです。息子さんだ。

あとね、梅宮アンナは梅宮辰夫の娘です。

http://438.teacup.com/kyokushin/bbs

４月２日書き込みの昔の空手家さんの武道空手って文を読むと考えさせられますね｡
剛柔流は独自のものがあるのだからそれを失わないで欲しいなあ｡
松涛館とは一線を画してもらいたい。
っていうより独自の空手を教えてくれー

337
うちの亡くなった宗家も剛柔流でバイタツ氏と同期だったようです。
ですから、師範を通して、バイタツ評も聞きました。上の極真掲示板に
書き込まれているものとは、”ちょっと”違いました。
それはそうと、当時組手最強と言われたのは、岩田さん?でしたかね。

私は、入門する前に、糸東流や極真(芦原道場)も見学した上で、
剛柔流にしました。その後、大学で極真系同好会にも参加したのですが、
その上での感想は、一長一短ということろでしょうね。

上の書き込みの話に戻ると、たしかに剛柔流は現在の寸止めルールには
あまり適していないし、糸東流中心の県連の大会などでは、あまりいい
成績ではなかったようです。剛柔流の試合の調子でやると反則負けだし、
たしかに首里系の方が、出たり入ったりのステップ攻撃はうまいみたい。
ただ、｢強さ｣的にいうと、うちの流派は神戸では有名だったようですよ。
うちの有段者バッチの偽物が神戸のやくざの間ではやったとか。

立命館大学空手道部のＯＢです。確かに、本土での剛柔流であるならば立命館大学が正統だと思います。型や組み手の内容、試合形式では出せないものをたくさん練習していましたから。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　四向戦（シソーチン）　　捧げ受け

どうですか？　

多田正剛氏も立命OBでした。
それはそうと、ききにくいけど、立命館の空手部って廃部に
なったって本当ですか？そういう書き込みが２ちゃんねるに
数件あったのですが。

山口剛玄氏も立命。
龍谷、京都工繊？等、
正剛館、正武館、誠志館等、京都は剛柔流が多い。

剛史先生の型は剛玄先生の型と運足、緩急など同じなのですかね？
ス−パ−リンペイの突き受けなどはゆっくり入るようですし、
足が先に動きワンテンポおいて手が挙動開始、この辺りの緩急、強弱
なども気になります。

また、若井選手の型は本土剛柔ということでしょうか？
剛史先生のス−パ−リンペイとは多少違いますよね。

正武館は沖縄剛柔流なので、別系統ですね。

うちの大学では、大阪大、仏教大、大阪歯科大、滋賀大?
くらいだと思います。

＞３４４さん
ありがとうございました。
正剛館に指導者か何かで若井敦子と出ていたものですから・・・
間違えていたようです。

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剛柔流の突き方を「反動拳」である、と説明文をたまに見かける
のですが、詳細な理論及び方法をご存知の方がいらっしゃいましたら
ご教授願います。

保守age

>>347
でんでん太鼓のことかな？（藁

剛柔の基本の突き型ってアヒルって言われるね。突くときに腰を入れて突きおわりと同じに腰を引い
てきめるから尻が振れる。