43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 19:29 ID:spUPY3pI
確かに あれはやりすぎだよな
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 19:30 ID:zCaG90m3
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 19:34 ID:TU48ShFh
あと、飯塚にも期待してる。他のコテハンとの馴れ合いもなさそうだし。11月、彼が稽古を始めるのが楽しみ。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 19:34 ID:V4h4L22w
>>42 彼の本気の部分で不愉快な思いをしています
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 20:52 ID:uvekM8xK
煽り職人の明日はどっちだ?
49 :
炎の道場生:01/10/14 21:01 ID:CGoe0D0P
よく「馴れ合い」という言葉を耳にしますけど、意見を交換して信頼関係を
築くことはコミュニケーションの初歩ではないですか?
それとも皆さんは匿名性を盾に互いを罵り合いたいのですか?
もしそうだとしたら、何か非常な違和感を感じえないのですが。
少なくとも自分は日常生活でそんな無茶は絶対にしません。
まず名を名乗り、挨拶して、相手に敬意をもって接します。もちろん人間
ですから失敗することもありますが、いつもそういうふうでありたいと心が
けています。
そんな社会で当たり前のルールをネットに持ちこむことはマズイことなの
でしょうか?
そういった現実世界との価値観の乖離が、頭の堅い年寄り連中(ワイドシ
ョー等に多しにつけいるスキを与えているように思えてなりません。
どうでしょう?
押忍。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 21:06 ID:rN2UwV2f
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 21:08 ID:spUPY3pI
例えばチャットにいって周りの奴らが挨拶するような仲だと入りづらい
それと同様 誰でも気軽に書きこめるのが2chの良い所
その点でコテハンは逝ってよし
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 21:09 ID:rN2UwV2f
いっそのこと名無しさん専用雑談スレでも立てるか?
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 21:11 ID:spUPY3pI
あと
>頭の堅い年寄り連中
この表現はいただけない
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 21:14 ID:rN2UwV2f
どうでもいいよ。
武道に関する知識を得ることができれば。
馴れ合いたい奴は好きにすればいいし、煽りたい奴は煽ればいい。
55 :
炎の道場生:01/10/14 21:15 ID:iYyj/r5/
>>51さん
>例えばチャットにいって周りの奴らが挨拶するような仲だと入りづらい
>それと同様 誰でも気軽に書きこめるのが2chの良い所
貴重なご意見ありがとうございます。思わず膝をポンと打ちました。
実際そういうようなチャットで気まずい思いをしたことは自分もあります。
ただ、そういうふうなチャットというのは逆に名前を覚えていただければ
むしろ居心地のいい場所になったりもしますし、2ch初心者の自分から
すれば「ドキュソ」だとか「オマエモナー」といった、ここでしか通用しない
(最近はそうでもないのですが)用語の方がむしろ排他的に感じました。
ともあれ、理知的で鋭いご指摘ありがとうございました。
今後ともよろしくお願い致します。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 21:16 ID:V4h4L22w
>>53 これはいいんじゃないの?
フジテレビの小倉なんかまさにコレじゃん。
Y2K叩きは明日からは起こらないに100円。
58 :
炎の道場生:01/10/14 21:22 ID:NBrf5g6r
>>53さん
自分の言う「頭の堅い・・・」は、凶悪犯罪が起こるたびにサブカルチャー
やインターネットをやりだまに挙げる連中のことです。
正直言って年配層にはそれら知識が一般的に若者よりも低いでしょうし、
わからないものなら言及しないならまだしも、それをさもわかったかのよ
にしたり顔で糾弾するやり口が許せないのであります。
自分にしてもインターネットは好きだけど、人間関係に不全があるわけで
はありません。他の皆さんだってそうでしょう。
ただそういうネットの暗部ばかりをあげつらって「ヴァーチャル世代」なん
ていうレッテルを貼り付ける連中が許せないだけです。
言い方に問題があるようでしたら、素直に誤ります。
ごめんなさい。
59 :
炎の道場生:01/10/14 21:34 ID:LBS5N9mB
>>54さん。
自分も貴方ほどの懐の広さがあればいいのになあ、と思います。
ただ、煽り荒らしに関してはどうしても許容できないのですよ。
これは名無しさんであろうがコテハンであろうが関係ありません。
貴方の言うとおり「武道に関する知識を得ることができれば」なんの問題
もないのですが、それを妨げるような煽りにはまったくもって賛成できか
ねます。
