ゲームセンターのパンチンぐマシーン

たまたま、はじめの一歩のパンチゲームを叩く機会がありまして、
一回目166Kg(本日五位らしい)
二回目161Kg
三回目114Kg(酔狂でグローブ外した)
でした。
当方、169cm57Kgの貧相な体ですがフルコンの経験があります。
この手のマシーンは、台によって数値にばらつきもあるでしょうが、
皆さんはいくつくらい出されるのでしょう？
個人的には、グローブでだいぶ数字が違うのがいろんな意味でショックでした。

ﾊﾉ ノ ﾉハ
　 ・　・ | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　~ ワ~ﾉ　| ＜　　やった事ないけど、大降りのパンチは意味ないよね☆
　 ∞ つ○　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ゲームだから......。

パンチングゲームかよ！（三村風）

パンチングマシーンてさ〜
格闘技やってるから強い数値出るとは限らんでしょう？
バスケ部のでかいヤツが１３０出してたぞ！ブラストマンで！
野球部の筋肉質のヤツでも１２０は出してたぞ！

でも、あれって、格闘技の打ち方だと威力半減するよね〜
テレフォンパンチじゃないといい記録でないでしょ？
道場の先生の先生が昔やったらしいけど全然いい記録でないで
素人以下の数値だったというよ！
その人カラテは強いらしいけどね〜！

最後にはじめの一歩なので。。！

「まっくのうち！まっくのうち！」

走りこみながら体をぶつけるといい点が出る｡
要するにヤクザパンチ

過去ログ倉庫にこうゆうスレはありますよ。
確か、実際は威力ではなく、スピードか何かを計るのだったかな？
ゲーセンのパンチングマシーンでは正しい威力は計れないでしょう。
こういったものの数字は低いけれど、
実際にスパーをやると打撃がとても強い人とかいますしね。
自分が知っている人間で、この手のマシーンをやると、
機械を壊してしまうような人物がいます（というか、実際に壊してます）
それぐらいのレベルなら凄いと思いますが、
それ以外はあまり参考にならないかと

>>6
同意です。

ＤＪ「モノホンのヤクザキックだぁーー！！」

アナウンス「花山のヤクザパンチが直撃！」

ヤクザパンチと聞いて思い出したよ！

ﾊﾉ ノ ﾉハ
　 ・　・ | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　~ ワ~ﾉ　| ＜　　ヤクザパンチ見てると、微笑ましくなるよね☆
　 ∞ つ○　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あれは弱いやつに自信付けさせる効果は大きい機械だ
格闘技者はいい記録でないし
逆に素人でいい記録出る

>>9
貴方のAAを見てると、ほのぼのします☆

最近流行ってるねそのＡＡ＞９

いっしょにやった188cm82Kgの大きな彼(格闘技経験全く無し)が150台を出してました。
打ち方を教えましたが、もっと自分とは差がある(もちろん自分の方が上)と思っていたのでがっかり。
私のグローブの例もそうですが、この手のマシンのほとんどは体重で決まるようです。
最も、彼の場合はパンチが振り下ろしになってましたから、
身長が影響しないとも限らないですけど。

ちなみに、身長は私くらいで筋肉質でタンクトップを着ていた知らないニーちゃんは
130台を出していました。

俺も壊しちゃう人知ってるけど、
きれる突きじゃないから、当たっても衝撃
をずらせる気がする。

ﾊﾉ ノ ﾉハ
　 ・　・ | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　~ ワ~ﾉ　| ＜　　マイブームなんです☆殆どが私一人かと思います。
　 ∞ つ○　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

俺は前に背は１８０くらいでメガネかけたほっそりした男が女の前でパンチングマシーンやって
１７０キロ出して笑ってたよ。自分でもびっくりしてるみたいだった。俺はそれを見て俺の鍛錬はなんだったんだろうって一人落ち込んだよ・・・。

私は172cm59Kgで元フルコン経験者(修行期間1年位。青帯。帯別大会準優勝）。
数値は>>1さんと同じぐらいで160〜165Kgぐらいでした。

破壊力＝体重×スピード×握力

多摩川の��島屋の屋上のパンチングマシンで１３０出して
周りじゅうに自慢してニコニコしてる子供連れのオッサンがいた！
子供だけでは無く大人相手にも自慢してた！
オレも当時は消防だったが、自慢された！

あのオッサンはいったい・・・・・・
うちのオヤジにすごい人がいた！
と、話したら「凄いんじゃなくて、ただのアホだよ」と返されたが・・・・・

キックボクシング歴半年です。
スパーはまだやらせてもらってないのですがフォームは最近覚えてきました。

何回か試して綺麗なフォームで打つとやっぱり数値はあがりました。
その数値の高い人が強いとは思いませんが、突きの威力自体は
やはり数値が高い方が強い気がしてしまいます。
突きの強さってなんなのでしょうか？

＞２０
重い突き、キレる突きとか色々有りますな。

ハードパンチとソリッドパンチね！

ﾊﾉ ノ ﾉハ
　 ・　・ | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　~ ワ~ﾉ　| ＜　　>>15さんは男性ですか？女性ですか？
　 ∞ つ○　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

キック力のマシンは怪我人が出て撤去されたらしい
残念・・・・・試したかったのに・・・・・！

パンチングマシーンは叩きつけるように打つと数値が高くなるらしいです。
自分は身長182で体重97ですが、120�sくらいしかでませんが何か？

パンチングの台にのって蹴るって荒業も有るんだが・・・

機械によっても違うしネ。

マシンの数値はマシンの数値で、
実際の威力とは関係無いと書く方が多いようですがそうは思えません。
少なくともマシンを壊すような突きはもらいたくないですね。

ただ、フォームでだいぶ数字が変わります。
大きな彼にアドバイスしたのは、フック気味に拳を振りかざすのではなく、
拳と肩を離さずにまっすぐ打ち抜くことでした。
これでだいぶ数字が変わるはずです。
(お試しあれ)

