佐川道場の師範の中で誰が一番強い？

高橋氏？木村氏？
一体誰？
んでもって元師範の吉丸氏の実力は？

「壱逝つてよし（昭和八年五月八日 朝日新聞）」

容疑者壱、「弐ちやんぬる（東亰都）」なるヰンタネツト掲示板（假想會合場）に古今未
曾有のくそスレツド（話し場）建てり。
壱は定職にもつかず毎日（まひにち）／＼上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、周圍の
人間の嘲笑（ちよふしよふ）を買ふもあきたらず、
つひに自分で建てり。しかし壱では役不足、結局（けつきよく）嘲笑の書き込みすらされ
ず「ダツト逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を勵ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用ゐる。

壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ宮内府、特高警察からの追及
もさるる見込み。
壱の母親は「息子の不始末を悲しく思ふも壱は潔く死ぬべし」と話せり。

社説：
今囘（こんかひ）の壱のやうなばかやらふを人は「黄金厨」「ドリチン」と云つてばかに
せり。
このやうなことに陷ればもはや生きていく價値はなし。もはや朝鮮人・滿州人との比較にもなら
ず。

記者：山田十平衞

･･･というか、皆弱い

いや、たしか女性で物凄く強い人がいたとの事。
○藤さんだっけ？

いや、○田さんだった！

あのさー、筑波柔道部にちょこっと、木村さんについてカキコしたけど、
反応まるで無し。アウトオブ眼中だった。
やはり、高橋さんじゃねーの？

>>6さんありがとうございます。
でも筑波の木村さんの道場は一応、極秘のはずですから、
もしかしたら柔道部の方々が存在を知らないということも
考えられませんでしょうか？
ちなみに６さんの流儀はどこでしょうか？
失礼でなければ教えていただきたく、またその流儀の長所
を教えていただければと思います。

筑波に道場あるのですか？情報希望

道場って言うか。。。まあ、道場なのかな（＾＾）

ちょっと暗いけど、普通に格技体育館でやってるよ。
なんで、誰も挑戦に来ないんだろう？

>>10
暗いところが怖いから

一応言っておきますけど筑波は筑波大学関係の方のみ
入門可能で一般の方は入門できないはずです。

意外と師範でもなんでもない一門下生が一番だったりして（＾＾；）

１０元師範って高橋さんと木村さんの他のもう１人は誰だっけ？

三瓶師範

>>14
高橋賢師範だよ。

このイタ、凄く興味あるネタなんだけど（あくまでゴシップ的意味で）
盛上がらないね。

内野さんだよ。

>>17
そのとおり。あわてて書き間違えちゃったよ。
内野師範は『代表10元・佐門会会長』という
他の二人より一つ上？の位だよね。

西野師範。

ひろりんごさんが最強です！

おまえ、ひろりんごさんにすみませんでしたっていっておきながらコレか？

お前もう終わってるよ、、、。

悪い意味はありません。

今、あの管理人がプロシキ制限もうけた意味がやった分かったよ、
コイツは自分が煽りの元凶だっていう自覚がないんだわ。

善意だとおもってやってるんだな。マジやばい人間だ、、、。

お褒めの言葉有難う御座いました！

ＨＥＮＯというフィルターを通すと全ての事柄がキティ色に染まる。

>>25

(藁

ひろりんご氏はおちこぼれて今はほかのとこ。

木村師範の天狗発言が問題となったころ、もと佐川門下、松田隆智いわく、[松井館長が本気でロー蹴ったら佐門会は全滅だよ、、、、]

>>28

そりゃそうだ、でもそういう稽古少ないからあの人達でさえ、そういう妄想が起きちゃうんだろうな。

>>27

ひろりんごさんもそういう言われ方が一番気が楽でいいって言ってたよ。
下に見られる分には全然問題なしだってさ。

>>28松井館長の、ローがもしミドルだったら？

わざわざ「ミドルにして下さい」って頼むんだ(w

>>31全員入院。(肋骨骨折、内蔵破裂)

>>32
(ww。

ハイキックなら？

>>35頭蓋骨陥没骨折及び脳挫傷で全員即死。松井は殺人罪で刑務所行き。

>>36

なるほど、勝ったわけだ、合気ですな（ｗ。

あのねぇ、オレ極真やってるけど、頭にハイキックくらいで、人は死なないよ。
なかなか。重量級が軽量級の頭蹴っても、脳しんとうにはなるが、死ぬまでってことは
まず無い。止まってる者を蹴るなら別だけどさ。実際、体重差があっても、
人が死ぬほどの差じゃ無いんだよね。。。

物理的にではなく透明な力で法的に勝つわけですね(w

>>36木村師範がそういう発言したから問題になったんだよ。

>>39

そのようですな（ｗ。でも上げるほどのことないと思うんだけどな。

木村師範は37じゃなくて36みたいな発言でしょ？

まあ、木村さんの発言なんかどうでもいいわ、

皆自分の発言に責任持って生きてる大人なんだし。

38はフルコン同士の場合。松井が本気で蹴り殺そうと思ったら大東流などカカシも同然。ローで足を止めミドルでガードをへしおり、とどめもおもうまま。

透明な力のなかで木村さんがそれかいちゃって、あとで土下座させられたらしい。

佐川道場が強いっていうイメージが妄想オタクを増やすのだったら、
そんなイメージないほうがいいね。最近つくづくそう思う。

あそこは商売でやってるんじゃないんだから、それで全然問題ないはず。

ってなんで皆さん上げてんのよ(汗)。

良スレだからでは？

でも、全盛期の佐川師範だったら松井も逆の結果になっただろうな。つまり佐川と木村では雲泥の差があると言うこと。とくに打撃に対しては。

結局、一代限りと言うことですな。

雲泥の差どころじゃないでしょう。佐川先生がダメだっていうなら、
良いなんて一人もいないよ、ってくらい凄かった。

打撃も凄く参考になった。でもアレはもし素人がやってたら注意されるでしょうね。
そういう突きだった。

ところで下がる気配見せないので、私は見る方専門にします（ｗ；。

目立つの嫌いなの（ｗ。

>>49 ワシもそう思う。

拳児の原作者も、謎の拳法を求めて、という本のなかでかなり初期の時点で弟子との格差の問題はかなり辛口に指摘してたね。

そこいくとまだ六法会のほうが合気の伝承にはオープンだよな。打撃対策は佐川の足もとにもおよばないが。

佐川は日本人以外には教えようとしなかった。あの吉田幸太郎ですらアメリカ人にもおしえてたのに。

結局、塩田剛三とおなじで、自分と弟子との格差を埋めるべき時期をほっかむりしたツケが門派にまわってきてるわけね。

佐川先生の全盛期って何歳ぐらいですか？

どこに行っても本物はない

ここはケケケケ禁止です

なぬ！

生きてる人の中で、もっともｱｲｷに近い人はだれなんだ？？

どうしても下がらないのね（ｗ；。

山下清

どうやら結論はでたね（ｗ。

山下清か、確かにもうみた瞬間から合気を掛けられてるな（ｗ。

ところで木村さんが松井さんについてなんか言ったって話くわしく
教えてくれ！

今さらこんなスレはどうするの？？
佐川さんの道場も門下生も皆使い物にならない口先の連中ばっかりだぜ。
雑誌で高速技などのデタラメを披露するが、道場以外に人に見せてもらいたいよ。
お負けに、木村君は外部での勝負を拒否しただろう。
武道家の恥だよ。（そもそも、大東流を武道と呼べないが・・・）。

>>67さん
貴殿は何の流派ですか？もっとも木村氏を弁護するつもりはありませんが
どうどうと佐川道場を非難する根拠は何なのでしょうか？
一度、佐川道場に行かれてはいかがでしょうか？
また、他の大東流道場（六方会など）に行かれてはいかがでしょうか？
恐らく貴殿の大東流に対する考えは大きく変わると思います。
いかがでしょう？（煽りではないのですがご無礼の点はお許しください。）

