★★なぜ武道家の人間国宝がないの？？★★

素朴な質問です！！
武道は日本の伝統遺産なのに、なぜ、人間国宝がないの？？
国技とされている相撲にも人間国宝がいないのはなぜ？？

そりゃ、武道が他の文化に比べて明らかに劣っているからだろ（ｗ

武道は芸術とは違うから・・かな？

保存状態が良くないから

大東流や八光流のようなくだらない流儀がある限り、
無理だろうな〜。

守らないでも平気だから

>>1
無形文化財ならあるよね。

武道の技法は無形文化財そのものですよね。

たしか柔術の諸賞流と棒術の竹生島流は、地元自治体の無形文化財指定、だったはず。
ほかはどうなんだろう？

高岡英夫のようなインチキ武道家が出現すると、
まじめな武道家も同じ目で見られるから、厳しい審査が必要でしょうね。

滅びそうにないからじゃない？

沖縄県（琉球空手）
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/jinkoku/j980107.htm
千葉県（立身流）
http://www.cc.rim.or.jp/~kasimu/tatu/tatumi.htm
千葉県（香取神道流）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjg7208/katori/katori.htm
茨城県（鹿島新當流）
http://www.pref.ibaraki.jp/data/festival/k_06.htm

国に守られてて戦えない武道家って嫌じゃないか？

ってか、逆に肩書き欲しがる武道家なんてくそっくらえ！！だけどな。

>>1
おいおい、人間国宝がなんだか分かって言ってるのか？？
> 人間国宝は重要無形文化財保持者の通称。栄誉的存在と思われがちであるが、制度上は顕彰的意味合いはなく、
> その卓越した貴重なわざを保存し、伝承することにある。
簡単に言えば「伝承者がいないと絶えちゃうかも知れない、文化的に見て意義のある技術」が対象になるんだよ。
今の武道は絶滅しそうか？（まぁ、してもいっこうにかまわないのもあるけどな。）
武道なんかもともと人間国宝の対象にならないの！

全国的には知られていない、ほとんど形しか残っていない流派とかは地方にチラホラあるよな。
そういうのが地方自治体指定の無形文化財になっている例はある。
まぁ武道で人間国宝が出るとしたら、こういった事例の中からであって
武道板で取り上げているような武道が対象になることは考えられないと言うことは理解できるだろう？

大東流とか八光流があるから武道界から人間国宝が出ないというのは
あいもかわらず笑わせてくれる厨房理論だよな〜(^O^)ｯﾊｯﾊｯﾊ
大東流や八光流だって絶滅しそうになったら候補くらいにはなっちゃうかも知れないぞ。
（ほんとにコイツ大東流と八光流がキライなんだな〜）

age

age

柳生心眼流は宮城県の無形文化財｡たしか。

>>18
お前バカか？
あんな足軽武術は文化財になるか？
ま、文化罪にはなるかもな！。

>>19
調査もしないで発言しないようにしようよ。
柳生心眼流が足軽武術なのかＳ津氏の創作かは別としても
れっきとした地方自治体のホームページに無形文化財として掲げられているのは事実だ。
http://www.pref.miyagi.jp/bunkazai/siteibunkazai/miyagi-no-bunkazai/08Mukei-ken/03jyujyutu.htm
> お前バカか？
> あんな足軽武術は文化財になるか？
おまえこそバカか？　と言われても仕方がないでしょうな。

ど田舎で勝手に文化財になっても、金を使えばなるはず。
足軽武術には変わりがないぞバーカ。
まだ島津氏の心眼流派都会で知名度があるさ。

絶滅しそうなものに国宝がつくというが、
じゃ、歌舞伎に国宝がいるが、絶滅状態だというの？？
笑わせるなよ。ハラからしゃべんないで、頭で良くよく考えな。

>>21
ほう、武道オタクはとうとう地方自治体まで否定し始めたか。
宮城の文化財に関する条例に「金を出せば指定する」とか書いてあるのかな？
坊主が憎いと袈裟まで憎くなると言うが、キミのような人間が無関係な人間まで巻き込むテロを実行するんだろうな。
宮城には来るなよ。宮城で暴れられても迷惑だ。
それに、宮城を「ど田舎」と表現し、金権政治がまかり通っていると評した以上、宮城県民２３５万人はキミを敵とみなすからな
（世間を出歩かない２ｃｈの妄想オタクにとっちゃヘーチャラかぁ？）

