【凶悪】高校空手部員、1年生を集団暴行殺人

滋賀県大津市内の高校で九日、空手部の一年生男子生徒(15)が自主練習中に、
部員のこぶしがあたったとして意識不明の重体となった事件を調べていた滋賀県警少年課と堅田署は十一日、
同部員らが集団で暴行を加えていたとして、傷害の疑いで、一、二年生各三人の計六人を逮捕した。

調べでは、高校生らは九日午後三時半ごろから同八時半ごろまで約五時間にわたり、
同高校の格技場で、部員の高校生＝大津市内＝の頭や腹などを殴るなどの暴行を加え、
意識不明の重体にさせた疑い。

県警によると、主に二年生(17)が他の部員らに暴行を命令し、被害生徒を一対一の試合形式で、順番に暴行を加えていたという。
空手部は部員二十二人で、事件当日、顧問の教諭は出張中だった。
調べに対し、逮捕された高校生らは「生意気だったから」と供述しているという。


空手部員・OBのみなさんのご意見が聞きたいのだが
　県警は当初、被害生徒は午後七時ごろにクラブ活動を終えた後、同級生の部員と二人で練習していたが、組み手の練習をしている際、同級生のこぶしが顔に当たった、としていた。

＜殺人＞はまずいだろ。今ニュースでちらっとみたけどさ、意識不明
の重体なら重度の傷害罪でしょ？それに先輩諸氏もそこまで痛めつける
気はなかったであろうに・・・・。運悪く？急所に正拳あたりがヒット
したのであろうか・・・・もちろん被害者の回復祈るばかりであるが。

空手部か・・・。　駄目だねえ〜空手
流派は何だろ？

現場を見てないからなんともいえませんなぁ。

だから、武道を喧嘩の道具としか
考えられないようなやつに技術を教えたらダメ
だって言ってるだろ。
神前に礼、師や先輩への敬意、相手への思いやり。
そういうものもともに学んでこその武道だ。
そもそも、一人を集団で死ぬまで暴行するなどとは武道家
としては絶対にやってはならないこと。
だいたい、今のガキは武道うんぬんの前に喧嘩のやりかたも
知らないようだな。殺し合いは得意のようだが。

速報板にはボクシングのグローブを付けて云々と出てたな。
グローブ貸した奴は差詰め殺人幇助ってところか？

>>5
それを言いたかった｡
K-1とかVTが流行ってるせいか「強くなりたい」しか目的の無い人間が多い｡
もちろん始めるきっかけは殆どの人が「強くなりたい」だと思うし、
そうでなかったらちょっと不自然だ｡
だが今では習いたての人間だけで無く、例えば大学幹部でもそのまま
「（肉体的・技術的な）強さ」「試合の勝敗」しか関心が無い人間が多い。

何の為に武道をやるのか？格闘技術習得の為か？何ゆえ「道」が付いてるかわかるか？

>>7
この板でも最近そのような風潮（ただ強ければいい）が流行っており
上記のようなことでも言おうものなら、袋叩きに会うのが常でした
ので、私はこの板は「武道板」という看板をおろして
「厨房喧嘩板」か「格闘技実践者板」にでも改名せよと主張していたのです。

＞8
おいおい　今その話をするとまた荒れるからよせ。

中高生格闘技実践者がよってたかって
ベテラン武道家を叩いて追い出す武道板というのも問題ありすぎだな。

＞１０
同意　

>>7
分からん。仏門にでも入った方がいいんじゃねーのか？
最初の動機が「強くなりたい」で悪いのか？つーか、大半がそうだろ。
あくまで動機であって、続けてるうちに考えも変わってくるもんなんだよ。
最初から「精神修行がしたい」って入ってくる奴なんて、ロクなもんじゃねーぜ。

>>5
騒いだところであんたの思いどおりにはならない。
自然になるようにしかならない。

＞１２
よく読め　底が浅い反論はするな

つーかスレタイトルの「殺人」て何？

>>12
と主張したつもりなのだが

>>12
最初の動機も問題ではなく
「武道」というものそのものは一体どういう問題かと
いうことだ。
もう少し国語の授業をまじめに受けなさい。

武道家精神の問題より、部活のあり方が問題があると思われ。
先輩には絶対服従とか、根性とか、押忍の精神とかね。

＞5
あんたにとっての「武道」とはどんなものか語ってもらいたい。

>>18
たしかにそれも問題ですね。
軍隊精神と武道精神を混同している旧来の陋習
を改めることが必要だと思います。

おっと、19に先に書かれてしまったじゃねーか。（笑）
早くカタれよ。>>5

禿同だな。>>18
どこぞのスレで、シゴキを奨励してた激バカOBもいたしな。

部活の理不尽なやり方に嫌気がさして、格闘技の町道場へ移ったけど、
ありゃ不思議。みんな強くなりたい“だけ”で通ってきているのに、
皆さん謙虚で紳士的だし、後輩にも優しい。
道場訓や精神論なぞはもちろん関係なし。練習は合理的。
そうなんだけど、変な精神論を持ち出す武道より、人間的には、
よっぽど素晴らしい人が多かった。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｳ?

ただ単に「滋賀県大津市内の高校」にﾄﾞｷｭｿが多いってだけだろ。
こいつら武道界の恥さらし、全員死刑が順当だな。

＞２２
武道精神をはきちがえているｳﾞｧｶが多いんでしょう。
大体そういうのって言葉で語れるものじゃないと思うし・・・
もちろん道場訓護るのは当然だけど。

　|先生！
　|　カキコが止まりました！
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 Ｖ
　　　　／■＼∩
　　　 （　´∀｀）ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿
　　＼￣￣￣￣　 ＼
　　 ||＼　　　　　　 　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

はっきり言って武道の問題ではないね。
ラグビー部でも野球部でも、起こっている。
閉鎖的で理不尽な上下関係をよしとする体育会系の部
の雰囲気、やりかたがバカなだけ。

雁屋哲は天皇制の中に、こうした事件の元になる悪弊があるって漫画の原作
（作画　シュガー佐藤）でかいてあったな。
こういう体育会のおこす馬鹿事件みたら、なんとなく納得
いくな。