>>68
知識不足だね君。
もっと勉強してこいと言いたいのだが、
取りあえず、下記のスレにも佐川さんのことや彼らの演技ぶり（ショー）が
たくさん出てるので、デスクトップにコピーしてゆっくりと読むことだね。
六方会には２年間いましたよ。
雑誌ばかり読まないで、実際に体験してみたんだよ。
岡本さんはまだいいんですが、「効かなくてもうちはこれですから！」と本人も言っておられますが、
佐川のショーはもっと酷いよ。
ま、君のように、六方会とか、佐川さんの大東流しか知らない人は、
それは武道だ！！と、思い込んでしまうさ。
もっと実戦的な武道を体験すれば、そのようなアホことはいわないはず。
取りあえず下記のスレを読むことだよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=999684636&ls=50

>>69

読んだよ、佐川先生のところなんてほんのちょっとで、結局なんにも分からず終い。

ところで、68さんは69さんと同一人物で自作自演なのかな？
う〜ん、それは誰にも分からないね。

でも俺はこれから、アゲる人を全員、そういう人と判断します。
それが無難だし、効率もいいからね。

>>69
直接行って確かめもしないでショー呼ばわりするのも凄いね。
空手や柔道経験の長い人間が何年も（佐川道場に）稽古に通っているのは君には
理解できないことなんだろうね。

>>71
69はどこにでも顔を出してる大東流煽り野郎だと思うよ。
よほど劣等感感じているんじゃないの。
自分が理解出来ない世界に。

>>70,>>71
お前ら本当にどうしようもないバカだよ。
「理解」って何なの？？
武道の技だったら、センセーショナルに誰にでも見せて効かせば納得がいくさ。
道場の中で仲間同士にしか通用しない技は武道じゃないよ。
俺も知ってるよ！
雑誌で読んで、何人の空手窩などは入門したが、
結局皆あきれてやめるんだよ。
武道の技は頭より体で理解するもんだよアホども。
お前らのようなバカがいないと、雑誌が売れないからな。

>>73
現在形と過去形の区別もつかんのね。

通っていた,とは書いてないよ。→>>71
頭の程度が知れるね。

＞武道の技は頭より体で理解するもんだよアホども。
と言いつつ2CHの他のスレへ誘導して勉強して来いと言う辺りが
笑わせてくれる。

まあ放って置けば良いのにレスする辺り俺も確かに馬鹿だけど。
しょせんネタスレだし・・・。

佐川道場で合気が出来るのは十元師範でも木村氏だけ。
木村氏が指導していない曜日に「佐川道場には合気があ
る！」と思って習いに行くと期待はずれで終わるのは当
然。そして辞めていく人が多いというのも木村氏の曜日
の門人なら周知の事実。
いかがでしょう？

>75
違うね。

>>75
合氣ができるとは、どのようなことか！問い詰めたい

合氣ができる＝強い　では、なさそうだ（小藁

木村さんに本当の武道は何か？？を教えてやりたいよ。
所詮、弟子を相手に演義をやっているだけ。
合気系に憧れている連中は、武道とショーの違いを認識すべきだよ。
まあ、木村さんも所詮、佐川の弟子だからな。
これで君たちが>>73さんにバカやアホ言われても当然だな。

>>72
お前のレベルの人には、長野峻也のスレや、佐川のスレが一番似合うよ。

>>80
サンキュ！
あんたのレベルはこのスレッドに似合わないみたいだね。

合気ってそんな魅力的な物なのか？

>>82
合気＝オカルト武道
雑誌でデタラメな非現実的なことを紹介されるから、
>>81のようなアホが引っ掛かる。

>>83
合気がオカルト？
僕にとっては「常識」でしかないのだけれど。
オカルトなんて思ってるからわからないんじゃないの？
現実的に物事を考えようよ。

>>84
合気って中心力ですか？
どのような訓練が必要なんですか？

マターリいきましょうよ。
合気道をやったことのない人に反論したって無駄です。
というより、それをもとに煽られます。

>>86は>>84へのレスです。
>>85さんかぶってｺﾞﾒｿ。

>>85
中心力とは何ですか？
いや、あなたは中心力を何だと考えていますか？
それがわからないと答えられません。

>>86
個人への反論というより、ここを読む全ての人に対する、僕の主張ですから。
それに僕は煽られても平気ですし、嬉しいくらいです。(^o^)

君たちのように、現実的な武道をやっていない連中には、
大東流系のオカルトは「常識」に見えるはずだよ！！。

>>88
実はよくわからないんです。
身体のバランスを正確にとった状態からくる力と思ってますけど。
脱力とか色々聞きますけど、合気道は経験がないので･･･
『神技 塩田剛三』を見て興味が湧いたのです。

＞厨房
現実的な武道って何？
空手とか、柔道？

しょせんは厨房か。

>>91,>>92の自作自演君
相手をぶっ飛ばす合気があれば、K1に出てみろバカ。
現実的な武道とは、誰が見ても、誰が体験しても納得する武道だよアホ。
それも分からずに、訳の分からない大東流に走る君たちには、
現実的な武道をやれる根性はないから、空想的なものに走るんだよ。
>>90さんは書いてる塩田剛三氏の合気は
大東流のように空想的ななものじゃない。
塩田剛三は手首が腫れ上がるぐらい関節技をやっていたという。
君たちにそのぐらいの根性があるのかな？
所詮、佐川の数人捕りのショーを見て感動する妄想君だよ。

>>90
僕は「合気」を合気道で言うところの「入身」としか考えていません。
中心力とは入身転換で得られた力を統合することによって、産み出される力のことではないでしょうか。
僕は中心力という言葉を使いませんので、これは単なる推測です。

>９３
自作自演ってどういう意味よ（藁）
おめぇ、マジで頭悪そうだな。
だいたい、合気の定義自体、解ってないじゃん（超・藁）
相手をぶっ飛ばすのが合気だと思ってるし。
自分の空想をどうにかしろや。

お前バカじゃないの
頭が悪いのは君だろう。
>>91,>>92のIDを見れば自作自演の一人の人物が書いたということ。
分かった？？、お馬鹿殿
本当にドアホだよ君。
だから訳の分からない合気しかできない。
合気はな
女がやる健康体操だよ。
もっと男らしい武術をやれボケ。

だから、他人を装ってないっての！！（藁）
厨房が即答しないからまたカキコしただけ。
自作自演に見えたならしょうがない、謝るよ（激藁）

これだから厨房は困るよ。
わざわざ、コテハン使わずに別人装って９６書いたんだろ。
ホント、どっちがバカなんだか。

明らかに馬鹿は厨房！

貴公子ちゃんよ！
長野スレのとこでも結構書いてるが、
IP丸見えだぜ！、どっちがバカか証明しようか？？
そろそろ本名で書いたら？！
俺から君を皆に紹介しようか？
どこかの妄想君みたいに、知識がありそうに装ってるが、
実はただのアホにしか過ぎない。

>>100
IP丸見えって、見えるようにfusianasan使って書いてるんだから当たり前だろうが。
それに本名で書かなくても、知ってる人は知ってるよ。
僕はここじゃあ、超有名人なんだよ。あんた本当の馬鹿なんだね。(^o^)

＞＞１０１
へッ！、
どこの星からきたの？。
初めて聞く名前だ。
バカが集る星かな？
可哀想に！、
自分が自分を超有名人と思い込んでいるのは、
よほど、劣等感があるか？
または、現実の社会的で誰も相手にしてないか？
または、親無しの無名に生まれたか？
君はどっちかな？超有名人さん？。

ここは、意外とまともだな。
厨房さんいらっしゃい。

あんたの言うとおり合気道家が、K1というより総合格闘やっても
負けるよ。

実際　アメリカの金網で戦った合気道家（こいつは、他の武道もやってた）
が試合に出たがお話にならなかった。そいつが弱かったといえば
それまでだが・・ビデオもってるよ。

