武術と法律
1 ：へたれ三代目：
>>270 へたれ二代目さん
その気持ちは分かります。
でも、武道有段者が傷害事件を起こすと、
刑法では「武器を使った」という事になるらしいので、余りやりすぎないよう注意して下さい･･･。
本間かいな？
その気持ちは分かります。
でも、武道有段者が傷害事件を起こすと、
刑法では「武器を使った」という事になるらしいので、余りやりすぎないよう注意して下さい･･･。
本間かいな？
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2 ：桜花：01/11/27 01:13 ID:msHsYoZu
確かそのような法律は無かったような。
あくまでも裁判官の判断次第かと。
●2001/09/14 Fri 勘違い騎士道事件所感（１）
大学などで刑法を勉強すると、「過剰防衛」「誤想過剰防衛」と言った用語とともに
必ず出てくる判例として、「勘違い騎士道事件」というのがある。
私も、判旨くらいは読んで勉強していたけれども、テコンドーを習い始めてから、
この判例が何となく気になっていて、判決の全文を読んでみることにしたのだった。
これは、イギリス人の英会話教師（剛柔流空手３段）が、もみあっているカップル
（実際には、女性が酔っぱらって暴れていたのを、男性が押しとどめようとしていた）
を見て、女性が襲われている、と勘違いし、女性を助けるために、その男性の顔面に
左回し蹴りをして、男性が死亡した、という事案で、新聞などで相当とりあげられたらしい。
地裁の判決は、顔面への左回し蹴りも、「防衛手段として相当」だとして、無罪の判決を出した。
この無罪判決では、「空手道教範」という書物なんかも証拠に出されたらしい。
判決によれば、被告人が、左回し蹴りを、足の甲で当てたことについて、
回し蹴りにも、足の指裏の付け根のかたい部分（テコンドーでいうと「アプクンチ？」）
で強力な打撃を与えるものと、足の甲の部分でそれほど強度な打撃を与えないものの２種類あって
たとえるなら、拳で殴るのと平手打ちをするくらいの強さに差があり」
「足の甲で蹴る場合は、いわゆる『正拳突き』よりも威力が劣るもの」として、
防衛手段として、相当性を欠くものではない、ということだった。
ところが、一方の高裁は、
「空手の回し蹴りは、一撃必殺ともいわれる空手の攻撃技の１つであった」
「制御しにくい足技であって、命中すれば重大な傷害や死の結果も発生しかねない危険なものである」
「かつて、全日本空手道連盟においてもこれを禁止しようとする動きがあった」、
さらには「足の甲で打った回し蹴りでも、必ずしも足の指裏の付け根で当てた場合よりも
威力が劣るとは言えない。」 などとして、防衛手段として相当ではなかった、と判断して、
有罪（傷害致死罪）とした。
最高裁も、結局有罪判決を支持して、懲役１年６カ月、執行猶予３年の刑が確定した。
http://homepage2.nifty.com/wildyorkie/hou0109.htm
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?96
http://www.houko.com/index.shtml
あくまでも裁判官の判断次第かと。
●2001/09/14 Fri 勘違い騎士道事件所感（１）
大学などで刑法を勉強すると、「過剰防衛」「誤想過剰防衛」と言った用語とともに
必ず出てくる判例として、「勘違い騎士道事件」というのがある。
私も、判旨くらいは読んで勉強していたけれども、テコンドーを習い始めてから、
この判例が何となく気になっていて、判決の全文を読んでみることにしたのだった。
これは、イギリス人の英会話教師（剛柔流空手３段）が、もみあっているカップル
（実際には、女性が酔っぱらって暴れていたのを、男性が押しとどめようとしていた）
を見て、女性が襲われている、と勘違いし、女性を助けるために、その男性の顔面に
左回し蹴りをして、男性が死亡した、という事案で、新聞などで相当とりあげられたらしい。
地裁の判決は、顔面への左回し蹴りも、「防衛手段として相当」だとして、無罪の判決を出した。
この無罪判決では、「空手道教範」という書物なんかも証拠に出されたらしい。
判決によれば、被告人が、左回し蹴りを、足の甲で当てたことについて、
回し蹴りにも、足の指裏の付け根のかたい部分（テコンドーでいうと「アプクンチ？」）
で強力な打撃を与えるものと、足の甲の部分でそれほど強度な打撃を与えないものの２種類あって
たとえるなら、拳で殴るのと平手打ちをするくらいの強さに差があり」
「足の甲で蹴る場合は、いわゆる『正拳突き』よりも威力が劣るもの」として、
防衛手段として、相当性を欠くものではない、ということだった。
ところが、一方の高裁は、
「空手の回し蹴りは、一撃必殺ともいわれる空手の攻撃技の１つであった」
「制御しにくい足技であって、命中すれば重大な傷害や死の結果も発生しかねない危険なものである」
「かつて、全日本空手道連盟においてもこれを禁止しようとする動きがあった」、
さらには「足の甲で打った回し蹴りでも、必ずしも足の指裏の付け根で当てた場合よりも
威力が劣るとは言えない。」 などとして、防衛手段として相当ではなかった、と判断して、
有罪（傷害致死罪）とした。
最高裁も、結局有罪判決を支持して、懲役１年６カ月、執行猶予３年の刑が確定した。
http://homepage2.nifty.com/wildyorkie/hou0109.htm
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?96
http://www.houko.com/index.shtml
3 ：護神拳 ◆GoSin176 ：01/11/27 07:32 ID:JB/nu1Ux
ふーむ。興味深いです。
結局この人は空手の有段者であったということで裁判官の印象が
悪くなって刑が重くなってしまったということですかね？
どうなんでしょう。
この英国人の方が、仮になんの格闘技もやって
いなくて、同様の事件がおきた場合どうなったのでしょうね。
何も習っていなくてもハイキックとかできる人はいますし。
その場合は「空手の一撃必殺・・」などという議論はなかったでしょう。
何も習っていなかった場合と比較することで武道有段者であるということの
影響がわかるような気がするのですけど。
結局この人は空手の有段者であったということで裁判官の印象が
悪くなって刑が重くなってしまったということですかね？
どうなんでしょう。
この英国人の方が、仮になんの格闘技もやって
いなくて、同様の事件がおきた場合どうなったのでしょうね。
何も習っていなくてもハイキックとかできる人はいますし。
その場合は「空手の一撃必殺・・」などという議論はなかったでしょう。
何も習っていなかった場合と比較することで武道有段者であるということの
影響がわかるような気がするのですけど。
4 ：ヒデ芦原：01/11/27 07:41 ID:jFIeqAbQ
捌きゃいーんだ捌きゃ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 17:33 ID:yvea2tlQ
はい、そのスレの270です。六法全書調べました。
で、刑法にはそんな記述はありませんでした。
大変申し訳ありません。嘘をついてしまいました。
何でそんな事を言い出したかというと、友人からそういう話を聞いて、
法律関係の勉強をしている知人に尋ねたところ、
凶器と同様の扱いを受ける、というような事を聞いたからです。
･･･多分、私がどこかで勘違いしていたんでしょう。
シッタカしてました。ごめんなさい。
で、実際の刑事裁判等ではどうなるのか、という事は、法律の勉強をしていない為に、
判例等の事が全然分からないので、どうなるのかは知りません。
ただ、
不作為犯が作為犯になったり、予備がくっついたり、緊急避難が適用されなかったり、
等の理由で、刑罰が重くなる事は十分考えられる様な気がするのですが･･･。
こういう事は、法律勉強相談板か司法試験版で聞いた方がいいのかな？
で、刑法にはそんな記述はありませんでした。
大変申し訳ありません。嘘をついてしまいました。
何でそんな事を言い出したかというと、友人からそういう話を聞いて、
法律関係の勉強をしている知人に尋ねたところ、
凶器と同様の扱いを受ける、というような事を聞いたからです。
･･･多分、私がどこかで勘違いしていたんでしょう。
シッタカしてました。ごめんなさい。
で、実際の刑事裁判等ではどうなるのか、という事は、法律の勉強をしていない為に、
判例等の事が全然分からないので、どうなるのかは知りません。
ただ、
不作為犯が作為犯になったり、予備がくっついたり、緊急避難が適用されなかったり、
等の理由で、刑罰が重くなる事は十分考えられる様な気がするのですが･･･。
こういう事は、法律勉強相談板か司法試験版で聞いた方がいいのかな？
6 ：ルドルフ：01/11/28 22:42 ID:hMLys4fZ
昔は武道有段者がからまれたりしたときに手を出したら無条件で過剰防衛ってことになってたらしい。
でも最近は物騒な事件とかが増えてきたので武道家だからといって無条件で過剰防衛というわけではなくなったとうちの道場の先生が言ってた。
でも最近は物騒な事件とかが増えてきたので武道家だからといって無条件で過剰防衛というわけではなくなったとうちの道場の先生が言ってた。
7 ：アンジェリーナ：01/11/28 22:44 ID:WprCm+C/
勉強になりました。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 23:30 ID:hyDoxj3+
ボクシングのプロライセンス取得者……
ライセンスの種類に関わらず『拳は凶器』と認定。
過去の判例ではセミプロあるいは元プロであっただけでも
正当防衛が相殺されてしまう例があった。
キックボクシングのプロライセンス取得者……
キックの場合は世間的に認知されていないせいか、それ程
判例で問題視されたケースは無いがプロのライセンス取得者
であれば『拳は凶器』と認定される部分には変わりがない。
むしろ蹴っても同じなだけ余計にメンド臭いかも。
空手・柔道経験者及び段位取得者……
ほぼ例外無く『凶器』認定。
流派に関係無くそこを検察に追求される。
「型しかやってない」という言い訳は通用しないようだ。
ヘタに体格がいいとますます不利になる。
中国拳法経験者及び段位取得者……
判例には無いが、恐らく法的解釈からいけば空手や柔道と
一括りにされるだろう。判事の前で『鶴の構え』でもやれば
（違う意味で）別モノだと信じてくれるかも知れないが…。
ライセンスの種類に関わらず『拳は凶器』と認定。
過去の判例ではセミプロあるいは元プロであっただけでも
正当防衛が相殺されてしまう例があった。
キックボクシングのプロライセンス取得者……
キックの場合は世間的に認知されていないせいか、それ程
判例で問題視されたケースは無いがプロのライセンス取得者
であれば『拳は凶器』と認定される部分には変わりがない。
むしろ蹴っても同じなだけ余計にメンド臭いかも。
空手・柔道経験者及び段位取得者……
ほぼ例外無く『凶器』認定。
流派に関係無くそこを検察に追求される。
「型しかやってない」という言い訳は通用しないようだ。
ヘタに体格がいいとますます不利になる。
中国拳法経験者及び段位取得者……
判例には無いが、恐らく法的解釈からいけば空手や柔道と
一括りにされるだろう。判事の前で『鶴の構え』でもやれば
（違う意味で）別モノだと信じてくれるかも知れないが…。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 23:34 ID:4mKp1KGG
検事にも武道家専門の人が欲しいね｡
伝統派しかやったことなくて過剰防衛にされてしまっては悲惨だ｡
伝統派しかやったことなくて過剰防衛にされてしまっては悲惨だ｡
10 ：へたれ三代目：01/12/01 00:22 ID:ji5jaoaA
ナイフのように相手を確実に殺傷できる凶器と
絶対じゃない武術の技が同じようにあつかわれたら
たまらないよ。練習すればするほど損してるみたい。
社会的弱者になるってことだよね。
絶対じゃない武術の技が同じようにあつかわれたら
たまらないよ。練習すればするほど損してるみたい。
社会的弱者になるってことだよね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 00:52 ID:UuiVNZCJ
>>10 へたれ三代目さん
むむっ、これはついにコテハン「へたれ四代目」を名乗る時が来たか･･･？
内容について
＞ナイフのように相手を確実に殺傷できる凶器と
＞絶対じゃない武術の技が同じようにあつかわれたらたまらないよ。
ただ、使い方によってはナイフなんかよりも正拳の方がはるかに怖い訳で･･･。
武道やってる人は基本的に「自衛」ができるものと思われてるんじゃないのかな？
で、黒帯取ってる人は、ちゃんと技術を加減して使える･･･と。
むむっ、これはついにコテハン「へたれ四代目」を名乗る時が来たか･･･？
内容について
＞ナイフのように相手を確実に殺傷できる凶器と
＞絶対じゃない武術の技が同じようにあつかわれたらたまらないよ。
ただ、使い方によってはナイフなんかよりも正拳の方がはるかに怖い訳で･･･。
武道やってる人は基本的に「自衛」ができるものと思われてるんじゃないのかな？
で、黒帯取ってる人は、ちゃんと技術を加減して使える･･･と。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 19:15 ID:tpysfZoL
要注意age!!
