★グループウェア・ソフトで有望なのは？★

やっぱりノーツなんでしょうか？
いろんなところが参入してるそうだけど・・・

前グループウェアの質問した人ですか？

＞２
いいえ、はじめてです。

>>1

いろんな所って、坊主とかのこと指してる？
Groupmaxマンセー

いろんな所って、もしかして坊主とかのこと指してる？
Groupmaxマンセー日立マンセー

「有望」ってなんですか？
これからも長く生き残りそうってことですか？
それとも何か他の事ですか？

ちなみに現バージョンはサーバ側のシステムをDominoといい
Notesはクライアントアプリの名前です

みなさん親切に回答ありがとうございます。

恥ずかしながらこの業界余り詳しくないのですが、今市場では
どんなシェアになってるんでしょうか。

サイボウズ、ノーツ、ドミノ、Gmax等名前は聞いたことがあります。
でもどこのがどう、使いやすく支持をどの程度得ているのか
知りたかったのです。

新規参入は難しい業界なんですか？？
実はこういったソフトを開発してる会社から内定を
得たんですが、会社の人の話でも売れてないそうなんで
心配になって・・・

学生か。。。。
とりあえず「日経コンピュータ」でも購読しとけ、ヒヒヒ。

>新規参入は難しい業界なんですか？？
ジャストシステムのJOSSやコンパイルの製品（名前すら忘れた）
が発売された直後に会社が傾きました

この事実を元に後はあなたが判断しなさい

＞８
学生では有りません。異業種の中途です。
確かに勉強が足りないですね、アドバイス有難う。

＞９
なるほど。。。内定の会社は、もともと商社なんですが
かなりのお金をかけて開発に踏み切ったそうなんです。
でも、在庫が全然さばききれてないという話で・・・

ほぅ
だいたいどこの会社か解っちゃった
あんま語ると自爆するよ

ちと、語りすぎました。。

これからはEXCHANGEのGROUPBOARDじゃないの？

どう考えてもこれからは.NETだろ。
それがいいかどうかは置いといて。

>>13
Exchangeはなくなる方向だってだれかに聞いたけど、ほんと？

.NET自体はグループウェアではない
もちろんExchangeServeも
ちなみに最近はグループウェアと言わずにアプリケーションサーバって言う事が多いね

>>15
その誰かさんはどういうふうになくなるって言ってた？
Exchange Server の機能は Win 2000 以降の AD と統合の方向にあるから、
しまいには Windows Server が IIS のように Exchange Server を
プリインストって形での消滅はあるかもしれない。

グループウェアといってもいろいろ。
・ASP方式でまるっきりWeb上のサービス、
・個々のパソコンにインストしてLANでつなげる方式、
・LAN内にグループウェア専用のサーバーを立てる方式。
そこに出張費の精算等のワークフローを省けたり(ロータスノーツとか)、
社内ポータルで今の営業所ばかりでなく広く全国の営業で情報共有
したり(ExchangeServer)。i-mode対応やPDAとのメールや顧客情報の共有も。
　それを営業部門のみの情報共有ツールとしてならグループウェア、
営業強化グッズとして情報共有から戦略的営業に向くときはSFA
(Sales Force Automation)。

昨日を絞り込んだサイボウズは人気があるが、Web上のサービス全部
含めてカスタマイズしにくい。情報共有するのか、戦略ツールに進化
するか、営業ワークフローの削減か、どれを目的にするかによって
値段もシステム導入までの営業の仕方も異なるはず。
　日頃あなたの旧態依然の営業スタイルに不満と問題意識があるかどうかが
ポイント。
『日経IT21』８月号に載ってたよ。バックナンバーです。

>18
丁寧にレス有難うございます。
その本読んでみよう。

グループウェアのリンク Ver 1.0 by 風太郎

１．基本的にウェブベースであること
２．比較的安価なこと
３．ＬＡＮで専用サーバを立てること(ASPでないこと)
４．導入が簡単なこと
５．コミュニケーション機能（掲示板など）があること

apmit http://www.apmit.com/
BiSESSiON http://home.igs.co.jp/bis-ee/
CruiseWorks http://www.cruise-soft.com/works/home.html
Group Session http://www.gs.sjts.co.jp/
GROUP WAVE http://www.netwave.gr.jp/
Groupmax http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/groupmax/index.html
impression office http://www.asi.co.jp/
iOffice http://www.neo.co.jp/ioffice/index.html
MyWeb http://www.myweb-jp.com/
Personi Office http://www.personi.com/japan/
STAR-intraBOX http://intrabox.starnet.ad.jp/
TB情報センター http://www.t-belay.co.jp/
weblygo http://www.kawai.co.jp/weblygo/
WebMagic http://www.occ.co.jp/webmagic/
WORKBOX http://workbox.sol.ntt.com/
こら坊 http://www.chuo-computer.co.jp/
サイボウズ http://www.cybozu.co.jp/
みみず http://mimizuku.net/
リンコム ネクスト http://www.linkcom.co.jp/

修正：みみず　→　みみずく

グループウェアのリンク Ver 1.1 by 風太郎

１．基本的にウェブベースであること
２．比較的安価なこと
３．ＬＡＮで専用サーバを立てること(ASPでないこと)
４．導入が簡単なこと
５．コミュニケーション機能（掲示板など）があること

・apmit : http://www.apmit.com/
・BiSESSiON : http://home.igs.co.jp/bis-ee/
・CB-WebWare : http://www.cb-office.com/products/cb-webware/index.html
・CruiseWorks : http://www.cruise-soft.com/works/home.html
・Group : Session http://www.gs.sjts.co.jp/
・GROUP : WAVE http://www.netwave.gr.jp/
・Groupmax : http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/groupmax/index.html
・GroupWebWide : http://main.aimcom.co.jp/mainweb/product/gww/
・impression : office http://www.asi.co.jp/
・Inter Group Ware : http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1815/
・iOffice : http://www.neo.co.jp/ioffice/index.html
・jOffice : http://www.dreamresearch.com/joffice/joffice.htm
・MyWeb : http://www.myweb-jp.com/
・Personi : Office http://www.personi.com/japan/
・STAR-intraBOX : http://intrabox.starnet.ad.jp/
・TB情報センター : http://www.t-belay.co.jp/
・weblygo : http://www.kawai.co.jp/weblygo/
・WebMagic : http://www.occ.co.jp/webmagic/
・WORKBOX : http://workbox.sol.ntt.com/
・こら坊 : http://www.chuo-computer.co.jp/
・サイボウズ : http://www.cybozu.co.jp/
・みみずく : http://mimizuku.net/
・リンコム : ネクスト http://www.linkcom.co.jp/

修正
・リンコム : ネクスト http://www.linkcom.co.jp/
↓
・リンコム ネクスト : http://www.linkcom.co.jp/

>20

丁寧に有難う。見てみます。これらが代表的なソフトなんですね？

グループウェアのリンク Ver 1.2 by 風太郎

１．基本的にウェブベース
２．比較的安価
３．LANで専用サーバ(Win系 or Unix系 / ASPでないこと)
４．導入が簡単
５．コミュニケーション機能（掲示板など）がある

・apmit : http://www.apmit.com/
・BiSESSiON : http://home.igs.co.jp/bis-ee/
・CB-WebWare : http://www.cb-office.com/products/cb-webware/index.html
・CruiseWorks : http://www.cruise-soft.com/works/home.html
・Group : Session http://www.gs.sjts.co.jp/
・GROUP : WAVE http://www.netwave.gr.jp/
・Groupmax : http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/groupmax/index.html
・GroupWebMaster : http://www.gulfnet.co.jp/
・GroupWebWide : http://main.aimcom.co.jp/mainweb/product/gww/
・impression : office http://www.asi.co.jp/
・Inter Group Ware : http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1815/
・iOffice : http://www.neo.co.jp/ioffice/index.html
・jOffice : http://www.dreamresearch.com/joffice/joffice.htm
・MyWeb : http://www.myweb-jp.com/
・Personi : Office http://www.personi.com/japan/
・STAR-intraBOX : http://intrabox.starnet.ad.jp/
・TB情報センター : http://www.t-belay.co.jp/
・WebGadget : http://ww8.tiki.ne.jp/~mtc0/webgadget/index.htm
・weblygo : http://www.kawai.co.jp/weblygo/
・WebMagic : http://www.occ.co.jp/webmagic/
・WORKBOX : http://workbox.sol.ntt.com/
・こら坊 : http://www.chuo-computer.co.jp/
・サイボウズ : http://www.cybozu.co.jp/
・みみずく : http://mimizuku.net/
・リンコム ネクスト : http://www.linkcom.co.jp/

>>24
「代表的」なのは、Lotus NotesとMS Exchange Serverです(苦笑)。
お手軽ウェブベースのグループウェアを検索してみたら、リストにあげたものが
見つかったということです。まだ探せば他にもあるでしょうし、これからも増えて
いくでしょう（続く）。

LotusのQuickplaceなんてどう？
すぐに使えるっていうし。クライアントはIE,Netscapeだし。
とりあえず上の条件は満たしていると思う。
http://www.lotus.co.jp/quickplace/

>>27
情報どうもです。これは値段が高いのでリストからは外していました。
閉じたＬＡＮ環境だと１ユーザ３９００円なんですが、インターネット
環境だと１ＣＰＵ当たり１３７．２万円もしますんで．．．
Groupmaxもそうなんですけど、この手のアプリで、営業部署経由でしか
購入できないものってたいてい割高ですねえ。

Lotus QuickPlaceを実際に導入して使っている方、もし
いらっしゃったら率直な感想を聞かせていただけませんか。

自分のPCにも評価版をW2Kにインストールしてみました。
マシンの馬力が足りないのか重いですね。

社内外のスタッフが気軽に情報共有、が売りですが、
実際使ってみてどうでしょうか。
文書を新規作成するときのエディタがJavaアプレットで
実装されているので、これの使用感についても興味が
あります。

よろしくお願いします。

公開暗号鍵を使用したVPNで使えるグループウェアって、ありませんか?
単に、インターネットに繋がる端末同士での非公開情報DBの共有なんですけど。

P2PのGrooveが、漏れは楽しみ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>29
要はノーツのＪＡＶＡアプレットエディタと一緒だろ。
重いけど、まーまーじゃん？

「手軽に情報共有」というのはウソじゃない

>>33
ノーツのJavaアプレットエディタのほうは
使ったことがないのでわかりませんが、

> 「手軽に情報共有」というのはウソじゃない

うーむ、そうですか。
どうもありがとうございます。

age

リンコム ネクストを導入検討中。
サイボウズとかに比べると知名度で落ちるが
評判がいいようだ。
感想求む＞ユーザ企業の方

安価であることのみ優先しするのならこんなのもある。
実際に使用している企業はいるのかは知らない...

AirCraft（Niftyの通信ソフト）
http://www.nifty.ne.jp/forum/fair/
http://member.nifty.ne.jp/dude/

３．LAN で使用することで、グループウェアとして使用できます。
AirCraft のログデータベースは LAN 対応で開発されているため、
この機能を使うことで、LAN 上にプライベートなフォーラムを開設
することができます。仲間同士や、同じ部課内で、簡易なグループ
ウェアとして使用することが可能です。未読状態やチェック状態は、
ユーザごとに保存されるので安心です。

ローカルフォーラムでも、AirCraft の特長であるトピックス機能
や検索機能、発言パッド、印刷機能、そして後に紹介するキー定義
機能など、巡回以外のすべての機能が使えるため、既存の電子会議
ソフトより大幅にパワーアップした環境を提供できます。

LAN 対応の AirCraft の真骨頂の一つと言えます。

http://www.fujita-is.co.jp/pwg.htm
これはどう？

学校でつかえるのでいいの知ってたら教えてくらさい。

>39
手軽に使うのなら
http://www.akizuki.co.jp/

>37 niftyのホームパーティ、パティオの感覚だね。
学校のサークル向けにはいいかも

QuickPlaceについて。

インストール後すぐ使える。教育もいらん。
まさに「お手軽情報共有」だ。
でもそれだけー。

>42 値段は？

>25
一覧にないけど、うちで使っているのは
・INSUITE One
というのもウェブベースでサーバー側のシステムだよ。

一風変わったグループウェアってない。
いろんな意味で、個性があるっていうか・・・
なんかどれも似ているでしょう。

フリーでそこそこ使えるものってないの？

ノーツにしときな！

グループウェア使いこなしのノウハウで参考になる
資料あれば教えてください。

ＭＳのグループボードってどう？

>49

重くて使い物にならん。
単なる見た目を変えたOutlook Web Access。
これで細胞図に勝とうと思ってんのかねぇ。
頼むよMSさん。
もっとユーザの求めるものが何か考えてくれ。

>>50
>もっとユーザの求めるものが何か考えてくれ

SQLサーバー vs Oracle　のように
多少、性能が落ちても、使いやすさ、値段の安さがあれば
互角に戦える。

メンルダンディは?

ウチではExcelを共有してグループウェア代わりにしてます（藁

SharePoint Team Servicesが最高でしょう。
簡単だし、安い、自分でどんどんつくれる。
officeXPとの連携には、感動。
個人的に、web上の仮想仕事机として
こんなにいいものはない。

>>9
＞コンパイルの製品（名前すら忘れた）

POWER ACTYですな。
売れないとわかってはいたが、売れて欲しかった。
（性能を支持してるのではなく、キャラクター萌えだけなのだが）

>>55
>>>9
> ＞コンパイルの製品（名前すら忘れた）
>
> POWER ACTYですな。

ページは残っているが1999年5月以降更新なし。
http://www.compile.co.jp/p_a/index.html
黒木瞳CMが「簡単」を強調しすぎたのが敗因か?

