AutoCAD LT Internals

どれだけ需要があるか心配ですが、
表側のスレを汚さないために立てました。

AutoCAD LT(主に LT2000 以降)の「裏側」に関する話題はこちらへ。


関連スレ
「AutoCAD LT 2000」(現、表側?)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=966729845&ls=50

その他
「murs's home AutoCAD 入門」(いわゆる、日のあたる大通り)
http://www.mura.sh/


裏側なので、基本的に sage 進行かな?

とりあえず、LT 2002 には罠が増えてます。

見つけたのは、今のところひとつだけ。
ARX 方面のみなさん、天気が崩れますよ。
DelphiARX でも、おそらく影響がでます。

あたかも、メモリを壊したかのようになるので、
元からあったバグかと錯覚します。(あ〜ぁ、書いちゃった)

ActiveX や DDE 経由などの、
プロセス内部に入り込まないタイプ(いわゆるリモコン型?)への影響は…、
すみません、そっち方面には詳しくないのでわかりません。 (汗
多分、影響はないんじゃないかと...。 (謎

プログラムはほとんどわかりませんのでついて行けるかどうかは不明ですけど､
メーカーの自分勝手に屈せずに､ユーザー同士役に立つ情報を交換したいですね｡

2000iのソフトウェアロックの話ですが､HDDをフォーマットしても何かの情報が残っていて､
初めの状態でオーソライゼーション出来ないそうですが､何か回避方法はありますか?
例えばfdisk /m*rをつかうとか｡

頻繁にOSをインストールし直してる私にとっては辛い話です｡
HDD買い換えた時はどうすんのよautodesk!

>>3
早速のカキコ、ありがとうございます。(ホッ)

表側のスレの 269 から 272 あたりにチョコッと出てましたが、
具体的な方法までは(やっぱり表側なので?)書かれていません。

なんでも、MBR の後ろに続く未使用領域が使われているとかいう噂も...。

もしそうだとしたら、
> 例えばfdisk /m*rをつかうとか｡
でもダメでしょうね。


あのソフトウェアロックって、不正使用を企む者には
それほど効果が挙がらないような気がする...。
でも、正式ユーザには全く不便な話ですね。

むしろすべてがソフトウェアになった分、彼らには都合がいいのかも。

LTの正規ユーザーですが、LT2002へのバージョンアップを迷っていたら、
LTじゃないほうの2002英語版が変な中国語のサイトでDLできてしまったので、
とりあえずやめました。いまのところ普通に使えています。

>>5
あ〜っ、それ、いわゆる「割っちゃった」ってヤツ?

でもそれ、インストール後 15 日経ったら、
やっぱりオーソライゼーションコードをいれなきゃ、
使えなくなるんでしょ?

妙なビョーキとか、組み込まれてない?

>>6
>妙なビョーキとか、組み込まれてない?

で、変な病気にかかったDWGファイルもらったら最悪だね。

>>7
うん、そのうち絶対に出てくると思う。(→ .dwg に巣食うウィルス)

だってさぁ、エンティティの順番が少し変になっただけで、
AutoCAD は簡単にブッ飛ぶもんねぇ。

何を隠そう、どっかに buffer overrun の vulnarability が
あるに違いないと睨んでいるんだが...。

それ使えたら、すっごく便利(恐い?)だとおもうよ。
その図面を開いただけで、LT で Lisp が使えるようになる…とか、
ARX をロードできる…とか、ね?

いや、やっぱり恐いか。
でも技術的にはできそうなんだけどなぁ。

>>4
レス有り難うございます｡
やっぱり難しいですか｡表スレに「MBRの後ろ」と書いてたのはそんな理由
だったんですね｡
ユーザー登録はしますけどAコードの申請は止めようかな｡

ハードウェアロックはクラックできましたけどこれはどうなんでしょうね｡
何か難しいと言う意見もありますけど世界中の凄い方々､パッチ開発をお願いします!

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=966729845&st=174&to=174&nofirst=true

>>6
インストールしたのは８月６日。今日現在異常なし。
アップした人の英語コメントのtxtファイルがあったんですけど、
「貧しい人達のためにやっている。each otherで助け合いましょう、どうも。」
みたいなことが書いてありました。
私は深く考えずに使わせてもらうことにしました。
もしも、病気がでてきたらお知らせしますね。

>>9
> ハードウェアロックはクラックできましたけどこれはどうなんでしょうね｡
あぁ、いわゆる「ドングル外し」ね。
ソフトウェアロックに変わっても、やっぱりドングル外しなんだろうか...。

私は仕事が ARX の開発なので、パッケージの新しいバージョンをリリースする
直前には、日に何十回と「AutoCAD インストール直後」に戻す必要があるんです。

で、そういう(いわゆる)インストールテストだけでなく、通常のデバッグ作業にも
そのような環境が必要なので、Linux 上に VMware を入れて使っています。
AutoCAD は会社が ADN 契約しているので、大概のものは使えます。

VMware を使うと、VMware 上に作った仮想 PC を起動するたびに、
何日経っても「あと 30 日以内に…」(H/W ロック版の場合)となり、
それはそれで重宝しています。 (謎

だからドングル外し(っていうのかな?、やっぱり)の差し迫った動機が無い。
別に不正使用をはたらこうとしているわけでもないし...。

(最近の ID は時間が経っても変わらないの?)

あっ、ID 変わってる。


>>10
ふぅ〜ん、オーソライズ不要なの?
ってことは Unlocked 版ってヤツなのかな?
(サービスパックが違う奴)

技術的には、非常に興味がありますねぇ。
もし良かったら、ACADVER システム変数の値を教えてくれない?
どうなってんのかなぁ。


でもやっぱり、それはイケナイことでしょ。
義賊みたいなこと言ってても、正当化する理由にはならないよね。
正式なユーザが Unlocked 版(かな?)をダウソして使うなら、
まだ話としてはわかるけど。

評価するだけに留めておいた方がいいと思うよ。

>>12
ACADVER="15.06"(read only)ってでますけど、参考になります？

>評価するだけに留めておいた方がいいと思うよ。
たしかに、これ使って仕事してお金もらったらバチがあたるかもな。
ちゃんとお金はらってインテリキャドを買うか。
インテリキャドって3Dもバッチリだっけか。

>>13
> ACADVER="15.06"(read only)ってでますけど、参考になります？
ほぉ、なるほど。やっぱり Unlocked 版ってヤツかな。

いくつかの AutoCAD で調べた結果が表スレの 339 にあるから、
それと並べてみると興味深いかも。

AutoCAD 2002 日本語版(の正規版)でどうなるかは調べてないけど、
たぶん、AutoCAD 2000i と似たような感じじゃないかと思う。


> ちゃんとお金はらってインテリキャドを買うか。
うん、そうだね。

最近は動きが活発になってきてるみたいだし、
R14 からの Lisp なひとには、既に AutoCAD の代替選択肢になってると思う。
やる気があれば、ソースからでもビルドできるんでしょ?

3D サーフェスや 3D ソリッド(っていっても漏れにはわからんが)も
できるみたいだよ。(↓参照)
http://www.intellicad.jp/product/index.html

>>14
ゴメン、うそ書いちゃったみたい。

3D ソリッドは対応してないってさ。
3D サーフェスは OK らしい。

よく読めよ! (→をれ)

スマソ。

>15
3Dの件、さっそく確認していただいて、どうも。
ボクは頭がカタイからサーフェスは苦手。
待望ソリッド。エバタさん（だっけ？）ガンバレ。

ところで、2000のクラック英語版に、正規日本語版からのHLPファイルその他を
上書きしたら日本語版として使えましたが（一部メニュー除く）、上書きする
ファイルは体験版のものでもできるのかなあ。<懲りないワタシ。

>>16
ヘルプは別プロセスを立ち上げるだけだから、別に何でもいいんじゃない?
むしろフォントの設定とかの方が深刻かも。(不明


(ID、また同じものが続くなぁ)

IDは日付が変わると変わります

>>18
ふぅ〜ん、やっぱりそうなのか。 (39
これでまた一歩、ヒトに近づけた。 :-)
…ってことは、今日は一日、このレスにつく ID なわけだな?
らじゃ。

LT/com2000i の 1.20d がリリースされましたね。
なんでも、ライセンスの登録エラーが改善されたんだそうな。
http://www.artlex.net/softdesign/ltcom/download/

そんなことより、LT2002 対応、できんのかね?
増えた罠(>>2)にひっかかってくれると面白いんだが...。 (極悪→をれ)

たぶん、Lisp の部分は早いんじゃないかな。
DelphiARX の部分が…ね。

LT2002の罠とは､簡単に言えば「コピーかどうか解る機能」と考えていいのでしょうか?

>>21
いや、そうじゃなくて、LT をカスタマイズしようとするプログラムが
動かなくなるように、随所にちりばめられたコードのことなんだ。

LT というのはカスタマイズ機能が削除されているんじゃなくて、
そのほとんどは autodesk 以外は使えないように無効化されているんだ。

それをこじ開けようとするのが、LT/com であったり、LT TOOLKIT であるわけだ。そのはしりは ACE-LT だろうな。(今はないけど)

>>22
そういうことですか｡初めてACE-LTでLispを動かした時は感動したな〜｡

製品版の LT 2002 が来た。
なんと新事実が発覚。
AutoCAD LT 2002 のインストーラが aclt.exe を書き換えている。(をぃをぃ)
インストール時に入力したシリアル番号を記録している模様。
ただし、要因は他にもありそう。


(裏スレ紹介 age)

やっぱりLT2000i買っといて良かった｡

>>24
俺にはそのaclt.exeっつーのはよくわからんけど、
つまり割れ物はゆるさんぞゴルァという事なのかな？

>>26
aclt.exe ってのは、平たく言うと AutoCAD LT 2002 の本体です。
こうなっている理由はわからんが、確かにそういう風にもとれるな。

割ったら尻が覗ける…って、あ〜気持ちわりぃ。 (藁

でも、AutoCAD 2002 の方はどうなんだろ。

>>27
ということは、つまりどういうことなんでしょうか？
私は>26さんより、さらによくわかっていないのですが。
PCの中のaclt.exeが書き換えられても、手元にインストールCDが（たとえ
借り物でも）あれば問題なしと、単純に思ったのですけど。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>28
CD からその都度インストールする分には、
おっしゃるとおり、確かに何も問題ありませんね。

しかし、それでもやっぱり不安は残ります。

たとえば、もしオーソライゼーションコードも同様に埋め込まれるとしたら、
あるユーザの aclt.exe を抜いてくるだけで使えるようになるので、
クラッカー(われざ?)には都合がいいかも知れません。

言い換えると、自分のプライバシーが脅かされるのではないかと...。


さらに別の見方をすると、ユーザごとに内容が違うファイルを、
たとえばサービスパックなどで本当に正しく入れ替えられるのだろうか? とか、
あるいはウィルスの検知が難しくなりはしないか? とか、
少し考えただけでも、不安の種はつきません。

>>30
> たとえば、もしオーソライゼーションコードも同様に埋め込まれるとしたら、
> あるユーザの aclt.exe を抜いてくるだけで使えるようになるので、
> クラッカー(われざ?)には都合がいいかも知れません。

その逆では?
インストールした端末でしか動作しないように aclt.exe を書き換えると。

>>31
LT のソフトウェアロックは、
レギュラー版みたいにハードウェアに固定されるようなものじゃないから、
別のコンピュータでも有効だと思うよ。

どっちにしても、ボチボチ2002（R版・LT版とも）が手元に届いた人がいると思う
から、何か感想を聞かせてもらえるとうれしいですね。私はverUP思案中なんです。
autodeskの宣伝見てもどこが良くなったのか、どうもピーンとこないんですよね。
でも、全然アナウンスされていないところの使い勝手がよくなってる、ってことが
実際に今までにあったから、あなどれないんだな→AutoCADって。
表スレの話題かな？

>>33
そうだね。ぜひとも、図面書きが仕事の人とかの感想を聞きたいな。

でもよく考えたら、こういう話題は「表スレ」か「大通り」なんかで
聞いた方がいいんじゃないかなぁ。
その方がこういう情報は集まりやすいと思うし。

>>34
「大通り」はAutoCADマンセーばかりだけど？

>>35
うん、確かに。
でも、一番、人通りが多いのも事実だと思う。
「2002 の使い勝手って、どうですか?」みたいな質問を投げたら、
それなりにレスがつくような気がするんだけど...。 (甘い?)


とりあえず、ここの「表スレ」で聞いてみたら?

>>35に続く
マンセーの意味はよくわからんけど、「大道り」の人たちには、ある種の"傾向"は
ありますよね。
それは、まったく悪いことではなくて極めて自然なことなわけですが、あそこで
話題になってるコトをマスターすること=AutoCADを極めること、って思ってる人
が仮にいたとしたら、それは大きな間違いです。

げっ。LT2002 の製品版は、7 月版とはなんか違うぞ。
鎮静剤を注射させてくれない。
…ってゆーか、注射されに来てくれない。(汗;

>38=2はアプリ屋さんかな？　そりゃ大変だ。

ところでwindowsXPがでたあとの、AutoCADのバージョンアップのことなんか
何かウラ情報ある人いない？　いつ頃になりそうとか。　今回の2002のまま
ということはないよね。

>>39
ご名答。ARX 書いてます。
…ってゆーか、はっきり言っちゃうと、漏れの最重要任務は LT のハッキングです。

自社アプリ専用だから営業的にはどことも競合してないんだけど、
技術的には SDA の LT/com や、drcauto の LT3D、ManuSoft の LTX なんかが
ライバルです。

中でも ARX を動かすことにかけては、LT/com よりずっと上をいってると
自負しています。


WinXP 関連の情報は、ADN 経由でもまだ流れてこないですねぇ。

2002/LT 2002 の発売日を、わざと XP から避けたような気がします。
表スレにも上っていたと思うけど、XP 対応(っていうのか?)の AutoCADは、
サブスクリプション形態への移行とあわせて考えてるんじゃないかなぁ、とか。

ウラ情報。

情報ってゆーか、これは単なる推測ですけど、
LT/com2002(?) は Del6 で手間取っているような感じがします。

AutoCAD LT 2002 の正式発売(9/10)後に何らかのアナウンスをすると
言っていましたが、半月以上経った今でも、何一つ流れてきませんしね。


一方、drcauto は LT TOOLKIT に続き、Smart Architect も LT2002 に
対応しましたね。次は LT3D でしょうか。もしかしたら AccuRender?

でも順調に見える彼らだって、LT TOOLKIT のビルドをコッソリ上げていたんですよ。
一見、LT2002 にはすぐに対応できたかのようでも、
目立たない罠が隠れているのかも知れません。


かくいう私のところでも、テストが進むにつれて、ポツリポツリと
出始めてきたようです。

でも今はそれどころじゃないんですよ、これが。
現時点では、まず AutoCAD 2002 に対応させるのが(会社として)先決なので...。
なんか、ちょっと焦るなぁ。

いつのまにか DelphiARX2000i が AutoCAD 2002 に対応してました。
(Ver1.21c, 2001/09/21)

まぁ、これはレギュラー版だから、ある意味、当然だよね。
(でもこれ、Del6 に対応したのかな?)

さぁて、ごんたさん、これから LT 2002 対応かな?

全然関係ないんだけどさぁ、ちょっと愚痴っていい?

ADN のサイトって、高慢で邪悪だと思わない?

だってクッキーを 1 ダースほども食べないとログインできないくせに、
そんなことはどこにも書いてないじゃない。

いついかなる時でも無条件にクッキーを食べるのが当たり前だと思ってんのかね。
常日頃からクッキーを食べない人には、この上なく不愉快だよねぇ。

百歩譲っても、せめてログインのページに注意書きぐらいするだろ、フツー。

あ〜、腹が立つ。

>>43
ADNって何だよ。ちゃんと説明しろよ。
もしかしたら誤爆か？

http://www2.autodesk.co.jp/otw/info/adn/

>>44
あっ、悪かった。
まさかこのスレ読みに来てくれるヤツに説明が必要だとは思わなかった。

Autodesk Developer Network の略。
いってみれば、MSDN の autodesk 版ってとこかな。

http://adn.autodesk.com/

あっ、ちゃんと >>45 さんが説明してくれてるじゃねーか。
ちゃんと読めよ! →をれ。 (ｽﾏｿ

で、さぁ。向こうの ADN を漁ってたら、結構、収穫あったんだ。

当たり前といえば確かに当たり前なんだけど、
AutoCAD OEM 2000 に関する Q&A が、ヒジョーに参考になる。
ってゆーか、まんま、当てはまるモン。

DLL からの ObjectARX の利用しかり、
コンパイル時の最適化オプションしかり、
コマンド名の登録しかり、
ARX のロードしかり…。

ぜ〜んぶ、肯けたもん。

>>45,>>46
ADNの説明ありがとうございます。知らなかったんです。(^^;

>>43,>>48
ActiveXやJava、クッキーなど設定していないと読めない、入れない
ページが最近多くなってきたね。
必要なときにいちいち設定し直すのが面倒になるよ。
ちょっとヤバメのページに行くことがあるので元に戻すのを忘れたり
するとドキッとするよ。

>>49
だよねぇ?
どうしてこう、無頓着なページが増えてきたのかね。

きっと厨房コンテンツ屋がはびこってきた…ってことなんだろうな。
あぁ、鬱だ。

>>49
そんなあなたにChg
ttp://www.geocities.com/jobbya/chg/index.html

>16
英語版AUTOCAD2000にトライアル版を使って日本語にする件ですが
手持ちに2000ｉしかトライアル版がなく十分ではないですが報告します。
日本語になった部分
　メニューバー
　メニューバーの中のコマンド

日本語に成らなかった部分
　ヘルプ
　ダイヤログボックス
　コマンドウインドウ
　ステータスバー

但し、ヘルプファイルについては明らかに（ｉ）はファイル形式
が違うので２０００であれば大丈夫だと思います。

追伸
もしSXF変換パッチを当てるのでしたらメニューの日本語化
を行ってからしてください。

LT/com2002 の 10 月中旬発売が決定されたようです。
やっと目処が立ったのかな?


(これって表ネタか)

某有名シンクタンクの分析によると、Windows98は2020年まで、
現役で活躍する事が判明しました。

よって田中式はヒット商品としての活躍致します。

誤爆

AutoCAD2000iでのAコード入力無しでの30日使用。→期限切れで起動せず
→HDDをフォーマット→Win,Acadクリーンインストール→やっぱり起動せず
を確認しました。

Aコード入力後にソフトロックが動くと思ってましたがそうじゃないんですね。
ノートPCで実験してよかった。メインマシンなら大変ですね。
怪しくてユーザー登録してAコードを入れる気にもならん。トラブルも多いらしいし。
クラックパッチでも探すか．．．

もはやこの会社はおかしい。本当に自分の事しか考えてないですね。そのせいで
ユーザーが離れていってる事に気付かないんでしょうか。
これじゃ体験版で仕事してる方がマシですね。ウイルス以下だなこのソフト。

前に何回か話が出てますけどHDDに残った情報を完全に消す方法をどうかお教え願えませんか?
ヒントだけでも構いません。

>>56
ここの >>3-4 を参照してみれ。

出来ました。
HDDやPCを買い換えた時はどうするんでしょうね｡
ソフトロックのトラブルで会社に文句言ってる人も多いでしょうに。
AutoCADのせいで各種ディスクユーティリティが動かなくなってるのもあるらしい。
これらの対応の人件費などでメーカーに余計負担がかかってるんじゃないかと思うんですが。

ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se196626.html?y

ネットで検索中にAutoCAD専用ウイルスなるものを見つけました。
そんなにAutoCADが嫌いなんかい!!

Symantec Security Response - AntiCAD
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/a/anticad.html

WinMXで「AutoCadLT2001i J」なるものを
見たのですが、あるところにはあるのだと思いました。

でも、AutoCadの場合、シリアルとか入れられても
他にいろんな不具合があって、結局 “割れ” は
使えないのではなかったと思うのですが…

>>59
autocad2000-----○
autocad2002-----×
autocadLT2000i----○
但し全部英語版です。

>>60
5=10ですけど、今日現在、今でも問題なく使用できてます。>autocad2002英語版

>>61
うらやましい！
私の物はだめでした。（友人がＤＬしたもの）
ちなみにAutocad2000は体験版を使ってほぼ完璧に日本語化
できたので有効に使ってます。

>>62
ある決まった尻じゃないと黙ってくれない。
その尻は英語版と日本語版とで違う。

勿論、その尻でインストールするには、それに対応した CD-Key が必要。

友達が2002をDLしたら、日本人からなのに英語版だったらしい。
どうせ使えないからってインストールしてないって言ってたけど、
英語版AutoCADって英語が分からなくても使えるの？
使えたらもらおうと思うんですが。

>>64
純粋に「英語版でも操作できるか？」という技術的見地からお答えしますが、前バー
ジョンの2000あるいは2000iからの機能追加は多くはないので、2000および2000iを
マスターしてれば、2002は英語版でも楽勝で使えると思います。日本語文字もプロパ
ティ画面他で文字化けすることはありますが、図面上は正しく入力できます。

R14しか知らない人でも、印刷関係意外はそれほど苦労はしないと思います。
全く初めての人は、コマンドラインのAutoCADからの問いかけの英語に
ちょっと戸惑うこともあるかもしれません。でもマニュアル本がたくさん
でてますから、なんとかなるのでは？

ライセンス違反になるでしょうが、前バージョンのものでもヘルプファイルが
あると重宝します。上書きしちゃう(?)とかいうことじゃなくて、コマンド自体は
昔から大して変わってないので結構役に立つのです。(LT版でも2DならOK)
これくらいは許してね >オートデスク。

個人的にはこれからは安価な英語版を購入するほうがいいかも、と考えてます。

↑>65の補足
重宝するヘルプファイルというのは「日本語版ヘルプファイル」のことね。
なにかひとつくらい入手できないかな？

仕事で CAD やるんだったら、 LT くらいダウソせずに買え。

ちゃんと買ってるヤツが「ソフトライセンス UZEEEEEEE!!」とか
言ってるのなら話はわからなくもないけどね。

それにこれはすでに既出だが、 LT に関してはレギュラー版ほど
ヘンなソフトライセンスになってないからユーザ登録をオンラインで
するようなもんだと思うんだけど。

ftp://210.239.42.208/ftp2/acad/help.zip

>>67
++;

>>66
体験版にあります。
>>67
すみません！！
ＬＴは買えたのですがＲ版が使ってみたくて出来心で
『つい』やってしまいました。

>>70
「使ってみたい」だけなら体験版でじゅうぶんだ。
AutoCAD に関しては制限されてる機能ってなかったと思うけど、どうよ?

図面を書いてる人はその図面を買ってくれるひとが居ないと喰っていけない
ようにソフトを作ってる人はそのソフトを買ってくれる人が居ないと喰って
いけない。そこんとこ、解って欲しいなぁ。

だからといって、使えないかも知れないという不安を抱きながら、高価な
ソフトを購入するのも勿体ない話だ。その気持ちはよく解る。だから、
高価なソフトには体験版とかが多かったりする。

ただ、体験版とかがあっても、機能制限されていて、その制限されている
部分が知りたいってのなら、「割れ物」使っても俺は良いかと思うんだ。

しかし、「その後」が肝心で、その製品をずっと使っていくつもりであれば、
きちんと購入するべき。使う気が無いのであればアンインストール等して、
ディスク上から抹消すべき。

法律云々が言いたいんではなくて、俺は食い扶持が減るのがヤなんだ(藁

>>71
もっともな話だ。同意できる。
しかし、この世の中に栄華盛衰はつきものだ。
CADのせいで仕事を奪われた手書きの図面屋・設計屋もいる。
「割れ」は奨励しないが、そのせいで仕事が減ったなら
それはそれで、ひとつの自然淘汰だ。

割れながら、いや、我ながら暴論なので、sage

> 割れながら、
ﾜﾗﾀ


ところでさぁ、大通りで「LT/com ってどんな仕組みなの?」なんて聞いてる奴がいたから、
こんなところじゃあ、誰もレスつけてくれないよって、優しく教えてあげたんだけど、
案の定というか、やっぱりというか、漏れがそのスレ、止めちゃったみたい。

えっ、スレッドストッパー…ってかぁ!? (ほっとけ)

やっぱり日の当たるところには、出て行かない方がいいのかな。 (ちょbit鬱)
もしかして、シカトされてる?