昔テレビで鬼塚やってたの見たけど８０だったよ｡
チャンピョンがそれくらいってオカシイ｡
あまり数値に意味なーいんじゃーん｡

まあ、重くなくてもキレればかくっときますしネ。

Ｅｃｈｏさん、極真ケーンさん、ありがとうございます。
切れる突きというのは実際どんなパンチなんでしょうか？

自分なりに引き手に気をつけたりと工夫しましたが、引き手では
差がつきませんでした。
やっぱ本当の所は実際にやられないと分からないと思いますが
できればもう少し教えてもらえないですか？

>>27
いやだから、過去ログ倉庫にパンチングマシーンについてあるはずなのでさがしてみては？
どう計測されるのか書いてありましたって。

切れるパンチはダメージが芯に残らないけど
即効性があるらしい

重いパンチは即効性は劣るけど芯に残るらしい

喰らったこと無いけど・・・・・聞いただけ！

私は工房のとき１１４出したましたが、１５０とかでたらすごいっすよね。

遅レスですが、内部に響かす突きもあると思われ

ソリッドパンチとハードパンチのことならボク板住民に聞けば？

オレは厨房の頃１００行くか行かないか位だった（ブラストマンで）
弱いです！

「スタイル良くなる武道」のスレを見ると弱さが分かるけど・・・・・
すごい弱いです・・・・・

パンチングマシーンを蹴ったら、余計に数値が低かったことが・・・

ﾊﾉ ノ ﾉハ
　 ・　・ | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　~ ワ~ﾉ　| ＜　　>>23 内緒です☆さて、風呂上がりに股割りしてきます。
　 ∞ つ○　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>27
いや、自分は１７０ｃｍ、７０ｋｇだけど
Ｊさんと同じ１２０ｋｇ位出るよ。
絶対に違うと思うんだけど・・・

あと威力出すために下に向かって叩きつけるのは止めた方がいい。
友達（当時は少林寺で今はプロボクサー）がそれやって手首の骨欠けてた。
なんでもくっつかなくてケツの骨削って移植したらしい。

高２の時（たしかオレンジ帯１７２ｃｍ５８ｋｇ）くらいでドクロマークの
やつで試したら１１０ｋｇ出るか出ないかだった。一緒にやった素人の友達
（１７０ｃｍ６８ｋｇだったはず）は１２０ｋｇぐらいだしてた。正直、自分が
恥ずかしかった・・・。

>>40
でも君のほうが闘いは強いんだろ？

>>41
親友だからそんなこと考えたことないよ。

漏れ合気道やってるんだけど、空手やってる奴とマシーンやって、
数値上こっちが勝った｡

あの時ほど、機械っていいかげんだと思った事無い｡

合気道しかやってなくても純粋なパンチ力強いやつはいるよ。まあほぼ天然で持ってる強さだね。
俺は空手も合気道もやってる。でもパンチングマシーンでは１３０くらいしかでない。でも試合ではパンチ重いってよく言われるよ。

１５８ｃｍ・６０ｋｇ、拳立て連続最大５０回。
適当に助走付けて（多分腰はあんまり入ってなかったと思う）ケンカパンチ＞８０ｋｇでした…。
１７０ｃｍ台で体重・筋力は自分より低めの同輩は１２０ｋｇだった…。
実際にあんな突き方せんからいいわい…と逃避してたのですがちゃんと格闘技やてるOBの先輩（中量級）が練習（マシン用じゃない）の成果で１８０〜２００近く出したらしく
あの数字も馬鹿にできないと思いました。おわり。
どーするよ…自分。

おれも身長160程度だが、ヤッパあの機械は身長ないと無理だわ。
最高でも110程度の記録しかでない。

ホントに威力があるのはパン珍具マシーンを叩く時みたいな
大振りの助走つきみたいなパンチなんだけどそれだと実際には当てれないからそれぞれの武道、格闘技で突き方があるんです。

酔って
廻し下痢した
先輩いたけど
思ったほど数字は出なかったね
黒帯で９６キロくらい
むちゃ強い人

パンチのほうが数字が出るんだね

はじくパンチより押し込むパンチがいいのかな

というわけで、皆様のご報告をhikitudukiお待ちしております。

よろぴこ。
ふれっしゅ！

キモイ。まじ寒気がした。厨房くさい。

気持ち悪かったですか・・・。

(と言いつつ上げますが)

見物人がいるのなら寸ｹｲで打ってみれば?
数値が低くても｢内蔵に響く｣とかいってやれば､信じるかも(ｗ

それをいうなら遠当てに期待だ(。∀゜）

日拳初段ッス。
最初一歩踏み込んでの突き（日拳ストレート）で110くらい出ました。
そのあと走り込んで上から打ち下ろすようにねじ込んで打ったら140になりました。

機体の種類によっても違いますな。
１４０超えたのも有れば、１００前後で伸びないのもある。

半年ほど前計った時自分はガイコツの奴で１３０点くらいだったっす
身長同じくらいで細い友達は１１０点くらいで
凄く背が低い友達は９０点くらいでしたわ

パンチングマシーンの測定器ってミットが倒れ込んだところにあるから
勢いに乗せてミットごと押し込む感じに殴り込めばイイ数字でるよ

鎖骨辺りならこんな突きもいいかも

http://yasai.2ch.net/budou/kako/978/978555706.html
探してきたので、このスレを読んでみてくださいな。

１７５センチ、６０キロ代前半の頃
１回目、ボクシングの真似して打ったら８０点台。
２回目、巻藁突く要領で逆突き入れたら１７０点台。
３回目、ダッシュして打ち下ろしたら７０点台。
結論、自分の得意なスタイルで打つのが１番いい。