「グループウェア」はジャストシステムの登録商標なんですねぇ
各社ともジャストシステムに上納金を貢いでいるのだろうか…

商願昭６３−１４７５８４, 登録第２３５０７８７号
ttp://www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi

昭和６３年にグループウェアなんてあったっけ？

>>57
グループウェアというのは、定義があいまいだから、複数の人が同時にいろいろな共有情報に
アクセスできればいいんだろう。そういう意味では、ＬＡＮの出始めにはもうあったよ。
ジャストは大塚商会あたりからそういうの出していたと思う。

最近本格靴にはまりつつあります。
ジョン・ロブなどには、まだまだ手を出せませんが。
昨日、シュートゥリ−を買ったら、サイズが微妙に違う。
こんなことって、結構ありますか。

バーゲンにすべてを賭けるJKでした。

グループウェアパッケージってさあ、たいてい企業の中の一部署あたりで、部分的な導入しかされてないんとちゃうかな。
でもそんなのが組織の一部にポコポコできちまったら、後で悲惨だと思うがどうかなー
数千、数万人クラスの大企業でも一気に対応できる製品はどこかにないのかと思ったよ。

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/tanpatsu/05groove/groove01.html
↑これなんかどうでしょう？日本語化パッチきぼーん

Notesの二番煎じやんけ

>>62
NotesってP2Pなんですか？

>>63
それ以外の特徴は？

>>64
それが最大の特徴やんけ。しかも現時点ではフリーウェア

>>65
競合製品すぐ出て終わり。

>>66
今はそこまで開発する体力のあるところ少ないと思う。
ていうか発想がニッチウェアだから大手は手を出さない。
それなりに生き延びるんじゃないか。

大手も参入しようとしているが、何故かニッチのままだねこの分野は。

>>68
ある程度育ってから買収すればいいや
と思ってるのでしょう。特にマイクロソフト。
もう既にgrooveに出資済みだけど。

それはそうと、P2Pってそんなにメリット感高いかな？

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

はぁ？

イントラマートっていいらしいけど。

スターオヒース

グループウェアのリンク Ver 1.3 by 風太郎

１・基本的にウェブベース
２・比較的安価
３・LANで専用サーバ(Win系 or Unix系 / ASPでないこと)
４．導入が簡単
５．コミュニケーション機能（掲示板など）がある

・apmit : http://www.apmit.com/
・BiSESSiON : http://home.igs.co.jp/bis-ee/
・CB-WebWare : http://www.cb-office.com/products/cb-webware/index.html
・CruiseWorks : http://www.cruise-soft.com/works/home.html
・Group Session http://www.gs.sjts.co.jp/
・GROUP WAVE http://www.netwave.gr.jp/
・Groupmax : http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/groupmax/index.html
・GroupWebMaster : http://www.gulfnet.co.jp/
・GroupWebWide : http://main.aimcom.co.jp/mainweb/product/gww/
・impression : office http://www.asi.co.jp/
・Inter Group Ware : http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1815/
・iOffice : http://www.neo.co.jp/ioffice/index.html
・INSUITE One : http://www.dreamarts.co.jp/insuite/
・jOffice : http://www.dreamresearch.com/joffice/joffice.htm
・MyWeb : http://www.myweb-jp.com/
・Personi Office http://www.personi.com/japan/
・SharePoint Team Services : http://www.microsoft.com/japan/office/frontpage/sharepoint/
・STAR-intraBOX : http://intrabox.starnet.ad.jp/
・TB情報センター : http://www.t-belay.co.jp/
・WebGadget : http://ww8.tiki.ne.jp/~mtc0/webgadget/index.htm
・weblygo : http://www.kawai.co.jp/weblygo/
・WebMagic : http://www.occ.co.jp/webmagic/
・WORKBOX : http://workbox.sol.ntt.com/
・こら坊 : http://www.chuo-computer.co.jp/
・サイボウズ : http://www.cybozu.co.jp/
・みみずく : http://mimizuku.net/
・リンコム ネクスト : http://www.linkcom.co.jp/

サイボウズとiOfficeの戦い
サイボウズ：http://cybozu.co.jp/company/info/pr/suit20010731.html
ｉＯｆｆｉｃｅ：http://www.neo.co.jp/ioffice/ioffice/ioffice_honso.html

iofficeやっちゃったな！。

フリーソフトで何か良いのない？

Microsoft GroupBoard は、Microsoft Exchange 2000 Server をプラットフォームとし、
グループコラボレーションを活性化する Web グループウェアです。電子メール、予定
表、掲示板および電子会議室などのメッセージング & コラボレーション作業をはじめ、
交通費精算データベース、文書テンプレート、ビジネス情報リンクなどのサービスを提
供します。 これらの機能はすべて、 Web ブラウザを利用して閲覧および編集作業が可
能です。Microsoft GroupBoard は、Microsoft Exchange Server を利用する企業で円滑
なコミュニケーション、業務運営の効率化、そして効果的な情報共有を行えるよう支援し
ます。

http://www.groupboard.net/

将来性は抜群。完勝ではなかろうか？サイボ○ズが幼稚にみえる。

>>78
おいおい、exchangeを焼き直しただけだよ、これ。

外国勢だが、eRoomってどう？
使ってる人いたら教えて欲しい
http://www.eroom.com/

ちょっと毛色が違うけど vikky
http://vivi.dyndns.org/vikky2/vikky.phtml
はどうよ？（これもグループウェア？）

>>81
グループで使えばグループウェアってことかな？

グループウェアで最強なのは
WinMxに決まってんだろ！！！

↑　m(_ _)m I'm sorry.
I had a sex with your mother.
I had a sex with your wife.
It has a sex with your daughter tomorrow.
　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　Return earlyyyyyyyyyyyy!!!!
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__

( TДT)/~SAYONARA！

＞７９
いままでのExchangeを利用したものってブラウザからアクセスできた？
（いままでのMSのものがどんなものかよくわからないので教えてくれ）
新しいのはブラウザからアクセスできるし、XMLでも吐き出せるので
データベースとして流用もできるらしいよ。ってMSの回し者みたいだな。

>>85
できたよ。
5.x から Outlook Web Access というアドオンがある。
さらに 2000 では Web Storage という拡張やった。
Groupboard は日本だけの開発。Exchange のカスタマイズ能力が
あまりない日本の一般orオヤジユーザーに攻勢かけるためだろうと
ふんでる。できあいとしてはいいがあまり拡張きかないしな。
そういうのに眼くらんでるより Digital Dashboard や Sharepoint
勉強しとけ。ブラウザ用のインターフェースとして世界的な潮流だ。

某ソフトメーカーのE-オフィスというソフト。パソコンわからん
おやじでも簡単に使える。うちの会社はカスタマイズした物をつかっている。

>>86 さん
そうなんだよね。
OWAがあって、Digtal Dashboardだしたのに
グループボードの存在意義ってなんじゃろ？

クライアントソフトとしてOutlook以外の
インターフェイスをばら撒きすぎるんじゃなかろうか。

OWAは重い。使いにくい。
発想がPIM過ぎて、グループウェアと呼びたくない。

それにどうせaspでロジック組むなら、無駄な部分を徹底的に殺ぎ落として、RDBと繋いでサクサク感じを出さなきゃダメ。

GroupboardだろうがExchangeだろうがOutlookだろうが、速ければ良し
速くなければ(機能の数にかかわらず)逝って良し

簡単に拡張可能。
表示部はHTML。（クライアントソフトは入れたくない）
簡単に設置できる。
高性能、見た目が美しい。（拡張で直せるならよし）
軽い。

以上を満たすグループウェアってあるでしょうか？
Groupboardは見た目にも機能的にもほぼ満足だけど、
他があれば検討したい。

groupboardって速いすか？
災坊主だと300人を越えた位から、メチャ遅くなるって聞いてます。
それだと中小企業でしか使えないよね。

レスポンスが高い製品はどれなんだろう？

オラクル最強
他は逝って由
貧乏人も逝ってよし

　　　　　　　 .┏━━━━━━━━━┓
　　　∩∩　 .┃ Oracle逝って良し！ ┃
　　 ( ・x・) / ┗━━━━━━━━━┛
　　 /＿_マ　
　 　 ∪∪

こういうの見っけ
http://www.asi.co.jp/imoffice/index.html

TV会議以外は災坊主にくりそつかも

age

>>57
JOSですね，それ。
で，JOS作ってた人がジャストシステム辞めて作ったのがサイボーズです。

>>98
災坊主の社長って松下辞めた人じゃなかったっけ？

http://www.cc.it-hiroshima.ac.jp/ob_interview/ob-interview6.html

淫スイートってどう？20人利用の場合で15.8万円からだって。値下げしたみたいだ。あんまり有名じゃないのかな？ホームページ上で試用できる模様。

ttp://www.dreamarts.co.jp/insuite/

ここはバカのそうくつですか？

>>102
きみがバカ

>>101
価格はサイボウズ並みだね。機能はどこがどう違うの？

>>104
グループウェア機能は災坊主とほぼ同じかな？しかし、ナレッジ機能(?)がついている分お得感がありそう。
弱点はサーバOSが限定(Linux)される事。
>>99
社長は松下だか、作っている社員はジャストです。まあどっちでも良いことですが。。。

skyboardの様なフリーソフトや、イントラネッツ、チームギア等のフリーASPがいくつも出回っていますね。
というわけで「グループウェアは金をはらう様なアプリではない」「作っても過当競争で儲からない」という仮説はどう思う？

だれかフリーでPerlで作ってくれないかの〜。

↑Skyboardあるやん

だれかASPで出来の良いの作ってくれ
うちw2kやから

GROVEはマイクロソフトとタイアップが決定済みでしょ？
間違いなく次世代標準じゃないかな。
開発キットの中も覗いてみたけど、よく出来てるよ。
ファイアーウォール越えのP2Pも既に稼動してるしね。
本命じゃないかな。

グループウェアって役に立つの？実際

他人のスケジュールわからないって結構つらいぜ？＞111

他人がちゃんと入力すれば、の話でしょ？>>112

今まで勤務先にて、MS-Networks上の自作グループウェア→日本油脂のLAN WORLD→
大塚商会のJoinus-PC→NovellのGroup Wiseと導入してきました。また、アルバイト
で中小企業にCybozeやiOfficeを導入してきました。

それらの拙い経験からすると、グループウェアを導入しようとするときの検討対象
は、対象となる組織の規模に応じてぜんぜん違ってきますね。たとえば、>>75にて
風太郎さんが安価なグループウェアに絞って紹介されていますが、ほとんどが
複数サーバーのリンクシステムを持っていません。全国各地に拠点が散らばってい
るような企業(組織)では各拠点にサーバーを置くのが普通ですから、それらのサー
バー間のデータリンクを考えなくてはいけません。スケジューラーや掲示板や会議
室の内容がサーバー間で同期していなければ、不都合が出るからです。ま、たまに、
全社員で一個のグループウェアサーバーを利用、というすごい企業もありますが、
サーバーのある拠点と他の拠点を結ぶ回線をよほど速くしないと、遠隔地のユー
ザーからブーイングの嵐になります。

一事業所しかないような中小企業であれば、風太郎さんがご紹介された中から
選べばよいでしょう。もし、自分の感覚にしっくりくるものがなければ、一番
理想に近いグループウェアを選んでから、その開発元に「カスタマイズは受け
ますか?」と聞いてみてください。受けてくれるようであれば、カスタマイズを
項目を送って見積もりを取ってみましょう。なお、たいていのグループウェア
は評価版がありますから、とにかく使ってみたほうがいいです。

個人的にはCybozeが好きですが、カスタマイズを受けない方針の会社なので、
ちょっと残念です。iOfficeはがんがんカスタマイズを受け入れてくれるの
ですが、営業兼サポートが????な人物なのでキライ。

こんな感じで、age。

>>114

ごめん、Cyboze → Cybozu だわ。お詫びに頭を丸めて坊主になるよ。

風月さん、とても参考になります。感謝です。
複数サーバのデータリンクで強いのは、やはりNotesですか？

それと大企業だと、ユーザの管理をシンプルにしたいという欲求が強いですね。
例えば、ADの設定をそのままグループウェアに引き継げると、ウケが良い様です。
サーバのユーザ設定をした上で、更にグループウェアの設定までするのは大変です。
人事異動の度にややこしいことになります。

お手軽グループウェアリンク Ver 1.4 by 風太郎

●安価であること（1User=\10k以内←目安）/●ウェブベース
●LANで専用サーバ(Not ASP)/●導入が簡単
●コミュニケーション機能（掲示板など）がある

・apmit : http://www.apmit.com/
・BiSESSiON : http://home.igs.co.jp/bis-ee/
・CB-WebWare : http://www.cb-office.com/products/cb-webware/index.html
・CruiseWorks : http://www.cruise-soft.com/works/home.html
・Group Session http://www.gs.sjts.co.jp/
・GROUP WAVE http://www.netwave.gr.jp/
・Groupmax : http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/groupmax/index.html
・GroupWebMaster : http://www.gulfnet.co.jp/
・GroupWebWide : http://main.aimcom.co.jp/mainweb/product/gww/
・impression : office http://www.asi.co.jp/
・Inter Group Ware : http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1815/
・iOffice : http://www.neo.co.jp/ioffice/index.html
・INSUITE One : http://www.dreamarts.co.jp/insuite/
・jOffice : http://www.dreamresearch.com/joffice/joffice.htm
・Microsoft GroupBoard : http://www.microsoft.com/japan/servers/GroupBoard/
・MyWeb : http://www.myweb-jp.com/
・Personi Office http://www.personi.com/japan/
・SharePoint Team Services : http://www.microsoft.com/japan/office/frontpage/sharepoint/
・Sky Board : http://www.tms-px.co.jp/sky/sky.html
・STAR-intraBOX : http://intrabox.starnet.ad.jp/
・TB情報センター : http://www.t-belay.co.jp/
・WebGadget : http://ww8.tiki.ne.jp/~mtc0/webgadget/index.htm
・weblygo : http://www.kawai.co.jp/weblygo/
・WebMagic : http://www.occ.co.jp/webmagic/
・WORKBOX : http://workbox.sol.ntt.com/
・こら坊 : http://www.chuo-computer.co.jp/
・サイボウズ : http://www.cybozu.co.jp/
・みみずく : http://mimizuku.net/
・リンコム ネクスト : http://www.linkcom.co.jp/

