意見交換して「合気」の個人開発を目指す。
1 ：元佐川道場 ◆HjHAFkXw ：
こちらまで
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 23:23 ID:nKpjIs9W
どうすれば合気って身に付くの？？
>>1
どこから逃げてきたの？？
どこから逃げてきたの？？
4 ：名無し@お腹いっぱい。：01/10/20 23:45 ID:cLEWlsQn
↑ 大金を積んで、似非武道家に教えを請う。 ってーのは。どう？
5 ：貴公子 p12-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp：01/10/20 23:47 ID:l4N18nBq
6 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/10/20 23:49 ID:3KhusaNu
よー。旦那。
個人開発ってのは、どういう意味だ
個人開発ってのは、どういう意味だ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 23:53 ID:yjpsz887
相手がいて成り立つものを、個人開発とは合点がいかん。
8 ：名無し@お腹いっぱい。：01/10/21 00:16 ID:An4M293x
9 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/10/21 00:21 ID:NblvAPX+
247 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/10/20 23:51 ID:3KhusaNu
>>246
厨房先生は、元佐川道場主催による練習会には
来ていただけるのですか？
248 ：厨房 ：01/10/21 00:06 ID:ukHTvd4d
>>247
公開の講習会をやったら、
絶対行くさ。２ちゃんの厨房と言う名の名誉をかけて！。
ぜひ、触っただけでぶっ飛ばしてもらいたい！！。
また数人の弟子もつれて行って、万歳固めを証明してもらう。
だとさ。
>>246
厨房先生は、元佐川道場主催による練習会には
来ていただけるのですか？
248 ：厨房 ：01/10/21 00:06 ID:ukHTvd4d
>>247
公開の講習会をやったら、
絶対行くさ。２ちゃんの厨房と言う名の名誉をかけて！。
ぜひ、触っただけでぶっ飛ばしてもらいたい！！。
また数人の弟子もつれて行って、万歳固めを証明してもらう。
だとさ。
10 ：元佐川道場 ◆HjHAFkXw ：01/10/21 00:25 ID:jN7YMcXP
といいますか厨房氏はそんなに万歳固めが不思議なのでしょうか？
あの程度の技ですよ。
できないとなると氏の実力は……。
これ以上はなにも言いますまい。
というより以前に書いたと思いますが私は道場をもっていません。
現在は知り合いの大東流師範の道場で指導していますので道場主に
御迷惑がかかると困りますので練習会を開く事は無いでしょう。
御免。
あの程度の技ですよ。
できないとなると氏の実力は……。
これ以上はなにも言いますまい。
というより以前に書いたと思いますが私は道場をもっていません。
現在は知り合いの大東流師範の道場で指導していますので道場主に
御迷惑がかかると困りますので練習会を開く事は無いでしょう。
御免。
11 ：通りすがり：01/10/21 00:31 ID:ohA7v9pq
この手のスレが荒れてんの見ると思うんだけど、荒らすのはやめれば？
いいじゃん、誰に迷惑かけてるわけで無し。
一応合気も武道だしさ、ＤＳとか肥田式強健術なんかは仕方ないと思うけど。
いいじゃん、誰に迷惑かけてるわけで無し。
一応合気も武道だしさ、ＤＳとか肥田式強健術なんかは仕方ないと思うけど。
12 ：ないしょ：01/10/21 01:08 ID:HUQg9KI0
元佐川道場さん、いい人みたいだから会ってみたい気もするけど。
会ったこともないひとと意見交換するのは抵抗あるな。
ましてや掲示板でやるのはねえ。
それは別にしても、実際問題、直接手を取り合わないと難しいでしょ。
会ったこともないひとと意見交換するのは抵抗あるな。
ましてや掲示板でやるのはねえ。
それは別にしても、実際問題、直接手を取り合わないと難しいでしょ。
13 ：鳥すがり：01/10/21 01:59 ID:9tgElACH
元佐川道場さんの気付いた合気はどういう原理？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:12 ID:2kTUjyA0
>12 ないしょさん
確かにお会いしたいですね
文章だけでは難しいですし，勘違いしそうですから
元佐川道場さんもやはり木刀や腕立てなどで
何百回も鍛錬しておられるのですか？
確かにお会いしたいですね
文章だけでは難しいですし，勘違いしそうですから
元佐川道場さんもやはり木刀や腕立てなどで
何百回も鍛錬しておられるのですか？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 15:12 ID:QFCeadn5
元佐川道場さんって円満に退会されたんですよね？
それだったら個人開発しなくても、佐川道場に再入門すればいいのではないでしょうか？
それとも佐川道場って一度やめたら二度と入れないのかな？
それだったら個人開発しなくても、佐川道場に再入門すればいいのではないでしょうか？
それとも佐川道場って一度やめたら二度と入れないのかな？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 15:18 ID:X+qA7jtM
空手やれ空手。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 16:02 ID:7j59np0j
俺、合気道やってるけど、バリバリに力で技かけてる奴が
「力は抜かないとダメだ」とか言ってるの見ると笑える。
で、四方投げの稽古してると、そいつが俺の四方投げを力で強引に返してきた。
俺はそういう稽古の仕方が大好きだから、俺もそいつの技を返した。
そしたらそいつ、
「力が入りすぎだよ！！」って怒るんだよ。
ま、そいつの方が段が上だから面子が立たなかったんだろうな。
合気道道場のいたるところで見られる光景だとは思うが。
「力は抜かないとダメだ」とか言ってるの見ると笑える。
で、四方投げの稽古してると、そいつが俺の四方投げを力で強引に返してきた。
俺はそういう稽古の仕方が大好きだから、俺もそいつの技を返した。
そしたらそいつ、
「力が入りすぎだよ！！」って怒るんだよ。
ま、そいつの方が段が上だから面子が立たなかったんだろうな。
合気道道場のいたるところで見られる光景だとは思うが。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 16:04 ID:OB4I/HFy
なかなかよろしいがな
20 ：現役：01/10/21 17:36 ID:mQCT130E
力を抜くのは難しいよね。。。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 18:47 ID:l8V/bpdf
>>18
貴殿の先輩の指摘、寸分違いなく正論だおともう。
しかし、それ（真の力抜き）ができれば達人だよ。
一般修行者には別世界の‘それ‘を体現することは
不可能に近い。悲しいかな才能だろうね、結局さ。
貴殿の先輩の指摘、寸分違いなく正論だおともう。
しかし、それ（真の力抜き）ができれば達人だよ。
一般修行者には別世界の‘それ‘を体現することは
不可能に近い。悲しいかな才能だろうね、結局さ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 19:58 ID:fO8icedb
>>1
佐川道場は大した道場でもないのに、なんで「元佐川道場」書いてあるの？。
そんなによかったらやめなければよかったんじゃないの？。
答えはだいたい決まっていると思う！。
仕事の関係でやめたか？？
時間的な都合が悪くなった等々。
でも、佐川道場に入門してやめたやつを数人知っている。
皆そろって次のように言う。
＞＞あの道場はだめだ。何年居ても仕方がない道場だからさ。
＞＞普通の合気道の道場の方がもっと身体運動になる。
その通りだろうね。
所詮、マスコミだけで騒がれた道場だから。
それから、このスレは以下のスレとダブってますよ。
◆◆◆合気道技術交換スレッド◆◆◆Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/1002116353/l50
佐川道場は大した道場でもないのに、なんで「元佐川道場」書いてあるの？。
そんなによかったらやめなければよかったんじゃないの？。
答えはだいたい決まっていると思う！。
仕事の関係でやめたか？？
時間的な都合が悪くなった等々。
でも、佐川道場に入門してやめたやつを数人知っている。
皆そろって次のように言う。
＞＞あの道場はだめだ。何年居ても仕方がない道場だからさ。
＞＞普通の合気道の道場の方がもっと身体運動になる。
その通りだろうね。
所詮、マスコミだけで騒がれた道場だから。
それから、このスレは以下のスレとダブってますよ。
◆◆◆合気道技術交換スレッド◆◆◆Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/1002116353/l50
23 ：元佐川道場 ◆HjHAFkXw ：01/10/21 20:06 ID:0zJdqeXn
>>22
佐川道場の批判は何とでも。佐川先生を知らない方は何とでもいうものです。
一見、ヤラセですからね。
木村さんも「佐川先生知らない人が見ると合気なんてヤラセだよね。」と言っ
ていますし。
後、「合気道技術交換スレッド」とダブっているとおっしゃりますけど、私が
たてたこの板はあくまで佐川伝「合気」についてです。
全く違います。そのことは理解してください。
仕事で辞めた？
とんでもない。佐川先生が亡くなった今、道場にいても意味がないと。
というよりあくまで佐川先生を目指したい。
道場を離れてからこそ気づく事ってありますよ。
佐川道場の批判は何とでも。佐川先生を知らない方は何とでもいうものです。
一見、ヤラセですからね。
木村さんも「佐川先生知らない人が見ると合気なんてヤラセだよね。」と言っ
ていますし。
後、「合気道技術交換スレッド」とダブっているとおっしゃりますけど、私が
たてたこの板はあくまで佐川伝「合気」についてです。
全く違います。そのことは理解してください。
仕事で辞めた？
とんでもない。佐川先生が亡くなった今、道場にいても意味がないと。
というよりあくまで佐川先生を目指したい。
道場を離れてからこそ気づく事ってありますよ。
24 ：元佐川道場 ◆HjHAFkXw ：01/10/21 20:09 ID:0zJdqeXn
>>22
そりゃ佐川道場にいても才能のない人は何年いてもダメですからね。
あの道場は習うのではなく、技を盗むくらいの気持ち出ないとダメで
す。
ただ運動したいだけなら佐川道場なんて行かない方がいいですよ。
あなたの知り合いは何か勘違いされて佐川道場に入門されたのだと思い
ます。
佐川道場に行ったから強くしてくれるわけではないですよ。
あそこは特殊な道場ですから。
そりゃ佐川道場にいても才能のない人は何年いてもダメですからね。
あの道場は習うのではなく、技を盗むくらいの気持ち出ないとダメで
す。
ただ運動したいだけなら佐川道場なんて行かない方がいいですよ。
あなたの知り合いは何か勘違いされて佐川道場に入門されたのだと思い
ます。
佐川道場に行ったから強くしてくれるわけではないですよ。
あそこは特殊な道場ですから。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 20:13 ID:YgRy2DKV
>>22
大東流の癖に合気道なんて言葉使うなって言うレスが結構あるからだろ。
だいたい合気道と大東流なんて技術的に親戚関係だけど結構お互い