大学で日拳やってます。170センチ69キロです。
1回目203キロ！
2回目178キロ。
3回目離れすぎて測定されず。ウソーン！
でもこの前いかつい外人が笑いながら280キロ台を3回出してた。
天武の才には凡人の努力など無駄と言うことか。。。

先日キック力測定ゲームがあったのでやったのですが
ハンター氏→150kg
小漏れ→170kg
でした。

しかし実際にキックミットを持って
両者のキックを受けると、ハンター氏の
キックの方が数十倍痛いそうです。

まぁ、ゲームってことで。

#昔、小漏れが500kgとかいう数字
#でるこの手のゲームあったんだけど(走り込んで蹴り)、
#フィリオはそれで1t出すらしぃ(その場蹴り)

>>61
漏れも高校生の時にキックマスィーンがあったのでやったことあるが、
その時は４００ぐらい出たぞ。
やはりメーカによって数値概念が違うというのは本当だったのか。

基本的にミドルキックで蹴るヤツだよね。マシーン。

キックマッスィーンって今あるの？

細長いパットでカメラとれるやつ（「私のパンチを受けてみろ！」）だと皆どのくらいでんの？

> 62
ってか「キログラム」って世界共通単位なのにねぇ・・・。

> 63
千葉の東金にビリヤードと卓球とバッティングとゲーセンが
一緒になってるとこにありますた

ち、千葉かよ･･･遠いな
情報ｻﾝｸｽ

＞多摩川の��島屋の屋上のパンチングマシンで１３０出して
＞周りじゅうに自慢してニコニコしてる子供連れのオッサンがいた！
私もあそこで何度かやったよ。１３０キロだった。あそこの機械は「過去最高記録
は２５６キロ」でしたよね。それと１８さん
＞破壊力＝体重×スピード×握力・・・・はちょっと違います。破壊力は速度の二乗
に比例します。それとパンチングマシーンの的は固定されていないので結果は「破壊力」
ではありません。的がどれ位の速さで倒れるかで決まるのです。的が軽いほど軽量級の
人が有利、重いほど重量級の人が有利になるはずです。機械によって勝ち負けがコロコロ
変わるのはその為でしょう。
例えるなら、軽いピンポン球を飛ばすにはプラスチックの軽いバットを使うと遠くへ行き
ますが、重い野球球を飛ばすには少々スイングスピードで劣っても木製バットを使う方が
いい、と言えば分かりやすいと思います。

>>67
実にためになるお話ですな。
破壊力は速度の二乗に比例するのかぁ。
確かに体重が軽くてもその分、速く打撃を繰り出せば威力は上がりますね。

＞的が軽いほど軽量級の人が有利、重いほど重量級の人が有利になるはずです。
これの原理はなんなんでしょう？なにか定理とかあるんでしょうか？

それと>>18の「破壊力＝体重×スピード×握力」ってのは、
グラップラー刃牙のセリフをそのまま引用しただけだと思います。
気になる。

ところで都内（特に都心）でキックマシーン置いてるゲーセン無いですかねぇ？

>>68の最後の「気になる」ってのは入力ミスです。
三連続投稿になってしまった。鬱だ・・。

>>69
新宿あたりで見かけた気がします。
間違っていたらすまそ。

>グラップラー刃牙のセリフをそのまま引用しただけだと思います。

大山総裁がバキ以前に言っております

ついに出ましたね。
200Kg超！
くやしい！


あと、物理の話しでゴネてるのが気になるのですが、
マシンがミットの到達した速度を正しく計っているのなら、
それは間違い無くミットに伝わったエネルギーに比例します。
つまり、単純にパンチの衝撃を表しているのは私が保証しましょう。
(ちなみに、>>67の意見は間違いです。
叩く速度が同じなら、軽い人が有利になる状況はあり得ません。

数値の大きさと組み手の強さが関係ないのは当然です。
単純に大きな力積を生むには、重さと加速度だけが重要ですが、
実際に人間に効かす突きを打つには、実際に人間を叩く経験の方がはるかに重要ですから。
あと、自分の経験上、良く突きの練習をしている人は下腕の筋肉が締まっています。
握力と手首の固定のために必要だからです。(グローブをするボクサーは知らんけど)
体格の大きくない伝統派空手の練習者でも、ちゃんと物を突く練習をしている人ならば、
下腕の筋肉だけは締まっているはずです。(あなたの下腕はどうですか？)


週末にまた叩きに行ってきます。
めざせ200Kg超！

>>69
歌舞伎町のオセロ

全て高校物理レベルの話です。

物体のもつ運動エネルギー＝1/2×物体の質量×物体の速度^2

物体をマシンのミットとして考えると、誰が打ってもミットの重さは同じですから、
ミットの受け取った運動エネルギーはミットの到達した速度の二乗に比例します。
一方、物体を打者の拳として考えると、より重くて、
より速い拳のほうが大きなエネルギーを持つことがわかります。
そして、この拳の運動エネルギーは衝突によってミットに移動します。
このとき、グローブ等による衝撃の吸収と、
力の向き(ベクトル)がエネルギーのロスを生む可能性を持っています。

また、

物体に与えるエネルギー＝物体の質量×物体の加速度×力を加える時間

という式もあり、こちらが話をややこしくしているようですが、
(特に中国拳法がうるさい)あまり考慮する必要もないです。
なぜなら、力を加える時間がどうであれ、それらの加えられた力の合計は、
最終的な物体の速度に反映されるからです。
人間にダメージを与えるのは、インパクトの強い力なのか、
それとも持続的な力なのか、という議論においては二番目の式は関係するでしょうが、
単純なパンチの衝撃力(運動エネルギー)を見るには、一番目の式だけで十分です。