補足：
STAR-intraBOX は、どうやら ASP に移行してしまった模様。上のURLは死んでます。
http://www.starnet.ad.jp/ の方は生きてます。

>>116さん

私はブラウザー(Web)ベースのグループウェアを中心に調査しているのですが、
Notesのブラウザー版は他の安価なソフトに比べて最低の質だと思います。で
すから、マルチサーバーに対応しているとはいっても、お勧めできるものでは
ありません。

あまり導入事例はないのですが、韓国製のHandy Ware(テンアートニ扱い)が
好きです。他には、Cybozuの大規模版にちょっと期待しています。Oracleを
利用したiOfficeのマルチサーバー版は、あんまりよろしくないですね。

ところで、個人的に絶対に必要な機能と思っているのが、「同一組織内では
自分が送信したメールの受信者における開封・未開封・削除状態が確認でき
る」です。この機能をいったん導入するととっても便利で、次のグループウェ
ア変更の際にこの機能がなくなると大ブーイングになるほどです。この機能
は、sendmailやqmailというSMTP系のメールサーバーでは実装できませんから
(開封確認メールを送達する、というダサイ手段は却下)、やはり自前のMTAを
持っているグループウェアじゃないとダメです。そうすると検討対象はめっ
きり減ってしまって、NECのStarOfficeもいいかな、と思います。

なお、グループウェアの導入とともにワークフローシステムを導入すると、
ユーザー管理をどのように行うか、ということがとっても大事になります。
基幹システム上の人事マスター、グループウェアにおけるユーザー登録、
ワークフローにおける上司と部下の関係、を整合性を取りながら、しかも
異動実体とあわせて維持管理するのはとっても大変です。ここらへんは、
各組織の文化とも絡むところですから、難しいですね。

じゃ、このへんで。

今業界で一番勢いがあるのは
イントラマートっていうやつ。
http://www.intra-mart.com

>>119さん、
>>ここらへんは、各組織の文化とも絡むところですから、難しいですね。

その通りですね
上手くやろうと思えば、質の良いコンサルタントと一緒に、整合性のある戦略を考える必要があります。
Cybozuの様な出来合いのパッケージを入れるだけでは、なんともなりませんね。

>>119
メールの開封・削除状態確認機能は impression office にもある。impression
office は他にも、掲示板の記事を誰が読んだかどうかもわかるなど、機能的には
とても優れているのだけれど、 いかんせんレスポンスが遅くてイライラ。

うちの会社Global Joinus使ってる。
これってどうなんだろ。
他のは知らないので評価しようがない。

>>123
スペックを見たけど、単なるExchangeのかぶせ物って代物だな。
ライセンス料も10ユーザ16万円と高い。
価格はおいとくとして、導入結果はどう？ユーザは満足してるの？

くそなところを思い出した。
IEを利用する仕組みになっているけど、表示→文字のサイズ　で文字の大きさを変えると
文字罫線なんかがぐちゃぐちゃにずれまくり。

>>122

impression officeはネットニュースがブラウザーで読めるので、
その機能に興味があって評価したことがありましたが、基本機能
がバグだらけで評価作業を途中で放棄しました。とってもダメダ
メだという印象が強いのですが、今ではまともになったのかなぁ。

>>123

Joinus-PC時代からのユーザーなら、結構魅力を感じるんじゃない
かな。ただ、エンジンがExchangeっていうのがちょっと? もともと
Joinus-PCってのは優れたグループウェアだったから、オーエスケイ
にカスタマイズを依頼したら、立派なグループウェアにできるん
じゃないかと思いますが。良いソフトだと思いますよ。

>>126
impression officeは現行バージョンであれば安定していると思う。確かに
少し前のバージョン（まだLaMailと言っていた頃）にはひどいバグがあって
論外だった。でも遅いのは今も昔も相変わらず。サポートも今ひとつ。
あれじゃなあ…　目の付け所はとてもよくて、本当に惜しいんだけれど。

今グループウェアも色々種類が増えたけど、どれがお勧めですか？ 便乗させてもらいます。
クライアントソフト入れるの大変だからＷｅｂブラウザクライアントが良いのですが、クライアントが500以上になると辛そうな気がするのですが、いかがでしょう？
やっぱり、サイボウズやiOfficeなんかに比べたら、MＳ−Exchangeやノーツ等が良いのですかね？

>>128
今はなにを使ってるの？
全く新規にはじめるならばExchangeはお勧めできないと思います。

>>128
出来合のものしか使わない（カスタマイズはしない）
ならサイ坊主とかiOfficeを使えばよいし
カスタマイズして自由にワークフロートか使う（使う予定がある）
ならノーツなど。
うちの場合は、ワークフローなどノーツで好きなように作っている。
私が入社する前からノーツが導入されてたので、特に意識なく
使ってますが。ノーツと言えばiノーツと言うWebクライアントの奴が
出てるらしいけど、まだ評価してないので詳細は不明。

ただ、Exchangeにしろノーツにしろサイ坊主にしろ
一度導入して軌道に乗ってしまうと、そうそうリプレースできないよ。
技術的問題というよりも、保守的な上の人
（決定権を持っている人）が嫌がるみたい。

>130
どこも上の考えることは同じみたいですね。
それに、その考えを変えるほどの必要性も普通はないですしね。

既にExchangeを入れてしまい、5年が経ってしまった。
この呪縛から逃れる方法を教えて！

>>132
MSと運命をともにしてください。。。

やはりExchangeは辛いものがありますか、参考にします。
自分もアプリエンジニアをやってた時、MSには散々苦労させられたので、チョット引く
所があるのですが、オジサンたちには、何故か受けが良くExchangeが候補にあがって
しまっています。

>>128さん

ご相談の対象となるユーザーの規模(人数、拠点数、リテラシー等)によって、
推奨できるグループウェアは大きく変わるのですが、いずれにせよExchangeと
ノーツは私ならば推奨から除外します。Exchangeは動作の安定度が最低だし、
ノーツはWebベースでの動作が最低ですから。

単なるコミュニケーションツールとしてグループウェアを導入するのか、業務を
実装するためのフレームワークとしてグループウェアを導入するのか、では
完全に推奨品種が違いますから、そこんとこを整理されてみてはいかがでしょ
うか。そうすると、自ずと検討対象は狭まってくるものと思われます。

グループウェア程度だったら、自社開発してしまえば良いのにね。
そんなに工数かからんでしょ。

135さんに質問です。web上のみでグループウェアしたい場合
のおすすめはどれになりましょう？３０人で使用予定。
サーバーをたてる人はいません。
坊主？かな...

１３７です。っていうかレンタルサーバーにあげられるのかわかんないんです。

レンタルサーバにしたら、ますますそこから抜け出れなくなるような・・

A

Exchangeを捨てたいので別途グループウエアを検討してますが、
サイボウズの大規模版がでるまで待つつもりです。
ところでExchangeからスムーズにデータ移行できる
メールシステムってなにかいいのありませんか？

>135さん
当方は、コミュニケーションツールとして導入を検討してます。業務を実装するほど
パワーも無いし、意思統一が図れないからです。クライアントは９００迄を目安に
増やせる事を視野に入れると、１３５番さんは、何がお勧めでしょうか？アドバイス
をお願いします。

webのグループウェアって暗号メールって対応してるの？
いくら操作が良くても、盗聴、改ざん、なりすまし去れ放題
のセキュリティーとトレードオフなら、エクソチェンジやノーツで
もいいかなと思うけど。

サーバーは本社に一ヶ所、出先はざっと１０営業所ほどあって
全社員は170人くらいです。
昨年、ＳＦＡについでiofficeがはいりましたがろくにＰＣ
が判らない社員がおおいＤＱＳ企業だから、みんなメールくらい
しか使ってないようで、だからグループウェアがどうこうなんて
わからないわな。でも回覧とか掲示板なんかは書類が減ったのと
情報が早くなたのでありがたいよ
それ以外はみんな情報の共有化といっても？だから
はっきりいって無駄遣いだなぁ・・・・・

Quick Placeはどうでしょうか？
見たところ割り切って使うにはいろいろついてるし、値段もそこそこ（@3900円）だし、悪くなさそうですが。
ドミノベースだとすると重そうな気がしますが使ったことある人いませんか？

http://www.lotus.co.jp/home.nsf/content/DP1_QuickPlace_R20_top

インスイートワン　はどうなの？

よくできてると思います。
でも、他製品とどうちがうのか？という点ではどうでしょうね。

>>146

　いろいろできるらしい。

ttp://www.dreamarts.co.jp/insuite/function/original.shtml

>>146
最近見かけるね、INSUITE。日経Smallbizでも特集されてた。

プロジェクト管理ができるグループウェアを探していたら
www.project-stations.com/
が出てきたが、これって何？

いっぺん書いたけど、「長すぎる」と怒られたので二つに分けます。

>>137 >>142さん、ヤボ用でアクセスが遅れました

具体的な商品名をここで挙げる、というのはちょっと荷が重いのですが、
風太郎さんが調査されているリストを対象に、まず電子メールの機能の
比較調査を始めてはいかがでしょうか。

電子メールはグループウェアの中でもっともよく使われる機能であり、
一番苦情が出てくる部分です。グループウェアを導入していない会社で
も、自宅で電子メールソフトを使っている社員はよくいるので、グルー
プウェアを導入するとBecky!とかOutlook Expressと比較してあれこれ
難癖をつけてくる社員がいっぱい発生します。ですから、なるべく難癖
をつけられないように、電子メールの機能に関して調査を行うべきです。

たとえば、BccやReply-Toといった指定ができるかどうか、受信メールの
ヘッダーが表示できるかどうか、添付ファイルの画像が本文内に表示さ
れるかどうか、自動振り分け機能があるかどうか、おバカな奴からHTML
形式のメールが送られてきたら表示できるかどうか、共有電話帳機能が
あるかどうか、などです。

もちろん、グループウェアとしては電子掲示板や電子会議室やグループ
スケジューラー機能も大事なのですが、初めてグループウェアに触れる
人はその使い勝手を云々する人はあまりいません。その意義がよくわか
らないからです。ですから、電子メール以外の機能については、その製
品の特徴に合わせて利用方法を規定して、きちんと教育を行って社員を
誘導していけば、それほど導入が難しいものではありません。ただし、
すでに「メール文化」が社内に根付いている場合には、グループウェア
の導入はちょっと面倒ですが。

導入時の無用なトラブルを押さえる、という点から上の文章を書きまし
たが、もちろん「その企業の業務改善に役立つ機能を有している」こと
が絶対条件なのは言うまでもないことです。その「機能」の中にワーク
フローやデータベース機能が含まれるかどうかは、各々の会社の規模や
事情によることでしょう。

続く…

ああ、せっかく分けた書いたのに「省略」になっちまった。読みづらく
てスマン。前からの続き。


さて、「オススメ」できるほど137さんや142さんのご事情に詳しいわけ
ではないのですが、ここでも話題になっている「ドリームアーツ」の
「インスイートワン」はいかがでしょうか。「インスイートワン」の電
子メール機能はそこそこ使えると思えるし、当初は使わなくても後から
いろんな機能が欲しくなったときにも対応できるからです。またエンター
プライズ版があるので、142さんの会社において導入範囲やサーバー数が
大きくなったときにも対応できますね。137さんにとってはオーバース
ペックと感じるかもしれませんが、不要な機能はとりあえず使わなけれ
ばいいわけで、そもそも一人あたり単価も安いです。

以前の「インスイートワン」は、IBMのサーバーと組み合わせてしか売っ
ていなかったので、「良いソフトなんだけどちょっと惜しいなぁ」とい
う感じでしたが、今ではソフトだけで売っているので導入しやすくなり
ましたね。

ところでサーバーの配置場所ですが、社内にメンテできる人がいないの
であれば、ホスティングサービスとかいう話になるのですが、あまりオ
ススメしません。レスポンスの点から、サーバーは社内にあったほうが
便利です。Linuxを使えば必ず、というわけではありませんが、Linuxで
安定したサーバーを構築しておいて、保守契約をちゃんと結んでおけば
大丈夫でしょう。その点、Windows NTは絶対避けるべきです。中小企業
において、素人に毛の生えた程度の社員が、簡単に設定できるからとい
う理由でWindows NTでサーバーを構築した例が見受けられますが、本当
にダメなサーバーになってしまいます。

P.S.この板に参加されている皆さんにはおわかりでしょうが、念のため
　　に書いておきます。グループウェアは、「どの製品を導入するか」
　　よりも「どのように利用させるか」が非常に大事で難しいことです。
　　責任者となって導入すると、その後には辛くて長〜い道が待ってい
　　ることは必定ですよぉ。

電子工房の店で、MicroSimのEDAツールの8.0を１０００円で買ったんだけど（ＣＤのみ）、
ドングリとシリアルがなくて、どうすればいいＮＮＤＡＡＡ！！

って、海外サイトでもいいですから、クラックパッチをしりませんか？

なるほど

>>152
ﾘﾅｸｽがﾁﾄ不安なのだが大丈夫？

手元のシリアル集にサイボウズＯｆｆｉｃｅ４のパスがあったので、
ためしにインストールして、登録してみました。
あまり使わなさそうなんでアンインストールしてもいいのですが、
共有アドレス帳だけおいときたいなーと...
これって、不正に使用してるのサイボウズにばれてるんでしょうか？

>>155さん

タンデムのマシンでフォールトトレラントサーバーを組むのとは違い、
不安がないわけじゃないです。でも、今まで私が導入したいろんな規
模(数人〜千人程度)のユーザーが利用する各種サーバーの構築実績か
らすると、Linuxは安心して導入できるOSです(ただしディストリビュー
ションとサポート会社は選ぶ必要あり)。

Windows NTとの比較、という観点からみても、毎日リブートさせなきゃ
ならないNTとほったらかしにしておけるLinuxとでは、可用性が全然
違いますね。これは、管理者にとって心の平和を保つためにとっても
大事なことです。

