１７年ぶり！　八極拳２

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45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
タンキツドウ氏の長春八極拳のビデオが２本出てますが
どうでしょうか？
持ってる人、意見を聞かせて下さい。
八極拳の本２冊とこのビデオ２本で、一人で練習してみようかと思って。
現在ビデオを買うかどうか迷っているとこです。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 22:48 ID:gUOmvsP3
もってるよ。だめだね〜、あれじゃ〜。李英さんが強いと言われてもあれじゃ、信じたくても信じようがないよ。
47 ：４５：01/12/23 04:45 ID:rNeV8FKj
>>46
私も本をみて李英さんがとっても強そうだったので興味をもったのですが。
ビデオはどんなふうにだめだったんでしょうか？
李英さんは出てるの？
48 ：ヘノ ◆hdN/S6V2 ：01/12/23 08:18 ID:URCjOUSX
別に駄目だとは思いませんが･････
震脚がもの凄いし、普通、アレだけの沈身は出来ないと思います。
ただ、見た目は遅いように見えますが蘇老師も言ってるように突きの速さではなく距離の短さでカバーするべきです。
つまり、近距離からでもかなりの威力が出ないと使えないようです、そうゆう点では蘇老師のビデオも変化応用があって勉強になりますし。
呉連枝老師のビデオもなるほど〜と思える部分も多いです、勿論、長春のビデオもです。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 08:57 ID:j6FPz/cy
シンキャクの強さ、距離の短さ？、沈身等は昔はそういう所に関
心を持ちましたが、シンキャクが強くても相手は倒れませんよ。
距離が短ければ当たらないし、身が沈んでも威力が出ているわけ
じゃない。型を習っていればいいならどこでも好きなところでい
いと思いますが、使うと言うことを考えられるなら、構え、間合
をどうつめるか、目付けはどうか、歩法はどうか、攻撃箇所、当
て方（芯を打っているか）、残心、といった視点で判断されたほ
うがいいと思います。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 09:11 ID:oD8iJvX1
＞４９
いいとこみてるね。微妙にいろいろなところで相手の体勢を崩すのですが
相手の重心の奪い方なんかも見るポイントだよ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 11:21 ID:rGRTWHa3
それじゃ、誰の八極ならいいと思う？
52 ：ヘノ ◆hdN/S6V2 ：01/12/23 12:48 ID:q39quzbr
どう工夫するかが大事じゃないんでしょうか？
53 ：４５：01/12/23 15:45 ID:jWkWVa19
あの
結局、長春八極拳のビデオと
八極拳の本２冊はどうなんでしょうか？
54 ：なか：01/12/23 15:49 ID:rXtJDA0x
おれはあの凄さがわかるまで、だいぶんかかった。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 17:07 ID:CaL8ubA4
＞＞５３
授業料だと思って買ってみなさい。
56 ：ヘノ ◆hdN/S6V2 ：01/12/23 17:07 ID:wIZPn9qM
買って損は無いと思います、ただ見た目は地味です。
ただ物凄い功夫だとゆう事は感じる事が出来ると思います。
57 ：４５：01/12/23 18:07 ID:pIQINFnc
アドバイスありがとうございます。
見た目は地味でもなんでもいいんです。
ただ練習を重ねて実戦に使えれば。
私は空手をやっていたので、実戦の間合いや勘はある程度あるつもりです。
で八極拳を専門にやってみたいと思っているのです。
八極拳はまずは本とビデオで練習してみようと思っています。
ただやってみたはいいけど、空手よりも使い物にならないじゃ困るなと思いまして。
そのあたりはどうでしょうか？アドバイスいただけるとうれしいです。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 18:22 ID:j6FPz/cy
人によって感じ方は様々。私はすごい感フーハ感じら
れなかったが、学ぶべき所はあった。ただ、ヒカ拳は
まずい。「ソウシュウ八大拳法」というビデオのカク
ズイショウの弟子の演武と比べられたし。八極につい
ても、ヒカケンのすぐ後の爺さんがやってる型がもっ
とも古いところの良い型であると思われる。（注）呉
連枝ではない
59 ：４５：01/12/23 21:16 ID:0wOGqC5q
>>58
良い型、悪い型とか古い型とかにはあまりこだわらないのですが。
実戦的かどーかを重視したいのです。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 21:24 ID:3R+u4p3s
見ただけじゃわからないんじゃ？
特に小さな動きの場合は傍から見てもわからないことが多い。
61 ：４５：01/12/23 21:34 ID:0wOGqC5q
>>60
しかし本にのってる用法等をみると実戦的だとゆーことが
よくわかります。
だから、本とビデオで練習してみよーかと思ってます。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 21:37 ID:3R+u4p3s
本やビデオで練習しても自分の中の概念で解釈してしまうため
自己満足に終わってしまう危険があると思います。
一度見学してみるのがいいと思いますが。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 21:49 ID:ed0yWxs9
>>45
空手と考え方が違うのでビデオを最初から見ても理解できないかも。
本を一度読んでみるか、習ってみるかした後ビデオ見るといいと思う。

どのみち中拳は独学だと独りよがりになりがちなので、しかるべき指導者に会わない限り手を出さない方がいいよ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 21:56 ID:j6FPz/cy
ビデオで十分でしょ。あれくらいの用法を示すだけなら。誰かに手伝ってもらって対練すればいいんじゃない？
65 ：４５：01/12/23 23:45 ID:W/sdXG/Z
昔から中国拳法はいやと言うほど研究してきました。
本が主ですが・・・・・・。
でも教えてくれるとこがなくて空手をやっていた次第です。
だから中国拳法の体の使い方や力の発し方は、ある程度わかってるつもりです。
本とビデオである程度までマスターする自信はあるのですが
いざ練習してみても、その流派自体がヘボだったら嫌なもので。
生意気言ってすいません。しかし本当にそう思ってます。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 00:11 ID:ESmthay1
>45
＞本とビデオである程度までマスターする自信はあるのですが
この辺が笑い所だな
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 00:11 ID:RvvAXh2V
空手をかじり、本を見て練習するだけで中国武術を使えるようになるのなら、
実際に習ってる俺達はなんですか、達人ですか？
ていうかどの流派でもそうですよ、ホントに空手やってたんですかぁ？？？
68 ：67：01/12/24 00:14 ID:RvvAXh2V
いやスマン、よく考えたらもう冬休みだったっけな。
マジレスしてごめんよ。
69 ：乱二世：01/12/24 00:14 ID:QrN0mOBr
>>65
すいません、本で身体の使い方や力の発し方は
は分からないと思いますよ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 00:19 ID:Jqs3kH9C
体の使い方、力のだし方、後必要なのは戦術。何のために戦う
か、そのためにはどう戦うかという思想。戦術はなかなか独習は
むずかしい。本にもビデオにもほとんど出ないからね。でも自分
で工夫してみるのも良いと思う。しがらみなく、先入観なくやっ
てみるというメリットもある。習ってる奴ダッって本とのところ
はほとんど解ってない。流派に寄りかかってるだけなんだから一
人よがりになるとかいう批判は無視。頑張ってみれば。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 00:26 ID:RvvAXh2V
>>70
おいおい・・・
マァいいや、結局時間無駄にすんのは45だしな。
でもそういう奴が道場来ると凄く迷惑なんだよな、
独習しててある程度までわかってる気なんだけど方向性が全然違ってるっての。
それ以前にそういう人って基本のﾀﾝﾄｳ功を殆どやってないから形だけのマネになっちゃうんだよ。
４５がマジでネタじゃないのなら、本気で独習は辞めたほうがいいと思うな。
そんだけ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 01:13 ID:Jqs3kH9C
＞＞７１
習うことで時間ムダにしてる奴だってそうとういるぜ！！
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 01:25 ID:Jqs3kH9C
ある道場で忠犬習ってる奴で、本とに満足してる人がどれほどいるかです。本とにこんなんで使えるのかなって思ってる奴はほぼ８割くらいいるんじゃない。組手試合に出てる奴はこれが自分が最初に求めた忠犬かって思ってンじゃないの？