以上。

補足。

上の書きこみの下から五行目、｢最終的な物体の速度｣とは、
｢ミットの最終的に到達する速度｣のことです。

私の説明不足のせいか６９は勘違いしている！分かりやすく言おう。
フライ級ボクサーからみるとヘビー級ボクサーのパンチってノロイ
って言うだろう？だけどヘビー級の方が破壊力あるよね。
物体に衝撃を加えれば反作用が必ず生じる。的が軽いと反作用が殆ど
無視できるので激突の瞬間に余り速度が変化しない。言い換えると
ほとんど速さだけが重要になる。
的が重いと反作用が大きくて拳の方が押し返されるので多少スピード
が劣っても体重で勝る人が有利になるのじゃ。
＞叩く速度が同じなら、軽い人が有利になる状況はあり得ません。
これはその通りだよ。繰り返すようだが、私が言いたいのは軽量級の
打撃はスピードがあるけど重さが無い、重量級は遅いけど重さがある
ってことさ。それを前提にして次の事を書いたのじゃ。
＞的が軽いほど軽量級の人が有利、重いほど重量級の人が有利になる
＞はずです。機械によって勝ち負けがコロコロ変わるのはその為でしょう。
それと分かり易く例え話も書いたでしょ。よく読んで。
＞例えるなら、軽いピンポン球を飛ばすにはプラスチックの軽いバットを使うと
＞遠くへ行きますが、重い野球球を飛ばすには少々スイングスピードで劣っても
＞木製バットを使う方がいい、と言えば分かりやすいと思います。

>>75
要するにパンチの速度が速ければ威力は上がるってことか？
漏れ文系だから頭痛くなってきたＹＯ！
高校でも物理じゃなくて生物選択したからね（苦笑）

（また物理の話になってるよ）
カウンターBARのような背景に腹を出したおっさんを殴るやつ。
ターゲットではあれが一番重い。（突きの重さが必要）
ターゲットは直線的に移動するから一番殴ってる感じがするよ。
でも気を抜くと手首が折れるよ。
体当たりのように手で押したらパンチより記録が出た。（それぐらい重い）
あれこそ重さ、スピード両方必要だと思うんだけど。
あれは皆さんどれぐらいですか？

常に動いている物への打撃と止まっている物への打撃は違う。
ましてや人体への攻撃には場所・角度・間合い等様々な必要性がある｡

パンチんぐマシーンで測定しているのが
パンチの衝撃力が重さなのか鋭さなのか。

>>79
俺は「〜マン」ってやつ。名前忘れたけど自分の顔を撮影して、それを殴ることができるマシーン。
俺、日拳やってたけど、その直突きでやると１２０ぐらいしかでない。
工房達がめっちゃ助走つけて大降りのパンチかましたときは１５０くらいでてたな。
でもあんなパンチ試合や実戦では使えないわけで。

　嘘のようだが実話。
　素人時代に（一般的なパンチングマシーンで）２００キロ以上出した知り合いが、
　空手（流派名は秘す）を始めて、茶帯の時に正拳突きの要領でもう一回やったら、今度は１００キロを切ってしまったという。
　どうやらオーバーハンドでぶん殴るほうが、なまじストレートよりも高記録になるみたい。

>77
衝突後の拳の速度は、ミットに伝わったエネルギーとは関係がなく、
ミットに伝わったエネルギーは、衝突後に達するミットの速度だけで判断できます。
ですから、この話に反作用は関係ありません。
仮に反作用の無視できるほど小さいミットを想定したとしても、
やはり拳が重いほど有利です。

もし、体重の軽い人ほど速いパンチが打てるというのなら、
それは質量対速度の程度問題になりますが、
パンチのスピードが打者の体重に逆比例するという事実がない限り、
(というかそんな事実はないでしょう)
打者の体重が重いほど有利であることは変わらないでしょう。

重ければ重いほど、速ければ速いほど、物質の持つ運動エネルギーは増します。
それだけです。

ていうかですね、
実際の物理過程は理想的な理論で簡単に扱えるようなものではないんですよ。
現在の力学のほとんどは剛体(変形しない硬いもの)のための理論でしょうが、
人間の拳も、体も、剛体ではないわけです。
その点だけで見ても、｢格闘を科学する｣ことはいかに無謀なことかは明らかなわけで、
表面的で単純な科学の世界(力学)から逃げ出したはずの中国拳法(の理論オタ)が、
勁とか何とかを変な科学とかで理論付けて喜んでいるのを見ると、腹立つんですよ。
人間は、頭で理解するよりはるかに多くのことを体で覚えてしまいますから、
強い突きならより多く物を叩いている人、効く突きならより多く人を叩いている人の方が、
体で理解しているはずです。

んで、パンチンぐマシーンがパンチの衝撃を測定しているのは間違いないんですが、
マシンで数字のでる突きは、実際の組み手で多用すべき突きとは違うわけで、
そんなことは百も承知です。

｢たかがゲーム｣の、
意地ですよ、
意地。

最後の方は独り言か？

＞カウンターBARのような背景に腹を出したおっさんを殴るやつ。
＞あれは皆さんどれぐらいですか？

135くらいです・・。

＞カウンターBARのような背景に腹を出したおっさんを殴るやつ。
＞あれは皆さんどれぐらいですか？
ちなみに竹原がジャングルTVにゲスト出演したとき140台ぐらい出してたと思う。