たとえば、高負荷のWebサーバーを運用している事例では、NTでは
IISがぼこぼこ落ちるのに対し、LinuxではApacheが落ちることはまず
ありません。ま、LinuxでもOracleが落ちることはあるのですが、そ
れはNTでも同様ですね。

別に、NTだと必ず失敗する、Linuxマンセー、とは思っていません。注
意深く設定と監視を行えばNTでも大規模な運用は可能です。ただ、そ
れだけの労力と費用をかけるのであれば、Linuxのほうがもっと安価に
同じ効果が得られるだろう、と考えているだけです。Linuxだって、
トンマな奴が構築するとダメダメなサーバーになっちまいますね。

ま、どのグループウェアが最適か、という問題の解と同様に、NTとLinux
のどちらがよいか、というのは個々の事情によって大きく変わって
きますから、あまり一般論で云々しても意味がないでしょう。では、
このへんで。

誰かしりませんか？？

>156 158

氏ね　逝ってよし

>>156
あ、ばれてるかも。だってサイボ

>>156
黒い手帳持った人が家に来るよ

うちの会社、先月i-officeが入った。

ユーザ数は１万を超えてるハズだが、以外に快調

>>162
それは1サーバでさばいてるの？
1万を超えてるのならWANからも使ってるの？

>>162
パクリソフト大丈夫？

１サーバかどうかは知らないが、１拠点での運営の模様
WANみたい

>165

Webメール使ってる？
ってゆうかメールサーバは何使ってるんだＹＯ！？

>>164
訴訟の件ですね。
前から思っていたのだが本当にぱくりなのか疑問である。
単に坊主のひがみ＆営業戦略で訴えたと思うのは俺だけ？
というか、怪しかったら1万を超えるような大企業が導入するわけないと思うがこれいかに。

gifファイルの名前とかファイルのタイムスタンプまで一緒だったと言うが。

グループウェアのＡＳＰとかはだめなの？

例えばIntranets
http://www.intranets.co.jp/
Hotbizとか
http://www.hotbiz.jp/

グループウェアも増えてきたから、段々混乱気味です。

>167
でも、坊主の主張内容を見てたら、全てをぱくったわけではないけど、
ばくってる部分があると納得できたけどなぁ。

サイボウズＡＧって出たけど、すごいのかな。

>>171
インターネットとの連携はなかなかイイみたいだよ。
でも、インターフェースがイマイチ練りこまれてないから、操作しててイライラ
させられる場面もある。
ま、ﾍﾞﾀ版だからしゃーないか。

>>171
愛オフィスより確実に進化したけど、インスイートワンにやっと追いついた、と言う感じかな
ノーツから切り替えはまあ目的が違うから無理だろうけど

悪徳O塚商会はインスイートを売るらしい。
坊主は儲かんないからということのよう。

>>174
へええ、9割ピンハネしてるのに儲からへんのね。

中小企業ならSHARPのOffice WorkTopは？

Torus Office

age

>>173
＞愛オフィスより確実に進化したけど、インスイートワンにやっと追いついた、と言う感じかな
えっ？どこが？愛オフィスと比べてもエージェント機能(データの統一化？)がついただけで使い勝手もかなり劣ると思うのだが。実際に使った？
かなりAGには期待していたのだが正直言って坊主にはがっかり。

坊主が中途半端な感じになっちゃったんで、愛オフィス・印スイートのバージョンアップに期待。

>>179
坊主と愛オフィスはダウソして使ってみた。印スイートはＨＰで用意されてるお試し版？をつかってみたよ。坊主AG、そんな悪くないと思うけど...印は使いやすいんだけど、結局ﾘﾅｸｽだしなー。自社で導入は厳しいかもね。

愛オフィスの新版が出るらしいよ。デモ見たけど結構いけてるかもね。
特にデザインがいけてるね、うちの会社３万人はいると思うけど、
全社導入だって言ってた、中途半端な坊主ＡＧよりはいいかな、
でも印スイートのバージョンアップ気になるな。

@niftyのPOWERDESK使ってる方いらっしゃいます？
http://power-desk.nifty.com/

ASPに頼らざるを得ないのですが、ASPで運用されてる方の
ご意見もキボーン。

>>182
愛はパブリックイメージがなあ...でも、ユーザの要望によってカスタマイズしてくれるから、大企業向きかも。そうやって蓄積したノウハウを製品にフィードバックできるしね。印はリナックスだから拡販は厳しいかもね。HPは見やすくなって分かりやすい内容にﾅﾃﾀﾖ。

>>184
リナックスだから、運用を安定させることができるともいえる。
前の会社が、ＮＴ＋絵くそチェンジだったのだが、一週間に一度くらいサーバが
こけてた。某大手ＳＩ企業の話。

a

SharePoint Team Serviceは、必要なデータベースをどんどんつくれるから
とってもいいんだけど、どうかしら？
細胞図とそのDBメーカーが一緒になったような感じ。
米国ホスティング会社で$9.5/moなので、非常に重宝しております。

なんだかこんな会社も参入シテキタナ

http://www.aisantec.co.jp/mof/index.html

これどうよ
http://www.boxer.ne.jp

WEBグループウェアなんて自分でつくれば十分。
中身は単純だからね。

作って公開してください。

いやだ

>190
言うだけ、作るだけなら簡単だよね（ｗ
ユーザーがちゃんと使えば多様で厳しい要求が出てくるから、
そのうち投げ出したくなる。

>>193
自分が欲しい機能を自分で作って使いこなす限り、そんなことは起こらんのとちゃう？

>194
自分だけで使うわけ？　ならグループウェアじゃないと思うが。

>>195
なわけない。「自分達」っていう意味なんじゃない？

>>188
リンク先の「みんなでオフィス」のデモを見てみたのですが、これってまんま
「CruiseWorks」なんですけど…　

画面デザインが似てるとかいうレベルじゃ
なくて、そのまんま。

あ、いかん、編集途中で書き込んじゃった。
末文は「そのまんまの機能や画面がいくつもある」ってことで逝ってくるわ…

これはどうよ
ttp://www.sw.nec.co.jp/gw/product/overview.html

会社がこれの旧バージョン
遅すぎて普段は使わない。 ほとんどメールだけだからメーラー使ってる。

富士通ビジネスシステムってとこが
WebOfficeってのを提案してきたんですが、
今までこんな名前のグループウェア聞いたこと無かったんですが、
しかも自分のところのデータセンターにサーバを置けって言うんですが、
どんなもんなんでしょうか?
OCNとかのレンタルサーバ上で運用できないもんなんでしょうか?

データセンター使うとメチャ高いです。
連中は新興宗教の勧誘みたいに「うちを使わないと、こんなとんでもない目に遭いますよ」とゆさぶりをかけながら、ふっかけてきますので。
ご用心。

ドリームアーツのInsuiteはいいセンいってると思うよ。
スケジューラーはもっと機能アップすればよいと思うのだが。

基本的な質問で申し訳ないのですが、一般的なグループウェアの
セキュリティーって、どうなっているのですか？
ログインのパスワードだけ？

市販のグループウェアでデータが社外に漏れた例って、ないのですか？

実は、ｉｏｆｆｉｃｅ（Ｄｅｓｋｎｅｔ’ｓ）を導入しようと思っているのですが。。

>201
おまけに本、支店間を専用線で結べとか言ってます。
ADSLだとかメガファイバーとか言ってる時代になんで専用線?
これはこのまま言いなりになると完全に向こうの思う壺でせうか?

>>204
それはもう、ドツボですね。
ダメ押しは「長期契約ですと大変お得になります」攻撃です。
大して安くもない上、長期間足を引っ張られます。
所詮業者は業者ということです。

>>204
ファイバーはともかく
ADSLで繋ぐのはいかがなものかと
信頼性と安定性が第一でないかい？

>>203
普通はIDとパスワードだけですね。
ブラウザーをクライアントとする限り、セキュリティーに限度が
あるのはしょうがないでしょう。セキュリティーに気を使うなら
専用クライアントがあるノーツやGroupMAXを使う方がよい。

>>206
>>204さんの会社がWebOfficeを入れてもたいして使いこなせる見込みがなければ、
ADSLで十分じゃないですか。
使い込めばADSLの品質では不満が出てくるに決まってるけど、それは
ADSLで間に合うと思ってたユーザーが馬鹿だということで。
ADSLで回線品質が保証されると思ってる知ったかぶりユーザーって多いね。

インスイートって最近雑誌なんかでも見かけるけど実際どうなの？
ﾄﾞﾘﾑｱｰｼのHPでお試し版触ってみたら使いやすそうだったけど...
ﾘﾅｸｽっつうのが結構障壁かも。

>208
アドバイスありがとうございます。

>WebOfficeを入れてもたいして使いこなせる見込みがなければ、

やっぱりWebOfficeってある程度スキルが無いと使いこなせないくらい
分かりづらいってことでしょうか？

>使い込めばADSLの品質では不満が出てくるに決まってるけど、

専用線引かなきゃ満足に動作しないほど、重いアプリケーションなんでしょうか?

現在は、メールのやり取りだけなんで、どの拠点もフレッツISDNで事足りています。
部署によっては商品見本のJPGファイルをバカスカ添付したようなメールばかり
月に1000通以上やり取りしているようですが特に不満はあがってこないようです。

あと別に対外用にOCNのレンタルサーバホームページを立ち上げてるのですが、
そのディスク領域を使って、i-Officeとかサイボーズのお試し版をインストして
会社の有志でテストしてみたりしてるのですが、i-Office、サイボーズの二つに限って言えば、
この環境でも十分使えるじゃん?っていう実感を得てるんです。

WebOfficeの使い勝手など、実際に導入しておられる企業の方どちらかにいらっしゃいませんでしょうか?
1ヶ月お試しいただけますってサイトがありますけど、試した方いらっしゃいませんか?

desknet'sはどう？

>>211
http://www.desknets.com/index.html

オンラインデモがあったのでちょっと使ってみたけど、なかなか。
デザイン的にはiOfficeも良かったので、それがより洗練されている感じ。
機能的にはV3の次バージョンですな。データ移行もできるみたいだし。
ということは、明らかに例の裁判対策ですか（藁
個人的は「送信メールの開封確認」が未登載なのが少し痛い。登載予定に
なっているので、しばらく待つか。

Insuite会社で導入してるんだけど、どうなんだろうねぇ。いまいち操作性に統一感がないし
機能もなんだか中途半端だし。現時点のグループウェアってみんな困難だけど。

困難→こんなん

今見たらサイボーズの新バージョンの価格表がようやくでてましたね。
http://cybozu.co.jp/products/ag/sales/index.html

色々オプションつけたらデスクネッツとの価格差が禿げしい感じ。
http://www.desknets.com/index.html

>>213　員スイートはイマイチっすか。歳某ズはどうなんだろ。Office4を使ってたけど、
まあ可もなく不可もなしといったところだっった。

>>216
とりあえず、「AG」は1年ぐらい様子見たほうがイイと思う。
あんな不完全なβ版出すぐらいだから、
相当完成度低い状態で出荷されると思われる。

Notes/Domino使ってますけど、デザイナーのライセンス料が高すぎ。
メール使ったワークフローなんか、標準添付のテンプレートを使えば、
案外簡単にできますが、ちょっとでもカスタマイズしようとすると、
デザイナーがないと・・・。
つまりはライセンス料がネックで導入が進まず。
おまけに運用してる情報管理部門が能無しで・・・。

>>219
どうしてそんな高いソフト使ってるの？

>>220
確かに高いです。
選定した担当者が何を考えていたのか謎です。

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/B172E11BBCF2E66C49256B53000783B2/?OpenDocument

いまの使い勝手がどうこう・・も大事かもしれないけど、
データの取り出しや移行がスムーズに出来るかどうかの議論がないのは不思議だね。
一生ひとつの製品を使いつづける覚悟なら別だけど、
将来もっと良い製品が現れたとき、そちらに乗り移れる柔軟さの方が大事な気がするけど。

>223
そういう長期展望が日本人は苦手なんでしょ。
データ移行の面倒くささは考えたくなくて、焼け跡からの再出発が
かっこいいように思ってる。
みずほ見てもわかるでしょ。

>>223
ユーザの視点からは、まったくその通りですが、
問題は、ベンダーは顧客の囲い込みしか考えてないことです。
ロータスやMSの動きなんかみてもそうでしょ？

>>223
賛成です。
システムを導入するときだけ、みんなイケイケモードで突っ走る。
そしてベンダーに言われるまま、柔軟性がないものを作っちゃうんだよ。
実はそれを壊すのは、構築するのと同じくらい大事なんだよね。
不思議なことに、みんなそこまできて初めて気が付くんだ。
(気づかない人もいるけど)

＞将来もっと良い製品が現れたとき・・・
その次に出る(買う)商品次第なんで、今考えても仕方ないんじゃないですか？
データ移行なんて正直どうとでもなるんで(贔屓の業者がその手法なりを持ってるかどうかは分かりませんが)、今格納されてる情報(データ)が論理的にちゃんと整理されていれば問題ないのでは？って思ったりします。
#破綻したシステムの移行ほど骨なものは無いです。

>データ移行なんて正直どうとでもなるんで
みずぽの勘定系ですらどうとでもなる

>>227
データ移行ってのは、意外とどうにもならんもんですYO

それって、SymfoWearからUnixに移すとか、かなり特殊な場合でしょ?
プラットホームが同じで、アプリケーションだけ換えるんならたいしたこと無いでしょ?