面白く思ってない連中が居るんだから分けてスレ創ったって悪くないと思うよ。
合気道の技術名称は門外漢には分かりづらいし、お互いの平和の為だ。
大東流の癖に合気道なんて言葉使うなって言うレスが結構あるからだろ。
だいたい合気道と大東流なんて技術的に親戚関係だけど結構お互い
面白く思ってない連中が居るんだから分けてスレ創ったって悪くないと思うよ。
合気道の技術名称は門外漢には分かりづらいし、お互いの平和の為だ。
26 ：85：01/10/21 21:29 ID:kVT3c5Bg
＞元佐川道場さん
服を摘んだだけで相手を倒せると言ってましたけど、
動きとしてはどれぐらいの動きで倒すのですか？
手を少し動かすとか、腰を動かすとか、その辺を教えて下さい。
服を摘んだだけで相手を倒せると言ってましたけど、
動きとしてはどれぐらいの動きで倒すのですか？
手を少し動かすとか、腰を動かすとか、その辺を教えて下さい。
27 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/10/21 21:48 ID:NblvAPX+
あんたはさぁ。ｱｲｷが出来るようになったと断言しちゃったんだよ。
だったら、実際にやってみろ、って意見が来るのは当然だろうな。
ここでうだうだいっててもしょうがないだろ。あんたが本物ならな。
だったら、実際にやってみろ、って意見が来るのは当然だろうな。
ここでうだうだいっててもしょうがないだろ。あんたが本物ならな。
28 ：元佐川道場2：01/10/21 22:09 ID:Pvt/nG/P
>>24
自分は１０年間合気道に修行して、雑誌などで佐川先生のことを知り、
佐川道場に入門した。佐川先生にも直接指導していただいたこともあります。
あなたの言う、＞＞そりゃ佐川道場にいても才能のない人は何年いてもダメですからね
これは、完全に間違っていると思います。
木村氏を始め、佐川道場に入門した人は、マスコミのおかげで武術界で有名になった佐川先生の
弟子または元弟子だったことを宣伝すれば、
自分にプラスになるからと言ってもほぼ間違いない事実です。
佐川先生の道場のような、出入りの激しい道場がないと思います。
私のいたごろ毎週のように入門者が入って数週間、数カ月でやめていました。
入門者のほとんどは他の武道武術の経験者です。つまり、武術の基本的な要素を知っている人は多い。
貴殿のいう、才能のない人は何年がいてもダメということは、明らかに自己正当化を主張する人の言い訳にしかならないと思います。つまり、佐川道場以外の合気の道場の人は皆ダメだということになります。
自分は佐川道場に３年いましたが、マスコミであげられたような武道の達人的な技を追求して夢を求めたが、悲しいことではあるが、やはり>>22さんに同意します。
自分は１０年間合気道に修行して、雑誌などで佐川先生のことを知り、
佐川道場に入門した。佐川先生にも直接指導していただいたこともあります。
あなたの言う、＞＞そりゃ佐川道場にいても才能のない人は何年いてもダメですからね
これは、完全に間違っていると思います。
木村氏を始め、佐川道場に入門した人は、マスコミのおかげで武術界で有名になった佐川先生の
弟子または元弟子だったことを宣伝すれば、
自分にプラスになるからと言ってもほぼ間違いない事実です。
佐川先生の道場のような、出入りの激しい道場がないと思います。
私のいたごろ毎週のように入門者が入って数週間、数カ月でやめていました。
入門者のほとんどは他の武道武術の経験者です。つまり、武術の基本的な要素を知っている人は多い。
貴殿のいう、才能のない人は何年がいてもダメということは、明らかに自己正当化を主張する人の言い訳にしかならないと思います。つまり、佐川道場以外の合気の道場の人は皆ダメだということになります。
自分は佐川道場に３年いましたが、マスコミであげられたような武道の達人的な技を追求して夢を求めたが、悲しいことではあるが、やはり>>22さんに同意します。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 23:14 ID:oTJeSQoW
昨日、近所の佐川道場行ったんです。佐川道場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか田口先生が、木村君の本が出てから入門希望者が激増した、とかおっしゃってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、木村達雄如きで普段来てない佐川道場に来てんじゃねーよ、ボケが。
木村達雄だよ、木村達雄。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で佐川道場か。おめでてーな。
よーしパパ内野先生に首締めかけちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、合気拳法教えてやるからその席空けろと。
佐川道場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
堅苦しい雰囲気の道場の向かいに座った奴といつコバ返しが始まってもおかしくない、
極めるか極められるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、木村先生の合気はすごい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、木村達雄の合気なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、木村先生の合気はすごい、だ。
お前は本当に木村達雄の合気がすごいと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、メディアの影響をモロに受け過ぎなだけちゃうんかと。
佐川道場通の俺から言わせてもらえば今、佐川道場通の間での最新流行はやっぱり、
帰りがてらに極真国分寺支部、これだね。
帰りがてらに極真国分寺支部で本格的にスパーと筋トレ。これが通の修行の仕方。
極真国分寺支部ってのは猛者が多めに入ってる。そん代わり理論だけの妄想ヲタが少なめ。これ。
で、それで全日本出場（無差別）。これ最強。
しかしこれをやると次から木村達雄にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、田口先生に二元の技でも教わってなさいってこった。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか田口先生が、木村君の本が出てから入門希望者が激増した、とかおっしゃってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、木村達雄如きで普段来てない佐川道場に来てんじゃねーよ、ボケが。
木村達雄だよ、木村達雄。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で佐川道場か。おめでてーな。
よーしパパ内野先生に首締めかけちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、合気拳法教えてやるからその席空けろと。
佐川道場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
堅苦しい雰囲気の道場の向かいに座った奴といつコバ返しが始まってもおかしくない、
極めるか極められるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、木村先生の合気はすごい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、木村達雄の合気なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、木村先生の合気はすごい、だ。
お前は本当に木村達雄の合気がすごいと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、メディアの影響をモロに受け過ぎなだけちゃうんかと。
佐川道場通の俺から言わせてもらえば今、佐川道場通の間での最新流行はやっぱり、
帰りがてらに極真国分寺支部、これだね。
帰りがてらに極真国分寺支部で本格的にスパーと筋トレ。これが通の修行の仕方。
極真国分寺支部ってのは猛者が多めに入ってる。そん代わり理論だけの妄想ヲタが少なめ。これ。
で、それで全日本出場（無差別）。これ最強。
しかしこれをやると次から木村達雄にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、田口先生に二元の技でも教わってなさいってこった。
30 ：元佐川道場 ◆HjHAFkXw ：01/10/21 23:15 ID:d+iOl73s
>>28
あなたは佐川道場の稽古方を覚えていないのでしょうか？
私も合気道の有段者として入門しましたが、勿論初心者扱い。
まずは本当にやる気があるか。
それを確かめるために有段者になって講習がうけられるように
なるまで何も教えてはくれませんよ。
すぐさま何かを学び上手くなろうなんて上手い話は現代武道で
こその話で古流、しかも佐川先生の正伝大東流で同じ論理がま
かり通るわけがありません。
>>27
ケケケケさん。前の「合気道の奥義」の板であなたが書いてい
た事はあたらずしも、遠からずです。
勝負は一瞬です。
おそらくこの一言で貴殿ならわかるでしょう。
あなたは佐川道場の稽古方を覚えていないのでしょうか？
私も合気道の有段者として入門しましたが、勿論初心者扱い。
まずは本当にやる気があるか。
それを確かめるために有段者になって講習がうけられるように
なるまで何も教えてはくれませんよ。
すぐさま何かを学び上手くなろうなんて上手い話は現代武道で
こその話で古流、しかも佐川先生の正伝大東流で同じ論理がま
かり通るわけがありません。
>>27
ケケケケさん。前の「合気道の奥義」の板であなたが書いてい
た事はあたらずしも、遠からずです。
勝負は一瞬です。
おそらくこの一言で貴殿ならわかるでしょう。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 23:22 ID:OB4I/HFy
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 23:34 ID:inJ4wdkP
>>30
やはりこのようなやつの返事は決まっていますね。
君はどうしやめたのか？まだ返事していないね。
そんなに良かったとしたら、やっぱり＞＞２２と＞＞２８のいうように、じゃないの？？
結局、皆自分を売りたいんだよね。またはめに見えないネット上で、佐川道場で得られなかったものを
取りかえすように自己満足したいのだろうね。
やはりこのようなやつの返事は決まっていますね。
君はどうしやめたのか？まだ返事していないね。
そんなに良かったとしたら、やっぱり＞＞２２と＞＞２８のいうように、じゃないの？？
結局、皆自分を売りたいんだよね。またはめに見えないネット上で、佐川道場で得られなかったものを
取りかえすように自己満足したいのだろうね。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 23:52 ID:oTJeSQoW
実際、佐川道場って、すぐに悟ったようなこと言い出す奴多いから。マジで。
で、すぐに人に教えたがる。自分も大したことないくせに。
ここだけの話、佐川道場の某黒帯と稽古してるとき、本当は合気なんてかかってないんだけど、
かかったフリしてた。大袈裟に倒れたり吹っ飛んだり。
で、すぐに人に教えたがる。自分も大したことないくせに。
ここだけの話、佐川道場の某黒帯と稽古してるとき、本当は合気なんてかかってないんだけど、
かかったフリしてた。大袈裟に倒れたり吹っ飛んだり。
34 ：元佐川道場２：01/10/21 23:56 ID:4JTI8uYE