>>73
大道りでのご発言、読みました。
そのままのハンドルで出てらっしゃったのですぐにわかりました。
>(or 答えることのできる)人は〜
いいですねぇ、もっとやっちゃってください。

私もあそこのBBSにはどうも馴染めない一人でして、何度か書き込みしたときに
不本意にもスレッドストッパーみたいになっちゃったなあ。
と優香、もともとレスがなかなか付かないヤツ選んでやってたんだけど、
内容によってレスの付きかたに偏りがあるんだもんな、あそこって。
そういうの見てると、おだやかに荒らしてやりたくなるんだな。
AutoCAD初心者にとっての価値は認めるけど、もう少し違った角度の探究心も欲しいね。

たまに大通り批判するのも立派な裏スレ的話題と思っていいですよね？

> 私もあそこのBBSにはどうも馴染めない一人でして、何度か書き込みしたときに
> 不本意にもスレッドストッパーみたいになっちゃったなあ。
あっ、やっぱりいるんだぁ。漏れだけじゃないんだな。 (ホッ)
ありがとう。すごく気が楽になりました。
一人ぼっちじゃないんだなぁ…みたいな。

とても相手にされないこととか、ちょっと聞きにくいこととか、
そこに集う人々に疑問や違和感を抱くようなこと…とか、
なんかそういう、大通りでできそうもない(したくない?)話なんてのも、
もしあったら、どんどん出しちゃってください。

スレの表題は一応「AutoCAD LT Internals」ですけど、
表側で言いにくいようなことがあったら、遠慮なくどうぞ。

表スレの批判や愚痴などでも、全然、オッケーです。
裏スレらしく(?)、正直ベースでいきましょう。

…と、書いたあとでアレですけど、
実は土木・建築板にある「CAD統一スレ」で、ちょっと言い過ぎちゃったかも。

ARX を無視したような(と勝手に取り違えているだけかも)書き方されると、
つい、カッとなっちゃうみたいなんです。

なんてゆーか、少し大袈裟に表現すると、「Lisp = 華麗な歴史の表舞台」で、
「ARX = 歴史の闇へ葬られようとしているゴーストライター」みたいな構図が、
すぐ頭に浮かんできちゃって...。

あれ読んでイヤな気分になったひとがもしいたら、ゴメンなさい。
こういうところが、日の当たる場所になじめない原因なのかなぁ...。
いっ、イカン、また鬱になりそう...。

ARXにそんなイメージは全然無いですけどね。
AutoCADを実際に使ってる設計者などはほとんどLispやVBAなどで
カスタマイズするからよく話題になるんでしょう。
ARXはプロのプログラマや開発メーカーが使う,Lispでは出来ない事を
可能にする何か凄いプログラムっちゅうイメージがあります。
使用目的が違うからそんなに気にしなくてもいいと思うんですけど。

>>77
C や C++ くらいしか組めない漏れには VBA や Lisp のほうが難しく感じるっす。(藁

っていうか、VBA や Lisp ってできることに限界があるから、試行錯誤しなくては
やりたいコトを実現できない場合もあるけど、 ARX だとそれらがフツーにできちゃう
ことも多いし、Win32 API, MFC, ATL, CRT, STL などのライブラリを利用できる
のもまた、実装面で有利なような気がするっす。

もちろん、VBA や Lisp で作ったほうが効率的なモノもあると思いますが、
最近のユーザの高度な要求に対しては VBA や Lisp では限界があるのでは
ないでしょうか。

VBA や Lisp は「ユーザ」のものであって、「開発者」のものでは無い
ように感じるっす。

>>77
そう言ってもらえると、なんかホッとする。
被害妄想なのかも。(→をれ)

>>78
> VBA や Lisp は「ユーザ」のものであって、「開発者」のものでは無い
> ように感じるっす。
あっ、そうそう。そーゆー感じ。

AUG にしろ icadweb にしろ、何かといえば「ユーザのための」とか「ユーザによる」
という枕詞が目に付くと思うんだ。

だってをれ、ARX はいくらでも作れるけど、
はっきり言って AutoCAD の使い方は、よーわーらんモン。
(やっぱり被害妄想?)

いつもは大通りの人間です。

>>73
>漏れがそのスレ、止めちゃったみたい。

そんなことないと思いますよー。
私だって「んなもん、ここで答えられるか！」と思いました（笑）
おお、よくぞ言ってくれた、という感じでした。

大通りの掲示板で「そんな事聞くなよ」や「自分で実験してみろや」や
「どうせ割れもんやろ」と言いたくなるような質問が増えてる気がする。

大通りであるがゆえに､親切に書いている常連さん&管理人さんを見ていると
頭が下がる思いです。質問を無視するわけにもいきませんもんね。

2chならば「氏ね」で終わるのに．．．
僕も他板で頓珍漢な質問をしてますのでえらそうな事は言えませんけど。

>>81
>2chならば「氏ね」で終わるのに．．．

これって非常にヨイことね。自分が言われるとハラ立つけど。

>>81
> 2chならば「氏ね」で終わるのに．．．
「氏ね」が、すごく優しく聞こえるのはなぜだろう...。はじめてだ。

ところで現在、LT と格闘中。
ARX としてロードされていないモジュールから○○すると××になってしまう。
このあたりは、あの AutoCAD OEM 2000 を以ってしても不可能なこと。

まぁ、これは以前からわかっていたことなんだけど、
思ってた以上に、随所で手の込んだことをしてくれてる...。(→自動机)

LT/com をはじめ、LT3D や LTX などはすべて安易な回避策を採ってごまかしているが、
それでは、いつまで経ってもアドオンアプリは「付け足し」に甘んじなければならない。

だから漏れは、正面きって闘ってやるんだ。

>>83 は大体わかったので、とりあえず、鎮静剤の強制投与に踏み切る。(→ >>38)
今のところ効いてるみたい。

「そのまま氏んどけ!」ってかんじ? (極悪)

あのあと、全然、時間がつくれなくて、まだ >>38 対策には着手してない。
既に構想は固まってるのに。


実は休みの間になんとか時間をつくって片づけようと思ってたんだけど、
今のこの時期にやりたくない仕事を割り込まされてさぁ...。
// ﾁｮｯﾄ､ｱﾀﾏﾆ ｷﾃﾙｰﾖ。

あぁ、鬱だ。
誰か、漏れに鎮静剤を強制投与してくれ。 (藁
// ｱｼﾀ､ｶｲｼｬﾃﾞ､ｱﾊﾞﾚﾃ ｼﾏｲ ｿｳﾀﾞ｡

>>38 は >>83 の間違い。 (ｽﾏｿ

もう 10 月下旬って思うんだけど、LT/com 2002 はまだリリースされないね。
「10 月中旬に決定!」なんて書いてあるけど、どう考えたって、もう下旬だよ。

ごんたさん、どうしたんだろ? まさか >>38 にてこずってるとか?
んなこたぁ、ないよね。なんなら、鎮静剤の調合方法、教えてあげようか? (藁
SDA のひと、このスレ、見てるかな? (んなワケないか)


や、人のこと言ってる場合じゃないんだった。
明日(って、もう今日だけど)は、 >>83 対策。
ちょっと面倒ぃコードを書かなきゃいけない...。

でも、兎にも角にも、やっとこっちに時間を割けるのかと思うと、
正直言って、ｶﾅｰﾘ 嬉しい。

この幸いを与えてくださった神に感謝して、
今日はこの辺でとっとと寝よう。


おやすみなさい age。
(なんじゃそれ!?)

今、私はＡｕｔＣＡＤ２０００を持ってるんですけど英語なので
困っています。どうすれば日本語になるんでしょうか？
出来れば詳しく教えてください。よろしくお願いします。

>88
英語版のAuto持っているって人結構いるみたいなんだけど、どうして？
日本語環境でCADしたいならはじめから日本語のやつ買えよ。

>>89
まず、第一に英語版のほうが安い（らしい）。
第二に、外人も使うから英語版を採用した。
第三に、違法コピーで手に入るのは、だいたい英語版
そんなところでしょうか？

というか>89も三番目の理由を遠回しに批判してるんだと勝手に思ったけど、それは
使う人の自己責任ということでいいんじゃないの？　目に余る例を知ってるなら
シカルべきところに通報するのもいいと思うよ。それだって自己責任というか
通報したい人の自由なんだから。

余談：アフガンで日本人がトッ捕まったけど、あれも危険地域に指定されたところへ
　　　勝手に「自己責任」で入り込んだものと判断してるんだって、日本政府は。
　　　だから、救出どころか安否の確認もロクにしないらしい。アワレ

>>88
ここの >>52 に日本語化の報告がある。


でも「どうすれば日本語に…」が、単に「漢字を含む DWG を表示できない」ってんなら、
また話は別だよな、きっと。
漏れはよく知らんが、フォントをど〜たらこ〜たらすると、
英語版でも幸せになれるんじゃなかったっけ?

どう「困ってる」のはわからんが、
「メニューやヘルプが英語で使いにくい」って話なら裏スレの話題だけど、
「漢字を含む DWG を表示できない」みたいな話なら、
激しく表スレの話題と思われ。


…どっちなんだろ?

>>88
英語版を日本語化するのは体験版を活用すれば実用に耐えるくらい日本語表記が
できますよ。
英語版でも図面そのものは漢字を表示できます。

>>88
>92さんの言うとうり体験版のファイルなどを使えばできるんだけど、
自分のPCでうまくいってても、人のPCではどうなるかわからんから
オッカナくて詳しいところまでは書けない、ってのが私などの本音ですね。

不都合の回避法など、この辺の事情に詳しい方の「日本語化体験レポート」みたい
なのが出てくるとオモシロイですね。
ただ、個人的には英語版のままで使うこともそれほど大変ではないと思いますけど。

ゴメン、↑>93の名前欄は「90」の間違いです。

>>93
同感です。
ヒントは基本的に日本語版と英語版のファイル名は同じです。
間違うと英語版まで立ち上がらなくなります。
Autocadを使ったことがある人なら英語でも大丈夫ですよ。

>>88
ワレズだろ？
ちゃんと日本語版をお金を出して買おうね。

LT/com2002 がやっとリリースされました。
http://www.artlex.net/softdesign/ltcom/

海外では、drcauto が LT3D 2002 をリリースしたようです。
http://www.drcauto.com/products/lt3d2002/index.html

LT/com2002 価格が分からないね いくら？
AutoCad2002レギュラー英語版も日本語版になるのだろうか？
興味あるな

SolidWorksあるからいいけど・・・・・AutoCadの図面データおおいんだよな

>>98
値段はここにちゃんと書いてあるよ。
http://www.artlex.net/softdesign/ltcom/explan/
「OEM パッケージ」っつーのができたんだね。(こんなの前からあったっけ?)

こんなのがサンキュッパもするんなら、漏れの給料、もっと上げてもらわんと。 (藁


ところで、 >>83 対策の方は、バッチシですよ。
もう「誰も追いつけない」ってーヤツっすかぁ!?
ここまで動かせるヤツは、日本にはおらんだろう...ってーぐらい。
あっ、もしいたらゴメン。 6^_^;

外国で図面トレースやらせたら日本語は化けてできないらしい
その前に外国のwinはFEPが使えないか

URL 変わったので告知アゲ。


>>100
まずフォントをインストールしなきゃいけないっていうことが
わかってないんだよね、多分。違うかな?

FEPは使えないと思います。
IMにした方がいいのでは.....。

ハゲシクワラタ

英語版のautocadは、日本語版のautocad（体験版可）があれば、100％日本語化可能。

>>104
日本語版のautocad2000あるが英語版のautocad2002も可？
やりかたどうするの？ＨＰでもあれば紹介きぼん

105>>
同一バージョンでないと無理。
acad2002.cfgとacad.exe以外のファイルを日本語版のものに差し替えるだけ。

>106
いわゆる「違法コピー」ってやつですね。

>>101
プロパティの文字が化けるらしい
設定か・・・
>>102
IMっすか

サンキュー

2002の体験版届きました｡
フェイタルエラー頻発でやる気なくしました。
ギコ猫の口がおかしいなと思ったら勝手にIE5.5になってました。
氏ねautodesk

2002の体験版申し込みはどうするの？>109

>>110
申し込みやってましたけど一瞬でなくなりました。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/966729845/405-408

>>111
殺到したのかな？
2002本体だけ（デスクトップ物なし）でよければ、CAD & CGマガジン最新号だね>110

AutoCAD(LT) の構造講座。(其之壱)
気が向いたときに書く。諸般の事情で、其之弐はないカモ? (藁


AutoCAD(LT) は MFC アプリだ。
てゆーことは当然、ドキュメントテンプレートを登録する。
簡単な ARX を作って調べてみるとわかるが、
CDocTemplate からの派生クラスが、3 つ登録されていることがわかる。

ひとつは CDwgDocTemplate。これがいわゆる「ドキュメント」だ。
AutoCAD(LT) の持つ各種のコンテキストを制御していると思われ。

次は CAerialDocTemplate。名前からすると「上空表示」だろうか。
なんだか知らんが、今は興味ないので、とりあえず逝ってヨシ。

そして最後はコマンドウィンドウ。クラス名は CMultiDocTemplate(えっ?)。
リモコンなエンジンにとっては、こいつが多分、重要なんだろうな。
でも漏れは興味ない。


ちなみに上記の 3 つに、もうひとつ追加する ARX を作ったヤツがいる。
なんと PDF を扱うドキュメントテンプレートだ。
これを作ったのは何を隠そう、日本自動机の社員。
ADN のセミナーで見たとき、正直、驚いたね。

でも良く落ちていたのは、CDwgDocTemplate の怪しさを考えたとき、
むしろ当然かもしれない。

そういや、今はそのソースがどっかから手に入るんだよな、確か。
あれ活用すれば、結構、面白いんじゃないかな?

TITANKeygenでオーソライズできる C-Dilla(CDSETU.EXE&DLL&etc)
----------C-Dilla FILE LIST-------------
CDSETUP EXE 39,664 00-09-07 15:48
以下略........
----------------------------------------------
一式と
TiTAN-keygenで最強ですよ。

これで完動検証済みのものは→　2000i 2002J MDT5 MDT6 - WIN98SE,NT4.0,WIN2000

> そういや、今はそのソースがどっかから手に入るんだよな、確か。
> あれ活用すれば、結構、面白いんじゃないかな?

ADN日本のページですね。

338 名前：心得をよく読みましょう ：01/10/14 22:17 ID:5r0xorkP
ひろゆきもそろそろ管理人としての姿勢を見直すべき
珍走団がひろゆきに土下座をさせたのは、荒らしの責任を取らせたのではなく
あくまでも、ひろゆきの電話での態度について落とし前をつけたまで
日本生命やＩＮＳＩのように、安全を確信できる相手には、イキガッテみて、
珍走団のように理屈の通じない相手には遜って土下座までするようでは
あまりにもカッコワルイ

Win2kにACAD2kiをインストしてネットでユーザー登録してAコード取得後に､
同じPCのデュアルブートのWin98側にもACADをインストしたら番号が変わって
両方のACADが動かなくなってしまった｡アホかい。

切れかけになってもう一回Aコード取得しようと思ったけど､NETかFAXか
知りませんけど余り頻繁に(3回ほど?)取得したら面倒な事になるらしい。

で､>114さんを参考に色々探しました。max用らしきのは見つかりましたが
ACAD用が出てきません。どうかもう少しヒントを頂けませんか?

autodeskもシェア減少であせってるのか､最近やたら電話や手紙が来るけど
昔から自分勝手だったからユーザーを引きつけるのももう遅いだろ。

>>114
もうちょいヒント

>>115
> ADN日本のページですね。
あっ、ども。
あんな IE&IIS 厨なページへは、滅多に行かないからなぁ。 (藁


しかしまぁ、LT2002 って、面倒なことしてくれますよ、まったく。
開くドキュメントごとに鎮静剤を打っていかなきゃ、
そのうち「ドカン!」なんだからぁ...。

カスタム ARX で強化するために、
やむなく LT2002 をヤク漬けにしちゃいましたよぉ。 (←極悪)

ちょっと手間取っちゃいましたけど、競合メーカのアドオンは、
まだ LT2002 に対応しない(できない?)みたい。
とりあえず、ヨシっと。

(競合メーカのひと、ここ見てるかな?)

> Win2kにACAD2kiをインストしてネットでユーザー登録してAコード取得後に､
> 同じPCのデュアルブートのWin98側にもACADをインストしたら番号が変わって
> 両方のACADが動かなくなってしまった｡アホかい。

VMWare使うと良い。
アレして、アレすると、アレだし。(笑

>>120
動作を確認しました。
面白いソフトですねコレ。
片っ端からOSを色々入れたくなりますね。
買おうかなと思ったけど5万は高いなぁ。
Linuxのバンドル版で1万数千円であったらしいですけど。

バンドル版はLinux専用の機能限定版らしいです。

>>120
あっ、漏れといっしょだ。(→VMware)

開発したパッケージのテストなんか、
もう、これ無しでは考えられないモンね。

確かに値段以上の値打ちがあると思うぞ。

ちょっと気になって LT/com2002 の掲示板を覗いていたら、何やらありそうですね。
http://www.artlex.net/softdesign/cgi-bin/wwwlng.cgi?print+2001_10/01100003.txt

これを読むと、見事に >>38 にはまっているようです。
この中の「2000iの時にもあった突然死」のくだりをみて、ピンときました。

誰か、ごんたさんに教えてあげない?

ひょっとして、ごんたさんは >>119 をしていないか、しそこなっているのカモ?

あれは一筋縄ではイカンのだよ...。

AutoCADってWinXPで使えないの?

AutoCADはLT2000です。

>>126
> AutoCADってWinXPで使えないの?

「使える/使えない」というのと「autodeskが動作保証している/していない」では
答えが変わってくるんではないかな?

前者であれば、おそらく使えるであろうし、後者であれば動作保証はしていないでしょう。

Thanks!!

114の続き
2000i 2002J MDT5 MDT6 3DSTUDIOVIZR3i 3DSTUDIOMAX4,4,2 2000iMAP MAP5
で確認済み
NT4.0,WIN2000

LT/com2002 をダウソして試してみました。
ごんたさんが見事にハマっていることを確認しました。

以下の環境で再現します。手元では再現率 100% です。
Windows NT 4.0 SP6a
AutoCAD LT 2002
LT/com2002 (1.30)

再現手順は以下のとおり。
1. LT/com2002 を立ち上げる。 (お試しモードでもよい)
2. AutoCAD LT 2002 を立ち上げる。
3. サンプルの DRX をロードする。
DRXLOAD[Enter]
《インストール先ディレクトリ》\SAMPLES\SMPENTMAKES.DRX[Enter]
4. "LAY" コマンドを 400 回ほど繰り返す。
"LAY" を 400 行書いたスクリプトを流してもよい。
最後まで行かずに途中で落ちることもあるかも。
5. 画層のコンボリストを触る。(たとえば現在画層を変更しようとする)
6. 以下のメッセージが表示されて AutoCAD LT 2002 が落ちる。
フェイタルエラー: Unhandled Access Violation Reading 0x199999a6 Exception at 36020db4h

落ちるときは OS によらず、必ず上記のアドレスを表示します。
これは LT 2002 の罠に見事にハマっている証拠です。

回避策は…、これは企業秘密かな? (汗;


ごんたさん、このスレ見てないだろうなぁ...。
(ここで不具合報告してどうする!?)

結局の所、LTで強引なカスタマイズしない方が安上がりってことかな？

で、1さんにちょっと相談。
今ね、会社で作ったソフトで設計してるんだけど、そこから得たパラメ−タ使って
dwg図面生成しろと言われてる（印刷するみたいにね）。

金が使えりゃレギュラ−版とVBAでやるんだけど、1本60万は高い（20人に配る）。
IntelliCADは安いけど、VBA含めて安定度に不安が多すぎ。

LTをこの手のライブラリ使う事も考えたが、LispもDelphiも知らんし、何よりautodeskと
ライブラリ開発元のいたちごっこを業務システムに入れるの危険（俺にはハッキングする腕もないし）。

LTでこの手の処理をやるとしたらやっぱりDXF生成しかないのかな？
ちなみに図面は350KB程度の２次元図面なんだけど、あの行数のテキスト管理なんてしたくない（笑）。

できるならレギュラ−版で上を説得したいのだが、何かいい知恵ないかな？

>132
DXFを自分で作るのは大変ですよ！
あのフォーマットを全部理解しないといけませんし、上位互換とはいえ、Versionもあるしねぇ。
それで、2次元図面で、かつ、それほど難しくないのであれば、スクリプトというてもありますよ。
大体のコマンドは、バージョンによってそれほど変わらないし、IntelliCADでも同じコマンドだと思いますしね。

>>133
それがねえ、単なる幾何図形ならそれでいいのだけど、寸法も含めた
ほぼ完全な図面生成が要求なんだ。

対象製品の形状はパラメトリックなんだけどバリエ−ションもあるし、
AutoCADのシステム変数以上のことを知ってるのも俺しかいないって状況。

俺自身がいなくなっても維持できなきゃ困るので、コ−ドの分かりやすさ
から言えば絶対VBAなんだけどね・・・。

>>132
ども。

>>133
やはり私もそう思います。

金額的にレギュラー版は無理、IntalliCAD はまだ不安、
LT のカスタマイズ用ツールは避けたい…なら、
DXF かスクリプトのどちらかに絞られます。

しかし DXF は >>133 さんがいうようにかなり手間がかかると思うので、
あとはスクリプトしか残らないと思います。

>>134
将来のメンテナンスなどにかかるお金(人件費やツール?費)を考えれば、
最初からレギュラー版で作る方が、はるかに安全・確実・安上がりだと思います。

…と、いうような点を強くアピールして説得するのが、
今できる(今しかできない)最善の道ではないでしょうか。
(私が言うのもアレですけど...)

LT を利用して(初期)費用を抑えようとするなら、
やはりそれなりのリスクを背負う覚悟が必要でしょうね。

たとえば VBA でパラメトリックに設計できるツールもありますが、
レギュラー版用で、しかも結構な値段がしますよね。
http://www.systemmetrix.com/Product_hp/DesignMetrix.htm

色々ありがとうございます。

う〜ん、スクリプトってほとんど使わないできたから詳しいことは
しらべなきゃいかんのだけど、どうも寸法引くの難しそうね。
コマンドラインから寸法座標入力のみで書き切れる？
R14では無理だった。

コマンドライン利用系の方法はこういう制約があるのがね、辛いんだ。

じこレス。
全部座標入力できた（恥）。
しかし、大変だなこりゃ。

やっぱ、クラスこさえて基本的な作図メソッドを使いまわし、て実装になるのね？

>LT を利用して(初期)費用を抑えようとするなら、
>やはりそれなりのリスクを背負う覚悟が必要でしょうね。

具体的にはどんなリスクがあるのでしょうか？

>>138
ざっと思い付くものだけでも、これくらいはあります...。

1. 不具合の原因が無理矢理カスタマイズ可能にした部分にあるとき、
必ずしも修正できるとは限らない。
2. そのツールが AutoCAD LT のバージョンアップについていける保証が無い。
3. そのツールがいつまで自分が使っているバージョンの AutoCAD LT で
利用できるかわからない。
4. オートデスクやディーラなどのサポートを受けられない。
5. そのツールで作成したソフトウェア資産は、そのツールと生死を一蓮托生
しなければならない。
6. 他のツールへの載せ換えは、程度の差こそあれ、移植やテストなどに
相応の手間がかかる。
7. そのツールを用いて作成してくれ、かつ動作保証までしてくれるソフトハウスは、
一般的に言って、そのツールのメーカを除いて他に無い。

>>114
落ちてる場所がわからんかった

>>139
ありがとう。よくわかりました。
スクリプトを作成して送信・実行させる方法での問題ってあるのでしょうか？
137さんの言う通りなら一通りできそうに思えるのですが。

drcauto が「LT TOOLKIT MAX 2002」なるものをリリースしました。
(→ http://www.drcauto.com/products/lttoolkitmax2002/index.html )

なんでも、いままでの AutoLISP の他に、ObjectARX や ObjectDBX での
開発ツールも含まれているんだって。

うぅ…、これ(or 彼ら)にはチョットかなわんカモ。

どんなモノか見てみたいけど、評価版でも $30 だし、商用版は $395 もする。
それでも DelphiARX + LT/com の半額だし、
安定性に及んでは LT/com よりずっと上だから、
これでもむしろ安いかも知れない。

drcauto の製品は最近、アプリキャドが日本で取り扱いを始めたけど、
そのうちこれも買えるようになるのかな。
(→ http://www.applicad.co.jp/ )
(→ http://www2.ocn.ne.jp/~app/ )

「安定度が飛躍的に向上！！」とは何をやっているのだろ？

やっと LT/com2002 のパッチが出たので、早速、試してみた。(>>131)
http://www.artlex.net/softdesign/ltcom/download/trytest.html

その結果、落ちなくなっていることが確認できました。

ごんたさん、おめでとう。やっと答えがわかったのね。

ダウンロードのページにも書いてある「不具合対策 対象項目」のうちの
「1. フェータルエラーが多発する。(AutoCAD LT2002)」って、
もしかして、>>131 の報告が効いたのかな? (謎

もし本当にそうなら、ごんたさん、きっとこのスレ、ROM ってるのね♪
(んなワケ、ないだろうなぁ…)

それにしても時間かかりすぎだし、正式リリースしちゃったあとなので、
30 点しかあげられません。次回はもっとがんばってね。 (ﾊｧ?