>>230
それでは219の案件、
Notesで作りこんだデータを、ちゃっちゃとRDBベースの安いGWに移し変えてみてくれません？

はーい、ごめんなさーい
以後沈黙ーーーー

ここは２ちゃんねるだろ。
どうしてそれくらいで黙っちゃうんだい？

うちも最近サイボウズを導入したけど、インスイートの方が必要な機能だけが
盛り込まれてるって感じだし、なにより画面がスマートなんでインスイートに
しておけばよかったかなあ。インスイートの存在は今日知りました。鬱。

まあサイボウズでも十分運用できてるし、サポートの対応がけっこうしっかり
してるからいいんですけどね。値段もインスイートの半分だし(100ユーザーで)。

サイボウズは安いけど大雑把。インスイートはしっかりしてるけどクライアント
ライセンスが高いってトコでしょうか。

ところで、インスイートにも掲示板機能があるようですが、添付ファイルって
１つしか付けられないんでしょうか。だとしたらちょっと不便かな。

ぐるーぷまっくすこれ最悪
これ以上OS(クライアントの)を犯してくれるグループウェアを見たこと無い

Groupmax遅いよ。
なんで起動にあんなに時間がかかるの？
起動したあとメールやスケジュールをチェックしようとすると
また、えんえん待たされるよ。

Groupmaxクライアント料金の高額さには目を回す。その上こいつを便利だと思って
使ってるとこってあるんだろうか？Ｈ系列では強制ですか？

グループウェアの存在意義がイマイチわかんないんすが・・・

Web鯖とDB鯖とMail鯖とJAVAと、
あとはXML活用したアプリを用途に応じて作成で鯖側駄目なんですか？
クライアント側はメーラとブラウザとアクロバットでは駄目なんですか？

ＩＴ系（ダサッ！！）に勤めてるんすが、
何であんな柔軟性の無い大して便利とも思えない物を、
馬鹿高い金出して導入するんやら理解出来ません。

>>238
あなたのように技術力があって時間が許される人が管理してくれるなら、
それでもいいと思います。さらに、いつまでも必要なカスタマイズを
続けてくれること。
多くの組織でそういう根気と暇がある人はいないし、人件費を無駄に
払いたくないからです。
最初の投資と継続的に払わされる人件費のどっちがよく見えるかの差ですね。

サービス中止のご案内

無料グループウェア『Personi』のダウンロード及びホームページサービスの中止についてご案内させていただきます。

同サービスにつきましては、平成12年1月からサービスをいたしてまいりましたが、昨今のインターネット広告事業の急激な悪化にともない事業を継続していくことが困難となり、平成14年4月18日付けをもちましてサービスの提供を終了させて頂く事になりました。

同サービスをご利用頂いているお客様には、ご迷惑をお掛けし誠に申し訳ございませんが、何卒ご理解を賜りますよう、宜しくお願い申し上げます。また、これまで皆様より多大なるご支援を賜りました事を、心より御礼申し上げます。

>>238
キミね、初期費用とメンテナンス費用のちがいわかってる？

>>239
比較的安いグループウェア買った場合でも、
サポート費用がかなり（下手すると人件費以上に）あるかと思われ・・・

>>238
グループウェア利用している企業の多くが開発＆継続サポートできる
スタッフ抱えられると思う？
>>242
多くの場合サポート費用は自己開発の方がかかりませんか？（サポート
費用の意味合いがグループウェアの開発元に払うという意味かな？）

>>240
いつそうなるかとおもっていましたがとうとう・・・・広告のほとんどが
『Personi』だったからな・・・・

ま、Personiのビジネスモデルなんてその程度ですよ。

>244
TurboLinuxへの組み込み以外なにもしていないのに
ビジネスモデルもくそもないと思うのだが。

その程度の、荒唐無稽さだったということでしょう

ボウズ期待age

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/tanpatsu/05groove/groove01.html

だめだよ、これ

>200
ずいぶん遅いレスですが・・・
うちの会社、その富士通ビジネスシステムのWebOfficeが導入されて既に3年近くすぎています。
それの管理をやっておりますが、その感想なんか書かせていただきます。

１．価格が高い
ASPというのもありますが、100ユーザーで電子電話帳・ワークフロー・
メールサービス・ブラウザメールという構成で月17万持っていかれてます。
年間約200万ですからこれが安いとは到底思えません。

２．メール転送不可
富士通のサーバーセキュリティの問題から、という説明ですが、仕様ということでこれは出来ません。
たぶん導入後、社内で一番の問題となると思います。

３．ユーザー削除が出来ない
退職などでいなくなった社員のIDを削除するには名前などの項目を空白にするしか方法がありません。
で、この方法で消した後、そこに新規に別の人を登録すると、その前の退職した人の書き込みが
新しい人の名前となって存在してしまうという不具合があります。
つまり、古いIDはしばらく放置しなければなりません。
既に指摘して2年経過し、直すと良いながら未だに直らない点です。

４．自動改行設定とHTMLタグ使用が共存
HTMLタグを用いたときにも強制的に改行されるため、タグの使用に制限が生じます。
タグを使用しなければいいだけの話なのですが、
アドレスの自動リンクがないため、タグを使用せざるを得ないことも。
「アドレスクリックしてもページが出ない」なんてユーザーからのクレームは最初のうちは
よくあります。

５．ワークフローが使いづらい
ワークフローで発言する際、最終保管先のフォルダに投稿権を持たない者が発言した場合は
承認ができないため、最終保管先のフォルダに直接投稿する人も出てきます。
現在当社では何とか収まりましたが、最初の運用次第でかなり苦労されると思います。
後は忘れました・・・
確かちゃんと稟議が回せないバグがあったと思います。

６．バグ・不具合がほとんど直されない
報告するたびに「次期バージョンアップで・・・」という話が出、
次期バージョンアップがいつかと問い合わせると「今やってます」との答え。
これが既に二年続いています。
もしバグ・改善要望があっても一切期待できません。

以上となります。

>>250
これはカタログからでは判らない、貴重な意見ですね。

>>251
その他のＧＷの情報も知りたいですね。
当方、Desknetsの導入を考えてますが、ここが最悪ってとこがあれば教えてください。

こないだﾗｵｸｽでGW比較してきました。話題に出てたインスイートのコーナーがやたらでかかった。キャンペーン中？？

>>250
これが事実ならひでえな。ＡＳＰってこれがあるから怖い。

>>252
Desknet's使ってますが今発売されている同系統の製品の中では一番いい感じです。
iOfficeとも比べましたが同じようでいて結構違いますね。

無料で試せる期間ってありますよね？百聞は一見に如かずだと思いますのでぜひどうぞ。
一緒に情報交換しましょう。付箋機能も便利〜！

>>255　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？試用版使ったがあんまり便利と思わなかった。各機能連動してないし。

impression office 使ってるんですけど、
メールの機能で、本メアドに転送するようにできないんですかね？
（プロバイダで契約しているメールとかに。）

perlだから、改造できそうなんだけど。
改造している人いたらアップ希望！

desknet's 使っていますが、付箋機能はやはり便利です。
とくにメイン画面出してなくても伝言なんかが自動更新されて表示されるの
には感激しました。

ただ、デフォルトのWebブラウザで付箋を表示していると、メールなんかの
URLをクリックしたときに付箋の中がそのURL先の内容になってしまうので
気をつけてください。
防止策としては、desknet'sはネスケ、デフォルトはIEと分けることです。

Desknet'sもサイボウズAGも試用してみたが、サイボウズAGはどこに「伝言」
機能があるのか、どこに施設予約があるのはわからん！
エージェント思考とか言ってるが未来を先取りしすぎじゃあありませんか？

その点Desknet'sは今までの延長線上でよろしいが機能てんこもりすぎて使
いこなすのに時間がかかりそう。

>>252
主要GW(お験し版あり)で、今新規でGWを導入するのであれば、desknetsだと思う。
うちの会社は、☆オフィス→坊主3→坊主4で運用しているが、AGはβ版を見る限り259さんいうとおりあまり期待できそうにないと思う。
坊主シリーズではオフィス3が一番よかったと思うのは俺だけだろうか？

>>256
255です。
見ている箇所が違うのかもしれませんね。自分なんかは会議室の機能とかが
やっとまともになったというか、使いやすくなったなぁと思いましたけどね。
管理者機能で記事の移動が簡単にできるようになってたりとか。

まあ、辛口で言えばできて当たり前だと思っていたことがやっとできるよう
になったというふうにも言えるんですけどね。でも他の会社の製品ではまだ
旧世代っていうかもっとユーザーニーズを考えなよ〜ってところな感じかも。

ちなみに各機能の連動で足りないと思われたのはどんなことですか？
自分としては必要十分かなぁと思うんですけどね。連動して無くもないし。

desknet'sのオンラインデモを試してみますた。
わたしがタコな環境で使ってるからかもしれませんが、
ログイン画面からいきなり文字化けします。
なぜかトルコ語と認識されるようです。
ソースを見てみたら、メタタグにcharset=が指定されてません。
こんなの基本ジャンと思うんですがなんかの都合で
わざとこんな風にしてるんでしょうか?

>250
貴重なご意見大変ありがとうございました。
こんなに詳しく書いていただいて、FJBと仲が悪くなったりしないかと心配してます。
１、に付いてはすでに分かってることなんですが特に2、と3に付いてはこれはうちにとっては致命的です。
基幹業務システムの更新も含めた議案なのでグループウェアだけ別でやるということがなかなかいいづらい状況なんですが何とか不採用の方向へ持って意向と思います。

WeblyGo使ってる方います？
どんな感じでしょ？

>>262
とりあえずエンコードを自動選択にしてみたらどうよ？

>>262
サポートでは逆にエンコードの自動選択はずしてくださいとのたまってました。
おまえさん（desknet's）のために他のページも影響するような設定させるんだ？
と相変わらずあそこのサポートは不可解な回答を・・・
（素直にバグ？といやあいいのに）

http://www.zdnet.co.jp/internet/tatakae/biz/00/1011_01_biz.html

http://www.microsoft.com/japan/servers/GroupBoard/default.asp

>265
最初から自動選択ですよう。
自動選択だからこそちゃんと認識できずにトルコ語と勘違いしたりするわけで･･･

>>268
んじゃ、プロキシの問題とか。charsetを指定していると、
逆に問題になるケースもあるからなあ。
実際にＤＬして自分とこの環境で試してみるのが一番かと。

お、desknet's サイトで修正モジュールが出てるな。
しかもけっこう致命的なバグじゃねえか、これ（藁

HotBizえらく見渡しがわるい。月5000円で安いんだが。
http://www.hotbiz.jp/
使っている人います？
他にこの手の外部サーバー型のＧＷお勧めあれば教えてください。

>>269
>実際にＤＬして自分とこの環境で試してみるのが一番かと
お試し版でも文字化け多発！というか直であろうがproxy経由でも化けまくり
坊主もそうだがもう少し社内チェックをしみじみしてからupしてくれ！

>>270
見渡しが悪いってどんな意味なのかなぁ〜？
漏れ使っているよぉ〜

つーか、他の外部サーバー型ＧＷって結構高いよぉ〜（涙）

>>271
M$で推奨設定値があったのでこれを参考にしたら？
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=http%3a%2f%2fwww.microsoft.com%2fJAPAN%2fsupport%2fkb%2farticles%2fj047%2f6%2f94.asp

>>273
見事に普通のページも化けますよ！

>269
>charsetを指定していると、
>逆に問題になるケース
ってどういった場合なんでしょうか？
本題から離れちゃうようで申し訳ないんですが・・・

>>275
漏れが知っているのは、プロキシサーバがキャッシュする時に、
文字コードが勝手に変換されてしまうケースのトラブル。例えば↓とか。
http://www.yahoo.co.jp/docs/help/mojibake/sonota.html
そんな串なんか使うな、と言われてしまえばそれまでですが。

他のケースは、たぶんこのスレとは関係ないのでパス。

JOSSのことなら折れにきけ

大塚商会の「Web de Stage」は？
お試し版借りたけど、試作版？って思うほどの内容だったよ。
出先から気楽に見れるのはいいけどね。

http://vivi.dyndns.org/vikky2/vikky.phtml
これどうよ？

INSUITEのことならおれに聞け。

>>280
以前ここで質問したものですが、もう一度質問させていただきます。

インスイートのHPにあるオンラインデモを使って思ったことですが、インスイートには
掲示板機能がありますが、掲示板に添付できる添付ファイルの数は、１つだけなので
しょうか。そんなことはないと思いますが、もしそうだとしたらちょっと不便ですね。

あのー、どなたか富士通の「MyWeb Standard」を使っている方、使った事ある方、いらっしゃいませんか？
サイボウズやdesknet'sから比べたら画面デザインダサダサなんですが、使い勝手はどうなんでしょう？
HP上では導入事例みたいな情報が全然ないんで、なかなか評価できないんです。

>280
>掲示板に添付できる添付ファイルの数は、１つだけなのでしょうか。

ほんとですね1つしか添付できないようです。
今まで気づきませんでした掲示板はURLをつける程度にしか使っていませんでした。

添付ファイルを見せる時はワークフローの回覧を使っています。こっちだと添付は
何個でも出来ますし、実際に見たか確認が出来るので便利ですよ。

>>281
掲示板に貼り付けできるファイルは、ひとつだけです。
複数のファイルを一つに圧縮すれば問題ないと思いますが。
INSUITEは、圧縮ファイル対応です。

>>282
まーた富士通かよ?
このスレの上のほうで富士通ビジネスの何とか言うのがぼろ糞に言われとったぞい。
どうせこれも似たようなモンでしょ。

>>284
レスありがとうございます。やはり一つだけですか。
圧縮するという方法は現在サイボウズでも活用していますが、以前ノーツを
使っていた者にとっては、ノーツのように、好きな場所に好きなだけファイルを
添付できた方が、使い勝手としてはいいです。
Webベースのグループウェアはインストールの手間がなくて便利ですが、細かい
点ではノーツのようにカスタマイズが効かないのがもどかしいですね。

このスレが終わったら今度は「グループウェアソフトで絶望なのは？」をやろう

>>282
>>286
ピンポン！富士通の○○支店様自分のところで使ってもいないグループウェア
勧めるな！
それなりに他社並みの機能がありますが、デザインが・・・
ＤＢがアクセスのDBでしょ？（DB無償版は）
データ量が重くなったら怖いというか問題外！