自分でやってみなよ。時間のムダになろうがいいじゃない。ならったっていっしょさ。どうせものになるやつなんかいないんだから。
74 ：71：01/12/24 01:28 ID:sV1bXgb6
>>73
経験者？　もしそうなら個人的な決めつけじゃないか・・・
俺は今の道場で満足してるよ、色々疑問に思うところはあるけど、
老師が俺より強いのは明らかだし、そう思える限りはついてくつもりだよ。
75 ：４５（一匹虎）：01/12/24 01:50 ID:gRpVbi58
なんかえらそうに言ってる人が多いですね。
私はこれでも礼儀はわきまえてたつもりですが。
「本で研究なら習ってる自分は達人か」などと言ってる人もいますが
ならあなたはどれだけの練習をしてるのですか？
馬歩タントウを２０分ぐらい出来ますか？完全に腰を落とした正しい姿勢で。
自由組手で相手の突きをかいくぐり肘を当てた事がありますか？
そこそこ強い相手との自由組手ですよ。
私はほぼ１５年ぐらいは毎日中国拳法の練習をしてきました。
一日最低２時間ぐらいは。時間がある時は５時間ぐらいはしてました。
少なくとも実戦では、あなたたち以上に中国拳法を使えると思います。
ただ現時点では空手のほうが使いやすいとゆーことと
もっと上を目指してるので八極拳を深く身につけたいのです。
どーも先生について習ってる人は独習者を馬鹿にする傾向があるよーですね。
私から言わせればお笑いです。
ただ先生についてるから安心して大した練習もしないで。
相手の懐に入るのに何度も顔面にパンチをもらった経験がありますか？
76 ：71：01/12/24 01:57 ID:sV1bXgb6
>>75
馬歩を２０分ということですが、
私の道場だと初日から３０分やらせますよ。
できなくても、立たせて休ませ、最後までやらせます。
私も、一年ほどでなんとか一番低い形（馬歩）で
２０分程度なら頑張れば出来るようにはなりました。
それから、実戦の定義はよくわかりませんが、組み手でいうなら
やはり数が多い道場でやったほうが効率がいいのは明らかです。

＞相手の懐に入るのに何度も顔面にパンチをもらった経験がありますか？
全然自慢になりませんよ。
そういう練習もしますが、そればかりやっていると中国武術になりません。
失礼ですが、中国武術を理想化してはいないでしょうか？
どういう練習を実際にしているか知っていますか？
77 ：一匹虎：01/12/24 02:06 ID:gRpVbi58
どーゆう練習をしてるかは知りません。
私が目指すのは実戦のみなので。
ただしそのための化ケイや発ケイはある程度出来てるつもりです。
これは空手の有段者を中段突きでダウンさせられることから
そう思うのです。
力を込めず、ある種のコツを使うような突きで、相手が鍛えた
体で構えててもダウンさせられます。
理想化ってなんでしょーか？
理想も現実もないと思うのですが。
あるのは実戦のみではないですか。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:07 ID:AAun7+xI
あの常識問題として、伝統芸能や音楽を完全に独学で身につけられると
思われますか？
私は不可能だと思います。
単純そうに見られる馬歩も、実際に習うと自分ではまず気が付かないであろう
ポイントが、数多くあります。

私は無理だと思いますが、独習。
あっ、馬鹿にしている訳ではありませんよ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:08 ID:MFxoNPbA
感覚的なものは人から受け取らないと出来ないものだよ。
元々そうやって伝わってきたものなんだから。
自分の中で完結してちゃ本当のことはわからないよ。
80 ：一匹虎：01/12/24 02:09 ID:gRpVbi58
>>76
付け加えるなら「実戦の定義」とゆーことがおかしいです。
実戦は実戦です。
試合でもなければ組手でもない。
当然金的も目への攻撃もなんでもありです。
だから組手は実戦ではないですよ。
どういう実力かもわからない武器を持ってるかもしれない未知の相手と
やるのが実戦ではないですか。もちろん複数の敵の場合もありますし。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:10 ID:MFxoNPbA
ようはちゃんとした先生と推手などをした事があるか。
それだけでも自分の方向が正しいかどうかの指針になる。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:11 ID:dEXqD5ls
冬休みだ…。
83 ：部外者：01/12/24 02:11 ID:Vd1PBu1e
>>78
４５は、おそらく、伝統は、目指してないのだと思う。
書きこみからして、現代日本における喧嘩で勝つ方法を習得
したいのでは、ないだろうか。
84 ：一匹虎：01/12/24 02:12 ID:gRpVbi58
>>78-79
そうやって練習してるうちのどれだけが使えるのですか？
中国武術は形だけ出来ればいいのですか？
相手を倒す事が全てではないのですか？
あなたたちがおっしゃってるのは、相手を倒せても形がちょっと
違うからダメだとゆーことですか？
だから中国武術やってる人って嫌なんですよ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:13 ID:MFxoNPbA
>>84
てめえ馬鹿にしてんのか？
86 ：部外者：01/12/24 02:13 ID:Vd1PBu1e
>>80
とはいえ、最初からヤリを持って合戦するような状況（戦国時代
の実戦）は、あまり考えていないと思う・・・。
87 ：71：01/12/24 02:14 ID:ObbUtNjY
>>77
あなたのやっていることは空手です、中国武術を独学でしたことで
理解が早まった面はあるかもしれませんが、空手だと思いますよ。
そして実戦を目指すのならそれでいいし、
それこそ今さら中国武術などいらないのではと思うのですが？
なぜわざわざ（仮に）独学でそのﾊｯｹｲもどきができるようになってからも中国武術をやり続けるのですか？
もしあなたが自分で言うほどの実力者で、且つ独学でそこまで使えるようになれる程
努力家で、また才能があるのなら、空手を専一にやったほうが余程効率がいいと思います。
あと個人的な味方ですがカケイは日本武道相手にはあまり通用しないような・・・
無論高レベルになれば理屈ではなく一瞬ですからその限りではありませんが。
88 ：一匹虎：01/12/24 02:14 ID:gRpVbi58
>>83
まあ簡単に言うとそうですが、喧嘩にはもう大概勝つので・・・・・。
もっと上を目指しています。
もちろんより強くってゆー意味ですけどね。
89 ：部外者：01/12/24 02:14 ID:Vd1PBu1e
>>85
馬鹿にしているのだと思います・・・。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:14 ID:7UqEQTs7
あんまり子供相手にムキになるなよ＞８５
91 ：一匹虎：01/12/24 02:16 ID:gRpVbi58
>>85
うるせぇ！
「てめえ馬鹿にしてんのか」とはなんだ？
おめえのレベルのほどが知れるよ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:17 ID:7UqEQTs7
>>91
すごいね。
キミはすごいよ。がんばってね。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:18 ID:MFxoNPbA
自分で勝手に解釈つけて我流の癖つけて
それで中国の歴史を修められると思ったら大間違いだぞ。
実践に即有効な殴り合いを差し置いてまで本質を探る練習をしてるんだ。
一生かかっても修められるもんじゃない。
まして独習で八極拳なんて無理に決まってるだろ。
94 ：一匹虎：01/12/24 02:19 ID:gRpVbi58
>>87
私の書き込みをよく読まれてないようですね。
組手で空手を使う時と中国武術を使う時とあります。
自分の力の出し方や技の使い方が空手か中国武術かぐらいは、わかってます。
それと化ケイが日本武道相手にあまり通用しないとゆーのは
間違ってますよ。
それはあなたが日本武道を相手にちゃんとした組手をされたことがないのでは？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:20 ID:MFxoNPbA
まあ頑張ってね。
上がってたからレスつけただけだしｗ
96 ：71：01/12/24 02:20 ID:ObbUtNjY
＞あなたたちがおっしゃってるのは、相手を倒せても形がちょっと
＞違うからダメだとゆーことですか？
相手を倒す威力を得る為に型をやるんですよ。
アレ？　おかしいな、ﾊｯｹｲもどきができるなら当然型とﾀﾝﾄｳ功が必要なのに・・
どうやって独学でそのﾊｯｹｲもどきを身につけたんですか？
文脈からすると、ﾄｳﾛは殆どやらないみたいですが？
97 ：１０匹へなちょこ：01/12/24 02:20 ID:rKMYOhX6
そうだそうだ！！一匹虎様は別に伝統を受け継ぎたいとか、伝承者になりたいとか言ってるんじゃないんだぞ！！
ただ、いかに実戦で戦えるかそれだけを真摯に追っておられるのが分かるでしょう！！
だから独学でもいいんだよ。元々下地があるんだ。
正統な武術家につきたいなんて言ってないじゃないか？
さらにつよくなりたいだけなんだよん。
本見て、それが使えそうだとおもって、使ってみて一匹虎様が使えればいいだけの話だ。
だから一匹虎さまもここで、いろいろ質問や反論しても無駄ですよ。
98 ：一匹虎：01/12/24 02:20 ID:gRpVbi58
>>93
あなたたちはそーやって、一生使い物にならない練習をするんでしょーね。
それが本当の中国武術ですか？
そんなのん気なもんじゃないですよ。
99 ：部外者：01/12/24 02:20 ID:Vd1PBu1e
>>88
では、ここではなく、競技格闘技で楽しく自分の力をパフォーマンス
するのが、有意義かと思います。強いやつとの闘い、自分との闘い、
良いものだと思いますよ。
そのさいに、人に空手といわれようが、なんであろうが、中国拳法
がベースだと自分で思っていればいい。
人に聞かれたときも、自分は、中国拳法をやっているといえばいい。
ここにきて、他の人のことをとやかく言う必要はないと思います。
それは、自分の強さとは、あまり関係ないことですから。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:21 ID:7UqEQTs7
＞組手で空手を使う時と中国武術を使う時とあります。
＞自分の力の出し方や技の使い方が空手か中国武術かぐらいは、わかってます。