歌舞伎町の台湾料理店の隣にあったゲーセンがなくなってから
新宿にパンチングマシーンがなくなちゃったよ。
どっか他にないかな？

ゲーセンの記録は重くて長くコンタクトすると良い記録が出る。
実際に威力のあるパンチは短い時間に急激な加速度を与えるもの。
だからマンガチックに後ろに吹っ飛ばない止まったまんまだけど、
真下に落ちる。

少林寺拳法だと腹に胴つけるから分かり易い。
体重重くてもへたが蹴ると後ろに吹っ飛ぶけど痛くない。
上手い奴のはその場から下がらないけどうずくまりそなほど痛い。
時にはあばら骨折れるし、高段者の蹴りだと血尿位は当たり前らしい。

>>91
胴つけてそりゃないだろう。
本当に少林寺やってんの？
確かにうまい人の蹴りは、胴を着けていても痛いの確かですけど。

フルコンをやっている人はウエイトトレーニングをやっていて腕は特に太くなる。
腕周り３０ｃｍの人が４５ｃｍになったと仮定すると体積で２．２５倍になる。
ま、脂肪が減って筋肉が引き締まる事を考えて２．５倍になるとしよう。腕の
重さが２キロ(Ａ)から５キロ（Ｂ）になり、パンチの秒速はそれぞれ３５ｍから
３０ｍに低下すると仮定する。

１．衝撃度(壁、試し割用の瓦、ブロックなど動かない標的への破壊力
　　　　　　対戦相手の格闘家も踏ん張って立っているのでこれに該当する)
Ａ・・・Ｋ＝１/２×２キロ×３５(ｍ/秒)の二乗＝１２２５ジュール
Ｂ・・・Ｋ＝１/２×５キロ×３０(ｍ/秒)の二乗＝２２５０ジュールで大幅アップ！

２．パンチングマシーンの的は重いけど倒れやすいので３キロの物質がぶら下がって
　　　いる、或いはレールの上に置いてあるのと同様と仮定するとエネルギーは
Ａ・・・２キロ×３５(ｍ/秒)＝(２キロ＋３キロ)×１４(ｍ/秒)
Ｂ・・・５キロ×３０(ｍ/秒)＝(５キロ＋３キロ)×１８．７５(ｍ/秒)
で、的の倒れる速さは１４(ｍ/秒)が１８．７５(ｍ/秒)にアップ
的が測定器に倒れる時の衝撃はそれぞれの二乗であるので更に開く

３．的が３キロでなく５００グラムとすると
Ａ・・・２キロ×３５(ｍ/秒)＝(２キロ＋０．５キロ)×２８(ｍ/秒)
Ｂ・・・５キロ×３０(ｍ/秒)＝(５キロ＋０．５キロ)×２７．２７(ｍ/秒)
で、やや低下

４．的が触れるだけで倒れるほど軽いと仮定すると
Ａ・・・的はパンチの速さと同じ３５(ｍ/秒)で倒れる
Ｂ・・・的はパンチの速さと同じ３０(ｍ/秒)で倒れる
的が倒れた時の衝撃度は１２２５対９００となるので鍛える前より悪化。

ま、私が６７、７７で述べた事を高校生の教科書を理論化するとこうなる
周りに物理が得意な人がいたらこれを見せてくれ。多分支持してくれると思う。





　　　　　

「高校生の教科書を」ではなく「高校生の教科書で」に訂正
まあとにかく、空手をやているのにパンチングマシーンの記録が
悪くても余り気にしないことだ。腕が太く、体重が増えているのに
記録が変わらないなら、破壊力は間違いなくアップしている！

何もしてない素人だけど96〜105くらいはいくよ。
助走無し（あんなハズかしいことできるか）

ウェイトやれば速筋が鍛えられ、パンチスピードも上がるんじゃないの？

なんで筋肉が増えるとスピードが落ちるわけ？重いからって理由も変な気が・・・

軽量級がスピードあって、重量級が遅いのは常識でしょ。
重量級の選手の誉め言葉に「フライ級のようなスピード」ってのが
あるでしょ。

＞９８
それって根拠がないよね。
それにボディワークのスピードなのか、パンチスピードなのかどっち？

パンチ自体のスピードは５％ぐらいしか違わないと聞いたことがあります。
本当かどうか走りませんが。

98の論理は原チャリの方が７５０より早いのと一緒。
筋肉の増大に伴う、どういう作用で遅くなるのか明確な説明キボン！

武道の打撃は自然衝突じゃないから手足の重量とスピードだけではわからない。
コンタクトの瞬間も加速させられるしね。
さらに総エネルギーの大きさ＝破壊力も間違い。
後ろに飛ぶエネルギーになるか、内部の破壊力になるかは簡単に分からない。