>>287
つうか、このスレ、たぶんなかなか終わんねーとおもうぞ。
別で今立てれ。

>>288
＞ＤＢがアクセスのDBでしょ？（DB無償版は）
＞データ量が重くなったら怖いというか問題外！

すいませんがわかりやすくお願いします。

>>290
グループウェアは掲示板記事やメール、添付ファイルなどの保存に
DB（データベース）エンジンを利用しています。
これにより検索や並び替えを実施しているんですが、こいつがプァー（死語？）
だとお話にならないくらい検索などに時間がかかります。
（過去アクセス2.0の８ＭクラスのＤＢ検索に軽く10分かかったことあり！）

MyWebはMSDEというアクセス2000のDBエンジンを使っているのですが、いくら
改良されたと言っても・・・・
（有償のSQL server入れればいいだろうとの茶々しないように！25万のソフトに
導入するとは思えない！）

各社プログラムのアルゴとかでずいぶんスピードは違うようですが、
個人的にはテキストベースのDBやMSDEを利用している時点でペケ！
（無駄なデータの標本といわれそうだがうちのGWデータ総量2.6G
ユーザー、過去のメールを消せよ！）

「MyWeb Standard」…しくみ的な事はよくわかりませんが、あまり使い勝手としてはイマイチという事ですかね。
特にデータが蓄積されていくと。
なんで富士通の「MyWeb Standard」かっていいますと、これには「業務日報」という機能がついてまして、顧客別の履歴（訪問回数・報告書）が残せるんです。
あといわゆる他社GWと同じく基本機能というべきスケジュール・掲示板・アドレス帳etcがついてます。
うちの会社は今両方を満たせるものを探してるんです。
本当は、「サイボウズOffice４」と「サイボウズコンタクト４」の組み合わせだったら良かったんですが、「サイボウズAG」に移るみたいですし、「AG報告書」はまだβ版の状態ですし。
ただ、ここのスレを読んでいると、「AG」はあんまり良さそうではない感じ…。
どのGWも長所・短所はあるとは思うんですけど。
他のGWはいわゆる「顧客管理」系の機能はオプションもなさそうなので、「MyWeb」か「サイボウズAG」になっちゃうのかなぁ。
ちなみに、うちの会社はコンピューターのシステムとかに詳しい人間は一人もおりません。
パソコン使える人間はいますけど、システムレベルになっちゃうと。
ですからこういうパッケージ製品に頼るしかないんです...。

コンタクト４からＡＧ報告書βに変えてみたよ。
顧客一覧がアドレス帳と共有できるようになったのがとても便利。
とりあえずβだけど無事動いています。

使い勝手は、、、なれれば大丈夫かな〜とおもってます。

AGそんなに悪そうには見えないよ。慣れればね。
掲示板が蓄積型からメッセージング指向になったけど、ヨタ話をする場所じゃなくて確実にターゲットにメッセージを伝えるという意味では改善だと思う。

サイボウズAGは使えるのでしょうか．．．

現在会社ではOffice4を使っていて、AGは別サーバーを立てて一部の社員に評価
してもらっていますが、やはり｢回覧版がなくなった｣のと｢会議室がなくなった｣
ということに関しては、｢そりゃまずいだろう｣という意見で一致しています。
サイボウズによれば｢掲示板に統合された｣ということらしいですが．．．
統合したという割には、同じこと出来ませんよね。

せっかく只でAGが手に入るのに、当分４を使い続けることになりそうです。

INSUITE、かっこいいなあ．．．
Desknetsも良さそう。
隣の芝生は青く見えます。

ＡＧでは検索が強化されたので、掲示板はメッセージング指向強化といいつつ、
蓄積されたデータが実際に使えるようになっている、という意味で蓄積型の強化
という気もする。

坊主の宣伝というわけでなく、ＡＧで悪くなった点を上げると、なんでもかんでも
検索に頼っているので、予定の入力も会社名の一部をマッチさせないと入力できない。

従来の顧客選択→担当顧客の方がマウスだけで進めて楽だった。

うちも会議室と回覧で困った口です。

会議室は、会議室ごとにグループを作り、（たとえば○○販売会議室グループ）
「掲示板の○○販売会議室グループは従来の会議室と同様の使い方」というルール
で運用しています。

回覧板は、既読の確認がとれなくて不便きわまりない。なんとかしてほしい。

ＡＧプロジェクト、数値で進捗が指定できないじゃーーん！
1/5で20%とか。
この点すっげーーーー不便。

>>291
有難うございました。

色々デモサイトを見て、インスイートが1番よさそうなんですが
管理出来る社員が居ないので、悩んでいます。
ASPでやる事に成りそうです。

今、某グループウェアから乗り換えを検討していまして
サイボウズOffice4とAGを試しているのですが、一長一短で迷いますね。
もともと掲示板システムに毛が生えた程度のグループウェアを使用していましたので
AGで「会議室」が無いとかなり無茶、と思ったりしています。
ただ、グループとして設定すればいいので何とかクリアできるかな、とも。
今まで「会議室」が乱立していましたので、逆に良いといえばいいのかもしれません。
混乱はしますけどね。
あと、今のグループウェアがメール開封確認機能が付いていたので
これの代用になる回覧板のような機能が無くなっているのは辛いかなぁと。
AGで便利になっているのは、スケジュールを他人が変えたらお知らせしてくれるとこ。
これを知ってしまうと4は使いづらいですね。
あと文書管理。
4は新しいのが登録されても連絡してくれませんし・・・
伝言メモをメールに転送してくれる機能もAGになって付いているようですので
これも是非とも使いたいところ。

AGはトップページがシンプルになった分、使いたい機能が隠れてしまったり、
全体としての整理が付けにくくなってる気はします。
別ソフトとしてみるなら問題ないのですが、同じソフトなら
ある程度前バージョンの仕様も選択できる形式にして欲しかったですね。

伝言メモのメール転送は４でも出来たんじゃない？

あっ・・・
出来ましたね。すみません、調査不足です。

>>299
ＡＳＰが正解だと思います。
サーバ管理に疲れた。Windowsもlinuxも安全な状態で運用するのは泥沼が
・・・・

サイボウズで東京２３区内であれば
http://www.cybozu.ne.jp/
もありますが

確かにサーバの管理は頭の痛い問題ですね。
うちの会社はサーバの管理が出来る人間がいませんので、グループウェアを導入するにあたりサーバをどうするか非常に悩んでいます。
（ちなみに自社HPとメールは業者に頼んでいます）
当初、ASPも視野に入れていたのですが、なんとなく「レンタル」という部分が不安で…。
SOHOや人数の少ない会社ならASPの方が合っていると思いますが、そこそこ規模が大きくなって、会社のいろんなデータや個々の知識
（今流行りのナレッジマネジメントというヤツですか。それが本当に出来るかどうかは別としても）を集めていこうとするとやっぱり
（自分達の）サーバたてないと…みたいに考えてしまうんです。
サーバを会社に置くか（でも管理できないし）、サーバをデータセンタに預ける（でもシステムに何かあった時、復旧作業は大丈夫？）か、迷ってしまいます。

ちなみに「サイボウズOffice４」のASPサービスなら、あの株式会社クボタが出資運営している「ファーストサーバ」というASPがありますよ。
でもそこもいずれはAGに変わっちゃうんですかね。

ASPだと遅くていらつくかも。
サイボウズoffice４の２ヶ月無料サーバーで試してみて、
我慢できるか試すのが良いと思います。

遅い→使わない→情報がたまらないとなっては元も子もないので、
うちは自社サーバーを設置しました。

ASPとは違うかもしれないけど、ノーツDBが置けるDOMINOサーバーのISPって日本にないかな…。

グループウェアの特集が載っている雑誌、またはグループウェアの雑誌なんて知りませんか？
おすすめの本でもいいです。

>>307
エーアイ出版のサーバ・ユーザ・マガジンvol2といったところか。

素人ながら、JOSSがいいなぁって思ってるんです。
とはいっても、単なる一学生で、導入する云々をいうレベルじゃないですけど。
なんとなく、グループウェアに興味あるんですが、使うことがなかったり。(爆

やっぱエクスチェンジサーバーっす

>>291
一応いっとくと、AccessのDBエンジンはJETでMSDEとはまったく別物

SQLとMSDEの機能はどうなのか(以下URL)
ttp://akizuki.adsp.or.jp/book/msde-sql.htm
↑あんま変わらんｗ

確かにAccessのmdbは大規模データベースには向いていないけど(すぐ潰れる)、MSDEは結構イイよ、SQLServerの無料版って感じかな
ただ、MSDEはGUIでメンテできないので素人にはお勧めできない

>>過去アクセス2.0の８ＭクラスのＤＢ検索に軽く10分かかったことあり！
8MクラスのDB検索？？？
それはDB設計がへぼいだけでしっかりしたDB設計がされていればそんなにかからない
しっかりした設計してたら2GBで1秒かからんし・・・

本スレと関係ないレスでごめん

>309
「JOSSの事なら俺に聞け」って逝ってる人も上のほうにいたけど･･･

・・・JOSSって何?

グーグル検索でも引っかかってきませんが？・・・
シロートでスマソ。

＞311
いえ、こういう情報は助かります。
内容はよくわかりませんが、「MyWeb」は使い物にはなるという事ですよね？
設計次第では。

ところで、株式会社リンコムの「ネクスト」というGW使っている方いらっしゃいますか？
これは「サイボウズ」や「INSUITE」などの製品と比べるとかなり高価
（60ん万…でも１サーバライセンスだから使用人数によっては安いかも）ですが、
カスタマイズが可能（またそれでお金がかかってしまうけど）なのと、やはり高価ですが、
営業支援関係のアプリケーションもオプションでいくつかあるみたいです。
見た目はすっきりしていて良さそうですが、使用感はどうなのでしょうか…。

>>312
いくら設計がしっかりしていても、アクセス2.0で２Ｇのデータベース
というのはすごいね。。。。（度胸が）

でも291さんの10分というのは特殊。
メモ型の検索とか特殊なことしたんじゃないかな。

>>314
ごめん、アクセス2.0じゃなくてMSDEです（2GBのDB）

>>311
>>314
事実です。某有名メーカ系列のＳＥ会社が作成したアプリ用ＤＢでした。
５０件程度で夕方仕込んで明日の朝結果が出る！
リレーショナルしまくりといっても論外・・・・

（外注でいくら払ったんだろう？前任者の発注仕事とはいえ >_<; ）

その始末にずいぶんかかりそれ以来アクセス系はだい嫌いとなりました。
>>311
比較見せて貰いました。その比較では確かに・・・
しかし、いくつかMSDEをエンジンにしたGWの販売メーカーの技術担当に話を
聞くとアクセスとは比較にならないけど1G超えると辛いとは聞かされました。

ところで
>>313さんどの程度の規模（人数、データ量）で使い勝手というのは何を望まれて
るんでしょうか？（見た目？処理スピード？機能？）
すべてがとは言わないけどGWって使い始めはスピード文句ないけどデータ量が
増え一定水準超すと一気に遅くなる気がするのは私だけ？

データをテキストファイルで持つとかしていると
そうなるでしょうね

desknetsを使いたいと同時に、今度から大容量（5GBぐらい）
のウェブサイトを開きたいのですけど、
どうすればヨィ？
ちなみにサーバの管理は・・全然できません。

>>318
Enterprise版
http://www.desknets.com/enterprise/index.html
のOracle対応版かしら？
DB2対応版は１年前から営業が騒いでいたしランニングは安くなると思うけど
しかしDB2は使ったこと無いのでコメントできない。

このこと見るとdesknetsはiOffice同様テキスト型DB使ってるんだわな

＞316
弊社の規模ですが、社員自体は百数十名ですが、製造業なので実際製造に携わっている
社員はパソコンは使いません。
ですから役員・営業・管理本部などのメンバーで実質半数の50名にも満たないと思います。
なのでデータ量もたいしたものではないと思っています。
使い勝手ですが、なにぶんGW利用経験がないため、見た目も処理スピードも機能も全て
含まれる事になるのでしょうね(^^;。
ただ、HP上でいくつかのGWのデモを試用しましたが、施設予約で例えば会議などで会議室
を予約した時、会議参加メンバーも登録したりするじゃないですか。
そうしたらそのメンバーのスケジュールに、改めて各人が入力しなくても会議の予定が入っている
というような連動機能ですか？それが「MyWeb」はできなかったんですね。
他のGWはできたと思うんですけど。
小さい事かも知れませんが、他のGWはできるのを知っている分、ちょっと効率が…と
感じました。
ですから使い勝手としては、いかに合理的なしくみになっているか、ですかね。

プロジェクト管理のみの使いかってのよいフリーウェアないですか？
シェアでも10000円以内なら可。
よろしくお願いします。

>>320
サーバ管理は専任ではないですよね？ASPかサーバごとのパッケージをお勧めします。
あと必要なのは選任者の思いこみでしょう！
カスタマイズできないGWは結局その企業の形態にベストフィットするわけではないですし、
そういう機能はありません。作れませんというのは円滑に動くまでは日常茶飯事だし、
押しきる覚悟がないとやってられないし、業務の流れ自体を変更する必要が出てきますよ。

実際導入時には（４年前）集められるだけ集めて仕様検討しました。

>>318
専用レンタルサーバでもかりればよいのでは・・・

＞322
専任じゃあないですねぇ…。
確かに、自社の業務形態にちゃんと合うようなものが（カスタマイズできるものが）一番いいんですけど。
本当は一番最初、そういうソフトを入れようかと言っていたんですが、見積り金額見て役員が
「こんなにかけられない」と言い始めてしまいまして…。
それでまぁ、妥協できるパッケージものを探しているんですが、やっぱり「帯に短したすきに
長し」って感じで。
仕方がないといえば仕方がないんですけどね。
ですから、いろいろなGWの製品を調べていくうちに、「やっぱり多少高くても自社の業務形態に
合う製品を選んだ方が、最終的にはいろんな意味でペイできるのでは」と思い始めてます。
ただ、GWを入れたいと言っている上司や役員たちが「みんな（社員）が本当に使ってくれるの？」
と弱気なので、そういう層がもっと強気に「やるんだ！」という姿勢をとってくれないと
うまくいくものもうまくいかなくなるんですよね。
弊社は「言い出しっぺが損をする」ところがあるので、任された方は大変です。
そんなに人数がいる訳でもないのに、役員の考え方が統一されてないもんですから、本当にやりにくい
です（泣）。愚痴ってすいません。