佐川先生は１０年以上前から、道場にかを出しても、よちよちの状態で、
道場に顔を出してもほとんど椅子に座ってみていただけでした。
私は松田氏の秘伝日本柔術が出て数年たってからでした。木村氏のうえに先輩が数人がいたが、
先輩の中に確かに上手い人がいましたが、皆合気道などの経験者でのちにやめて本を出したり、または
合気道に復帰したり人もいます。
疑問になったのは当時からです。雑誌の記者が取材に来ても、昔写した写真を提供して原稿もこのように書いて下さいと、あらかじめ用意された原稿を手渡すだけでした。記者にしてみれば、楽な仕事だが、やはり、現状を自分の目で見ている者にしては、納得はいけません。
まあ、昔から、「信じる人はすくわれる」と言うことぐらいだから、これでいいという人なら、それで良いんじゃないですかね。
道場に顔を出してもほとんど椅子に座ってみていただけでした。
私は松田氏の秘伝日本柔術が出て数年たってからでした。木村氏のうえに先輩が数人がいたが、
先輩の中に確かに上手い人がいましたが、皆合気道などの経験者でのちにやめて本を出したり、または
合気道に復帰したり人もいます。
疑問になったのは当時からです。雑誌の記者が取材に来ても、昔写した写真を提供して原稿もこのように書いて下さいと、あらかじめ用意された原稿を手渡すだけでした。記者にしてみれば、楽な仕事だが、やはり、現状を自分の目で見ている者にしては、納得はいけません。
まあ、昔から、「信じる人はすくわれる」と言うことぐらいだから、これでいいという人なら、それで良いんじゃないですかね。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 23:57 ID:YgRy2DKV
>>28
元佐川道場2さんは10年も合気道やって来たんだから、佐川道場の2.3年の
人なんか簡単に技を掛けられたんですよね。
夢破れて辞めたというのならその道場に自分より強い、あるいは上手い人が
居なかったからと理解して良いんですか。
>>22,さんの
＞＞あの道場はだめだ。何年居ても仕方がない道場だからさ。
と言うのを肯定しているんですから。
元佐川道場2さんは10年も合気道やって来たんだから、佐川道場の2.3年の
人なんか簡単に技を掛けられたんですよね。
夢破れて辞めたというのならその道場に自分より強い、あるいは上手い人が
居なかったからと理解して良いんですか。
>>22,さんの
＞＞あの道場はだめだ。何年居ても仕方がない道場だからさ。
と言うのを肯定しているんですから。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 23:58 ID:nTgBBbyC
37 ：元佐川道場２：01/10/22 00:12 ID:e3D2Z5x/
>>33
＞＞佐川道場の2.3年の人なんか簡単に技を掛けられた
とひと事も書いていないですよ。
逆に、この技は実はこうやると、もっと上手く行くよと
練習相手に言っていたことがあります。
実際に練習が終わってからも、個人的に交流しようと、要望が多かったですね。
＞＞佐川道場の2.3年の人なんか簡単に技を掛けられた
とひと事も書いていないですよ。
逆に、この技は実はこうやると、もっと上手く行くよと
練習相手に言っていたことがあります。
実際に練習が終わってからも、個人的に交流しようと、要望が多かったですね。
38 ：元佐川道場 ◆HjHAFkXw ：01/10/22 00:14 ID:Y37N5vWz
>>32
言ってますけど。確認済みですか？
２回も言ってますよ。
３回も言わせないでください。
>>36
それは私も思います。確かに佐川先生が達人だからといって
自分まで達人気取りする勘違いな人達も確かにいました。
というより多いかも知れません。
そこは佐川道場の悪いところだと思います。
言ってますけど。確認済みですか？
２回も言ってますよ。
３回も言わせないでください。
>>36
それは私も思います。確かに佐川先生が達人だからといって
自分まで達人気取りする勘違いな人達も確かにいました。
というより多いかも知れません。
そこは佐川道場の悪いところだと思います。
39 ：元佐川道場２：01/10/22 00:15 ID:e3D2Z5x/
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 00:17 ID:p5gDSrKP
>>36
いたね、でも面白いのは、佐川先生はそういうところちゃんと分かっていた。
そういう奴らが先生に近づいて先生のやってるとこ見ようとすると不機嫌になるんだもの（ｗ。
入門当初は、先生が嫌いな人ほど先生から離れてるのかなぁ、と思ったくらいだった。
でも必ずしもそうではなかったんだけどね。
ああいう人が不機嫌になると実力があるだけに怖かったです。
ところで、武道とか扱ってる雑誌は、引用とかそういう事に対して凄くいい加減です。
適当に話を創作しちゃったりもするし、どこぞの怪しいミニコミみたいな事平気でする。
佐川道場のマスコミに対する接し方は、その点を考慮してあれで良かったと思う。
いたね、でも面白いのは、佐川先生はそういうところちゃんと分かっていた。
そういう奴らが先生に近づいて先生のやってるとこ見ようとすると不機嫌になるんだもの（ｗ。
入門当初は、先生が嫌いな人ほど先生から離れてるのかなぁ、と思ったくらいだった。
でも必ずしもそうではなかったんだけどね。
ああいう人が不機嫌になると実力があるだけに怖かったです。
ところで、武道とか扱ってる雑誌は、引用とかそういう事に対して凄くいい加減です。
適当に話を創作しちゃったりもするし、どこぞの怪しいミニコミみたいな事平気でする。
佐川道場のマスコミに対する接し方は、その点を考慮してあれで良かったと思う。
41 ：元佐川道場 ◆HjHAFkXw ：01/10/22 00:18 ID:Y37N5vWz
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 00:19 ID:h75rvmRh
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 00:58 ID:kLB/h1WV
>>34
多少矛盾があるように思うので質問。
松田氏の秘伝日本柔術が出版されたのが昭和53年。
元佐川道場２さんが入門したのがそれより数年後であり、
以降約3年道場に通った。
その時からよちよち歩きだった？
（10年前からとは今から？それとも死ぬ10年前から？）
断言しているので元佐川道場２さんが居た時からと判断したいけど。
＞雑誌の記者が取材に来ても、昔写した写真を提供して
＞原稿もこのように書いて下さいと、あらかじめ用意された
＞原稿を手渡すだけでした。
合気ニュース82号の中の門人を倒している写真は「週刊文春編集部」
の提供で昭和63年4月とあってその中に作家の津本陽氏が写っている。
おそらく元佐川道場２さんが辞めたのはこの取材以前の話だと思うが
この時の取材では津本氏自身佐川先生の技を受けたと言っているし、
脚もしっかりしているように見える。
そうすると
＞あらかじめ用意された原稿を手渡すだけでした。
と言うのはちょっとおかしくないか？
考えられるのはその時の取材が面倒だったから適当に相手した
なんて話に思えるけど。
それ以前ではマスコミに佐川道場のことなんて松田氏の秘伝日本柔術
位しか出てなかったろうに。
昔資料を探した時には大東流関係は岡本正剛氏の本くらいしか無かったよ。
それに大した事のない道場に2、3年通っていた人間に対して10年も合気道やっていた
者が簡単に技掛けられなくてどうする。
多少矛盾があるように思うので質問。
松田氏の秘伝日本柔術が出版されたのが昭和53年。
元佐川道場２さんが入門したのがそれより数年後であり、
以降約3年道場に通った。
その時からよちよち歩きだった？
（10年前からとは今から？それとも死ぬ10年前から？）
断言しているので元佐川道場２さんが居た時からと判断したいけど。
＞雑誌の記者が取材に来ても、昔写した写真を提供して
＞原稿もこのように書いて下さいと、あらかじめ用意された
＞原稿を手渡すだけでした。
合気ニュース82号の中の門人を倒している写真は「週刊文春編集部」
の提供で昭和63年4月とあってその中に作家の津本陽氏が写っている。
おそらく元佐川道場２さんが辞めたのはこの取材以前の話だと思うが
この時の取材では津本氏自身佐川先生の技を受けたと言っているし、
脚もしっかりしているように見える。
そうすると
＞あらかじめ用意された原稿を手渡すだけでした。
と言うのはちょっとおかしくないか？
考えられるのはその時の取材が面倒だったから適当に相手した
なんて話に思えるけど。
それ以前ではマスコミに佐川道場のことなんて松田氏の秘伝日本柔術
位しか出てなかったろうに。
昔資料を探した時には大東流関係は岡本正剛氏の本くらいしか無かったよ。
それに大した事のない道場に2、3年通っていた人間に対して10年も合気道やっていた
者が簡単に技掛けられなくてどうする。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 01:12 ID:HNaEnGLy
その話しはけっこう皆知っている話だけれど、ＯＯニュースのことでは。
十数回、行かされて、最後は、向こうが書いた原稿渡されたと言う、有名な話し
そのスタッフがあちこちで吹聴しているから知っている人は多い。もう大分前の話ですよ。
十数回、行かされて、最後は、向こうが書いた原稿渡されたと言う、有名な話し
そのスタッフがあちこちで吹聴しているから知っている人は多い。もう大分前の話ですよ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 01:38 ID:kLB/h1WV
ＯＯニュースなんて言わないでハッキリ合気ニュースって
言えば良いのに、問題ないでしょう。
合気ニュース82号の記事は木村氏の論文を転載したもので、
（雑誌に「氏の許可を得て転載」と書いてある。）
問題にしているのは提供元になっている「週刊文春編集部」
の写真撮影の年月日。
実際、合気ニュースが取材したのは72号で、プラニンさんの
インタビュー形式になっていて「向こうが書いた原稿渡された」
と言うのはおかしくないか？
言えば良いのに、問題ないでしょう。
合気ニュース82号の記事は木村氏の論文を転載したもので、
（雑誌に「氏の許可を得て転載」と書いてある。）
問題にしているのは提供元になっている「週刊文春編集部」
の写真撮影の年月日。
実際、合気ニュースが取材したのは72号で、プラニンさんの
インタビュー形式になっていて「向こうが書いた原稿渡された」
と言うのはおかしくないか？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 01:49 ID:dUoFCELm
どうも空手やってる人は、合気や中国武術を目の仇にするね。
で大抵、ただ意拳、太気拳は認めると。
一体何に脅えているんだ？どっかにも書いたが、
幽霊やＵＦＯ（合気やハッケイ）が有っては困る
大槻キョージュの心持ちなのかねぇ？
上や他のとこにカキコしてる人は、どこの空手だ？
まさかＫ真会ではあるまいな？もしそうなら、
下っ端だろうな。幹部の人に佐川道場でも中国武術について
聞いてみれば？貴方の夢を壊したくないとか、
営業トークの「ウチが史上最強の空手」とかでなく
本音を。
それと「相手に証明して見せろ！」というのは甘えだよ。
自分から行け！待ってても仕方ないし、向こうは
貴方に技を見せたり証明する義理はない。
俺も昔は貴方とよく似た考えだったよ。
だけど俺は行ったよ、いろいろ。当然に相手にされない。
だから犯罪覚悟で神棚破壊、先生の写真落としなどの
破壊行為をやった。大概、怒り狂って相手してくれた。
そこまでヤラレて誤魔化し笑いするのは論外だ。
本当に合気なんか有るのかどうか切実に知りたかったのだ。
狭い視野であーだ、こーだ言わず自己責任で行け！
その後、技を大衆化しない意図もよくわかったよ。
威力業務妨害覚悟の破りか入門するなりするべし。
因みに当時、上に佐川道場と関係ある人がいたので