その技術体系が、明らかに他の武道とは違うゆえに、変な精神主義へ
走ったり、観念の世界に逃げるやつがいるのも事実。氣？（藁

しかし、その技術・練習体系というべきものは、やはり合気道（含大東流）にしか、
ないものと呼ばざるを得ないでしょうな。

>>101
１０１さんは
バカが集まる合気惑星から
最近地球に到着したばっかり。

私は北海道に住んでいるのですが、網走の大東流本家は本物だと思います。加藤茂光師範は小柄だが、確かな技術を持っていると感じました。

＞＞１０４
「バカが集まる合気惑星」よりも
「バカが繁殖する合気惑星」のほうが良いと思います。

>>75
>佐川道場で合気が出来るのは十元師範でも木村氏だけ。
木村氏が指導していない曜日に「佐川道場には合気があ
る！」と思って習いに行くと期待はずれで終わる

煽りより失礼じゃないか？同じ道場の先生をけなすなんて。
こんなのを育てるなんて、強い弱いはわからないが、最低。

>>105
加藤師範に実際手を取ってもらったことがありますが、
何が何かわからない間に飛んでいました。
この時初めて「合気は本当にある」と思いました。

とうとう合気がわかりました。
もっともゆっくりしか掛けられませんが。
で結論。確かに合気ができるのと実戦で強いのとは別ですね。
所詮、合気も崩しの一技術でしかありません。
でもその崩し方は一般で考えられているのとは違いました。
ものすごく微妙な崩しです。
佐川先生が内部感覚とおっしゃられた理由がわかった気がします。
指一本で人は倒れますよ。
ただそれと実戦は違いますが。
合気（初歩とは思いますが）できるようになった今、プライドに出て
勝てるか？ときかれたら、それは「いいえ」です。
やはり実戦と合気ができることは全く違います。
以上、報告です。

ありゃりゃおめでとうございます。うらやましいな・・・・こっちときたら片手持ちでどう崩すしていくかでなやんでいる程度なのにねぇ（＾＾；

どうでもいいですけど今日本屋いったら大東流の初歩の手を理解するのに役立ちそうなのが結構ありました。大東流カムバックしたくなった（苦笑）

・・・ってか初歩じゃなくて基礎の前の基礎の前の初歩の初歩のはなしね（遠い目）
えっと、道場にあがる以前の初心者のレベルとおもっていただければ（汗）

>>109
ちょっとした質問なんですが、合気でくずされたときってどんな感じなんでしょうか？
以前太極拳をやっている方に密着した状態から肩を下に押されて、
物凄く変な感じで倒されたのですが、もしかしたらそれが・・・

すみません、上に書いたことは煽りじゃありません。
どなたか合気（でなくても、それに似たようなもの）で崩された経験のある方、教えていただけませんか？
私の場合、肩を下向きに押されたのと同時に腰が砕けて一瞬で尻餅を付いてしまいました。
明らかに柔道の崩しなどとは違いますし、少しでも解決の糸口になればと思って書き込んだんですが・・・
やはり合気とは関係ない、別の技術なんでしょうか？

崩された感覚は「鈍い人なら分かりません」という
崩しです。微妙です。本当に。だから佐川先生は内
部感覚とおっしゃったのでしょう。
説明しながら合気を掛けてもわからないかも知れま
せん。
はっきり言って詐欺みたいな崩しです。
本当に。

>>114
詐欺みたいな崩しとは・・・・？
私にその崩しをかけてくれた太極拳の方は、
「腕から腰までを直結させているから押しただけで崩れる」
とか言ってましたが、何か近いものはあるでしょうか？
正直な話、何をされたのか未だにわからないので気になって仕方ありません。

すみません、上の「腕から腰までを直結させているから」というのは私の体のことです。
密着した状態で私の体を操作して、その直結させている状態にした・・・ということなんだと思います。

「腕から腰までを直結させているから押しただけで崩れる」
というのは合気以前の技術です。
私は今、服を摘んだだけで倒れないように踏ん張っている相手
を倒せます。
もっとも動き出すと今の私では無理ですが。
踏ん張ったり、がんばるくらいなら服を摘むだけで倒せます。
口では説明できません。申し訳ない。
そうですね。一言で言うと「柔道は崩しすぎ」ということです。

>>117
丁寧にありがとうございます。
つまり私は（全体的に見れば）それほど大したことのない技術に翻弄されていたということですね。
う〜ん、なさけない　＾＾；

それにしても、服を掴んだだけで崩せるとは本当に凄いですね。
最近私は崩しに興味があるので、合気までは勿論無理にしろ、その「合気以前の技術」を習得するためにちょっと頑張ってみようかと思います。
重ね重ね、ありがとうございました。

僕はあえて崩すという言葉は普段使わないけど、もし崩すとしたら相手にそれと悟られない崩しをするね。
しかし最初のうちは大きく崩してやらないと崩されたことに気がつかない。
これじゃあ、教えてることにはならない。
武道の指導者としては人にわかるように教えなければならないと思う。
その点武術家とは考え方が違うこともあるだろうなあ。

いや、合気の崩しの概念は根本的に違いますから。
妻に丁寧にゆっくりと手をとって教えても「わから
ない。」と不思議がっていましたよ。

>>120
僕の言ってることは、「わからない」というのでは教えたことにならないってことだからね。
武道は教育だから、大東流はまた違うんでしょうね。
佐川先生は教えない方のようでしたしね。

>>121
ですが感覚的なことまで教えることはできないでしょう。
個人の神経の問題ですから。
教えたくても教えられませんよ。これは。
わかる人にはわかる。
本当にそうとしかいえません。申し訳ありません。

>>122
>ですが感覚的なことまで教えることはできないでしょう。
>個人の神経の問題ですから。

感覚は教えるというよりも磨いてあげるんですね。

>わかる人にはわかる。

そう言ってしまうと教育の放棄になります。
相手が求めないならいざ知らず、求めてくる者には最大の努力をしてあげる。
これが指導者の務めだと思います。

>本当にそうとしかいえません。申し訳ありません。

歩き方の違い、個人の価値観の違いのようなものですから。
僕は僕の主張をしているだけです。
申し訳ありませんと言われてもどうしようもないですよ。(^_^；)

>元佐川道場

たとえばさ、元佐川道場がクローン人間で二人いたとして、
そのｱｲｷに似たようなことが出来るとする。

そのふたりがお互いにｱｲｷに似たようなものがわかってて
踏ん張り合うとしたら、倒せますか？

要は、技を掛けられる方が
その感覚がつかめてしまえば、どうなるかってこと。

おれに教えてくれよ手に取って、妻になるからよ（本気でﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ

>>118

でもそれが出来ないと合気も出来ませんから、順番としては良いのですよ。

>>124
ケケケケさんお久しぶりです。
合気を掛けるスピードの勝負になると思います。
ゆっくりだと合気が掛かる瞬間はわかります。
「透明な力」にも佐川先生が若い頃、武田先生が
風呂場で「掴め」といって腕を差し出したが、佐
川先生は合気の原理を既に知っていたので武田先
生はそのときどうすることも出来なかったとあり
ます。
合気で崩された瞬間は理解できると思いますよ。
そこを抵抗すれば技にはつながらないでしょう。

俺が思っていることと違うかもしれないが、
「柔道が崩しすぎ」ってのと共通するので。

1最初柔らかく当たって（崩されているか崩されていないかわからないくらい）
2徐々に崩す
3相手が気が付く
4崩しをやめる
5また柔らかく当たる、やりなおす

の繰り返しにしか思えないなぁ・・・。詐欺っぽいでしょ。

>>126
早くわかりたい。マジで。

レスありがとよ。

>118さん
私がいつも先生に投げられているのは多分それです．
私も少し情けなくなりました･･･

>元佐川道場さん
踏ん張っている相手にも合気はかかるということですが
逆に腰をひいて掴んでくる相手にはどうなのでしょう？
柔道でも合気道でもそのような相手は逆に投げにくいのと思うのですが
合気が出来れば投げられるものなんでしょうか？

>>130　合気道門人様へ
今の私は合気の原理に気が付いたばかりなので動いている
相手には掛かりませんが、静止している相手がいくら踏ん
張ってみても服を人差し指と親指でつまむだけで倒せます
よ。
関係ないです。ただ腰を引いている場合は崩す方向は変わ
ってきますが。

接触する部分に抵抗感を与えない程度の力で相手の力の方向に出してやる。

元佐川道場さん、今までの発言を聞いてるとそれははっきり言って合気じゃないよ。オレも出来ます。
初伝初段より上の人ならみんな出来てる。
私も服をつまんだだけで倒すことは可能。さらに、吉丸さんのところにいる友人も出来ます。

あなたが気づいたことはどういう技術なのか想像つきます。というより、知ってます。
確かに道場を辞めた後、そこに気づくのは素晴らしいことだし、研究を重ねた結果なんだという
評価はします。おめでとうございます。