13 ：又聞きだが・・・：01/12/05 19:24 ID:zMthtqCJ
相手に同じ程度の怪我をさせるのでも
柔道より空手の方が罪の度合いが高いそう。
感想求む。
柔道より空手の方が罪の度合いが高いそう。
感想求む。
14 ：又又聞きだが・・・：01/12/05 23:16 ID:KMw31LCd
拳は駄目で、
掌打にはアマイ、
とも聞いたけど、ほんと？
掌打にはアマイ、
とも聞いたけど、ほんと？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 23:36 ID:M11NtwvH
>>5
＞不作為犯が作為犯になったり、予備がくっついたり、緊急避難が適用されなかったり、
＞等の理由で、刑罰が重くなる事は十分考えられる様な気がするのですが･･･。
言いたい事はわかるんだけどね・・・
要は不利に扱われる場面が多くなるって事なんだろうけど余りにも無茶苦茶（スマソ）。
不作為犯（例えば見殺しとかね）も作為犯（例えばナイフで人刺して殺すとか）も
故意犯（わざとやったら）だったら刑罰は同じ。
予備も問題にはならない。
緊急避難が適用されるかは色々な要件が有るんだけど
それには武道経験があるかどうかは関係無いと思う。
確かに相手にかなりのダメージを与えて刑事事件として立件されてしまったら
武道経験が不利に扱われるのは事実。
でも良く考えたら当たり前でしょ。
普段から鍛錬してる奴が何にもして無い奴と喧嘩になって
大怪我させたらそりゃまずい。
ただ、極真の鈴木先生みたいな件はちょっと可哀想かもね。
でも相手もエライ目にあってるからな・・・あれくらいの金額は払うべきかも。
＞不作為犯が作為犯になったり、予備がくっついたり、緊急避難が適用されなかったり、
＞等の理由で、刑罰が重くなる事は十分考えられる様な気がするのですが･･･。
言いたい事はわかるんだけどね・・・
要は不利に扱われる場面が多くなるって事なんだろうけど余りにも無茶苦茶（スマソ）。
不作為犯（例えば見殺しとかね）も作為犯（例えばナイフで人刺して殺すとか）も
故意犯（わざとやったら）だったら刑罰は同じ。
予備も問題にはならない。
緊急避難が適用されるかは色々な要件が有るんだけど
それには武道経験があるかどうかは関係無いと思う。
確かに相手にかなりのダメージを与えて刑事事件として立件されてしまったら
武道経験が不利に扱われるのは事実。
でも良く考えたら当たり前でしょ。
普段から鍛錬してる奴が何にもして無い奴と喧嘩になって
大怪我させたらそりゃまずい。
ただ、極真の鈴木先生みたいな件はちょっと可哀想かもね。
でも相手もエライ目にあってるからな・・・あれくらいの金額は払うべきかも。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 23:46 ID:lTXuMGZK
＞武道経験が不利に扱われるのは事実。
＞でも良く考えたら当たり前でしょ。
＞普段から鍛錬してる奴が何にもして無い奴と喧嘩になって
＞大怪我させたらそりゃまずい。
でも、知り合いから個人的に格闘技を習っていたり、自分でウェイトとか
やってたりすると、本人が自分から言わない限り警察側は武道素人と
判断するわけだよね。そういうやつが
＞何にもして無い奴と喧嘩になって
＞大怪我させた
場合と比べて、武道経験のはっきりした人が同様の事をした場合のほうが
不利に扱われてしまうんかなあ。
＞でも良く考えたら当たり前でしょ。
＞普段から鍛錬してる奴が何にもして無い奴と喧嘩になって
＞大怪我させたらそりゃまずい。
でも、知り合いから個人的に格闘技を習っていたり、自分でウェイトとか
やってたりすると、本人が自分から言わない限り警察側は武道素人と
判断するわけだよね。そういうやつが
＞何にもして無い奴と喧嘩になって
＞大怪我させた
場合と比べて、武道経験のはっきりした人が同様の事をした場合のほうが
不利に扱われてしまうんかなあ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:06 ID:tTibJEzL
>>16
正直自分が知ってる限りの知識では（法律実務家じゃ無いので）
同じ結果が生じれば同じ責任を負うのが原則でしょう。
事実上武道家に匹敵するような実力を持つ人がそのような犯罪を犯したら
喧嘩慣れしてるとか別の要素が入り込んで結果的に同じ扱いになるんじゃ無いのかな。
正直自分が知ってる限りの知識では（法律実務家じゃ無いので）
同じ結果が生じれば同じ責任を負うのが原則でしょう。
事実上武道家に匹敵するような実力を持つ人がそのような犯罪を犯したら
喧嘩慣れしてるとか別の要素が入り込んで結果的に同じ扱いになるんじゃ無いのかな。
鈴木先生は何やったの？？＜極新
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:34 ID:OMFZ3ELJ
>>16
個人的に習っていたり、ウェイトをやってるだけでも十分に
不利に扱われる場合があるそうです。
極端な例では「家にダンベルが置いてあった」だけの会社員が
喧嘩を止めた際にはずみで怪我をさせただけで、過失傷害だか
過剰防衛に問われた判例がありました（うろ覚えです…陳謝）
「被告××は自宅において通信販売で購入したダンベルを用い
身体を鍛えており、明らかに一般人より強靭な肉体を有し……」
と、家にダンベルがあっただけでこんな扱いをされてました。
もちろんコレは極端な例ですけどね。
まぁ法廷ではいざとなったら頼れるのは弁護士サマだけですな。
個人的に習っていたり、ウェイトをやってるだけでも十分に
不利に扱われる場合があるそうです。
極端な例では「家にダンベルが置いてあった」だけの会社員が
喧嘩を止めた際にはずみで怪我をさせただけで、過失傷害だか
過剰防衛に問われた判例がありました（うろ覚えです…陳謝）
「被告××は自宅において通信販売で購入したダンベルを用い
身体を鍛えており、明らかに一般人より強靭な肉体を有し……」
と、家にダンベルがあっただけでこんな扱いをされてました。
もちろんコレは極端な例ですけどね。
まぁ法廷ではいざとなったら頼れるのは弁護士サマだけですな。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:34 ID:tTibJEzL
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:35 ID:gOV1IS6f
22 ：平上派：01/12/06 10:59 ID:35SrUvtK
23 ：名無しさん：01/12/06 12:32 ID:FIpv3ACy
空手の打撃は刀剣に匹敵する。
>>1の状況では、「空手」の蹴りではなく、「柔術」の逆技で、相手の利き腕の肘・手首を固めてしまう方がよかったかも。
状況に応じて最適な得物や技を無意識に繰り出すことが、もののふ・武人の要諦だと聞いた。
>>1の状況では、「空手」の蹴りではなく、「柔術」の逆技で、相手の利き腕の肘・手首を固めてしまう方がよかったかも。
状況に応じて最適な得物や技を無意識に繰り出すことが、もののふ・武人の要諦だと聞いた。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 00:36 ID:VGm7y28R
>>22
ま、かなり端折ったんだけど相手はかなりのダメージだったはず。
確か十二指腸摘出、小腸も大部分摘出、腎臓破裂（？）位はいってたはず。
確かに危険を招いたのはドキュソの方だけど結果はちょっとやりすぎちゃったかな？って感じでしょ。
ま、かなり端折ったんだけど相手はかなりのダメージだったはず。
確か十二指腸摘出、小腸も大部分摘出、腎臓破裂（？）位はいってたはず。
確かに危険を招いたのはドキュソの方だけど結果はちょっとやりすぎちゃったかな？って感じでしょ。
25 ：果実イチイ：01/12/07 01:25 ID:khY473MC
私は、手をグーにしていただけで怒られたことがある。
やはり危険と思われるとそれだけでかなり不利になるのでは。
やはり危険と思われるとそれだけでかなり不利になるのでは。
26 ：総合野朗：01/12/07 01:27 ID:pQxQNWls
ひそかにこんなスレッドが立ってたのか．．．。
実例挙げるのは面倒なのでやりませんが、僕の見聞きした話で推測。
ケンカ（互いに手を出した場合）は刑事上は両成敗（互いに罰則を受けるため）、
民事上は傷害の重い方が被害者として認められる。
一方的にぶちのめした場合、刑事・民事共言い訳無用でやった方が悪い。
相手がどのような態度でも、こちらが直接的に被害を受けるか、被害を受けることが
予想できる範囲でない限り、手を出したらダメ。
極真の鈴木選手の場合、２ちゃんでしか事の経緯は見ていないが推測するに、
回避できるトラブルをわざわざ招いて、故意に相手をぶちのめそうとしたとこが、
言い訳できないところだろうな。
あ、結論から言うと、武術家・格闘家だから重くなることはありません。
問題は事件に至るまでに、何があったかということだと思います。
実例挙げるのは面倒なのでやりませんが、僕の見聞きした話で推測。
ケンカ（互いに手を出した場合）は刑事上は両成敗（互いに罰則を受けるため）、
民事上は傷害の重い方が被害者として認められる。
一方的にぶちのめした場合、刑事・民事共言い訳無用でやった方が悪い。
相手がどのような態度でも、こちらが直接的に被害を受けるか、被害を受けることが
予想できる範囲でない限り、手を出したらダメ。
極真の鈴木選手の場合、２ちゃんでしか事の経緯は見ていないが推測するに、
回避できるトラブルをわざわざ招いて、故意に相手をぶちのめそうとしたとこが、
言い訳できないところだろうな。
あ、結論から言うと、武術家・格闘家だから重くなることはありません。
問題は事件に至るまでに、何があったかということだと思います。
27 ：総合野朗：01/12/07 01:34 ID:pQxQNWls
「好戦的な態度だった。」
「有名選手（格闘技等で実績がある）であった。」
この２点は事件を起こした場合、裁判で印象が悪くなる部分ですね。
裁判官の印象が悪くなれば、当然不利になるわけで．．．。
「有名選手（格闘技等で実績がある）であった。」
この２点は事件を起こした場合、裁判で印象が悪くなる部分ですね。
裁判官の印象が悪くなれば、当然不利になるわけで．．．。
28 ：平上派：01/12/09 00:27 ID:W3E0UlS2
>>あ、結論から言うと、武術家・格闘家だから重くなることはありません。
問題は事件に至るまでに、何があったかということだと思います。
「好戦的な態度だった。」
「有名選手（格闘技等で実績がある）であった。」
この２点は事件を起こした場合、裁判で印象が悪くなる部分ですね。
裁判官の印象が悪くなれば、当然不利になるわけで．．．。
つまりアマチュアである俺らがいくら相手に大ケガさせても故意でなければ