佐川道場には行ってない。
凄いとは聞いたし、あの歳まで門人に囲まれ尊敬
されるのは、やっぱり常人ではないぞ。
で大抵、ただ意拳、太気拳は認めると。
一体何に脅えているんだ？どっかにも書いたが、
幽霊やＵＦＯ（合気やハッケイ）が有っては困る
大槻キョージュの心持ちなのかねぇ？
上や他のとこにカキコしてる人は、どこの空手だ？
まさかＫ真会ではあるまいな？もしそうなら、
下っ端だろうな。幹部の人に佐川道場でも中国武術について
聞いてみれば？貴方の夢を壊したくないとか、
営業トークの「ウチが史上最強の空手」とかでなく
本音を。
それと「相手に証明して見せろ！」というのは甘えだよ。
自分から行け！待ってても仕方ないし、向こうは
貴方に技を見せたり証明する義理はない。
俺も昔は貴方とよく似た考えだったよ。
だけど俺は行ったよ、いろいろ。当然に相手にされない。
だから犯罪覚悟で神棚破壊、先生の写真落としなどの
破壊行為をやった。大概、怒り狂って相手してくれた。
そこまでヤラレて誤魔化し笑いするのは論外だ。
本当に合気なんか有るのかどうか切実に知りたかったのだ。
狭い視野であーだ、こーだ言わず自己責任で行け！
その後、技を大衆化しない意図もよくわかったよ。
威力業務妨害覚悟の破りか入門するなりするべし。
因みに当時、上に佐川道場と関係ある人がいたので
佐川道場には行ってない。
凄いとは聞いたし、あの歳まで門人に囲まれ尊敬
されるのは、やっぱり常人ではないぞ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 01:55 ID:HqsFonwz
>>46
あなたは技がヘタレの精神異常者ですか？
あなたは技がヘタレの精神異常者ですか？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 02:07 ID:HqsFonwz
存在しない幽霊やＵＦＯが有ると信じている気違いは怖いよ。
そんな何をしだすか分からない異常者が周りに居たら困る。
自分の世界観を守るためなら、犯罪くらい平気でやりそうだし。
>>46は威力業務妨害覚悟なんて言ってるし、危なそう。
そんな何をしだすか分からない異常者が周りに居たら困る。
自分の世界観を守るためなら、犯罪くらい平気でやりそうだし。
>>46は威力業務妨害覚悟なんて言ってるし、危なそう。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 04:06 ID:tpVaEDJl
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 04:34 ID:cuodMGU8
松井館長が佐川道場に言って、何もないと判断したらしい（藁
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 05:20 ID:Wu8hCm6N
↑嘘つけ！
松井館長は佐川先生をみて武道の奥深さを再確認
したって言ってるぞ。
直ぐにばれる嘘言うなよ！もっと頭を使え、あっ脳
が溶けて無かったんだっけな！（藁
松井館長は佐川先生をみて武道の奥深さを再確認
したって言ってるぞ。
直ぐにばれる嘘言うなよ！もっと頭を使え、あっ脳
が溶けて無かったんだっけな！（藁
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 06:51 ID:kLB/h1WV
53 ：現役：01/10/22 09:16 ID:ODGuHSu9
佐川道場２さんの発言は何となく、矛盾を感じるのですが。
それと申し訳ないですが、佐川道場に来る合気道出身者は合気道を１０年以上
やっている人でも、佐川道場の白帯にころころ転がされています。
（ちなみに、今の道場では入門して３年はまだ白帯と考えてよいでしょう。）
そういう状況を目の当たりにしているので、どうしてもあなたが２．３年の人に
教えるという事が信じられません。
また、先生のおられた状況下そのようなことが許される環境では無かったですし。
それと申し訳ないですが、佐川道場に来る合気道出身者は合気道を１０年以上
やっている人でも、佐川道場の白帯にころころ転がされています。
（ちなみに、今の道場では入門して３年はまだ白帯と考えてよいでしょう。）
そういう状況を目の当たりにしているので、どうしてもあなたが２．３年の人に
教えるという事が信じられません。
また、先生のおられた状況下そのようなことが許される環境では無かったですし。
54 ：元秘伝編集関係者：01/10/22 09:28 ID:83aapxuJ
佐川道場の取材疑惑についてですが、確かに>>34のいうことは正しいと思います。
数年前に秘伝で島津氏（編集顧問）が佐川道場を特集しようという企画がありました。
佐川道場に申し込んだら、条件付きのOKが出ました。
その条件というのは、島津氏は、佐川氏または木村氏などの技の受け身を取っている写真を乗せることと、やはり、原稿は向こうで用意するとのことでした。
これを島津氏に伝えましたら、島津氏は逆上して、
「投げられるもんだったら投げて写真をとってもいいが、わざとらしい投げの受け身はお断りだ。」と結構怒りましたね。
島津氏の意見を佐川道場に伝えましたら、やはりそのような取材は拒否されましたね。
いまでも印象に残っています。
数年前に秘伝で島津氏（編集顧問）が佐川道場を特集しようという企画がありました。
佐川道場に申し込んだら、条件付きのOKが出ました。
その条件というのは、島津氏は、佐川氏または木村氏などの技の受け身を取っている写真を乗せることと、やはり、原稿は向こうで用意するとのことでした。
これを島津氏に伝えましたら、島津氏は逆上して、
「投げられるもんだったら投げて写真をとってもいいが、わざとらしい投げの受け身はお断りだ。」と結構怒りましたね。
島津氏の意見を佐川道場に伝えましたら、やはりそのような取材は拒否されましたね。
いまでも印象に残っています。
55 ：貴公子 p16-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp：01/10/22 10:02 ID:jzNDE0w/
>>54
本当にジャーナリズムの世界にいる（いた）としたら、やはり彼の業界のモラルは最低ですね。
どうして匿名で投稿されたのですか？あなたの言ってることが事実なら堂々とあなたの氏名を公表しなさいよ。
あなたのような行為が武術武道ジャーナリズムの地位向上を阻害するものという自覚はありませんか？
それとも理性を忘れさせるほど、恨みか何かあるのですか？
きっと他でも書いておられるか喋りまくっていることでしょうね。
武術ジャーナリズムは、まさに腐っているようですな。
本当にジャーナリズムの世界にいる（いた）としたら、やはり彼の業界のモラルは最低ですね。
どうして匿名で投稿されたのですか？あなたの言ってることが事実なら堂々とあなたの氏名を公表しなさいよ。
あなたのような行為が武術武道ジャーナリズムの地位向上を阻害するものという自覚はありませんか？
それとも理性を忘れさせるほど、恨みか何かあるのですか？
きっと他でも書いておられるか喋りまくっていることでしょうね。
武術ジャーナリズムは、まさに腐っているようですな。
56 ：現役：01/10/22 10:25 ID:UHnqNaQP
島津氏という方は、わざとらしい受け身をさせる道場を取材しようとしていたんですね。
不思議な意見です。
不思議な意見です。
57 ：貴公子 p16-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp：01/10/22 10:32 ID:jzNDE0w/
武術雑誌の実体はそんなものということなのではないでしょうか。
武術ジャーナリズムに生きる人たちは、武術素人に毛が生えたような人たちが多いでしょうから、彼らの取材から本当のものが得られるとは考えられないですね。
結局商業雑誌ですから、売れさえすればよいのでしょうしね。
武術ジャーナリズムに生きる人たちは、武術素人に毛が生えたような人たちが多いでしょうから、彼らの取材から本当のものが得られるとは考えられないですね。
結局商業雑誌ですから、売れさえすればよいのでしょうしね。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 10:40 ID:2hDHYGmx
出版社なんざ、所詮はその程度ですよ。
特に武術系の雑誌を出版している弱小出版社は、同人誌に毛がはえた程度。
一流と言われている出版社にもモラルなんぞないのに、社長が資金繰りに
走りまわっているような会社に、そんなものを求めてもムダ。
ジャーナリズムなんぞ、日本のどこにも存在しません。
特に武術系の雑誌を出版している弱小出版社は、同人誌に毛がはえた程度。
一流と言われている出版社にもモラルなんぞないのに、社長が資金繰りに
走りまわっているような会社に、そんなものを求めてもムダ。
ジャーナリズムなんぞ、日本のどこにも存在しません。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 10:52 ID:2hDHYGmx
>>55
出版社の人間が、正々堂々と意見を発表することなんざありませんて。
時々、名物編集者なるものが出てきたりするけど、ほとんどが潰される。
自分の姿をかくし、時代の「空気」に合わせて、適当に著者やライターを
セレクトして、本なり雑誌なりを作ってるだけ。やばくなったら、書いた
人間を切って、それで終わり。
この場合でも、島津氏は怒っていたとのことだが、元秘伝編集関係者が
どう感じたか、どう反応したかは、巧妙に隠蔽された文章になっている。
まさに日本の編集関係者の典型たる一文ですよ。
出版社の人間が、正々堂々と意見を発表することなんざありませんて。
時々、名物編集者なるものが出てきたりするけど、ほとんどが潰される。
自分の姿をかくし、時代の「空気」に合わせて、適当に著者やライターを
セレクトして、本なり雑誌なりを作ってるだけ。やばくなったら、書いた
人間を切って、それで終わり。
この場合でも、島津氏は怒っていたとのことだが、元秘伝編集関係者が
どう感じたか、どう反応したかは、巧妙に隠蔽された文章になっている。
まさに日本の編集関係者の典型たる一文ですよ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 10:58 ID:uCkLAV93
自分はただのライターですので、取材に行って書けと言われたら、行って書きます。
でも島津先生は今ご健在ですので、島津先生に聞いて見たらどうですか？
でも島津先生は今ご健在ですので、島津先生に聞いて見たらどうですか？
61 ：貴公子 p16-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp：01/10/22 11:06 ID:jzNDE0w/
62 ：名無し@お腹いっぱい。：01/10/22 11:09 ID:bY1BAr5m
とは、言っても匿名の掲示板でなくては言えない事もあるからここ（２ちゃんねる）に書き込む業界人が多いんだろ。
本当にそれで食ってる奴は言いたい事なんて言えないのが普通。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 11:09 ID:uCkLAV93
＞＞５６
何自分の良いように解釈しないでください。？
島津先生はわざとらしい受け身の写真をとる取材がお断りだよ＞＞と書いてありますよ。
島津先生はちゃんと投げられたら、応じてもいいよと言い、それは佐川氏側で拒否されました。
文章を良く読んでくださいよ。
何自分の良いように解釈しないでください。？
島津先生はわざとらしい受け身の写真をとる取材がお断りだよ＞＞と書いてありますよ。
島津先生はちゃんと投げられたら、応じてもいいよと言い、それは佐川氏側で拒否されました。
文章を良く読んでくださいよ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 11:12 ID:Wu8hCm6N