しかし、残念ですが間違いなく合気では有りません。

>131　元佐川道場さん
御返答ありがとうございます

服をつまむだけで倒すというのは少なくとも押すことは出来ないでしょうし
力を加える方向が限定され非常に難しい気がします
押すなどと考えてる時点で違うのかもしれませんが・・・
私のやっていることとは全く違うことなんでしょうね

方向が変わるというのは具体的にどのように変わるのでしょうか？
差し支えなければ教えてください

あげ。

それにしても現役佐川道場の人は……。
どうして元門人さんの合気が本物でないと断言できるのか？
佐川道場以外には合気が存在したらいけないと言わんばかり
ですな。

崩す方向が違うってのは、それ自体はｱｲｷではない可能性大。
その方向を決めるまでに、なにかがあるんでしょ、一般的に考えられている
ものとは、違った盲点みたいなものが。

元佐川道場による練習会ｷﾎﾞﾝﾇ（講習会ぢゃなくてな　ﾜﾗ）

合気はどうもこうも言うのは、簡単だが、
また、本では何を書いても勝手だが、
根本的な問題は、佐川さんは弟子以外に技を披露していない以上、
彼の技は大したことではないということだ。
技が掛けられたら、自分の弟子が受け身をとれば、
素人から見れば投げられてスゴイはず！。
しかし、一つの確かなことが言える。
それは合気系の人は受け身がうまい。
あるキックボクシングの選手が佐川道場に入門したことがある。
あきれて、一日でやめたという。
崩しはどの武術にも存在する。それをアイキという名で神秘化するのは
オカルト宗教のように空想の世界になる。
塩田氏は、合気＝タイミングと言っておられた。
相手の体勢を崩すタイミングを掴むには、絶えず練習を重ね、
色んな体格や体重、体系の人と練習しなければならない。
木村君はそのデタラメの著書「透明な力」のなかで、
＞＞入門したい人は、「体重」「身長」などをはがきに書いて申し込んでください！＞＞
と書いてある。
どこかの先生も本の中で書いてあったが、
なぜ入門や武道の練習には体重や身長を参考にするのか？？
答えは簡単だ。
体格的に崩しやすい人しか入門させない！ことだ。
彼らは、ちょっとした力のある人や体格の大きい人には
技をかけられる自信がないからだ。
自分の弟子にしか通用しない技！
または特定の体格の人にしか使えない！技は
武道とは呼べない。
これはこのスレの主旨である強いか弱いか以前の問題である。

>>138
佐川道場には、様々な流派で名の知れた人が行ってたみたいだけどね。

>>138
キックボクシングの人って吉○さんじゃ無いよねー
、彼は佐川先生の技は本物だって認めてるし、あき
れたって言うキックの人の戦績はどのぐらいの人な
んですか？、その人キックでは有名人？。

138はただの煽りだよ。相手にしないように。

>>138

いや、余り健康に問題ある人いれて死んじゃったらヤバイでしょ？
健康管理の意味もあってそういう事聞くのです。

ある人は体重を言うの忘れて、入門してしばらくしてから門人の上の方に聞かれたり、
身長の場合も同じ様な感じです。

そもそも木村さんの紹介で入門の場合、入門が決まってから実際に会うわけだから、、、、。

あなたの情報って2ちゃんででた話をつぎはぎで適当に言っているような印象を受けるね。

とりあえず、弟子にしか通用しない技なんかじゃなかったね。
だいたし信者なんて殆どいなくて、皆違う考えで、佐川先生の技に懐疑的な人も沢山いたから、ピリピリした雰囲気だったよ。

>>141

やはりアゲ進行ですか、、、。

＞１４３
これでいいかい？

また、>>142,>>143のIDを見れば、自作自演を分かるが、
ま、所詮、大東流のように演技がうまいから仕方がないよ！。
>>141は自分の都合の悪い証拠を出されると、ショックを受けるタイプの人間だ。
>>139,>>140
優勝したぐらいの実績の人
色んな武道の経験者だ。
雑誌であれぐらいの達人ぶりを披露されたら、
どの流儀の武道家だって興味を持ち、行ってみたくなるさ。
でも、早かれ遅かれ皆やめるだろう？
関節技で崩しの経験がない武道家は、確かに行けば感動するかもしれない。
でも、これは関節技を得意とするどの流儀にも言えることだ。
機会があって、少林寺拳法の開祖のビデオを見せてもらったことがある。
正直な話、植芝氏のビデオも結構見てるが、
大東流などの合気よりはるかに優れたものだった。
なるほど！、これで少林寺があのような大きな組織になったのは理解できる。
言っておくが、おれは少林寺拳法をやってない。
問題は、自分と自分の仲間だけでだけで騒いで、
合気は異次元のものだとか、自己満足する場合じゃない。
よその柔術なども本格的に体験すれば、
所詮、塩田氏の言う通り、タイミングだよ。
それよりも、皆、木村君の入門条件のことをどう思うのかね？
体重や身長を参考に教えてるのは、これでもまともだというのかね？

>>142
健康と身長･体重は関係がないぜ。

>>138
う〜ん、何でそこまで否定したがるのかな？

>>１４２
>いや、余り健康に問題ある人いれて死んじゃったらヤバイでしょ？
稽古中に死んでしまうほど体が悪い人は、そもそも入門しようなんて
思わないのでは？

>>147
「現実な証拠によって否定してる」と書いてもらいたい。

>>149
どれが現実な証拠か書いて欲しい。

>>150
＞＞佐川の技は数人の弟子以外に体験した人は非常に少ないこと。
それともそれを神秘の技言えるかどうか？？
弟子が師匠の技を褒めるのは当然だ。
弟子は師匠がバカだったと言わないからな。
しかし、外部の評価が重要。
＞＞木村君の本にある入門の条件（体重、身長など）
これ以上の証拠があるのかね？？
それとも、佐川道場で、誰かが優勝した人がいるのかな？
君がそのような証拠があれば、是非聞きたいです。
さて、これから飯食いに行く。腹ぺこでアホを相手に出来んからな！。

>>151
佐川先生の強さは、シュートボクシングウェルター級のチャンピオンの吉○選手が認めてるけど。

佐川道場にはいろいろな体格の人がいる。
入門を申し込む時に書く体格のデータで
入門を拒否されるということはちょっと考えられない。
参考までに書かせているだけなんじゃないの？
それをいちいち人を選んだとか、チマチマ言わないように。
とりあえずカッコ悪い。
なんとか佐川道場を否定して自分の心の安定を求めているんだろうけど（ﾜﾗ

>>151
支部ができるみたいだし手紙出して見学に行ってみれば？

>>152,>>154の同一人物さん
>>153
君らの言ってることは言いわけにしか聞こえない。
それだけの実力を誇るんだったら、何でもセンセーショナルに、
公開の場で見せるのは一番納得が大きい。
無論、公開で見せられるような勇気がないと思うがね。
体格などを気にして入門させないのは、外人を意識してる部分もあるらしい。
外人は遠慮がしないから、その場で効かなかったら演技はしない。
実際に、木村君に恥をかかせた外人数人いるから。

>>厨房様
外人の話のソースｷﾎﾞﾝﾇ。　　

>>154
支部ですか。是非関西に作って欲しい

＞それだけの実力を誇るんだったら、何でもセンセーショナルに、
＞公開の場で見せるのは一番納得が大きい。

実力あっても公の場で公開しない人はたくさんいますよ。

＞体格などを気にして入門させないのは、外人を意識してる部分もあるらしい。
いろいろ突っ込みどころのある発言だな。
佐川道場にはフランス人の方が通ってましたよ。

>155
オマエバカか。
「効かなかったら演技はしない」って、それでいいんだよ、佐川道場では。
実際に先輩の技が聞かないときだっていくらだってあるんだから。
そういう稽古をこなしているから強くなっていくわけ。
公開するしないはそういうことと全然違うんだよね。
そもそもオマエが佐川道場に来ればいいだけの話で。
来るつもりのない奴になんでわざわざこっちが公開しなきゃならないのか。
これだからほんとにヲタの相手はアホらしくなってくる。
たぶんひきこもり君が羨望の裏返しで書きこんでるだけだろうけど。