>>22は　>>15を指してるもの。
>>23
少なくてもこのスレの意味と国宝の意味を理解しな！。
感情でしゃべって、自分と自分の仲間のことしか視野に入らず、
テロに遭うのも仕方がないさ。
国宝は全国的なレベルで言うもの。
宮城宝が聞いたことがないぜ。

>>22
またまた底の浅い発言、笑わせていただいてありがとう！
あなたは梨園の現況をご存じなのか？歌舞伎界の実状をご存じなのか？
歌舞伎の何が無形文化財に指定されているのか分かって言っているのか？
知識があるなら２２みたいな浅はかな発言はしないだろうが......
そもそも歌舞伎を語れるほど知識持っていない奴が歌舞伎持ち出すから恥をかくんだよー

>>24
「国宝」と言う定義がまだ分かっていないと見えるね厨房さん
> 少なくてもこのスレの意味と国宝の意味を理解しな！。
それとも公的な「国宝」の定義は、このスレでは通用しないとでも言いたいのでしょうか？
もう一度「国宝」の定義を明確にしてみてはいかがな？
> 人間国宝は重要無形文化財保持者の通称。栄誉的存在と思われがちであるが、制度上は顕彰的意味合いはなく、
> その卓越した貴重なわざを保存し、伝承することにある。
さて、重要無形文化財の指定は文化庁が実施するが、文化庁の指定は得られなくても地方自治体が指定する無形文化財が同系に存在する。
これが読解できないのなら、あなたはまともな会話に値しないよ

>>25,>>26
君たちの言ってることは、宮城県で一部の部族の間で、
もっと言えば、仲間の間で、文化財になったからといって、
国宝にはなんの関係はないぞ。
バカもアホもいいところだよ。
酒を飲んでしゃべるんじゃなくて、頭をつかって考えろよバカ。
新聞をちゃんと呼んでるのかい？？
国語辞典をもってるのかい？？
ちゃんと調べろバカ。
どこにも宮城宝は書いてないぞ。
このすレはな
なぜ武道家の人間国宝がないの？？
というスレなんだよ。
なぜ武道家の宮城国宝がないの？？
というスレじゃないぞ
もう一回学校へいて勉強し直してきな、アホ

厨房よ　俺達はきみの「人間国宝」の定義が聞きたいのだ。
人間国宝とはなにか？　きみは「逃げない」はずだな？　質問にはちゃんと答えるように

>>28
お前は俺に質問する立場じゃないぞ。

なんだ、偉そうなこと言って、しかも内容ド勘違いしているくせに
それを指摘されると厨房やっぱ逃げだすんじゃん
答えられないのか、あるいは答えると今までのド勘違いを認めることになるからだろ？

ばかだのあほだの････(笑）

厨房の負けだな

厨房は第二の一武道家になれるかな？

悲しいかな、人間的に徳も態度もそして当然武術技量に長けてもなお、
人間国宝になれんのよ。どこまでもいっても人間兵器なんよ。くだらん
しゃれじゃなくてさ；；

>>32
勝負もしてないのに！、そんなに厨房に勝ちたいのか？？
２ちゃんの厨房に相手にされるだけでも、幸せと思え。
まして、君はまだ厨房に相手にもされていないからな！。