僕はこの辺で？？？なんですけど
やっぱり他の皆さんから見ても
オモシロなのはこの辺なんでしょうか？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:24 ID:MFxoNPbA
>>98
空手上がりの浅い考えだねｗ
102 ：１０匹へなちょこ：01/12/24 02:24 ID:rKMYOhX6
一匹虎様は天才だから、そのくらい本見ただけで出来ちゃうんだよ！！
でも、実際に習わないと、それが本当に中国武術本来のものか分からないけどね。
でも、実戦で、自分が納得するように使えればいいんだから、いろいろうるさいこと言うなよ。
103 ：一匹虎：01/12/24 02:25 ID:gRpVbi58
>>96
「威力を得るために型をする」ですか？
型ってトウロのこと？
だったらあなた間違ってますよ。
トウロはしますが、それは実戦を想定した上でです。
「ハッケイもどき」って言い方もどうですかねー？
人を馬鹿にしてるでしょ。中国武術やってるのはこんな奴ばっか。
ハッケイだって、これだけ参考になるものがあって、一日３時間ぐらい
練習してればわかってくるものですよ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:25 ID:MFxoNPbA
意を取って動くなんて出来ないんだろうな。
推手が必要だし。
推手にはタントウ功が必要だしな。
105 ：71：01/12/24 02:27 ID:ObbUtNjY
>>94
＞組手で空手を使う時と中国武術を使う時とあります。
そんなことは出来ません（断言）
パフォーマンスならありえますが、あなたがいう実戦のとき、あなたは空手と中国武術をわけて使うんですか？
そもそも、「分ける」ってどうするんですか？　私のレベルが低くてわからないのであれば教えて欲しいです。

＞伝統
そんなもん受け継ぐ云々なんて考えてる人はいないでしょう。
特にここ２ちゃんでは。
誰だって色んなイミで「強く」なりたくて練習してるんですよ。

＞カケイ
ちょっと本筋から外れるので簡潔にしたいと思いますが、
そもそも俺のカケイとあなたがカケイ（だと思っているもの）が同じかわからないので、
どういったものか詳細が聞きたいです。
カケイの初期練習にあって、肘や背中、腰を使ったり、意識を強調させる訓練を行ったでしょうか？
煽りなどではないので、正直に答えて下さい。
106 ：一匹虎：01/12/24 02:28 ID:gRpVbi58
>>101
馬鹿丸出しだな。
中国武術の奴らは、実戦の話になると色々言い訳して逃げたがる。
ま、いつものことだけど。
１０１の言うのは、一生かかっても使いものにならなくても
奥が深いんだからいいんだよってことか。
あんたのやってるのは、武術じゃないよ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:28 ID:MFxoNPbA
練習を十分積んでいるのはわかった。
とにかく先生を探して実際に手を受けたほうがいい。
そうしないと正しい感覚自体が身に付かない。
単練では得られないものだよ。
八極やるなら槍の訓練もいいんじゃない？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:28 ID:7UqEQTs7
＞トウロはしますが、それは実戦を想定した上でです。

やっぱここが笑うとこでしょうか？
109 ：部外者：01/12/24 02:31 ID:Vd1PBu1e
両者とも、お互いを馬鹿にしてると思うがね・・・。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:31 ID:MFxoNPbA
まずチュウケンと空手ではリズムが違う。
攻防の考え方が違うから。
攻防が波だという感覚は空手じゃ身に付かないのでは？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:33 ID:7UqEQTs7
いや、もうさ、
対練やらずに中国武術は絶対に身につかないから。
これだけはどんな天才でも無理。
112 ：１０匹へなちょこ：01/12/24 02:33 ID:rKMYOhX6
まじに、虎さんの表現は悪いけど、周りの人の表現はその１００倍悪いね。
虎さんが出来ると言ってるんだから、それでいいじゃないですか。
虎さんの才能をそんなにねたんじゃ駄目だよーん。
でもね、習ってない人が「はっけい」だの「家計」だの専門用語使われると、
実際に習ってる人にとっては、目障りなんですよ。
実際に虎さんに１秒かからずに殺されちゃう連中があつまってたとしても、いえばいうほど
めちゃくちゃ言われますよ。
虎さんが知らないような言葉を次から次に引っぱり出して、あれやってなきゃ駄目、これやってなきゃ駄目とかね。
みんな、なんで虎さんが独学しようとしているか思い出してくれよん。
113 ：一匹虎：01/12/24 02:34 ID:gRpVbi58
>>105
実戦で分けて使う事は出来ます。
出来ないと言うのなら、それはあなたがそうなのです。
私は出来ます。
ただ、強い相手の場合は「使い分ける」事は出来ない時もあります。
っていうより「必要なら使い分けることが出来る」ということです。
カケイでは、相手の攻撃を体で受けてもそれを流す練習や
相手の力を散らす練習、力をそらす練習、自分の力を発し相手の
力を消す練習（これはカケイとは違うと思いますが）などをしました。
もちろん体だけを使うのではなく、主に意識を使い、何と言うか
相手の力や気、ケイを視覚化しコントロールするような練習も
してました。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:34 ID:7UqEQTs7

＞みんな、なんで虎さんが独学しようとしているか思い出してくれよん。

出会いがないからだろ（ｗ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:35 ID:MFxoNPbA
>>113
相手は空手でしょ？
116 ：部外者：01/12/24 02:36 ID:Vd1PBu1e
「中国武術の奴ら」って、あなたは、「中国武術」じゃな
いのか？
117 ：一匹虎：01/12/24 02:36 ID:gRpVbi58
>>108
こういうこと言ったり、こういう態度の人って中国武術やってる
人に多いですね。
今までに数多くみてきたので、またかってカンジです。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:36 ID:7UqEQTs7
＞カケイでは、相手の攻撃を体で受けてもそれを流す練習や
＞相手の力を散らす練習、力をそらす練習、自分の力を発し相手の
＞力を消す練習（これはカケイとは違うと思いますが）などをしました。

オモシロそうだねえ。
具体的にどんな練習なの、それ？
119 ：１０匹へなちょこ：01/12/24 02:36 ID:rKMYOhX6
それをいうなって。
120 ：71：01/12/24 02:37 ID:ObbUtNjY
＞１０３
＞トウロはしますが、それは実戦を想定した上でです。
すみません、ちょっとわかってきました。

>>108
笑うところというか・・
まぁ、ﾄｳﾛには色んなイミがありますから、
一概に笑ってしまうというのもね・・。
一応俺は日本武道でいう内弟子の末席に加えさせて頂いていますが、
もちろん自分の解釈が正しいものだとは思ってません。
常に疑念を抱きつつ練習しています。そうでなければ、独りよがりになり、
「これが実戦で使える！」→「実戦で使えなくてはダメだ！」→実戦で使えなくなる
というパターンに陥ると思うので。
また、だから45にマジレスしてきたんですが、
なんか段々真性厨房ぽくなってきましたね・・・もうレスやめようかな？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:38 ID:7UqEQTs7
>>117
要するに、今まで色んな人に「キミ、カン違いしてるよ」って言われてきたのに
まだ気がついてないってことだよ。
122 ：一匹虎：01/12/24 02:39 ID:gRpVbi58
>>110
中国武術の攻防が波だとゆーのは、わかります。
つーか、あなたがそう言うのがわかるってことです。
でもリズムって言ってる時点であなたのレベルもわかってしまいますよ。
波は中国武術の動きの一つではありますが、ほとんどではありません。
リズムはないのですよ。
突然の動きが出来ないと実戦では致命傷となりますよ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:41 ID:MFxoNPbA
リズムがあればこそ相手の意も取れると思うのだけど。
突然の動きというのは意と動が一致しているということ？
124 ：一匹虎：01/12/24 02:42 ID:gRpVbi58
あんたらのレベルがわかったよ。
今までの経験でね。
本当に強い人だったら、もっと違う話になってるからね。

>>118
毎日、１時間ほど相手に攻撃してもらってたら、そのうちわかるよ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:44 ID:7UqEQTs7
>>124
それは空手の受けと何が違うんだ？
トイショウとかやらなかったの？
あんまり笑わせないでくれ。まじで。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:46 ID:AAun7+xI
一匹虎さん>
何度も言いますが、八極拳に限らず中国武術の独習は不可能ですよ。
ここは「八極拳２」のスレなので、本を出された「八極拳研究会」
の掲示板ででもお聞きになって下さい。