＞＞１５８
漢字も書けないオマエ（お前）こそ、佐川道場の噂のバカチョンだな？
アホごというより、もっと現実的な武道を習えボケチョン
（木村もチョンの噂があるが）。顔つきも似てる。

名誉毀損になりそうなことばかりだな。

厨房さぁぁぁぁーんん！！

>>157
ほんで、そのフランス人はどうしたの？？
国へ帰ったからやめたと言い、誤魔化すなよ？
それから、佐川さんの神秘的な技についてだが、
よそのスレでも暴露されて、関係者ががっかりしたが、
ちょっと引用してここでも紹介しよう。
佐川さんの多人捕の写真は盛んに雑誌に紹介されるよな。
つまり、数人を倒して万歳固めする技。
佐川さんのあの写真をよく見てご覧なさいよ。
佐川さんの下に固まって動けないはずの連中は、カメラに向かって笑ってるんだ。
あきれるよ。ショーと写真のためのポーズしか言うようがないよ。確かめりゃ判るよ。
これを佐川の神秘技とよぶのかね？？！！
盲目的に信じ込んでるお前らバカすぎるよ。
何でも、２ちゃんのせいにするのも簡単だが、君らは理屈屋なんだよ。
せいぜい、あのようなショーをやって、自分たちの空想の世界に入って楽しめばいいんだよ。

皆さん、厨房ｸﾝに反応するのはやめましょう。
ネットで聞きかじった知識だけで暇つぶしにカキコしてるだけなんだから。
きっとこのカキコにも嬉々として反応するんだろうけど、本当に無視していきましょう。
大体、私は一応空手、八極拳、太極拳の経験があるけど以前養神館合気道に体験入門したときには
おおっと思ったよ。佐川道場はどうかしらないが、合気ってのは練習すればできるようになるものなのかもしれないし。
それに門外漢の私から見ても別に合気を神秘化しようなんてどこも考えてないと思います。
逆に、自分にわからないことは全て眉唾物と思いこんで単純な筋力トレーニングを繰り返すのなら、何も武道をやる必要なんてないじゃないですか。
それじゃあ、（悪い意味で）格闘技と同じですよ。（格闘技を否定しているわけではありません、念のため）

ということで、皆さん以後は放置でお願いします。私もこのスレをロムって参考にしたいので・・・

>>161合気道家さん
俺は、合気会や塩田氏のとこを尊敬してる一人だ。
なぜなら、大東流のように万歳固めなどのショーはやらないから。
関節技でかなり磁力のある人がいることも知ってる。
けど、佐川系の口先だけのデタラメ合気屋がいるから、
残念ながら、合気会や塩田氏のとこも同じ目で見られる。

>>164訂正！！
三行目の「磁力」＝実力
>>163
空想的なことを是非参考したまえ！。

しばらくこのスレから引き上げるが、
佐川のでたらめな達人ぶりを書いたらまた戻ってくるぜ。
皆本当に、>>162 に紹介している写真を見てください。本当にあきれる。

合気道の関節技って何のことなのだろう？

>>145
佐川先生のお宅の床の強度、並びにかもいの高さとの関連。

>>167
厨房氏がいなくなったら、すぐ現れてきたね。

厨房さんへ。
口ばかりではなく佐川道場に行かれては？
佐川先生が外国人の門人をとらないのは「合気」という
日本で生まれた武術としての技術が日本人以外に漏れな
いためですよ。
ショーという根拠は？あなたの話にはまるで根拠はない。
ご自身の目で確かめる勇気はおありですか？
厨房氏の行為はほとんど荒らしですね。

どうやら、元佐川道場主催による練習会には、厨房さんが
いらっしゃるらしい。

こういうレベルの煽りをいちいち相手をしていたら、際限のない事になります。

そういう人達を相手にする労力を睡眠時間に当てれば、良いアイディアの一つも浮かぼうというものです。
相手にしないという事も立派な訓練であり、忍耐である、と申し上げたい。

相手にするとおもしろいと申し上げたい。

まあ、2ちゃんでこんなこというのもなんでしたな、と申し上げたい。

>>170
あまりにも君がバカだから、戻ってきて言っておくが、
一部の武道知らずの人間がいる道場には、行っても意味がない。
>>162にあげた証拠の写真を見て、それでも、佐川が達人だという君の脳みそを
神経科で見てもらいな。おれはお前らみたいにバカじゃないからな。
俺の周りにいる人が皆元佐川道場の人間だぞ。
もう一回言っておくが、公開の場で、数人捕りや合気でぶっ飛ぶわざを疲労したら、
「厨房」と名乗って絶対に相手になる。
けど、その時に俺の存在を知ってたらびびるなよ。
それから、もう一つ
＞＞日本で生まれた武術としての技術が日本人以外に披露しない＞＞というが、
だから、君にはバカという名前が一番ふさわしいさ。
じゃ、>>157さんの書いてるそのフランス人はどうなのバカ？？
あるいは、佐川の合気は日本人以外に通用しないのかな？？
よく笑わせるぜ！！
あんなものを外人に見せたからバカにされたんだよ。
木村がドイツで外人にやられて笑われてるビデオがあるぜ。
合気は所詮、昭和初期にでき上がった名前だから、
（疑問があるのなら明治や江戸の辞書を調べな）
日本の伝統とは全く違う。
言い換えれば、でたらめなショーで、日本の伝統武道の名誉を貶したものだ。
あのような技は、木村と君のような一部のバカにしか通用しないよ。

>口ばかりではなく佐川道場に行かれては？

誰でもこれは非常に難しい。
なぜなら、常識ある人は道場破りはしないし、佐川道場では見学や交流は
認めていないから、入門という形を取る。
そう言う場合最初から抵抗していれば、「最初は悪い癖がつかないように
力を抜いてください。」とか言われたりするだろう。
又入門したら、練習であるので、「試合のような喧嘩腰の」抵抗もふいん
き的に出来にくい。
実力を計るのは、「組技系」の有名人が実名の露出を許し、長続きしてい
るかどうかで見るしかない。佐川道場はさて、どっちかな？
打撃系では、宇城先生の弟子のシュートボクシングの吉鷹さんが長続きし
ているので、宇城先生は本物だと言える。（大道塾の高段者と公的に交流
しているし）
生きている人の間で言えば、佐川道場の合気上げは非常にうまいと思う。
しかし、喧嘩は色々なものの総合であるので、（素手でも、日本刀でも）
一番ではないと思う。合気というものを追求する流派だろう。
車で言えば、Ｆ１かな？折れはオフロード車を目指しているが、合気も、
一部は取り入れたいと思う。

>>175

だから、佐川道場にも色んな人がいたのですよ。
佐川先生に直接技を掛けて貰ってないという事で懐疑的な人もいました。

直伝受けさせて貰えないというので嫉妬心まるだしの人もいました。

そういうのはどこでも良くある事の筈ですよ。

自分の技に自信がある先生だったら、
入門時期から、先生に直接に技を書けてもらうのは武道の常識ですよ。

ところで、佐川氏は合気を関東に広めるために北海道からきたのは本当ですか？。

>176
>最初は悪い癖がつかないように
>力を抜いてください。」とか言われたりするだろう。

言われません（笑）
むしろ、力を抜いた押さえ方のほうが揚げるのは難しい。
ちなみに合気上げのことだよね？

>又入門したら、練習であるので、「試合のような喧嘩腰の」抵抗もふいん
>き的に出来にくい。

出来ます。入門したばかりの者が抵抗しようものなら、本気で
投げられます。

個人的には佐川先生には興味があるけど、

佐川道場自体、冷静に見れば『自称素晴らしい』の域を出てないよ。
秘伝誌に出る道場の殆どがそうだけどね。あとは確認が困難な逸話に
幻想を見出しているオタが追随しているだけの場合が多いしね。

透明な力を見て、勝手に塩田剛三は？とか、フルコンは力だ！とか
読書経験豊富なガリオタ、デブオタの心の充足を計っているからね。
お陰で、門下生も吉丸慶雪＆堀辺ザーメンの換骨拳、鷹爪拳、骨法と
続くインチキ経歴ブラザース＆木村"自称"佐川マンセー君とか怪しい
連中を多数輩出しているわけでしょ？