>>35
厨房はあちこちで、相手が沈黙するたびに「アンタの負けだ」「逃げた」とほざいてきている。
こちらは「相手をして欲しい」のじゃなく、いっぱしの論客気取りでウソや間違った発言をして欲しくないだけだよ。
こうやって逃げ出すくらいなら、最初から間違っている発言などしなければいいのだ。
「人間国宝」の定義を間違ったままでいるから３４みたいな勘違いが野放しになるのだよ。
「人間国宝」とは「人格の高さ」云々ではない。明文化されている定義をもう一度「みんな」が確認して欲しいものだ。
３４のような発言がいまだに出ること自体が厨房の責任と言っても過言ではない。
３５の言いようでは厨房とはそれほどまでに「重い」存在なのだろ？
３４も３５もあーだこーだ言う前に「人間国宝」の定義を述べてみせよ。
それとも厨房同様に恥をかきたくないので逃げるか？
（あるいは３４，３５は厨房の匿名カキコか？）

妄想君よ！
逃げてはいないよ。
価値のない議論はしたくないだけさ。
どうせまた、大東流や八光流に結びつけたいんだろう！。
もう一回言っておく。
君は俺に質問する立場じゃない。
そんなに拘るんだったら、君の定義を書けば、俺が訂正してやる。

>>37
> そんなに拘るんだったら、君の定義を書けば、俺が訂正してやる。
えらそうにのたまってるが、定義については>>15参照すればよい。
訂正の必要はない。これは公的機関のＨＰからの引用だ。

さて、この定義と大東流、八光流、柳生心眼流とどう関わってくるのか？
あなたは、さもこうした流派があるから武道界からは人間国宝が出ないだろう
といった発言をしている（>>5 >>27）
武道界全体の品格をおとしめるような流派があるから武道界からは人間国宝が出ない
のではないということが理解できていないのか、それとも「人間国宝」問題などどうでもよくて
ただ「大東流、八光流、柳生心眼流」を誹謗したかっただけなのか.....
どうやら後者のようだが、まぁそんなことはどうでもよい
あなたか「大東流、八光流、柳生心眼流」が大嫌いなのはよく分かっているが
それ以前の問題は、あなたはあきらかに「人間国宝」の定義を誤解していることだ。
スレッドが人間国宝に関するものである以上、定義だけはちゃんと踏まえるべきではないのか？
それもできない者は「場違い」というやつだ。
あなたにバカだのアホだの言う資格はない。あなたがバカでアホなんだから。

いや、バカでもアホでも言う権利はある。だいたい、バカやアホはそれが自覚できない。
ただ、バカやアホに見える人が言っても信憑性ないし、誰が発言しようと、その責は負
わなきゃならんけどな。

>>38
妄想君よ！
随分ナーバスになってるようだね！。
どうしたの？？
相変わらず細かい人だな。
八光流のスレでも忠告したことがあるが、
細かい人は女に嫌われるぞ！！
俺は決して、大東流、八光流、柳生心眼流嫌いじゃないよ。
妄想も良いところだよ。
事実を言うと、すぐ、嫌いだとか、分かってないなどをいって、
自己正当化する君たちこそだめなんだよ。
僕は言ってるのは、大東流、八光流があるかぎり、武道には人間国宝があり得ない。
人間国宝になるには、君も指摘しているように、
栄誉的存在と貴重なわざを保存し、伝承することにある。
大東流と八光流には伝統武道本来の技法の保存も貴重性も一切見当たらない。
陶芸の世界では、誰が見ても感動するように失伝していた技法を見事に再現した人に、
国宝の資格が与えられたことがある。
大東流と八光流にはそのようなものはあるか？？
一人で、数人の弟子を万歳固めで、倒してるポーズを写真にとって、
これは武道の技だ！！と言い張るが、
仲間以外の人を相手、にそのような貴重な技を披露して、
納得または感動させたことがあるのか？？。
笑わせんじゃないよバカ。
そしてもう一つ、
君たちは、八光流を「hakkoryu.com」というドメインでH.Pをひらいてるだろう。
「.com」は会社に対するドメインであり、武道のドメインには相応しくない。
要するに、君たち自身が、自分たちの流儀が武道ではなく、商売を目的としたコンパニーであると認めてるんだよ。
これに関して、下記のスレの>>270に記載がある。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=999684636&ls=50