丁度貴方のような人が書き込んでいて、会の方たちが丁寧にレスを
付けていらっしゃる所です。

昔の話と言われるかも知れませんが、歴代の人達の中で完全な独習で
物になった人はいないと思いますが‥‥
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:46 ID:MFxoNPbA
まああんまり鍛えすぎて脳みそまで筋肉にしなさんなｗ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:47 ID:MFxoNPbA
あなたの練習は認める。
けどそれだけじゃ感覚は身に付かない。
129 ：71：01/12/24 02:51 ID:ObbUtNjY
>>112
＞虎さんが知らないような言葉を次から次に引っぱり出して、あれやってなきゃ駄目、これやってなきゃ駄目とかね。
誰もそんなことは言っていませんよ。
少なくとも私は上にも書きましたが、４５さんが勘違いして
使えなくなるのもなぁ・・と思って姥心から書き込んでいただけです。
書き込んであることが本当なら練習好きで努力家だと思いますよ、俺も。
ただ、それなら今やっている空手を頑張ればいいと思うのは俺だけでしょうか？

>>113
＞もちろん体だけを使うのではなく、主に意識を使い、何と言うか
＞相手の力や気、ケイを視覚化しコントロールするような練習も
＞してました。
カケイは技術です。だから上手い下手がありますし、
流派によって練習法も違うので言いきることはできませんが、
腕で受ける場合にも体で受けるようにするというところでしょうか？
これは個人的な考えですが、最近はカケイは「受け」の技術ではなく、
一種の突きに近いものかも知れないと思ってもいますね、間違いかも知れませんが。

＞相手の力や気、ケイを視覚化しコントロールするような練習も
＞してました。
一般的にいうﾁｮｳｹｲというものですね。
これは・・立禅しかないと思いますよ、ﾀﾝﾄｳ功ですね。
参考になるかわかりませんが手の意識というのがとても重要です。
自分の肘が「今何処にあるのか」、肘だけでなく、手首、肩、背中、腰の
連関関係をしっかり意識しながら動くということがとても重要です（特に肘、手首とその他の位置関係）。
ﾄｳﾛや普段の組み手で慣れておくと、考えなくてもそれら体の各部分に意識がいくようになります。
その状態から意識を外に広げていきます。

以上、最後のマジレスでした。
たしかに独学でやって強くなりたいというのならそれは４５の勝手でしょう。
また、０の状態で独習するわけでもなさそうですから・・・
しかし、最後にもう一度繰り返させてもらうと、「空手を専一にやったほうが必ず得です」。
死ぬほど当たり前ですね。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:52 ID:MFxoNPbA
一匹虎さんの手を受けたら滅茶苦茶硬そうな印象を受けましたｗ
131 ：１０匹へなちょこ：01/12/24 02:55 ID:rKMYOhX6
７１さん、す・て・き
馬歩でもやって寝よ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:56 ID:MFxoNPbA
じゃあ俺もタントウやって寝る
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:58 ID:7UqEQTs7
>>131
キミはなんなんだ？
４５の誉め殺しか？
134 ：部外者：01/12/24 03:02 ID:Vd1PBu1e
>>133
だろ。
135 ：乱二世：01/12/24 03:06 ID:R8og0yHv
一匹虎さん、そう言わずにマタリと行きましょうよ。
ってかマンガの「北斗の拳」読んだことある？（笑）
そこにアミバってキャラが出てくるんだけど、
結局さあ、やっぱちゃんと習わなきゃダメだと思うよ。いやマジで。
「中国武術を使うとき」とか書いてるけどあなたの使ってるのって独習の我流でしょ？
独習で武術って出来ないと思うよ。
136 ：部外者：01/12/24 03:10 ID:Vd1PBu1e
>>135
カゼのジュウザ　なんてのもいなかったか？
我が拳は、我流　とかなんとか。まあ、らおうにやられたが・・・。

伝統的な中国武術が嫌いなら、ここにこなきゃいいだけだと思う。
弱いと思っているんだし、練習方法も間違っている。強いやつと
闘いたい。だったら、ここにくる必要はない。何しに臭しに
きているんだかって感じかな。
137 ：一匹虎：01/12/24 03:12 ID:VyTKr46Z
>>135
北斗の拳？
お笑いですね。
138 ：乱二世：01/12/24 03:14 ID:R8og0yHv
>>136
なに言ってんだ。ちゃんと師匠がいたぞジュウザには。
んでその師匠にユリアと義理の兄妹だと知らされて、
ジュウザは風になったのさ。。（爆
139 ：一匹虎：01/12/24 03:15 ID:VyTKr46Z
>>136
伝統的な中国武術が嫌いなんて一言も言ってないですよ。
私は今の中国武術をやってる方達のうち、頭でっかちの
軟派な人間がえらそうなことを言うのが嫌いなのです。

独習独習って言うけど、実戦とゆーことで言えば、あなたたちの
何倍も中身の濃い練習をしてるつもりです。
140 ：ふと思った：01/12/24 03:15 ID:5iwXo3g0
一匹虎さんてヤフーのアリババさんですか？
141 ：一匹虎：01/12/24 03:16 ID:VyTKr46Z
>>138
あんたらただの漫画好きかよ。
色々レスして損した。
142 ：71：01/12/24 03:17 ID:b082lJ5h
>>141
いや、一番損したと思ってるのは多分俺ですよ。
さて、ホントにもう寝よう・・
143 ：一匹虎：01/12/24 03:17 ID:VyTKr46Z
>>140
はあ？
144 ：乱二世：01/12/24 03:17 ID:R8og0yHv
>>139
あの質問ですけど実戦を経験してらっしゃるようですけど、
どのような実戦ですか？詳しく教えてください。気になります。
145 ：部外者：01/12/24 03:17 ID:Vd1PBu1e
ブロンソンは、話あとから作るからなー。アミバだって、最初
トキだったにちがいない。作者をもだます男。

俺は天才だー！（笑）

まあ、一匹狼は、中国拳法を学んで得をしたこともある。で、
弱いとも感じた。あとは、こんなところにこないで、空手やって
ればいいんじゃないかね。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:18 ID:MFxoNPbA
>>145
名前間違えちゃ川位相
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:19 ID:AAun7+xI
>>139
それは貴方がそう思いこんでいるだけでしょう。
指導者がいない、見てくれる人もいなくてどうして「何倍も中身の濃い練習」
なんて事が分かるんですか?

それを称して独りよがりと言うんじゃ無いですか、ましてや中国武術の
全体像も知らずに、よく恥ずかしくなく書けますね。
148 ：一匹虎：01/12/24 03:20 ID:VyTKr46Z
>>144
中国武術をやってる方たちは、いつもそう。
相手のことをねほりはほり聞いて、そのくせ最後には逃げてばかりで
組手の一つもしよーとしない。
実戦の経験は、組手とか路上の実戦とかです。
149 ：横山横彦：01/12/24 03:20 ID:Di4/m8Jy
>>139
練習量を誇るのは結構なことだと思いますが
中国武術とは違う練習をしても中国武術を練習したとは言えませんよ。
対練をしてないのなら、いくら型をやったり、その用法を覚えて練習しても
中国武術には近づけないでしょう。
良師との出会いがないのは不幸ですが、それで傲慢になるのはいただけませんね。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:21 ID:MFxoNPbA
ただその練習量があれば間違いなく
チュウケンも使いこなせるようになると思う。
問題は独習だってことだねえ。
151 ：部外者：01/12/24 03:22 ID:Vd1PBu1e
>>141
俺は、ただの漫画好きだが、乱ニ世さんは、まじめに、
中国拳法をやっているんじゃないかな。
152 ：一匹虎：01/12/24 03:22 ID:VyTKr46Z
>>147
要は強いほうがそれだけ練習してるって事だからね。
この意味わかる？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:23 ID:MFxoNPbA
>>152
あなた偉い先生に散打は強いけど我々の目指す動きではないといわれるタイプ。
154 ：一匹虎：01/12/24 03:26 ID:VyTKr46Z
>>149
なんでそんな形ばかりにこだわるかなー。
なら、あんたは相手の胸に掌をつけた状態から、相手をダウンさせる
ことが出来ますか？
それに空手の有段者の突き蹴りをかいくぐり、肘を当てダウンさせること出来ますか？
私はどちらも出来ますよ。
155 ：ヘノ ◆hdN/S6V2 ：01/12/24 03:26 ID:HwrFf0OJ
>54 ：なか ：01/12/23 15:49 ID:rXtJDA0x
>おれはあの凄さがわかるまで、だいぶんかかった。

なかさん、貴方は前にＪＫＤをやり始めると言っておられましたがどうなりましたか?
156 ：乱二世：01/12/24 03:27 ID:R8og0yHv
>>148
つまりストリートファイトをあなたはやっているのですか？
ストリートってことは何でもありですよ？
組み手を実戦とは言えませんけど、でもあなた本当にストリートファイトしてるんですか？
157 ：一匹虎：01/12/24 03:28 ID:VyTKr46Z
>>156
なんでもありが実戦だってことは当たり前のことでしょ。
今さら何言ってんの？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:28 ID:PMOPMLZM
独習はムリですよ。芸事は。
本やビデオはホンのサワリでしかないですよ。
先生に直接教えてもらって初めてわかる事の方が多いです。
直接でないと理解できず、教えてもらえないもの多いし。
ある程度カラテやってカラテの指導ビデオというのは、
ある程度いけると思います。
けど、中国武術や合気系武道は無理です。
掛けてもらって体感して習っていく部分が大きいし、
いわゆるコツというか、その辺の細かなかつ核心は
どうしてもビデオや本では公開しないし出来ないから。
ビデオ、本はプロモーションと思うほうが無難かと。
159 ：横山横彦：01/12/24 03:29 ID:Di4/m8Jy
>>154
へー、すごいですね。