だって。

正解者の中からインスイート ワン20クライアントパック、ソニー サイバーショットなど合計16名の方にプレゼントいたします。

ttp://www.dreamarts.co.jp/insuite/pr/campaign.html

あのーグループウェアで最低限必要な機能ってなんですかねぇ、、

スケジュール管理とメール（回覧・掲示板）機能

でもメールはＧＷ使わずにメーラー使う、
というという会社もいっぱいあるよ。

>>327
メーラー使う会社もあるんですか、知りませんでした。
少しほっとしたような…ありがとうございましたー

>>328
うちサイボウズだけどメールはＥＤＭＡＸ。ｗｅｂメールにすると重いし
いろいろ使いずらい。

＃ ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/979897753/l50
をみる限り、サイボウズのｗｅｂメールを使っている率って
かなり低いと思うのだが。

お試し期間中だそうです。
http://www.boxer.ne.jp/excite/top/top.html

グループウエアといったたいそうなものじゃなくて、掲示板があって、
普通にメールアドレスのグループ化ができるくらいのソフトを探してます。

スケジュール管理機能とかあっても多分みんな使いこなせないです・・・

>>321
おれもそれ知りたい。
フリーとかシェアとかじゃなくてもいいから、使い勝手のいい、プロジェクト管理ソフト。
タスクの締め切りを時間まで設定できるようなのがいいなぁ。
いまのところ、ＡＧプロジェクトが一番マシな気がするんだけど？

age

desknetsのプロジェクトは、ちょっと使いづらいかもね。

INSUITE Oneは電子会議室が無いのね。
やっぱこれはどうしても欲しいですね。

報告書と顧客管理の点からサイボウズAGが良いのかも。
あのぐらいの顧客管理の出来るグループウェアって他にありますか？
サイボウズAGはそれ以外の基本機能に問題が多いことから
導入すると混乱しそうですので。

>>335
ライブラリをテキスト形式で使うとスレッド式の掲示板として使えるよ。
でも、わかりにくい＆使いづらいね。

＞335
iOffice（もしくはdesknet's）対応のオプションでiOffice SSS（サザン）という顧客管理のGWがあります。
http://www.neo.co.jp/iofficesss/index.html

サイボウズAGと併せて検討対象にしています。

>336
なるほど。確かにそれで使用できますね。
ただ、この方法でしたらサイボウズAGでも同様の方法で管理できるようです。
どちらも面倒くさいことには違いないのですが。
会議室機能と回覧機能がOffice4と同程度の性能が有れば
サイボウズAGで採用決定だったのですけどね。
（他に無ければこれを導入せざるを得ないのですが）

>337
ほんの少しだけですが今確認しました。
売上の管理も出来るようで、便利なような気がします。
ただ、こういった売上のデータを含んでくる場合は
他の売上管理ソフトから吐き出してきたデータを自動的に読み込む機能が
どうしても欲しいところですね。
特に顧客が多くなればなるほど入力は面倒になりますし。
あとはこの値段ですかねぇ。
100ユーザーになるとこれ単体で100万円超えてしまうとなりますと・・・

ロータスとサイボウズがグループウェア分野で業務提携
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/content/DN1_X_020618_1

>>339

解説はこちら
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20020618/1/

>>340
いままで高い金だしてドミノつかっても
ましなスケジューラーが使えなかったしな…。
（サードパーティからスケジュールアプリはでてたけど…）

ガルーンって、坊主のOHPでは情報のってないんだけどどんなアプリ？

>>341
サイボウズAGのエンプラ版。未発売。

P2Pを利用したグループウェア出てきてるよね？

Groove
http://www.groove.net

Ariel
http://www.atmarkit.co.jp/news/200206/21/ariel.html

>>342
>>http://www.cybozu.co.jp/company/news/release.cbml?f=20020522_1

お一人様壱萬円。ノーツなみだね（ ﾟдﾟ）ｶﾞﾙｰﾝ。

無料だったりオープンソースで開発しているグループウェアはないのかな？

>>345
ｱﾙYo!!（・∀・）Skyboard
http://www.tms-px.co.jp/sky/sky.html

>>344
ガルーンって名前・・・・
（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

３４６＞windowsベースのオープンソースってないのかな？

OSひっくるめてｵｰﾌﾟｿで鯖が組めるのに、そんなにｹﾞｲｼに金貢ぎたがるなかな…。
素直にExchangeServer使えば？

> OSひっくるめてｵｰﾌﾟｿで鯖が組めるのに

>>348 はそれが許されない状況なのかもしれない、
と考えることはできないのかい？

>>350
SkyBoardの配布パッケージ＝「PHPプログラム＋PostgreSQL用データベースCreate文」
という要素に、WindowsNTや２０００で動かない道理はないように思われ…。

PostgreSQL、Apache、PHP、茶筅、GD についてはWindows版もあるようだな…。




ｶﾞﾝｶﾞﾚ(w。

>343

日本での展開で進展があったようです。
http://www.rueca.biz/press/pr20020625.html

グループボード２．０ってまだ試した方居られませんか?
システム用件がやたら高くてうちでは試せないんですが。

>>330
デザインはすごい好き。デザイン洗練されてるグループウェアって少なくない？

プロジェクト管理の使い勝手がいいグループウェアがほすい。

プロジェクト管理専用のソフト買え

>>353
この間、ちょっと触る機会があったけど
ありゃ重くて重くて話にならんかったよ。

http://ring2.host.sk/

↑からダウンロード出来るのは本物？？？
バスターが反応したけど。

漏れの会社はNotes使っていて、掲示板１つ作るにも
システム部門に依頼しなければならない状況。
システム部門も多数のDBの管理が大変そう。

Grooveには凄く期待しています。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　←Microsoft SharePoint Portal Serverを導入した企業
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_ 　　　　
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ←Lotus Notes/Dominoの導入してしまった企業
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

満塁逆転サヨナラセキュリティーホール!!

WebCrossing 良いと思うんだけどなぁ。

ttp://www.webcrossing.com/

へえ、Microsoft SharePoint Portal Serverなんてのがあるんだ？
聞いたこともなかったよ（ｗ

ttp://www.boxer.ne.jp/excite/top/top.html
月額千円だけど、どうなんでしょう？

圖＜ｻｲﾎﾞｳｽﾞﾂｶｴﾖ。

もうノーツってだめなのか？ロータス事実上なくなっちゃたし。
でもMSのじゃとても代わりは勤まらないと思うのだが。

>>366
グループウェアに求めるもの、言葉そのものの定義にもよるな。
単に、メールや掲示板や、予定表などの管理だけってなら、どこの会社のもそう変わらんだろう。
帰ってノーツの方が敷居が高いかも（Dominoって手もあるが）。
機能をいろいろ追加して、自社ノウハウの部分を開発してという環境であれば、ノーツは良いと思うが
一世代古い様な気もする。会社のシステムなんて、基幹システム・メール・Web・予定表・掲示板
ぐらいあれば、だいたい事足りるって気もするし。後は特定業務の特定システムってことで、社員全員
が使うものでは無いし。

大筋同意だが、
敷居が高いっていうところがノーツとＭ＄とくらべてどうかってとこなんだよな。

ノーツなら単純なDBならガイド本読みながら素人でも作れる。
Ｍ＄だとバックオフィスサーバーとかVBとかと組み合わせさせられて金も技術力も必要（それがＭ＄のねらいなのだが）


大半の会社ではカスタムアプリなんかいらないってことか？ワークフローも日本にはねづかなかったてことか？
だったらサイボウズでいいってこと？
そうなんだろうな。。。

ただ、>>360は。。。

Ｍ＄入れた会社はかなり泣くことになると思うぞ。

>>368
いや、敷居が高いと言っているのは、Webクライアントで済ませないという点だけです。
表現が悪かったかな。すなわちクライアントにインストールする必要があるというのは、
システム管理する立場からすれば、面倒なものですし、見えないところでコストがかかってしまう
から....

>大半の会社ではカスタムアプリなんかいらないってことか？ワークフローも日本にはねづかなかったてことか？
>だったらサイボウズでいいってこと？
>そうなんだろうな。。。
サイボウズはお手軽ですから、それなりに支持者が多いですね。ワークフローは日本では例外処理が
多すぎてフローにならないことも多々ありますし....例外を認めてバシバシとパスを作っていけるソフトも
出てきてますけどね。どうなんでしょうね。大体のところはメールとかに添付して済むと思いますし、
電子稟議システムなんかも、決裁権を持っている人間がITリテラシー低すぎて、実際は秘書が
やるだろうしね。

>369
Shar Point Portal Serverってヤバイの？具体的な問題点があるとか.....

>>370
そういう意味の敷居がたかいってことなら、あんまり感じない。
逆に専用クライアントがある故に操作性がいいってメリットがあるし。
あと、ドミノならWEBクライアントでもいけるしね。

ワークフローは結局親父どもに説明して回らなくちゃいけないからな。

Shar Point Portal Serverは使ったことはないが、
上にも書いたように、なにかしたければVBやバックオフィスと組み合わせなくちゃならなくて、金も技術者も必要ってこと。
あと、Ｍ＄は製品自体も脆弱だし。それにサーバーを集中させたいときにUNIXにのせかえられない。

ボクサーというASPが、プロジェクト管理機能を
謳っているけど、果たして使えるかな？
グループウエアぽくないとこが、好きだけど。

http://www.boxer.ne.jp/top/boxer_v2.html

・WebCrossing
http://www.san-in.net/WebX/

アドビ、Apple、インテル、CNNインタラクティブなんかも使ってる。安いし、動作が速い。

これをカスタマイズしてコミュニティに特化させてるのがコレ
http://esn.san-in.net/esn

説明はコレ
http://www.san-in.net/c40/

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

有線のＦＴＴＨを入れたら、グループウェアがついてきた。
パームともシンクするし、いうことなし。

http://www.gate02.com

ＮＥＣソフトのスターオフィス・・・

>>376
藁

富士通のＴｅａｍＷＡＲＥ２００ｘ・・・

desknet'sのお験し版をインストールしたのですが、
ライセンスキーの入力を求められました。
お験しできないのですけど、どーしたらいいのですか？

La!cooda WIZ というフリーソフトのグループウェアがあるみたいだけど、
どなたか使ったことある人いますか？

http://wiz.syscon.co.jp/

グループウエアの変更を考えてるんだけど
メール以外はWeb系（坊主やdesknet'sとか）のソフト使って
メールはpop/smtpで使用させたいのだけど
着信通知や開封確認がなくなると困るとのクレームがきた。
そんなに重要なのか？開封確認って。

俺は要らない派、仕事のメールなんて見るのがあたりまえなんだから。
個人的には開封確認なんてつけたことない。

でも、ユーザーってのは今まで出来たことが出来なくなるとものすごく怒るね。
それが無意味なものでも。

つ〜か、

E-Mail って、「到達確実性」ってのは無い(保証されない)だろ？

開封通知付けても意味無し！

重要な要件は電話でしる！

グループウエアに付属してるメールは開封確認が
送信メールのプロパティから行えるものが多い。
（開封通知ではなく）
一度使用して慣れてしまうとE-Mailの開封通知だと
文句いわれそう・・・。

漏れは開封確認があった方がいい派。ただし社内だけでいいや。
desknet'sがウェブメールの開封確認機能を次期バージョンで付けるって
アナウンスしてから半年以上．．．　それさえあればすぐ採用するのになあ。

ドミノを使っている企業ならドミノ６に上げるか、
今のバージョンを骨まで使いきるかでいい。

エクスチェンジに鞍替えしたり、シェアポイントを
入れた企業は、ＭＳの宣伝に使われているだけだよ。
某飲料メーカのシステム部門は、それで評価されていると勘違いしている
みたいだけどな

>>385

いくら機能がついてるとはいえWebメールでいいの？
専用メーラーに比べると操作性がガタ落ち。
それで満足してくれればいいんだけど。

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
私も、この前、買いました。

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/

仕事メールだから開封確認必要なんじゃ？

自分は即要対応の仕事が中心なので相手が不在で
遅れるのは困るし、大勢に配信するのは迷惑だし、
相手が不在通知を設定してくれてるとは限らない。
電話はほとんどを自席で仕事する人以外はつながるの大変だし、
5w1h的な連絡はメールの方が受け手も便利だし。。。

要らない人はそういう仕事内容なのであって、必要なひとには必須の機能でしょ。

開封確認は必要だがWebメールは使いたくない場合は？
専用メーラの開発はグループウエアのメーカーも
もう開発してないようだし・・・

今月から、某グループウェアの開発現場で仕事をしている者ですが・・・。
1日でわかるソースのひどさ！ServletとJSPで開発しているのですが、
CやCOBOL出身の人が作ったらしく、「Object思考ってなに？」という
感じです。まぁ、修行中の私が言うのもなんですが・・・。
メンテナンス性や再利用を考えず、動けばOK的な作りで、ここの開発陣
としてソースに名前を残したくないくらいです。
こういう作りのグループウェアって多いのでしょうかねぇ・・・。

impression office 無料版突然配布中止。　これってあり？

impression office はライセンスのカウント方式が他と違うので注意が必要。
必要ライセンスは、一度に登録されるユーザ数ではなく、過去に登録したユーザ数の
総計となる。つまり、１ユーザを登録すると１ライセンスを「消費」し、それは
そのユーザを削除しても戻ってこない。

たとえば５ライセンス購入して５人のユーザを登録したとする。その後でユーザを
何人削除したとしても、新しいユーザは登録することができない。
仮に最初に登録した５人すべてを削除しても、追加ライセンスを購入しないと新規
のユーザ登録は一切できないのだ。

だから、人の出入りが激しいところ（異動が多いとか派遣が多いとか）だととても
コストがかかるので注意。あと、うっかり「テストユーザ」なんて作ってしまうと
それだけで１ライセンス消費されてしまう。