>>27
＞天皇制の中に、こうした事件の元になる悪弊があるって
どうゆう論理だか興味あるな。
なんか文献参考にしてるんだろうか？

俺もそれ読んだけどさ
ちと見方が偏りすぎてなかったか？
美味しんぼが何でも料理で解決する漫画なら
あれは何でも天皇制が悪いってな具合だからなぁ
ネタとしては面白かったがね

>>26

お前体育会についていけなくて逃げ出した根性なしだろ（ｗ
それで自分の根性の無さを正当化するために体育会の問題点を
指摘しようと躍起になってるんだろ（ｗ

つまらん煽りはよせ
（ｗ　←こんなことかく奴に説得力は無し

武道やってる奴って口では綺麗な事言ってるけど、実際これなのな。
で、強いか？といったら激弱（爆

>>31

お前も２６の同類だろ。
全く根性なしの非実践者に限ってすぐ理屈に逃げる。

＞３２
誰と比べてるんだ

＞32＝30
君は何もやってないということ？

>>30
俺が指摘するまでもなく、問題点は露呈しまくってるぞ。
バカなことを強制されてる事に気づけず、人生の一部を
おおいにムダにした事を認めたくないんだろ。30は。

>>35
悪いけどキックボクシングのプロライセンス持ってるんだ｡
君らダンス空手や拳法やってる人はまあシゴきでもやってなさい。

前もいたな君は。

体育会系なんてそんなもんだよ

ちなみに中拳でもシゴキはあるのかね？

>>37
すごーい！よかったネ！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 21:37 ID:FB7gBPIA
つうかアマレスより弱いじゃん｡
コールマンも桜庭もケアーもみんなアマレス畑だぜ｡
武道家って口は達者のようだけど格闘技見るセンスは０だな（ｹﾞﾗ


ただの格ヲタかね。相手をしたのは時間の無駄だったようだ。

やっぱり唐手蚊はアフォばっかりだ
心技鯛は飾り物！！
こころも鍛錬しろよ！

�@唐手遣いであります（お酢！！
　　　　↓
�Aム！！アやつ自分をにらんでるであります（お酢！！
　　　　↓
�B自分は唐手黒小尾であります。負けないであります。
　　　　↓
�Cお酢！！売られた県下は飼う出あります。（お酢
　　　　↓
�Dとりあえず殴るであります（度リャ−

�Bの時点で間違いの築かない唐手か引くことを知らない！！
　　　

生意気な後輩がぼこられるのは当然だけどこれはやりすぎですね。

人も殺せないフルコンなんて空手じゃない。
これこそ、本当の空手。

>>32
リングネーム教えて？

後輩にグローブをつけさせてど突き合いさせるなんて、体育会の空手部ならどこでもやってるんじゃないの？
うちは漏れらの前年までやってたらしいよ。

>>47
ネタにきまってんだろ。
そっとしといてやれよ。（ｗ

ってかキックボクシングのプロライセンス持ってたら
なんだってんだろう？　マジわからん

「ぷろらいせんす」とやらを持っててもドキュソはドキュソ。
頼むから氏ンでくれ、自称「ぷろらいせんす」ドキュソ君

きっと、どんだけ殴ったらやばいか分からない小僧どもだったんだろ。
高校空手部だと寸止め？グローブでぼこぼこ殴られたらしんどい、という
経験がみんなないんでしょうね。あわれ。寸止め空手の弊害。

意識不明の一年も、途中で逃げれなかったんだろうか？

＞５２さん
寸止めと断定してしまうのも問題だと思うが…
暴行を加えた生徒が悪いのは勿論だけど
部活顧問の先生にも原因はあると思われ
この先生が強い空手家で精神論も伝えられる人間であったなら
このような事件は防ぐ事ができた筈だ
ってか空手経験者なんだろか？先生？？

お〜い　せっかくの　ねたきゃら　が　たたきのせい　で　いなくなっちゃった　じゃないか　。
だめだよ　もっと　あそんで　あげなきゃ

>>52
弊害と言うよりも、寸止め空手の威力が証明されたという点では○

>>56
5時間殴ってやっと意識不明だから寸止めの威力がある意味証明されました
しかも先輩が一年と戦ってだぞ

弱いし惨いな
多分本当に強い突きなり蹴りができない、もしくは食らったことがないんだろうね
ちなみにキックなんかやるとグローブパンチは危険だとか、長時間やるとうんざりしてくるとかってあるけど、寸止めだとやっぱ頭の中に「当ててはいけない」ってのがあるから組手とかで割りと当てても一発でウンザリするって事が少ないんだろうね

５時間じわじわとなぶり殺し・・・ある意味最強だＹＯ！

その一年がかなりの実力者で、五時間持ちこたえていたとか。
実力があったから上級生にムカつかれたのかもよ。

事件のあった高校は県下でも有名なドキュソ校です。
オレも昔、よく試合しに行ったが、空手部員よりも、高体連に
全く関係ない「学校居残り帰宅部」の方が、よほど恐ろし
かったよ。校門くぐった瞬間、「罵声＆空缶飛来」の洗礼を
受けてぶったまげたさ。
ちなみに今日の新聞によると、被害者の男子生徒は死亡。
加害者の部員６人が逮捕。空手部は高体連秋期大会の出場を
辞退することになったとさ。

生意気な１年の身長体重ギボンヌ

事件のあった高校は県下でも有名なドキュソ校です。
オレも昔、よく試合しに行ったが、空手部員よりも、高体連に
全く関係ない「学校居残り帰宅部」の方が、よほど恐ろし
かったよ。校門くぐった瞬間、「罵声＆空缶飛来」の洗礼を
受けてぶったまげたさ。
ちなみに今日の新聞によると、被害者の男子生徒は死亡。
加害者の部員６人が逮捕。空手部は高体連秋期大会の出場を
辞退することになったとさ。

二重カキコスマソ。

オレは合宿の時、寝てる先輩全員しめたよ。

高校空手部はほとんどが「寸止め」でしょ？
大学くらいじゃないとフルコンはあまり無いでしょ？

高体連ってことは寸止めか

傷害致死か・・・
最初から意識不明の重体なら、逮捕するとき殺人未遂になるんでないの？
そうすりゃ被害者死亡で殺人罪になるのに。
傷害致死と殺人じゃ全然違ってくるからな