単なる事故だったとなるわけですよね。
なんせ俺らはアマチュアでＫ−１選手でもなければ道場で教えて金をかせいで
いるプロではないのだから。この社会に武術で金をかせぐというつながりがな
いのだから裁判に武術をやっているということが不利になるなんてことはない
ということですよね。
分かりやすく例をあげると
プログラマーがハッキングする。
看護婦が薬物をつかった事件をおこす。
この場合、プログラマー、看護婦ということが
裁判で不利ということ。
問題は事件に至るまでに、何があったかということだと思います。
「好戦的な態度だった。」
「有名選手（格闘技等で実績がある）であった。」
この２点は事件を起こした場合、裁判で印象が悪くなる部分ですね。
裁判官の印象が悪くなれば、当然不利になるわけで．．．。
つまりアマチュアである俺らがいくら相手に大ケガさせても故意でなければ
単なる事故だったとなるわけですよね。
なんせ俺らはアマチュアでＫ−１選手でもなければ道場で教えて金をかせいで
いるプロではないのだから。この社会に武術で金をかせぐというつながりがな
いのだから裁判に武術をやっているということが不利になるなんてことはない
ということですよね。
分かりやすく例をあげると
プログラマーがハッキングする。
看護婦が薬物をつかった事件をおこす。
この場合、プログラマー、看護婦ということが
裁判で不利ということ。
29 ：sindy：01/12/09 02:18 ID:rM2MlyLg
久々に２ちゃんにきたら興味深いスレが・・。
過剰防衛は判断に難しいです。
刑法３６条二項に「防衛の程度を超えたる行為は情状により其刑を減免又は免除する
ことを得」とあります。
この「防衛の程度を超えた」とは、すなわち防衛行為が社会的相当性の程度を超えて
いることをいいます。そして過剰防衛が成立するポイントは防衛の意思があること（特別な事情
のない限り攻撃する意思も含まれる）、防衛行為が質的、量的のいずれか又は双方が過剰に行われた
ことです。
格闘技や武術を真っ当に学ぶものとしては
１、急所は狙わない。
２、相手が疲れるまでなんとかしのぐ程度にする。
３、弁護士の友人をつくっておく。
といったところではないでしょうか？
過剰防衛は判断に難しいです。
刑法３６条二項に「防衛の程度を超えたる行為は情状により其刑を減免又は免除する
ことを得」とあります。
この「防衛の程度を超えた」とは、すなわち防衛行為が社会的相当性の程度を超えて
いることをいいます。そして過剰防衛が成立するポイントは防衛の意思があること（特別な事情
のない限り攻撃する意思も含まれる）、防衛行為が質的、量的のいずれか又は双方が過剰に行われた
ことです。
格闘技や武術を真っ当に学ぶものとしては
１、急所は狙わない。
２、相手が疲れるまでなんとかしのぐ程度にする。
３、弁護士の友人をつくっておく。
といったところではないでしょうか？
30 ：果実イチイ：01/12/09 09:40 ID:A+qoOxJE
≫２９
激しく同意。
激しく同意。
31 ：総合野朗：01/12/11 03:18 ID:jNnSVQ4W
でも、ホントいうと、日本は判例重視だ。
あげとこ。
あげとこ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 03:37 ID:0DoOrK2E
まあ、法律にすると小難しいですが
簡単に言えば、常識上、自分に被害が及びそうに成るのを防ぐ為にやむなく・・
という形ならば例え武術や武道の実力者であっても裁判に成った時
大きく考慮してくれると・・・
まあ、その「常識」というヤツが癖ものだったりするんですが（笑）
そういう意味でも＞29の3は激しく同意ですね（笑）
簡単に言えば、常識上、自分に被害が及びそうに成るのを防ぐ為にやむなく・・
という形ならば例え武術や武道の実力者であっても裁判に成った時
大きく考慮してくれると・・・
まあ、その「常識」というヤツが癖ものだったりするんですが（笑）
そういう意味でも＞29の3は激しく同意ですね（笑）
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 03:47 ID:6O+opjSt
俺は空手3段柔道初段で、4年前に喧嘩で警察に連行されたけど、
武術やってるからっていうお咎めはなかったよ。
本当に喧嘩両成敗だった。
尤も相手はバットとナイフ出してきたんで、こちらだけを裁きようが
なかったのかも知れないけど・・・
武術やってるからっていうお咎めはなかったよ。
本当に喧嘩両成敗だった。
尤も相手はバットとナイフ出してきたんで、こちらだけを裁きようが
なかったのかも知れないけど・・・
34 ：居合使い：01/12/11 04:51 ID:p99es28M
武器術（日本刀）の場合で、相手がナイフやバットなどの凶器で危害を加えそうに
なった場合って、相手の腕くらいは斬っても大丈夫なんでしょうか？
なった場合って、相手の腕くらいは斬っても大丈夫なんでしょうか？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 05:00 ID:wnSzIRpe
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 05:11 ID:Rl11KouM
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 06:45 ID:5UMnZ/Yc
>>34
素手で立ち向かうしかないね。だから武器術は護身の役にはたたない。
素手で立ち向かうしかないね。だから武器術は護身の役にはたたない。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 07:57 ID:rGGVL9en
峰打ちで済ますしかないのか…
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 10:10 ID:pgIdZnJu
日本刀って、持ってるだけで犯罪では。
（所持許可はあっても、持ち歩きは駄目では）
（所持許可はあっても、持ち歩きは駄目では）
40 ：名無しさん：01/12/11 12:29 ID:VVkB2k6L
41 ：sindy：01/12/12 00:47 ID:fcL7hGD3
知り合いにろくでもないやつがいるが、そいつは凶器は使っても武器は使わない。
明らかに物の本来の使用法が殺傷であるものは避け、別の用途に使われているもの
を使っている。で使い終わったら事情を知らない他の者に頼んで川にポイッさせる。
過去数回警察にお世話になってるが、数時間で釈放されているのが彼の自慢だ。
ただ重大な結果が発生してないし警察も面倒臭いからだけだと思うのだが・・。
明らかに物の本来の使用法が殺傷であるものは避け、別の用途に使われているもの
を使っている。で使い終わったら事情を知らない他の者に頼んで川にポイッさせる。
過去数回警察にお世話になってるが、数時間で釈放されているのが彼の自慢だ。
ただ重大な結果が発生してないし警察も面倒臭いからだけだと思うのだが・・。
42 ：居合使い：01/12/12 02:02 ID:/aciOjlL
日本刀の持ち歩きはオッケーですよ。登録証を所持していれば。
じゃあ、まあ木刀でやり合うしかないのかも・・・。
相手が複数人なら大丈夫かな？
いやいやバスジャックの時とかなら許されるだろ？
じゃあ、まあ木刀でやり合うしかないのかも・・・。
相手が複数人なら大丈夫かな？
いやいやバスジャックの時とかなら許されるだろ？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 02:30 ID:r+BKmhQC
>>41
例えば？
例えば？
44 ：居合使い：01/12/12 02:34 ID:/aciOjlL
複数の珍走に稽古の行き帰りで難癖付けられて凶器で危害を加えられそうになったとか、
同じく乗った公共交通機関が凶器所持の犯人に乗っ取られた場合とか。
同じく乗った公共交通機関が凶器所持の犯人に乗っ取られた場合とか。
45 ：sindy：01/12/13 00:39 ID:YsEbtUqV
スレ違いになりそうなので少しだけ。
あるとき彼の弟が族の仲間３人と川原で集まってるときに、敵対するグループに見つかってしまい
１０人位に凹された。で家が近かったので弟の仲間が兄に助け求めに行き、使わない木製のバット
で応戦。途中で警察が来てちりぎりに逃げたものの、弟とその仲間と相手数人が逃げ遅れた。バットを
呼びに来たやつに渡し、ほかの奴に川に捨てるよういい含み警察で事情聴収。
本人は正当防衛であること、自分は凶器を持参しておらず抗争中に相手の物を奪い応戦したこと、
を熱弁。大怪我がなかったせいか警察も面倒だったのか知れずだが、厳重注意を受けて釈放されたとのこと。
あるとき彼の弟が族の仲間３人と川原で集まってるときに、敵対するグループに見つかってしまい
１０人位に凹された。で家が近かったので弟の仲間が兄に助け求めに行き、使わない木製のバット
で応戦。途中で警察が来てちりぎりに逃げたものの、弟とその仲間と相手数人が逃げ遅れた。バットを
呼びに来たやつに渡し、ほかの奴に川に捨てるよういい含み警察で事情聴収。
本人は正当防衛であること、自分は凶器を持参しておらず抗争中に相手の物を奪い応戦したこと、
を熱弁。大怪我がなかったせいか警察も面倒だったのか知れずだが、厳重注意を受けて釈放されたとのこと。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 22:49 ID:AcY2a/Oz
>>42
本当ですか？
もちろん、どこかで日本刀を移動させなくてはいけないでしょうけど、
すぐに刃を抜ける状態で持ち歩いても？
ただの（？）ナイフでも、刃渡りが一定以上（何ｃｍか忘れた）になると、
犯罪なのに・・日本刀のほうがいいのかな。
どうやれば許可取れますか？
本当ですか？
もちろん、どこかで日本刀を移動させなくてはいけないでしょうけど、
すぐに刃を抜ける状態で持ち歩いても？
ただの（？）ナイフでも、刃渡りが一定以上（何ｃｍか忘れた）になると、
犯罪なのに・・日本刀のほうがいいのかな。
どうやれば許可取れますか？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 01:11 ID:BedPAZBo
正当防衛は事実上存在しない、と何かの本に書いてあったなぁ。
まぁ実際、成立するにはかなり厳しい条件ついてるけど。
まぁ実際、成立するにはかなり厳しい条件ついてるけど。
48 ：sindy：01/12/14 01:26 ID:fqva2GGy
>>４７さん
どういった論理で正当防衛は事実上存在しないと書かれていたのでしょうか？
興味あるので出来れば著者、著書のいずれかでも思い出していただけませんか？