>>143
確かにこのパッチをあてたら「安定度が飛躍的に向上」しましたデス、はい。 (藁


>>141
スクリプトを生成・実行させるときのポイントは、一に変数、二に変数、
三四がなくて、五に変数…、とにかくシステム変数の勉強だそうです。
それが甘いと、スクリプトが途中で止まっちゃったりしますから。
しかし、もう既に裏スレのネタじゃないよーな...。
堂々と日の当たるところへ社会復帰してください。(ｵﾒﾃﾞﾄｳ

>>141
> スクリプトを作成して送信・実行させる方法での問題ってあるのでしょうか？

「図面の作成」は比較的楽に行えるかもしれませんが、「図面の修正/変更」
は AutoCAD の標準コマンドだけをつかうスクリプトでは一筋縄では
いかないかも。

要するに図面内の図形要素を取得してアレコレする必要があるのかないのか
で、 LT 系で Lisp や ARX を使えるようにするツールが必要になるかどうか
ですね。

レイヤ構成などを自社仕様から社外標準に変換する、なんて必要があるなら無理ってことね。
どこかが「DXFに書き出し→ご新規書き直し」ってツ−ル売ってるね。

>146
無理じゃない、scriptでも何とでも出来る。
ｒ14なら
-layer m tako c 4 s boke of * _change c 0,0 45000,30000 p la tako
lispのほうが楽で確実だが。
ただし自社仕様だとPBとケイカル一緒なのを分けろって話だと、こりゃ手作業だね。
対応策として自社仕様をもっと細分化しとくテもあるけど、面倒だしね。
バランスの問題だね。

>ただし自社仕様だとPBとケイカル一緒なのを分けろって話だと、こりゃ手作業だね。
複数の社外標準に対応する必要があるからそれを踏まえた中立的標準を社内標準としている
んだけど、やっぱりこういうケ−スが出てきちゃうんだよね。
デ−タベ−スに直接アクセスするVBAとはこの辺りで差が出ちゃう。
・・・やっぱり業務全体を省力化するならレギュラ−しかないか。
LT Hackerさんの成果に期待したりして。

FASセキュリティについて教えて欲しいのですが
読むことができるソースコードに逆コンパイルすることは可能でしょうか。

>>149
そういうツールの存在は聞いたことあるなぁ。はっきり覚えてないけど...。

どういうレベルでかはわからないけど、少なくとも「不可能ではない」と思われ。

AutoCAD LT 2000をWinXPで動かしてます。
印刷プレビューを実行するとAutoCAD LT 2000が落ちます。

同様の症状の方いませんか?
また、解決策をお持ちの人はいませんか?

>>150
どういうレベルって言うのはどこまで読めるかって事ですか？
完全にlsp形式には戻せないんでしょうか？

友達からもらった体験版レギュラー２００２を入れたら２０００が上書きされた。はぁ・・・後１４日
古いのを入れ直すのもなぁ
TITANKeygenとかいうのをメールで教えてくだされ>>114

>>151
WIN_Meでもそこで止まるよ

IntelliCADに乗り換えた方がいいんだろうか?

>>155
お試し版使ったけどカーソル回りが結構ウザイよ
あと、ちょっと遅いかな

>>156
CosmoとIntelliJapanどっちを試したの?

WinMXにイパーイ落ちてるけど使えるのかな？
Acad2002Jなんか小さい気がする

>>157
Intellijapanの方
カーソル周りに何かマークが出るのですが消すことができるか
解らないけど、ＡＣＡＤを使った人には結構邪魔だと思うよ

>>155
ARX な漏れにとっては、全然、お話にもならない。…今のところは、ね。
だって SDS って、R13 時代の ADS なんでしょ? (そんな昔、知らないけど)

しかし LISP(ただし R14 レベル) なひとや VBA(ただし互換性はない) なひとには、
結構、使えるようになってきているらしい。

速度に関しては、まだまだ AutoCAD とは比較にならない。(→メチャ遅)
しかし LISP な CAD の価格でいうと、逆の意味で AutoCAD は比較にならない。

要するに、使い方によるんじゃないかな、現段階では。

コスモかインテリジャパンかというと、漏れはインテリジャパンを推す。

独断と偏見に満ちた個人的見解を書くとすれば、
コスモ...あくまで商業主義による利益の確保を重視
インテリジャパン...コミュニティの育成を重視
みたいな印象かな。

良く出てくる寸法の不具合ってのはさ、ファイルをACAD←→IntelliCAD
間で開いたりすると出るみたいだね。
IntelliCADで書かれたファイルをIntelliCADで見ている分には問題ない
ということらしいが。
前に出ていたインテリジャパンの寸法の解説もそうだし、コスモの解答も
同じだったね。

インテリジャパンの方が良いという意見には同意。
コスモはAutoCADの閉鎖性を中途半端に持っているのでオ−プンソ−スの
メリットみたいなものは失われていると思う。
実際、良い評判は聞かないね。この会社は。

近況。最近ちょっと鬱なんだよね。

原因は日の当たる某所(大通りじゃない)にある掲示板。
そこ読んでると「なにコイツらママゴトやって仲良しごっこしてるんだぁ?」って、
つい、思ってしまう。

やれ VB だの、やれ Delphi だの、ウィンドウクラス名がどうの、DXF がどうの…。
この人たちは、よくも飽きずにリモコンで楽しそうにいつまでも遊んでいられるよねぇ…って。

漏れがやってることと次元が違いすぎるって感じ(こういう言い方は偉そうでヤだけど)で、
なんだかこう、やる気なくしちゃいそうなんだよね。

こっちは、ついこの間、WIN32 API のフックやデバッグ API をまったく使わずに
LT に潜り込んで、単機能のとある ARX をロードして動かせてあげたんだよ。
漏れのモジュールがどれかわからないほどに、ファイル自体も巧妙に隠してある。
漏れの作るモジュールにはインポートテーブルがないので、パッと見じゃあ、
リソース DLL と見間違えると思う。

その傍らであぁいう人たちを目にすると、なんていうかさぁ、力が抜けちゃうってゆうか…。
あっ、ごめん。また愚痴っちゃった...。

起きてるとロクなこと考えないな。...もう寝るわ。

titangenあった
でも、あとがわからない

>>162
ピンクの？

>>163
場所のヒントを教えて下さい。
使い方を一緒に考えましょう。

>>164
えっ? あっ、多分…だけど、違うと思う。(野郎ばっかし)

>166
会員制のところかな？
でもいいじゃない、Autoの遊び方もいろいろあって人それぞれなんだし。

>>165
TiTAN-Keygen in 3DSMAX4J
WinMXにあるようだ

AD20002TRIAL考えてYO

3DSMAX4に訂正

>>168
WinMXか...やった事ないんですよね。実験してみようかな。
みんなに配りたい物もあるし｡
MAX4用は僕も普通にネットで検索して見つけました。
製品を持ってませんので効果は知りませんけど。体験版はあります。

3dsmax4体験版でやったけど数字変更の無限ループになってわからんかった。

>170
体験版でお願い

>>172
171参照。やっぱりだめかな?どうせ使い方覚えて安かったら買うけど。

>>114さんの言うTiTAN-Keygenは3DSMAX4のcrakにある事だと思う
3dsmax4体験版も製品版にはない
つーことでWinMXで探すのがはやい>>170

acadはtraialしかないので試せない
traialはだめ？>>114

WinMXで探してみます｡
2000iや2002やmax体験版とか色々入れてたら段々システムがおかしくなってキレそう。
その都度Aコード申請するのもバカらしいし。

ついでにLT2000iも配ってやろうかな。
最新版やR版はさすがに悪いけどLT2000iならば許されるだろう。
バグだらけのLT2000を使ってる人や2000形式のdwgが来て困ってる
R14/LT98ユーザー達に4万円(10万円)払えなんて気の毒で見てられない。
でもWinMXってHDDの中身を公開するんですよね?怖いなぁ。

>>175
神ですか?

>バグだらけのLT2000
　LT2000使ってます。
　どのようなバグがあるのでしょうか?
　WinXPで使い物にならないバグ?とか?

寸法や印刷がおかしいらしい。CD見たけどたった109MBか。

>おかしいらしい
"らしい"じゃなくて、具体的に教えれ!!

AutoCAD2000、LT2000のバグで一番楽しいのは寸法関係だね。
寸法線矢印をopenとかopen30にしている場合は要注意。

最初に寸法を置いた画層に寸法矢印が置かれるんだ。
その後寸法を別画層に移動しても矢印だけは最初の画層に残るんだ。

>>179
それはバグじゃなく、AutoCAD の仕様…じゃなかったっけ?
ここの「表スレ」の 325 以降を見てみれ。

LT2000 のバグ…って、何だっけ?
そうあらためて問われると、すぐには思い出せないな。
なにせ AutoCAD の操作は「サル以下」なもんで...。 (ｽﾏｿ

漏れ的に思い出せるのは、LT2000i のような 100 回爆弾も仕掛けられてなかったし、
LT2002 のような…(ピー)…爆弾もまだなかった、大変すなおなヤツだったってことだな。

>180
スマソ「表スレ」の 325　は俺だ。
バグって言ったら怒られちゃうよね。
そう、あれは仕様です。LT2000限定ですが。

俺が確認したのは、塗り潰し矢印はセーフ。
向こうの人は塗り潰し矢印が標準なんだろうね。

有料レビジョンアップするたびに新たな爆弾を仕込んでくるから
怖くてアップ出来ない小心者です。

>>181
ゲッ、ご本人様でしたか...ｽﾏｿ。 (きゃ〜、恥ずかしい
その後、表スレの 382(←をれ) のように、LT2002 でも同じ結果でした。

> 有料レビジョンアップするたびに新たな爆弾を仕込んでくるから
それが私のような輩の食い扶持なのかも? (藁
爆弾を除去し続けられなくなったヤツは氏ね…なんてね。


ところで、LT/com がやっと修正版を出しましたね。(→Ver.1.31)
ごんたさん、お疲れさまでした。
しかしまぁ、毎回毎回、自動机の注文どおりに地雷を踏んで来られますね。
よほど律義な方なのかな? (藁

ちなみに Ver.1.31 では、LISP コマンドを使わなくても、コマンドライン上で直接、
LISP の式を入力できるようになったようです。

まぁ、これは確かに、やろうと思えばできる類のものなんですけど、
マジでここまでしちゃうと、自動机の神経を逆なでしませんかねぇ...。
隠し機能ぐらいにしとけばよかったのに...と思うのは私だけでしょうか。

そのイタチゴッコがユ−ザにとって本当に有益かどうかは微妙だね。

ａｃｅ-LTが９８で打ち止めになった理由って何ですか？
LT/comはユーザー登録が複雑すぎて好きになれません。

>>184
作者が作るのに飽きたからぢゃないの?
AutoCAD の仕事だけやってるわけでもなさそうだし。

>>185
> 作者が作るのに飽きたからぢゃないの?
確かにそれもあるかもね。…ってゆーか、きっと他にもっと面白いネタを見つけたんだろう。

あとそれ以外に、法律的、商業的な理由があるんじゃないかな。

法律的というのは、どうも噂では ADN 契約を打ち切られたらしいということ。
商業的というのは、LT のカスタマイズに当初ほどあまり旨味がなくなってきたということ。

そういった複合的な理由でトライアルソフトとしては、
LT2000 に対応したものをリリースしない道を選んだんじゃないかな。

ただし、ACE-LT は名前と形を変えて今もよく知られているのではないかと思う。
はっきりいっちゃうと、LT/com のルーツは ACE-LT なんじゃないだろうか。
漏れはそう睨んでる。

両者が似ている点はいくつかある。

たとえば LT のプロセス空間に潜り込む方法として、両者とも CBT フックを用いている。
さらにその DLL が ACE-LT の LTDETECT.DLL に対して、LT/com は DETECLT6.DLL だ。
"LT6" というのは AutoCAD LT 2000 のリリース番号(=R6)をあらわしている。
これは偶然にしてはあまりにも名前が似すぎている。

確かに LT/com は、DelphiARX のように、ACE-LT になかった機能も持っている。
しかし根底の部分は、未だに ACE-LT のコードをベースにしているような気がしてならない。

尤もその DelphiARX を動かす機能にしても、ACE-LT の後期に追加された ACE (だっけ?) と、
非常に良く似た構造のように思える。

LT/com は LT のプロセス空間内で動作するので、いわゆるリモコン型とは異なる。
しかし、ごんたさんの専門はあくまで ActiveX という上辺の部分が中心で、
下層はあまりハッキングしない(or できない)のではないかという気さえしてくる。

だから毎回のように地雷を踏んでしまうのではないだろうか。

誰かごんたさんに近い人がいたら、ぜひ聞いてみて欲しい(!)

>商業的というのは、LT のカスタマイズに当初ほどあまり旨味がなくなってきたということ。

どうなのだろう？
脅威はIntelliCAD位しか見当たらないが、それでもまだまだAutoCADとの共存には問題あるみたいだし。
IntelliCADだけしか使わない環境ならば使えるようになってきたみたいだけど。
そういう意味ではLTをコジるメリットも見出せそうな気もする。

>>188
ACE-LT がでた当時は、それしかなかったんでしょ?
でもそれ以後、いろんなヤツが真似しだしてくるし、
自動机に睨まれて商売がやりにくくなったりしてきたんだと思う。

でも確かに「LT をコジる(…って表現、ｲｲ!)」メリットが、
今はまだ残ってるよな。


ところでさぁ、LT2002 の日本語版って、Windows XP Home Edition 上では
なんだか動きが怪しくない?

メニューバーの再描画とか、ｶﾅｰﾘ怪しいぞ。

英語版はどうなんだろ...。

AutoCAD 2002 は Home Edition には対応しないみたいだけど、
確か LT2002 の英語版は、Home Edition での動作検証が終わったんだよね?

すみません。
ByLayerの太さって0.20mmくらいですか？
正確な太さってわかりますか？

>190
そんなもの自分で太さを決めろ。0.1でもいいし0.5でもいいぞ。
画層に書かれている線を何ミリで印刷したいかで決まるよ。

>>191
bylayerの概念を勉強し直しなさい。

>192
え！俺に言ってるの？

>190
0.25mmだと思います。

>>190
あのさぁ、"ByLayer" ってのは
「そのオブジェクトの○×の値は、画層に設定されている値を見てみれ」
…ってことなんだよ。

色、線種、線幅には「White」とか「Continuous」とか「Default」といった値があるけど、
ここに「ByLayer」と設定されていたら、それは ByLayer っていう色・線種・線幅が
あるわけじゃなくて、画層に設定されている色・線種・線幅になるということだ。

「んじゃ、その画層に ByLayer って設定されてたらどうなるの?」という疑問が
でてくるかもしれないけど、それはできないようになってる。

だから「ByLayer の太さって 0.20mm くらいですか?」という質問は、
その質問自体が「ﾊｧ?」「ﾓｼﾓｼ?」ってことになるんだよ。

うちの外注に、ARX で画層の色をうっかり ByLayer にしたヤツがいて、
そのときは AutoCAD がなんか妙なことになっちゃったような記憶があるな。
はっきりとは覚えてないけど...。

>>190は単純に線のDefaultの値を知りたかったかも。
色＝White
線種＝Continuous
線の太さ＝Default　←何ミリなんじゃｺﾞﾘｬ　って思ったんじゃない。

俺は、出力時の線の太さかと思って>>191で答えたんだけど違ったのかな？
一応ヘルプに書いてあった。

LWEIGHT[線の太さ]コマンド
[線の太さ]
使用可能な線の太さを表示します。線の太さの値は、BYLAYER、BYBLOCK、DEFAULT
を含む標準設定で構成されています。DEFAULT の値は、システム変数 LWDEFAULT
で設定されます。
初期値は、0.01 インチまたは 0.25mm です。新しい画層はすべて、既定値を使用します。
線の太さを 0 にすると、指定した印刷デバイスで一番細い線が使用されます。
モデル空間では、1 ピクセルの幅で表示されます。

で、正解は>>194さんの　0.25（メートル系）ってことになるね。

今思うに>>190は「表の質問」だよね。(^^;

>>193
190宛でした。気ぃ悪くした？　ゴメンね。

>>197
そういや、そうだ。ごもっとも。

表の話題には、もっと表スレや大通りを活用しましょう。 →all

>>198
>気ぃ悪くした？
いや別に。
間違って覚えちゃったのかとちょっと焦ったけどね。

最近の表通りは初心者に冷たいね。
調べりゃ分かることさえ分からない初心者もいるのにな。
管理者は丁寧に答えてるけど、VBAの○井氏などは面倒で仕方なさそう。
それに乗じて常連連中も無視してるし・・・。
面倒くさいなら止めりゃいいのに。

>>201
表通りのそーゆースレはほとんど見ないんだけど、最近はそうなの?
みんなだんだん、仮面がはがれてきた…とか。 (藁

もう俺なんて、Lisp とか VBA とか出てきた瞬間、ワープしてるもんね。 (爆
最近はそのキーワードに "DXF" とか "コマンドヒストリ" なんて新顔も加わったみたい。

VBA の坂○氏の名前はよく聞くけど、なにせすぐワープしちゃうもんで...。 (核爆

とある掲示板なんて、ちょっとプログラムできるひとたちが、
みんなで楽しそうにママゴトしてるみたいに見える。

まぁ、人それぞれだから別にいいんだけどさ。

いっ、イカン。また愚痴っちゃった。 (ｽﾏｿ

ところで話は変わるけど、LT で ARX を動かしてるアプリメーカの中に、
続々と(ってほど多くはいないけど)落伍者がでてきてるみたいよ。

リモコン系にはまだそういう話は耳にしてないけど、ARX でカスタマイズしてるところの中には、
LT 2002 への対応を延期したり、諦めたところがあるっていう情報が入ってきてる。

あの drcauto でも、製品版のリリース後に何度もリビルドしてるようだから、
よほどのハッカーを擁しない限り、今回の爆弾は結構、効いたみたいだね。

かく言う漏れも、結局、LT 2002 はヤク漬けにしなきゃいけなかったもんね。 (>>119)

LT 2002 で ARX をまともに動かせられるところは、
今回の爆弾で、かなり絞られたんじゃないかなぁ。

LT Hackerはパッケ−ジやってるわけじゃないらしいからいいけどさ、
その手のアプリはやはりゲリラでしかないってことなんだろうな。

逆に、LTをハッキングする技術と時間があるなら、Intelliなんかの
OpenDWG系に費やす方が建設的な気がする。
autodeskのDWGとは違う「OpenDWG」というフォ−マットが完成すれば
それこそDOS/V現象なんじゃないか？

俺にはその技術がないし、ゲリラである以上は業務システムとしては
危険すぎて使う気にはなれない。
で、新システム導入にはAutoCAD2002を採用した。派遣先会社に金があ
るので出来ることだけどね。
SEモドキとしては、OpenDWGの成果に注目してるし、期待もある。

>>201
坂○氏の場合は性格だから。
客先からAutoCADの操作を聞かれるのが面倒なんで本を書いて
それを客先にあげるんだとさ。「この本読んで勉強しる！」ってね。

合理的で結構だけどさ、お客的にはどうなのでしょ？
あの掲示板、後半は相当に初心者蔑視が強くなったね。
AutoCADにVBAが実装されて、その効果も宣伝されて、
情報が集まってるのはあそこくらいしかなかったのに
あれだもの。
状況からして初心者が集まるのは予想できたことなのでは？
と思う。
移転先はオフ会連絡帳と化してしまって動きないし。
思うに、メンバ−シップランドってのも閉塞性を強めただけに
終わってるというのが実感。
活気という面では2ch的方法の方が出てくるってことだろうねえ。

>>201
なんかそう言われると書きにくくなっちゃうけど、実は漏れんとこ、アプリメーカなんだ。
同じアプリをレギュラー版と LT 版として、一応、商品の名前を分けて出してるんだ。
…でも実を言うと、両方とも完全同一バイナリなんだけどね。

で、LT 版を買ってくださるお客さんには、いつまでも LT のバージョンアップに
ついていける保証はないということを説明してる(はず)。
(営業じゃないから現場の状況は知らないけど...)