毎年っていっていいぐらい武道系の部活・クラブが問題起こすよね。
つまり今回こんな事件になってしまったが、これを頂点とすると傷害の一歩手前の事は日常茶飯事なんだろうね
極端なこというと武道系の部活に入って３年間やるのはある意味生き残ったといえるだろう

オレは３年間、高校空手部に所属していたが、ここまでヒドイ
イジメやシゴキの類は一切なかったよ。そりゃ、冗談で軽く
後輩を小突く程度のことはよくやったが、決して後に引くような
陰湿なものではなかったよ。後輩とも練習以外でもよく遊んで
たし。
第一、インハイとかを本気で目指しているような高校は、確かに上下関係は厳しいけど監督や顧問の目も厳しいから滅多なことはできんよ。まあしかし事件のあった高校は一応強豪校ではあったんだが・・・。
オレが思うに、事件の加害者の生徒って、要するに単に勉強が
出来ないだけでドキュソ校に入り、学内最下層に入りたくない
がために空手部に入り、とりあえず空手部員というだけで気が
大きくなって歯止めがきかなくなってしまった。
そんなとこじゃないかな・・・。

>>58
高校で強豪校ならば、ボコボコ当ててるよ。
中段は勿論、上段も当てるよ。

>>71
確かに。
上段は基本的にライトコンタクトだが、中段にいいのが入って
ＫＯされたぐらいでは、試合続行という場合がままある。

　　　　　／￣￣￣￣￣ミ
　 　　 / 　　　　＿＿　　ミ
　　　 /　　　／　　　＼　＼
　　　/　　／　　＼　／＼/
　　　|　 /　　　〜　　〜 ）
　　 (β　　　　　　, ,　 　 /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／｜　　 　 ／　　＼　) ＜空手やる奴って暴力的だな！
　　／｜　　　　　⊂⊃　ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／／｜　　　　　　　　/
　　　　 ＼_＿＿＿＿ノ

北海道大麻高校。

正道の子じゃないね

推理！
一年生の子はフルコンの道場通ってた。
それでついクラブの空手を馬鹿にする態度を取った。。。
推理だよ！

>>76
謎はすべて解けた…！

結論！
体育壊空手部から見れば、『100人組手』なんてただのマスコミ向けのパフォーマンスに過ぎないってことだね。
あんな倒す気もない組手を100人とやったとこでマラソンとたいして変わらない。
それに比べると体育壊空手部のシゴキは本当に死ぬかなと言うギリギリのところまでやるからね。

>>76
だから、10人組手程度でいきがってるフルコンはシゴかれて当然。

悲しいこと言うなや

悲しければ寸止め空手を始めろ！

寸止めなら強くなれるＺＯ！

>>78
禿げ同
切れのある突き蹴りでのしごきは本当にヤヴァイよ
ローで人は品ねえもんな。青タン出来るのが関の山

殺された一年生はマゾだったんです。自分から進んでぼこぼこにされたんです。
死んでいくときに，大量の精液を出していました

>>37

キックのプロライセンスをもってることはそんなすごいことじゃないよ。
どこの団体？　

寸止め、フルコンに限らず、顔面への直接打撃は、殺人行為に近い。
　５時間も殴りつずける事、事態、残酷で幼稚の裏返しみたいなものだ。
私は、フルコン修業の身だが、試合中の事故として、数年前に一撃による
顔面打撃で、意識不明の重体となり、手術により一命を取り止めた若者が
いる。彼は、現在リハビリにより社会復帰するためガンバッテいる。
　人の一生を左右しかねない、危険な行為に対しては、厳しく謙虚に教え
導いて行かなければ、このような痛ましい事故は、増える事はあっても、
減ることはないように思え、人事とは思えず何故か虚しさを憶えてしまう。

フルコンが競技での強さを全面に押し出しすぎることの弊害もあるんだよ。

>>87
確かにあるかもしれない。高校生とか生きのいい奴は俺らのが強いと言うことを
アピールしたがるからね。まあ、これは伝統派空手に限ったことじゃないけどね。

フルコン出身者は空手部入ったらいじめられること多いの？
それとも、上級生や経験者に勝てないだけ？

大麻高校がどうかしましたか?

>>59
試合でもガチでも勝てないくせにいちびるからいじめられる＜フルコン出身者

ダンス空手部員

顔も叩かれる危険性もなく、叩いて安全なところを叩き合いしてるようじゃ、強くなれやしないよ、きみ！

てぇか、飯塚孝之でもできるｷｮｸﾁﾝって…（ｗ

DANCE空手ブーイング

飯塚のお友達空手ブーイング

どっちもどっち。
ヘナパン空手と顔なし空手。
でも少なくとも強いのはフルコンだな。

＞91
試合って？

この事件は間違いなく「寸止め」が原因だな。常にガンガンやってる
フルコンの奴はこんな陰湿なことはしない。

いつも大学、高校のリンチ問題は１００％「寸止め」である。
いいかげんに日本人好みの勝敗がはっきりしないこの「寸止め」
ルールやめない？

97ではあんなこと言ったが、そんな問題じゃなかったようだな。

死んだ人を「フルコンやってたのでは？」とか言って、
勝手にフルコン叩きに移行して盛り上がってる伝統派は恥ずかしくないのか？

リンチも寸止めだったら良かったのに（ｗ

おい、「伝統派」いうな！あくまでも「す・ん・ど・め」だ。
「伝統派」というのは自分達で勝手にいってるだけだ。

俺も高校は寸止めやりながらフルコンやってた。でもい
じめられなかったよ。だって実際ケンカしたら俺の方が
つえーから。

これだけ言われてなんか意見無いの？寸止め諸君は。

>>102
観戦派決定

>>103
なにそれ？

団子空手=寸止め空手

>>104
お前が観戦するだけのオタだって意味だよ。

＞いいかげんに日本人好みの勝敗がはっきりしないこの「寸止め」
＞ルールやめない？

これが根拠。

ガムやるから、それ噛んで黙ってろ。

ていうか俺もフルコンだけど昔寸止めもやってた｡ 周りの奴等は寸止めだろ?って馬鹿にするし､カウンターは痛いけど､こっちが動かなきゃ痛くもなんともないよ｡

まあ寸止めとか言う奴は、
やってないか、本当に強い人とはやったこと無いとは思うな。
俺自身馬鹿にしてたとこあったから、自衛隊の人とやって驚いたよ。
フルコンでガンガンやってる人でも強い人とやってみれば認識変わると思う。