どういった論理で正当防衛は事実上存在しないと書かれていたのでしょうか？
興味あるので出来れば著者、著書のいずれかでも思い出していただけませんか？
49 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/12/14 01:28 ID:GCFPIHuK
自立救済も無理だ
何か盗まれて、自分のものだといって、相手を殴って奪い返してもだめ
何か盗まれて、自分のものだといって、相手を殴って奪い返してもだめ
50 ：居合使い：01/12/14 01:27 ID:LjQ1+Sbr
４６さん
抜き身はもちろん駄目です。刀袋はオッケーです。
鞘に収めて帯刀とかは・・・駄目なんじゃないかな。
革とかのケースならなお良いです。
ちなみにその一定以上のながさは１６センチ以上だったかと思います。
４７さん
メリケンでは見知らぬ人が自分の土地に勝手に入った時点で銃で撃ち殺しても
正当防衛は成立するが、日本では不法侵入かつ凶器所持による恐喝、
さらに実際に襲われた時点で相手を斬り捨てたとしても過剰防衛になるんじゃないかな。
そう考えると何か理不尽だな・・・。
抜き身はもちろん駄目です。刀袋はオッケーです。
鞘に収めて帯刀とかは・・・駄目なんじゃないかな。
革とかのケースならなお良いです。
ちなみにその一定以上のながさは１６センチ以上だったかと思います。
４７さん
メリケンでは見知らぬ人が自分の土地に勝手に入った時点で銃で撃ち殺しても
正当防衛は成立するが、日本では不法侵入かつ凶器所持による恐喝、
さらに実際に襲われた時点で相手を斬り捨てたとしても過剰防衛になるんじゃないかな。
そう考えると何か理不尽だな・・・。
51 ：酔鬼長三：01/12/14 01:30 ID:r8l4bRxu
危険な場面にあったわ相手を殺すつもりで向え。
その結果が過剰防衛になったらそのときに考えろ
そうじゃなきゃ殺られちまうぞ。
俺もそうして今生きてる、その場でそんな事考えていたら
何回か前に死んでたぞ、てやんでぃ。
その結果が過剰防衛になったらそのときに考えろ
そうじゃなきゃ殺られちまうぞ。
俺もそうして今生きてる、その場でそんな事考えていたら
何回か前に死んでたぞ、てやんでぃ。
52 ：sindy：01/12/14 01:38 ID:/0Uv3dTm
＞＞何か盗まれて、自分のものだといって、相手を殴って奪い返してもだめ
盗犯等の防止及処分に関する法律 第一条に正当防衛の特則があります
盗犯等の防止及処分に関する法律 第一条に正当防衛の特則があります
53 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/12/14 01:39 ID:GCFPIHuK
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 01:40 ID:VTEi6Nu9
>>51
僕ら普通の世界の住人なんで………
僕ら普通の世界の住人なんで………
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 01:43 ID:UD9e7zH9
>>51
職業武術家でもなけりゃそんな生活はしないのでは・・ ヽ(´ー`)ノ
職業武術家でもなけりゃそんな生活はしないのでは・・ ヽ(´ー`)ノ
56 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/12/14 01:47 ID:GCFPIHuK
ということは、盗犯者については、危険が迫っていれば
殴って殺してもいいが、
相手が因縁つけてただ単に殴ってきたときは、
正当防衛が成立しにくいということだな。これでいいんか？
殴って無理やり奪い返した「もの」は、元の通り自分の「もの」になるの？
殴って殺してもいいが、
相手が因縁つけてただ単に殴ってきたときは、
正当防衛が成立しにくいということだな。これでいいんか？
殴って無理やり奪い返した「もの」は、元の通り自分の「もの」になるの？
57 ：酔鬼長三：01/12/14 01:51 ID:oiiY20vf
ケケケケの旦那よ、それぐらい勉強しろよ。
あんた何の為に武道しているんだ？いざという時に使わない為か？
いざという時どうなるか知ってないと腹くくれねえぞ。
自分のものは自分のものだよ。ったく、てやんでぇ。
あんた何の為に武道しているんだ？いざという時に使わない為か？
いざという時どうなるか知ってないと腹くくれねえぞ。
自分のものは自分のものだよ。ったく、てやんでぇ。
58 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/12/14 01:55 ID:GCFPIHuK
>>57
いやいや。いま勉強してるんだよ。最近勉強はじめたばっかりだよ。
法学部じゃなかったし。
だからね。自分のもの盗んだやつは、思いっきりボコボコにしていいが
それいがいの場合は手加減しねぇといけねぇのか？という疑問なんだよ。
いやいや。いま勉強してるんだよ。最近勉強はじめたばっかりだよ。
法学部じゃなかったし。
だからね。自分のもの盗んだやつは、思いっきりボコボコにしていいが
それいがいの場合は手加減しねぇといけねぇのか？という疑問なんだよ。
59 ：酔鬼長三：01/12/14 01:58 ID:afofId0u
やり過ぎはいけねぇよ。程度の問題だよ、程度の。
まさか殺さないだろ。そこまで行けば危ねぇぞ。
まさか殺さないだろ。そこまで行けば危ねぇぞ。
60 ：酔鬼長三よ：01/12/14 02:03 ID:afofId0u
俺は消防の頃から研究してたよ。
使用目的（稽古・試合以外の）はストリートファイト唯一つだからな。
殺るか殺られるかの時に役に立たなかったやってる意味無いしな。
自分の大切な物を守る為に死ぬほど稽古したぜ。
実践で使用したときの事後処理も多少研究したよ。
使用目的（稽古・試合以外の）はストリートファイト唯一つだからな。
殺るか殺られるかの時に役に立たなかったやってる意味無いしな。
自分の大切な物を守る為に死ぬほど稽古したぜ。
実践で使用したときの事後処理も多少研究したよ。
61 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/12/14 02:05 ID:GCFPIHuK
>>59
あんたﾊﾞｶだな。おまえこそなんの勉強もせず、調べもせず
適当に書き込みしてんじゃねぇよ。学ぶ姿勢を忘れたら
おしまいだってことは、武道家のあんたならわかってるだろ。
糞野郎がかかってきやがれ。
俺は、今、「盗犯等の防止及処分に関する法律」
を調べたが、日本の法律上は殺しても良いという風になっている。
殺傷というふうになっている。しかもそれを信じれば良いとなっている。
「盗犯等の防止及処分に関する法律一条二項は、
同条一項各号の場合において、自己または他人の生命、
身体または貞操に対する現在の危険がないのに、
恐怖、驚愕、興奮または狼狽により、その危険があるものと誤信して、
これを排除するため現場で犯人を殺傷した場合に適用される規定」
あんたﾊﾞｶだな。おまえこそなんの勉強もせず、調べもせず
適当に書き込みしてんじゃねぇよ。学ぶ姿勢を忘れたら
おしまいだってことは、武道家のあんたならわかってるだろ。
糞野郎がかかってきやがれ。
俺は、今、「盗犯等の防止及処分に関する法律」
を調べたが、日本の法律上は殺しても良いという風になっている。
殺傷というふうになっている。しかもそれを信じれば良いとなっている。
「盗犯等の防止及処分に関する法律一条二項は、
同条一項各号の場合において、自己または他人の生命、
身体または貞操に対する現在の危険がないのに、
恐怖、驚愕、興奮または狼狽により、その危険があるものと誤信して、
これを排除するため現場で犯人を殺傷した場合に適用される規定」
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 02:06 ID:rrojBhZe
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 02:08 ID:rrojBhZe
>>61
なんかやってしまった場合刑事上刑務所に行かないといけないかどうかという問題と、民事上お金を払わないといけないかどうかという問題の２つの問題が出てきます。
で、刑事上の方がこのスレのメインテーマになってるようですが、すごく簡単に言うと「やりすぎ」の場合には刑務所に行かなければならない可能性が高くなります。
なんかやってしまった場合刑事上刑務所に行かないといけないかどうかという問題と、民事上お金を払わないといけないかどうかという問題の２つの問題が出てきます。
で、刑事上の方がこのスレのメインテーマになってるようですが、すごく簡単に言うと「やりすぎ」の場合には刑務所に行かなければならない可能性が高くなります。
64 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/12/14 02:09 ID:GCFPIHuK
>>62
取り返すために殴るのはいいってことだろ？
取り返すために殴るのはいいってことだろ？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 02:10 ID:L9B/Sbc4
66 ：酔鬼長三：01/12/14 02:12 ID:afofId0u
浅はかな知識で人を馬鹿呼ばわりするんじゃねんぞ、
判例調べてみろ。殆ど過剰防衛だ。特に素手の武道
やってる奴はな。
いい気になるなよ、ボケナスが。
判例調べてみろ。殆ど過剰防衛だ。特に素手の武道
やってる奴はな。
いい気になるなよ、ボケナスが。
67 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/12/14 02:12 ID:GCFPIHuK
ああ、結局殺せないのか！無念。状況にもよると思うが。
ついついやり過ぎで、はずみで殺す分にいいのね！
よーし、殺すぞ〜
ついついやり過ぎで、はずみで殺す分にいいのね！
よーし、殺すぞ〜
発覚しなければ、事件になりません。
69 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/12/14 02:14 ID:GCFPIHuK
70 ：酔鬼長三：01/12/14 02:14 ID:afofId0u
71 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/12/14 02:16 ID:GCFPIHuK
>>66
おまえ警察官だろ
おまえ警察官だろ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 02:17 ID:HJEyckxd
おっちょこちょい！(･∀･)ｶﾜｲｲ!