と言えばいいのでしょうか。
私はトレーニングの方法が違うのであれば、それはその流派門派ではない、
といっているだけですが。なぜそんなトンチンカンな自慢をされるのかよく分かりません。

ところでみなさん、
もう冬休みですね。
160 ：乱二世：01/12/24 03:30 ID:R8og0yHv
>>157
いや、だからね、どのくらいのペースでそのストリートを経験してるの？
んで相手をどうやって倒しているの？
ぜひ知りたいです。。
161 ：部外者：01/12/24 03:30 ID:Vd1PBu1e
おっと、こんな時間。そろそろ逃げます。
一匹虎、論争、がんばってね。（マジ）
論法の一つとしては、中国拳法側も、現代日本で喧嘩に勝つことを
ある程度は、目指していることを認めさせないとね。
じゃないと、逃げられるよ。

明日、どうなってるか、楽しみにしてます。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:31 ID:Y9pQ5SqF
う〜ん、自分の弱さを中国拳法のせいにしたり空手のせいにしたり、

そもそもこれだけ情報が凄いスピードで流れている時代に、むしろ役に立たないものを捜すのが難しいくらいだよ。

どうしても自分以外のものに責任を押しつけたいの？
163 ：乱二世：01/12/24 03:32 ID:R8og0yHv
>>158
空手だって先生につかなきゃダメだろう？（藁
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:32 ID:1ZdR5Sta
>>155
計算だったら笑えるんだが…
165 ：一匹虎：01/12/24 03:32 ID:VyTKr46Z
>>160
なんであんたみたいな漫画オタクに答えにゃならんの？

>>158
先生についてれば大丈夫と思ってる勘違いさんも多いみたいですね。
ちなみに武術は芸なんかじゃないと思います。
人を倒す術です。
166 ：横山横彦：01/12/24 03:33 ID:Di4/m8Jy

>>158
そうですね。
技術体系とはレッスンのプログラムでもあります。
レッスンの世界というのは出来る出来ないを確認しながらの作業なので
言葉や視覚だけでは限界があります。
特に上級者との対練なくしては、目標の設定のしょうがないので
練習も空回りするだけでしょう。
167 ：一匹虎：01/12/24 03:34 ID:VyTKr46Z
>>162
意味がわからないのですが
168 ：乱二世：01/12/24 03:34 ID:R8og0yHv
>>165
そうカリカリしなで教えてくれよ。
だってストリートをたくさん経験なんて普通できなことだし、
本当ならそれはどういった体験なのだろう、とふつうに疑問になっただけだよ。
べつに一匹虎さんに文句垂れるつもりはないからおせーてよ。。
169 ：一匹虎：01/12/24 03:36 ID:VyTKr46Z
>>166
先生に習ったから実戦で使えなくても正しいのだ。
と
実戦で使えるが独習だから間違いだ。
なんかおかしくない？
武術だよ武術。
どっちが大切？
実戦に使えなくてもいいから先生に習うって、それじゃ踊りじゃん。
170 ：乱二世：01/12/24 03:38 ID:R8og0yHv
>>169
いやね、ぼくも武術というのは「人を倒す術」だ、というのは賛成してるし
オタク臭い蘊蓄垂れるヤツは大嫌いだけどね。
171 ：一匹虎：01/12/24 03:39 ID:VyTKr46Z
>>168
別に言うことでもないっつーか、実戦は実戦でわからないのですか？
実戦ってゆーのは、つまり相手が複数だったり、武器を持ってたり
強い奴もいれば弱いやつもいたり、なにしてくるかわからないってこと。
で、こーゆーふうに答えると、また「へーすごいね」とか「もっと詳しく」
とか、馬鹿にするよーなこと言うんだよね、弱い人たちって。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:39 ID:MFxoNPbA
もういっそのことラバブみたいに立ち上げれば？
173 ：横山横彦：01/12/24 03:40 ID:Di4/m8Jy
>>169
ちょっと頭に血がのぼってませんか？
誰もがそんなこと言ってませんよ。
実戦で使える中国武術というものを正しく身につけるのには
それが出来る人に習うのが一番で、ビデオや本だけでは絶対に身につかない
と言っているだけですよ？
私の言っていることは何か変ですか？
174 ：一匹虎：01/12/24 03:40 ID:VyTKr46Z
あと、しきりに「藁」とか使う人たちって
もーなんか自分を優位にもっていきたい気持ちがミエミエで
情けなくなってきます。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:41 ID:MFxoNPbA
そりゃそうだろ、煽ってるだけだもの（藁藁
176 ：一匹虎：01/12/24 03:43 ID:VyTKr46Z
>>173
あなたが言ってるビデオや本とゆーのと
私がやってることを一緒にしないでもらいたい。
人のやってることを独習の一言で終わらせて、独習は無理だ無理だと
言うのはやめたら？
それ言うなら宮本武蔵って絶対強くないはずだよね。
177 ：一匹虎：01/12/24 03:43 ID:VyTKr46Z
>>175
馬鹿！
オメェーほんと情けないやつだなー。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:44 ID:MFxoNPbA
だって人に習ったことないんでしょ？
誰だって笑うよ。
179 ：乱二世：01/12/24 03:44 ID:R8og0yHv
>>171
いや、バカにはしないけど、でもさ、
ここ、日本だよ、日本。
んでね、俺がいいたいのはもしも相手が弱いヤツで
あやまって怪我させたらどうする？のってことを言いたかったわけで。
日本の場合、こういうのってすごく厳しいんだよ、ほんと。
君が社会人でかるく人を殴ってごらん。傷害罪で下手したら会社、クビだよ。
大学生でも退学食らう可能性十分だよ。
そんんあリスクをしょってまでそのストリートの相手はぶちのめさなければ
いけない相手なのかい？
それと武器を持ってる相手とやったの？どんな武器？怪我しなかったの？
180 ：横山横彦：01/12/24 03:45 ID:Di4/m8Jy
ま、人間、自分がやってきたことは肯定したいものだし、
それを否定されると、それがどんなに正しくても意固地になってしまうというのは
よくわかりますがね。
（もし、言っていることが本当なら、ですが）

冬休みが始まったなあ、という感じです。
では失礼。
181 ：乱二世：01/12/24 03:46 ID:R8og0yHv
ちょっと誤字が。スマソ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:47 ID:LSSItZ/j
道しるべが無いと迷う可能性が高いから言ってくれてるんでは(・・;
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:47 ID:MFxoNPbA
俺はあなたが練習して実際に使えるのは凄いと思うし認める。
やっぱり単練が大事だと思う。
でもそれだけじゃ身に付かないことがあるよ。
完成させるための部品が欠けてるもの。
とりあえず先生探して感覚を受け取って欲しい。
184 ：一匹虎：01/12/24 03:48 ID:VyTKr46Z
>>179-180
おまえらほんと情けないね。
ソートーなオタクなんだろーな。
人とまともに話しも出来ず、勝手に自己完結して自己満足ですか？
線の細い中国武術やってるもやし野郎そのものですね。
185 ：一匹虎：01/12/24 03:49 ID:VyTKr46Z
>>183
それは納得です。
186 ：乱二世：01/12/24 03:50 ID:R8og0yHv
>>184
なんでそういうレスになるんだよー。
俺はふつうに疑問に思ったから書いただけじゃねーか。
いつ自己完結したよ・・。
おまえこそもっと落ち着けよ。（藁
187 ：一匹虎：01/12/24 03:50 ID:VyTKr46Z
>>186
出た！「藁」
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:51 ID:MFxoNPbA
じゃあ独習で完結するのはよくないよ。
”今使える”からじゃなくてこれから伸びるためにも。
189 ：乱二世：01/12/24 03:52 ID:R8og0yHv
>>187
だから過剰に反応すんな、って。（藁