実際のところ、LT 版の出荷本数がかなり伸びてるみたいだし。
やはり昨今のご時世を反映しているのだろうか...。

しかし会社としても、いつまでも LT のカスタマイズにしがみついてるわけにはいかない。
そういう意味では、IntelliCAD や OpenDWG へポーティング(?)することを
真剣に考えていかなきゃならんと、確かに漏れもそう思う。

だがうちのようにすべてを ObjectARX 2000 でカスタマイズしてる立場でみると、
今の IntelliCAD や OpenDWG の実装レベルでは、ポーティングなんて夢のまた夢。
まず ObjectARX 2000 相当の機能を実装していくところから始めなきゃならない。

それはそれで個人的にはとても面白そうなテーマだと思うんだけど、
会社としてどこまでボランティア的に貢献できるかは、また難しいところ。


でも DOS/V 現象…いいですね。起こしてみたいね。

>>201 は >>204 の間違い。 ｽﾏｿ。

>>205
> 客先からAutoCADの操作を聞かれるのが面倒なんで本を書いて
> それを客先にあげるんだとさ。「この本読んで勉強しる！」ってね。
ふぅ〜ん、そうなんだ。

でも漏れなら、そういう本を書いてる途中で、
すぐどっかへワープしちゃうと思うな。 (藁

>それはそれで個人的にはとても面白そうなテーマだと思うんだけど、
>会社としてどこまでボランティア的に貢献できるかは、また難しいところ。

確かに難しい。
ITCなりIntelliJapanなりで食い込む方法はあるが、企業としては判断が難しいね。
（宇宙はちょっと論外っぽい）
とはいえ、どこかのITCメンバがやっちまったらまた面倒だし・・・。

え○っちさん曰く、ITC的には寸法図形の再現性とレスポンス向上が最優先課題だそうな。
そこまで深い所は良く分からんが、まだカ−ネルさえしっかりしてないレベルってことだろ？
それじゃアドオンの仕様もクソもないよな・・・。

でも、いずれその辺がウマイ所になる可能性はあるね。

>実際のところ、LT 版の出荷本数がかなり伸びてるみたいだし。
>やはり昨今のご時世を反映しているのだろうか...。

反映してるんだろうね。ワラをも掴みたいってところじゃないかな？
現状、それができるならベストだよ、客的には。
ただし、LT Hackerクラスのハッカ−（あえてクラッカ−とは呼ばない）
が味方にいないと後が怖いってのが業務系SEの見方。

この国のAutoユ−ザの大半は土建屋だからね。
情報リテラシ−は機械系の5年遅れてる。
CALSなんてアチラでは5年前の話題じゃん。
そういうユ−ザにはLT Hackedアプリは銀の矢に違いない。

問題は大企業と役所だよ（IntelliJPには引き合いがあるらしいが）。
その辺で実績がないとこの国の土建ユ−ザは動かない。
JH民営化で金に厳しくなれば動くかも知れない・・・？
行く時はイッキに行くと思うぞ。Intelli。

色々書いたのでsageるわ。

あれ、下がらん・・・？

>>213
>あれ、下がらん・・・？

「sage」は「下げる」ではなくて「上げない」なのですよ。
どうしても下げたかったら、ほかのスレを上げるよろし

>>214
ありがとう。
素直に感謝（赤面）。

>TITANKeygenでオーソライズできる C-Dilla(CDSETU.EXE&DLL&etc)
>----------C-Dilla FILE LIST-------------
>CDSETUP EXE 39,664 00-09-07 15:48
>以下略........
>----------------------------------------------
>一式と
>TiTAN-keygenで最強ですよ。

探したが無かった
うっぷきぼん

>>216
それは知らんがここでいろいろ探せるかも。
ttp://desktop.kazaa.com/kmd1/en/index.htm

>>217
危険なとこじゃないだろうな

メールで送ってくれる人いない？

>>218
危険かどうかって、さあ、どうだろうね？　保証が欲しいならやめとけば？
でも、いろいろ出てくるよ。アレとかコレとか。
それで実際に図面書いてるしね、俺は。
ウィルスは何回か入ってきたけど、ノートン先生が見つけてくれた。
今のところ別に致命的なことにはなってないよ。

> 同じアプリをレギュラー版と LT 版として、一応、商品の名前を分けて出してるんだ。
> …でも実を言うと、両方とも完全同一バイナリなんだけどね。

なんか、身元がバレそうな気配 (藁

>>220
あっ、お久しぶりですね。 >>うんこ太郎さん

うんこ太郎さんて、もしかしてうちのアプリ知ってるの? (慌;

…んなワケないと思うんだけど、
もしライバルメーカのひとだったら、なんかヤだなぁ...。 (汗;

でも、まぁ、いいか。ここは本音のスレだし。
いっそのこと、もっとどんどん、同業者が集まらないかなぁ。

表の世界の住人達も出入りしてるようね。
ADTの人は口調からしてたぶん、・・・氏だと勝手に思ってたりする（笑）。

全然関係ないんだけどさぁ、大通りの某スレで坂井さんが良いこと書いてたんだ。
なんかうまく表現できないけど、オレ、すごく嬉しかった。

住む世界がまるっきり反対だけど、同じ想いを持つひとがいるんだなぁと、
妙に実感できた。

まぁ、内容はよく語られていることなんだけど、
あの場所でもし同じことを漏れが言っても、
うざったそうにされるか、荒らしと思われるのが関の山だったろうと思うよ。


表のひと、ガンバレ〜っ!

…と、いうことで、メリークリスマス。

坂井さんのレス・・・？
最近のウイルス関連の奴かな・・・？

俺もそうだけど、Win95以降にPC触った奴って多いと思うのよ。
だからパソコン通信とかの時代って全く分からないのよね。
知識の厚みが違うというか・・・。
そういう意味では確かに無知だし、氏の言う通り。
一連の坂井さんのカキコには勉強になるものが一杯あったね。

ただね、PC詳しい人って初心者には冷たい人多いよね。
「こんなの知ってて当然だろ？」的なオ−ラが出まくってる人。
知ってる人から見れば馬鹿馬鹿しくて仕方ないだろうけど。
常識だ、ボケ、いい加減にしろよななんて態度で「無知！」と言われてもね。

誰が好きでウイルス送るのだ（犯人は別）？
自分が無知だったらどうなのだ？
この時期にタマタマ無知じゃなかったからって逆ギレされてもね。
無知が多いのは状況見れば一目瞭然。
ならばキレなくて済むようにしておくのが有識者の振る舞いかと。

無知は来るなとは随分な言い方だとは思わんか？

2002め､また勝手にIE5.5入れやがったなクソCAD。
過去ログ押すと｢ダウンロードしますか？｣になって読めなくなるのはこいつのせいか？

>>224
> 最近のウイルス関連の奴かな・・・？
あっ、多分それ…かな?

> ただね、PC詳しい人って初心者には冷たい人多いよね。
これは痛いところだね。
その時の機嫌次第では、漏れもかなり冷たく書いちゃうことがあるかも。

でも坂井さんが書いてたことを、さっき、もう一度読み返してみたけど、
あれはそれほど「無知」「馬鹿」してないように思うんだけどなぁ...。

> 無知は来るなとは随分な言い方だとは思わんか？
へぇっ? そんなこと言ってたっけ?
なんか違うスレのよーな気がしてきた...。

それとも、そーゆーこと平気で言っちゃうひとなのかな。

ごめん。なんか、オレ、混乱してきたかも。 (鬱

最近は落ち着いてるけど、騒動が始まった頃は結構凄かったよ。
いい加減にIE・OE使うなよ、使うくらいなら来るなよ的趣旨の逆ギレ発言。
おいおい、責められるのは犯人だろ−が、と思った。
無知は犯罪だぞ！とまでね。
無知な俺は言われるがまま。ま、いいんだけど。

ただな、「無知相手に本売ってんのは誰？」と言いたいね。
メシの種にしてる相手に良くもあそこまで言えたもんだと思うね。
反感買うことも多いらしいが、分かる気がするよ。

あけましておめでとうございます。


で、ウラ情報。

やっと LT2002 に対応してきたところがありました。
…ってゆーか、長い間 Web に全く変化がなかったので見ていなかったんですけど、
MechSoft が去年の 11 月に対応していました。
http://www.mechsoft.com/en/products.asp?m=1&ID=7&Act=Dtl

ここが作っているエンジンは、国内の某社でも使われています。

あと、日の当たる某所掲示板へのカキコによると、
システムメトリックスが ArchJ for AutoCAD LT に力を入れているようです。
http://www2.autodesk.co.jp/channel_a/cgi-bin/clip4.cgi?Action=INPUT&Conf=010_acad2.conf
ここも LT2002 に対応する(した?)のでしょうか。

自動机は、JW-CAD のユーザを取り込める見返りに黙認…ってことなのかな?
いや、考えすぎかな。


…ということで、本年もヨロピク。

AutoCadLT2000iですが、シリアルとCDキーを
社内のほかの人のと間違えて入れてしまったんですが
レジストリーから変更できますか？
シリアルの方は見つけたんですが、シリアル：CDキーが
一致しないとだめなんですよね？

建築系で言うとここのアプリも対応するみたい。ここのは LT/com 使ってるようですが。
http://www.customarch.com/

>自動机は、JW-CAD のユーザを取り込める見返りに黙認…ってことなのかな?
LTカスタマイズ系のソフトは訴えても負けるからって事らしい
というのを聞いたことがあるYO。

スマソ

>>229
LT2000i はどうだかわかりませんが、
LT2002 はインストーラが aclt.exe に尻を埋め込むんじゃいますから、
そのあとレジストリを変更しても尻は変わりません。

CD-Key はどこかに書き込まれているのかなぁ?
インストール時にのみ使われているような気もするけど...。

テキストファイル上の複数のポイント名、X座標、Y座標を
AUTOCAD　LT2000でポイント名＋○印を結んだ線を図化する方法は
ないでしょうか？

>>233
ここじゃなくて、表スレや日の当たるところで聞いた方がいいと思われ。

旧製品アップグレードも終わるし､もうそろそろ仕事仲間周りでR14/LT98から200xに
移行しようという話が出始めています｡

周囲はLT98&ACE-LT使ってましたが､LT2000i</comにしようと思い､ネットで調べ
るとユーザー登録しないと値段はわからんわ(過去ログで39800円と判明)､時間の
せいもあるでしょうが､ここだけネットに繋がるのが遅いわ､体験版DLしても速度が
遅くて途中で切れるし､ちょっとブルーになりました｡

まあ､ここで愚痴書くのも相手さんに悪いのでアレですが､面倒なのがライセンス｡
再インストール時などにネットにつないで､シリアルを入れたり出したりするみたい｡
メーカーの保護のためちゅうのはわかるんですけど､ACE-LTやIntelliみたいに
ユーザー登録したらシリアルをくれる方式ぐらいが便利なんですけどね｡
知り合いから｢買っといてくれ｣と頼まれたけどこれは本人に買わせて申請したほうがよさそう｡

以前はLANカードの番号やOSの種類?かなんかでPCを認識してたみたいですけど
どうなったんだろう｡それとシリアルを移動せずにフォーマットしたらどうなるんだろう｡

僕はR版のソフトウェアロックと格闘して楽しんでますから別に構いませんけど､
周囲はPCに関してはモノグサなので｢何かメンドウだな､じゃイラナイからLispの代わりに
素のLTだけで何とかカスタマイズしてくれ｣とか言われそうでイヤだな｡

他に外国製もあったみたいですけど値段は変わらんし､現時点でIntelliに移行するのもまだ早いし｡
前から思ってましたがLT Hackerさんが作ったら凄いのができそうなんですけどね｡
シェアウェア作ってみない?大金持ちになれるかもよ｡(笑)

>235
R14のままでいいと思うんだけどなぁ。現行のより安定してるし。
LT98はどうか知らんが。
数年後にはIntelliも使えるようになるのを期待して、俺はもう
バージョンアップする気なし。
ただ問題は、うちのはハードウエアロックなのよ。
いつかぶっ壊れるんだろうな。それが怖い。

>>235
> 前から思ってましたがLT Hackerさんが作ったら凄いのができそうなんですけどね｡
うわっ、どっ、ドモ。 6^_^;

「凄いの」って、簡単で安心なソフトウェアプロテクト?
それとも Lisp が使えるようにするツールの方?

前者なら…、オレも欲しい。 (笑

後者は、たとえば「一行 Lisp」程度のことなら、今でもできますよ。
ACE-LT や LT/com みたいに本格的なヤツはもっと面倒っぽいですが...。

一応 VC で作った「ほとんど素の」ARX をロードさせることができるし、
ARX からなら結構簡単に実行させられる(きっと DelphiARX も同様)から、
たとえばコマンドラインから入力した一行 Lisp を代わりに実行する
代理人(=proxy)みたいなのでいいなら、すぐに作れちゃいます。
勿論、一行 Lisp 程度の量なら…の話ですが。

…ってゆーか、実は社内のごく一部ではこっそり作って使ってますが。 (をぃ!

しかしシェアウェアにするのは難しいかも...。

一応「業務上知り得た知識」にあたるので、もし会社の許可なく作っちゃうと、
これはもう立派な「業務上横領」になってしまいますから。


とはいえ「大金持ちになれるかも」は、目に焼き付いちゃった! (爆

>>236
小規模に(サポート契約?なしで)使っている分には、確かにそれもアリかもね。

某大手電機メーカみたいに大規模に使ってるところは、やっとR15への移植を考えてますからね。
しかもそういうユーザには、きっと特例でR14のサポートが継続されてるんでしょうね。

一番面倒なのが、中規模(?)に使っているところなのかな? (サポート契約してて)

ハードウェアロックが壊れて、しかも新しいのと交換もしてくれないってんなら、
自分で使う分には、それはもう堂々と割っちゃえばいいんじゃない? (藁

XP完全対応バージョンがどんな感じで出るのか？
によってはホントにもう見限りだな、オートデスク版は。
(個人的にはCD-R焼付け機能が搭載されると思う)

最近この板でアホスレが乱立するけどどうなっとんねん｡

>>240
あぁ、あれでしょ、「もらった」ってゆう...。
ドングル込みでならまだわかるけど。
(でもライセンス的にはダメなんだよね?)

なんか、幻滅するよなぁ。…鬱だ。

これとこれ｡

古いcadを手に入れたのですが？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1012101430/l50
AutoCadって何で強いの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1011911945/l50

古いCADで悪かったな｡でもR14はアホには使いこなせんと思うぞ｡
あげた元が正規ユーザーならR14→2002のアップグレードでいらなくなったのかな?
何もわからん奴にドングルなしで渡すなよ．．．
本人も露天商から騙されてCD-ROMだけ買ったんじゃないのか?(笑)

クラックしても動作が凄く不安定なのでノートPCでちょっと使う以外はお勧めしにくいですね｡
2002に完全以降したらR14がいらなくなるのでドングルの番号シールはがして誰かに譲ろうかな｡
でも元CDにマジックで思いっきり大きくシリアルNo書いてるもんな(笑)｡

皆さんも書いてる通り確かにR14で十分と思いますが､2002に移行する決心をしました｡
3Dパースの仕事がちょっと入りそうだし､R14と2002のメニューを作り分けるのも面倒だし｡
既存のプログラム類も意外とすんなりと2002に移行できそう｡

で､今狙ってるのがソフトウェアロックであることを逆に利用して複数のPCで動かす事｡
少し手強いですが比較的簡単な方法でいけそう｡
いちいちフロッピーとかでライセンス移動なんかやってられるか!!糞autodesk｡

ACE-LTとかLT/comとか見てて思うんだが、あれって先にプログラムを起動し
その後でLTを起動しないとロードできんが、起動中のプロセスに侵入するのは
難しいのだろうか？

>>243
いや、別に大して変わらんと思うな。

じゃなぜ、あぁなっているのかというと、まず、LT/com があぁなっているのは、
ACE-LT がそうなっていたからだと思う。

なら、なぜ ACE-LT がそうなっていたかというと、いくつかの理由からじゃないかと思う。

たとえばプロファイル機能を持たせる必要からかも知れない。
何を隠そう、漏れもそうだし...。 (藁

LT ってのはレギュラー版と違って、プロファイルを切り換えられないでしょ?
具体的に言うと、レギュラー版は acProfileManagerPtr() という関数が ACAD.EXE から
エクスポートされているが、LT にはそんな関数、ACLT.EXE からエクスポートされていない。
勿論、レギュラー版みたいに起動時に "/p プロファイル名" なんてこともできない。

もしそんな LT でも、せめて R14 みたいな程度にプロファイル機能(もどき?)を利用したいなら、
それができるチャンスはただ一度だけしかない。
…それが「起動直後」、それもかなり早いタイミングなんだ。

潜り込むこと自体は前でも後でも大してかわらないけど、
それ以外のいろんな要求から、あぁなっているんじゃないかと思う。

たとえば >>162 の中でも少しだけ触れたけど、一切のフックなしで LT に潜りこみ、
さらに ARX をロードさせることは、事実、可能なんだ。

>>244
せこいな〜机！ltにもせめてプロファイル持たせんかい！(ﾟ�听) ケッ
しかし、フックなしで潜り込ませんのはさすがに企業秘密かい？(-｡-)y-~~~

>>245
でしょ〜ぉ? せこいよね。(→プロファイル機能)

> しかし、フックなしで潜り込ませんのはさすがに企業秘密かい？
技術的には、実にしょーもないモンだよ。…ってゆーか、特にやることがない。
要はアイデアなんだけどね...。う〜ん、どうしようかなぁ。

ネタバレしちゃうけど、ここだけの話にしといてね。


AutoCAD (LT) が自発的に DLL をロードする状況は大きく分けて 3 つあると思うんだ。

ひとつめは "acad.rx" やデマンドロードによって ARX や DBX をロードするとき。
ふたつめはグラフィックスドライバやプロッタドライバなどをロードするとき。
そして 3 つめが...。

たとえばさぁ、何かのコマンドを作ってくれっていわれたとき、VLX や ARX を作るよね。
で、「コマンド名は XXX です」って言ってそのモジュールを渡して終わりじゃ
ないと思うんだ。
(勿論、ドキュメント類は除いて)

そこはちゃんとメニュー (*.mnu) を作って、「これをロードしてね」って言って、
モジュールと一緒に渡すでしょ?

そのときさぁ、モジュール(*.vlx/*.arx)とメニュー(*.mnu)のほかに、
もうひとつ作らない?

3 つめは「それ」です。

これ以外にも、フックを使って、そのとき実行中のプロセスに潜り込むという方法もある。
こっちは起動時に潜り込むよりメンドぃけど、やってることはそれと大差ない。

なるほど！その手があったか！(☆。☆) きら〜ん！
リ、リ・・・・・・・・いや、やっぱ言うのヤメトコ。(藁

アイコンのbmpかとおもったYO。(藁

>238
>某大手電機メーカみたいに大規模に使ってるところは、やっとR15への移植を考えてますからね。
>しかもそういうユーザには、きっと特例でR14のサポートが継続されてるんでしょうね。
仕事関係と同級生の範囲で聞いたら、
１）日立製作所G：価格も含めて超特別待遇
２）MHIとIHI：オートデスクの馬鹿営業が張り付きでR13からのUPGもOK
３）東芝：来期も金がないけでなんとかなるでしょう
です。
わが社のように、35台程度のR14ユーザーはポイです。
課長も開きなおりで、LTでどこまで生産性を落とさずにすむかを調査しています。
でも、うちのEDPじゃLTのカズタマイズもできないし、困った。

>>249
35台｢程度｣てのが凄いですね｡個人建築事務所なんか数台単位だもんな｡
大きい所なんか百台単位で買うんだろうな｡

今までは何にも無かったですけど､R14→2002UPGの時は1〜数台しかない所
までガンガン電話や郵便などがきてましたよ｡よっぽど売上げがヤバイのかな｡

会社が許すのならば数台だけ買って何回もオーソライズ申請→移動して台数分だけ使っては?
ユーザーをないがしろにするんだからそれぐらいしてもいいでしょう?

>>250
ちくられたらヤバシ(藁

>250
>今までは何にも無かったですけど､R14→2002UPGの時は1〜数台しかない所
>までガンガン電話や郵便などがきてましたよ｡よっぽど売上げがヤバイのかな｡
ご安心を！！LTがたくさん売れているので、売り上げはそこそこです。
電話ガンガンの理由は、自動机の決算が１月なのと同時に社員の評価が１月末切りだからです。
あと、アメリカ本社向けのポーズ（私はこんなに頑張りましたってね）
Inventorが大ゴケだから、今年は少々悪くてもしょうがないしね？！

ウラ情報。

システムメトリックスは予てより JWCAD の操作性を模擬する ArchJ for AutoCAD LT を
発売していますが、今までは AutoCAD LT 2000 と AutoCAD LT 2000i のみで、
AutoCAD LT 2002 には対応していませんでした。

それが先日、AutoCAD LT 2002 に対応した模様です。

評価版をダウンロードして調べたところ、従来からずっと使われてきたものとは異なり、
エンジン部分に ManuSoft の LTX が採用されていました。

従来から使ってきた某所のエンジンは、ついに見限ったのでしょうか?


いよいよ淘汰が始まったかな? (汗;

>>253
ArchJ 使ってないから中身は知らんけど、ARXオンリーで
開発してるんならLTXの方が全然よさそうだな。
トータルでみれば某エンジンよりライセンス料も安いし。

>>254
それがさぁ、全然 ARX じゃないんだよ。
SDS ってやつ? IntelliCAD の。よくわからんのだが。

デカい DLL ひとつに一切合切が詰め込まれてて、こいつが "ICAD.EXE" を
インポートしてるのよ、いっぱいね。

確かにインストール先に "ICAD.EXE" ってファイルがあるんだけど、
勿論これは全然、IntelliCAD じゃない。
元は "Loader.exe" という名前でリンクされた DLL なんだ。

で、その DLL は実は ARX になっていて、こいつをロードするために
LTX が使われている…と、まぁ、こういうワケ。

要するに、だ。同じモジュールを、ラッパーを取り替えて色んな CAD に
ロードさせているわけだな。

確かに、この発想はなかなかよろしいね。
…ってゆーか、レギュラー版と LT 版なら、漏れがずいぶん前からやってるし。 (藁

ただし、使っている機能は当然、IntelliCAD ができることに制限されているみたいだな。
それ以上のものは全くインポートしていない。

わかりやすく言うと、AutoCAD R13 用の ADS だけでプログラムを組め…って、
そう制限されてるようなモンだよ、今時。

ここまで書いてきて、だんだん LTX がかわいそうになってきた...。
たぶん、あいつが持つ能力の百分の一も出してないぞ。

あぁ、可哀相に...。 (合掌

ｲｶﾝ､ｳﾂﾆ ﾅｯﾃｷﾀ..

>>255
そりゃそうだろう。元はR13作った連中が作ってんだから(藁)
構造化言語時代から抜け出せなかった方々だからね。

オートデスクの販売店の方から聞いたのですが、
AutoCAD2002も年内にSMP契約に移行するとか、です。
ということは、継続して使う限りは、十数万×本数分の予算を確保する必要が
あるみたいです。
今年度の予算申請は先月終わったし、どうすればよいのでしょう（ホトホト）

ああ､とうとう来たか．．．もういいよ．．．
燃えたよ、燃え尽きた、真っ白によ．．．
CADオタやめて真面目に設計の勉強するよ．．．

>>114
TITANKeygenでオーソライズできる C-Dilla(CDSETU.EXE&DLL&etc)
----------C-Dilla FILE LIST-------------
CDSETUP EXE 39,664 00-09-07 15:48
以下略........
----------------------------------------------
一式と
TiTAN-keygenで最強ですよ。

って完動か？AUTOCAD2002立ち上げながらブラウザ立ち上げると
とぶような・・・

cad使うときはネット不要だけどね

>260
WEBで二次製品の図面ダウンロード、ネットへアップ、Web上でのファイル表示　etc
昨今CADとネットはお仲間だよね。

表の掲示板でマルチポストは良くないって常連さんが言うのを
時々見かけるが、これってどこまでの範囲なんだろうか？
adeskjpの頃なら話はわかるが、netに散らばった掲示板のどこまでなら
マルチにならないんだろう？
そのくせ、off会の連絡はマルチポストしまくりでうざいんだが。
ここを見てる表の常連さん、教えてよ。

ハァ、ちょっとここの表スレでしゃべりすぎた...。ﾊｧ､ﾊｧ､...


>>263
多分…だけど、返信を要求する「質問」と、そうじゃない「お知らせ」の間で、
線が引かれてるんじゃないかなぁ。

なんかそういう答えが返ってきそうな気がする。

age

AutoCAD LT2000i 使い始めて2ヶ月ぐらいの初心者なんだけど、LT/comの
体験版使用制限時間が10分って．．．今まで経験した体験版で最速ダヨ（苦笑
エジプト猫にもv1.20までしか載ってないし、まあ何とかなったけど（藁
#しかしSoftIceやwin32disasm使えないヘタレの漏れでも何とかなるもんだな。
余りにキツイ制限はユーザー候補の不快を買い開発者の利益にならんと思うが？
IntelliCADがまともになるまではこのままでもいいかなー（と思ったりして）。

>>266
でも日数制限がない分ましと思うぞ。10分で我慢できればず〜っと使える(藁

>IntelliCADがまともになるまではこのままでもいいかなー（と思ったりして）。

あと1、2,年続ける気か？　沈むこともある。

>>267
acad込みで再起動をかけなきゃソフトの再評価が出来ないとわかってて
あの時間設定（確信犯）ならトチ狂ってるとしか思えない。
#だからハズしましたけど何か？<-誰に逝ってんだ(w
DelphiARXの体験版もブロック掛けてるみたいだしその必死な様はイタイのを
通り越して引いてしまう．．．まあ、メインターゲットはプロ（サードパーティー）
なんだろうけど、Lispだけでも使えればって漏れみたいなミドルユーザ(<-ハァ？)
も少なくないはず、マーケティングや知恵を使う所を間違っていると思う。
　描画エンジンがまともになれば漏れ的にはOKナリ >>268

>>269
一体いつになるのやら(藁
内部データがまともになれば漏れ的にはOKナリ
ただし、根本的に作り直さん限り無理でしょう(藁

#現状では危なすぎて・・・桑原桑原

あとそうそう、DelphiARXってあれ『DelphiADS』に名前変えた方がいいんではないかい？
いつだかダウンロードしてヘルプとか見てみたら、リザルトバッファレベルでのライブラリにビックリ!!
ADSとARXの区別がつかんのが結構多いと思うぞ（w

>>269
禿同。
あのソフトさ、ライセンスとってもIPアドレス変わっただけで
再申請しないといけないと言ってたよ
XPってさIPの切り替え機能、標準で付いてるじゃん
製品使ってなんかテストでもしてんのかと問詰めたくなるよ
漏れは使ってないから関係ないけどな(藁

AutoCAD LT2002は、3月20日より値上げさせていただきます。
従来からオープン価格（仮想価格\128,000）でしたが、3月20日より、
￥149,000とさせていただきます。
因みにアップグレード版も\50,000（従来￥40,000）となります。
加えて、AutoCAD LT98とAutoCAD LT2000iは販売終了です。

>>273
あっ、こんなところにも。

リークなんじゃないの、それ。
もしかして、机のひと?
それとも、ADN なひと?