そりゃそうだ
どんなヘタレ武道にも本当に強い人はいる。
合気道や中拳、もちろん寸止め空手にもいる。

>>106
ってことはお前は、突きを当たる瞬間に止めてしまう、
す・ん・ど・め　やってるのかい？
やっと寸止め君がでてきたか。でもまだわからん。ただの
オタかもしれんしな。

お前は高校寸止め空手やってたの？お前じゃ失礼なんで
なんか名前つけろよ。「伝統くん」なんかどう？

>>110
ああ、ガムやるよ。

マッキーに聞け！っていう本で寸止めも強くなるって言ってた。

>>106
俺にもくれ

>>112
何もやってない人と比べたらな。

特に111みたいなオタ野郎と比べれば強いといえるかも･･･｡

これから先も寸止めは自分達だけで楽しくゲームやってればいい。

>>115
あなたの気持ちはわかる。しかし、我々フルコンがそういう
暖かい気持ちで接してきてあげたのが災いのもととなった。

今回の事件は「寸止め」を容認してきた我々にも責任がある
のではないか？極真全盛期時代に全ての寸止め道場を一掃す
べきではなかったか？
だが今や道場破りは犯罪である。ではどうすればいいのか？
みんなで寸止め一掃作戦を考えようではないか。

俺は寸止め道場に行って「それもしかして空手？」って
セリフはいて、相手ぼこぼこにするのが夢だったのに･･･｡

>>116
今からでも遅くは無い。夢を実現したらどうですか？
兆発に乗って来ない奴は腰抜けと言う事で、快諾してくれる道場を探して廻ってみては。
まずは貴殿から。

ふるこんた イイ!あんた空手バカ二代 ケテーイ!

>>116
いーぞ、やれやれ！もっとやれガハハ！
とりあえずガムをとってつかわす。

>>99 いつも大学、高校のリンチ問題は１００％「寸止め」である。

大体高校大学にフルコンの空手部少ないだろうよ。あっても同好会モドキで部員が
少なく辞められたら困るから説教も出来ない状態じゃねーの？

道場破りしたいなら、合同練習と称して大学の空手部や地域の道場行ってくれば？
事前に連絡して日時決めれば受けてくれる所もあるんじゃないの？

寸止めを一掃だって？おいおい笑わすなよ。
全空連と極真じゃアメリカとアフガニスタンが戦争するようなもんだぞ。
勿論、アフガンは極真だよ。

大人10人 子供100人 もちろん子供が寸止めだよ｡

>>120
ドキュソ決定。
だからね、寸止めやってたんだったらやってたで、ちゃんと
胸はっていってくれよ。でっ、どれくらいやったの「寸止め」
空手を？

ん？　寸止め＝アメリカ？
なにが？競技人口？なにを例えているの？お前厨房か？
そういえば読み返すと何一つとして断定的なとこがないなぁ。
アメリカ・アフガンっていう例えも安易な発想だしなぁ。

私フルコンから伝統へ移ったものですが中途半端なフルコン空手家はまけるでしょうね!スピードが違いますし実際当ててますから!なめてたら負けますよ

>>116
空手協会本部道場に行けば貴方の夢が叶います。
夢を追い続ける人、素敵です。がんばってください。

空手って競技人口を比較するものだとでも思っているんじゃないの？（藁
オリンピック出れた方が凄いとか、空手で大学まで進んだとか、
痛くもかゆくもないんだよー！君たちのは！
実際に当てたりもしてますって言う空手部なり道場なりの比較であれば
極真のがはるかにでかいだろ
口ばっかり進化していく空手が伝統派とみた
口達者な弱い奴らの集合＝伝統派　（剛柔流省くね）

>>123
どうしてフルコンから寸止めに？理由は？

>>122
もーう、ちゃんとガム噛んでろよ。
クチに物入れてるときはシャベんじゃねえよ。

フルコン太郎

ドキュソって何？俺マジで解らないんだよ。
厨房もね。

>>125
お前にもガムをやろう。

伝統派の道場に見学にいき練習を見てです｡試合形式を除いて本当に強くなれるかということも考えました｡からまれたとかして相手がナイフとか持ってたらフルコンより伝統派かなてなこともです!

>>128
いや、同感。
ぜひこれにはキッチリ答えてもらいたいね。
あ、しゃべるときはガムを包み紙に出してくれたまえよ。
また後で新しいの上げるからね。

>>131
俺、ずっと意味解らなくていつか聞こうと思ってたんだよ。
今更、恥ずかしいけど誰か教えて？

>>129
ガムはいいんだけど、なんか言いたいことないの？

寸止め諸君！煽って悪かった！すまん。だから今回の
「残忍！高校生寸止め空手部リンチ傷害事件！」について
原因を考えてよ。
前にも拓大であったじゃない。

>>132
いや、これはふるこん太郎くんに教えてもらったほうがいいよ。
きっと面白い答が返ってくるから。

フルコンと伝統派のどっちが強い？なんて議論は
厨房のやることだす。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