ここ２ちゃんだぜ？
190 ：一匹虎：01/12/24 03:53 ID:VyTKr46Z
>>189
２ちゃんねるだから、いいかげんでいいと？
191 ：乱二世：01/12/24 03:54 ID:R8og0yHv
>>190
俺がいい加減に書いたかよ。。書いてないだろう？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:55 ID:MFxoNPbA
>>190
それを相手に求めるのは無駄
それを受け止めて平気で返せるぐらいでないとなあ（藁
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:55 ID:Hw/aRJNl
今日はじめて彼女がおれの・・・を飲みこんでくれた
でも、そのあとキスをせがまれ困った
結局はしなかったんだけど
彼女は怒っていたような・・・・
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:56 ID:zDZpjKcY
２ちゃんじゃ、藁というのは、良く出る。だから、たまたま出たとしても、
そんなに過剰反応するなってことだ。
ここまで、相手に書かせるなっての。
195 ：乱二世：01/12/24 03:56 ID:R8og0yHv
>>193
藁
196 ：一匹虎：01/12/24 03:56 ID:VyTKr46Z
今の日本でどーこーなんて・・・・・
それがどーしたのってカンジです。
あなたは実戦なんてしたことない人なんでしょーね。すぐわかりましたよ。
別にストリートしてるからえらいとかじゃなくて。
怪我はそれこそ数多くしてますよ。
ただ深い怪我を負ったことはありません。
どの怪我も余裕をもって受けたものってとこです。
197 ：乱二世：01/12/24 03:58 ID:R8og0yHv
>>196
失礼ですけど歳、いくつですか？
198 ：一匹虎：01/12/24 03:59 ID:VyTKr46Z
>>193
それはあなたともっと深い関係になりたかった、確認したかったんですよ。
拒否したことで彼女は自分が受け入れられなかったような気がした。
そのぐらい読めないと武術家は出来ません（藁
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:59 ID:zDZpjKcY
一匹「虎」ってまさか、オフスレのＮＨじゃないだろうな？
まあ、考えすぎか。
200 ：一匹虎：01/12/24 03:59 ID:VyTKr46Z
>>197
人に聞くときは自分から名乗るのが礼儀でしょ？
201 ：乱二世：01/12/24 04:00 ID:R8og0yHv
>>200
俺、俺は他のスレでも書いてるよ。２５ですが？
202 ：一匹虎：01/12/24 04:00 ID:VyTKr46Z
>>199
おぉ！
203 ：一匹虎：01/12/24 04:01 ID:VyTKr46Z
あ、それは知らなかった。
私は３８才です。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:01 ID:zDZpjKcY
おぉって・・・・。どういう意味だろ・・・・。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:03 ID:Hw/aRJNl
>>198
サンクス
あなたはできる？
飲んでもらいたい気持ちはあったけど
いざ飲まれるとちょっと引いてしまった自分がいた
やはり押忍の精神が足りないのだと思う・・・反省。
206 ：乱二世：01/12/24 04:03 ID:R8og0yHv
３８才。それは嘘ではなくて？
ほんとに３８才？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:04 ID:zDZpjKcY
>>205
押忍ですか、　キミィ　スレにでもいきなさい。
208 ：乱二世：01/12/24 04:04 ID:R8og0yHv
>>205
もうそのぐらいにしといてやれよ。（獏
209 ：一匹猫：01/12/24 04:04 ID:PswrUQE8
つーか、ここで一匹虎さん批判してる人たちとかってマジでウザいんだけど。
俺も中拳を独習してるけど、一匹虎さんの言ってることで救われた部分とかかなりあるし。
それは何も俺に限った話じゃなく、俺の友人とかも
皆一匹虎さんのメッセージに対して、真摯に耳を傾けてた。
俺は確かにクラスの人気者じゃなかったし、世間的に見れば
気持ち悪いこともたくさんやった。
けど、それと一匹虎さんの独習が批判されるのは無関係だろ。
中には一匹虎さん本人じゃなくて一匹虎さんの発言がウザいって言ってる人も
いるけど、何考えてんだよ。
一匹虎さんが独習者ってだけで馬鹿扱いすんのはやめろ。
ここで無神経に批判してる馬鹿どもは格好悪いんだよ。
頭悪いの？　お前。
一生かかってもお前にはわからないと思うよ。
一匹虎さんの怒りに満ちたレスに秘められた痛みとかも感じないんだろ？
俺はお前らよりリアルに中拳と接してるよ。
いい加減にしろよ。
わかんないんならわかんないで黙ってろよ。
批判される筋合いなんてないよ、俺たち。
一匹虎信者って呼ばれて結構だけど。
もう一匹虎さん批判するレスしてこなくていいよ。叩きで場が荒れるのも嫌だし。
俺は一匹虎さんが登場していままで書き込まなかったけど、
ずっと応援してたよ。
後で知った「ここは２ちゃんだぜ？」って言葉には感動したけどさ。
だからなんだっていうわけ？
お前に頭さげて謝ればいいのかよ。
言ってみろよ。
第一俺たちが何やってたかっていうのと、一匹虎さんの独習は
関係ないんだよ。
好き勝手やってただけ。
一匹虎さんが批判される筋合いはないだろ。
いちいち一匹虎さんのことを独習バカ呼ばわりしないと気がすまないわけ？
そういう発想自体が馬鹿げてるってことに気付けよ。
210 ：一匹虎：01/12/24 04:07 ID:VyTKr46Z
>>205
いや、俺も飲んでもらった後にキスはしないが。
せがまれても、冗談っぽく「うわー！」とか言って誤魔化してる。
ただそれで嫌な顔をされたことはないよ。
なんでかってゆーと、たぶん飲んでもらったので、とてもいとおしく
感じるから。
引いてしまうって、、あなたねー。
それじゃ彼女がかわいそーだよ。
その微妙なとこを彼女は感じたんじゃない？

>>206
ヘンな書き込みにもレスしてますが
ほんとに３８才です（藁
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:08 ID:zDZpjKcY
コピペは、省略されないくらいのにしてくれ。
212 ：ブクモン☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/24 04:09 ID:p+xOilD+
　まあまあ、みなさん。一匹虎さんが例え一つでも独習から「得る物が有った。」
と実感されているなら、それは結構な事でしょう。「目指すものは人それぞれ
で良し。」としましょうよ。誰も「本やビデオで全伝が得られる。」と発言
している訳ではなし。

　ただね、一匹虎さん。伝統的なカリキュラムを取る大陸武術の老師達が
あまり試合形式の組手を推奨しないのは、ちゃんとした理由があります。
やはりあるルールの中で、防具等を付けて戦うと、どうしてもその条件の
中で有利なスタイルというのが出来てしまうものです。これは間違い
ありませんね。異種格闘技戦なんかを見れば明らかです。

　伝統的な大陸の武術というのはそういう条件を前提に構築されていません
から、そういうルール付きの試合で勝つ事を主眼に練習する事で、その門派
が本来持っていた真面目を失ってしまう可能性が有るんですね。

　ただし彼等も約束組手（対打を含む）で、練習している動作を実際に相手に
用いる訓練は当然やっていますよ。あ、約束組手を馬鹿にしちゃいけません。
あれは予め動作が決まっているというだけで、お互いちゃんと当てる気で打ち合う
ものなんですから。怪我する時だってありまさあな。そうそう、お師匠さんに
隠れてスパーをする方も案外多いですね。

　こういう事を書くと人格を疑われそうですが......、ええい言ってしまえ。
僕自身は多少の喧嘩や野試合もいい勉強になると思ってます。だって......武術
だもん。当然オウンリスクでね。言うだけ野暮ですが。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:10 ID:zDZpjKcY
>>206
嘘、ほんとは、別として、こういう人は、います。３８歳。
214 ：一匹猫：01/12/24 04:10 ID:PswrUQE8
>>211
失礼なこというなよ。
俺の今の気持ちに忠実な魂の叫びだぞ！
215 ：一匹虎：01/12/24 04:12 ID:VyTKr46Z
>>209
おお！わかってくれる方がいたんですね。
一匹猫さん感謝です。
ってゆーか、普通に話しようとしてたのに、なんかヘンな方向の
話になっちゃって・・・・・。
最初から一匹猫さんみたいな方は多いと思ってたのですが、
批判的な意見やら馬鹿にするような意見が多かったのでちょっと
面食らってました。
まあ人それぞれの考え方なので、あまり文句を言うよーなことでも
ないのでしょうが・・・・・。
216 ：一匹猫：01/12/24 04:13 ID:PswrUQE8
>>215
お茶噴き出しちゃった…。ごめん…。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:14 ID:zDZpjKcY
>>215
おいおい、それ、おそらくコピペだよ。一匹猫って名前からして
君を馬鹿にする人間じゃないか？
ただまあ、馬鹿にして、ペーストしたにしても、気持ちを表す
内容だったのね。
218 ：乱二世：01/12/24 04:15 ID:R8og0yHv
と、いうか俺も一匹虎の言う
「武術は人を打つものだ」というのには賛成するかもなあ。
Ａは師に付いて武術を学び、Ｂはひたすら我流でケンカ三昧。
その二人が出会ってＢが勝つ、ってこともありうるし。
そしたらそのＡが学んできたことは無駄だったということになってしまうし。
だってもし実戦だったらＡはそこで死ぬ可能性があるし、そうならないように
武術を習っていたんだし。
と、なるとちゃんと師について習わなければいけない、とはならないね。
と、なると。「武術を学ぶ」というのはどういうことなのだろう、
とも思うし。
219 ：一匹猫：01/12/24 04:16 ID:PswrUQE8
ちょっとイタズラが過ぎました反省。
でも>>215のリアクションはオモシロすぎたよ。まじ。
220 ：一匹虎：01/12/24 04:16 ID:VyTKr46Z
>>212
その意見には概ね賛成です。
約束組手は自由組手と同じぐらい大切なものですし、
試合形式の組手などは、そんなに必要なものとも思いません。
要はいかに実戦で使えるかとゆーことだと思います。
試合で名をあげるとか成績を残すとゆーことはあまり大切だと思いません。
それよりも、自分の闘い方が知られるのは非常に嫌なものです。
221 ：乱二世：01/12/24 04:17 ID:R8og0yHv
もちろん「武術」は師について習わないと身に付かないものだと
俺は思っているが。
222 ：乱二世：01/12/24 04:18 ID:R8og0yHv
>>219
もうそのへんで許してやれよ。（獏
223 ：一匹虎：01/12/24 04:18 ID:VyTKr46Z
一匹猫さん、
あんた悲しい人だね。
可哀想すぎるよ、あんた。
224 ：一匹虎：01/12/24 04:19 ID:VyTKr46Z
やっぱこーゆう人が多いんですね。
こんな人が武術だって・・・・・。
想像がつきますよ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:20 ID:zDZpjKcY
>>218
伝統芸能を学ぶような感じで、「武術を学ぶ」という人は
いるだろう。特殊な身体操作に驚き、それを身ににつけたい
だけなのだと。そういう言い訳が、さきほど、みられた。