どっちにしろ、マルチポストはちょっとウザいかもよ。

どうも解せん...。

クラスにたとえば配列オペレータを準備するとき、
ごく単純なコードならヘッダにそのままインラインで書いちゃうよね?
メンドくさいし、実体を別に書くのサボっちゃってさぁ...。

でもなんかソレ、やらない方がいいんじゃないかなぁ。
VC++ の最適化には、この辺のどっかにとんでもない虫がいるよーな...。

そういうの、誰か知らない?

今はコンパイラまで相手にしてる気力ないから、とりあえず逃げてるけど、
なんていうかさぁ、こう、負けたみたいでちょbit悔しい...みたいな、そんな気分。

>>275
こういうのぐらいは聞いた事があるが・・・
http://www.microsoft.com/JAPAN/developer/library/vccore/_core_using_and_preserving_registers_in_inline_assembly.htm

後はVC++関連のMLかBBSで聞いた方が速いんでないかい？

>>276
情報サンクス。
でも _asm も _fastcall も使ってないしなぁ...。

> 後はVC++関連のMLかBBSで聞いた方が速いんでないかい？
ふむぅ、そーゆー場所もあるのか。

そこまでするのも面倒だから、まっ、いいや。そのうちシッポつかんでやろ。

ありがとね。

>>277

ちなみに Visual C フォーラム は結構使える。過去ログ検索もよし。
http://forums.belution.com/ja/vc/

age

LT2002 日本語版の SP1 をあててみたたけど、爆弾が増えてる様子はないみたいだね。
LT/com ユーザのみなさんも、爆弾的(?)には多分、安心していいと思うよ。 (ホントか?

LT2002 そのものが爆弾なので安心できません。(藁
1日1回は落ちる。

>>281
図面にもよるんじゃないかなぁ? (よくわからんが)

たとえば MDT なんかで一度でもさわった図面には
カスタムオブジェクトがてんこ盛りに産み付けられているので、
それを LT2002 で編集し続けるとどうなるか...。

漏れは LT を CAD としてはほとんど操作しない(藁)ので見当違いかもしれんが、
そんなことを想像すると、LT 向けにパッケージを出しているデベロッパとしては
ちょっと鬱かも。

ちょっとスレ違いですがVMwareが4月から値上がりするそうです。
今の値段でも高くて買うのをためらっていましたが､注文しちゃいました。
これでクソソフトウェアロックに泣かされずに1回のオーソライズで．．．出来るはず。
理屈では出来るはずなんだが､失敗してもまぁいいか。

Networld VMware HOMEPAGE
http://www.networld.co.jp/products/vmware/index.htm

>>283
先にいっとこう。「おめでとう!」 (謎


ところで、ちょっと某所で耳にしたんだけど、
LT2002 の SP1 って、もしかするとリモコン方面のひとには...なのかな?

日のあたる大通り掲示板に「クソスレ立てんな氏ねｳﾞｫｹ」と書きそうになった｡

>>285
どの掲示板よ??
なんか最近色々ありすぎて何が何やらわからなくなってきたぞぃ

>>284
あぁ・・・G氏んとこの書き込み読んでかな？
あれってexeファイルのバージョンかなんかで判定してるようだから、それで引っ掛かってるだけでしょ。

ついでですがここSAGE信仰なのは何か意味あるんかい？？やっぱAGEはまずいんかな、内容的に （w

おちんこフリーズ

>>286
これ。ちなみに僕はこのスレの>2さんじゃありません。
http://www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi?print+200203/02030206.txt

>>287
あっ、そなのか。なんだぁ...。 (汗;
しかし、そんな判定、するかぁ? フツー。

一瞬、期待したんだけどなぁ。 (「鬼畜!」→をれ)

>>288
いや、別にこれといって意味ないよ。(→sage進行)

ただ、表側より目立っちゃあ、裏側の意味がないかなぁ...とか、そんな程度。
あと、ずっとあがってたら、もしかすると書きにくいようなこともあるかなぁ? とか。

>>290
はぁ、確かに。思わずツッコミ入れたくﾅﾀｰﾖ。


でもさ、あそこに限らず、日の当たるところにある掲示板てどこも、
「スレ立てるまでもない質問」スレとか「誰かがものすごい勢いで...」スレが
ないもんなぁ。クソスレの逝き場が...。 (藁

...ってゆー考え方自体、アタマがココ(2ch)的なのかも。(ｲｶﾝ､ｲｶﾝ..


そういえば最近、「質問するまえにぐぐれ!」と言いたくなるカキコが
増えてるような気がするな。

hmh氏のDIESEL作成は脱帽ものです。
あの人は凄い。

>>294
ｺﾞﾙｧ!!ここでDIESELのネタ出すなぃ!!ﾎﾞｹﾞｪ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
せめてSDK以上のネタ規模んぬ。

>>294　　LT Hacker 殿と比べたらゴミ以下でしょう　（藁

>>294
>hmh氏のDIESEL作成は脱帽ものです。
「提督」と言いなさい。

>>296
比べるなよ。(^^;

激しくスレ違い！Dieselネタは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/966729845/l50
逝ってやれ！!

Diesel age

OpenDWG のクラスライブラリが、ベータ版としてダウソできるようになったらしいね。

でもさ、ARX の仕組みが提供されているんならちょっと考えねばならんけど、
そういうんじゃないんでしょ?

このクラスライブラリが周囲に与える影響がイマイチよくわからんが...。
とりあえず、ご祝儀 age。

うわぁ、びっくりした...。
drcauto のページがリニューアルされてました。
http://www.drcauto.com/

すごくインパクトのあるイメージですね。
で、斜めの赤い帯に書いてある "CADALYST" …って、なに? (^_^;

>>302
LTTOOL KIT MAX ですが、何で体験版まで有償なの？悲しいッス

>>302
向こうのCAD雑誌みたいだ。
http://209.208.199.147:85/
HPの帯はなんか表彰されたんでない？

>>304
ほぅお、サンキュ。雑誌ですか。

いわゆる「エディターズチョイス」みたいな、そーゆー系だね。

しかしそうだとすると、自動机から横やり無かったのかな。
日本じゃ到底、考えられなくない? (藁

すいません　どなたかtitankeygenの使い方をおしえていただきたいのですが

>>306
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>306
AUTO　CAD　ｌｔ2000ってどう？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/966729845/291

またまた
すいません　どなたかtitankeygenの使い方をおしえていただきたいのですが
メールでもいいのでおねがいします

[email protected]

「LT廃止せえ！！」というｵﾓﾃ会でのやりとりはこのｽﾚ的にどうなんでしょ？
LT Hacker〜、生きてる？

>>311
あっ、ども。 6^_^;
表スレで聞きました。 AUG-JP の、でしょ?

漏れには話の詳細が全くわからないのでコメントのしようがないんだけど、
今は LT がどうの…というより、 ITC の不甲斐なさが残念でならないかも。

もし IntelliCAD が本当に AutoCAD の驚異になっていたら、あの自動机だって、
何も他人にとやかく言われなくても、価格だって下げていたと思うんだけどなぁ...。

確かに LT が廃止されちゃったら、私の食い扶持がなくなっちゃうので、
何か他の仕事を見つけなきゃいけない。正直、そんなのイヤですよ、やっぱり。
でもそれは所詮、時代に取り残されたハッカーが一匹、野垂れ死ぬだけの話かも知れない。


# dat 落ちの危険(?)とか聞いたので、ごめん、アゲさせてね。

>>312　確かに。
ただし現場のPGの目から見たら、Auto に脅威を与えるだけのソフトにするには
今の倍以上の価格設定にせねばならん。ここが悩みどころなんだよ、本音は！
優秀な技術者が一人・・・一人でいいからいたら全く違うものになるのは見えてるが
そうなると「金」ぐぁ！！

相当近いところにいる人とみたが、具体的にどういう技術者よ？
数学のオーソ里程？
オブジェクト指向の専門家？
世界中で弄繰り回しててなんでそんなにダメダメなの？
リファクタリングならみんなでカネ出し合ってFowler辺りに泣きついてみるとか（ｗ

>>314

> 世界中で弄繰り回しててなんでそんなにダメダメなの？

基本的コンセプトが皆統一されてるんならまだしも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・鬱！
ベック一人でいいから今猿させた方がよっぽどまし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・鬱！

>>314

大体MVC（MFCの書き間違いではないぞ）を効果的に使い切れてないだけでも、連厨のレベルが判るというものだ

>>316

ほおぉ〜

ITCのお許しがないといじれない所がいっぱいあるんだっけ？
普段は合議制でやるんでしょ？
客観的な評価を受けるために定期的にコンサル受けるとか考えてないのかな？
本当の意味で使いものになるのであれば、japan版は倍の値段でもLTの半分以下でしょ？
充分市場性はあると思う（VBAの寸法扱えるところまで行けばね）。

現状は文字通り、安かろう悪かろうだからね。
革命起こすなら企業を巻き込めないとダメだと思う。

>>318
ちょっと ITC のサイトへ行って調べてみました...。

無料でなれる「Non-Commercial membership」では、古くなったソースにしか
アクセスできないし、E 氏によればこれは将来、できなくなるかも知れないとのこと。

最新のソースにアクセスするには、 $400/year の「Associate Membership」か、
$20000(2万ドル)/year の「Commercial Membership」 になる必要があるみたい。
(→ http://www.intellicad.org/membership/default.asp)

これらのメンバにはおそらく、CVS アカウントが提供されているのではないかと思う。

ちなみに Commercial Membership は IntelliCAD を「売れる」が、
Associate Membership は売ることはできない…という点が違う。

たとえ最新のソースにアクセスできたとしても、コミットした変更がそのまま
次版で採用されるというわけではないだろうし、第一、こういった部分にもきっと、
メンバ企業間の「力関係(?)」が影を落としているに違いないと、いぶかってみる罠。

>>319
結局力関係が邪魔をするのね。。。
中途半端な非営利団体だからこその足かせかもしれないな。

で、今有力なデイストリビュータはどこなの？

>>320
う〜ん、どこなんでしょうねぇ。 (> で、今有力なデイストリビュータはどこなの？)

どこのディストリビュータかわからないけど、デベロッパとしてはロシアのメンバが
強力だ…みたいなことを聞いたことがある。E 氏がどこかに書いてたような。


...結局、なんだかよく見えない。

今ワールドカップやってるじゃない？
だからというわけではないんだけど、デイストリビュータ間にもナショナリズムによる
意地の張り合い、なんて悲しいオチがあるような気が。

そうなったら、企業としてヒエラルキーのしっかりしてる机にはかなわんね。
オープンソースといえばLinuxが有名だけど、アチラはどういう動きをしたのだろう？

Linuxの場合は本当にオープンソース。

何も「Linux Technology Consortium(ウソ)」にお金を払って入会しなくたって、
誰でもタダで最新のソースを手に入れることができるし、
開発に参加するために CVS アカウントを購入する必要もない。

だからカーネルの開発メンバ間には、政治的な力関係といったものは
存在しないと思う。

もちろん、自分が送付したパッチが必ずしも採用されるとは限らない。
でも、自分もタダで他人の成果を享受しているのだから、
自分の成果に対する報酬も、要求しようとは思わないんじゃないかな?


しかし ITC は全く違う。
現状はとてもオープンソースとは呼べないんじゃないかな。

>>320
いままでの経緯を見てると ITC よりも ODT の方が運営が巧くいっているような気がするのは、
一体どうしてなのでしょうか？誰かおせーて！

>>324
私も確かにそう思います。どうしてなのか...。

方や CAD そのもの、方や DWG ファイルの互換性という違いが大きいのかな?
(よくわからんけど...)

ちなみに "ITC: IntelliCAD Technology Consortium" に対しては
"ODA: OpenDWG Alliance" ですね。(→OpenDWG 連合?)

ODT というと OpenDWG Toolkit のことで、DWG を扱うためのライブラリのこと。
ちなみに ODV (OpenDWG Viewkit) というのもあって、こちらはレンダリングする
ライブラリらしいです。

ODT と ODV を使えば、(極論すれば) VoloView Express みたいなのを
作れるという話...。

「UML　Distilled Second Edition」（Fowler）

私の経験上、（あるプロジェクトに存在する）リスクは通常、次の4つに分類されます。

1.要求リスク　　　システムの要求は何か。大きなリスクは、間違ったシステム、
　　　　　　　　　　つまり顧客が望むものと違うシステムを構築してしまうことである。

2.技術リスク　　　どのような技術リスクが存在するか。選択した技術が現実に
　　　　　　　　　　役立ち、それぞれの技術が互いに適合するか。

3.スキルリスク　　このプロジェクトに必要な人員や専門家を集められるか。

4.政治的リスク　　このプロジェクト進行に割り込んできて重大な影響を与える可能性
　　　　　　　　　　　のある政治的圧力は存在するか。

>>326
となると・・・・・・・・・・ ITC の場合、問題は実は 4 か？

>>327
いや、３もだろ。てかITCは＄不足？

OpenDWG の会議室を覗いて見た。
ttp://www.icadweb.com/tips/map/adeconv.html
の問題も ODT の現バージョン 2.008 では解消されないようで、
ttp://www.opendwg.org/forum/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000146
結局2.009というよりも、一段上の ODT3.0 待ちのようだね。
OpenDWG のCTOである Neil Peterson も、フォーラムのコメントを見てると
ODT3.0 に比重を置いているようだ。

>>329
ODT3.0待ちというよりも、今はすべてのリソースをODT3.0に集中しているから
ODT2.009がなかなかリリースされないんじゃないかなぁ。

3.0が正式リリースされたら、2.009もリリースされるような気がする。

>>330
ODT3.0 が完成するとODT2.009の存在意義が見えなくなるが？
それとも下位互換のため敢えてわざわざ作る気なのか、ニールセンは？

ODAにはキチンとした旗振りというか、チェアマンみたいな存在がいるの？

>>326の話は本人も「政治的なことはそのスジに聞いてちょ。」と一蹴してるね。
政治に関しては、どんなに優れた方法論も無力だよなぁ。
当たり前なんだけどサ・・・・鬱。

>>331
モシモシ? マジっすかぁ!?

ODT3をリリースしたその瞬間に、ODT2の存在意義がなくなるとでも思っているのか?

ODT3がリリースされたら、ODT2用に書かれたプログラムはすべて捨てろとでも?

ODT2とODT3は質的に全く違うものなんだよ。両者に互換性は全くない。
だからしばらくの間は、引き続きメンテナンスをする必要があるはず。

…違うか?

>>333
モシモシ? マジっすかぁ!?

> ODT2用に書かれたプログラム
ってもしかしたら I の事？だったら不評なんだから 3で一から作りなソしたら？

>>334
IntelliCAD を作り直せという意見には激しく同意。

しかし ITC だけが OpenDWG のメンバじゃない。
たとえば Microstation はどうよ?
CADAM はどうよ?

>>335
当然皆作り直し！２０００形式ＤＷＧは特に妖しいの多いよね〜＞ＡＬＬ

他人の褌で相撲取ってると必ずこういう問題って発生するよね。。。
でも漏れも人のこと心配してる場合じゃなかったりして（鬱

＃明日は我が身。。。桑原桑原

>>306 >>309
titankeygenなら、たしか、
名前欄に fushianasan.titankeygen.com
本文に #man-jp
と入力して書き込むと日本語のマニュアルが表示されたと思う。

>>338
すいません。名前欄に入力する文字を間違えてました。
名前欄に fusianasan.titankeygen.com
です。shi でなくて si ですね。

>>338-339





　　　　　　　　　
　　　　　　　　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

再度バカ発見｡ネタかと思ったけど本気だったのか｡

Office XP developer版は何台でも認証が可能なの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1003751806/146

前からずっと気になってるんだが、
SDA の「製品サポート掲示板」にいくつか報告されている AutoCAD LT 2002 の突然死は、
まさに LT に仕掛けられた(あの)地雷を踏んでいるときの典型的な症状なんだが...。


このあたり、本当はヤバいんじゃないの? (→ごんたさん)
# ここ、見てるかなぁ...

>>342

それ以上に、ネット上になかなか姿を現さん方が、なにやら気にかかるのですが・・・

>>343
だね。SDAのBBSでも

■ ADODB for xxx のリリース時期

の質問に対して全く出てこないし、一体どうしちゃったんだろ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

うんこぶりっ

>>342
>>343
>>344

・・・やっぱLT Hackerの言うとおりなのかな？
ACELTの再現。
これが怖いんだよ。正直言って。

LT Hackerとか（ヒ・・・）は自分で作っちゃえるからいいのだろうけど・・・。

(´-`).｡ｏO（アゲると蟲が憑くからsageようや・・・）









　　　　　　　　　　　　　　　　sageメンテでもdat落ちしないハズだし．．．

CAD関係スレ

あげまくり

完了

>>342
LTcomユーザなんだが、その地雷とやらを教えてやってくれ。
使ってるプログラム落ちまくりで(鬱

>>350
えと、このスレを "ごんた" で検索したら、いろいろと見つかると思います。 (藁

もし >>131 の症状なら LT 2002 のみ。
これは一度は修正されたんだけど、また再発したのかな。

そうじゃなくて、何も言わずにスパッと落ちるなら…これはいくつかあります。
このスレに書いたものでは、たとえば LT 2000i 以降にある >>180 の時限爆弾もそのひとつ。

いずれの場合でも、その原因を突き止めて根本から完全に引っこ抜いておかないと、
今回のようにいつまた再発するかわかりません。

しかし以前にも書いたことがある(>>187)けど、
ごんたさんは、こういう方面はどうも専門ではないような気がします。

だから、勘を頼りに対症療法でカット・アンド・トライを仕掛けてくるんじゃないかな。
LT/com の過去の対応を振り返ってみても、そういうのが多いように思います。

>>351
もちろんパッチはどっちもあたってるし一応いろいろ対応してるけど、
もうスパッと綺麗にお亡くなりになるんだよね。
この辺は、やっぱりdrcautoの方が安定してるんかなぁ。
けど、日本語版のメーカーいつの間にか消えてるし。(空藁

> もうスパッと綺麗にお亡くなりになるんだよね。
そうですか...。残念ですけど、LT/com の有罪は決定的なようですね。

> この辺は、やっぱりdrcautoの方が安定してるんかなぁ。
あっ、そりゃあもう、断然違うと思いますよ。

なにしろ、彼らには ARX や DBX まで動かしてしまう技術力がありますから、
(申し訳ないけど…) SDA さんとの差は歴然でしょう。

やっとレスがつきましたね。 (→ SDA の「製品サポート掲示板」)

なんてったって、もう、SDA の総力を挙げての「最優先課題」だそうで。
# ちょbitだけ誇張

でも「最優先課題」ってのは大マジみたい。
ADODB の公開が遅れているのもコイツのせいとか。

これ、ごんたさんに解決できるんだろうか。
できることならヒントぐらいあげたいけど...。

でも漏れが心配する筋じゃあ全然ないし、
ごんたさんにもプロとしてのプライドがあるだろうし。

第一、じゃあもしここで泣きつかれたら手ぇ貸すのかといわれると、
それは業務上横領(かな?)になっちゃうので、一会社員としてそれはできない。

でもそんな反面、もう正直にさらけ出しちゃうけど、対岸の火事を高見の見物
してるような自分がいることも、完全には否定できない。

本当は全然、人ごとじゃないのに…。すごく複雑な気分。

…だから、もう寝るわ。
んじゃ、ごんたさん、がんばってね。 (鬼畜っ! →をれ

LT/comは使えないってことでいいですか。

掲示板見たけど
こまめに保存してだましだまし使えはないだろ。
書くのなら、「危険ですので問題が解決するまでご使用をひかえおろー」
じゃ無いの？

>>355
ってゆーか、AutoCAD LT2002を使ってるひとは…じゃないかなぁ。
AutoCAD LT2000やAutoCAD LT2000iでは、突然死は(まだ?)ないと思われ。


# 蟲よけsage

age

Photoshopのようなレイヤー管理ウィンドウがあったら、AutoCADももっと便利に使えるだろーな。
誰かフリーで作ってくれないかなー。みたいな感じ。

蟲はおまえだあああああああああああ。

あの drcauto が LT Toolkit の Version 3.0 をリリースしたようですね。

この中で新機能として挙げられている以下の一文が気になりました:
　　"Greater stability on AutoCAD LT"

これって逆にいうと、もしかして従来のヤツは…?
誰か、これ使っているひと、いない?

> これって逆にいうと、もしかして従来のヤツは…?
> 誰か、これ使っているひと、いない?

使ったことはないですが、従来のﾔｼは安定してないってことですかね。

○○をいじると落ちやすくなるとか、××××××××××××を△△△
しちゃう☆☆☆をロードしてると落ちやすいとか?

　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪
　　　　　トモ　　　　　　　イエ　　　　　　ナイ　　　　　ケレ　　　　　　ド♪
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 （　・∀・） 　　　　（,　・∀・）∩　（・∀・∩） （,,　・∀・） 　 　（ ・∀・ )っ
　　　（( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ 　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　　　|　 （⌒）
　　　　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　 　 し'⌒＾ミ
　　　　　イイ　　　　　　　カゲン　　　　　　　　　ソノ　　　　　ヘンニ
　　　 　 ∧＿∧　　　　　l |　　|　ｌ
　　 ◯（ ・∀・　）◯　　　 ∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　∩　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　　／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''
　　　　　　ッテ　　　　　ナンド　　　　　イワ　　　　　　　セリャ
　　　　／）__∧　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　|　|・∀・）　　　（ ・∀・ ∩　 　 （・∀・　）　　　　（　・∀・）
　　　 （　　　　）　 　⊂　　　　ノ　 （(　（ つ　　つ　　 ⊂　　⊂ ）　　)）
　　　／ ／）　）　 　　,（＿＿つ　　 　 （　（＼ ＼　　 ／ ／）　）
　　（_＿）〈_＿つ　　　し'　　　　　　 　 （＿） （＿_） （＿_） （＿）
　　　　　　ワカ　　　　　　　　ルンダ　　　　　　　　ヨ♪
　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　 （∀・ 　 ）∩　　　　 （　　・∀）　　　○（・∀・# ）
　　　⊂　　 ○　 ノ　　　　 （　　（_｀つ　　 　　 ＼ _　　 ）ゝ
　　　_／　／>　>　　　　　　>　〉＼ ＼　　　　 （＿_）ヽ　ヽ
　　（＿_ノ　 ＼_）　　　　　（＿_）　（＿_）　 　　　　　　（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　　　_,. -‐‐--- ､_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─┐　　　 j ' ,;;;／　　　　　　　　　　　!:: 　　 ヽ、
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　i:!::||:!|::'::il:f:,ｧ-i;:::::i,`'ﾞj::::::i,;';;;;;;;;;::' ' ;;;;;;'i;'./;;;;;;;;;;;;;;r'/./.　　　　　　　　　　/ ! 　　　　　　　　i
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　　 |/ i::|iハ/,　 i:li::::||　ﾘ ﾘ' i;; ;;;;;;/;;;;;;;;;|;;;;　;;;;;;; ;;i　　　　　　　,/　　　　|　　　　　　　 /
　　 ′ ﾘ　/ヾ;　 |ハ|　　　　 |;;;;;;/ ;;;;;;;;;|､;;;, i;;;;;;;/　　　　　　 /　　　　　| 　 　　　　　/
　　　　　　　　'i　 |. ﾘ　　　　 |;;;;;;' ; ';;;;;;;|ヽ;;; ;;;;;/　　　／　　/　　　　　 |　,　 ／　　i/
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./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 　　オナニーの時間だ
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

ハードウェアロックが外れた状態でR2000を立ち上げるとノートン君がACADが勝手に
ネットに接続するのをブロックしてくれた｡
こんな仕掛けがあったのか｡せこいな、何を送信するつもりだったのかautodeskよ．．．
こりゃ怪しくて最新バージョンは使えんな｡

>>366
単にAdLMを探そうとしてたんじゃないッスか?

