☆極真松井派の練成大会について考えるスレ☆

参加人数のあまりの多さに、強引な判定、選手の体力の回復を待たない
進行、スタッフは働きづめでフラフラ等の問題を抱えていると言われる
練成大会について考えてみよう！

ちなみに、壮年部決勝戦。
準決勝がおわりすぐに試合をするはめになった選手が、
「えっ、もう試合やんの？？」
っていったから、手伝いのオイラが
「極真ですから・・。」
っていったら
「押忍。そうですね。」
とかいってました。
ジョークでいったんだけどなー。おいら。

それって一昨日伐採さんが出場したっていう大会のことですか？（極真指導員スレ）

このスレって、水戸でやった練成のことでしょ？
伐採って誰か知らん。

＞＞３
本名ですかそれ、壮年40未満、以上ともに
いないっすよ伐採さんなんて。

＞＞１
よくぞこのスレッドをたててくれました。拍手。

>>2

ああ、あれはかわいそうでしたね。
自分もすぐ側に居ましたよ。（笑）


>>4-5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=1000386638

ここに書き込んでる方の事です。


先日の水戸だけじゃなく、今までの問題点を出して、今後の大会が
改善されるように頑張りましょう！
意見が溜まったら、総本部にメールで送るのも良いかもね。

自分はプログラムや進行表の選手名にフリガナをふって欲しいです。
いや、絶対、ふってくれ。
それだけで選手係りの仕事はずいぶん減る。

最初練成大会が開かれた頃は、選手数は６００人だったはずです。
それが次第に数が増えていき、今では１０００人以上。
これを１日ですまそうというのがどだい無理な話です。
６００人のときでさえ、雑な裁定内容だったのに、
１０００人以上ともなれば・・・。

この大会を目標に汗を流してきた選手が可哀想です。

,

まああのように誰でも出れる交流試合も楽しくていいじゃないですか｡
トーナメント表とか審判の判断基準を明確にして審判全員に通達するとかしておけば良しとしましょう｡

審判は何人？

確かに判定だけは何とかしてほしい

>>10

“誰でも出られる交流試合”を否定してはいませんよ。
むしろ推進して欲しい。
ようは処理しきれない人数を登録する事による弊害を無くしたいん
です。

審判の判断基準が“基本的に引き分けは無し”になっているのにも
かかわらず、それが試合ルールとしてオープンにされていないとし
たら問題ですよね？
断言はできませんが、少なくとも１，２回戦に関してはそうなって
いるように見えました。


>>11

主審１名、副審４名で、内３名以上が支持すればその人が勝ちです。

1,2回戦で引き分けの副審がいたというのはまるっきり甲乙つけがたかったということですね｡
引き分けと仲間に旗が１本上がっている試合がありましたが｡

日曜日に全関西兼ＫＯＢＥ'ＣＵＰが行なわれます
この大会も参加選手１０００人ほど出ますが
一般の試合は最悪、まさにここであげられているような
ことがあたりまえのように行なわれます
審判は３人（主審入れて)だけで、兵庫、大阪南支部の
生徒が引き分けだと勝ちあがっていきます
あからさまに金儲けの為に開いていると言ってもいいでしょう
少年部の試合でも７０００円もいるので
取りすぎではないのか？という不満の声が父兄から言われます
以前１分の試合時間が進行上の理由で３０秒に短縮されたこともありました
優勝のトロフィーも他の大会の三位くらいのちっちゃな物で
節約しているのが見え見えです
審判団はこの人たち本当に空手やってる人なの？ってな具合のはっきりしない
いいかげんな判定で最悪です
極真の大会、交流試合すべてにおいて、現実は最悪な審判ばっかしですね
大会じたいお金集め的なとこが多すぎるんではないでしょうか

３０秒で何を判断しようと言うのでしょう｡

＞大会じたいお金集め的なとこが多すぎる
・・・確かに。
以前聞いた話だと、全日本とかの大きな大会に少年部などの
演舞を入れるのはお金集めが目的と聞いたことがあります
（親は入場料を払って見に来ないといけないから、子供を出せば
確実に親がついてくるため）。