寸止めで認めるのは､ハンス･ナイマンくらい｡ でも､リングス参戦時はレバーブローとか 寸止めに無い技使ってたけど｡

頼むから「２ちゃん用語解説」読んでぴょーん！

>>138
キミの
「ドキュソ」「厨房」の使い方は、
２ちゃん用語解説とは違う意味で使っているとしか思えないよ。

ということで、ガムあげるね。
大人しく噛んで黙ってな。

ふるこん太郎くん、自分で散々荒らしといて今更話を元に戻そうとは
どういう事？
きみは俺のことドキュソって言ったんだよ。とにかくそれを解決してから
話戻そうよ。

>>140
素直に謝ります。用語の使い方に誤りがありました。
知りもせずに間違って使用しました。ごめんね。<(_ _)>

俺は「ドキュソ」＝超ドキュウのくそ野郎の意味で使ってました。
そう１４０、お前のことだ！

>>141
わかったから、ガム噛みながらシャベんなって何度言えばわかんだよ。
お前は育ちが悪いな？

みんなもういい加減本題に戻ろうよ！
今僕たちで議論できる事って何かな？今はリンチ事件の背景に
何があったかを武道家として考えるべきじゃないかな？

ふる・こん太郎ってなんでこんなに長くいるの？

>>143
急にいい子ぶるなよ。

今回の事件は
全部お前に責任があるってことにして腹を斬れば
万事解決だ。
以上、終わり、解散！
駆けあーし！

まあ　ろくすっぽ知らないくせに調子こくなって事だ

ふるこん太郎は煽りすぎなんだよ。
でも煽ったお陰で１４０こえてるよ！

でもほんと重体の生徒さん助かればいいけどね。同じ武道家として子を持つ
親として助かって欲しいね。

ふるこん太郎改め寸とめ太郎、あんた面白い。
>>143
「リンチ事件の背景に・・・」だってさ。
チョット前まで道場破りがどうとか言ってたのにね。
大学の空手部でも行ってみれば、「組手やらして下さい」っていえばチョットくらい
やらしてくれるんじゃないの？相手は素人には当てないから大丈夫だよ。

>>1の事件てネタじゃなかったのか。
今ごろ気づいたおれっていったい・・・

ふるこん太郎じゃないけど、
寸止め空手が「俺らも当てるんだぞ」って言っても全然ダメだよ。
だって、当てる道場がいくらあったとしても、協会としては当てない方向でやってきたんだから。
当てるということでフルコンにでかい面をできる奴がいるとはね。
フルコンにとっては初心者から「当てる」ということは空気を吸ってんのと同じくらいに当たり前のこと。

>>150
当てても危なくないとこだけね（激藁

で、「漏れたちは当ててるから強いYO！」でしょ。
言ってみれば、テレビゲームと一緒だね。（藁

あの･･ レバー､顎､鎖骨､ミゾ､大腿狙うのどこが安全?

当てないからローやレバーの痛みが分からない。
また、他人の痛みも分からないから1にあるような事件が起こる。

でしょ? 寸止め厨房は勘違い野郎

>>154
ま、確かに他人の痛みがわからん
ぶちぎれ空手野郎ほど、たちの悪いものはないな。

なんか違う方向に行ってるような
とにかく寸止めは現実問題としてちょっと不健康なんですよ
フルコンで考えると、フルコンは入門から当て方と威力と打たれ強い体作りをします。
で、練習の成果を発揮する場として試合・試験があります。
ルールはあれどもちろん当てます。当てていいんです。
これが寸止めだと、練習ではほとんど試合の為の練習なんですが、どんなに練習しても試合ではとりあえず極め・寸止めをしなければならいんです。
この止めなければならないというのが、とても不健康なんです。
フルコンでも試合中心の練習になってしまったりすんですが、おもいっきり当てていいんです。
寸止めをやっていてもどこかで「全力で撃ちたい」という欲求がたまりやすいんです。
それにフルコンの場合、道場での練習がほとんどなのでヘタなシゴキなんかやったらつぶれます。
こういう違いが今回の高校生に影響を与えてしまったのではないかと私は思います。

殺された一年生はマゾだったんです。自分から頼んでぼこぼこにされたんです。
死んでいくときに，大量の精液を出していました，すごい絶頂の顔で死んでいきました。

>>153 >>154
「痛い」＝「危険」ってのがフルコンの幼稚なところ。

私フルコン派ですけど
ここ観てて寸止めよりフルコンのが強いと本気で思ってる人が多いらしくって
正直びく〜りしました
どっちが強い論争より自分で両方やってみればいいんだ

伝統派とフルコンじゃ格と奥深さと強さが全然違うよな！

>>157
ふるこんって何か極めがないじゃん。相手が倒れるまでやるって発想はいいかも
しれないけど、倒れた相手は技が決まって倒れたていうより、痛くて我慢できなくなった
って感じ、または体力がつきたって感じじゃない。特にローキックなんてその典型。
痛がって飛び跳ねてるじゃん。まるで机の角に足ぶつけたみたいに。

>>162
ちゅうか、だいたい倒れてないし。（ｗ
キャラクター重視の判定ばかり。フルコンとかKO制とかいうなら、どっちかが倒れるまで闘えっての。

毎年4月に、川崎で行われる、勇志会（フルコン空手の流派）の大会に、
高校・大学の伝統派の寸止め空手が出場するが、俺もフルコンの某流派
だが、6級の時に、ある高校の寸止めの空手の茶帯と一回戦やったが、
はっきりいって、フルコンルールでは、茶帯でも、寸止めの高校生は
かなり弱かった。ぜんぜん、基礎体力がなく、まず打ち負けなかった。
フルコンなら、6級か7級でしょう。寸止めと、実際にフルコンルール
で試合した、私が実証済みです。

スレテーマ見失いすぎ･･･

・・・・・・僕ぅ、あのねぇ・・・・・・・
・・・・・・フルコンルール＝空手道じゃないんだよ・・・・・・ハァ〜

フルコンやってる人が寸止めルールで戦ったって話は全然きかないのんね

ルール=道と思われてる方

マジレスですか？

>>167
見たことあるよ。
上段喰らいまくりだよ。攻撃も遅いから全然届かないしね。
試合会場は笑いの渦だったよ。

　この事件を知って、１０何年も前の拓殖大学空手部のリンチ死傷匠事件を思い出しました。
　あの事件後、部は即廃部になったそうです（今は同好会か何かの形で復活しているそうですが）。この事件の高校の空手部も廃部になってもおかしくないですね。

１６９さんの話が本当かどうかは別として
フルコン派の人間が寸止めの大会にでたらその通りになると思います
寸止め派の人間がフルコンの大会にでたらボコボコにされて当然かと思います
故にこっちが強い〜とか言い切ってしまう人達は
武道チェリーボーイってことで…