そもそも煽りなどというものは憎しみ以外の何も生まないものだと思って
いますし(もし自分の思いこみならご指導願います)、 ある程度の信頼関
築けるという点ではいわゆる「馴れ合い」の方がなんぼかマシだと思って
いるのです(これに関しても自分の思いこみならご指導を)。
自分は普段お世話になっているコテハンの方でも、自分にとって不誠実
だと思えれば(これも狭窄な視野だとは思いますが)、ハッキリとご指摘
させていただいています。
ただなんの根拠もなく「ウザイ」だの「氏ね」だの言うことはありませんし、
そういう一方的な物言いをされるのも非常に好きではありません。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 21:39 ID:spUPY3pI
>58
納得
61 :
炎の道場生:01/10/14 21:39 ID:LBS5N9mB
もっと言うと、いわれのない差別発言ほど自分の感情を逆撫でするもの
はありません。
日本人の人権意識の低さは先進国屈指だと本気で懸念します。
62 :
炎の道場生:01/10/14 21:41 ID:LBS5N9mB
>>58さん
ありがとうございます。
頭が悪いので言葉が足りないことも多々あると思います。
その時は真摯なご指摘よろしくお願い致します。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 00:46 ID:xU+SMD8F
g
64 :
灸の道場生:01/10/15 01:15 ID:KYOpnNPt
こういうコテハンの付け方も2ちゃん的だ
偽者を責めるより、見破れない奴がアフォだていう流れも2ちゃん的
中には本気で怒ってたコテハンも鋳たが、余裕がないのを晒すだけ
やっぱり余裕はほしいよね
65 :
総合野朗:01/10/15 01:23 ID:AFScw+2L
>>61 あえて「一般人の」と付け加えてほしい。
差別はないものと教育されているのが日本なので。
(人がいる限り、うんなわきゃない。)
海外は表面的にひどいやつが多いので、人権意識が高いと思われ。
米国テロの時にキリスト教徒のアラブ系の人が殺されたでしょ。
あと、頭堅いのは年寄りだけじゃなし。
15,6でも下手に頭がよくて堅いやつも結構いる。
66 :
炎の道場生 ◆srOoWQMk :01/10/15 07:32 ID:QbEGM9ZT
おはようございます。
>>64さん
どなたか存じませんが、仰っている意味が心底わかりません。
500円玉を偽造してばらまき、「見破れない奴が悪い」という理屈が通用
しますか?
2ch人である前に社会人でありたいものです。
(ここでいう社会人とは社会生活で通用する人間のこと)
>>65総合野郎さん
学校で同和教育というのを学びましたよね?差別がないという教育はな
かったはずです。
にも関わらず、そういった発言が普通に飛び交うのは悲しいことですね。
米国テロに関しては自分は「非日常的事態」だと思っていますので、今
日の日本との比較するのは難しいかなとも思います。
かといって非日常だからやっていいことではけしてありませんけども。
そうですね。自分の頭もかなり硬くなってきてます・・・
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 07:50 ID:cqPdERz7
>>66 東京の学校では同和教育やらないところがほとんど。
実際、大学入るまで
部落差別がまだあるなんて知らなかったよ。
つまり、東京では差別の事実を知らずに育つ人が多い。
大人になって西日本から来た人の口づてにボンヤリとした情報が入ってくる。
身近に根拠のない差別があることを知るのがいい事なのか
それともその根拠のなさを理解して全員で忘れてしまうべきなのか。
私は知らずにいれば、代を経て変な偏見はなくなると信じています。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 08:33 ID:Uxmyg3cD
>>65 >差別はないものと教育されているのが日本なので。
これはちょっと、あなたが充分な教育をされていないだけなのでは?
日本における差別は同和問題だけではありません。
また、学校でやってないから知らなくていい、知らなくて問題ないような
性質のものでもありませんし。
69 :
灸の道場生:01/10/15 08:44 ID:j/CPWIA3
>>66 >500円玉を偽造してばらまき、「見破れない奴が悪い」という理屈が通用しますか?
ハァ・・・現実社会と2ちゃん(特にネタスレ)の区別が付かない愚者がまたひとり・・・
漏れのコテハンよく見てみろよ。あわててトリップかける必要ねえだろ。
これが2ちゃん的だって言いたかったの。
これ以上カキコすると煽りにとられるからコテハン封印しとくよ。
なんて親切な漏れ(w
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 09:22 ID:BWu1e1UD
>>68 地方の人にとってやっぱ身近な問題なんですね。
東京に生まれ育つとまったく別の国の話のようで
信じられません。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:21 ID:gS46fW+Z
>>70 東京でもある一定のレベル以上の学校なら高校生でも知ってると思うが。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:48 ID:4wvyoW30
>>71 へー、そうなんですか。
ところで
あなたのカキコミは学歴とか偏差値による差別が根底にありそうですね?