佐川先生相手に飛ばないと、周りの視線が・・・・って噂も絶えないけどね。
これは入門して確認するしかないけどね。俺はオタなんで入門は無理だ(笑)
でも、三元(段)になって堀辺と対等か・・・・　ウサも合気会三段だし(藁)
あんまり魅力は感じないけどなぁ。堀辺ＶＳウサ　と　藤田ＶＳミルコでは
次元が違い過ぎて、なんの意味があるのか解らんな(苦笑）

佐川先生自体にはファンタジーを期待しちゃうけどね。
たぶん墓の中に持って逝ったと思うけどね。木村さんは、筑波大学で
バレーボールすら避けれなかったって噂があるし(笑)真実は闇の中。

堀辺は大金を積んで三元を手に入れたと言う噂が・・・

佐川道場が閉鎖的なのには、まったく反吐出る。
見学も許さないってのは、どうゆうことだろうか？

ここまで、いわれたら、元佐川道場の旦那に
表に出てきてもらうしかないな。

>>182
ケケケケのアホぶりには、まったく反吐出る。

あんたも表に出てくるか？

やたらなんでもかんでも他人の責任にしたがる風潮にも反吐が出ますけどね。

見学出来ないっていうけど、形として入門の形は取るけど、稽古に参加してないで極力見るだけの人もいたりするから、ある意味、見学可能ですよ。

なんにも問題ないですよ。手をとって貰わなかったから信じないというのだったらそれで良いじゃないですか。
そもそも見たもの体験したもの以外は信じないっていうのは最近の流行みたいだし、変なものつかまされない為には良い考えですからね。

>>178

じゃあ、その常識は佐川道場では通用しなかった、という事で、、。

結局この板の目的はなんなのでしょうか？

>>186

なにもないです。

>>186
2chに目的はありませんよ。旦那。

なんか厨房氏が出てきてから荒れに荒れていますね。
まぁ、本人の主張はきいてあげないといけないと思いますが。
とても武術家とは思えませんね。
まぁ、今までにもこんな輩はいたのでしょうが（笑）。
どうしたものでしょうか？
確かに合気は傍から見ると完全にやらせに見えますからね。
真実を知るのはいつの時代も柔軟な頭を持てる人間ですが。
常識人には合気は理解できないとおもいますよ。
例えて言うなら中世の人間が地球が丸いと信じられなかった
ように。
今となっては地球が丸い、太陽系は太陽が中心なんて常識で
すが。
いつになっても同じです。
未だに相対性理論が間違っているととなえる学者さんもいま
すしね。
世の中、方向性の違う信念を持っている方とはいつまでたっ
ても話がかみ合わない者です。
やっぱりしょうがないのでしょうか。

相対性理論とは、おめでてぇな。
ﾑｷになりなさんなって。

クラシック音楽を聴いてもなにも感動しない、
HIPHOP野郎に説教はしないこった。
俺は両方好きだが。

>>178
先生が若い頃はそうやっていたみたいだ。

年取ってからは弟子が育ってきたんで弟子にやらせていただけで、
弟子に簡単にやられるような者を相手にする必要を感じなかったのだろう。

入門時に身長体重を書かせるのは、入門希望者が増えた時に先生が
（体格の）「小さいものはもう入れるな」と言った事によるもので、
実際には可哀相なので門人の紹介と言うカタチでその後も入れていた節がある。

>>176
＞「最初は悪い癖がつかないように力を抜いてください。」
＞　とか言われたりするだろう。

確かに言われる事があるが、それは入門者が受けを取るときではなくて
反対に掛ける時に言われるもの。
（もっとも力（りきみ）を抜くのは「最初は」だけではないけど）

実際初めは（力ずくでも）自由に掛けさせておいて、その技が効かない事を
確認させてから言われること。

三元（三段）？
すいません、技と段位は違います。三段までいった人が三元のわけがないでしょ。
三段以上の人なんて数える程度しかいないのに。

>>186
何でも厨房のせいにして自分だけ正しいというのか？？
厨房氏のいうことはどう読んでもまともに見えます。
>>179
佐川さんは北海道で女性問題を起こしていられなくなって、
関東に来たんだよ（追放か？？）
これについて下記のスレの>>246,>>252,>>256などを参考に！
どうやら女遊びも達人だったらしい！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/999684636/

>>193
>厨房氏のいうことはどう読んでもまともに見えます。

可哀相に。キミのものの読み方が偏ってるんだねえ。

>どうやら女遊びも達人だったらしい！

合気道の開祖もそうだったみたいだし、きっと武田先生もそうだっただろうな。
強い男はやっぱりもてるし。当たり前のことだろうな。
女にもてない武術家なんて考えられないよ。
僕も達人とまではいかないが・・・。
もっと修行しよっと。(^o^)

もう、どうでもいいんじゃないでしょうか？
認める人、認めない人、それぞれ自分の信じる道をいきましょ。
お互い出会ったとき、本当のことが解るはずです。

↑それはそうなのだが、明らかに名誉を傷つける
事だけを目的にしたトンデモレスには腹が立つ。

>かつて、佐川道場の木村君に、
ある先生から挑戦状がつけられたことが有名だが、
負け犬のように、外部での披露はできませんとのことだった。


よく言われていることですが、実際は？どうなの
真実キボンヌ。

>>196
バカを相手に腹を立てるなよ。
同じレベルにいるだから腹が立つんだろう？
ステージを高めましょう！
僕のように楽しみましょう！(^o^)

>>197
外部での披露はできませんとのことだったんだったらなおさら、真実が２ちゃんの掲示板に出てくるわけないだろ。
無駄な希望をするなよな。
それともそこんところの判断出来ない子なのかな？

そりゃ、自分の通う道場をバカにされて腹は立ちますよ。
目の前にいたら二度とその減らず口をたたけないようにしてやりたい
ところです。でも、こういう場では何を言おうが、揚げ足を取られて
つまらない反論をされてしまいます。そういう連中を相手に本気になって
反応しても仕方がないですよ。

微妙に盛り上がってますな。

>>194
お前の出る幕じゃないよ自称超有名人ちゃん。
知ってもないくせに知ったぶりするなアホ。
佐川の女事件はレイプだよ。だから北海道にいられなくなって、
北海道の道場を堀川光道が就いたんだよ。あの事件を堀川関係や六方会の岡本氏も皆知っているんだよ。
君がいるところに、ステージが高まんないよアホ。
佐川を武道知らずの人間が、達人にでっち上げようとしても、無駄だよ。

>>202
だからレイプが事実として、それがどうした？
佐川先生は武道家ではなく武術家だろう？
女を犯そうと人を殺そうと、そんなものは関係なくて、武術家ならその「術」が評価を受けるわけだ。

>佐川を武道知らずの人間が、達人にでっち上げようとしても、無駄だよ。

僕は佐川先生と手を合わせたことはないし興味もないし、評価もここではしてもいない。
だから達人にでっち上げる気もさらさらないね。
あんた何か大きな勘違いしてない？
僕はバカを利用して自分のアピールをしてるだけだよ。(^o^)

武術の大先生がレイプという噂が流れているのが問題なんだよ。
俺は、ウソだと思っているが、速く真実を明らかにすべし
>>203
＞女を犯そうと人を殺そうと、そんなものは関係なくて、武術家な
＞らその「術」が評価を受けるわけだ。
だから、こんなこと書くと、いかにもやっていたみたいじゃん。
言葉には気を付けていただきたい。

>>２０４
煽り同様、貴公子さんには無視が一番です。
一時期あれだけ注意、非難浴びても平気で出てくる人ですから。

>>204
>だから、こんなこと書くと、いかにもやっていたみたいじゃん。
>言葉には気を付けていただきたい。

武術の大先生がレイプやったくらいで何が問題だ？
人殺しよりはましだと思うがなあ。
武術をやってる人は常識が変だね。
いかにもやってたみたいって、「だからレイプが事実として」と言ってるだろ？
仮定の話として断ってある。それに僕は佐川さんのことを大して知らないと言ってるのに、何でいかにもやってるみたいに受け取られるんだ？
それほど２ちゃんねるにバカが多いってことを言いたいのか？

>>205
そうなんだよ。
まだわかってない人がたくさんいるようなんだよね。
あなた、せいぜい注意してまわってやってくださいね。

レイプは、親告罪だからなぁ。
女の子がやられた〜♥っていわなきゃいけないのさ。
もみ消しは容易。というか、日本は特に告訴しない人が
多い。金で解決ってのもありだなぁ。