>>40
論旨がわからないアホだ…。
処置なし。

>>41
追い込まれる時に、また得意の自作自演で、
逃げて自己満足のつもりかな？？。
ま、八流カンパニーのような、
訳の分からない流儀を一所懸命やって自己満足しているぐらいだから、
仕方がないよ！。

>>42
発行竜なんてシラネエヨ。
お前がアホなことだけはよく分かった（ｗ
処置なし。

>>40
> 僕は言ってるのは、大東流、八光流があるかぎり、武道には人間国宝があり得ない。
> 人間国宝になるには、君も指摘しているように、
> 栄誉的存在と貴重なわざを保存し、伝承することにある。
１５をちゃんと読んでいないんだよね、厨房さん
逆でしょ？「栄誉的存在と思われがちであるが、制度上は顕彰的意味合いはなく、」

このスレッドは「大東流、八光流、柳生心眼流」が人間国宝を輩出するかではなく
武道界全般からなぜ出ないかというテーマなのであるが
（それすらも討論の対象となり得ないのだが）
厨房さんはそれを勝手に「大東流、八光流、柳生心眼流」の問題にすり替えようとしている。

> 大東流と八光流には伝統武道本来の技法の保存も貴重性も一切見当たらない。
いつこのスレッドで大東流や八光流が人間国宝になりたいと言ったか？
厨房さんが勝手に名前を出しているだけではないか！
それに本来の人間国宝の定義からすれば、重要無形文化財として国の保護を受けねばならないほど
大東流も八光流も柳生心眼流も窮してはいないのだ（それが厨房さんには悔しいのだろうけどね）

> 陶芸の世界では、誰が見ても感動するように失伝していた技法を見事に再現した人に、
> 国宝の資格が与えられたことがある。
こうした表現がすでに勘違いなのだ。国は「資格」など出さない。出すのは指定と補助金だ。
漫画本ばかり読んでいないで、たまにはちゃんとした本も読んでみてはどうかな？

くだらねえ盛り上がり方してんじゃねぇクソどもが

>>44
本当に分かっていないね妄想君！！
結局、武術または武道の名のもとで、
君らのやっている八光カンパニーや大東流のような
くだらない流儀があるかぎり、武道、武術には国の保護対策は向けられない。
「資格」うんうんいうが、
何？、国宝を受けるのに、国宝に適用している資格があるかないかを調べないというのか？
無意味な討論をするより、考えて書きなさいアホ。
そういう甘い考えがあるから、八光コンパニーや大東流を武術と思い込んでるんだよ。
君たちは大した頭もしてないのに、一番知っていると勝手に思い込んでるんだよ。
恐らく、何かに劣等感でも抱いてるんじゃないかと思う。
もう一つ、
俺は漫画本嫌いだ！！。エロ本は好きだけど！！
勝手に妄想するのも、さすが、妄想君だよ！。

>>46
武道・武術は国の保護対策が必要なのだろうか？
おお、ようやくこのスレッドの主旨に近づいてきたね。
僕が思うには、武道・武術にはもともと保護など必要ない。廃れる流儀は廃れるべくして廃れるのだ。
だが、厨房さんは違う意見のようだね？　保護を受けたいのに大東流や八光流があるから
国が保護対象として見てくれないと言いたいらしい。
具体的にどの流派を保護してほしいのかな？
候補を選定できたら、次は制度をよく勉強してみることだ。
文部科学省のサイトからちゃんと調べられるよ。見てみるといい。
これまでの重要無形文化財がどのようにして審議されているか具体例が出ているのだからね。
斯界の品格が指定を受けるべき特定の文化財の審議に影響があるかどうか。
保護されるべき文化財は個別に審議を受けるのであって
他の文化財は関係ないと言うことが明確に分かる。
（あなたが審議会資料を理解できるなら、の話だけどね）
ときに厨房さんは保護されないと消滅してしまうような流派に所属しておいでかな？
そうでないなら国宝論にムキになる必要もなかろうに......

>>47
ガハハ！
＞ときに厨房さんは保護されないと消滅してしまうような流派に所属しておいでかな？
コレ、きっと図星だよ。
厨房くんに幸アレ！