ウェイト制のときは付き添いで入れましたけど？
全日本だととられるの？

大会で演舞しなくても
チケット強制されるからね１０枚
誰も買わないのに

>16
ラッシングパワー

>18
支部によって違うのかもね？

>>18

無差別の全日本はチケットが無いと付き添いの人は入れなくなった
ようです。
セコンドチケットも１名分位は出場料でまかなってもらいたいですよね。
しかも負けたら翌日は入れないなんて・・・


>>19

ウチは無いですけど、そう言う道場も有るみたいですね。
企業努力の方向が間違っている。

練成も入場料１０００円くらい取ろうと思えば取れたはず｡
実際１０００円払わなきゃいけないから応援行かないと言う人はいないでしょう｡
そこまで非難するほどではないかと｡

でもそこまで（入場料取ったら）やったら後が恐ろしい｡

"練成大会主催者様" 都内道場生 wrote:
> 選手達からは参加費として何千円か徴収してますよね。
> その収入は主催者に入るわけです。人件費は手伝いの道場生のお弁当代。
> ン十万といったところですか。安いもんでしょう。
> 会場を借りるお金だって、公共の施設でしょうからたいしたものではないと思います。
> 今回は１０００人以上の参加者。
> となると、かかった費用を差し引いても、たいそうな金額が残ることでしょうね。
> 主催者様は笑いが止まらないのではないでしょうか？


大会主催関東各支部の名誉のため申し上げます。

錬成大会で集めたお金は、世界大会などの海外選手招待のために使われます。
これまでは各支部が負担していました。
不明な点は本部事務局で確認してください。

押忍

＞＞１さん
確かに主催支部の一般道場生は地獄を見ますね。
一日中、はしりヅメ。
連絡事項の伝達方法がきちんとしていないし、チーフとして
立っているはずの黒帯が内容をよく把握していなかったり。
あのエントリー数は異常だと思います。少年部の試合で時間を押すのは
いつものことで分かっているのだから、午後の部のスタートの時間を
もう少し考慮すべき。いつもいつも時間を「巻いて巻いて！」と
急かされる現場担当の大変さを分かって欲しい。
えらいサンは交代で裏でゆっくり昼食を取れるけど、現場担当は大忙しで、
水分を取ることもトイレすら我慢して運営している。
何の為に大会を主催するんでしょうね？

練成の結果や試合内容、注目選手はいましたか？

なんだ、結構２ちゃんねらーいたんですね｡
自分も練成出場させていただきましたが、１，２戦の判定は極端だと思いました｡
支部長が主審でその支部の人が試合やってることもありました｡

選手係の人たちも忙しそうでした｡（とか言って自分が場内アナウンスで呼び出しうけてたりします｡スマソ）
でも支部外交流試合楽しかったですよ｡
選手数はそのままでもいろいろ改革できるんじゃないでしょうか｡
７さんのおっしゃることとか多くの簡単に改革できることがあると思います｡
今後の主催者に期待｡

うん。おいらの友達もうんこもらしてた。
ずーと立ちぱなしだもん。あれは自給高いよ。
小学2年生ガキ30人と壮年４０歳未満と以上。そして中学生のガキンチョ
どもを番号探して呼び出し、頭にサポーター
つけたりと、ほとんど落ち着けなかった。
これだけきついと、極真Ｔシャツとか　何がもらえるのかな
とか期待したくらい。もっとも極真Ｔシャツでも足りないけど。

>>6
おいおいオイラが誰かわかっちゃったな。すぐ側にいたなんて。

最近手伝い断わってます。休日仕事で、とかいって。
特に文句とかいわれないけど、、、他支部だと違うのかな？

＞30
それは嘘ついてるから文句言われないの。仕事は大切だからね。
おれは嘘で断るのは嫌い。師範は好きだし。
でも手伝いを頼まれたら、決して自分から行くとは言わないけど。
うつむいちゃったりして。