74 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/12/14 02:19 ID:GCFPIHuK
ぬぉぉぉ 勉強しなおしてくるぜ。待ってろよ！糞警官
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 02:24 ID:L9B/Sbc4
>>ケケケケ
[合気道は実践に役立つか]でご指名だよ
[合気道は実践に役立つか]でご指名だよ
76 ：居合使い：01/12/14 02:25 ID:cU1Uw9z3
結局、不法侵入で凶器所持の犯人に恐喝されて危害を被りそうになった場合、
犯人たたっ斬ってもいいのか、いかんのか・・・。
犯人たたっ斬ってもいいのか、いかんのか・・・。
77 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/12/14 02:29 ID:GCFPIHuK
78 ：古流剣術使い：01/12/14 05:33 ID:6hZTiIjm
＞７６
俺もそれが知りたい。
侵入した強盗犯が襲ってきた時、刀で斬っても良いのか、いかんのか。
俺もそれが知りたい。
侵入した強盗犯が襲ってきた時、刀で斬っても良いのか、いかんのか。
79 ：(●++●)かるしうむ←CA：01/12/14 05:37 ID:z82SbNIs
自分の習った武術を試したいい場合、カラオケ屋の正社員、ホスト、バーテンといった職業はかなりお勧めです、特にホスト、大体ホストやるようなやつで
法律詳しいやつなんていないし、仲間内で呼び出し、リンチと言った争い事が絶えません、客を引く時も外はやくざだらけ、因縁つけられ放題です、これか
らストリートファイトしようと思ってる人、是非是非(｀++´〃)ノ
法律詳しいやつなんていないし、仲間内で呼び出し、リンチと言った争い事が絶えません、客を引く時も外はやくざだらけ、因縁つけられ放題です、これか
らストリートファイトしようと思ってる人、是非是非(｀++´〃)ノ
80 ：総合野朗：01/12/15 01:45 ID:mohCucy3
>>78
偶然、明日にでも刀を研ぎに出そうと、すぐ届くところに置いてあって、
そこに強盗が来て、刀で威嚇したにも関わらず襲ってきた（殺る気満々）なら、
まあ、何とかってとこでしょう。
現行の法律じゃ、人が斬れる刀を枕元に置いておくのは管理責任問われるでしょ？
だからそういう物で反撃するのも、それなりに言い訳できる条件がないと。
あとは裁判次第かな。検挙はされると思うよ。
偶然、明日にでも刀を研ぎに出そうと、すぐ届くところに置いてあって、
そこに強盗が来て、刀で威嚇したにも関わらず襲ってきた（殺る気満々）なら、
まあ、何とかってとこでしょう。
現行の法律じゃ、人が斬れる刀を枕元に置いておくのは管理責任問われるでしょ？
だからそういう物で反撃するのも、それなりに言い訳できる条件がないと。
あとは裁判次第かな。検挙はされると思うよ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:54 ID:htF4t/IC
過剰防衛で有罪。ムショ行き確定。
金属バットならなんとか正当防衛。
金属バットならなんとか正当防衛。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:57 ID:P73Y6i2t
なんだか私としては、
「自分で武器を準備している時点で過剰防衛」
って気がするんですが･･･。
「自分で武器を準備している時点で過剰防衛」
って気がするんですが･･･。
83 ：総合野朗：01/12/15 01:57 ID:mohCucy3
あとね>>2で上げられてた「勘違い騎士道」事件なんだけど、
>>3で護身拳さんが
「結局この人は空手の有段者であったということで裁判官の印象が
悪くなって刑が重くなってしまったということですかね？
どうなんでしょう。」
と聞いているけど、多分問題は有段者であることよりも、
相手により重いダメージを与える方法を選択したのか？が、論争として上げられてると
思うんだが。
つまり、女性が襲われていると感じた時に、なぜ女性を逃がす方法より先に、
男性を攻撃して倒す方法を選んだのか？ということ。
>>3で護身拳さんが
「結局この人は空手の有段者であったということで裁判官の印象が
悪くなって刑が重くなってしまったということですかね？
どうなんでしょう。」
と聞いているけど、多分問題は有段者であることよりも、
相手により重いダメージを与える方法を選択したのか？が、論争として上げられてると
思うんだが。
つまり、女性が襲われていると感じた時に、なぜ女性を逃がす方法より先に、
男性を攻撃して倒す方法を選んだのか？ということ。
84 ：居合使い：01/12/15 01:58 ID:IQ4+xYbt
総合野朗さん
「威嚇」とはどの程度？
腕の一本くらいまではオッケッケ？
「威嚇」とはどの程度？
腕の一本くらいまではオッケッケ？
85 ：総合野朗：01/12/15 02:02 ID:mohCucy3
>>82
たぶんそうです。
状況として人を傷つけるだけの道具と考えられるもの（武器）を、
実際にそのために使用するということは、現代の日本では
言い訳できない行為でしょう。
>>80はあくまでどこまで言い訳できるかって考えのものなんで。
たぶんそうです。
状況として人を傷つけるだけの道具と考えられるもの（武器）を、
実際にそのために使用するということは、現代の日本では
言い訳できない行為でしょう。
>>80はあくまでどこまで言い訳できるかって考えのものなんで。
86 ：総合野朗：01/12/15 02:05 ID:mohCucy3
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 02:13 ID:P73Y6i2t
やっぱり「威嚇」ってのは相手を実際に傷つけちゃ駄目なんじゃないかなぁ･･･。
でも間接を極める位だったらよさそう。
でも間接を極める位だったらよさそう。
88 ：烏骨鶏 ◆FengF9NE ：01/12/15 02:15 ID:/9WMV7nJ
そういえば蹴り技使うと、絶対に正当防衛成立しないらしいですね。
ｷｼｭﾂならｽﾏｿですが。
ｷｼｭﾂならｽﾏｿですが。
89 ：酔鬼長三（シラフ）：01/12/15 02:16 ID:BFIXusTa
このスレにレスした記憶が無かったが･･･。
おぉ、酔っ払ってると随分自分がエグイ品の無い人間と思ってしまう。
>結局、不法侵入で凶器所持の犯人に恐喝されて危害を被りそうになった場合、
>犯人たたっ斬ってもいいのか、いかんのか・・・。
この場合は、ＯＫですだ。
他に方法が有れば微妙にまずくなる可能性はあるが、
・不法侵入
・凶器所持の犯人
・危害を被りそうになった場合
この３つが揃っているのでまずＯＫなのですだ。
しかし、酒は人を変えるね。読んでて自分のレスとは思えなかった。
ストレス溜まって飲んだ酒なのでなおさらだな。
＞ケケケケ殿
スマソでやんす。
おぉ、酔っ払ってると随分自分がエグイ品の無い人間と思ってしまう。
>結局、不法侵入で凶器所持の犯人に恐喝されて危害を被りそうになった場合、
>犯人たたっ斬ってもいいのか、いかんのか・・・。
この場合は、ＯＫですだ。
他に方法が有れば微妙にまずくなる可能性はあるが、
・不法侵入
・凶器所持の犯人
・危害を被りそうになった場合
この３つが揃っているのでまずＯＫなのですだ。
しかし、酒は人を変えるね。読んでて自分のレスとは思えなかった。
ストレス溜まって飲んだ酒なのでなおさらだな。
＞ケケケケ殿
スマソでやんす。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 02:17 ID:P73Y6i2t
>88 烏骨鶏さん
げげっ、それマジですか？
ローで相手の戦力を奪うって、結構穏当な手段じゃないのかなぁ？
げげっ、それマジですか？
ローで相手の戦力を奪うって、結構穏当な手段じゃないのかなぁ？
91 ：烏骨鶏 ◆FengF9NE ：01/12/15 02:24 ID:/9WMV7nJ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 02:28 ID:P73Y6i2t
「立ち合ったらまず最初に足が出る」って人は大変だ･･･。
93 ：酔鬼長三（シラフ）：01/12/15 02:31 ID:BFIXusTa
(￣Д￣)y-~~~ ちなみに･･･
以前、婦女暴行に遭っている女性を助ける為に在日アメリカンの
空手マンが上段回し蹴りを暴行犯に見舞った。
テンプル直撃で暴行犯は身体に重度の障害を負った（確かそうだった）。
正義の味方アメリカン空手マンは、過剰防衛の判決を言い渡された。
よって、正義の味方は hit & away を心がけよ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 02:34 ID:P73Y6i2t
でも正義の味方だったら不殺活人なのでは･･･？
95 ：酔鬼長三（シラフ）：01/12/15 02:40 ID:BFIXusTa
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 02:42 ID:P73Y6i2t
自分の技を加減して使うことの出来ない黒帯とは何ぞや？
97 ：酔鬼長三（シラフ）：01/12/15 02:51 ID:BFIXusTa
(￣Д￣)y-~~~やっぱり、ある程度本気にやって、
Hit & away にして下さい。
昔は、勇猛果敢な武道家が己の力を過信して手加減したばっかりに
(▼▼メ)←こんな感じの人にドスとかで殺されてしまう事
がしばしばあったらしいですよ。何人か年配の方に友人の死に
ついて聞いた事があります。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:45 ID:AuYcjKZa
まぁ、確かに相手が凶器を持ってたら、簡単に手加減する訳にも行かないけど･･･。
相手が素手なのに「上段回し蹴りィーー！！！」
ってのはいかがなもんかと･･･。
相手が素手なのに「上段回し蹴りィーー！！！」
ってのはいかがなもんかと･･･。
100 ：タリスカー：01/12/15 04:14 ID:F/j+b8lP
１００げっとぉ
(￣Д￣;)y-~~~しまった。うかつだった。
でもゲットして意味あるの？
でもゲットして意味あるの？
102 ：タリスカー：01/12/15 04:22 ID:F/j+b8lP
＞酔鬼長三さん
意味無いです・・・。
意味無いです・・・。
(￣Д￣;)y-~~~
(~O~)(-.-)(_ _).。ｏ ○(Good night.)
(~O~)(-.-)(_ _).。ｏ ○(Good night.)
104 ：タリスカー：01/12/15 04:39 ID:F/j+b8lP
＞酔鬼長三さん
おやすみなさい。
おやすみなさい。
105 ：sindy：01/12/15 05:11 ID:8L4z3WU+
おお、一晩でこんなに書きこみあったのですね。
ケケケケ さん過激ですねえ。
老婆心ながら・・・。
武術家も社会の構成員であるからには法の裁きを受けますね。
その法の裁きに携る法律家は事実を表す「言葉」というものを重要視します。
「法律にこう書いてあるじゃないか」と言ったところで法解釈が独自の理論に
走ると痛い目にあうので充分気をつけて勉強に勤しんでください。
ケケケケ さん過激ですねえ。
老婆心ながら・・・。
武術家も社会の構成員であるからには法の裁きを受けますね。
その法の裁きに携る法律家は事実を表す「言葉」というものを重要視します。
「法律にこう書いてあるじゃないか」と言ったところで法解釈が独自の理論に
走ると痛い目にあうので充分気をつけて勉強に勤しんでください。
106 ：喧柔 ◆f3GGLJXs ：01/12/15 06:38 ID:EDMYcRmX
とりあえず、いくら焦ってても「死ねやぁーっ!!」などと叫ぶのはよしましょう。
無意味に殺意満々だったと受け取られてしまう場合があります。
……誰の話かって？一体誰でしょうねぇ。
無意味に殺意満々だったと受け取られてしまう場合があります。
……誰の話かって？一体誰でしょうねぇ。
107 ：護神拳 ◆GoSin176 ：01/12/15 12:06 ID:je3bC6e5
>>83
わかりやすい解説ありがとうございます。
>>88
頭のすみに入れておこうっと。
>>93
hit & awayは非常に大事ですよね。身元がばれていない状態であれば
その場からすぐに立ち去ってしまえば過剰防衛の審議が起きることもない。
警察が本気で捜しにかかるほどひどいことをしたら逃げても無駄でしょうけど。
わかりやすい解説ありがとうございます。
>>88
頭のすみに入れておこうっと。
>>93
hit & awayは非常に大事ですよね。身元がばれていない状態であれば
その場からすぐに立ち去ってしまえば過剰防衛の審議が起きることもない。
警察が本気で捜しにかかるほどひどいことをしたら逃げても無駄でしょうけど。
108 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/12/15 17:13 ID:7TudHavq
あの事件はどうなんだ？
銀行の支店長が自分の部屋にトンファーかなんかを防犯用として
常時置いてた。んで、案の定強盗がやってきて、その支店長が