護身は、銃ですると割りきっているアメリカでは、当たり前に
ありそうな意見だと思う。

もちろん、これは、人を打つものであるというのと、両立するが、
究極でどちらを選ぶかで、意見は違ってくる。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:20 ID:uS1c9yKn
なに？今日はここが祭り？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:21 ID:5iwXo3g0
>>223
空気の読めない君のほうが痛すぎ(爆
だれが見てもあれはネタだろ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:22 ID:zDZpjKcY
>>224
まあね。しかし、君も、４：２１まで、こんな、２ちゃんに
きてるレベルで、空手の全日本選手のようなストイックな生活
ではないとは、いえるな。

まあ、この程度でも、武術は、武術だよ。君が武術なのだからね。
229 ：一匹猫：01/12/24 04:22 ID:PswrUQE8
>>225
いや、そういう言い訳はなかったよ。
身体操作を学ぶのは実際に習わなければ無理だ、
という意見はあったが。
230 ：一匹虎：01/12/24 04:23 ID:VyTKr46Z
>>227
なるほど
騙すより騙されるほうが悪いと。
武術が好きな人間もレベルが落ちたもんですね。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:23 ID:zDZpjKcY
>>227
それが、わかるのは、２ちゃんに入り浸っている人間だよ。
俺も含めてな。だれが見てもではないよ。
ちょっと、毒されてるんじゃないか？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:26 ID:zDZpjKcY
>>230
昔からこんなもんだろ。武術やってたって、陰険なやつは、
陰険だし、権謀術策を使うやつは、使うよ。それこそ、
武術で勝てなきゃ、毒殺とかな。一門の恥といえば、まあ、
なんでも赦されたりして。
233 ：一匹猫：01/12/24 04:27 ID:PswrUQE8
>>231
文脈で読めば煽りは自明な文章だと思ったのだが。
すごく中学生っぽい頭の悪い人が味方になったとき、気分悪くなるのが普通の感覚だと思うがね？
謙遜を本気で取られた時みたいに、カクってなったよ（ｗ
234 ：一匹虎：01/12/24 04:29 ID:VyTKr46Z
>>232
いやね、相手を倒すとかそーゆー事なら方法は選ばないってのもありだと。
ただ、人を馬鹿にするためだけに、あれだけ書き込むってのが
よっぽど暇で悲しい人間なんだなと思ったんだよ。
俺も、一匹猫は本当にこう思ってんのかな、と疑問はあったが、
まあこれだけ書き込んでるんなら、ひっかけでも、俺がひっかかった
としても、一匹猫のほうがよっぽど悲しい人間なんだからいいかと
思ったわけだ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:30 ID:zDZpjKcY
>>233
純粋な人間（君には、馬鹿としか思えないだろうが）なら、
あれは、マジメに受取れる文章だよ。
そうだな、それこそ、数十年前の青春ドラマを信じるような
人間には、ありそうな反応だ。
236 ：一匹虎：01/12/24 04:31 ID:VyTKr46Z
ここに今いるやつらは、きっと人が見てなければ
殺人でも窃盗でも強姦でもなんでもやるよーな奴らなんだろーな。
あんたたち自分にプライドってないの？
237 ：一匹猫：01/12/24 04:31 ID:PswrUQE8
>>235
昔、「ピュア」と書いて「バカ」ってルビ振って大いに頷いたもんだけどね。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:32 ID:sb2EA2fS
>>236
それってアンタのこと？
これまでの書き込みから判断するに、アンタのほうがよっぽどドキュソなんだけど。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:32 ID:zDZpjKcY
>>234
君も、人の門派のところにきて、ずいぶん長く、遊んでいるな。
240 ：乱二世：01/12/24 04:32 ID:R8og0yHv
まあでも３８才ならそういう青春ドラマ見て育った世代なのだと思われ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:34 ID:zDZpjKcY
プライドねー。自分の門派が、馬鹿にされて、黙っておけない
プライドなら、煽られて盛りあがる人々は、みんな、もっている
と思うね。
242 ：一匹猫：01/12/24 04:34 ID:PswrUQE8
>>236みたいなの読むと、
さっきの書き込みを無条件で信じ込んじゃうのと併せて、
どうにも独善的な人間像しか浮かび上がってこないんだけど。

独習疑問派＝実戦経験なしのもやし
とか思い込んでるところとか。

そういうの世間では妄想って言わない？
243 ：一匹虎：01/12/24 04:34 ID:VyTKr46Z
some disto harbitant doratic
maigiu neture sarhe yubit
doracu doracu doracu doracu doracu
244 ：一匹犬：01/12/24 04:35 ID:5iwXo3g0
38歳ならもう少し、酸いも甘いも噛み分けてきてるものだが。。。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:36 ID:zDZpjKcY
>>242
世間では、「思いこみが激しい」というと思う。
「妄想」ってのは、２ちゃんねる。ネット風のいいかただ。
246 ：乱二世：01/12/24 04:38 ID:R8og0yHv
最初、一匹虎さん「八極拳は本とビデオ見て練習したいと思います」
って書いてたんだけど、でもこういうこと書くのはすごく、んー・・って思った。
「バーチャファイターを参考に武術の練習してます」
「バーチャを参考にして独学で練習しても実戦で強いヤツは強いんだ」
ってのに似てる、なあ。と。（笑）
そりゃ強い人は強いだろうけど・・・。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:39 ID:sb2EA2fS
ヴァーチャを練習して強くなっても、実戦で使えるからいいんだ！

と言い出すに１０００ペソ
248 ：一匹猫：01/12/24 04:39 ID:PswrUQE8
>>247
理屈は限りなく同じだな。
249 ：一匹虎：01/12/24 04:39 ID:VyTKr46Z
>>243
を見て下さい。
250 ：乱二世：01/12/24 04:42 ID:R8og0yHv
>>249
？？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:43 ID:sb2EA2fS
>>249
何語だよ、アレ。
252 ：一匹猫：01/12/24 04:44 ID:PswrUQE8
狂ったんじゃん？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:44 ID:zDZpjKcY
カナキーで打っても意味がわからん。
とらもい　しにとから　くちすこにかちみか　しらすちかにそ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:44 ID:sb2EA2fS
>>252
いや、それはもとからだろ
255 ：乱二世：01/12/24 04:45 ID:R8og0yHv
バーチャのアキラも八極拳使ってるから参考になるかも。（藁
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:46 ID:fPfeflCy
なんかだんだん一匹虎に同情的になってしまった。
257 ：一匹犬：01/12/24 04:47 ID:frShXzEQ
論理は論理家をしか恐れさせない。（ポール･ヴァレリー）