因みに少林寺の胴蹴りであばら折れた人は知っています。
胴がちょっと古いやつだったのもあるけど、蹴った人は相当な破壊力
を持っていることも知っています。

胴がヘチョイだけだろ（藁

ああん！高校時代の教科書引っ張り出して必死に計算したのに誰も賛同して
くれないとは！全てに反論しよう。
＞９６
陸上選手は長距離選手は無論、短距離選手も幅跳び、高飛びの選手、いずれも
やせていますよね。まあドーピングをやる短距離選手は例外ですが。上半身の
筋肉も手を早く振る為に必要ですが余りつけすぎると重りになります。いくら
下半身を鍛えても克服不可能ですよね。人間に限らず動物でも重い生き物は
体重を支えるために太い足をもっていますが矢張り遅くなるのは避けられませ
ん。重さというのは矢張りスピードに反発するものなのですよ。
＞９７と＞１０１
筋肉には何種類もあり、瞬間的に手を伸ばす筋肉以外は全て慣性の法則により元の
位置に留まろうとするのでスピードを殺す作用があります。あとは＞９６を参照。
＞１００
５％ですか。すると私が９３で３５(m/秒)対３０(m/秒)としたのと異なりますが
代わりに４０と３８をそれぞれ代入しても何ら論理を破綻させるものではありま
せんね。とにかく重要級がスピードで不利というのは私への援軍ですね。
＞１０２
確かに格闘家の打撃は自然衝突ではないです。だけど重量級も軽量級も打撃の瞬間
に更に押し込もうとするのは同じで、どっちか一方だけが振りぬこうとする訳では
ないので私が９３で書いた計算式に他の要素を付け加えても理屈は基本的に変わら
ないでしょう。てこの原理の勉強で「現実には棒の重さがあるのだから」とはいえ
てこの法則が有用である現実は変わらないでしょ。理科の勉強は現実に存在する
あらゆる要素を無視するけど現実でも役立つでしょ。私の理論も同じことですよ。
＞総エネルギーの大きさ＝破壊力も間違い。
＞後ろに飛ぶエネルギーになるか、内部の破壊力になるかは簡単に分からない。
確かに人間は試し割りようのブロックと違って寝ている訳でも壁に寄りかかって
いる訳でもない。足だけを床につけているに過ぎない。しかし攻撃に対して大概
のファイターは踏みとどまり倒れまいとするので全ての破壊力をダメージとして
受けるので、総エネルギーの大きさ＝破壊力と考えて大きな間違いはないでしょう。全く
踏みとどまらずに無抵抗で吹っ飛ばされたら負けるだけのことです。

ま、格闘家がパンチ力アップに努めるのは対戦相手が人間であることを前提として
ですよね。パンチングマシーンは人間よりも遙に簡単に後ろに倒れてしまう、軽い
ものなのだから打撃力としては参考になりませんね。同じ体重、同じ腕の太さの
人たちがやる分には優劣が競えると思います。

陸上選手の筋肉を見たことが無いのか？
体脂肪率が低いからスリムに見えるだけであって、筋肉はマッチョそのもの。
速筋は肥大しやすいから、陸上短距離の選手は特に凄いよ。

＞嘘のようだが実話。
＞素人時代に（一般的なパンチングマシーンで）２００キロ以上出した知り合いが、
＞空手（流派名は秘す）を始めて、茶帯の時に正拳突きの要領でもう一回やったら、今度は１００キロを切ってしまったという。
＞どうやらオーバーハンドでぶん殴るほうが、なまじストレートよりも高記録になるみたい。

あたりまえじゃん。だって、相手がこちらの攻撃をかわす意思があるって
前提で行われる格闘技の突きってのは、強い打撃を移ってのと同じ位打ち
始めるまでの時間を短くするとか、打ち終わってからの動作の崩れを少な
くするってことが重要視されてるんだから。つまり、格闘技の打撃っての
は、そう言う制約がある中でどうやって強いダメージを与えるかを目標と
して開発されたんだもん。それを自己流とは言えそういう制約がない状況
でどれだけ強くダメージを与えるかってのを目的として開発された打撃と
比べてもしょうがないでしょ。

>105
パンチングマシーンが打撃力の参考にならないのは同意するんだけど、
パワーウェイトレシオとかアクチュエイタの出力特性を考慮しないで
議論するのはあまりにもおおざっぱ過ぎると思うぞ。

総エネルギーの大きさ＝破壊力と言うのもなあ、、、。
200グラムのソフトボールと200グラムの鉄球を時速80kmでコンクリートの
壁にぶつけました。ソフトボールは跳ね返って転がってとまりましたが、
鉄球はコンクリートにひび割れを生じさせて落ちました。同じエネルギーが
消費されたのに結果が違うのはなぜでしょう？また、200グラムの豆腐を
壁にぶつけた場合はどうなるでしょう？

>105
ボクシングでも空手でもパンチはいろんな打ち方があるが、
ノックアウト狙いのパンチは引きが強いんだよ。

相手がふんばるか流されて下がるかは関係無い。
効くパンチは踏ん張らなくても後ろに下がらない。
内部に破壊力が充満して真下に落ちるんだよ。

ボクシングで言えばサンドバッグが後ろに大きく振れるのは良いパンチではない。
効くパンチは縦に「振動」するのさ。
総エネルギーは一緒だけどそれを加える時間が違うんだよ。

パンチングマシーンでも２・３Ｋｇの目標の重さなんか関係無くて、
どのくらいの加速力を与え、且つ引きをつけたかどうかが重要。
その後で出てくるｋｇ表示は何の関係も無い。５０点くらいでも
効く突きは効く。

ボディプロテクタつけて試してみれば良い。効く突きは後ろに下がらない。

>>75のように言う人ってときどきいるけど、何を以て「質量」とするのかね？
F=maとか式で書くのは汗顔だけど、mって拳の重さか？体重か？凍ってるので
ない限り体全体が等速で動いたりはしないし、ロケットパンチじゃあるまいし
拳の重さだけをぶつけるパンチってのも存在しませんよね。

廻し蹴りは結構行きますよ。もちろん腰入れて、蹴り足に全体重を
乗せると・・です。。コツつかむと160殻170くらいはすぐいきます。

「童貞はふたりＨ見るとテクニシャンになった気がする」
などという言葉を見かけたことあるが
それの応用で
「素人はバキ見ると強くなった気がする」
というのもありですな、
そういう「強い気がする」素人さんが強くなったつもりをより味わうため
ああいう機械はあるのだと思う

age

い、い、い、行ってきたよ〜。(再びげーせんに)

もう、だめ。
俺の妄想では、かるーく200Kgを超えて健やかな眠りを得る予定だったのに、
前回の数字を一回も越えなかった。
(160台は出したんだけど、総合では本日の13位どまりだった)