プライドの根拠の無い奴が最後によりどころにするのがその辺なのは
洋の東西問わず一緒。つまりその辺に躍起になるのは誇るべき物の無い奴。
つまりある一定レベル以下の層の多いガッコや社会。
例えば関西でもその辺を気にする連中が多いのは
被差別部落と隣接した、全く同じ地価(w)、生活水準、話し言葉の連中が多い。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:12 ID:gS46fW+Z
>>72 そうか?そう思いたければ好きにしたら。
一定のレベルってのはハイレベルってことじゃないぞ。平均以下も含む。
最低レベルを除外するってだけの話。
つまり同和問題くらいそこらのガキでも知ってるよって言いたかっただけ。
常識なんだよ。東京だからって何の言い訳にもならない。
東大出たって常識の無い奴は社会で通用しない。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:13 ID:xe+LpOhq
なんか真面目なスレになってるし
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:14 ID:vfr30KHH
真面目なネタスレもたまにはイイ!
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:18 ID:4wvyoW30
>>74 最低レベルってどんな学校ですか?
それは蔑みの意味でおっしゃってますね?
それだとウチの小学校中学校は最低レベルということになるんですが。
高校でもそんなこと教える時間はなかったし。
大学が教育学部で部落差別の講義を取るまで知りませんでしたよ。
少なくとも西日本のようにそういう教育をするようにコマをとるような指導は東京ではされていません。
地方の風習を常識と呼ぶのはどうかと思いますが?
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:29 ID:vfr30KHH
>77
(;´Д`)感じワルーイ
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:34 ID:gS46fW+Z
学校でなかったなかった騒いでるが、学校以外で社会の知識を得るような機会が無かったのか?
学校で扱わない事は常識ではなくなるのか?学校で扱うことがすべてなのか?
地方の風習?そういった差別がその地方だけに限定して存在しているとでも?
部落差別を受けている人が東京で就職して差別を受けることがある。
東京の人と結婚しようとして出身を理由に反対されることがある。
差別は全国的にあるんだよ。東京東京叫んでもダメだ。
80 :
79:01/10/15 13:36 ID:gS46fW+Z
訂正
×東京で就職して
○東京で就職しようとして
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:45 ID:kWvmCrVu
>>79 あなた東京の人じゃないですね?
同和問題は東京の学校では教えることは必須ではありません。
学校で教わる以外に知る方法がないと思いますよ。
うちの両親は、知っていても何も言いませんでした。
中途半端なことなら教えないほうがいいという判断だったそうです。
ガキでも知っている常識というのはどうかと思います。
おそらくあなたは西日本の方だと思いますが、あまり常識とやらを振り回したり
最低レベルの学校なんて言葉を使わないほうがいいと思いますよ。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:52 ID:kWvmCrVu
>>79 差別を憎む気持ちは分かりますが、怒りを向ける対象がおかしいですね。
差別の事実を知らない人も同罪なんですか?
あなたにとっては切実な問題かもしれませんが、
その問題が身近でない人間に同じような切実さを求めるのは思いやりの欠けた考え方だと思います。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:53 ID:Uxmyg3cD
>>81 まあそうムキになるなYO!あんたのカキコを人権板の奴らに見られたりしたら
武道板の奴は無知だと思われかねないな
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:05 ID:kWvmCrVu
>>83 無知というのは「かつて」の私のことでしょう?
東京の同和教育の事実を述べたまでです。
それを非常識だとか低レベルだとか言う、あなたこそ東京の同和問題について無知だと思います。
それより最低レベルの学校という差別的な発言を取り消さないんですか?
あなたは差別者の立場から同和問題に詳しい人なんですか?
それから
>>65の総合野郎さんの発言に対してついた差別問題のレスはすべて言いがかりのように感じます。
すごく感じが悪いと思いました。
85 :
炎の道場生:01/10/15 14:32 ID:N6MGeMcX
>>69灸の道場生さん
>漏れのコテハンよく見てみろよ。あわててトリップかける必要ねえだろ。
・・・た、確かに。
ああ、俺カッコワルイ。
>ハァ・・・現実社会と2ちゃん(特にネタスレ)の区別が付かない愚者
>がまたひとり・・・
まあ区別くらいはついてるつもりなんですけど、現実社会程度に軽いエチケットみ
たいなものを持ちこむのはそんなに悪いことですか?