#お約束だがOFF会に出てもらうしかないね(´ー｀)y─┛~~~~
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:48 ID:sb2EA2fS
てゆーか虎は逃げた？
259 ：一匹虎：01/12/24 04:48 ID:VyTKr46Z
呪いをかけさせてもらいました。
人を馬鹿にしたので、その報いだと思って下さい。
これから常に貴方達は、何者かの気配を感じるでしょう。
背後に立つ気配、窓の外から覗かれてる気配、横に寝ている気配・・・・。
やがて、それはどんどん強くなっていき、貴方の精神に影響を及ぼし始めます。
気が狂う事になるでしょうが、自業自得だと思って下さい。
さようなら。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:50 ID:zDZpjKcY
武道板で、中国拳法がらみで、すでにオフが２回つぶれている。
ネットだからといって、汚い言葉で、相手をののしりあっていちゃ
オフはできない。
ここで、煽っている人も常識があるのだろうから、オフを開くなら
まともにやらないとね。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:50 ID:sb2EA2fS
>>259
イイネタをありがとう、そして永遠にさようなら。
ｦﾀは一生ヴァーチャ１やってな！！一生な！！！
262 ：一匹犬：01/12/24 04:50 ID:frShXzEQ
>>259
さようならの前にOFFの日程を決めとこうYO!
263 ：一匹猫：01/12/24 04:50 ID:PswrUQE8
>>259
最高！
ようやく地金が出たじゃん。
キミ、最高のゲス野郎だよ！（ｗ
264 ：乱二世：01/12/24 04:51 ID:R8og0yHv
>>259
マジかよー！！！！怖ええなあ。。（爆爆

ってか・・・。い、痛すぎる！！！（爆
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:51 ID:zDZpjKcY
>>259
うーむ、実戦とかいっていても、やはり、中国拳法系は、
呪いか・・・。
ほんと、まともなオフを開いたほうがいいかもね。
266 ：乱二世：01/12/24 04:52 ID:R8og0yHv
のろい・・。。あれ、ラテン語か何かだったかな？もしかして。。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:52 ID:sb2EA2fS
ﾔｳﾞｧｲ窓の外に気配を感じるYO!
ああ、ＰＣのモニタに背後にいる霊が映ってる・・・
メガネかけてヒョロヒョロの、オヤジの霊だ・・・
怖いよう（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
268 ：一匹犬：01/12/24 04:52 ID:frShXzEQ
呪い…どの板で聞けばいいんだろう。ゲーム板の人が詳しいのかな？
269 ：乱二世：01/12/24 04:53 ID:R8og0yHv
感動した！！
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:53 ID:zDZpjKcY
たとえ、虎が少数者だったとしても、すくなくとも、柔道の
スレッドで、呪いは、ないだろ・・・。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:53 ID:+GPBpsgT
ちょっとまてよ
なんかまじで人の気配感じるんだけど
272 ：一匹猫：01/12/24 04:54 ID:PswrUQE8
出席とってみたら、結構人いるね。

一匹虎
一匹犬
一匹猫
乱二世
ID:zDZpjKcY
ID:sb2EA2fS

６人？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:54 ID:+GPBpsgT
気持ち悪いよ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:54 ID:zDZpjKcY
俺、虎のことを、攻撃してたわけじゃないんだがな、呪われちゃ
たまらんね。まあ、しょうがないか。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:55 ID:sb2EA2fS
>>271
うわ、今オレ襲いかかられてる最中だＹＯ！
「独習でも実戦じゃ強いんじゃゴルァ！」っていいながらリモンﾁｮｳﾁｭｳだよ。
当たらないよ！！
276 ：乱二世：01/12/24 04:55 ID:R8og0yHv
アキバファイターの呪いだな。（藁
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:55 ID:zDZpjKcY
まあ、マジレスするなら、なーんも感じない。やっぱ、攻撃
してなかったからかな（笑）
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:56 ID:+GPBpsgT
俺もＲＯＭってただけなんだけどな
うわ
まじで誰かいるみたい
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:56 ID:fPfeflCy
生まれて初めて呪われた。しかもイブに・・・。
>>乱二世
責任取れ！！！
280 ：一匹猫：01/12/24 04:56 ID:PswrUQE8
>>275
そりゃ大変だ。
上下上下右左右左ＡＢ同時押しでスゴイ事ができるらしいよ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:57 ID:1ZdR5Sta
>>266
調べさせて笑おうとしてるんだろ
282 ：乱二世：01/12/24 04:57 ID:R8og0yHv
>>279
なんで俺なんだよー。（笑）
俺も生まれて初めて呪われたかも。（爆）

おもしれー。最高だ、あいつ・・。
283 ：一匹猫：01/12/24 04:57 ID:PswrUQE8
>>276
なるほど、アキバファイター恐るべし。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:58 ID:+GPBpsgT
どうにかしてくれよ
恐すぎるよ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:58 ID:sb2EA2fS
ﾔｳﾞｧｲよ、なんか懐かれちゃったＹＯ！
「今夜はヴァーチャして過ごそうね」とか言われちゃってるよ。
キモいよ、これなら普通に呪われた方がよかったよ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:58 ID:zDZpjKcY
しかし、どんな人なのかな。マジメめにアキバファイターっぽい
感じするな。ゲームやってるかどうかは知らないけど。
で、３８歳か。まあ、確かに、頭の禿げたアキバファイター
いるからなー。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:59 ID:fPfeflCy
そうか！！本とかって攻略本のことだったんだ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:59 ID:sb2EA2fS
なんか、マジレスしてた71が可哀想に感じるなー、今見ると（ｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:59 ID:+GPBpsgT
これってまじ呪いじゃないの？
だれか詳しい人いねーの？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 04:59 ID:zDZpjKcY
明日もこないかな（ボソ

ちょっと、イジワルか。
291 ：海ゆかば：01/12/24 05:00 ID:aOOObK1M
はい、魔除け（笑）

日　神　不　摩　八　春　天
本　武　動　利　幡　日　照
武　天　明　支　大　大　皇
尊　皇　王　天　菩　明　大
　　　　　　　　　薩　神　神
　　　　　　　　　　　　　宮
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 05:00 ID:zDZpjKcY
俺は、ずっとマジレスだけどね。さすがに、呪いはなー・・・。
293 ：一匹猫：01/12/24 05:01 ID:PswrUQE8
ちなみにアキバファイターって言葉は２ちゃんでは俺が初めて使ったんだと思う。
2年くらい前のＧＯＮ！って雑誌の「秋葉原ストリートニュース」って企画で
アキバのオシャレさんのことを「アキバファイター」って書いてあったのが由来。
294 ：乱二世：01/12/24 05:01 ID:R8og0yHv
>>289
あんた・・・。（藁
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 05:01 ID:+GPBpsgT
>>291
これで大丈夫？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 05:01 ID:fPfeflCy
お前らほんとに呪いだったらどうする。
だいたい、ホラー映画とかで殺されるやつって
呪いとかバカにしてるやつだろ。
今の俺達じゃねぇか！！！
297 ：一匹猫：01/12/24 05:01 ID:PswrUQE8
>>291
ああ、そのズレがホッとするね（ｗ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 05:02 ID:zDZpjKcY
>>291
助かった、ありがとう。　って、馬鹿にするのの仲間にはいっちまった。

虎よ、まだ、見てると思うので、いうが、さすがに、呪いは、馬鹿す
ぎだぞ。
空手が好きなら、マジで、空手道場にいけ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 05:02 ID:+GPBpsgT
まじ気持ち悪い
吐き気してきた
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 05:03 ID:fPfeflCy
眠くなってきた。
これも呪い？
301 ：一匹犬：01/12/24 05:03 ID:frShXzEQ
一武に勝るとも劣らない迷キャラだった。生暖かく見守るので
このままスクスクと育って武道板の新名物になってほすぃ。
302 ：乱二世：01/12/24 05:03 ID:R8og0yHv
ＧＯＮ！（爆）
303 ：一匹猫：01/12/24 05:04 ID:PswrUQE8
>>300
あ、ミートゥーよ、ミートゥー！
やっぱそれ呪いだ、カースだ。
304 ：乱二世：01/12/24 05:04 ID:R8og0yHv
もう落ちます。おやすみなさい。
いいクリスマスを。＞おおる
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 05:05 ID:+GPBpsgT
誰か責任とってなんとかしてくれよ
まじでおかしくなってきたよ
乱二世と一匹猫の責任じゃないのかよ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 05:05 ID:+GPBpsgT
おかしいの俺だけかよ？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 05:06 ID:fPfeflCy
そして乱二世は２度と目覚めなかった・・・・

とか
308 ：一匹猫：01/12/24 05:06 ID:PswrUQE8
うーん、俺も呪いで眠いので帰るわ。
じゃあ、よい呪いをー。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 05:07 ID:+GPBpsgT
まじで吐くわ
やばい
誰かなんとかしてくれ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 05:09 ID:fPfeflCy
一人目・・・

もう手遅れ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 05:10 ID:zDZpjKcY
そんなこといってて楽しいか？

まじなら、トイレで吐け。そうすりゃ、楽になるよ。
312 ：結局徹夜☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/24 06:32 ID:p+xOilD+
あの、ややお腹が痛いんですが.....僕も呪いの対象？。しくしく。
さっさと仕事済ませて寝ろってか。御後が宜しいようで....ちゃんかちゃんか。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 13:27 ID:MFxoNPbA
オカ板レスキュー９１１