>>28-29

うーむ、来春もよろしく！！（笑）


>>30

用が有るって言って断れば、そりゃ文句は言われないよ。
でも、その分誰かが働いてるんだよね。
だから、改善してくのが一番でしょう。

自分が楽しく試合を出来たのも係の諸先輩方、皆さんのおかげです｡
どうもありがとうございます。
＞1
来春も何かあるんですか？
今まで試合でたことないんでどんなことがあるのかさっぱりわかりません。
大会だったら出場したいです。

う〜ん　でも上級クラスは判定もそれなりにしっかりしてるし
レベルも高いけどね

>>33

来年春の錬成大会です。
たしか６月だったかな？
今度は東京です。

＞１
６がつにあるんですか。
また出場させていただきます｡
このスレの係の方ゴメンナサイ｡

少しでも優勝に近付くよう稽古頑張ります｡

手伝いに行かないと、稽古で間引きされるから、
行かざるを得ない後輩、多いと思う。
タダ働きほど馬鹿げたことはないよ。世間というものが
わからないんだな・・やっぱり。空手しか知らない人間は、本当に
常識というものが理解できてないね。だから、詐欺にあったり
簡単に騙されたりするんだよね・・先輩や師範で、以外にいるよ。

私の母は学校の教師｡
よく詐欺にあってます。
なんでも「こんなに懸命に説明しているのに買わないと可哀想」とか思ってしまうとか・・・
公務員や空手道場経営者とか結構カモじゃないんでしょうか。

今度はぜったい手伝うかってんだ。試合でる。練習しなくてもでる。

でも、道場生には「応援にいくだけ」
っていう選択肢がないのが嫌だな。
1選手として出る。
2手伝いのみ（試合は見れない。）

の二つだけ。

>>39俺のいる道場は（城南）そんなことないな。
応援のみも大歓迎ってかんじだし。でもダチの行ってる
道場（城西）は結構うるさいらしい。手伝いのあとは
師範も含めての飲み会とか。ウザイよな、それは･･･

飲み会ね。おじさん位になったら楽しめるかな。。。
まだ学生には面白くないな。ウザイとは思わないけど。いや思ってるかも。
ああ師範は、みんなの仲間意識高めようと思ってがんばってんな。と思う。
オレはあまり仲よくすると、手伝いが断りにくくなるから飲まない。
なるべく距離をおいてる。

手伝いの後に飲み会があるのはえらいサンだけ。
大会終了後、「おつかれ〜」でおわり。
そこの会場まで行き来する足代も自分持ち。
だから、デカイ車に乗っている下っ端はツライ。
あんだけ走りまわっていて同じように疲れていても、
行きかえりは運転手。荷物もあるしね。
えらいサンはいいよ。会場側に宿をとって、朝はゆっくりで、
帰りもそんなにつらくないよね、道場生に運転手させるもの。
いつだかは、前日準備の後、宿で朝まで酒食らって、
翌日の本チャンでゲロゲロ。役に立たなかったエライさんも。
そのゲロまで下っ端は片づけしなくちゃなんない。
うまい汁はえらいサンしか吸えない。
別に自分らはうまい汁はなくてもいいけど、もうちょっと
運営のしかたも考えて欲しい物だね。

本当だよな・・空手というものを巧みに利用した、カルト教団みたいなものだ。

いい得て妙！だけど、それにはまったのも又自分だし
自分は今は茶帯なんだけど、昔頑張った分、今は少し楽だよ。
頑張ろう。それにしても師範の嫌がらせにはまいったよ。
あれは地獄だね

どの支部でも、同じなんだね・・・

いっしょいっしょ（笑）

>>39

いや、稽古はちゃんとしなよ。（笑）
応援に行くだけの選択肢が無いのは道場の人間の集まりが悪いって
言うのも有るから、皆でやろうという意識を上の帯が持たせないとね。


>>41

おじさんは飲み会好きだけど、手伝い終わった後は呑みたくないぞ（笑）
流石にへとへとだと好きな酒も呑みたく無くなるもんだなぁ。


>>44

嫌がらせ？
手伝いに行かなかったから？

＞＞47
皆でやろうっていう意識を持たせたいと、試合が成り立たない
ってのがきついな。
　とりあえず自分達ができることは、
下の帯が試合の手伝いを避けても冷たくすることは
いけないね。かわいそうだ。