聞いたってマトモにこたえんだろ！
裏をとるのが最良だと思われ
裏をとるのが最良だと思われ
65 ：元秘伝編集関係者：01/10/22 11:14 ID:uCkLAV93
すみません。５４，６０，６３は私（元秘伝編集関係者）が書いたものです。
勘違いしないでください。
勘違いしないでください。
66 ：貴公子 p16-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp：01/10/22 11:15 ID:jzNDE0w/
>>62
こんなところで54のようなこと言っても、何の金にもならないと思うけどなあ。
だから食う食わないの問題ではないね。
人間だから言いたい時もあると思うけど、彼がなぜ元秘伝編集者と名乗ってあのような書き込みをしたのだろう。
やはり秘伝や島津氏や佐川道場に迷惑を掛けようという気持ちが強いのではないだろうか。
こんなところで54のようなこと言っても、何の金にもならないと思うけどなあ。
だから食う食わないの問題ではないね。
人間だから言いたい時もあると思うけど、彼がなぜ元秘伝編集者と名乗ってあのような書き込みをしたのだろう。
やはり秘伝や島津氏や佐川道場に迷惑を掛けようという気持ちが強いのではないだろうか。
67 ：貴公子 p16-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp：01/10/22 11:19 ID:jzNDE0w/
68 ：名無し@お腹いっぱい。：01/10/22 11:21 ID:bY1BAr5m
迷惑を掛けるという事より、むしろ、一石を投じるのはジャーナリズムの鏡かもな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 11:21 ID:2hDHYGmx
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 11:22 ID:Wu8hCm6N
元秘伝編集者は、只の妄想を言ってるだけだよ
文章からして雑誌の編集やってた人じゃないの
は明白。
文章からして雑誌の編集やってた人じゃないの
は明白。
71 ：貴公子 p16-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp：01/10/22 11:23 ID:jzNDE0w/
>>68
常識的に考えて、匿名で２ちゃんに投稿して、一石を投じるつもりのわけはないと思うけど。
常識的に考えて、匿名で２ちゃんに投稿して、一石を投じるつもりのわけはないと思うけど。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 11:26 ID:2hDHYGmx
>>70
あの長野でさえライターやっていたことを忘れてはいけない。
あの長野でさえライターやっていたことを忘れてはいけない。
73 ：名無し@お腹いっぱい。：01/10/22 11:27 ID:bY1BAr5m
う〜ん。編集やってる奴も文章が稚拙な奴もおるからなぁ。特に業界誌とか、、
74 ：貴公子 p16-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp：01/10/22 11:33 ID:jzNDE0w/
>>72
彼は今でも武術評論家文筆業だよ。
彼は今でも武術評論家文筆業だよ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 11:34 ID:2hDHYGmx
>>74
そうでしたね（＾〇＾）。
そうでしたね（＾〇＾）。
76 ：名無し@お腹いっぱい。：01/10/22 11:35 ID:bY1BAr5m
>>71
長々と話題になればそうでもないよ。合気会でよく話題に上がってる。
長々と話題になればそうでもないよ。合気会でよく話題に上がってる。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 11:38 ID:pbJTLNPK
これだけ、佐川道場の記事（取材の実態）に対していろんな方から、
それもほとんど一致した意見があるのに、
佐川道場の肩を持ちたい人が居るのは、相当のマインドコントロールを受けている感じです。
それもほとんど一致した意見があるのに、
佐川道場の肩を持ちたい人が居るのは、相当のマインドコントロールを受けている感じです。
78 ：貴公子 p16-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp：01/10/22 11:43 ID:jzNDE0w/
>>76
で、合気会が何か変わったの？
>>77
いろんな方からの一致した意見とはどこにあるの？
ここにあるのは、武術ジャーナリズムはいい加減という一致した意見だと思うけど。
佐川道場の取材の受け方は当然だと思うよ。
ジャーナリズムは信用出来ないからねえ。
で、合気会が何か変わったの？
>>77
いろんな方からの一致した意見とはどこにあるの？
ここにあるのは、武術ジャーナリズムはいい加減という一致した意見だと思うけど。
佐川道場の取材の受け方は当然だと思うよ。
ジャーナリズムは信用出来ないからねえ。
79 ：現役：01/10/22 11:51 ID:N1UOkcXJ
仮に取材を拒否したからと言って、それと佐川道場がインチキと言う問題は
別だと思うのですが。
今でも秘密主義は変わりませんし、これからも同じようなことが何度も
有るでしょうね。
それに佐川先生のことだから、人を見てと言うのもあるでしょう。気分屋でも
ありましたからね。
別だと思うのですが。
今でも秘密主義は変わりませんし、これからも同じようなことが何度も
有るでしょうね。
それに佐川先生のことだから、人を見てと言うのもあるでしょう。気分屋でも
ありましたからね。
80 ：名無し@お腹いっぱい。：01/10/22 11:52 ID:bY1BAr5m
81 ：貴公子 p16-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp：01/10/22 11:56 ID:jzNDE0w/
82 ：名無し@お腹いっぱい。：01/10/22 11:58 ID:qk2ZCKf9
俄かにスレの方向が変わってるな。本題に戻すべ。
83 ：名無し@お腹いっぱい。：01/10/22 12:05 ID:qk2ZCKf9
84 ：名無し@お腹いっぱい。：01/10/22 12:08 ID:qk2ZCKf9
と言う事で本題に戻そう。
85 ：貴公子 p16-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp：01/10/22 12:09 ID:jzNDE0w/
86 ：貴公子 p16-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp：01/10/22 12:11 ID:jzNDE0w/
87 ：現役：01/10/22 12:28 ID:N1UOkcXJ
ウサという方を会っても居ないのに判断するのはどうかと思うけど。
88 ：貴公子 p16-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp：01/10/22 12:35 ID:jzNDE0w/
>>87
会ったからといってもわかるものではありませんしね。
そんなことが出来るなら、誰も長いこと道場に通いはしないでしょう。
自分が相手と同じ技倆にならないとわからないものと思います。
だからここで佐川先生の技について、あれこれ言ってもしようがないと思うのです。
他人のことを引き合いに出さずに、自分のことのみ語るべきと思います。
会ったからといってもわかるものではありませんしね。
そんなことが出来るなら、誰も長いこと道場に通いはしないでしょう。
自分が相手と同じ技倆にならないとわからないものと思います。
だからここで佐川先生の技について、あれこれ言ってもしようがないと思うのです。
他人のことを引き合いに出さずに、自分のことのみ語るべきと思います。
89 ：元佐川道場２：01/10/22 12:41 ID:H9sl+nKL
>>53現役さんへ
君はいつから入門して今何年間やっているか知りませんが、また知る興味もないですが、
我々の時代の練習法と今の君たちの練習法は違います。
（現在私の知人が実際に通っていますので、もうすぐやめると言いますが）。
当時、私は教えていたと、ひと事も言っていませんよ。門人同士で組んで練習しますと、当然、入門して一年もたっていない人と、私のように二年三年古い人と組むことがあります。
その時にやはり、ある程度手解きを教えるわけです。
また、道場が終わってからも、帰りに喫茶店によってお茶飲んだり雑談したりしたときも当然あります。
その時にいろいろと新人に教えたり交流したりするのです。
当時は、書いたように、木村氏の上に数人の先輩がいましたが、
正直に、皆木村氏に対していい印象をもっていませんでした。と言いますのは、
木村氏は、練習よりも佐川先生にべったりで、佐川先生に結構ゴマスリの感じでした。
実際に木村氏のそのような態度に我慢できずやめた先輩もいます。
私は、三年数ヶ月ぐらい佐川先生やその他の方々にお世話になったこともあり、
これ以上話しますと関係者に迷惑になりますし、
また君にはもっと詳しいことを言う必要がない思いますから、このぐらいにしておきます。
ただ自分も君のように、実態を分かるまで、君以上に信じ込んでいた時期があったことを記しておきます。
君はいつから入門して今何年間やっているか知りませんが、また知る興味もないですが、
我々の時代の練習法と今の君たちの練習法は違います。
（現在私の知人が実際に通っていますので、もうすぐやめると言いますが）。
当時、私は教えていたと、ひと事も言っていませんよ。門人同士で組んで練習しますと、当然、入門して一年もたっていない人と、私のように二年三年古い人と組むことがあります。
その時にやはり、ある程度手解きを教えるわけです。
また、道場が終わってからも、帰りに喫茶店によってお茶飲んだり雑談したりしたときも当然あります。
その時にいろいろと新人に教えたり交流したりするのです。
当時は、書いたように、木村氏の上に数人の先輩がいましたが、
正直に、皆木村氏に対していい印象をもっていませんでした。と言いますのは、
木村氏は、練習よりも佐川先生にべったりで、佐川先生に結構ゴマスリの感じでした。
実際に木村氏のそのような態度に我慢できずやめた先輩もいます。
私は、三年数ヶ月ぐらい佐川先生やその他の方々にお世話になったこともあり、
これ以上話しますと関係者に迷惑になりますし、
また君にはもっと詳しいことを言う必要がない思いますから、このぐらいにしておきます。
ただ自分も君のように、実態を分かるまで、君以上に信じ込んでいた時期があったことを記しておきます。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 13:06 ID:MHct8ts0
佐川道場についてのいろいろな書き込みがありますが,事実を知りたいなら手紙を出して佐川道場に見学に行くのが一番いいと思います。ネットでの噂より自分の目で確かめたほうが確実でしょうから。
>>34
＞佐川先生は１０年以上前から、道場にかを出しても、よちよちの状態で、
＞道場に顔を出してもほとんど椅子に座ってみていただけでした。
一言、狭い道場なので椅子を置く場所なんてなかったですよ。
>>34
＞佐川先生は１０年以上前から、道場にかを出しても、よちよちの状態で、
＞道場に顔を出してもほとんど椅子に座ってみていただけでした。
一言、狭い道場なので椅子を置く場所なんてなかったですよ。
91 ：現役：01/10/22 13:10 ID:N1UOkcXJ
>88
会ったからと言ってわかるものでは無いですけどね。。。
でも、会わないで言うのもどうかと思いまして。
>89
あ、失礼しました。合気道をやっていたあなたが入門して間もないのに
２，３年やっている先輩に対して手解きをしているのだと勘違いしました。