>>170
もう体育会空手部として復活したよ＜拓大

スレ違いになってますが、寸止め、フルコン論争についてです。
私はどちらも経験しています。
伝統派は顔面があるから強いとか聞きます。私はそうは思いません。
顔面ありならばキックや、ボクシングの方がレベルが高い。
突きは直突き系がほとんどですね。飛び込む形で突きを打つし、実際飛び込み
ながらカウンターもらったら危ないです。
蹴りはローも無く、膝も無い。 だから、一般的に突きが試合のポイントを握る
でしょう。 急所を突き詰めないですよね？ 伝統派の方が当たってもなんでも
ないような所を狙ってると思います。
フルコンは人によっては突きでは無く、拳で押してるような形です。
一撃必殺がカラテなのに、連打がほとんど。 やはり、レバー狙いが一番いいのでは？
（一撃必殺なら）
蹴りは多彩ですね。 はっきりいえば蹴りの技術はフルコンのほうが断然優っている
と思います。 まぁ、伝統派もフルコンも初段程度の者なんで、あんまり偉そうな事
いえませんが・・・。
あと、これは試合のスタイルで物を言っているので、どっちが実戦（ストリートファイト）
に通用するかって事を言ってるわけじゃないのであしからず。

織れもスレ違いです。
ボクシングはボクシングのルール。
キックはキックのルール。
ボクシングと柔道が競技で戦うようになれば今のボクシングの技術は半分は
役に立たなくなるだろ。
それぞれの競技ルールの中で技術は進歩していくんじゃないの。
そんじゃ空手は空手の競技の中で技術が進歩していくのかい、フルコンの競技ルール
では蹴りの技術が進歩するんだろ。
競技偏重もここまできたら取り返しつかないよ。。。
空手は、単に空手どうしが戦う為の技術かい
強い弱いはどうでもいい「空手は、あらゆるものに対して空手として戦う武道」
じゃないの。

こんなとこでマジレスしてもしょうがないな。。。。。。。。

フルコン＝空手
ノンコン＝空手道

道の奥は深い・・・。

>>173
過去ログ全部読め。もう説明すんのめんどい。

>>175
激しく同意！！

確かに。
何年やっても強くならない・・・。
道の奥は深い・・・。

禅問答みたいなこと言ってんじゃねぇ。
おまえは禅寺の坊さんか？

強くなってやる！っていう自覚がなければ何年やっても無駄でしょう。
50〜60年後くらいに境地に達したりして。んー、道は長くて深いもんだ。（笑

>>180
つか、武道的にはそれでもいいんじゃないの？
なんで「笑」なの？

＞181
これが煽りだ。キレイにキマッたようだな。

これって北大津高校やろ？
阿呆と不良が行く学校やん。
成績順にクラス決められるんやけど、七組とか八組の奴は九九も覚えてへん。
それでも五年ほど前までは空手道部員は礼儀正しい奴が多かった。
どっちか言うと、一般の北大津生よりも部員の方がマトモやったな。
それがこんな事件起こすような部活になったのは、顧問が変わったんかな？

＞182
煽りじゃなく、皮肉だろ。覚えておけ、島国根性丸出しのアホ会長。

>>184
やったー。
俺はもちろん総長派ですよー。

殺された一年生はマゾだったんです。自分から頼んでぼこぼこにされたんです。
死んでいくときに，大量の精液を出していました，すごい絶頂の顔で死んでいきました。

>>186
それはすごい。
さっそく学会で発表しよう。

　　　　　　　 ＿＿＿
　 　 　 ／￣　　　／＼
　　　 / 　 　 - ／,- 　|
　　　｜（　（■） ｌｌ （◎ ）
　　　（６ 、_,／ 　, ヽ　 ｜
　　　｜ ／ヽ(__(＿ノ)、ノ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　|,　 （　'ー─一ノ｜＜　>>186そろそろいい加減にしとけ。
　　 　 ＼λ＿　⌒　,ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

フルコンってよく煽るよね（Ｗ

それが煽りなんだね。猿じゃないんだからもうちょっと頭使おうね。

>>173
>はっきりいえば蹴りの技術はフルコンのほうが断然優っていると思います。

え？そうかな〜〜。蹴りも足をぶつけてるだけでしょう。
技を決めようと言うより、相手倒そうとしてるじゃない。

＞191
蹴りの目的とか方向性とかが違うんじゃないの？
キックやバーリトゥードの蹴りに近いのがフルコン
伝統の試合で使われるのが伝統の蹴り

違うものを習っておきながら上手さを比べるのは無理があると思われ

フルコンの蹴りは顔面ありではイマイチだってのはよく聞くね。

突きに関しても言えることだがね。
ていうか常識。

だ〜か〜ら〜
フルコンのほうが優れてるとかどうとか…
畑が違えば物の優越だって変わってくるんだよ
それを、おらっちのほうがすごい、いやおらっちのほうが…って…
いいかげん素人論争やめろや　まじうぜぇ