　でも、それだと試合ができなくなってしまう。。。
やっぱり、試合ができなくならなくちゃ極真は変わらないのかな。
今はみんな不満を影でいいつつ結局てつだってるからな。

試合が成り立たなくなったら、試合の手伝いを雇うかもしれない。
それで経費がかかって極真がつぶれたら笑っちゃうけど。

>>48

＞下の帯が試合の手伝いを避けても冷たくすることは
＞いけないね。かわいそうだ。

冷たくはしないけど、自分だけ助かれば良いやって思ってるなら
ちょっと・・・。
本質的な問題は、手伝いに来て嫌になるような状況だから来たく
なくなっちゃうわけで、そこを改善したいですね。

趣味でやってんだから
休日にまで干渉されるのはキツい。

>>50

大会の開催が日曜日なのは仕方ないよ。
平日じゃ参加出来る人が限られちゃうでしょ？
逆に日曜日休めない人達の為の大会があっても良いけどね。

今回の錬成はずいぶんスムーズに進行したと思う。
あれが？とおもうかもしれないが、あの参加人数、８コートで
とりあえず７時ぐらいに終わっただけでもいいほう。選手係の
ひともみんながんばってた。手伝い嫌かも知んないけど、みんなで
作っていかないと。手伝いで勉強したことも多いと思うよ。

判定に関しては、はっきりいって本戦で旗を揚げるほうが、より
高い能力を要求される。でも、ぜったい本戦決着なんては事前には
いわれてないと思うけど？１、２回戦は基本的に能力差が高い場合が
あるから、本戦判定は多いと思うよ？

各支部主催の地方大会とくらべて錬成はほんと今回はしっかりしてた。
内容も充実してて、けっこう感動した。
こういう感想っておかしいかなあ？？

裏を知らないうちはね。

>>52
おかしいねぇ
それに地方と比べてって
地方の大会すべて知ってるわけじゃないでしょ？
知ったかするなよ

あんな状態を感動できるって、それこそ感心するね

>>52

そりゃ選手係は頑張りますよ。だらだらやったら怒られますから。
１さんは選手係を批判してるんじゃないでしょ。
逆にもっと手伝いやすいように整備してくれと言ってると思いますよ。
ようするに運営方法に問題があると言っているわけですよ。

＞判定に関しては、はっきりいって本戦で旗を揚げるほうが、より
＞高い能力を要求される。でも、ぜったい本戦決着なんては事前には

高い能力が要求されるですか・・・まあ１００歩ゆずってそうだったとしても、
今まで審判をしてこなかったような人たちも黒帯という理由だけで
審判を務めるんですよ。高い技量が要求されるのに、審判はその技量がともな
っていないわけですよ。
サッカーだって、野球だって審判の人は審判のトレーニング積んでいるでしょ。
ただ黒帯ってだけで審判務めていいわけですか？

＞ぜったい本戦決着なんては事前にはいわれてないと思うけど？

あなたは極真経験の浅い方ではないでしょうか。
私は過去練成大会で何回か副審を務めましたが、
大会がはじまる前に「本戦で決着をつけるように」と言われております。
悲しい事実ですけど絶対に言われているんですよね。

ぼくは極真の試合の手伝いができるなんて光栄に思いますけど・・

>>52

スムースに進行したとしても、予定より大幅に遅れているから問題なん
です。
たしか予定では１６時半くらいに表彰式でしたよね。
でも、実際は２時間くらい遅れたでしょう？