事実関係を明らかにせよ！興味あるぞ！
知ってることは、全部吐き出してくれよ！

ｱｲｷで抑えられたら抵抗できないでしょ（ﾜﾗ

>>207
そのレイプされたという女性の証言を２ちゃんねるで得ようとしているのか？
レイプは親告罪だからなあ。
僕は無理だと思うぞ。あんたがアホに見えて仕方がない。

>武術の大先生がレイプやったくらいで何が問題だ？
>人殺しよりはましだと思うがなあ。

なら、
うささんの家の通帳盗んでも
＞武術の大先生が盗みやったくらいで何が問題だ？
＞人殺しよりはましだと思うがなあ。
家にうんこばらまいても
＞武術の大先生がうんこまいたくらいで何が問題だ？
＞人殺しよりはましだと思うがなあ。
うささんの子供（もしいたら）さらって奴隷にしても
＞武術の大先生が人さらいやったくらいで何が問題だ？
＞人殺しよりはましだと思うがなあ。
ていう風になるぞ
あんたの頭の方がおかしいよ。
ま、煽って楽しんでる無責任ちゃんだろうけれどね。

>>202で証人をあげているじゃないですか？
六方会の岡本氏と仲良くすれば、すべて話してくれるよ。生き証人です。
また、岡本氏から直接聞いた証人も数人います。ほかに、堀川氏の関係者も仲良くすれば話してくれるはず。

あの、岡本先生ならそんなウソはつかないと思うが、堀川先生の
勘違い？ウソ？それとも疑惑は真実？
そうならｶﾞｶﾘ。

掲示板で本当かどうかを判断するのは危険ですよ。
有名人の名前を出せば真実味が上がるだろうけど。

ただ、煽りの人、ここは自由に発言できる場所だと思わない方がいい。
２ｃｈでも、裁判沙汰になったケースが有りますよね。
佐川先生の周りが名誉毀損で訴えた場合、岡本先生なども
証人として出廷をしなければならなくなります。
また、門人の中には２ｃｈで佐川先生がどのように言われているのか
解っている人が少なからずいます。
あまり度が過ぎると本当に裁判になりかねませんよ。
双方、かなりのお金が動くことになります。人格を攻撃する煽りは
さけましょうね。お互いに。

強い弱いはともかく、レイプ疑惑だけは告訴でもなんでもして
はっきりさせてほしい。

吉丸さんの本の話では無かったのか？

うそ、ゴメン。吉丸さんの本の方だと思ってかきこんでもた。
馬鹿丸出しということで見逃して…

>>212
おぉっとここは、自由に発言できる場所だ。
そして、ここで行われていることが誰も真実なんて思っちゃいない。

名誉毀損なら、具体的事実を指摘されなきゃね。今までのは抽象的だろ。
侮辱罪で逝くならOK（ネットで女の実名出して、卑猥な文書で晒した奴、つかまって科料9900円　ﾔｽｲ）。

このBBSのログからプロバイダーやらIPやらを特定するまではOKだが
そのあと個人を特定するとなると、プロバイダー側に情報の開示を
求めなきゃならんわけでしょ。そうすると守秘義務（電気通信事業法）
ってやつがあって普通は、K察からの要請がなければ公開しないわけよ。
もっと詳しい奴が説明したほうがいいと思うが。

ここまで門人さんは、やるのかね？
そうは、ならんだろ。
だから、みんな安心して自由に書き込んでくれよ。

おぉっと、俺はまだ一言も、Sがレイプ魔なんて言ってないからな。
俺もかなり暇♥

よくお調べで。法律家に転向なさったらいかがですか？
しかし、本気で告訴となったら単なる侮辱罪で済むとは思えないですよ。
なぜなら、門下生の中には警察関係者はもちろん、弁護士もいますからね。

せいぜい、気を付けてください。
しかし、私も今日は一日中ネットやってるな。

現役佐川道場の方のお気持ちは私もよくわかります。
佐川先生を誹謗中傷することは許せませんね。
ですがまともに受け取らない事が良いでしょう。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

レイプ？それ位で騒いでるの？甘い甘い…。うちの先生なんて…。
まあ「その程度で」武術の実力に全く傷はつかないよ。

>>217
僕チン、怖くなるから脅かさないで！！！
＞＞門下生の中には警察関係者はもちろん、弁護士もいますから＞＞、
だから言って何なんだよバカ。自慢することじゃないぜ。
それを書いたのははっきり言っておく俺だ。
やれるんだったらやってみろ。
相手になってやる。
雑誌や新聞でどう書かれるか楽しみだ。
何でも２ちゃんのせいにしてどうもこうもいうが、
２ちゃんでは、でたらめな武術家などを暴露する場だぞ。
まず、君たちがそんなことがなかったことを証明しろ、アホ。
佐川を盲目的に妄信して尊敬してる気持ちはわかるが、
世の中に、真実ということもある。

>>216
レイプは親告罪なんだそうだね。
レイプされた本人がそう感じて訴えなきゃレイプにはならないんだろ？
堀川先生はその本人さんから直接聞いたのかな？

具体的根拠もなく個人をレイプ犯呼ばわりしたら、完全なる誹謗中傷。
名誉毀損で訴えられても仕方がないな。

先に具体的証拠を提示する必要があるのはレイプ犯説の人だ。

ケケケケさん、ここは逃げておいたほうが無難だと思うよ。

>>221
どーでも良いけど犯罪には立証責任があるんだよ。
（だから刑事事件のとき検察側に立証責任があり、これが成し得ない時には）
（犯罪が成立しない。つまり被告人は無罪。）
それが出来ずに言うのなら、やっぱり誹謗中傷にしかならないんだよ。

それに岡本師範が堀川先生に入門したのは1963年頃のはず。
すでに佐川先生が東京に出てから何年も経ってからの事で、
実際にそのような事件が有って北海道に居られなくなったとしても
証人になりようが無いよ。
（佐川先生が東京へ出てこられたのは昭和15年　西暦1940年）

仮に岡本氏の道場辺りでその様な事を言っていたとしたら
申し訳ないが岡本氏の人格を疑うね。

師匠の堀川から聞いたんだろ。師匠の言う事は信じるのが普通だしな。
あくまで、噂だろ。
だいたい、レイプが本当でも時効が成立するしな。

とにかく、今の世の中己れの義務や責任は棚の上に上げておきながら、他人の義務や責任についてはうるさい奴が多すぎる。
武術武道の世界でさえこれだ。
日本の危機、武術武道界の危機を僕はこれからも訴え続けるとしよう。

>>224
とゆーことで、>>193のようなバカが出てきたら、噂でしかないものを事実のように語るなと言ってやってくれ。

↑　人の著作物のコピーを売りまくるような、奴が言うな！
　

　　　

>>227
コピーを売ったら何か問題があるの？
どなたかが合気会に投書してくれたそうだが、何も言ってこないけど。
先代の道主の許可があるのだから何も言えないだろうけど。

中傷の発信者を特定可能に　ネット被害者救済で新法
　インターネット上でプライバシーや著作権を侵害さ
れた被害者の救済に向け、総務省が臨時国会に提出準
備を進めている新法案の概要が２０日、明らかになっ
た。ネット接続業者（プロバイダー）が被害者からの
請求を受け、違法情報の発信者を公開できる手続きな
どを定めた。個人に対するネット上のひぼう中傷など
が社会問題化しているが、発信者が不明だったり、情
報の削除に応じないなどの問題がある。このためプロ
バイダーの役割や手続きの明確化が求められていた。

正直、効果があるとは思えないな。

＞先代の道主の許可があるのだから何も言えないだろうけど。


どゆこと？ウサせんせえおせーて。

ｦｲｦｲ、ここは佐川道場の話じゃあなかったのかね？
ウサ先生の話になってもらっちゃー困るよ。

>>231
とりあえず嘘を言ったまでだろ。(笑）

>>231
前の版権スレッドでとっくに言ってるよ。

>>233
そういうのを誹謗中傷っていうんだよ。
ひとつ賢くなったね。

>>232
あなたがこのくだらないスレッドの存続を願っているとは知らなかった。
すみませんでした。

おれとしちゃぁ、本当は、どうでもいいんだよ。こんなこと。
ただ、K察とか、弁護士とか法律とかを引き合いに出して
単なるうんこ野郎どもの書き込みにたいして、自由を奪うような
発言に対してかなり疑問だ。