>>367
ああ、そういう事ですか｡それなら別にいいんですけどね｡
2000iからはソフトウェアロックになったから、シリアル番号か何かを勝手に送信
してるんじゃないか?と何か気持ち悪いんですよね｡


プログラミングの事は分かりませんので凄く変な事を書いてるかも知れませんが、
MSのC言語用の開発ソフトなどを買えばLISPみたいにR14用のARXを読み込んで
簡単に何行か書き直したら2002でも使えるようになるんでしょうか?
ソースファイルが必要だったり素人では困難だったりでかなり難しいんでしょうか｡

>>368
ARXを修正するにはそのソースが必要です。

C++の経験がおありなら、ARXはさほど難しくはないと思いますが、
全く初めての方には、まずC++を勉強するところからはじめる必要があります。

ちなみにC++はわからなくてもプログラミングの経験があるなら、
巷ではVBやDelphiでAutoCADを外から操るというパターンが、
一番、多いようですね。

>>369
やっぱり未経験者では難しそうですね｡
昔のLispとDCLの頃はちょっと書き換えて自分の使いやすいように改造出来たのですが
最近はARXが多いので改造しにくいですね｡

http://ime.nu/210.153.100.60/cgi-bin/kora/img-box/img20020719014221.jpg

　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉

age

　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪
　　　　　トモ　　　　　　　イエ　　　　　　ナイ　　　　　ケレ　　　　　　ド♪
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 （　・∀・） 　　　　（,　・∀・）∩　（・∀・∩） （,,　・∀・） 　 　（ ・∀・ )っ
　　　（( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ 　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　　　|　 （⌒）
　　　　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　 　 し'⌒＾ミ
　　　　　イイ　　　　　　　カゲン　　　　　　　　　ソノ　　　　　ヘンニ
　　　 　 ∧＿∧　　　　　l |　　|　ｌ
　　 ◯（ ・∀・　）◯　　　 ∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　∩　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　　／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''
　　　　　　ッテ　　　　　ナンド　　　　　イワ　　　　　　　セリャ
　　　　／）__∧　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　|　|・∀・）　　　（ ・∀・ ∩　 　 （・∀・　）　　　　（　・∀・）
　　　 （　　　　）　 　⊂　　　　ノ　 （(　（ つ　　つ　　 ⊂　　⊂ ）　　)）
　　　／ ／）　）　 　　,（＿＿つ　　 　 （　（＼ ＼　　 ／ ／）　）
　　（_＿）〈_＿つ　　　し'　　　　　　 　 （＿） （＿_） （＿_） （＿）
　　　　　　ワカ　　　　　　　　ルンダ　　　　　　　　ヨ♪
　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　 （∀・ 　 ）∩　　　　 （　　・∀）　　　○（・∀・# ）
　　　⊂　　 ○　 ノ　　　　 （　　（_｀つ　　 　　 ＼ _　　 ）ゝ
　　　_／　／>　>　　　　　　>　〉＼ ＼　　　　 （＿_）ヽ　ヽ
　　（＿_ノ　 ＼_）　　　　　（＿_）　（＿_）　 　　　　　　（＿_）

糞スレじゃなかったんだよ。
糞スレにされちまったんだ。

だって糞スレだもの

>>357
ＡＤＬＭを使用すればつかえますからね。
なぜ２０００ｉはオーサライズがこんなにしょぼいんでしょうか？
２００２以降は厳しくなってるみたいですが・・・
大して変わっているようにみえないけど

ここはsageにするほどのｷﾜｷﾜな内容がありますか?
ageでもいいじゃん。

>>378
362なんて見る人が見たら相当きわどい内容なんだけどな。
まぁ、それ見て何とも思わない人間のほうが大半ならageても一緒だろうけど(ﾌﾟ

http://205.180.85.40/w/pc.cgi?mid=12428&sid=3829

http://jbbs.shitaraba.com/computer/1348/

めぐめぐまだぁ？

>>379
同意。

>>379
>>383

つうぶってんじゃねぇぞ田子作

>>384
伏せ字の内容が解らないんなら、解らないって素直に言えよ。(ｹﾞﾗ

>>385
判りませんので漏れにこっそり教えてください。m(_ _)m

>>386
ごんた発見!! (・∀・)

>>385
わからないなり〜♪

やっと LT/com2002 の修正パッチが出てきましたね。
http://www.artlex.net/softdesign/ltcom/download/trytest.html

…ってことは >>386 さんはごんたさんじゃないってことですね。 (藁

しかしどうなんでしょうか、これ。
一発でOKになるかな?

>>362
あぁ〜っ、あんなこと書いちゃってるしぃ…。

しょうがないなぁ...。でも、まっ、いいや。じゃあ、ヒントね。
初めの○○は漢字2文字、あとのはアルファベット。
文字数は全部、あれであってます。


漢字2文字の方は、確か AutoCAD LT 2002 で加えられた爆弾。
突然死ではなく、目立つようにぶっ飛びます。
LT 2002 対応と名乗るからには、必ずこの爆弾の信管を除去する必要があります。

あとのアルファベットのほうは、LT に最初から組み込まれている制限。
漢字2文字の方とは違って、ちゃんと ADN のサイトに書いてあります。
こっちをちゃんとねじ伏せてるのは、少ないんじゃないかな。
ちなみに LT/com2002 はその構造上、引っかからないようになっています。
…でもちょっと危なっかしいけどね。


どぅお? この問題、解ける?

>>390
そんなもん知るか！ﾊｹﾞ!
一生CADいじくってひきこもってろﾁﾝｶｽ

age

>>390
LT ばか〜〜〜　さま

あんたの仕事ももうじきなくなるよ！
もっと違うことしないとね（藁

技術者自身が表現手段・道具としてCADを使いこなす　という考え方が
浸透しつつあります。
お絵かき担当のﾄﾚｰｻｰとかﾊﾟｰｻｰ達の存在理由がなくなります。
とっても楽しみです。
ひきこもりのCADｵﾀのみなさん、失業して路頭に迷ってください。

>>391

お　ま　え　も　Ｃ　Ａ　　Ｄ　つ　か　っ　て　ん　だ　ろ　う　が　ー　ー　ー　ー　ー　（　ｗ

おめえらいいかげんにしろ。

>>396
何を？おなにーしれとも？

>>394
そんなのは手描きの時代から図面描けないと技術者とは言えなかった。

>>394
アホくさ。一人でやれることには限界がある。
CADを使いこなしてるって、どのくらいのレベルで言ってるのかな？
まともな技術者というならCADの他にもやることいっぱいあるのが普通だよね。
それとも本来の仕事終わってから、遊びにも行かないで余暇をつぶしてCADの勉強？
さびしい人生だね。

ｺｽﾄ削減の時代にﾄﾚｰｻｰみたいな余剰人員いるわけないだろう
少ない人員でこなさないと生き残れないよ
売り上げは今までかそれ以下の水準になるんだから
原価をおさえるしかねぇべ

だから技術者がﾎﾟﾝﾁ絵を描いてﾄﾚｰｻｰに渡す、という工程じゃなく
技術者が自分で図面を仕上げる→ﾄﾚｰｻｰ不要→人件費低減

図面を描くのと仕上げるのは別だよ>>394

限られた時間で他人との差別化を図れるような技術やｽｷﾙを身につ
けられないとﾘｽﾄﾗされるよ>>399

まあまあ、みんなおちけつ。
ＡＵＴＯＣＡＤは他のＣＡＤと違って勉強線と使えるようにならないんだからさあ。

>>393
"LT ばか"…か。いや、確かにそう見えるかも。
特にこのスレ読んでたら、きっとそう思うよね。

でもまさか、年中、LT をハッキングしてるわけじゃありませんよ。
これだけで一年間飯を食えるほど、今の世の中、そんなに甘くはありません。

自動机さんが仕事を作ってくださるのは、多くてもせいぜい一年に一回です。
工数にして…そうですねぇ、だいたい 1〜1.5 人月分ってとこかな。 (藁
これに加えて、当然、十分にテストをする必要もありますから、
逆にこれ以上かけちゃあ、ダメですね。

同業者は皆、きっと似たようなもんじゃないでしょうか。

普段はちゃんと、フツーのプログラマやって飯を食わせてもらってます。
ですから皆様、どうかご安心を。
# 誰もおまえのこと心配してないって...。

>>402
(・∀・)ｶｴﾚ

(ちょっとスレ違い進行だけど許してね)
>>400
ご名答！！
というわけで、まずはポンチ絵もロクによこさない能無し設計者をリストラ
することから始めよう。そのほうがコスト削減効果は大きいはず。
我々CADオペは給料安いからもう少しの間はクビにしないで。お願い。

現実
数年前にCADオペレータは全員クビ

>>404
(・∀・)ｶｴﾚ
>>405
(・∀・)ｶｴﾙﾅ

さいきん荒れてんなあ。
みんな仕事うまくいってないんだろうなあ。
まあ、がんばれよ。

>>407
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>389
慎重なのは判るが、あんなテストプログラムの公開の仕方で果たしてテストしてくれる人間がいるのだろうか？
というより、日付見ないと更新されてるのがわからないような気がするが。

>>393

　　頭　　が　　高　　い　　！　　ひ　　か　　え　　お　　ろ　　う　　！！

　　こ　の　お　方　を　何　と　心　得　る　！　先　の　副　将　軍　・　・　・　・お　っ　と　っ　と


こういう方々のおかげであの馬鹿高いレギュラー版を買わんで済むんだろうによ！！
ちっとは感謝シレ！

>>410
よいしょしときましたんで、もう少し >>390 のヒント下さい＞LT Hacker さま〜ん！

>>410
ばかやろ〜〜〜
おれは、レギュラーもってのよ！
しょせんLTアプリなんかいらん

>>412　スレタイも読めん 393 は逝ってよし！

あ
だからなに！

393はAUtocadレグラー板でもつくれ
(・∀・)ﾃﾞﾃｲｹ

>>414
ここのスレタイは

　A　u　t　o　C　A　D　 　L　T　 　I　n　t　e　r　n　a　l　s　

です！というわけで　擦れ違いの　393　は速やかにお帰りください。

やだ！

>>393
氏ねなり〜♪

age

最近あちらこちらに出没する「なり〜」へ

氏ね！

もうこなくて良い！

ここに居られる方達はAutoCAD解析の凄腕を持って居られると思います。
で、ぶっちゃけた話、a-codeの計算式なんかも知ろうと思えば出来るわけ?
ここだけの話にしとくからこっそり教えてよ。出来る出来ないでいいから。

>>421
しらん

おまえが氏ね
なり〜♪

↑>>420

けっこう親衛隊っているなりなぁ♪
うちうれしいっちゃ　なり♪

>>421
a-codeってなんだあ？
な〜り〜♪

なりなりうるせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ageage

またｷﾀなり〜♪

＼　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　∫　　　　　　　/
　 .＼　　　　　　 　　　　∧,,∧ 　　 　∬　　　　 　　/
　　　 ＼　　　　　 　　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　。 　　 　 /
　　　　　.＼ 　　　　＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　 　∀　　　/
　　　　　　　＼ 　　　　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ / 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼　　￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　 ┃　 /　　 ∧＿∧ 　　 　∬
　　　　　　　　　　＼　￣￣￣￣￣￣￣ 　┻/　 　　（ ´Д｀）　　　∫　　ｿﾚ、ﾛﾝ！　　　　　
　　　∧＿∧　　　　ﾞ＼　　　　　∧∧∧∧∧/　　　／ 　　　 ヽ／⊃-　　　　　　　
　　　(,,>∀<) ＜ﾏﾂﾃﾞﾁ＼　 .＜　　　　　　　 ＞　/ /|　　　 |＼／　　　　　　　　　　　　　　
　　　(　O┬　　　　　　 　 ＼＜　　　　　放　 ＞　| |. | 　　　 |　　　　　　　　　　　　　　
〜　 ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ　　＜　 の　　 置　 ＞　 Ｕ■■■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　
―――――――――――＜　　予　　 ス　＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　　レ　＞　　　　 ∧＿∧
　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　＜　　!! 　 　 　 ＞　　 　（　・∀・）　　　
　　＼ ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　　　　　　　/∨∨∨∨∨＼　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　(m　　　⌒＼　　　　　　/　　　　　　　　　＼ 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　ﾉ　　　 / ／　　　 　　/　　　　　　　　 　　　＼´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　（　　 　　∧ ∧　　　/∧＿∧ ∩ｵｲ、ｵﾁｬ！　＼ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　ﾐヘ丿　∩∀・；)　　/（　・∀・）ノ＿＿＿___ 　 　 ＼ ﾚ´ 　 |
　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　　/　（入　　　⌒＼つ 　／| 　　　　＼　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　 |　　　　　　＼　　　）.
　　　　　　　　　　　　./　　　|| ⌒|￣￣￣| 　 　　　　　　　　　 ＼￣/
　　　　　　　　　　 　/　　　　 　　|　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　 ＼

「なり〜」は、2ch指名手配です。見かけたら通報願います

なんでAUTOスレって夏休みになると活性化するんだ？

winmxで出回っているautocad2002(296,985,330)って本当に使えるの？

>>433
そんなもの使うなよ。

>>433
んもぉ、だぁ〜かぁ〜らぁ〜、
ここのスレタイは

　A　u　t　o　C　A　D　 　L　T　 　I　n　t　e　r　n　a　l　s　

なんだってば!






早く夏休み終わってくれ。

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さ〜　荒れる時間帯です。

-----無意味な書き込みはご遠慮ください-----

>>437
そのﾏﾙﾁが嵐を呼ぶ

また LT/com2002 の修正パッチが出てきましたね。

orenonamaeha,IMEnannkairanaida!
konobunnsyouwoyonndekureteiruhitoni
hitokoto!
nanndabakayaro!!
darekayakusitemi baka
ltkomudakasinnnaikedo,sonnnanoirann
kyadoxtutumonnha,hitasurasupi-dookisoxtutenannbonomonn
wakaxtutakabakayaro~~

蟲？

おい、おまいら
　　　　　　　　　　　＿＿＿　００　　　　　　　　／
｜＿＿　＿＿　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／
｜ 　　　＿_｜　　　｜　　　＿＿＿＿　　／｜
｜＿＿　＿_｜ 　 ／　 　　　　　　　　　　 　｜　

を流行らすのじゃ！

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591

どうでもいいけど　com安定版ひょでーい！！

ひょでーい














































　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾘ♪

こっちもか！
ああ
おれかな水

ＸＤＡＴＡってなんですか？

>>446
（ヒ・・・）くわいしいよ。
ヒ・・・ﾀﾝで出来てくださいおながいします。

>>446
表で聞けば？
ここでするような質問じゃないだろ。

>>446
拡張データ

450

ＡｕｔｏＣＡＤ２０００ｉはオーソライゼーションコード無くても無期限に使えるよ。
ＡｕｔｏＤｅｓｋ　Ｌｉｃｅｎｓｅ　Ｍａｎａｇｅｒ　を使えば簡単に無期限使用出来ます。
ある意味Ａｕｔｏｄｅｓｋの誤算機能だったのかもしれないですね。
ネットーワークバージョンとして使えるように便利にした機能が思わぬところで発揮しますよ。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
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女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>1
「表側のｽﾚを汚さない」ってずいぶんえらそうじゃねぇか
何様だ？

>>1->>453
見ろ
ttp://risachan.atz.jp/cgi/bbs-main/bbs-main.cgi

>>454
ロリコン掲示板みて何がおもしろいんだよー

久しぶりに騙り厨房をみたような気がする (しみじみ

たえ吉さんが草葉の陰で泣いています。
皆さん、悔い改めましょう。

かわいそうなたえ吉さん。
死んでしまったのですか？
つい最近表の掲示板で見かけたと思ったのですが。
たえ吉さんのご冥福をお祈りいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-'''''''''''''''-　,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ） 丿　ヽ 　 ） 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　（　　　　　　（　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　　　､　　　　　、　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌゝ（　（　） ヾヽ　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ノ　　ヽ　（　　　）ソヽ　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 （ 　　　　　　　　　　　ヽ　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | /ﾆ-_､､　　　_,,,-ﾆ=ヽ | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　-=･=- ） 　-=･=- 　 ｌl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　 　　ｌ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　(　←ﾆ ﾆ→　)　/､_ 　　　　＜　 キタ━━
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　　　　　　 ヽ' , ,' , 　／　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 　ヽ 　　, ' 　,　 ', へ
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皆さん！糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
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ﾅﾘ♪

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夏休みが終わった訳だが。。。

いままでの荒らし傾向を見てると、単なる夏厨でなく表から来てるヤシだと思うぞ
意外と女だったりするという罠

>>466
ぴんく？

いやピンクの常連ナオンどもはこんなとこカキコしないよ。
それ以外ので怪しいのが若干（略

スレ違いの話題をageカキコしているおまえ等の方が十分夏ｙｐ.

>469 そおゆうもまえが一番（略

>>466
正解！

なり♪

>>471
まさか、「RN♪ 」じゃないよな？

http://www.angel.ne.jp/~fukuda/cgi-bin/master/bbs.cgi?num=7065&ope=v&page=0&id=

盗撮モノ！！女子高生・ＯＬ・芸能人を隠し撮り！！
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/FSJPN

11月の試験を受けようと思って昨日LT2002体験版のついてる
本を買ってインストールしました。
今日分けあってCドライブをリカバリーしたらLT2002体験版入れても
使えなくなってしまいました。
これって普通なんでしょうか？すごく詐欺っぽい感じがするんですが。

>>475
15日間過ぎててんだろ？

>>475
再インストールしたら駄目だよ。
どうしても使いたいならHDDをゼロクリアしてからOS+アプリを入れてみな。

>>476
文見てもらえばわかると思いますが１日しかたってませんでした。
>>477
ゼロクリアとはfdiskのことでしょうか？
fdisk後リカバリーしたんですがだめでした。

>>478
>ゼロクリアとはfdiskのことでしょうか？
>fdisk後リカバリーしたんですがだめでした。
だから、検索してみな。

>>478
ttp://www.sunstar.com/images/3.4.1_007.jpg

>>478
ttp://www.sunstar.com/images/3.4.1_007.jpg

リモコンしたら地雷にひっかかりますか？

>>478
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/984210490/56-62

>>478
ベクターにあるフリーの使え

>>484
483とは違うソフトをつかえって事？

リンク指定まちがってた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/984210490/56-62n
>>484-485
destroy使えって事でいいすか？

応援する気が無いなら外野席に来るな
あちこちで言われてる事だが、
外野席で座ってオペラグラス片手にﾏﾀｰﾘ観戦なんて
馬鹿な事言うな。

なんだかんだ言って、外野席ってのは
半分は応援の一体感を愉しむためにある場所。
じっと座って黙っていても、こっちも見てて不愉快だし
当の本人も居づらくて楽しくないだろう。
応援を強要されるのが苦痛なら、内野指定に逝く事。
以上

　↑
　アフォ?
　電波受信中?

>>482
あくまで外から「使わせて頂く」という姿勢に徹している限り、
多分、地雷を踏むことはないと思います。

しかし意のままに操るため内部工作などを仕掛けはじめると、
十分なスキルを持たない者は返り討ちに遭うでしょう。

９月16日(東京ドーム)対横浜ベイスターズ25回戦

巨人軍
1.清　水
2.二　岡
3.高橋由
4.松　井
5.阿　部
6.江　藤
7.川　中
8.仁　志
9.真　田

ﾌｪｲﾀﾙｴﾗｰが頻発するのは経験からﾚｼﾞｽﾄﾘがおかしくなっているのがほとんどだ。
そこで推測なんだがﾚｼﾞｽﾄﾘ値書き換えのタイミングが操作についていけず、ずれた為に可笑しくなるんちゃいまっか？

いろいろありがとうございました。
良い物ゲットできたので使えるようになりました。

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age

ＡＵＴＯＣＡＤで書いた図面を
ＥＸＣＥＬに読み込むことできますか？

>>495
マルチポスト君逝ってヨシ。
表出ろ、このやろ。 (藁

>>495
貼り付けじゃないの？

>>494 >>495 >>497
バカ、このスレはageちゃダメだろ。

Autodesk VIZのトライアル版って無期限にできるの？
教えて頂戴？

円の3Ｐはｴﾛｲ

ブロックインサートはｴﾛｲ

ﾌﾞﾛｯｸｲﾝｻｰﾄ!!ｲｲ(・∀・)図形挿入!!ｻｲｺｰ

AUTOユーザーは図面挿入ができるくらいで喜んでいるのか？（藁

挿入って言うと恥ずかしくない？

>>504
じゃあ、「はめあい」は？

>>505
なにそれ？

>>506
軸と穴の「はめあい」だよ。

はめあい　ｴﾛｲ

>451
mdtの正規ユーザーだけど、自宅で使いたくて
やってみた。（フローティングライセンスは嫌なので）

とんでもない事する人がいるものだ。　実際に立ち上
がって、、、いや、ほんとびっくりした。

猿ウザイ

ドラキャドって聞いたことありますか？

>>511
滅茶苦茶メジャーだよ。

久々に来たらなんぢゃこりゃ
厨ばっか（藁

LTの体験版、家電量販店で配ってたんだけど、
これってインストールして削除して、インストールしてを繰り返して、
ずっと使えるとか言わない？　貰ってみようかな。

512
詳しく教えてほしい。
何の略ですか？

ドメスティックキャラクタドメインの略>>515

ツマンナイカラsage

dwfをdwgに変換できませんか？

>>515
検索することも出来ないのか？
「ドラキャド」で検索してみろ。

ドングルに戻せや派からソフトロック万歳派に急変しました｡
本当に買ってよかった｡ありがとう｡

>451＞509
どうやってするの？

手でこする。

>>495

できるよ
コピーぺでＯＫ

そもそも、性質が異なる両者を比べること自体
おろか

2回目でやっとAutoCAD2002日本語版落としたよ。
1回目は日本語版って書いてあったのに落としてみたら英語版だった。
しかもPre Release版とかで日付戻さないと起動しないし。
オーソライズも完了で完璧起動。

AutoCADを落とす人って多いみたいだな｡
正規ユーザーでR版やLTや体験版がそこそこ揃ってるけどMXで共有したら需要あんのかな｡
さすがに自分のシリアルは教えられないが｡でもそこらじゅうにあるけど｡

LTは40000円くらいで売ってましたが、アカデミックだとどれくらいで買えるのですか？

９８　LT使ってるけど、３Dがめっさめんどい

ここはじめてきました
なかなかいいですねココ
大通りってどこのこと？mura'HP?
みんなの言っている言葉ぜんぜん理解できないけど
面白そう（ニヤリ

揚げると交通量多くなるね

WinNT4sp6aにACAD2002を入れたらSHLWAPI.dll何たらエラーが出て起動しなかった｡
調べるとInternetExplorerがらみらしい｡IE5を入れたら起動した｡
素に近いWinがいいからNT4にしたのに、半ば分かっていたけどIE入れなければ
動かんCADなんて．．．もうね､バカかとアホかと｡

>>531
自動机はMSマンセーな会社なんでしょうがない。
どうでもいいことまでMSに倣う必要なんてないのに・・・。

AUTOCAD2000LTの事なんですけど、JWの図面ををDXFに変換して、OUTODAC
で開いたら、文字が全部スタンダードになってしまいます。
それを一発でゴシック体に替える方法はわかるんですが、
文字の大きさも全部一緒に変わってしまいます。
その図面は文字の大きさが色々で、文字の大きさはスタンダードの
時のままにしておきたいのです。
誰か、全部の図面を文字体だけ替えて、文字の大きさを変えないという一番
手間のかからない方法を教えてください。