それにしても、三年ちょっと前に佐川先生にお世話になった方がどうして２２の
発言に同意するのかが疑問です。
会ったからと言ってわかるものでは無いですけどね。。。
でも、会わないで言うのもどうかと思いまして。
>89
あ、失礼しました。合気道をやっていたあなたが入門して間もないのに
２，３年やっている先輩に対して手解きをしているのだと勘違いしました。
それにしても、三年ちょっと前に佐川先生にお世話になった方がどうして２２の
発言に同意するのかが疑問です。
92 ：現役：01/10/22 13:14 ID:N1UOkcXJ
見学は無理ですよ。
93 ：名無し@お腹いっぱい。：01/10/22 13:18 ID:DldZJ2tf
道場の横にある小さい部屋に、今も椅子があるよ。ここに座って見てた。
今は上に佐川先生の写真が置いてある
今は上に佐川先生の写真が置いてある
94 ：現役：01/10/22 13:19 ID:N1UOkcXJ
すいません９０さんは道場関係者じゃないですよね？
イスを置く場所はありますよ。今でも置いてあります。
イスを置く場所はありますよ。今でも置いてあります。
95 ：貴公子 p16-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp：01/10/22 13:23 ID:jzNDE0w/
96 ：現役：01/10/22 13:28 ID:N1UOkcXJ
>95
了解。
了解。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 13:29 ID:ddMNz1rb
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 15:05 ID:57In58Ye
佐川さんのもう一つのスレが出来たみたいですよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/1003724062/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/1003724062/
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 18:39 ID:n0i/27ZV
>>54
受け身を取っている写真を乗せることと、わざと倒れろと言うのは同一では
ないだろうに。
堀川氏に一手、技を教えるにも入門のカタチをとらせた佐川翁が、
何を書くか分からない人間にそのくらいの用心をしても当たり前だと思うけど。
ジャーナリストを名乗るなら、そこでハイハイと言って取材の時に
本当に技が出来るのか確かめる（化けの皮を剥がす？）くらいのことを
しても良いはずだな。
>>77
これほどと言ったって実際に言っているのは、わずか2・3人だし
あくまで風聞の域を出ていないよ。
実際>>43,>>45の反証に対して確とした説明も無いしね。
受け身を取っている写真を乗せることと、わざと倒れろと言うのは同一では
ないだろうに。
堀川氏に一手、技を教えるにも入門のカタチをとらせた佐川翁が、
何を書くか分からない人間にそのくらいの用心をしても当たり前だと思うけど。
ジャーナリストを名乗るなら、そこでハイハイと言って取材の時に
本当に技が出来るのか確かめる（化けの皮を剥がす？）くらいのことを
しても良いはずだな。
>>77
これほどと言ったって実際に言っているのは、わずか2・3人だし
あくまで風聞の域を出ていないよ。
実際>>43,>>45の反証に対して確とした説明も無いしね。
知らんうちにこのスレ随分書き込まれたな。
>>99
ヤッ！
元気！
あんまりピリピリしなさんな！
別のスレでもピリピリしてたな。
体に悪いぜ。
症状が悪化したら、狂った人を治してくれる良い獣医知ってるぜ！
女医だぜ！
>>99
ヤッ！
元気！
あんまりピリピリしなさんな！
別のスレでもピリピリしてたな。
体に悪いぜ。
症状が悪化したら、狂った人を治してくれる良い獣医知ってるぜ！
女医だぜ！
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 19:45 ID:n0i/27ZV
>>101
残念だったな！。
俺の彼女だぜ（超美人！）。
日本で唯一獣医心理学者だぜ。
ところで、>>101のような狂った人が居なければ、このスレ結構まとまってるね。
よそのスレも巡回したが、佐川さんと佐川道場は以外と評判悪いね！。
安心したよ。
残念だったな！。
俺の彼女だぜ（超美人！）。
日本で唯一獣医心理学者だぜ。
ところで、>>101のような狂った人が居なければ、このスレ結構まとまってるね。
よそのスレも巡回したが、佐川さんと佐川道場は以外と評判悪いね！。
安心したよ。
103 ：ミット：01/10/22 20:23 ID:NHkxtxzu
2チャンだとマイナーなだけで叩かれるから
本当はどうなのか分からない。
近所じゃないしどうでもいいけど。
本当はどうなのか分からない。
近所じゃないしどうでもいいけど。
１は偽者だろ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 20:39 ID:nQZupY4+
元佐川道場２は間違いなく偽物。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 20:41 ID:yQpRYR5n
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 22:28 ID:Gl2YooXm
age
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 22:39 ID:DYFUSP+4
厨房氏の彼女＝美人獣医萌え
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 23:22 ID:dMRcRVeP
>>102
話を聴いてくれるセラピストに好意を抱いて
恋人と錯覚するっていうのは良くある話だ。
妄想の恋人といちゃついているのが君にはお似合いだよ。
ところでこのスレ作った本人はどうした？
技術論展開するんじゃなかったのか。
話を聴いてくれるセラピストに好意を抱いて
恋人と錯覚するっていうのは良くある話だ。
妄想の恋人といちゃついているのが君にはお似合いだよ。
ところでこのスレ作った本人はどうした？
技術論展開するんじゃなかったのか。
110 ：４６：01/10/22 23:44 ID:hO4lgTrM
＞４７，４８
だから「昔」のことだって書いてるだろう。
威力業務妨害容疑とかで何度か引っ張られたんだよ。
でもその場合、体験させてもらえずゴネてたら、
いつの間にかパトカー来たんだよ。
何だかんだ言ってないで行く方が早いし確実だよ。
だから９０の人の意見は正論と思うんだ。
当時１８〜２０位の空手の茶帯〜初段の頃のことだよ。
かなり挑発しないと相手してくんないから、そうしたまで。
いいとは言わないし、勧めもしない。
が、それくらいの気概をもつべきかと。
危ない・・・？武術やってナイ人？
普通の人から見たら武術やってる人は皆あぶないよ。
だって人を殺傷する術を稽古してんだもん。
狭く武術を捉えたらそうもなるよ。
だから「昔」のことだって書いてるだろう。
威力業務妨害容疑とかで何度か引っ張られたんだよ。
でもその場合、体験させてもらえずゴネてたら、
いつの間にかパトカー来たんだよ。
何だかんだ言ってないで行く方が早いし確実だよ。
だから９０の人の意見は正論と思うんだ。
当時１８〜２０位の空手の茶帯〜初段の頃のことだよ。
かなり挑発しないと相手してくんないから、そうしたまで。
いいとは言わないし、勧めもしない。
が、それくらいの気概をもつべきかと。
危ない・・・？武術やってナイ人？
普通の人から見たら武術やってる人は皆あぶないよ。
だって人を殺傷する術を稽古してんだもん。
狭く武術を捉えたらそうもなるよ。
111 ：元佐川道場 ◆HjHAFkXw ：01/10/22 23:55 ID:Skj3aoG3
>>104
失礼ですね。
失礼ですね。
112 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/10/23 00:09 ID:wfY+ouLD
厨房、おれ、元佐川、元佐川2、現役、46、秘伝関係者
でどっかの地区センターにてバトルロイヤル開催
秘伝関係者は救急車で運ばれ、病院にて死亡
厨房は重症、下半身付随
46は、K察逝き。
でどっかの地区センターにてバトルロイヤル開催
秘伝関係者は救急車で運ばれ、病院にて死亡
厨房は重症、下半身付随
46は、K察逝き。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 00:21 ID:qfoSArNu
2ちゃんで「合気」の個人開発とかいう事について話し合えるなんて思ってない事が前提になってるからいいけどさ、、、。
本当にしょーもない話しか出ないね（ｗ。
佐川道場の初伝初段程度を相手するなら、合気の事なんか忘れて筋トレしまくって殴る威力上げた方が話早いよ。
だいたい初伝初段なんて佐川道場いってましたっていう記念品みたいなもんだからね。
ヘタレだけど、記念品だけはどうしても欲しいって人間達がそれだけとりあえず取得して道場離れていく訳ですな。
とりあえず、ここで建設的な話が出来ると妄想を抱いている人達にいって置きます。
止めときなさい、無駄だから、でももちろん好きにやって下さい。
下らない話は同じく大好きですから（ｗ。
本当にしょーもない話しか出ないね（ｗ。
佐川道場の初伝初段程度を相手するなら、合気の事なんか忘れて筋トレしまくって殴る威力上げた方が話早いよ。
だいたい初伝初段なんて佐川道場いってましたっていう記念品みたいなもんだからね。
ヘタレだけど、記念品だけはどうしても欲しいって人間達がそれだけとりあえず取得して道場離れていく訳ですな。
とりあえず、ここで建設的な話が出来ると妄想を抱いている人達にいって置きます。
止めときなさい、無駄だから、でももちろん好きにやって下さい。
下らない話は同じく大好きですから（ｗ。
114 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/10/23 00:23 ID:wfY+ouLD
>>113
おまえは誰だ？
おまえは誰だ？
116 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/10/23 00:40 ID:wfY+ouLD
>>115
なんだちゃんと名前があるじゃないか
なんだちゃんと名前があるじゃないか
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 00:42 ID:qfoSArNu
118 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/10/23 00:47 ID:hGaiggTm
>>117
下っ端はうるさいから、だまっててね
下っ端はうるさいから、だまっててね
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 00:48 ID:qfoSArNu
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 00:49 ID:DM3Rb1VY
ケケケケ、お前さんはただのヲタと思うが空手か？
極真か？それ、教えて〜。
極真か？それ、教えて〜。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 00:52 ID:O/q+BX8Q
ケケケケ、は面白いから好きだ。
ときどき言うことも的を射てるし。
ときどき言うことも的を射てるし。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 00:58 ID:qfoSArNu