自分個人は手伝いは嫌ではないですよ。
（そりゃ、応援に専念できれば楽ですけどね。）
一言で言ってしまえば“計画性が無いのがいかん！”ですよ。

>>15さんの
>日曜日に全関西兼ＫＯＢＥ'ＣＵＰが行なわれます
>この大会も参加選手１０００人ほど出ますが
>一般の試合は最悪、まさにここであげられているような
>ことがあたりまえのように行なわれます
等々の話は本当なのでしょうか？
もう明日なのでとても心配なのですが。

age

>>52
>>手伝いで勉強したことも多いと思うよ。
ええ。ガキンチョたちの頭のサポーターつけるのは素早くなりました。

日給も出ないようなイベントなんてやめちまえ！！

ってーことで、代表して極真にメールでも送りますか？
どういう返事がくるか楽しみなんですけど。

一日拘束されたこと無いなぁ。
午前中の少年部の試合の時に会場手伝いやって、午後からは一般部の
仲間のセコンド&応援。
手伝いを依頼される時も強制ではないし、後日御礼も言われるし。
ここの人の話を聞いてると自分って恵まれてる気がする。

ちなみに総本部。

>>61

それで誰だか解っちゃうじゃん(笑)


>>64

それは手伝いの人数が多いからでしょうね。
総本部って事は本部直轄道場も一緒でしたっけ？
スタッフが休めなかったのは、半分はその支部・道場の責任だと
思います。
ただ、時間が長いのは参加人数の問題。


>>63

うーん、もう少し色々な意見が出ると思ったんですけどねぇ。
後で一旦、このスレの中でまとめてみましょうか？

自分は第１回関東大会のときに、高校生なのに８千円のチケットを３枚無理矢理かわされました｡

＞＞66
そういうことはないけど。

なんだかいろいろ出てきますね｡

儲け主義なのかな？
確かに関東大会の時、家族全員分、かわされました。
プレッシャーをかけられて。
他県のでの試合も、「先輩が出るんだから。」と
やっぱり家族４人分、買わされました。
誰の懐に儲けが入ったんだろうか？

俺もジャージ買わされたよ｡
何万もするやつ｡
かっこ悪くて普段着れないよ｡
もうちょっとましなデザインにして欲しかったよ｡

>>70
どんな？ジャージだった？
織れも、全日本などの大会のチケット、買え買えとあまりに、うるさい
から、しばらく稽古にいくの辞めてたよ。
その後の稽古では、間引きみたいな事、やられたYO。陰険なんだよね。
団地のババァみたいにさ。

チケット売らされるのはホントやめてほしいですね
こっちは月謝払って、ただ空手を習いに来てるだけなんですが・・・

＞71
なんかさあ。
第７回世界大会でブラジル勢が着ていた緑色のやつ｡
かっちょ悪いし背中の文字も２０年前のセンス｡
日本選手団が着ていた赤っぽいやつのほうが全然かっちょ良いね｡
値段も目がトビデールような法外な値段だったよ｡
いろいろな大会行くと同じ支部の人が着ているから一発で同支部だって分かる｡
けっこう被害者いるんだなあと思ったりする｡

チケット購入の強要ですか。
ウチは幸いそう言う事は無いです。
先生に“○○大会行かない？（買って）”って言われた時も“足が無い
ので・・・”と、お断りしてすみました。
ま、それが当たり前なんですけどね。

自分は元々マニアなんで、行ける大会のチケットなら自分の分は
喜んで買いますけど、複数枚買わせるのは酷いな。
ジャージはもっとキツイですね。

http://www.bigcosmic.com/cgi/bbs/f/ccbmbs/bbs2.cgi?room=526653
新しい、極真の掲示板みたいよ。発見！

＞75
極真を名乗っているが関係あるのだろうか｡
でも登録してみようかな｡ドキドキ。

＞＞76
あやしい。やめとけ。

ずいぶん下がってるな。このスレッド。

もう出尽くしたかな？

みんな不満持ってるんだな｡

結局は不満もちつつ稽古やるのは面倒だからそういう
嫌な面を見ないフリしたほうが強くなれる気はする。
悲しいことに。

極真の技術はすばらしいんだから辞めたくはないもんな。
でも不満ある人はさっさと黒帯とって辞めちまう方がいいかも。
黒帯とると余計に責任ある手伝いというものをやらされそうだし。。。

　

>>81

黒帯とったら一生強いって事でもないから、そういう訳にも
いかないでしょう。

各支部単位の大会はどうなのかなあ｡