トンファーでぶちのめしたって事件があったような・・
防犯用として常時用意できるのは、どこまでなんだろうな。
木刀・模擬刀までは、ＯＫでしょ。
さぁ、悪い子ちゃんは、殺すぞぉ〜
銀行の支店長が自分の部屋にトンファーかなんかを防犯用として
常時置いてた。んで、案の定強盗がやってきて、その支店長が
トンファーでぶちのめしたって事件があったような・・
防犯用として常時用意できるのは、どこまでなんだろうな。
木刀・模擬刀までは、ＯＫでしょ。
さぁ、悪い子ちゃんは、殺すぞぉ〜
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 01:38 ID:F8vuCPHO
110 ：１０９：01/12/16 01:39 ID:F8vuCPHO
訂正。
扶助＞婦女ね。
扶助＞婦女ね。
111 ：へたれ三代目：01/12/16 11:59 ID:WqhBV3vs
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 11:59 ID:gbt3eBhN
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが９００まで続くスレ！みるべし！笑う！■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/ ∨
⊂~ヽ
＼＼
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| ( ﾟДﾟ )
＼ ⌒＼
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＼ ＼ > >
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（（ （
ヽ＼＼
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しU
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113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 17:24 ID:cK6z/Gjj
正当防衛成立させたかったらやっぱ関節技では？
打撃技、つーか人を殴る蹴るってどう考えても印象悪いでしょ。
その点、関節極めて相手を押さえ込むならまだ許容範囲だと思う。
打撃技、つーか人を殴る蹴るってどう考えても印象悪いでしょ。
その点、関節極めて相手を押さえ込むならまだ許容範囲だと思う。
114 ：酔鬼長三（シラフ）：01/12/16 17:33 ID:XscvmB5c
(￣Д￣)y-~~~>>109 何の話かな？
恐らく言ってる事件そのものが違うのでは？
恐らく言ってる事件そのものが違うのでは？
115 ：酔鬼長三（シラフ）：01/12/16 17:48 ID:XscvmB5c
(￣Д￣)y-~~~>>109 調べましたぞ。
貴方の言ってるのはこれですだね。
確かに私が間違えていたかもしれない。
ん〜。しかし、昔の空手道には、93の様に書いてあった様な気が･･･。
まぁ、私の負けとしときます。
■ 最一決昭和昭和６２年３月２６日刑集４１巻２号１８２頁（註２）
（事実の概要）
空手三段の腕前を有する被告人は、夜間帰宅途中の路上で、酩酊した水島幸子と
これをなだめていた播磨安年とが揉み合ううち同女が倉庫の鉄製シャッターにぶつ
かって尻もちをついたのを目撃して、播磨が水島に暴行を加えているものと誤信し、
同女を助けるべく両者の間に割って入った上、同女を助け起こそうとし、次いで播
磨の方を振り向き両手を差し出して同人の方に近づいたところ、同人がこれを見て
防御するため手を握って胸の前辺りにあげたのをボクシングのファイティングポー
ズのような姿勢をとり自分に殴りかかってくるものと誤信し、自己及び同女の身体
を防衛しようと考え、とっさに播磨の顔面付近にあてるべく空手技である回し蹴り
をして、左足を同人の右顔面付近に当て、同人を路上に転倒させて頭蓋骨骨折等の
傷害を負わせ、八日後に右傷害による脳硬膜外出血及び脳挫滅により死亡させた。
（判示事項）
傷害致死につき誤想過剰防衛であるとされた事例
（決定要旨）
空手三段の在日外国人が、酩酊した甲女とこれをなだめていた乙男とが揉み合う
うち、甲女が尻もちをついたのを目撃して、甲女が乙男から暴行を受けているもの
と誤解し、甲女を助けるべく両者の間に割って入ったところ、乙男が防御のために
両こぶしを胸の前辺りに上げたのを自分に殴りかかってくるものと誤信し、自己及
び甲女の身体を防衛しようと考え、とっさに空手技の回し蹴りを乙男の顔面付近に
当て、同人を路上に転倒させ、その結果後日死亡させるに至らせた行為は、誤信に
かかる急迫不正の侵害に対する防衛手段として相当性を逸脱し、誤想過剰防衛に当
たる。
（検討）
本決定は、誤想過剰防衛に関するものであるが、その理由中において、「本件回
し蹴り行為は、被告人が誤信した播磨による急迫不正の侵害に対する防衛手段とし
て相当性を逸脱していることが明らかであるとし、被告人の所為について傷害致死
罪が成立し、いわゆる誤想過剰防衛に当たるとして刑法３６条２項により刑を減軽
した原判断は正当である。」としており、誤想過剰防衛ではあるものの、その相当
性については「相当性を逸脱」しているとして「過剰性」を認めている。
本判例の、誤想過剰防衛の処理については異論もなくはない（註３）が、その判
断基準は「相当性の範囲」であるといえよう。
貴方の言ってるのはこれですだね。
確かに私が間違えていたかもしれない。
ん〜。しかし、昔の空手道には、93の様に書いてあった様な気が･･･。
まぁ、私の負けとしときます。
■ 最一決昭和昭和６２年３月２６日刑集４１巻２号１８２頁（註２）
（事実の概要）
空手三段の腕前を有する被告人は、夜間帰宅途中の路上で、酩酊した水島幸子と
これをなだめていた播磨安年とが揉み合ううち同女が倉庫の鉄製シャッターにぶつ
かって尻もちをついたのを目撃して、播磨が水島に暴行を加えているものと誤信し、
同女を助けるべく両者の間に割って入った上、同女を助け起こそうとし、次いで播
磨の方を振り向き両手を差し出して同人の方に近づいたところ、同人がこれを見て
防御するため手を握って胸の前辺りにあげたのをボクシングのファイティングポー
ズのような姿勢をとり自分に殴りかかってくるものと誤信し、自己及び同女の身体
を防衛しようと考え、とっさに播磨の顔面付近にあてるべく空手技である回し蹴り
をして、左足を同人の右顔面付近に当て、同人を路上に転倒させて頭蓋骨骨折等の
傷害を負わせ、八日後に右傷害による脳硬膜外出血及び脳挫滅により死亡させた。
（判示事項）
傷害致死につき誤想過剰防衛であるとされた事例
（決定要旨）
空手三段の在日外国人が、酩酊した甲女とこれをなだめていた乙男とが揉み合う
うち、甲女が尻もちをついたのを目撃して、甲女が乙男から暴行を受けているもの
と誤解し、甲女を助けるべく両者の間に割って入ったところ、乙男が防御のために
両こぶしを胸の前辺りに上げたのを自分に殴りかかってくるものと誤信し、自己及
び甲女の身体を防衛しようと考え、とっさに空手技の回し蹴りを乙男の顔面付近に
当て、同人を路上に転倒させ、その結果後日死亡させるに至らせた行為は、誤信に
かかる急迫不正の侵害に対する防衛手段として相当性を逸脱し、誤想過剰防衛に当
たる。
（検討）
本決定は、誤想過剰防衛に関するものであるが、その理由中において、「本件回
し蹴り行為は、被告人が誤信した播磨による急迫不正の侵害に対する防衛手段とし
て相当性を逸脱していることが明らかであるとし、被告人の所為について傷害致死
罪が成立し、いわゆる誤想過剰防衛に当たるとして刑法３６条２項により刑を減軽
した原判断は正当である。」としており、誤想過剰防衛ではあるものの、その相当
性については「相当性を逸脱」しているとして「過剰性」を認めている。
本判例の、誤想過剰防衛の処理については異論もなくはない（註３）が、その判
断基準は「相当性の範囲」であるといえよう。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 17:51 ID:U/kHOkaf
要するに､自分の身を守るんならしかたないが､他人を助けるために無理するなってこと｡
(￣Д￣)y-~~~>>116 やる時は Hit & away とも言いたい。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 18:19 ID:A9NEASbH
上段回し蹴りはやばい。
119 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/12/16 19:12 ID:Ky5mmHux
酔鬼長三（シラフ）
あんたは、俺がいるｽﾚに来てほしくない。ハンドルと顔文字がｷｼｮｲ
ｳｻﾞｲ。氏ね
あんたは、俺がいるｽﾚに来てほしくない。ハンドルと顔文字がｷｼｮｲ
ｳｻﾞｲ。氏ね
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 19:21 ID:76UZb9GL
>>119
ケケケケってハンドルも結構キショウザイと思います。
ケケケケってハンドルも結構キショウザイと思います。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 20:11 ID:A9NEASbH
別に「氏ね」っていうこともないでしょ。
結構面白い書き込みをしていただいてるんですし。
結構面白い書き込みをしていただいてるんですし。
122 ：ケケケケ＠ｷｼｮｳｻﾞ ◆tryoGEAE ：01/12/16 22:26 ID:Ky5mmHux
そうだよ？何か？
123 ：ケケケケ＠ｷｼｮｳｻﾞ ◆tryoGEAE ：01/12/16 22:26 ID:Ky5mmHux
とりあえず氏ね
124 ：酔鬼長三（シラフ） ◆l13TaAUo ：01/12/18 01:31 ID:xbZ8BROL
(￣Д￣)y-~~~ 最近のケケケケ氏は、結構好きだが、
氏ねは、酷いね。
まぁ、ケケケケ氏だから気にはならないけど。
氏ねは、酷いね。
まぁ、ケケケケ氏だから気にはならないけど。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:29 ID:gT8vYYsp
恐喝されて返り討ちにして打ち所が悪くて相手が死んじゃった場合はどうなるんだろ？
何発も攻撃したら当然過剰防衛だろうけど、例えば上段突き一発がクリーンヒットし、
そのままダウン、地面で頭を強打して死亡、とか。
何発も攻撃したら当然過剰防衛だろうけど、例えば上段突き一発がクリーンヒットし、
そのままダウン、地面で頭を強打して死亡、とか。
126 ：タリスカー＠５５２期：01/12/21 00:31 ID:4KcP9fkL
みのもんたの「ザ・ジャッジ」に投稿してみるのはどうでしょうか？
127 ：タリスカー＠５５２期：01/12/21 00:35 ID:4KcP9fkL
とりあえず・・・俺が投稿してみようかな・・・。
128 ：総合野朗：01/12/21 03:54 ID:UgImzkvc
格板で、変なリンク踏んだけど、だいじょうぶかな？
この間あった出来事だが．．．。
珍がとろとろ走りながら、歩道にいるおいらを挑発。
とっつかまえてやろうかと思って車道に出ると、覆面パトが登場。
さてこの場合、珍をパトの目の前で捕まえると？
１．ポリ喜ぶ
２．ポリ怒る
法律上どっちなんでしょう？迷って手出しできなかったもんで。
この間あった出来事だが．．．。
珍がとろとろ走りながら、歩道にいるおいらを挑発。
とっつかまえてやろうかと思って車道に出ると、覆面パトが登場。
さてこの場合、珍をパトの目の前で捕まえると？
１．ポリ喜ぶ
２．ポリ怒る
法律上どっちなんでしょう？迷って手出しできなかったもんで。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 23:46 ID:msge6Inf
130 ：sindy：01/12/22 02:26 ID:G2dyTEQq
＞＞何発も攻撃したら当然過剰防衛だろうけど、例えば上段突き一発がクリーンヒットし、
そのままダウン、地面で頭を強打して死亡、とか。
地面で頭を強打して死亡と上段突きの間に相当な因果関係が認められれば殺人罪か傷害致死罪
に問われます。あとは正当防衛や過剰防衛等の違法性阻却事由があれば無罪か減刑。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 16:54 ID:2qnwLRYh
＞あとは正当防衛や過剰防衛等の違法性阻却事由があれば無罪か減刑。
「金出せやｺﾞﾙｧ！」は違法性阻却事由になるでしょうか？
「金出せやｺﾞﾙｧ！」は違法性阻却事由になるでしょうか？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:18 ID:WPfiDFX1
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8629/xx_ryu.htm
こういった人が犯罪を起こすんだろうね
こういった人が犯罪を起こすんだろうね
133 ：烏骨鶏 ◆FengF9NE ：01/12/23 00:23 ID:iFNcC/li