こうゆう体質が、秘密主義、閉鎖的、排他的、な原因だってことが
よくわかった。俺は、佐川道場および佐川の技について
ケチをつけたことは、ない。非常に残念だな。

>>221
個人的におまえ、ひるむな、がんばれ

>>235
>こうゆう体質が、秘密主義、閉鎖的、排他的、な原因だってことがよくわかった。

違うよ。K察とか弁護士とか法律とかを引き合いに出されるうんこ野郎が問題なんだよ。
キミの頭がいつまでも閉鎖的なことが非常に残念だな。

あの〜、そろそろ本題に戻りませんか？

皆、本当に[誹謗中傷]の意味を知ってるのかな？？
まず、証明と証言が必要。
１）やった本人と、
２）やられた本人、
３）またはそれを知っていていくつかの生き証人を出せる人
つまり、佐川の件に関して、
やった本人は死んでる。
やられた人も出てこないはず。年齢的に高齢か、または死んでるか。
残るのは３のみ、
つまり、一人でもそのような事実があったと証言すれば、誹謗中傷にはならない。
そのような証人がいるというのだ。

>>237
本題って何？

微妙に　祭り　ﾜｼｮｰｲ

>>239
本題って、もちろんこれだよな。

>佐川道場の師範の中で誰が一番強い？
>高橋氏？木村氏？
>一体誰？
>んでもって元師範の吉丸氏の実力は？

マジでこれに戻りたいの？＞237

おまえの話よりマシだからな。　さっさと戻せ。

あぁそうか。本題は「誰が一番強いか？」ということでした。
なんか合気の技術の板でも作りましょうか？
今から作ります。
ここでの議論に参加したくない人はこっちにきてください。

>>243
荒らされたくなければ飛騨ちゃんねるで作ってね。
あ、僕が荒らすってか？(^o^)

一応作りましたよ。

恐がりやdomoが新しいスレをつくって、
どんどんこのスレから逃げてますね。
まあ、合気屋には勇気と根性は欠けてますかね！！

>>246

厨房先生は、元佐川道場主催による練習会には
来ていただけるのですか？

>>247
公開の講習会をやったら、
絶対行くさ。２ちゃんの厨房と言う名の名誉をかけて！。
ぜひ、触っただけでぶっ飛ばしてもらいたい！！。
また数人の弟子もつれて行って、万歳固めを証明してもらう。

>>238
証言の信憑性ってものがあるだろ、証言があっても立証できなければ意味無いよ。
つまりその証言が信用するに足りるものかどうかの裏付けが必要なんだよ。

証言があれば即有罪じゃ話にならんだろ。偽証だってあるんだし。

ふとした疑問。

万歳固めって全ての大東流がやるっすか？
六方会にはおそらくなかったとおもいます。近藤さんは演武会でやっていましたけど

やっぱやっているところ、やっていないところがあるんでしょうねぇ

レイプの件について一言。
昔（戦前）の田舎では、意外と多かったようだよ。
夜這いをして、それを受け入れ結婚したり。
今の都会の人が聞くと驚くような習慣が平然とあった。
女性には辛い時代だったようだ。
昭和初期となると今の常識で判断して良いもんかどうか？

>>251
おれもそれ　S馬R太郎の本で読んだことある。
夜這いが公然と行なわれていて、お見合いみたいなものだったらしい。
逆に、誰も夜這いされない女は、惨めだったと聞く。

だからと言って、そう言う事を肯定している訳じゃないが。
まあ、そう言う時代もあったと言う事で、、

平安の昔から夜這いはあった。
表の牛車に乗って和歌をやり取りしながら夜這ってたそうな。

もちろん女に断る権利は一応あったと言う話だが、名前を聞かれて
それに答えれば、えっちOKという事になってしまったらしい。

あんまり関係ない話でスマン。

>>245
移動先くらい貼っといて欲しいヨ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/1003587622/l50

↑意見交換して「合気」の個人開発をめざす。スレ

強い、弱いというのは、他流に対してではないでしょ？
例えば、いくら木村さんが本を書きそこで、自分および自分達の流派は最高に強い
と書いたところで、空手やボクシングに対して強いとは絶対に言えないのでは…

例えば、Ｋ−１の選手に勝てるかといったら、恐らくあっという間にぶっ飛ばされて
しまうんじゃないかな？

この世界(合気系)の人に多いのは、実戦の体験など無いのに、さも、自分が強いように
言うことだと思う｡

本なんか書くくらいなら、自分でボクシングでも空手でもいいから、強い者相手に
完全勝利してみろよ。

立証も出来ないで、俺は強い、俺達は最強だ！！何て言うんじゃない。

ソーカクが、出ます（＾〜」；。

プロイドでｓ」。

デマすから

ゆるして

>>256
全くその通りだ。

ソーカクが照明しますよ（＾。ｷ＾）｡

モウウウハ。

>>256
そこまで言うなら立証すべきは貴方の方じゃ
ないのか？

いくら此処で書き込んでもダメでしょ！、貴
方が木村氏を倒した所を映像（写真）として
残し、それをネットで公開すればこの問題は
簡単にケリが付くと思うぞ。

この道場の人たちは、演技で日本一のようですね。実戦では日本最低の流儀に間違いないでしょう。

>>265
いーから早く佐川先生の万歳固めの写真見せてくれよ、厨房。

弟子がやってんだｋら、やってんじゃないの？
卍固めだし、いいんじゃないの？

>267
弟子がやってんのどこでみたの？

y氏。
とゆーか、透明な力に関連すること書いてなかったけ？
他派でもあるから、基本じゃねーの？

とにかく、この人たちは皆、内弁慶｡

とくに、Ｋは、日本で一番の弱虫｡
そのくせ、日本の柔道界のオリンピック級の選手といつでも勝負して勝てるぞ！！

とか、言っている｡

軽量級なら、ともかく、関節技のかかりそうにない太い手首の重量級
選手には、無理でしょう。ただ、重量級にかからないなら、合気を習
ってもしょうがない。

>>270
数学の先生が片手間にやってるのと、オンリンピック選手が
死にもの狂いで練習しているのを、比べるのはかわいそうだ。

>>271
かかる、かからないということが、どうゆう事かわからないが、
関節を極める事はさほど、重要ではないとおもわれる。

>かかる、かからないということが、どうゆう事かわからないが、

大東流から関節技と当て身をのぞき合気だけで勝負するなら、軽量級の
レスリング、柔道選手にも負けると言うことじゃないかな？

＞数学の先生が片手間にやってるのと、オンリンピック選手が
死にもの狂いで練習しているのを、比べるのはかわいそうだ。

その通りだが、それなら「うちは特別」発言はやめた方がいいと思う。

>>273

ん？だから、ｱｲｷが出来るやつがいないので、ｱｲｷで勝負が出来ないのだろ（ﾜﾗ

「うちは特別」か・・・さらに、かわいそうになってきた。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌（ｦﾀは逝ってください）

厨房くんよ、君のスレがお呼びだぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1004285365/l50

ケケケケ@うきょきょ ◆tryoGEAE よ。お前ウザイ。消えろ。

ケケケケ@うきょきょ ◆tryoGEAE お前みたいな奴が板を汚すからだめなんだ。

お呼びですか？　なにか？

プライドだけ高い武道家は、ほんとカスだな。
あと、口先だけの奴と、師匠や教えを盲信しているやつ。
それから、脱力ヲタ。

ケケケケ@うきょきょ ◆tryoGEAEめ。

プライドが無くて武道かをやってられるか？

師匠の教えを、牛の如く何度も噛み締めて反芻するのが弟子の勤めだ。

盲信野郎め。

プライドだけで武道をやってられるか　ボケがカス。

>>280

よし、今日からおまえもコテハンだ。
おれが命名してやる。

おまえの名前は「牛」

今より、この名を名乗るがいい。

こうだぞ！

◆の部分が、反転しちゃうからつかえないぞ。

おいおい、牛の後は個人を特定するものだからtryoGEAEと書いちゃ
マズインダヨ。
他の文字を使いなさい。

なるほど。

hozen