「思われ」と言う奴は論語読みの論語知らずの法則

＞キックやバーリトゥードの蹴りに近いのがフルコン
＞伝統の試合で使われるのが伝統の蹴り

「蹴」を「観」の立場で語るのはやめましょう｡

＞196
いや、合ってるじゃんそれで。
193が「聞くね」とか言ってるのはいいわけね（ｗ

＞違うものを習っておきながら上手さを比べるのは無理があると思われ
これも何か間違ってるかい？

それにしても、県立学校でしょ？これは廃部にせんと、説明がつかないと思われ。

>>197
なぜいちいち私を持ち出すのだ。

ﾔﾚﾔﾚ･･･
もう寝るわ。じゃあな最強の伝統派空手クン。

フルコン安全神話成立
牙を失った獅子に用はない

＞200
すまんね。
＞202
伝統派はさすが危険だね

>>195
こういう事言う奴何でいるのかね？
気に入らなければ一々発言しなきゃいいのにね。
お互い疑問持ったっていいと思うよ。

武道やってる人間が「〜は強い」・・・・

まあ始めて2･3年の人間の戯言なら良いのだが

＞205
伝統派空手はフルコンより強いよ。
武道歴１０年になりますが何か？

＞２０４さん
おっしゃる通りですね
つい書き込んでしまいました　すいません
わたしは答えのない海に潜るつもりはございません
おやすみなさい

>>191さん
誤解を招く発言でした。すみません。
要するに、フルコンの方が狙う個所のバリエーションが豊富と言いたかったんです。
自分の経験での話なので、他の方は違うと思ったら無視してくださいね。
伝統派の場合、試合中に有効なのは突きに合わせた右の前蹴り、左の中足で蹴る
中段、右だと掛け蹴りくらいで、内回しなどあるかもしれませんが、
ルールの性質上、蹴りが不利なんです。 先生に試合中｢蹴りは使うなー｣とか
言われて、｢それじゃあ、空手の蹴りは何の為にあるのかわからない｣って
思った事があります。 どこかの板で見ましたが今は蹴りのポイント高くなったんでしたっけ？
フルコンは、ロー、ミドル、ハイ、膝、ロー一つ蹴るにしても、落とすロー
もあれば、走らすローもある。ミドルもスイッチから蹴ったりレバー、
ガードを狙ったりと。。 バリエーションが多い気がします。
ちなみに、何度も言いますが、どっちが実戦で通用するかじゃなく、それぞれの
空手の試合を経験して、私が思った事ですので・・・。
スレ違いなので、語りたい方いらっしゃいましたら新スレたてていただければ・・。

伝統派はフルコンを目の敵にするが、フルコンがコンプレックス感じるのはキックや総合。同じ顔面ありでも伝統派見ても何も感じない。ここで既に負けてる。
伝統派も、試合を直接打撃制にしてみなよ。メンホーや拳サポはそのままでいいから。どこにでも当てるやつに変えてみな。新空手と同じ形式になるだろうよ。今までのワンツーや蹴りのやり方じゃ勝てなくなる。要するに時代遅れ。

>>209
誰にいってるの

>209
やってるとこ　あるよ　確か

だから「やってるとこあるよ」とか、まぬけなのヤメテ欲しい。
フルコンでもすぐ「帯研ではグローブつけて顔面やってる」とか言う奴がいる。組織全体でやらないと意味ない。威張れはしない。

スレ違いなので新スレ｢伝統派、フルコンそれぞれの疑問｣というタイトル作りますね。
興味ある方はそこで議論しましょう。

俺は寝るけどね。
空手やってるみんな！俺はお前等を愛してるぞ
新スレは作らない方がいい 罵りあいになるだけだ

うちの近所の寿司屋、天丼もやってます。

事件についてはどうでもいいってことか。

伝統派がフルコンをあおるのはコンプレックスの裏返しなのね。

関係ない煽り屋が煽っているのが大半だと思われ

みんなもう一度このスレの当初の目的を見つめ直して欲しい。

このスレは過去あった「寸止め〜最速･･･」や「極真〜オタだろ･･･」スレと
は違い、私が再三言っているようにあくまでもリンチ事件についてを語るべ
きところである。決して「フルコン」ｖｓ「寸止め（伝統派）」のどちらが
強いかを語るところではないのだ。

実は私も松濤館初段なのだ。フルコンやりながら伝統派の大会にも出場した。
ただ、高校、大学の体育会系の体質はもの凄くイヤだった。強くもない何の努
力もしない「ｾﾝﾊﾟｲ」たちに命令されるのは屈辱的だった。黒澤浩樹の本をも
うちょっと早く読んでれば間違いなくぶっ飛ばしてた。

その点フルコンは弱い人努力しない人はすぐに淘汰されてしまう、これは道場
の話なのだが･･･。

私は体育会系寸止めってこんなイメージなんですが、どんなんでしょうか？

>>219
うん、ガムやるからな。

>>220
お前はいつも見てるなぁ。そんなに暇か？

>>221
ガム配ってんのは俺だけじゃないけどな。
いいからガム噛みながら腹を切れ。

＞＞２１９
それは伝統派の空手部だけじゃなくて剣道でも柔道でも
そういう体質だよ。

>>223
要するに軍隊ノリが残った体育会の体質ってことだ。

>>223
でも剣道、柔道ってそんな流派間（道場間？）の違いは
ないでしょ？

＞＞２１９
連続だけど大学で弱い奴は少ないんじゃない
国立大学（東京大学・京都大学・など大規模な大学は別）
や軟派な大学（学生数の少ない大学）はともかく
大学でカラテやる奴はエリートだと思うけどな！！！！

>>225
そもそも高校の公認クラブでフルコンがないので比較すること自体ナンセンスだということに気がつけ。
ガムやるから噛みながら良く考えろ。

体育会系に広く蔓延している体質の問題だと思う。
拓大の空手部とか、国士舘の剣道部とかの事件をみると、
「武道系は特に悪質」という印象は拭いがたい。

空手に関して言えば、寸止め・フルコンの問題ではないと思う。
フルコンは町道場主体で、そこでイジメやシゴキやったら、
止められてしまって商売に響いてしまうから、やらない。
寸止めだって、町道場だったらヤッパやんないでしょう。
フルコンは学校での正規の部活になってるのが少ないから、
事件をおこしていないと考えるべきでは。

帝京大学空手道部員の自殺もね

>>228
了解！納得しました。
でもちょっとだけ意見が違うところがあります。
待ち道場主体･･･商売に響いて･･･のところなんですが、
町道場って自主性が重んじられるところなんで、通って
る人って目的意識が強いと思うんですよ。

部活の人ってやらされてるって人が多いでしょ。辞めた
けど辞められないとか。道場はいつでもイヤだったら辞
められるもんね。

>>227
巣鴨女子、豊昭　e.t.c
前向きな意見をだしましょう。今日は学校
お休みなのかな？

>>230
＞巣鴨女子、豊昭　e.t.c

まずあなたがそこに問い合わせてみればいいんじゃないか？
その調査の結果比較するなら話はわかる。
憶測だけじゃなんともね。
ルールに原因があるというのはかなり思い切った飛躍。