悔しさ紛れにもう一回。
何と今度は140台がやっと？？
どーなってるんだ？
？？
-？-

がんばればがんばるほど数字の悪くなる結果にもうウンザリ。
もう、やーめた！
(とか言って、あのそばを通るたびに挑戦しそうなワタシ)

いい数値が「あなたは町のチャンピオン」で低い数値が「逃げるが勝ち」
とかって説明書きがあるのは間違いである事は皆さんも同意してくれる
よね？

素手の実戦では、握力や指の力がないと効かないと思います。
私は体重６０前半しかないですが、握力は７０超えてるし、
拳の骨も相当鍛えてるから、実戦なら少しは自信あります。
中指一本拳で腕立てできるから、いざとなったらこれ使いますし（藁）
ちなみに、はじめの一歩は１９０ぐらいです。
２７０ぐらい出す人がいるのは知ってますが、拳の硬さなら
多分負けてない自信はあるので、あまり悲観はしていません。

…大山倍達の握力理論（？）が未だに正しいと信じて鍛え続けてるんですが（藁）

どこのゲーセンにありますか？？

>>116
そういう過信をしてると・・・（藁

>>116
なんか・・涙がでてきたよ。

キック版のスレも出てますが・・・
パンチングマシーンなど所詮おもちゃです
重さ・スピード・ステップワーク・命中精度
その他によってイイ蹴りイイ突きが成り立ってます
が！
ストレス解消には最高でした（ワ

>116
効かないんやのうて、手首壊す。
拳を握り込むと、握力に必要な前腕屈筋群が収縮し、
拮抗する前腕伸筋群が引き延ばされ、
関節を曲げる筋肉と伸ばす筋肉が、互いに緊張して
体がこわばります。
このささいな事が、体中の筋肉に連動して体のきれを
にぶくします。　つまり、速度が落ちると言う事。
と言うことはパンチ力も落ちます。
小指を握り込むと、幾分手首から先が小指側に曲がり
骨格だけを見ると、首から先がジグザグに曲がっており、
衝撃に強い形になっているのが解ります
握力から力を抜くと、体のこわばりが無くなり
速度がましますが、骨格は

肩から先が半円形を描いており
衝撃に弱い形になっております。
ですからパンチ力は増しますが、拳は痛めやすくなります。
ボクシングでは、素手でやってた頃は怪我が多かったけど
グラブに変えてから、手首を固定するので怪我が減り
速度が増したためノックアウトが増えています。
空手やカンフーは素手のため、各流派で
様々な工夫がなされている様です。

なんか、野球でピッチャーをやる時
『やたら速い球を投げる素人』がいたとしても
『遅い球を投げる経験者』より三振がとれるとは限らない
という問題に似てる気がする。

　

>>122
言い得て妙

>110
ストレートの場合肩から先の重さがｍになります。
背骨を軸に体を回転させて、胸骨のうえあたりから
かたまで「肩幅の半ぷん」を半径として肩で弧を絵描き
回転系に対して起こる反作用「遠心力」に乗せて
肩から先を体の外に、放り出します、

はじめの一歩のパンチングマシンはどこの筋肉つかえばいいんですか？

>126
主に太もも。

>>125
それだと腕を伸ばしたままで水平な円形に振りまわすのが一番強い事になる。
単純にボールを投げる時にも肩、肘、手首と三点ヒンジ運動をうまく使って
もっとスピード出してるんじゃないか？

それから、円運動をしてるのになんで肩から先の腕の重さがmになるんだ？
腕全体が等速運動をしてないとあの単純な式は成立しないはずだが・・・
もしかして
>肩から先を体の外に、放り出します、
ってマジで言ってる？それはライダーマン以外の大半の人類には当てはまらない。
オレはその通りにパンチを打ってるって人はぜひレスつけてくれ。

せめて肩から先だけでもいいから何次元の運動をしてるか位の見当はつけてくれ。
次元って言ってもタテヨコ高さで三次元とかの次元じゃないよ。パンチは物理で
解析できるというのには大いに賛同するが、高校生程度の知識でもってちょっと
頭の中で考えたって絶対に解析は無理だね。

脇を引き締めて肘を折り曲げて構える（パンチングマシーンの話なのでガードがらあき）
体をひねる。遠心力が生じる。
脇を引き締めてるので腕全体にも遠心力が働く。
「いきおいがついたら求心力を絶つ（脇を締めたり肘を曲げる力をぬく）
上から見て腕全体と背骨を結ぶ直線の延長線上で
腕全体から外側の方向に向かって遠心力がはたらいてる。
今度は遠心力の方向に沿って腕を伸ばす筋肉を収縮させる。
今まで入れてた力をぬいて、遠心力のいきおいにまかせて
別の力をいれる。」
「・・・」内のことを、肩から先を体の外に放り出す
と表現しました。
腕は体についているので、いずれ拳の速度は０になる。
と言うことは、ある距離までは加速し、その後は減速するとかんがえられる。
拳が最大瞬間速度に達した時、的にあたると衝撃も大きい。
この時まとに加わる衝撃は、折り畳んだ腕全体を振り回してぶつけるので
ｍを肩から先と書きました。
つまりこれはパンチ力に直接関係があるのは肩から先の重さ、
と言う次元。もちろん体重全体が関係ありますが。
ｆ＝ｍａのｍでは無い事を読み返して気付きました。
>腕を伸ばしたまますいへいな・・・
肩に拳を固定して体をふってまとにあてる < {腕を伸ばしたまま・・・」
稚拙な文章のため誤解を与えた事をお詫び申し上げます。
単純な物理過程では無い事は解ってはいるつもりです。
ちなみにわいは、ライダーマンではおまへん。