123 ：４６：01/10/23 01:07 ID:oHSW5sxH
ケケケケ、なんでオレだけＫ察逝きなんだ？
怖いから事前にパト呼びつけとくってか？
妄想はイイから佐川道場でも何でも行けや。
上手にやりゃー捕まることないって。
誇り傷つけられて受けてたたんよーなら、
問題の外だよ。ハッキリするじゃないよ。
ケケケケが極真の松井派なら面白いんだけどなぁ。
怖いから事前にパト呼びつけとくってか？
妄想はイイから佐川道場でも何でも行けや。
上手にやりゃー捕まることないって。
誇り傷つけられて受けてたたんよーなら、
問題の外だよ。ハッキリするじゃないよ。
ケケケケが極真の松井派なら面白いんだけどなぁ。
124 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/10/23 01:35 ID:hGaiggTm
125 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/10/23 01:44 ID:hGaiggTm
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 01:47 ID:qfoSArNu
まあ、肩の力抜くのは大変だよ。
女の子とアレやってるときも肝心な時にリキんでしまう（ｗ。
女の子とアレやってるときも肝心な時にリキんでしまう（ｗ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 02:38 ID:f3nvhbjj
合気は、波紋だとおもう。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 02:58 ID:WPUPEp3+
ほほう、それは波紋を呼ばない発言だ、、、、。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 09:13 ID:sSMV8rCa
>>112と、元佐川、元佐川2、現役は即死！
130 ：現役：01/10/23 10:09 ID:2V39xgaV
即死は嫌ですね〜。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 19:01 ID:T/OE9Wez
>>130
大東流ぐらいの技では、ケンカで即死だろうね。
大東流ぐらいの技では、ケンカで即死だろうね。
132 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/10/23 23:28 ID:J4Zc+PDh
道着に着替えている最中に、後ろから、跳びげり
DQNキック これ最強。
DQNキック これ最強。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 23:30 ID:jFjfJtWJ
134 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/10/23 23:35 ID:J4Zc+PDh
135 ：４６，１２３：01/10/23 23:50 ID:iTjKU40r
＞１２４，ケケケケよ、よく読め。
佐川道場には上＝先輩が行ってるから行ってないって書いてる。
そうか、極真でないか。残念だ。
似た思考の人が多いんだよ。
合気も大東流もインチキって頭から否定するのが。
じゃー暫く様子見にするか。
４６の後のレスにはガッカリしたんで、また書いておく。
いやしくも武の看板掲げてるのに、威嚇、暴力、破りが
危険だの怖いだのはナイだろう。
立ち合わせて体験させて欲しいだけなのに。話をしてる隙に
警察を呼ぶ腑抜けと同じだ。
何の為の武技なんだ？
もし貴方達（もし、やってるなら）の道場に昔の俺みたいなの
が破りをかけて来たら、やっぱり警察を呼ぶか？
侮辱されて受けて立つ気概がないなら、辞めたほうがいい。
そんなの役に立たない。健康法なら問題ないが。
狭い視野と浅い経験で簡単に合気はインチキとか言うな。
自らの可能性を切る事もないよ。いろいろ行ってみなよ。
縁拙くインチキばかりにあたるかも知れんが、修業だ。
ナイ！と言い切るほど豊かな経験してないだろ？
現在はナイ！でも、有るかも知れないくらいにしとくのが、
大人の知恵だよ。
佐川道場には上＝先輩が行ってるから行ってないって書いてる。
そうか、極真でないか。残念だ。
似た思考の人が多いんだよ。
合気も大東流もインチキって頭から否定するのが。
じゃー暫く様子見にするか。
４６の後のレスにはガッカリしたんで、また書いておく。
いやしくも武の看板掲げてるのに、威嚇、暴力、破りが
危険だの怖いだのはナイだろう。
立ち合わせて体験させて欲しいだけなのに。話をしてる隙に
警察を呼ぶ腑抜けと同じだ。
何の為の武技なんだ？
もし貴方達（もし、やってるなら）の道場に昔の俺みたいなの
が破りをかけて来たら、やっぱり警察を呼ぶか？
侮辱されて受けて立つ気概がないなら、辞めたほうがいい。
そんなの役に立たない。健康法なら問題ないが。
狭い視野と浅い経験で簡単に合気はインチキとか言うな。
自らの可能性を切る事もないよ。いろいろ行ってみなよ。
縁拙くインチキばかりにあたるかも知れんが、修業だ。
ナイ！と言い切るほど豊かな経験してないだろ？
現在はナイ！でも、有るかも知れないくらいにしとくのが、
大人の知恵だよ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 23:50 ID:fkc/OHWk
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 00:00 ID:2uyIkJTK
＞136
どこの板でそんなことに成ってんだ？
どこの板でそんなことに成ってんだ？
138 ：ｃｄ：01/10/24 00:13 ID:n469JQdC
結局、
佐川師は、「年齢のわりに」強かった。
一生努力して凄い人だった。
でいいんじゃないの。
弟子の欲目ってのはあると思う。
佐川師は、「年齢のわりに」強かった。
一生努力して凄い人だった。
でいいんじゃないの。
弟子の欲目ってのはあると思う。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 00:26 ID:eFK4nW/n
佐川先生は凄いよ。スタンド使ってたし。
つま先立ちになるでしょ。あれ後ろから肩を腰にかかるように押してるんだよ。
スタンドが。
つま先立ちになるでしょ。あれ後ろから肩を腰にかかるように押してるんだよ。
スタンドが。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 00:35 ID:2uyIkJTK
＞139
高岡ヲタか、あんたは？ 微妙に煽ってどうする。
高岡ヲタか、あんたは？ 微妙に煽ってどうする。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 00:55 ID:lx6FSMue
佐川先生は、マニアの間で凄いと言われているが、大観衆の前では、
技を見せていない。植芝先生や塩田先生は大観衆の喝采を受けている。
弟子も基本的に大観衆の前では技を見せない。ビデオも出さない。見学も禁止。
検証しようがない。
技を見せない以上悪口を言われてもしょうがない。
私がもし、凄い秘法を得たのなら、「平凡な道場ですよ」と言い、道場を公開し、
わざと、平凡な技と平凡な稽古を見せ、一部の人間以外には存在すら隠すだろう。
変な入門希望者を寄せ付けないように。
「凄い凄い」と道場生が連発するほど、「この人だけはは多分強くないんだろう」
と思う今日この頃。
技を見せていない。植芝先生や塩田先生は大観衆の喝采を受けている。
弟子も基本的に大観衆の前では技を見せない。ビデオも出さない。見学も禁止。
検証しようがない。
技を見せない以上悪口を言われてもしょうがない。
私がもし、凄い秘法を得たのなら、「平凡な道場ですよ」と言い、道場を公開し、
わざと、平凡な技と平凡な稽古を見せ、一部の人間以外には存在すら隠すだろう。
変な入門希望者を寄せ付けないように。
「凄い凄い」と道場生が連発するほど、「この人だけはは多分強くないんだろう」
と思う今日この頃。
142 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/10/24 00:55 ID:nX46M+w+
46氏よ、コテハンになったらどうだろうか？
君いわむとしていることが、さっぱりわからん。
おれは、キョクシンみたいなものは、どうせ年とったら
衰えるから、否定する立場なわけ。実践とか、ｹﾝｶとか、護身とかは、
まったく興味がないわけ。興味があるのは、ｱｲｷという崩しの技術
をどう手にいれて、それを磨くかなわけ。
わかってくれたかな？
ｼﾞｼﾞｨになって、DQNに、ぼこぼこにされてもいいの。
ただ、おれは純粋に他の武道では考えられないような
やり方を身に付けたいわけ。
それは、型という限定された状況でしか、発生しなくてもいいわけ。
そこに共感してくれる人がいればなお幸せなわけ。
わからない人は、別にｼｶﾄでOKなわけさ。
君いわむとしていることが、さっぱりわからん。
おれは、キョクシンみたいなものは、どうせ年とったら
衰えるから、否定する立場なわけ。実践とか、ｹﾝｶとか、護身とかは、
まったく興味がないわけ。興味があるのは、ｱｲｷという崩しの技術
をどう手にいれて、それを磨くかなわけ。
わかってくれたかな？
ｼﾞｼﾞｨになって、DQNに、ぼこぼこにされてもいいの。
ただ、おれは純粋に他の武道では考えられないような
やり方を身に付けたいわけ。
それは、型という限定された状況でしか、発生しなくてもいいわけ。
そこに共感してくれる人がいればなお幸せなわけ。
わからない人は、別にｼｶﾄでOKなわけさ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 09:08 ID:3J4vwMKa
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 10:42 ID:/3UVEiYO
>>１４０
高岡じゃなくて『JOJO』でしょ？
高岡じゃなくて『JOJO』でしょ？
145 ：現役：01/10/24 10:58 ID:LNOhV5xx
＞１４１
佐川先生自体、表に出てというのが苦手な人だったらしいですからね。
基本的にはその先生の意志に従って道場の運営をしていますから。
ビデオを出さないのは、はっきり言って見ても解らないから。と私は考えます。
というより、体験しなければ誰も信じないでしょう？
見学禁止なのも、本当に狭い道場なので仕方がないのです。他にも意味があるのかもしれませんが。
佐川先生自体、表に出てというのが苦手な人だったらしいですからね。
基本的にはその先生の意志に従って道場の運営をしていますから。
ビデオを出さないのは、はっきり言って見ても解らないから。と私は考えます。
というより、体験しなければ誰も信じないでしょう？
見学禁止なのも、本当に狭い道場なので仕方がないのです。他にも意味があるのかもしれませんが。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 15:24 ID:eFK4nW/n
144その通り。140残念。でも君が悪いのではない。俺がオタなだけです。でも、
たしかにスタンドって高岡用語にでてきそうだよね。
あと、高岡の合気上げの原理って、腕に乗せるんだ、の一言でいいようなきがする。
たしかにスタンドって高岡用語にでてきそうだよね。
あと、高岡の合気上げの原理って、腕に乗せるんだ、の一言でいいようなきがする。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 15:53 ID:2uyIkJTK
しまった！高岡じゃなかったのか。
『JOJO』がわからん。漫画であるのか？
『JOJO』がわからん。漫画であるのか？
148 ：１４１：01/10/24 23:23 ID:2wQzzQda
>>ビデオを出さないのは、はっきり言って見ても解らないから。と私は考えます