OUTODAC ッ手何？？

LTってオーソライゼーションなし？
シリアル入力だけでオケー？

>>535
LTにもよる。







蟲除けのため、このスレはsage進行夜露死苦。 →ALL

夜露死苦
夜露に苦しくて死ぬ

ボクたんも今、いちりゅうキャダーになる為修行ちう。
単なるトレーサーで終わる可能性が高いです。

ｷｬﾀﾞｰﾏﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ

AutoCAD 2002、WindowsXPでインスコできないのは漏れだけ？
いや、一応インストールは出来るんだけど、WinXP再起動にもう一度
起動しようとするとブルースクリーン→WiｎXP再起動してしまうので
使おうにも使えない状態です。どうやらライセンス管理プログラムが
上手く動作していないようです。
ちなみにAutoCAD2002LTは問題なく使えてます。

> 蟲除けのため、このスレはsage進行夜露死苦。 →ALL

このスレ、内容からしてPG板に移動した方がいいような気がするがいかが？

>>541
漏れもそう思う。
しかし最近、ＬＴ　Ｈａｃｋｅｒさん静かですね。
．．．潜ってらっしゃるのかな？

自分で立てろ。勝手に仕切るな。

>>541
このスレ、鏝飯は一人でいいような気がするがいかが？

>>533
このスレじゃ誰も答えてくれないと思いますよ｡この板の表スレか建築板か大通りサイトで聞けばどうですか｡
jwはdxfで読み書きする時に勝手に文字を変えるみたいなのでそっち側の原因だと思う｡


玄人にはプログラマ板の方がいいでしょうけど素人にはこっちぐらいが丁度いい｡
前と比べたら大分荒れてしまったけど「へー、内側はそんな具合になってるの」みたいな情報が読めるし｡
専門的な話はあっちの方がいいかもね｡多分僕には何を書いてるか全く理解出来ないだろうけど｡

LT2002はオーソライゼーションあり？
無いならｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･の後ヤフオクいき。

>>546
あるよ。
残念だったね。

>>547
でも、Ｒ版と違ってインストールごとにコードが変更されること無いので
使い回し可能。
結局コピーを許可してユーザー広めたいんだね。

AutoCAD LT 2000i SP2 は、Windows 2000 SP3上では当てられない事が判明いたしますた。
Win2K SP2 → AutoCAD LT 2000i → AutoCAD LT 2000i SP2 → Win2k SP3
とわざわざする必要がありますた。

>>548
そうだよね。だから自動机はLTをなくそうとしてキャンペーン
やってるんだよな。

>>549
情報ソースきぼーん。
漏れんとこでもその現象が起こったんだが、自動机に言ったら適当に逃げられた。
結局OS再インスコ。
SP3自身もLT2000iの挙動がちょっとおかしいし・・・・。
さて、LTが悪いのかSP3が悪いのか。

コードが変わらないとしても、オーソライゼーションあるんじゃオクにだせねーよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
オレ登録→オク→また登録→自動机が察知→オレに連絡((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>552
そうだね。オレ登録時点でSN=オレが机の情報になるからね。
ただ、LTのオーソライズはR14以前の期間解除だけの物とおなじだよ。
aclt2002.cfgに書き込まれるから削除すればまた１５日間に戻る。
（体験版は違うけど。）
さらにインストール時に未来の日付で行うと・・・・・

そういやLTやR版の体験版って中身はほとんど製品版と同じとちゃうの?
どこかの怪しい掲示板で*****.***のファイルくれ(名前忘れた)って書いてたので
「何でそんなのが欲しいのか?」と思ってたけどインストーラーか何かが違うだけで
製品版のを上書きしたら動くのかな。

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>>555
何も２ちゃんで宣伝しなくても・・・（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ますます嫌われるだけなのだが・・・

表スレから来ましたが、LT2002などにある.arxをapploadでR版2002で読み込んでも
***.arx は AutoCAD の本ﾊﾞｰｼﾞｮﾝと互換性がありません
と出て使えないのですが、どうにかして使う方法はありませんか?

>>557
ARXはいろんなDLLをインポートするんだけど、その中にはACAD.exe自身も含まれてる。
だから普通のARXはARXとしてロードされる以前に、そもそもDLL的にロードできないんだ。

これはACAD.exe→ACLT.exeのフォワーダDLLでも作ってやれば、レギュラー版の場合は
何とかなる(LTではそうは問屋が卸さない)と思うけど、実はもうひとつ問題があって、
ObjectARXとリンクしたARXには、ある種のコードが埋め込まれているんだ。

LTの場合、まずこのコード(レギュラー版とは異なるコードで「スタンピング」される)
のチェックに引っかかって、たとえインポートテーブルのACAD.exeをACLT.exeに書き換えても、
それだけではロードできないんだ。

レギュラー版はどうか調べてないけど、多分、同じチェックをしているんじゃないかと思う。
だから「使う方法はありません」というのが、一応、教科書優等生的な答え…かな?

ここから先は裏の世界になるけど、技術的には可能です。
レギュラー版用のスタンピングが施されたARXを私がLTにロードさせてることを、
ちょうど逆にやってやればいいわけだから。

でもこういうの作ってもお金にならないよね。
もしどうしてもというなら、そりゃあお金を積まれれば作ると思うけど、
それだけでレギュラー版をサポート付きで買えるぐらいの金額になっちゃうと思いますよ。

>>558
ありがとうございました。やっぱり無理ですね。
もしかしたら簡単なバージョンチェックをしてるだけで、そこを消したら何とかなるかな
と思ったんですが。

「LTにあるのになぜR版にないんだ」とか「同じコマンドでもバージョンが変わったら
使い方が変わったので元に戻してくれ」って要望が結構多いんですよね。

（＾＾）

NTT=みかか
LT=りか

今後はりかちゃんと予防。

>>561
西村？

ともみ

表スレでちょっとだけ盛り上がってますけど,開発者の方々の手元には2004が届いてるんでしょうか｡

>>564

（＾＾）

遂に、大きなバージョンアップがきましたね。
鉄腕アトムが生まれる次の日…でしたっけ?

表ではバージョンアップするだの、しないだの、盛り上がってきてる(?)みたいですが、
漏れ的にはそんなことよりLTの方が気になります。

ところが今回はベータ版が一切出てこない。リークされた形跡も無い。
これは、かなり警戒している表われでしょうか。 (戦々恐々...)

気の早い人たちは「LT/***はいつでるんだ?」と言い出してますが、
その人たちには悪いですけど、多分、秋以降になるんじゃないかと思いますよ?

だってまだ「モノ」がないもの。
「検証を始めるのは LT2004 が販売される５月以降」とか書いてるけど、
検証が始まるんじゃなくて、そこからやっと移植が始まるんですから。

今回のバージョンアップに比べたら、LT2000i や LT2002 のときなんか、
もう、散髪した程度でしかありません。

バージョンアップ料金が高くなってるのも、私にはむしろ当然という気がします。
AutoCAD R14からAutoCAD 2000へ…ぐらい大きく違いますからね。

>>567
ということは・・・・ADN会員でないからモノないので判らんのですが、
R15とはObjectARXのクラスライブラリの構成や、
VBAのインターフェイスとかも大きく変ってるのですかな？

>>568
多少クラスの追加はあるようですが、クラスライブラリとしての全体のフレームワークは同じです。
その意味では、ARXのソースは上位互換性があります。

しかしバイナリは全く違います。
まず、ARXがインポートする共有DLLの名前からして違います。
(たとえばacdb15.dll→acdb16.dllといった具合に)

たとえDLL名を誤魔化したところで、インスタンスのサイズが変わっているクラスもあるでしょうし、
vftable内の順序や関数のシグネチャなども、きっと異なっているものがあると思います。

また、各クラスが多重継承で作られているところも目に付きます。
たとえば AcDbDatabase は従来は AcRxObject からの単一継承でしたが、
R16 ではそれに加えて、おそらくヒープ管理用と思われるクラスからの多重継承になっています。

これ以外には、コンパイラが VC++7.0 に変更されたということも、結構、大きいと思います。
特に AcUi/AdUi 系は、ソース互換を維持しつつも、大きく異なる実装になっているかも知れません。

しかしこれらとは対照的に、AutoCADを外部から操作する部分では、大きな変更はないと思います。
でないと、たとえばdwgを貼り付けた文書などが、全く使えなくなってしまってはいけませんからね。
…もっとも、このあたりは私は専門外なので、あくまで"想像"です。

> 多少クラスの追加はあるようですが、クラスライブラリとしての全体のフレームワークは同じです。
> その意味では、ARXのソースは上位互換性があります。

サンクスコ。
そうでつか、それはよかった。
LT Hacker 殿のようにバイナリレベルでハッキングするつもりは毛頭ないので
上記情報だけでも参考になりますた。
・・・・てゆうか、そんな腕、鼻から持ってないって（ｗ

sageman

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

はじめまして。新参者です。
AUTOCADがMXで落とせると聞きました。
どこにいけば拾えますか？おしえてください。

>>573
市ね。









ｲﾃﾃ、やっぱ釣りかよ！

久しぶりに drcauto のサイトを見に行ってみたら、
"AutoCAD LT 2004 Compatible Versions of drcauto software comming in May!"
という予告がありました。

彼らもやっとLT2004を手にしたばかりのはずなので、
これから１ヶ月やそこらでは、せいぜいエンジン部分の動作確認と、
これを利用している他のアプリケーションの移植…程度しかできないはずです。

ということは、あまり大きな罠は増えていないということでしょうか。
私も気にはなっていますが、まだ封も開けていない…。なんか焦るなぁ。

ただ今の時点で入手可能なのは英語版だけなので、5月に出すといっても、
サポート対象はAutoCAD LT2004 の英語版だけとなるはずです。


さぁて、ごんたさんの方はどうするのかな?

ちょっと教えていただきたいのですが、
AutoCADをカスタマイズして、
ツールボタンからダイアログだして入力させたり、
任意のフォーマットのテキストファイルを出力したりする場合、
DIESELだけではむりでしょうか？。
AutoLISPで可能ですか？、それともARXを使う必要あり？。
またまた、VBAではどうでしょう？。

どのツールがどこまでできるのかよく分からないのですが、
この辺を記述した本はありますか？
http://member.nifty.ne.jp/gonta/ は見てみたけど、
「大抵」と「ほぼ」の区別がわからなかったんです。

>>576
超初心者なら表逝って聞いて来い！！
あといちいちageるな！！

http://www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi

>>577
ｵﾓﾃってなに？

>>578
ここを裏通りと見立てて、http://www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi を表通りと定義してるだけ。

>>579
ありがとう

大通りで知ったのですが、AUG-JPで今、AutoCAD 2004についての意見を集めているんですか?
私にも色々と書きたいことはあるんですが...。

去年、ちょっとしたモヤモヤがあったのですが、結局、私は未だに入会していません。

あのときmuraさんの助言にしたがって、事務局に問い合わせました。
事務局の☆野さんとのやりとりの中で、一時は入会しようと思いました。
私の執拗な質問に、その都度、丁寧に答えてくださいました。今でも感謝しています。
...でもやっぱり、心の底から納得していない自分が、どうしても消えない。

図面を描く/描かないじゃなくて、とにかくAutoCADを使ってる…
「ユーザ」とはそんな大きな括りなのだ、と。
確かにそれなら私にだって入会の資格はあるわけだ。

...でも...何か...どうしても引っかかるものがある。

やっぱり私は「デベロッパ」であって、「ユーザ」じゃない。
...そういう気持ちがどうしても捨てきれないんです。

きっと私の了見が狭いんでしょうね。



...すいません。つい、昔を思い出して、愚痴っちゃいました。
バカな書き込みですね。ごめんなさい。 mOm

augには雑談のとこに”2004 にしますか？”ってタイトルの
スレッドがあるだけ。muraさんとこと大体同じ内容。ｶｷｺは少ない。

常連さんが必死に誘導してるだけ。
気持ちは痛いほどわかるが…
机はユーザーの意見を聞くような会社じゃないし。

> スレッドがあるだけ。muraさんとこと大体同じ内容。ｶｷｺは少ない。
そうなんですか...ちょっとザンネン。
盛り上がってることを期待してたんですが...。

それとも、多くの人が「2004なんて、無視!」と決め込んでいることの
現れでしょうか。

ところ、大通りに「CAD Wareでいきなり落ちる」って書いてるひとがいますね。

2年前からある(その筋では結構?)有名な爆弾を未だに放置したままにしている
アドオンがあるなんて、ちょっと信じられません。

もしくは、そのひとはパッチ(?)とかを全くあてていないのでしょうか?
それとも、LT2000のときに買ったやつを、そのまま、LT2002 で使ってる…とか?

いずれにしても、あれはもう、典型的な症状なんですけどね。

私は日の当たるところに出ると燃えちゃう(笑)ので、どなたか、それとなく
教えてあげてもらえませんか?


...ところで "CAD Ware" って、エンジン部分は何を使っているんでしょうか。
よくあるリモコン物? (…って爆弾関係ないよね)
それとも、LT/comのOEMとか? (…んなワケないか)

つい職業柄、気になってしまいました。 (^^;

教えてあげたひと、ありがとう。
あのひと、結局、聞きにいったのかな。
なんか、大きな勘違いをしているような気がするが...。
ほんとにわかったのだろうか...。まぁいいや。


ところで、あのエンジン部分は何なんでしょうね。
こっちはやっぱり気になる...。

...馬鹿野郎、人の心配している場合かよっ! (爆

LT をカスタマイズしているみなさん。
非リモコン(in-process)では、DelphiARX がわずかに残された唯一の可能性になるかも知れません。
もしくはリモコン(out-of-process)に徹するか。こちらの方が断然、安全・確実です。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

2002LTってXP　HOMEで使える？

>>590
ここはおまえの来るとこじゃない
机逝って聞いて鯉

それからsageとけ

どうよスレや初心者スレが上の方にあるのにわざわざ底にあるこのスレにつまらん質問
を書いて上げるのがたまにいるがネタとしか思えない。

>>591>>592
>>590だ。こっちは検索スレッドでAUTOCADでここにたどりついた。
えらそうに書くんじゃねえ。
おまえらみたいにヒキコモッテいつも2CHやってるんじゃないんだから、まじで教えて欲しいと思ってかいたんだ
普段は面と向かって人に言いたいこと言えない奴に書かれるとむかつく
どうせ俺は2CH初心者だ！

何か必死だなこの人

>>594
慣れてないから煽りにすぐかーっとなるのは典型的初心者の証拠。
「氏ね」と言われて「では吊ってきます」と平然と答えられるのが２ちゃんねら（ｗ

普通に｢2ちゃんねる検索で"AutoCAD"で検索したらこのスレが1番目に出たので
ここに書きました｣とでも書けば誰かが答えてくれたかもしれないのに。
実生活でも損してそうだなこの人。
各製品のXPの動作検証はautodeskのサイトにちゃんと書いてるから見てきたら?
検索したらこのスレが本当に1番目に出てかなり意外だった。

ｵｺﾀｴ ｲﾀｼﾏｽ｡
ｵｰﾄｷｬﾄﾞ ｴﾙﾃｨｰ ﾆｾﾝﾆ ﾊ
ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞ ｴｯｸｽﾋﾟｰ ﾎｰﾑｴﾃﾞｨｼｮﾝ ﾃﾞ ｺﾞﾘﾖｳ ｲﾀﾀﾞｹﾏｽ｡

ﾃﾞﾓ ｹﾝｻｸ ﾅｻｯﾀﾉﾅﾗ ｺｯﾁﾖﾘﾓ ﾏｽﾞ ｵｰﾄﾃﾞｽｸ ﾆ ﾁｮｸｾﾂ
ｷｷﾆ ｲｶﾚﾙﾉｶﾞ ｼｾﾞﾝ ﾀﾞ ﾄ ｵﾓｳﾉﾃﾞｽｶﾞ
ｲｶｶﾞ ｵｶﾝｶﾞｴ ﾅﾉﾃﾞ ｼｮｳｶ｡

ｾﾞﾋﾄﾓ ｺﾞｷｮｳｼﾞ ｲﾀﾀﾞｷﾀｸ ﾖﾛｼｸ ｵﾈｶﾞｲ ﾓｳｼｱｹﾞﾏｽ､ﾃﾞｽ｡ ...ﾊｲ｡


ﾂｲｼﾝ｡
ｺﾉ ｽﾚ ﾊ sage ﾃﾞ ｵﾈｶﾞｲ ｲﾀｼﾀｸ ｿﾞﾝｼﾞﾏｽ｡
E-mail: ﾗﾝ ﾆ sage ﾄ ｺﾞｷﾆｭｳ ｲﾀﾀﾞｹﾚﾊﾞ ｻｲﾜｲ ﾃﾞｽ｡

このまえLT2000iをXPproに入れたけど、なんか挙動がWin2kと違ったよ。
一応使えるって感じだね。

>>598
LT2000をXPに入れて、さらにアドインソフトにLT/comとACOMM入れてるけど
半年たった現在も特に支障なし。

２ちゃんねら自慢してるやつもどうかと思うが。
大体上げるなとか下げろとかうるさいよ。
所詮、不特定多数が集まる掲示板にすぎんのに、なんか俺は２ちゃんねる歴
すごいんだぞうって自慢してるよで、見ててかわいそ。

>>600
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　何を必死に（ｗ

>601
出たよ。必死。

>>600
郷に入れば郷に従えって事だよ。一般の掲示板だって暗黙のルールはあんだろ。
マルチポスト止めろだとか、スレタイ判り易くしろだとか、解決したら報告しろだとかｅｔｃ。

それはわかるが根本的な部分で違うだろここは。
スレタイと関連しないもの、誹謗・中傷・煽りなんでもござれじゃん。
それを偉そうにあげるなってのが鬱陶しいと言いたいが、そんな俺も
下らんこと書いてるな。いや、すんません。

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相対参照
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☆^〜^★　50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::


なり♪

おかしいなぁ...。
ADNのひと、誰か見てる?
AutoCAD LT 2004 Japanese の製品版って、ダウンロードできますか?
発売日はもうすぐだってのに...。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

とりあえず出荷開始はアナウンスされましたね。
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=3283818&linkID=2674809

さぁて、これから関係各方面は...(謎?)

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

今月も残りあと2日になっちゃいましたね。

先月は "coming in May!" と威勢はよかったものの、
今では "coming soon!" に完全にトーンダウンしています。
で結局、リリースされてるのは "!SlingShot Max" だけですね。

しかし彼らでさえ、未だにLT Toolkitを出せないでいるわけだから...(以下自粛)。

LTX 3.3 リリース。
http://www.manusoft.com/Software/LTX/Index.stm
Cadaware Software の "ARX LT SDK 2004" に続いて2番目かな?

ARX LT SDK 2004
http://www.cadaware.com/arxltsdk_doc.htm


しかしどちらも ARX 専用なんだよね...。
drcauto がリリースした製品だって、ARX によるものだし...。 (意味深

うーん、やっぱり Lisp を完全に削除しちゃったみたいね。
LT-Comは厳しいんじゃ...

LT-Extender
http://www.lt-extender.com/englisch/frameset.htm

Autodesk has removed LISP system from LT 2004 - for this reason, there is no possibility to run Lisp programs at this moment.

Autodesk は、 LT 2004 から LISP システムを完全に取り外しました。このため Lisp プログラムを実行できる可能性が、LT2004 にはありません。

additionally, all "hidden" commands are now fully removed from LT 2004 code.

その上全ての隠しコマンドは、 LT 2004 コードから全て取り除かれています。


とうとうここまでやりましたか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。

>>614
実は LT/com の仕組みって、どうやら DelphiARX を使って ADS関数 を Call してるようなんだよね。
だから、DelphiARXさえ対応できれば活けるかもしれんですよ。

あぁ〜、遂に明るみに出ちゃいましたか。

あのdrcautoでさえ未だにLT Toolkitを出していないという事実を考えると、
LTをLispでカスタマイズ可能にするツールは、今回でかなりの部分が
掃討されるかも知れませんね。

drcautoの場合はvl.arxの初期化部分に取り憑いていましたから、
それ自体が○×しちゃったら、どうしようもありませんね。

> だから、DelphiARXさえ対応できれば活けるかもしれんですよ。
ARXは生き残りますから、確かにDelphiARXがLT2004に対応する可能性は残されていますね。

しかしそのARXから例えばsendStringToExecuteしてもLisp式は評価されませんから、
今までのように上っ面をハックしただけじゃあ、ちょっと無理かも。

もしLT2004でLispを動かせるとしたら、それに一番近いのはACE-LTでしょうか。
あれは確か、自前で処理系を持っていたと思いますから。

もしご○たさんがどうにかしてアレのソースを引っ張りだしてきたとしたら、
対応は可能でしょうけど、移植するのは多分、骨が折れますよ。
たとえ移植できたとしても、良くてせいぜい、AutoLISP-αってところでしょうね。

>>618
確かLISP式の評価って、ヒラテさんが自前のエンジン開発してたと思うんだ。
以前リモコンツールでやってた筈だし。

>>619
ほぅお、そうなんだ。
自前の処理系があるんならまだ可能性はありますね。

しかしLispの処理系をADS関数の上に乗っけるというのは、ちと辛いかも。

さぁ、誰が最初にLispを乗っけるんでしょうね。
なんかちょっと、楽しみになってきた...。 (藁

>>620
あんたはやらんの？

>>621
Lispねえ...うーむ。

出せばウケるとは思うし、技術的な興味も確かにあるにはある。
正直言って、実現する自信も、結構、あるかも。

でもビジネスとしてヒトとカネを先行投資して、そのあと回収できるのか、
利益を出せるのか、会社におカネが残るのか…といえば、それはどうかな?

もう今はそういう時代ではなくなってきつつあるんじゃないかと思うんだ。

確かに趣味としてならやってみる値打ちはあると思うし、
それだけで食っていけなくても、せいぜい、小遣い程度でも稼げるなら、
それはもう、個人としてはとても魅力のあるテーマだよね。

でも会社組織でやるには、高リスク低リターンな気がする。
個人でなら面白いけど、漏れが会社に無断で、勝手にそれをやっちゃうと、
立派な業務上横領になっちゃう。

かといって会社の了解をもらおうとしても、多分、そんなことに
会社が保有する技術を転用してもらいたくない…って言うだろうな。

だから「やらん」というより、いろんな意味で「やれん」って感じかな。
ﾋﾞﾐｮｰな気持ち...わかってもらえるだろうか?

>>622
うーん、確かにそんなに儲かるかといったら、疑問が残る。

lispを必要とするのは、過去の資産（遺産？）を利用したい場合だもんな。
新しく作る分には、当然 arx でやるだろうし、arx はちゃんと動く訳だしね。

しっかし、LT/comって売れてるのかなぁ？
39800もして、そうそう売れるとは思えんが。
個人が買うにしては高い。
組織が買うにしても、OEM料金が高すぎるのでデベロッパは買えない。

>>623
少なくとも1500本以上吐いてる筈。
しかもほとんど個人（ご○たさん）でやってるから、儲かってるでしょ。

>>624
そ、そんなに売れてるの？すいません、認識不足でした。

LT_Hackerさん、儲かりまっせ。

サン・キュッ・パで1500本...う〜ん、ビミョーな線だね。

たとえば諸経費除いた粗利が仮に3万円/本として、1500本なら4500万円。
これを3年で売ったとすると、年に1500万。
1500万って、ちょっと中途半端だよね。一人は食っていけても、二人は無理。

さらに一応、少なくとも形の上だけでも、ヒラテ技研に対してライセンス料を
支払う必要があるんじゃないの?