俺が通っているエステにいる２１才のエステ譲。
高校・短大のときに近所のボクシングジムに通っていた。（スパーリングはなし）
ある日たまたま俺がラストだったので店に内緒で待ち合わせて遊んだ。
飲みに行ったあとゲームセンターによった。
俺は104〜115だったのに彼女は126〜140だった。
周りに人だかりが出来てたよ。ちなみに彼女は身長156センチ体重55キロ。

>>129
止まったままでのパンチなら、肩から先の重さが関係するかもしれないが、
ステップインしながらだと、体の重さを拳速に乗せて打ち出すことにならないのか？
いわゆるグラップラー刃牙に出てくる剛体術じゃないけど、そんな気がしない？
私は日拳をしているのですが、パンチを打つ時は「拳で体当たりする」
みたいな感じでパンチを打つのでそう思ったのですが。。。

>>131
日拳を見たことが無いんで詳しくは解りまへん。
拳で体当たりは、肩、肘、手首をしっかり固定し、
右手の甲に左手の手のひらを重ね、心臓マッサージを立ってやる感じで
相手に軽く足で踏み込むと、できます。
体重が乗ってるので軽く踏み込むだけで相手は後ろにさがります。
これは解りやすくするために出した極端な例えで、類似の技法は
古流柔術やすもうなどの、組み討ち系の武術にみられます。
体重がのってるため大きな力がかかり、相手が後ろへ飛ばされるため、
崩しや投げ技の技法として使われるのが一般的やとおもいます。
当て身と言う場合も有りますが。
日本拳法は、柔術や柔道の当て身技術から成り立ってると
聞いた事があります。通常打撃系格闘技は、相手が後ろに下がる様な
撃ち方はしません。(109参照)
相手が後ろに下がらなかった場合、質量のある物体が高速で飛来し、
その速度が一瞬にして０になると言うことですから
そのエネルギーは全て相手に伝わる事になります。
相手がさがった場合は、体に伝わるエネルギーとさがるエネルギーに
分散されます。しかし日拳の成り立ちを考えると、打撃と当て身の
両方の技術が混ざって強化された技法が有るとおもいます。
131さんがおっしゃってることは、それやと思います。
一度だけ日拳から転向したボクサーと極真空手から転向したボクサーが
プロのリングで戦うのを見たことが有ります。この時は日拳の人が
勝ちましたが、技の切れが鋭くタイミングを取りカウンターで決めるのが
うまい人でした。相手に打たれまくってましたけど6ラウンドあたりで
カウンターただ一発で倒してました。１０カウントを聞いて
勝利を宣言されるとその人も倒れてましたが。
と言うわけで131の様な技術が打撃系としては珍しく日拳に存在するんやと思います。
そう言えば世界チャンピオンの渡辺さんも日拳からプロボクシングに
転向した人でしたね。

日拳といえば、猪狩センセのマッハパンチも有名だね。

もしかして時々ｋ１に出てくるレフェリーさんでっか？

そうです。
日拳の突きが強力なのはこの人から有名になった（らしい）
俺は少林寺拳法だから詳しくは知らない。
（防具やルールが似てたから親近感があるんだけど）
日拳の人いたら教えてほしいところだね。

日拳に対する疑問

疑問その一 　日拳は、もしかしてなんばの技術を基本としてる？
疑問その二　　日拳のストレートとボクシングのストレートは術理が全く違う？？
疑問その三　　132のわいの日拳に対する想像はおおてる？？？

　　　　　　誰か教えて下され

>>のらねこさん
私は大学で日拳をやっているものですが、
とにかくひたすら本能の赴くままに防具練しているもので・・・
特に上述のような事を考えた事がありません。
日拳やってる者の中でもこのように深く考えている人は少ないと思います。
多くの組み手をこなし幾度となく殴り殴られるなかで技術を練磨して強くなる。
それが日本拳法なのです。

ご教授有り難うございます。　137番様

>>137
町道場とかだとそんなにボコボコやらないんだけどね＞防具練習
最近だと結構理論的？に教えてる学校もあるらしいよ。
あ、理論的というか、根性論を前面に出さないというか。

だから脳障害がおきたりするのです。

＞のらねこさん
疑問１＝日拳の技術はべつになんばの技術とは関係ないと思います
疑問２＝日拳の突きは「波動理論」なんていう独特の技術があります。
　　　　昔の日拳スレでは、近代以前のボクシング技術に似ているとの声もあり。
疑問３＝日拳の突きは崩しのための技術というわけではないと思いますよ。　　　　

ろくでなしブルースはインチキですか？

日拳様おおきに
波動理論でっか、奥深いもんを感じます。
ど素人の愚問に丁寧にお答え頂き感謝の意に絶えません。

日拳に対する疑問質問を終了いたします。
ちょっと脱線しすぎました。
日拳に関することは日拳スレに書き込む事にします。
当スレッドの皆さん話がずれまくって
えろうすんまへん。
御到来下さいました日拳の皆さん
おおきに、あんがとはん。また日拳スレでよろしゅうたのんます。

今日やってみたよ＾＾はじめの一歩ゲーム
２１６とかでて本日１位になったよ！！
でも通算だと６０？位だった　悔しい＾＾
速水君に負けた＾＾　来週あたり又
叩きにいきます　なんか熱くなりますね
パンチゲームは＾＾　次は２５０くらい
を目指します＾＾

キックマシーンってあるの？

関東のパンチングマシーンがあるゲーセンを教えてください。
歌舞伎町の台湾料理屋の隣のゲーセンがなくなってから
やったことがないんです。

age

テコンドーの友達がパンチングマシーンに
飛び後ろ蹴りで３００超えた。蹴りなのでsage

あげ

>>149
俺も一度蹴ってみたいけど、店員に怒られそうだな。

　

今日叩いたら肘にきた。マジでやばい。