佐川先生や武田先生は手のかたちを見ただけで合気のあるなしを判断したらしいから、
見る人が見れば、本物かどうかは分かるはず。天才はまねをできるだろう。
ビデオを出さないのは、はっきり言って技を盗まれたくないから（つまりビデオを
繰りかえしみることにより分かる原理を使っている）。と私は考えます
佐川先生や武田先生は手のかたちを見ただけで合気のあるなしを判断したらしいから、
見る人が見れば、本物かどうかは分かるはず。天才はまねをできるだろう。
ビデオを出さないのは、はっきり言って技を盗まれたくないから（つまりビデオを
繰りかえしみることにより分かる原理を使っている）。と私は考えます
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 23:37 ID:VUDq3LtI
150 ：現役：01/10/24 23:57 ID:CDIaCyik
>148
それは合気がどういう物か解っているから、手を見て解るんじゃないですかね？
普通の人が繰り返し見ても合気は形に現れないので絶対に解らないと思います。
それは合気がどういう物か解っているから、手を見て解るんじゃないですかね？
普通の人が繰り返し見ても合気は形に現れないので絶対に解らないと思います。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 00:04 ID:g0sOmW+x
いやぁ、ビデオなんて出さないのは全く正解だと思いますよ。
ビデオ何回も見返さないと分からないような集中力じゃなんにもならん。
あと佐川先生が弱いとかなんとか言われるのも全然問題無い。
出さない見せないというのはそういう事も承知の上ですしね。
現役とかいう人はココで何したいの？ホントは佐川道場生でさえないんじゃない？
ビデオ何回も見返さないと分からないような集中力じゃなんにもならん。
あと佐川先生が弱いとかなんとか言われるのも全然問題無い。
出さない見せないというのはそういう事も承知の上ですしね。
現役とかいう人はココで何したいの？ホントは佐川道場生でさえないんじゃない？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 04:47 ID:zIaLyL0o
153 ：合気道家：01/10/25 14:36 ID:gFgJsBMu
ケンカか…最後にしたのは小学校だったよな…
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 15:39 ID:5fg7br/q
和合ですから
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 22:16 ID:Y5GtvamF
>>151
合気を１から作った人がいるんだから、現実の合気を見てまねるのなら、
できる人もいるだろう。１回見て分からなくても、千回なら分かる可能性がある。
だから、佐川先生はビデオ取らせなかったんだから。
合気を１から作った人がいるんだから、現実の合気を見てまねるのなら、
できる人もいるだろう。１回見て分からなくても、千回なら分かる可能性がある。
だから、佐川先生はビデオ取らせなかったんだから。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 22:51 ID:xaByIM93
>>155
佐川さんは、ビデオにとると、イカサマぶりが知られてしますから、とらなかっただけさ。
佐川さんは、ビデオにとると、イカサマぶりが知られてしますから、とらなかっただけさ。
157 ：柳生心眼流・島津先生の弟子：01/10/25 23:42 ID:GFGpSKGg
>>54 元秘伝編集関係者さんの記事に関して、当時自分も島津先生から聞いています。
疑いのない真実です。いまでも、時々島津先生が言っておられます。
疑いのない真実です。いまでも、時々島津先生が言っておられます。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 23:52 ID:S/HWUwNX
柳生心眼流ですか……。
159 ：１３５：01/10/26 00:14 ID:R+88oFTx
ケケケケの言わんとする事はワカッタ。
俺はてっきり空手虫と同じく空手やってて、無闇やたらに合気なり佐川道場を否定してると思ってたんだよ。
ただ空手でもやり様次第では年とってもイケるよ。
俺の１３５のかきこの下部分は、貴方に対してではないよ。
空手虫は極真かなぁ？長く稽古してる様だが、極真なら中武でも大東でも結構大勢流れていってる事を知ってるハズだがなぁ。
俺も合気も中武もいい師と縁もててやってる。
ただ、表看板はいろいろ面倒だから空手にしてるよ。
確かに合気にしても秘伝＝手品の種みたいなの有る。
教えられてしまえば、すぐ再現可能なのもアル。
手品のネタバラシされれば「ナルホド。」となるけど、
教えてもらえなかったらまず一生気づかないようなのが有る。
佐川先生はビデオ撮らしたら、「目ざとい奴ならもしや・・・」
と思ったんじゃないか？特に弟子に気づかれるかもって。
俺の場合、空手の道場で本当に外人にも掛かるか検証した。
技を掛けると「どうやるの？」とくるが「教えない。」
下手に教えると人によっては、すぐ出来てしまうから。
そしたら俺のアドバンテージがそれだけ無くなるから。
相手が知らないから有効な事って、合気に限らずあるんだよ。
本音としては、合気はインチキとか言われて興味もつ人が少なくなるのは歓迎なのだ。
いいモノが広まるのは、正直惜しいし困る。
俺はてっきり空手虫と同じく空手やってて、無闇やたらに合気なり佐川道場を否定してると思ってたんだよ。
ただ空手でもやり様次第では年とってもイケるよ。
俺の１３５のかきこの下部分は、貴方に対してではないよ。
空手虫は極真かなぁ？長く稽古してる様だが、極真なら中武でも大東でも結構大勢流れていってる事を知ってるハズだがなぁ。
俺も合気も中武もいい師と縁もててやってる。
ただ、表看板はいろいろ面倒だから空手にしてるよ。
確かに合気にしても秘伝＝手品の種みたいなの有る。
教えられてしまえば、すぐ再現可能なのもアル。
手品のネタバラシされれば「ナルホド。」となるけど、
教えてもらえなかったらまず一生気づかないようなのが有る。
佐川先生はビデオ撮らしたら、「目ざとい奴ならもしや・・・」
と思ったんじゃないか？特に弟子に気づかれるかもって。
俺の場合、空手の道場で本当に外人にも掛かるか検証した。
技を掛けると「どうやるの？」とくるが「教えない。」
下手に教えると人によっては、すぐ出来てしまうから。
そしたら俺のアドバンテージがそれだけ無くなるから。
相手が知らないから有効な事って、合気に限らずあるんだよ。
本音としては、合気はインチキとか言われて興味もつ人が少なくなるのは歓迎なのだ。
いいモノが広まるのは、正直惜しいし困る。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 09:29 ID:uxr1CPZl
服をつかんでそこを支点にして倒すのは相手が素人なら私にもできるけど、大きな人や外人にはまずできません。
元佐川道場様がつかんだ原理だと、相手の腕力や体格に関係無く倒せますか？
回答できる範囲で構いませんので、ご教示下さい。
元佐川道場様がつかんだ原理だと、相手の腕力や体格に関係無く倒せますか？
回答できる範囲で構いませんので、ご教示下さい。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 10:10 ID:Hz6GoqfF
162 ：160：01/10/26 13:10 ID:TszDXSCz
そうなんです。私も極真黒帯の白人（185センチくらいある）に技をかけさせてもらったことがあるのですが、多少態勢を崩すことはできたものの倒すことなど到底無理と言った感じでショックを受けました。
163 ：１３５＝１５９：01/10/27 02:16 ID:slNRyJns
ちなみに１３５，１５９は元佐川さんではない。
威力業務妨害で引っ張られた過去のある者です。
元佐川道場さんがどう答えるか知らないが、僕の経験をとりあえず。
＞１６０
あまりに身長差があると、技によってはダメだな。
相手が大きかったら、手首決めたり突く方が早いんじゃない？
どういう技法で制する事を前提に論じてるのかよくわからないけど、手首きめてヘタリ込ませたり軽く突いてタタラ踏ませたり倒したりは出来るでしょ？
相手がその場にただ立っている（ふんばってても）なら尚更に楽なハズ。攻防のさ中となると、目付けなりの技術ないとムリ。
１６２で書いてるのは、どういう技を掛けようとしたのかなぁ？
１９６ｃｍの外人にも通用した。
こう書くと妄想だ何だの言われるから、誰か極真（松井派）の人いないかなぁ？（指導員、分支部長、事務方の人）
一般に出てない情報についてのキーワード書いたら、わかってくれる筈なんだが。（迷惑かける事は書かないです。）
１６０さんは極真？もしそうなら僕が掛けさせてもらった人達の事はきっと知ってる。
あんまり書くとまずいんだけど・・・。
１６０さんみたいに検証していく事は必要不可欠と思う。
やり方を知ってれば掛かります。（断言）
でも本音は、やり方を知って欲しくないし興味ももって欲しくないんです。
口慎んで心狭くだから。
威力業務妨害で引っ張られた過去のある者です。
元佐川道場さんがどう答えるか知らないが、僕の経験をとりあえず。
＞１６０
あまりに身長差があると、技によってはダメだな。
相手が大きかったら、手首決めたり突く方が早いんじゃない？
どういう技法で制する事を前提に論じてるのかよくわからないけど、手首きめてヘタリ込ませたり軽く突いてタタラ踏ませたり倒したりは出来るでしょ？
相手がその場にただ立っている（ふんばってても）なら尚更に楽なハズ。攻防のさ中となると、目付けなりの技術ないとムリ。
１６２で書いてるのは、どういう技を掛けようとしたのかなぁ？
１９６ｃｍの外人にも通用した。
こう書くと妄想だ何だの言われるから、誰か極真（松井派）の人いないかなぁ？（指導員、分支部長、事務方の人）
一般に出てない情報についてのキーワード書いたら、わかってくれる筈なんだが。（迷惑かける事は書かないです。）
１６０さんは極真？もしそうなら僕が掛けさせてもらった人達の事はきっと知ってる。
あんまり書くとまずいんだけど・・・。
１６０さんみたいに検証していく事は必要不可欠と思う。
やり方を知ってれば掛かります。（断言）
でも本音は、やり方を知って欲しくないし興味ももって欲しくないんです。
口慎んで心狭くだから。
164 ：極真虫：01/10/30 00:20 ID:VZ00EXwi
＞１６３
多分、先輩の方になると思いますので、押忍！
確かにそういう事されたの話は何度か耳にしてます。
でも複数おられるみたいですが・・・。
自分は黒帯は取得致しておりますが下っ端なんで上の人だけに通じる暗示？を示されてもわかりませんが。
でも松井館長も佐川道場だったかは知りませんけど、
合気の師範の葬儀に行かれたことも知ってます。
合気する人に投げられたり、突き飛ばされたりの話も聞いてはいますが自分は体験してません。 興味あるのですが。
多分、先輩の方になると思いますので、押忍！
確かにそういう事されたの話は何度か耳にしてます。
でも複数おられるみたいですが・・・。
自分は黒帯は取得致しておりますが下っ端なんで上の人だけに通じる暗示？を示されてもわかりませんが。
でも松井館長も佐川道場だったかは知りませんけど、
合気の師範の葬儀に行かれたことも知ってます。
合気する人に投げられたり、突き飛ばされたりの話も聞いてはいますが自分は体験してません。 興味あるのですが。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 15:13 ID:VZXBcWuT
元佐川道場さんは全然来ませんね。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
元佐川道場さん立てっぱなしはよくないですよー。