＞部活の人ってやらされてるって人が多いでしょ。辞めた
＞けど辞められないとか。

そりゃ学校の方針が悪いってだけことじゃないか？
ずいぶん惨めな学生生活を送ったようだけど、あなたに主体性がなかったのが一番の原因では？

>>231
>まずあなたがそこに問い合わせてみればいいんじゃないか？
>その調査の結果比較するなら話はわかる。

そうだよね、電話で問い合わすれば一番てっとり早いね。
学校側もそういう問題があったとしたら親切に「実は･･･」
なんて話してくれるよね･･･。

そんな訳ねーだろ！お前ほんと常識ねーな。

ああ、そうだよ。悲惨な学校生活だったよ。
２２７みたいなつまんないオタクを半殺しにしたお陰
で、しかも空手やってる奴だって事で処分が重ったよ。

俺の過去を聞いて満足したか？

拳真会館で水野館長に殴られ自閉症になった子供の話は聞いたことあるが。

>>232
そうか。
要するにオマエ自身に問題があることを
空手の責任にしようという根性なんだな？
お前が最低のクズだってのはよく分かったよ。
つまりお前みたいな奴が空手をやることが問題であって、空手に罪はない。

これが俺の結論だ。

>>234
いいところに気がついたな。
そう、つまり寸止めやってる人に罪は無い。お前の
ような自分のことをなにも語れない「寸止めオタク」
が何もかもぶち壊してる事に気が付け。お前以外の人
の意見は真摯にうけるよ。

つまりお前ごときが寸止め空手を語ることが問題であって、
寸止め空手に罪はない。

これが俺の結論だ。
ガムもう一枚くれるかな？

>>235
お前はゴムでも噛んでろ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ！

すん・とめ太郎サンは学生？
それとも自営業？

すごく気になってきたんだけど
君の田舎では「すんとめ」って言うのかね？
東京では「すんどめ」なんだが。

>>238
フリーターです。

>>239
「どめ太郎」じゃゴロがわるいでしょ。だめな奴
みたいな印象を受けるかなっと思いまして。

すんとめ太郎＝ヲタの中学生

すん・とめ太郎サンは何大学でしょうか？？

>>242
なぜ？

２１９での すん・とめ太郎さんの発言が気になりました。
しかも結構詳しいから ただのオタクにも見えないしね

>>235
＞「寸止めオタク」
ってなんだ？（ｗ

そろそろバイト行ってきますわ。

>>244
大学は中退です。就職出来ずにフリーターやって暮らしてます。
歳はそんなに若くない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

>>230
こちら>>228
>町道場って自主性が重んじられるところなんで、通って
る人って目的意識が強いと思うんですよ。
部活の人ってやらされてるって人が多いでしょ。辞めた
けど辞められないとか。道場はいつでもイヤだったら辞
められるもんね。
賛成。僕の考えとも両立すると思いますよ。


話、ちがうけど「ガム」の話は面白いね。
このスレが、初出なの？
それと、僕もガム欲しいだけど、メーカーや銘柄とかまで指定すると生意気かなぁ。
ブルーベリー味が好きなんだけどさ。

>>248
ガム配ってるのは俺だが何の話が面白いの？

俺は黙ってて欲しい奴にしかガムやらないよ。

ガム配ってる奴って芸がないなぁ。ガクセイさんかい？

＞＞２５０
今日もごくローさん

>>250
もうガムねえよ。
１０５円やるから自分でキオスクで買って来い。

>>252
はぁ〜あ、ワンパターンだね。

>>253
うるせえな。
黙ってろっていってんのがまだわかんねえのかよ。
お前は低能か？

何度も同じこと言わすな。黙ってガム噛んでろっつーの。

国士舘age

滋賀県では男子空手なら北大津と守山がライバル関係。
北大津は掃き溜め高校であるのに対して、守山は普通の田舎高校。
ゲロを吐くような練習と鉄のような上下関係は両校に共通するが、
守山の空手道部ではここまでヒドイ暴力事件が起きていない。

ホントにルールは関係ないんかな。普段から「ど突き合い」
してると、どれくらいでヤバイかわかるもんだけどなぁ。

何回もいうけど寸止め空手って健康的じゃないな。極真顔面
無いってんだったら、スーパーセーフ着けてど突き合え！

>>254
本来は黙殺すべきだろうがあえて言おう。
このドキュソ野郎！逝け！

>>257
おまえいいかげんにしないともうガムやらないぞ？
ガム噛んで死ね。

殺るより犯れ！

すんどめ太郎、道場破りはしないの？
夢を追いかけないと、道場破りは夢だったんでしょ？

新スレ立ってるんだからあっちでやれヴァカどもが

>>260
道場やぶりしたいと言ったのは、私の本意ではない。

258のような寸止めヲタクならぶち殺しても罪には
ならないと思うが、一般人をむやみに傷つけてはな
らない。

みなさんは薄々気がついているかと思いますが、実
は私は極真のかなりのＶＩＰである。盛り上げるた
めに乱暴な言葉遣いをしたが許して欲しい。

なにか質問はありますか？

＞262
今も選手でやってるんですか？

>>263
一線は退いていますがたまに地方の大会に
出ています。

>実は私は極真のかなりのＶＩＰである。
ﾜﾗﾀ
でも自分で言わなきゃ誰もわかんねえもんな

新スレ逝け｡しつこいぞ｡

新スレってなによ？

本間健一が国体で優勝したのに、母校がこれじゃなぁ……

>>268
おまえさんもか･･･

すん・とめ太郎 、早く空手はじめておくれ！！！

>>270
そういうあなたは誰？

すん・とめ痔瘻です。

268>269
ﾊｧ?
この暴力事件の話をする気がないなら消えろよ。

フルコンでも先輩がイジメタって話はあるよね。
町道場で、あれだから、体育会になったらもっとひどいと思うな。

百人組み手とか？
稽古と称してリンチな。

じゃなくって。
佐藤さんとか、極真ＯＢの人たちの本に出てくる、「先輩のイジメ」の事っす。

国体チャンピョンもだす有名校だったんだね

高校時代から本間健一FANだった俺としては複雑な心境だ。
あ、俺は北大津出身じゃないよ。

だから町道場はいつでもやめられるでしょ。

寸止めのみなさんさようなら！離島勤務になりました。
仕事ないからね〜。

大山空手に栄光あれ！

＞すん・とめ太郎　空手家としては

＞すん・とめ太郎　空手家としてはの実力は如何？　マジで。（２重カキコ失礼）

すん・とめ太郎は
自称
高体連・学連（いじめられて退部）
そして大学中退でフリーター（松涛館初段）
しかも極真ではVIPという（両刀つかい）
いまだに地方の極真の大会に出ているとさ
2ちゃんねる二人目の大物か？？？（WWW