それに毎年のように新たな爆弾探しとその対策に手間をとれらた挙句、
これまた毎回、出荷したあとも注文どおりに爆弾の罠にはまってる。

そんな関係で出荷を停止したり、ベータテストとかに人手をとられてるでしょ。
機能面でも、LispやDelphiARXのさらなる実装もすすめなきゃいけないだろうし、
それに売るほうだって、こういうのはとにかく数を稼がなきゃいけないはずだから、
オンライン販売の整備や企業顧客の開拓、ライセンス販売の顧客管理やらも必要だろうし、
サポートだってきっと大変。自分で作ったLispが動かないのをLT/comのせいにして、
難癖つけてくるユーザ(クレーマ?)だっていそうだし...いや、きっと絶対いるよ、そういうひと。

で、これらをすべて 1500万/年(1.5人年) でやるには、結構、辛い気がする。
ご○たさんも、きっと大変だと思うよ。
そう考えると、とても「儲かってる」ようには思えないけどなぁ...。


それとも、ちょっと考えすぎだろうか。

2004シリーズの体験版配布が始まったけど
2004対応Keygenって出回ってるの？

>627
バカは氏ね

やっぱりdrcautoが一番乗り!?

先月27日より "LT Toolkit 2004 Beta 1" がリリースされているようです。
# drcauto News Forumより...
ただし入手するにはメールで依頼する必要があります。

現在はすべてのプログラマがフルタイムでLT Toolkit 2004に取り組んでいるとか。
まもなくBeta 8で、最終リリース(!)も近い模様。


さぁて、SDAはどうするのかな?
今から一回目の報告が楽しみ...。

>>628
おまえこそ（以下略

ご○たさんのこ○もかわいいねえ。

　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　ばかばっかり！
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　ちぃ、覚えた！
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ
　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　 ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_
　　　　　 /　/ /　./　 .::::::｀ﾞ'､.　 　'､　　.:::::ﾞ.､::::::::::::::::!::::::::　 .,.',,　　　　 ,,-,-‐

サンプルムービーを集めたぞ。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>631　
　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>山崎
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

個人撮影補完たのむ

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　　　　　　　/彡;;;;;:::::::::::::::::::;/　　／;;:;::::::::::::::::::;:::::::::::::ヽ~　　　　　,,--^~'';::::...　　 ~=-,,...　~^ヽ,,
　　　　　　　i彡;;;;;::::::::::::::::::/ 　／;;;;;:::::::::::::::;::::::::::::;:;:;::::;::li＿,,,,,,,　 li|,;::.il　　　'';..　　　　 ~~^^--,ヽ
　　　　　 ／;;;;:;;;;;::::::::::::::::,,,| ／;;::::::::::::::::::::::::::;丿;:::::;:::::::::||ヽ、　 ~ヽi||i,::..　　　　　.　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|ﾐ;;;;L;:;:;:;|;;;;;::::／~ヽﾐ;;::;／ノ＿,,,ノ;ﾉ;/;/;;/:;;:;:::::l i;;;;;;i、　　';.＼|li,:..　　　 　;...
　　　 ┌^i／;;;;;:;/ﾐ;;;;::::| /」 iﾉﾉ/-~^^~,＿　ノ丿ノ/:::/::/,,,,,>:^ヽ;　　　 ヽヽ;;;:..
　　　　|;;;;,i|─;ﾉ＼彡;;;;| i ヽ "　　　　＿,,` 　 ／ノﾉ／　／:::::::;;:ヽ;.,　　　 ヾ丶;;::..　　　　＼
　　 /^~/~;;;;/"　》;;:/^~ヽ　　　　　　　 iﾟ/　／　　　　　 l:::::i;:::::;i;::::＼:.　　　 ＼ ＞;::...　　　 ＼
　　 |ﾐ;;;;,-;;;;)　　>:/　　　　　　　　　　 　 　|　　　　　　　ヽ:|:;;;:;:|::|;:::::ヽ:.、　　　`-" ヽ::...
　 ┌V;;::::;/　　(,;/　　　　 ヽ　　　　　＿,--'　　　　　　　　`ヽ;;;lヽ＞=-,,ー-,-^--=, ＞-、
　　|;;〆;:;;;i　　 ,,/,＿＿　　　＼　　　.ゝ　　つんつん　　　　 ` ヽ"~二ヽ　　~i;;::::::::;ヽ二"k,.,
　 i;:;/::::ノ　／~;^;;;:::::::~=--,, |-,~^-"~　　　　する要領で　　　　 |　iヽ`　　　 i;;i:;;::::/　　ヽ,,.mn,,,,,/
　 >;i~;;;)／;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::~ヽ-,,＿　　　　　　なめてね…　　ノ　 `"　ミ u 　""`i しヽ |;;;;--,,,
　j;;;Y;／;;;;(二,,ヽ,,;;:::::::::::::::::::::::::::::＼ー＝フー,-.、　　　　　　　 ヽ、　　　　 　　　 　 　 ,,,ノ:::::::::.ノ
　>;;;/::::::::::::::::::-,,,,=-n,;;;:::::::::::::::::::;::::＼／／./|;;;;;)-、　　　　　　　i、　　　ﾊｧﾊｧ　　　 `i;;::''''''''|

　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
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　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 　　オナニーの時間だ
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

はぁ？

数日前、LT Toolkit がリリースされました。
とりあえず、AutoCAD LT 2004 で Lisp 一番乗りですね。 (多分...)
ttp://www.drcauto.com/ltfactory/products/lttoolkit/index.html

やっぱり独自のパーサを実装したんでしょうか?
とても気になりますが、評価版を試用するのにもお金がいりますから、ちょっと…ね。

>>639

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　おもしろくて
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

http://megu.mura.sh/

普通にLTを使うのならば何でもいいけど、
過去ログ見てると中身をいじくって使う人にとっては

LT2000iまで→R版相当機能をただ使えなくしてるので改造は比較的容易
LT2002→色々プロテクトかけてるので結構面倒
LT2004→機能そのものが削除されてるので非常に困難

って感じですか。

　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,　
　　　　　　.:;;;' :　 　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　　　　';;:;'　　　　　'''';　　 .:.';;;;,,;;.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;... 　
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　从‘ 。‘从 f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /　
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._　

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これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
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　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
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　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　荒らしまだぁ〜！？　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

　　 /　　　　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　!
　　　/　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　!
　　　|　　　　 　　　　／= - .、　　　　　ヽ、ヽ_
　　　ノ　　　　 彡　'''^￣￣ ^ '　　-=ﾆﾐ、ﾐ　ー
　　彡　　彡、 /　　　∠ｴ:l> ﾐ　/,.rr:,、|ヽ_彡
　　／／{　　V　　　　 　￣ 　　| 、￣　!/
　　 丿　ヽ,.ゝ　ミ　　　　　　　　|　　　 j
　　　ﾉﾘ　ノ|　 　　　　　／└=_/〉　　/
　　　jへ、　丶、　　　 　＿　,_、_　 ./ 　　　　　　ノーマネーでフィニッシュです。
　　/　　 ＼　　丶、　　ｰ　　ニ　　/
　/＼　　 　＼　 　丶、　　　　　／
　　___ 　 　 　 ＼　　　　ー--‐'
／　　 　 　 　 　 ＼　　 /　　　＼
　　　　　　　　 　　/l　 /　　　　／!ヽ

　　　　　 　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報すます！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　すますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｽﾏﾀ!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−　　　　　　　　　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

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>>644
爆弾の種類は LT2000 → LT2000i → LT2002 と順に増えてきたけど、
いずれの場合も LISP の処理系自体は含まれていたので、
LT2000 から始めて順番に対応してくれば、 LT2002 もそう難しくないと思うな。

しかし LT2004 は、ARX から見た場合と LISP から見た場合とで、全く違う状況だと思う。

ARX は確かに(バイナリの)互換性がなくなったけど、ソース互換は保たれているし、
LT が ARX をロードする仕組みの部分も全く同じだから、LT2002 に ARX をロードさせる
技術があれば、LT2004 にロードさせることは何ら難しくはない。

これは AutoCAD LT 2004 が出てすぐに、ARX をロードさせるツールがいっぱい
出現してきたことからも窺えると思う。drcauto の動きを思い返してもよくわかる。

...勿論、両者でロードさせる ARX に互換性はないけど、機能的には全く変化なし。
それに今のところ LT2002 → LT2004 で新たな爆弾が増えているような形跡もない。

しかしこれとは対照的に、LISP の場合は爆弾どころか、それ自体がなくなってるから、
最低限でも自分でパーサぐらい書けないと、「1 行 LISP」すら、もはや不可能。
いくらパワーユーザでも、最初から無いものはひねり出しようがないからね。

AutoCAD LT 2004 は、もう素人には手が出せないものになったといえるかも。
今がその時代の節目なのかも知れない...。

レスありがとう
LTもR版も2004はヤバイ気がする。
みんな買わないだろう。

　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　　痴漢です
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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aho

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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>22
おまえ生きてて他に気になる事ってないのか？
他に興味をひく物ってないのか？
他に趣味はないのか？
仕事はないのか？
2CHから抜け出せないのか？
家から出られないのか？
生き甲斐もないのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だったら死ね。

しねしねだん

↓の現象が起こる方、他にいませんか？
WordXPで文書に変更履歴をつけ、変更履歴機能をONにしたまま印刷すると
縮小されて印刷されます。（※変更履歴の表示は吹き出し表示は使用しない）
変更履歴機能をOFFにして印刷すると通常通り印刷されます。

うーん。。なぜだろう。

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　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| >>23
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| 言葉は選びましょう
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
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　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

おい、あげろよ

クソCAD上げるなヴぉけ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

LT/comだけど、掲示板のレス読むとどうも2004への対応苦戦してるなぁ。
裏ではテストバージョンとかの動作確認までいたってるのかしら？？？

>>668
あの書き方じゃあ、未だ遠く及ばず・・・ってとこでしょ。
できる・できないの見当が、三ヶ月も経とうというのにまだつかないっていうんだから。
まったくやる気あんのかね。ＬＴ　ＨＡＣＫＥＲ殿んところに泣きつくなりすりゃいいのに。

フリーのツールの方は盆休みの間に対応させてパワーユーザにはウケてるみたいだが。
金出してるユーザは瀬戸際だっつーのに。のんびりそんなことやってていいのかよ。

>669
こんなところで吼えてても届かんから
LT/comの掲示板に逝ってこいよ

祝 acadtool Del7対応

(´-｀).。oO( たまにはコテで出てみるかな・・・

>669
LT/com の正体は DelphiARX だから
DelphiARX が 2004 対応できなければ LT/com は出来んよ。

DelphiARX
http://www.hirate.com/software/index.html

開発中とは聞いたけど、2000 から 2004 になって
ベースが .NET になったから今までの DelphiARX のソースが使えない。
一から移植し直してるとの話だが、
ObjectARX のライブラリは巨大なので、
相当かかると思われ。年内に出るかどうか・・・

あっ、お久しぶりですね。 (^o^)/

> 相当かかると思われ。年内に出るかどうか・・・
ふむ。
ってことは当然 LT/com も・・・ってことですね?

でも LT/com を待ってるひとって、多分、そのほとんどが DelphiARX なんて
作っていないし、そんな機能、なくてもいいって思っているんじゃないですか?

ところが LT/com は構造的にその DelphiARX に強く依存しているという...。
なんていうか...フラストレーションの溜まる展開というか...構造というか...。

ここ見てても期待はすごく大きいようですが、どうなるんでしょうかね?

久しぶりに表の人と話すと、なんだか、お日様の匂いがするなぁ...。いいなぁ...。

とほほ、lt/comユーザとしては不安が募りますな。
LTでVBAが動けば幸せになれそうだけど、無理っぽいんで、
こうなりゃ頑張ってObjectARXに挑戦してみようかしらん。

LTでVBAが動くツールって、どこか出してるんだっけ？

>>676
LTでVBAですか...聞いたことありませんねぇ...。
需要があるんでしょうか?

技術的には可能だと思いますが、商業的にはおそらく無理でしょう。
開発原価の上に安くないライセンス料を上乗せしなきゃいけませんから。

それに技術的には一応「可能」ではあるでしょうが、かなりの工数がかかると思いますよ。
そんなことに費やすヒマがあるなら、多分、ARXを動かす方が早いかも。

>>675
まもなく(やっと!)中間報告?があるようですね。

当分の間は現状維持なんでしょうが、しかしそれも見方を変えれば、
自分の技術や知識の裾野を広げる、いいチャンスかも。

ObjectARXはとても奥が深いので「ちょっとかじってみる」には不向きかも知れませんが、
なにしろAutoCADはLispやVBAなども含めて、すべてこの技術の上に作られているようなものですから、
ObjectARXとその周辺の諸知識は、まさに見聞を広める格好の題材といえるかも知れませんね。

CadawareのLT BoostでDelphiARXで作られたARXをロードしてみたけど、エラーだった
甘かった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

LT2004のみの対応みたいですね。
それも年内は無理と正式にアナウンス。
LT2002までは今のバージョンが最終ということは、
2004対応版は有償UPか？　又旧バージョンとの同居は可能か？
判ることはほとんど出来ていないということだけってこと？
あのコメントから不可読みできる方の情報求む。m(_ _)m

対応する意思があり、他の競合製品へ流れることを防ぐために作った、
一般ユーザ向けの工程のように見えました...。

まず気になったことは「ＡＲＸアプリケーション」という表現。
なぜもっと直接に "DelphiARX の 2004 対応版" などと書かないの?

もっともDelphiARXというのは "…ADS" と呼ぶ方が実体に則しているようなので、
たとえVCやMFCのバージョンが変わったり、ARXのバイナリ互換がなくなっていても、
初めからあまり影響はないのかも...。

つぎに「第1ステップ」などは、まさにでっち上げに思えてなりませんね。
第2ステップが幾分かでも進んでいないと、調査もヘチマもないと思うけど...。

んで多分、大変なのが第3ステップ。
確かご○たさんは「人手は確保してある」とどっかに書いていたと思うけど、
これはそれだけ人件費(=開発原価)が跳ね上がる...ってことだからね。

これを安くしようとすれば品質は下がるわ、VisualLISPとの互換性は低下するわ...。
多人数での開発となると、よほどうまくプロジェクトを管理しなきゃいけないから、
それだけで専任のスタッフがいるんじゃないかなぁ。

よほど開発体制のしっかりしたところと手を組まないと。
...と考えれば、大体、察しはつくよね。

第3ステップだけで、多分、3〜4人月はかかると思うな。う〜ん、最低でも3人月。
これは一人でやった場合の数字ね。多人数でやったら、オーバヘッドの分だけ
余計にかかるから、やっぱり3〜4ヶ月って感じじゃないかなぁ。
余程うまくやって、2ヶ月...ってとこかな。

そのあとのプレビュー版の時期だけど、これがもし来年の○月ごろだとすると、
アレともろにカブっちゃうおそれがでてくるので、悪くすると機を逸する危険も。

LT2000に対応した頃と同じだなどとは、まさか考えていないだろうけど、
これだけ開発原価をかけて、しかもLTの価格自体が世界的に値上げという
ウワサもある中で、本当に償却してなおかつ利益をだせるものなんだろうか...。

漏れが心配してもしょーがねーけど、さ。
心配性だから、つい、否定的に考えすぎちゃうのかも...。

LT2004の大幅変更は相当LT/COM側は大変そうですね。

>また、第３ステップの進捗具合によっては、ＡＲＸアプリケーションのみ動作するプレビュー版を先に
>テスター限定で公開する可能性もあります。

LT使いでLISPの動かないLT/COMなんて誰が買うんだろう？
ちょっとした事が簡単に出来るフリーのLISPが有るからLT/COM使っている人がいるような気がするんですがねぇ。
それともアドオン作っているところへの出荷の方が個人ユーザーより多いのか？
しかし、「大きな変化がない場合は頻繁に更新を行いません」しないという、
個人ユーザーとの関係を絶つ発言も気になる。
作りたくないのだろうか？

>684
多分ホームページを更新するのが面倒なだけだろう。

既存のユーザーの手前、出来ないって書けないだけかも。
まぁ、春までに出ないと次の波に飲み込まれて本当に終わるかもな。

よく見たら DelhiARX に販売中止か。

>687
意味不明？
「DelphiARXに」の「に」ってどういう意味よ。

ｽﾏｿ。DelphiARXが販売中止になってる」ですた。

>>689
ｿｰｽｷﾎﾞｰﾝ

ttp://www.hirate.com/software/jpn/darx/order.html
「しばらくの間」らしいけど…

age

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　まぁ落ち着けや、カス共
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　　　　　　　　　　.||

＞＞６９１
しばらくの間って何日？何週間？何ヶ月？なんだろね．
まさか何年？

LTをカスタマイズすることはADNの契約違反だということを
Autodeskが正式に発表しましたね
DelphiARXの販売中止も、おそらくその影響でしょう

AUTOCADとAUTOCAD LTの違いを詳しく知りたいのですが
やはりぜんぜん違うものなんでしょうか？
またどっちが多用されているんでしょうか？

>>695
あらら。
AutoCADユーザーやサポート会社が一気に減りそうな悪寒。
それじゃautodeskお得意の「バーチャルコーポレーション」が壊滅ですな。
特にLTは改造しなきゃ使い物にならんって事はautodesk自身が知らない訳ないと思うが。
R版をLT並みで売るんなら話は別だが、そんな事する訳ないだろうし。

久しぶりにAutoCADネタで書くことがあったと思ったらこんな話題かい。
LT(割れ込み)でどうにかユーザー数が持ってそうな感じなのに。
みんなすんなりR版を買うと思ってんのかな?

autodeskがLT Extenderに噛み付いたのは、LTの隠された機能を使えるようにしたり、
製品を構成するファイルの一部を違法にコピーや改変したり、
さらには、そういうツールを一般市場向けに販売したことに対してだと思う。

一方、DelphiARXが販売を停止している本当の理由はわからないけど、
LTをカスタマイズできるという点では、ないんじゃないかなぁ。

ObjectARXを使って作った商品を販売するなら何も問題はないけど、
そのような商品を開発するためのツール「そのもの」を作って、
さらにそれを一般市場に出しているという点が、問題なのではないだろうか。

だから、あれはたとえターゲットがR版であっても、ADNの契約上、
問題があるような気がする...。

それにしても、ご○たさん、どうしてらっしゃるんでしょうねぇ...。

As you know, AutoCAD LTR software does not support the development of applications based
on ObjectARXR, LISP, or VBA programming languages.
The product was not intended as an application development platform but as a lower-cost, pure 2D alternative to
the full 2D and 3D features and functions of AutoCADR software.
It has come to Autodesk’s attention that some developers are nevertheless developing applications for AutoCAD LT.

Please note:

1. AutoCAD LT was not conceived as an application development platform.
Consequently, it does not contain an environment to support application development.
Moreover, your ADN contract does not authorize you to do so.

2. AutoCAD, AutoCAD OEM, and the industry-specific AutoCAD-based desktops offer
the appropriate environments for developing independent applications in conjunction
with Autodesk’s terms and conditions.
These products contain all necessary APIs, which are fully disclosed, and developer
support for them is provided through the Autodesk Developer Network.

3. Use of AutoCAD LT by developers must strictly comply with the provisions of
the Software End User License Agreement that accompanies the product;
moreover, ADN members must comply with the terms of their ADN Agreement with Autodesk.

だそうです

判らん。
だれか判りやすく訳してくれ。

急いで訳したので、誤訳勘弁


ご存知のように、AutoCAD LTソフトウェアは、ObjectARX、LISPまたはVBAプログラミング言語に基づいたアプリケーションの開発をサポートしません。
LTは開発プラットフォームとして意図された作りにはなっていません、完全な2Dや3Dの図形やAutoCADの機能をを純粋に2Dで表現する廉価の製品として意図されたものです
それにもかかわらず、LTを開発プラットフォームとして利用していたデベロッパーに対して
Autodeskからの注意があります

1.
LTは開発プラットフォームとしてみなされていません
したがって、それはアプリケーション開発サポートとに含まれません
さらに、そのような行為はADN契約で認められていません

2.
AutoCAD、AutoCAD OEMおよび各産業に特化したAutoCADベースのデスクトップ製品は
Autodeskの契約条件として協力する独立したアプリケーションの開発のために適切な環境を提示します。
これらの製品は必要なAPI(それらは完全に提示される)をすべて含んでいます。
また、それらのデベロッパーサポートはADNを介して提供されます。

3.
開発者によるAutoCAD LTの使用は、厳密に、製品に伴うソフトウェア・エンドユーザ・ライセンス合意の条件に応じなければなりません
さらに、ADNメンバーは、AutodeskとのADN契約条件に応じなければなりません。

しかし，これは妥当なものなのか。あるソフトを操作するソフトを開発することに何の問題があるのかわからん。
法的根拠があるのか？

ソフトウェアとは違うが，たとえば車をいじるとする。市販のマフラーなどを付ければ当然車メーカーの
保証外だが，別にそんなことかまわんよね。もし何か不具合が起きてもユーザーの責任だろ。
車メーカーも別にマフラーメーカーに文句も言わんし。
まぁ，ソフトは所有権ではなく使用権しかないんだよ。って言われるか。
どっちにしてもLTでちまちまカスタマイズしてるよりレギュラー買えば〜。

つまり、Acad系のまっとうなツールを売りつづけたければ、LTのカスタマイズはするな、
とデスクは言いたいのですね？

大先生も相当焦ってるみたいだね（ｗ
http://www.acesekkei.com/

>>705
確かに大変そうですね。

でもまぁ、彼の場合はそれだけで飯を食ってるようなソフトハウスじゃない
みたいだから、まだ気が楽な方だと思うよ、きっと.....

なんて書くと怒られちゃうかな?

HPリニューアルしてますね。
何気なくﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞのｿｰｽ（metaﾀｸﾞ）見てﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝに朝のｺｰﾋｰ吹いちまった。

AD_Commanderの2004対応は判断が難しそう。
そもそも2004ユーザーがいな（ｒｙ

>707
ホントだ。でも、それ以上にこっちの方が痛いと思うが（ｗ

http://www.acesekkei.com/programming/vba/vba_001.htm

＃何のムービーなのか、一目でわかった人はそれなりに「通」なのですが（ｗ

これってハロワの予告ムービーだよね。

http://www.zdnet.co.jp/games/movie/helloworld/index.html

って、漏れも通だ・・・・＿|￣|○

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/pg_clock.html
やっぱりARXな人たちも↑みたいな感じなんですか？

事務処理屋かゲーム屋には、実際、いてそうだけどね。ARX屋はどうかなぁ。

漏れは普段、プログラマやってるときは、いかにもARXしてるようなARXは、
ほとんど作らんからなぁ...。よくわからん。

そんなお日様のあたるような眩しいモノは、滅多に作らせてもらえんし。
...ってゆーか、苦手なんだよね、どうも。お日様を相手にするのってのは。

ちなみに集中すると逝っちゃう...じゃなかった、「入っちゃう」方なので、
そんなときは声かけられても、全然、ぶっ飛んじゃってるらしい。 (汗;

だから、できるだけ「入らない」ようにしている。

速いもので2003年も後３日。
COMのその後も４月以降更新無しのまま年末年始休業に入っちゃったね。
さてさて、１月には何か報告あるのかしら？？？
というより、１月１５日までになーんもアナウンス無いということになると
できませんでしたと見るしかないかもな。

LT/comを取り巻く状況は、「進捗度合」の報告があった今年9月の時点とは
比べるべくもないくらいに悪化しています。

そんな状況の中にもかかわらずあえて対応製品を出そうものなら、真っ先に
autodeskの目に付くことは火を見るより明らかです。

それでもなお対応製品をだすからには、autodeskのライセンスには一切、
抵触しないという、納得できる説明が求められるはずです。

また仮に出せたとしても、LT/comの「OEMパッケージ」のようなツールを
組み込んで出荷してきたアプリ屋自身、autodeskに強く睨まれるように
なってきているので、今までと同じライセンス収入を得るためには、
今まで以上の営業努力が必要になってくるのではないでしょうか。

そんな昨今の状況から考えると、今回は完全に商機を逸してしまったような
気がします。

LT/comの未来はきわめて狭い隙間をどう突き進むかですかね。
そういう意味ではLISPでのカスタマイズより
IZAWA氏のようにEXEでコマンド提供してLTをカスタマイズする方向の方が
今後は有効なのかな？
処理の時間はかかるが今のマシンスペックなら苦にならんしね。

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