あまり堅苦しいのも窮屈なものですけど、相手を不愉快させるような発言してまで
愉快になりたいとも思わないんですよ。
これは自分の主観ですから、貴方に強要するつもりは毛頭ないのですが。
>これが2ちゃん的だって言いたかったの。
おかげさまで少しは理解が出来ました。
けど、見てて気持ちのいいものじゃないですね。
排他的というか、「一見さんお断り」的というか。
だったら見なきゃいいんですけど、見るべきところもあるから始末が悪い・・・
>これ以上カキコすると煽りにとられるからコテハン封印しとくよ。
>なんて親切な漏れ(w
いゃ、それは真面目にありがとうございます。
フォントの設定が小さかったりすると、本当に区別がつかなかったもので。
「鳥」と「烏」みたいな。
86 :
炎の道場生:01/10/15 14:57 ID:N6MGeMcX
>>67さん
>東京の学校では同和教育やらないところがほとんど。
はぁ、そうなんですか・・・
自分の無知と出身地を晒してしまいました。
>>77さん
>地方の風習を常識と呼ぶのはどうかと思いますが?
今、貴方は日本中の地方出身者を敵に回しましたね(笑)
まぁそれは冗談にしても、東京でなされていないことを「風習」で片付けてしまう
のもどうかと思います。「東京弁=標準語」というのはまぁ決まったことだから仕
方ないことだとしても、なんでもかんでも東京がスタンダードというのは・・・ねぇ。
>>79さんも仰っていますけど、差別云々は学校で教わる教わらないを別にして一度
くらいは本気で考えた方がいい問題だと思うのですよ。
あと
>>81さん
>中途半端なことなら教えないほうがいいという判断だったそうです。
いわゆる「寝た子を起こすな」という考え方ですね。
ずっと差別問題に触れなければ、いつかは自然消滅するだろうから余計に蒸し返す
べきではないという。
正直自分もそう思う時があります。実際自分の育った地域ではそういった話を聞い
たことがありませんでしたし、だからこそ差別意識が比較的希薄な人間に育ったの
かもしれなません。
が、しかし。
時が解決するのならもうとっくに解決していてよさそうなものですし、解決してい
ないその問題に自分自身が直面することがあれば・・・そう考えるとやはり何も知
らないよりは知っていた方がいいと思う次第です。
自分は喧嘩なんかしないから、武道なんてやらない方がいいというのと同じでしょ
うか?こじつけっぽいですかね?(笑)
ちなみに自分が受けた同和教育というのは「悲劇の差別史」とでもいうべき悲惨な
物語を延々と聞かされる、あまり良いものではありませんでした。
「かつて差別に打ち克った男がいた!」的な話なら楽しいし心が燃えるし、お互い
に尊敬の念が生じるだろうから効果的だと思うんですけどね。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 21:05 ID:5Y0yKPLz
ネタスレだめすか?
88 :
横レス:01/10/15 22:14 ID:LzrH6xtc
>>67さんと同様に、私も東京育ちですが、はっきりいって
同和問題って就職する時にビデオでみるまで、知りませんでした。
私は私立の学校に行ってたのもあると思いますが、思い起こせば
社会科の先生(とても立派な先生だった)は、教科書で
そのようなことが記述してある部分については、口をちょっと
濁したような言い方で、全然説明なしでした。でも、私は
>>67さんのような
意見に基本的に同意です。人権板の方はそう思っていない
方の方が多いようなのですが(前ちょっとのぞいてみた)。
自分の子供が産まれても、教える気は毛頭ありません。
知っても、偏見を持たずにすめばそれでいいと
思いますが、人間ってなかなかそうではないですよね。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 17:23 ID:3ysZpOxB
1 Y2Kって誰?
2 何人なの?
3 Y2Kがもともと電波系厨房で他の板で荒らしてたの?
4 でここにもくるようになったの?
5 それで皆で煽ったの?
6 Y2Kの騙りって何人いるの?
7 コピペ荒しは本人なの?別なの?
8 そこまでされてもY2KのHNいるけどそれは本人?
9 だとしたらまともな会話にならないくらい嫌われているのに
やってるのはナゼ?もしかしてかっこいいと思ってるとか?
だれか教えて下さい、お願いします。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 17:39 ID:nBp7NDm2
a
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 17:42 ID:3WDa5tJ4
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
age