>>131
正当防衛は「何かされると思ったから先に手を出した」
では成立しないので、
基本的に恐喝に対しては無理があると思う。
強盗なら、いくらか可能性はあるかな…
現在の日本の法律では、正当防衛は殆んど成立の余地がないので、期待しない方が
良いでしょう。
正当防衛は「何かされると思ったから先に手を出した」
では成立しないので、
基本的に恐喝に対しては無理があると思う。
強盗なら、いくらか可能性はあるかな…
現在の日本の法律では、正当防衛は殆んど成立の余地がないので、期待しない方が
良いでしょう。
134 ：酔鬼長三（シラフ） ◆l13TaAUo ：01/12/23 02:11 ID:RL2bpWqz
135 ：総合野朗：01/12/25 03:49 ID:GgIG4kzX
>>133
恐喝に関してですが、基本的に小学校の頃から「お金ありません。」で通してます。
その後の対処法は、年齢ごとに好戦的になってますが（ｗ。
拒否の姿勢を示した後も、尚も暴力により恐喝行為を続けるなら、
こちらに逮捕権は認められると思います。
ボコにするんじゃなしに、捕まえるのならＯＫかと。
恐喝に関してですが、基本的に小学校の頃から「お金ありません。」で通してます。
その後の対処法は、年齢ごとに好戦的になってますが（ｗ。
拒否の姿勢を示した後も、尚も暴力により恐喝行為を続けるなら、
こちらに逮捕権は認められると思います。
ボコにするんじゃなしに、捕まえるのならＯＫかと。
136 ：烏骨鶏 ◆FengF9NE ：01/12/25 08:19 ID:1ZV8aXXh
>>135
そういえば京都かどっかで、店に入った泥棒を集団でボコって
縛り上げておいたら死んじゃった…っていう事件がありましたよね。
確かに現行犯ならば、一般人でも逮捕は出来ますが…
警察官でなければ、どうしても犯人を逮捕しなければならない
「義務」があるわけじゃないので、相手が抵抗したからといって、
あまり無茶をするのはマズいかも？
ちなみに相手が逃走して誰かの（犯人自身も含む）家に入った場合、
それを追いかけて家の中に入った人も住居侵入罪が成立するそうです。
そういえば京都かどっかで、店に入った泥棒を集団でボコって
縛り上げておいたら死んじゃった…っていう事件がありましたよね。
確かに現行犯ならば、一般人でも逮捕は出来ますが…
警察官でなければ、どうしても犯人を逮捕しなければならない
「義務」があるわけじゃないので、相手が抵抗したからといって、
あまり無茶をするのはマズいかも？
ちなみに相手が逃走して誰かの（犯人自身も含む）家に入った場合、
それを追いかけて家の中に入った人も住居侵入罪が成立するそうです。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 10:32 ID:43CMiywi
138 ：烏骨鶏 ◆FengF9NE ：01/12/25 22:11 ID:LdECEUEs
>>137
あれは…何だったんでしょうね。
犯人、身体弱ってたのかな？
それにしても、捕まえた人間を
縛り上げて転がしておいて、
すぐに警察を呼ぶでもなく放置プレイというのは、後から
責任を追及されてもしょうがない
でしょう。
あれは…何だったんでしょうね。
犯人、身体弱ってたのかな？
それにしても、捕まえた人間を
縛り上げて転がしておいて、
すぐに警察を呼ぶでもなく放置プレイというのは、後から
責任を追及されてもしょうがない
でしょう。
139 ：護神拳 ◆GoSin176 ：01/12/25 22:26 ID:lMnzTa3s
犯人は店の日本刀を持ち出していたんでしたよね。
140 ：力愛不二：01/12/25 22:59 ID:dkjrE8OG
急迫不正の行為があって、
自分がいかんとしても逃げ切れない時のみ
正当防衛は成立云々のステージに入るわけだろ。
正義の味方として拳脚を振り回して打撃を見舞ったり、
二隻の船で追いかけていって船尾を撃ったりしたら、
そりゃ正当防衛ではないわな。
自分がいかんとしても逃げ切れない時のみ
正当防衛は成立云々のステージに入るわけだろ。
正義の味方として拳脚を振り回して打撃を見舞ったり、
二隻の船で追いかけていって船尾を撃ったりしたら、
そりゃ正当防衛ではないわな。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 15:36 ID:Zumf8ntc
現実的には法的な事を考えるより、よる上手く現場から逃げる事を考えた方が良いだろな。
うちの師匠からも、「やったら逃げなさい」「逃げられる所でやりなさい」
という貴重な教えを頂いた。
うちの師匠からも、「やったら逃げなさい」「逃げられる所でやりなさい」
という貴重な教えを頂いた。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 02:37 ID:ghMJeduj
ひったくりにバッグを奪われて追跡し、拘束しようと一発おみまい。
勢いで犯人が転倒。頭部を強打。死亡。
ってな場合はどうだろう？
勢いで犯人が転倒。頭部を強打。死亡。
ってな場合はどうだろう？
143 ：sindy：01/12/29 04:46 ID:2TjT3uoR
＞＞142
52、61のレスを読めばよいでしょう。
52、61のレスを読めばよいでしょう。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:24 ID:qbpR5BU8
>>143
殺っちゃっていいんだね！
殺っちゃっていいんだね！
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 19:02 ID:GJ9g03X8
日本て武器に関して言えば厳しいよね
キャンプなんかにナイフを持っていく場合にもいつでも取り出せる状態で携帯してたら
捕まるし
狩りや射撃競技やってる人が実弾を装てんした状態で銃を保管してたら捕まるし
実弾の入ってない銃でもカギ付きのケースに入れておかないと捕まるし
モデルガン・エアガン等のいわゆる玩具銃でも持ち運ぶ場合は外見から「それ」と分からない
入れ物に入れて運ぶことが法律で決められてるし
剣道に使う竹刀・木刀もモデルガンと同じような規定があるし
警官に聞いた話、スタンガン等の「護身用品」も持ち歩くと銃刀法違反だそうだ
（護身用品の意味有るのか？）
キャンプなんかにナイフを持っていく場合にもいつでも取り出せる状態で携帯してたら
捕まるし
狩りや射撃競技やってる人が実弾を装てんした状態で銃を保管してたら捕まるし
実弾の入ってない銃でもカギ付きのケースに入れておかないと捕まるし
モデルガン・エアガン等のいわゆる玩具銃でも持ち運ぶ場合は外見から「それ」と分からない
入れ物に入れて運ぶことが法律で決められてるし
剣道に使う竹刀・木刀もモデルガンと同じような規定があるし
警官に聞いた話、スタンガン等の「護身用品」も持ち歩くと銃刀法違反だそうだ
（護身用品の意味有るのか？）
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 19:16 ID:GJ9g03X8
剣道・・・竹刀・木刀がなくてもその辺の棒で戦力になる
ナイフ・・・そんなもの要らない
実銃・・・日本に銃は要らない
モデルガン・エアガン・・・そんなもの売る方も買うほうもおかしい
護身グッズ・・・武器に頼るな
ナイフ・・・そんなもの要らない
実銃・・・日本に銃は要らない
モデルガン・エアガン・・・そんなもの売る方も買うほうもおかしい
護身グッズ・・・武器に頼るな
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 19:19 ID:GJ9g03X8
１４６で結論まとめたけどいかが？
148 ：総合野朗：01/12/29 20:24 ID:ovabKrTa
>>136>>138
遅レス。
ぼこるのもそうだが、縛り上げるのも程度によっては相手を死亡させる原因に
なりますね。血流滞ると、内臓系弱い人や弱ってる人はショック状態になるし。
ほら、古武術にある捕縛術なんかも、ぐるぐる巻きにするのはないでしょ？
>>146
相手を傷つけるために持っているとみなされれば、刃物系全般（カッターナイフ含む）
とか、それ専用に設計されているもの（スタンガンとか）とかは全部処罰の対象に
なるんでしょうね。
第一、携帯している武器を取り出している暇があるというのが、もう言い訳できないんでは？
遅レス。
ぼこるのもそうだが、縛り上げるのも程度によっては相手を死亡させる原因に
なりますね。血流滞ると、内臓系弱い人や弱ってる人はショック状態になるし。
ほら、古武術にある捕縛術なんかも、ぐるぐる巻きにするのはないでしょ？
>>146
相手を傷つけるために持っているとみなされれば、刃物系全般（カッターナイフ含む）
とか、それ専用に設計されているもの（スタンガンとか）とかは全部処罰の対象に
なるんでしょうね。
第一、携帯している武器を取り出している暇があるというのが、もう言い訳できないんでは？
149 ：散弾太郎：01/12/29 20:29 ID:LVYjaLv5
護身グッズって売れてるの？？？
あんなもの役に立ちそうにないが・・・・
あんなもの役に立ちそうにないが・・・・
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 21:36 ID:irFnfNQY
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 00:08 ID:Hrk0TzG1
家に置いておけという意味なのでは？＞１５０
ひ弱なオタクが買って強くなった気でいるのでしょう＞１４９
そういやボウガンとかは規制したいのは山々なんだけど、弓道の団体が自分達の弓まで
規制が掛かるから反対しているという話を聞いたことある
ひ弱なオタクが買って強くなった気でいるのでしょう＞１４９
そういやボウガンとかは規制したいのは山々なんだけど、弓道の団体が自分達の弓まで
規制が掛かるから反対しているという話を聞いたことある
うーん、家に置いておくならよくて持ち歩くのは駄目なのか。
じゃー銃も家に置いておくだけなら良いのか？そんな事はないだろうけど。
しかし持ち歩けない護身グッツって一体・・。
要するに危険に遭遇したら四の五の言わずに逃げなさいってことだな。
じゃー銃も家に置いておくだけなら良いのか？そんな事はないだろうけど。
しかし持ち歩けない護身グッツって一体・・。
要するに危険に遭遇したら四の五の言わずに逃げなさいってことだな。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 00:23 ID:Hrk0TzG1
モデルガンなんかただの模型だから弾は出ませんが？
エアガンも相当改造しないと武器として使える威力はありませんが？
ナイフがないとアウトドア（登山・キャンプ・釣り・・・etc）をやってる人が
困りますが？
＞モデルガン・エアガン・・・そんなもの売る方も買うほうもおかしい
「何で空手なんかやるの意味ないじゃん」「格闘技は野蛮だ」
オレ何回も言われたよ？他の人も一回くらい言われたことない？
興味のない人の目から見たら格闘技も銃も「野蛮」「人殺し」という
先入観でしかイメージできないから仕方ないけど
何にせよ他人の趣味趣向を先入観だけで簡単に処理するのはどうかと思うが・・・・・
＞日本に銃は要らない
なんで？射撃競技者は犯罪に使用してないぞ？犯罪に使われる銃の殆どが違法拳銃だぞ？
「格闘技やってるやつは喧嘩好き」「野蛮人」と何も知らないヤツが言うのと
同レベルだな、技術や道具なんか持つ人次第だろ？
エアガンも相当改造しないと武器として使える威力はありませんが？
ナイフがないとアウトドア（登山・キャンプ・釣り・・・etc）をやってる人が
困りますが？
＞モデルガン・エアガン・・・そんなもの売る方も買うほうもおかしい
「何で空手なんかやるの意味ないじゃん」「格闘技は野蛮だ」
オレ何回も言われたよ？他の人も一回くらい言われたことない？
興味のない人の目から見たら格闘技も銃も「野蛮」「人殺し」という
先入観でしかイメージできないから仕方ないけど
何にせよ他人の趣味趣向を先入観だけで簡単に処理するのはどうかと思うが・・・・・
＞日本に銃は要らない
なんで？射撃競技者は犯罪に使用してないぞ？犯罪に使われる銃の殆どが違法拳銃だぞ？
「格闘技やってるやつは喧嘩好き」「野蛮人」と何も知らないヤツが言うのと
同レベルだな、技術や道具なんか持つ人次第だろ？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 00:28 ID:Hrk0TzG1
＞じゃー銃も家に置いておくだけなら良いのか？そんな事はないだろうけど
拳銃は全て違法、散弾銃は許可を取った２０歳以上なら所持ＯＫ
散弾銃の使用歴１０年からライフル銃もＯＫ
保管は警察のＯＫが出たカギ付きのロッカーに限られる
運ぶ場合はカギ付きのガンケースに入れるのが義務
目的は「射撃競技用」「狩猟用」「害獣駆除」に限られるので
護身用では所持できない
拳銃は全て違法、散弾銃は許可を取った２０歳以上なら所持ＯＫ
散弾銃の使用歴１０年からライフル銃もＯＫ
保管は警察のＯＫが出たカギ付きのロッカーに限られる
運ぶ場合はカギ付きのガンケースに入れるのが義務
目的は「射撃競技用」「狩猟用」「害獣駆除」に限られるので
護身用では所持できない
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 00:40 ID:Hrk0TzG1
レス一通り読んだが良スレだねここは
156 ：烏骨鶏 ◆FengF9NE ：01/12/30 02:27 ID:f5ub5rC5
銃の話になってますが…
私の体験を書くと、飛行機に
乗る時の手荷物検査で玩具の拳銃が
引っ掛かって、機長預かりになった
事があります。
いわゆる短筒というか、昔の銃の
レプリカで、実際に撃ったりできる物
ではないのは一目瞭然だったんですが…
たぶん後ろから突きつけたり、ちらつかせて
脅迫に使う事は可能だからだと思います。
だから、弾の出ないモデルガンでも
（たとえ穴が塞いであっても）
見せつけていると軽犯罪になるのでしょう。
私の体験を書くと、飛行機に
乗る時の手荷物検査で玩具の拳銃が
引っ掛かって、機長預かりになった
事があります。
いわゆる短筒というか、昔の銃の
レプリカで、実際に撃ったりできる物
ではないのは一目瞭然だったんですが…
たぶん後ろから突きつけたり、ちらつかせて
脅迫に使う事は可能だからだと思います。
だから、弾の出ないモデルガンでも
（たとえ穴が塞いであっても）
見せつけていると軽犯罪になるのでしょう。
157 ：烏骨鶏 ◆FengF9NE ：01/12/30 02:33 ID:f5ub5rC5
そういえば、骨の堀辺氏が模造刀を
腰に差して歩いてたら、警察に
注意されたって著書に書いてたような。
たぶん甲野氏は袋に入れてるから、
真剣でも大丈夫なんだな…
ガマの油売りの大道芸人は、真剣を
ゴルフバッグに入れて持ち運ぶそうです。
腰に差して歩いてたら、警察に
注意されたって著書に書いてたような。
たぶん甲野氏は袋に入れてるから、
真剣でも大丈夫なんだな…
ガマの油売りの大道芸人は、真剣を
ゴルフバッグに入れて持ち運ぶそうです。
158 ：１５３：01/12/30 02:39 ID:Hrk0TzG1
烏骨鶏さんはここでは有名なコテハンさんですよね？
自分、「色々な板の人がそれぞれの分野から議論できる」
を目標に↓のようなスレを立てたのですが・・・・・・
あまり良い意見が来ません、何か良い意見があればカキコお願いします。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1009644920/l50
自分、「色々な板の人がそれぞれの分野から議論できる」
を目標に↓のようなスレを立てたのですが・・・・・・
あまり良い意見が来ません、何か良い意見があればカキコお願いします。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1009644920/l50
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:43 ID:K3dvk3b1
>>158・・いや、そのクソスレの1よ。関係無いスレで宣伝カキコとは何事だ！
気に触ったならすいません
161 ：へたれ三代目：01/12/31 23:13 ID:2Z5WBTXD
＞＞１５９
１５８、１６０は偽者です。
１５８、１６０は偽者です。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 17:59 ID:qp0QlZoT
サバキがいいよ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 16:50 ID:1u9UPy3e
age
164 ：ヒロシ：02/01/17 19:04 ID:OeGNeyA5
⊂（ □ー□ ⊂⌒｀つ≡≡≡ズサァァー！ ＜ヒロシ（１６４）ゲトー！！
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 21:35 ID:CSzmoi6K
ここも保全しとくか･･･。
166 ： ：02/01/30 17:50 ID:2NluEQza
優良スレすくいage運動中
167 ：へたれ三代目：02/02/01 01:22 ID:ezIUhSNF
空手の岩のような拳をもった空手家とメリケンなどの鉄の武器で武装した
酔っ払ったサラリーマン、どっちが始めに仕掛けたかを無視した場合、
純粋にどちらが凶器か？もちろんメリケンの方が裁判でふりだよね〜。
びみょ〜。（by草薙メンバー）
酔っ払ったサラリーマン、どっちが始めに仕掛けたかを無視した場合、
純粋にどちらが凶器か？もちろんメリケンの方が裁判でふりだよね〜。
びみょ〜。（by草薙メンバー）
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 15:01 ID:1klTtbPm
武術、格闘技をやっている者が考えさせられる事件発生！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012588371/
東京都東村山市の西武多摩湖線西武遊園地駅のホームで昨年５月、
神奈川県横浜市の会社員、須藤健さん（当時２６歳）を殴って死亡させたとして、
傷害致死罪に問われた東京都練馬区の元専門学校生、宮園佳征被告（２５）の論告求刑が１日、
東京地裁八王子支部（大渕敏和裁判長）で開かれた。
検察側は「ボクシングを習っていた被告のパンチは殺人行為にも匹敵する」と述べ、懲役６年を求刑した。
判決は３月２６日に言い渡される。
証人出廷した須藤さんの父均さん（５９）は「法律の許す限りの重い刑を望む」と語った。
また、今月中にも宮園被告に総額約７４００万円の損害賠償を求める訴訟を横浜地裁に起こすことを明らかにした。
弁護側は「遺族には被害弁償金の一部として１３００万円を支払った」などと述べ、刑猶予を求めた。
起訴状によると、宮園被告は昨年５月２６日夕、西武球場前駅で乗車した際、
乗客に「詰めてほしい」と言った須藤さんに対し、自分に言われたと思って腹を立て、
顔を殴ってくも膜下出血で死亡させた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020202k0000m040121000c.html
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012588371/
東京都東村山市の西武多摩湖線西武遊園地駅のホームで昨年５月、
神奈川県横浜市の会社員、須藤健さん（当時２６歳）を殴って死亡させたとして、
傷害致死罪に問われた東京都練馬区の元専門学校生、宮園佳征被告（２５）の論告求刑が１日、
東京地裁八王子支部（大渕敏和裁判長）で開かれた。
検察側は「ボクシングを習っていた被告のパンチは殺人行為にも匹敵する」と述べ、懲役６年を求刑した。
判決は３月２６日に言い渡される。
証人出廷した須藤さんの父均さん（５９）は「法律の許す限りの重い刑を望む」と語った。
また、今月中にも宮園被告に総額約７４００万円の損害賠償を求める訴訟を横浜地裁に起こすことを明らかにした。
弁護側は「遺族には被害弁償金の一部として１３００万円を支払った」などと述べ、刑猶予を求めた。
起訴状によると、宮園被告は昨年５月２６日夕、西武球場前駅で乗車した際、
乗客に「詰めてほしい」と言った須藤さんに対し、自分に言われたと思って腹を立て、
顔を殴ってくも膜下出血で死亡させた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020202k0000m040121000c.html
169 ：烏骨鶏 ◆FengF9NE ：02/02/03 15:07 ID:AqoYjfxz
>>168
状況的に言って、加害者がﾄﾞｷｭｿっぽいので同情を集めにくいと思うけど…
そういう世論に乗って厳罰主義が横行するような世の中は、良くないと思う。
我々だって、何らかの形で犯罪者になる事がないとは言い切れないもんね…
状況的に言って、加害者がﾄﾞｷｭｿっぽいので同情を集めにくいと思うけど…
そういう世論に乗って厳罰主義が横行するような世の中は、良くないと思う。
我々だって、何らかの形で犯罪者になる事がないとは言い切れないもんね…
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 16:06 ID:JL+zgtxi
あーあ、
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 02:00 ID:3aLa4fXK
ﾚｲｰﾌﾟ犯を返り討ちにしてその男が死亡、という場合は正当防衛だよね？
じゃ、痴漢犯を返り討ちにしてその男が死亡、という場合はどうなるんだろ？
じゃ、痴漢犯を返り討ちにしてその男が死亡、という場合はどうなるんだろ？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 02:59 ID:IxXvTT92
強姦であれば緊急避難が適用される事は多いと思いますが、
単なる痴漢だったら過剰防衛でしょう･･･。
状況によっては情状酌量があるかもしれませんが、やはりきついかと･･･。
単なる痴漢だったら過剰防衛でしょう･･･。
状況によっては情状酌量があるかもしれませんが、やはりきついかと･･･。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 00:54 ID:ekdWz2XQ
>単なる痴漢だったら過剰防衛でしょう･･･。
痴漢がナイフを突きつけて行為を行なっていて、
女性が混乱して、「殺される！たすけて！」と言ったら
どうなるでしょう？
痴漢がナイフを突きつけて行為を行なっていて、
女性が混乱して、「殺される！たすけて！」と言ったら
どうなるでしょう？
174 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：02/02/08 00:59 ID:595W3hJq
「この人痴漢です」って示談金稼いでる女子高生いるしな。
確か無罪になったはず、痴漢の方は。んで損害賠償請求するらしいコギャルに。
痴漢に仕立て上げられたあげく、職場も首になったこの男・・悲惨すぎ・・鬱
おめーの尻なんぞさわんねーよってくらいの糞ブスでも、自意識過剰で
困るよ。
確か無罪になったはず、痴漢の方は。んで損害賠償請求するらしいコギャルに。
痴漢に仕立て上げられたあげく、職場も首になったこの男・・悲惨すぎ・・鬱
おめーの尻なんぞさわんねーよってくらいの糞ブスでも、自意識過剰で
困るよ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 02:06 ID:EiMLIesP
176 ：総合野朗：02/02/08 03:58 ID:mMGwVKKX
>>168
ああ、その事件な。
ボクシングやってたから威力がある、ってより、
ボクシングやっていたのに、人を殴る危険性が分からないのか！って意味なんだろうな。
実際は「不意打ち＆倒れたところ蹴り飛ばし」だったらしいからな。
ああ、その事件な。
ボクシングやってたから威力がある、ってより、
ボクシングやっていたのに、人を殴る危険性が分からないのか！って意味なんだろうな。
実際は「不意打ち＆倒れたところ蹴り飛ばし」だったらしいからな。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 11:46 ID:2QkojouB
西武線の事件か。
あの犯人、ボクシング習ってたのかぁ。知らなかった。
こういう馬鹿のせいで武道や格闘技が誤解されるんだよなぁ・・。
あの犯人、ボクシング習ってたのかぁ。知らなかった。
こういう馬鹿のせいで武道や格闘技が誤解されるんだよなぁ・・。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 18:53 ID:xtCuFCKm
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 20:39 ID:jg6UI0cd
４０すぎて、何やってんだ！
180 ：おっさん：02/02/18 18:59 ID:elDKYkoT
ボクシングで人が殺せるわけないやろ。
そら、たまたまボクシングやってたゆーんとちゃうか。
あいつら、グローブはめてなんぼやんけ。
素手でやったら、拳はゆるゆるやし、殺すほどのパンチは無理やで。
そら、たまたまボクシングやってたゆーんとちゃうか。
あいつら、グローブはめてなんぼやんけ。
素手でやったら、拳はゆるゆるやし、殺すほどのパンチは無理やで。
181 ：烏骨鶏 ◆FengF9NE ：
>>172
今気づいたんですが、それ緊急避難じゃないと思います。
緊急避難というのは、要するに命がかかっていたんだから、どっちも悪くなかったんだよと言える状況の事で、
よく言われる例では船が難破して１つしかない浮袋を２人で取り合っているような時で、この場合どちらかが
もう１人を溺死させても殺人罪にはならない、という事になります。
だから１７２の文脈だと普通に正当防衛とすべきでしょう。
今気づいたんですが、それ緊急避難じゃないと思います。
緊急避難というのは、要するに命がかかっていたんだから、どっちも悪くなかったんだよと言える状況の事で、
よく言われる例では船が難破して１つしかない浮袋を２人で取り合っているような時で、この場合どちらかが
もう１人を溺死させても殺人罪にはならない、という事になります。
だから１７２の文脈だと普通に正当防衛とすべきでしょう。