無制限ライセンスにすればOK

なるほど。３００びゃくまんえん払えばすべて解決だ〜




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

さんびゃくびゃくまんえん

結局みんななにつかってるの？

>>385

desknets、開封確認サポート
http://www.desknets.com/help/public/webmail/011.html

P2Pグループウェア「アリエル・エアワン」はどうよ？
http://www.ariel-networks.com/frame_set/f_main_1.html

>>398
情報サンクス〜☆　さて、これでやっと稟議を書けるなあ。
↓のページには「ご期待ください」とか書いてあるから誤解が…

http://www.desknets.com/products/func/webmail.html

>>400
何人ぐらいで使う予定ですか？
こちらはエンタープライズ版を購入予定です。
導入できたら使用感を聞かせてください。

お金ある or 規模デカイ会社は
大阪ガス系子会社の"あいさぽーと"のほうがいい。
ウチはガスの取引先だが、こういう会社は福利厚生
がしっかりしすぎてて、女性が結婚してからも
なかなか辞めない。おまけに子会社くさるほどある。
　だから、どんなスキルの人や女性でも使いやすいよ
ーにインターフェイスが平易。

給与関係の照会や手続きなんて
アイコンは『おかねのこと』だし。正直、グループに
開発会社があって（オージス総研）、大阪ガスの
人事部が独立子会社（アイさぽーと）になって、コスト
意識しなくていい（ガス料金あげりゃいい）のは特だね。

もう損益分岐点超えてるらしい。ムカツク。

http://www.isupport.jp/

特だね→得だね

>>401
うちは部署内でしか使わないから最大で６０人くらいですかね〜
だからスタンダード版で十分。

>>380
遅レスですが。
La'cooda Wiz　基本はSKY BOARDだけど、NTで使えるしこの機能・見た目で無償はすごくいい。
推奨されていないけど、IIS+PHP+MYSQLで使ってます。
　でも、現在は１．０１へバージョンアップされており、１．０を持っていないと使えない。
（肝心なＤＢ作成の部分がダウンロードできない。）
あの会社は新規のユーザーがインストールできないことに気づいていないのだろうか。
（Vectoｒ等には1.0があるにはあるが）

　http://wiz.syscon.co.jp/

勘違いでした。
１．０１でもインストールできました。

60人のスタッフ用に、昨日BOXER GROUP+1を導入しました。メール機能がないですが、オンライン
ストレージは増量できるし、P2P並に社外の人間とグルーピングできることが
決め手になりました。稟議書申請機能も来年すぐに追加してくれるというし。
サーバー買わなくていいのも楽だしね。

http://www.boxer.ne.jp/top/

>>200
199のStarOfficeと同じくクソ。

データセンターの話はごねろごねろ。
仕方なくデータセンターを使ってやっているんだということにして
値切れ値切れ。

そしてデータセンターを使わざるをえない状況になったとしても
ずっこけたときの賠償を実被害の数倍取るようにしとけ。

某糞グループウェアからdesknet'sに乗換え検討中。
メールサーバも別に必要なんだけど何がいいの？
↓を見ると何を使っていいのか悩みます…。

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/column/gw04/gw01.html

グループウェアで”プロジェクト管理機能”できるフリーcgiスクリプトないですかね？

>>410
どの程度？

PHPだったら、SkyBoardってのに有ったかと記憶している。
フリーだよ。

http://www.tms-px.co.jp/

↑ね。

みましたが、ガンチャート表示がほしいのです。＞411

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb2.kakiko.com/tama/

まだまだ、大手が参入してくる流れみたいだねぇ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/218947

しかし、

>　なお、最近では他システムとの連携性が高く、非階層型組織での利用も
>念頭に置いたグループウエアのことを“コラボレーションソフト”と呼ぶ
>ベンダーが増えている。

だそうだが、ホントかいな？

http://homepage3.nifty.com/ziiz/
これいいよ。

無料のグループウェアで、自分の住所を項目別に公開・非公開が選べるのって
ありませんか？

悪名も高いが、やっぱＮｏｔｅｓ！！
（取っ掛かり、使い方に戸惑う人もいるようだが）

簡単かつ活用幅が広いのがいい。
オヤジたちが、データベース作れて、
グループウエアの一部として成立させてるからね。

Ｎｏｔｅｓに馴れることができないやつって
たまにいるけど、馴れるだけの価値は絶対あり。

ヘンなたとえだけど、
個人的には、Ｅｘｃｅｌと同じ位、いいソフトだと思う。
Ｌｏｔｕｓ１２３は知らんけど、
Ｌｏｔｕｓはいい会社だったんだろうなぁ。

グループウェアとファクスサーバーが一体になっている製品はありますか。
なければ、どのような組み合わせにすればよいでしょうか。。
サーバー 機にモデムをつけ、クライアントはそこ経由でファクス送信、
その電話番号管理をグループウェアのアドレス帳機能で行うというイメージです。

（現在はｱｳﾄｩｯｸと、まいとーくのLANｾｯﾄｱｯﾌﾟ、をﾊﾞﾗﾊﾞﾗに使って
いまして、連絡先ｱﾄﾞﾚｽの管理を別々にせねばならず面倒なのです。）

>418
すでにOutlookを使っているのであれば
ttp://www.mescorp.co.jp/main/products/faxy/index.html
なんかの方がよろしいかと。
ユーザじゃないから、詳しい事はわかんないけど。

>>419ｻﾝ
ちょっと見ましたがよさそうですね、よく調べてみます。ありがとう。
午前中調べてたんですが、ﾏｲｸﾛｿﾌﾄのｽﾓｰﾙﾋﾞｼﾞﾈｽｻｰﾊﾞだと全てできる模様ですが、
どうでしょうか、、他に作戦があるでしょうか。

>420
そうですね、MSのExchangeServerであれば要件は満たしますね。
ただ、そこまでいくとかなりみっちりコストを検討する必要があると思います。
営業系の場合などはFAXもシステム上に乗せたいという要求があるのかも
しれませんが、僕のところではFAXは手作業で充分だったりします。
要は導入費用や、運用にかかわる人員や保守費用等のランニングコストが
効果に見合うかどうかですね。
>>417絶賛のノーツと比較してみるのも一つの手段かと。
大変でしょうが頑張って下さい。

おっしゃる通りでして、ファクスがｼｽﾃﾑに入れば能率格段ＵＰなのです。
ノーツ調べてみます。

また、これは一般的質問ですが、ExchangeServerを入れる際、ﾊﾟｯｹｰｼﾞだけ
購入して自社でｾｯﾄｱｯﾌﾟするのは利口でしょうか。

また、私のしたいことに必要なのは、ｽﾓｰﾙﾋﾞｼﾞﾈｽｻｰﾊﾞではなく、
ExchangeServerが必要、ということですか？

わが社にはwindows2000ｻｰﾊﾞｰがもう入っていますが、ExchangeServer
を入れると、ｽﾓｰﾙﾋﾞｼﾞﾈｽｻｰﾊﾞを入れたのと同じことになるのでしょうか。
マイクロソフトのサイトを見てみると、そのような意味にとれますが
正しいですか？

ＭＳの製品構成は良くわからんです。スマソ。
自社のセットアップはむろん可能ですが、日々のメンテナンスや
トラブル対応でどうしても人を付ける必要はあります。

あと、ＦＡＸだけ、ということであればグループウェアではなく
ＦＡＸサーバソフトのほうが使い勝手や運用のしやすさは上だと思います。
まいと〜くの
ttp://www.intercom.co.jp/my/faxserver/feature_server1.html
や、メガソフトの
ttp://www.megasoft.co.jp/wsf/index.html
あたりは調べてみましたか？
既存のアドレス帳を流用できるかどうかは不明ですが、
検討の価値はあると思います。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

>423

実はまいとーくを今使っています。

で、運用上なにが不都合かというと、アウトルックのアドレス帳を
簡単にインポートできるのですが、アウトルックのアドレス帳を
フォルダツリー構成にしていると、
そのフォルダ構成がマイトークにインポートした際反映
されないのです。
（親フォルダに入っている名簿しか見えない）
従って、実際上使いにくい。

それが改善されれば全然ＯＫなのですが・・・

メガソフトのものはWEBSTARFAXですね、こういう細かい点は
どうなっているか調べなくてはなりません。

>>418
Notesならむかし Domino FAX Server なる製品を見たことが
ある。見たことがあるだけなので詳細は不明。

（＾＾）

age

age

age厨必死だな。

これはどうよ？
http://www.oracle.co.jp/news_owa/NEWS/news.NEWS_PRINTER_VIEW?p_news_code=749

desknet'sの導入実績って本当なの？
こんだけ売れていればもっとシェアがあっても良さそうなものだけど。。。
(パッケージ販売15,000社、ASPサービス12,500社、合計27,500社)
http://www.desknets.com/release20030212.html

431>坊主に合わせて突然増やした・・・無料お試し、ダウンロードもカウントしてるらしい

>>431
　前の製品I-OFFICEとあわせてのものじゃないの？代理店の面子をみればそれ相応に導入されているように見えるが、、
>>432
　ふーん

http://sagatoku.fc2web.com/
あなたの探し物こちらで見つかります

これで十分じゃん。無料だし。
http://www.excite.co.jp/groupware/

>>431
手元の雑誌広告では26,000社、１０５万ユーザってなってる。（２００２／１０）

どこも自社に都合のいいように数字は加工するよ。
嘘は書けないけど。
「実質シェア」が低かったら「シェア伸び率」を表に出すし。

>>435
良くない。

>>435
充分だ。
必要なら社内でexcelベースで作ったほうが簡単に作れて安いし速い。
金あるならmetaframe使え。

実際どうなんですか？DesknetsとサイボウズAGどっちがいいと思いますか？

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/mona/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

お試し版でお試しシロ

おはようございます。
朝からおったまげたのでお知らせしておきます。
世の中変わったもんだ。

http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=fdeai

ソフト片手に、独立したい。。。
http://www.kitayama.co.jp/soho/

坊主はスパイウェアにはなってないのか心配、どうなの？

>>416
それはグループウェアの話というよりは、アプリケーションの話と思われます。
カスタマイズ可能なグループウェアであれば、大抵実現できると思われます。

>>444
坊主に聞け。

（＾＾）

http://www.st.ryukoku.ac.jp/%7Ekjm/security/memo/2003/03.html#20030324_iOffice
「iOffice」および「desknet's」にパスワードなしにログイン可能なセキュリティ欠陥

ネオジャパンのグループウェア製品である「iOffice」および、「desknet's」
には、アクセス制御が欠如しているために、パスワードの入力なしに、誰でも
いつでもどのユーザにでも成りすましログインできてしまう欠陥がありました。

2002年5月22日に偶然にこの欠陥を発見し、その日のうちにこの事実をネオジャ
パンに電話とメールで知らせていたところ、2002年12月になって「iOfficeV3」
の販売終了の予告と、「desknet's」への乗換えモジュールの無償提供の知ら
せが発表されていました。

2003年1月にこの発表に気づき、その時点での最新版「desknet's」について検
証したところ、この欠陥は修正されていました。

しかし、現在も「iOffice」の欠陥は修正されておらず、また、「desknet's」
の旧バージョンにこの欠陥があったことがベンダーから告知されていません。
---------------

おいおい。
坊主は大丈夫なのか?
ネオが坊主をパクッたのなら、坊主にも同じ穴があるんでは?
識者の報告キボンヌ

参考age

>>448
ネオから情報出てるよ
http://www.neo.co.jp/ioffice/security0303.html

坊主は知らんけど

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

いろいろと参考になります。

様々なサイトを見てきましたが、

・メール管理(Webメール)
・メールアカウントをWeb上から携帯電話に転送設定
・管理者が個々のメールを確認できる(退職者の退職後のメールを確認するため)

といった機能が含まれているうループウェアでよいものが
ありましたらご紹介いただきたい次第です。

今いろいろと論議が交わされているのですが、私は
2chにいる方の知識量というものに大変感心させら
れておりまして、ぜひともご教授願えればと書き込み
させていただきました。

よろしければ、どうか宜しくお願いいたします。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>453
その程度の機能ならくだらない議論してる間に作れるよ。

>>455
もちろん提案しましたが、大手企業なため、
やはりそのあたりこだわります。

もしも適したものがあればご紹介願いたいものです。

>>456
大手企業ならなおさら業者に作らせるだろうが。

>もしも適したものがあればご紹介願いたいものです。
教育受けてる？＞大手企業

うちのカイシャでは、Global Joinus 使ってるけど、
掲示板へ張り付けるのがやりづらい。
悪いことはイワン、Global Joinus だけはやめとけ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ある事情で、impression officeを使うことになりそう。
マイナーだと思うが、使っている人とかいますか？
使い勝手とか、バージョンアップ情報も教えて。
webサイトには詳しく書いてないんで。

>>455
いくらで作ってくれるの？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>> 453

どうもグループウェアで全部やるのはどうかな、と思うのですが

>・メール管理(Webメール)
これはグループウェアで大抵付いてますよね。
単体メールソフトに比べて使いやすさはどれもいまいちですが・・・

>・メールアカウントをWeb上から携帯電話に転送設定
これはメールサーバで対応すべきモノでは？

>・管理者が個々のメールを確認できる(退職者の退職後のメールを確認するため)
これについてはメールサーバ側・グループウェアどちらでも、
退職後にパスワード変えるだけで良いのでは？

ちなみに、うちではこれらのことをサイボウズ＋某社メールサーバで対応してます。
サイボウズはここではいろいろ言われてますが、
まぁ最初のとっかかりとしては良いかな、と思いますよ。
うちは、サイボウズは他のグループウェアからの乗り換えですけどね。

それと、乗り換えた身としての助言ですが。
どっかの売り込みで決めちゃ駄目ですよ。
自分たちで使ってみて決めないと。
とりあえず使ってみたら良いや、なんて安易な考え方でいますと大変な思いをすることに。
グループウェアの乗り換えは大変ですよ・・・

とにかくいろんな意味でしっかり勉強してください。
社内で非難されるのも賞賛されるのもあなた次第だと思いますし。

自分で書いてて矛盾してること書いてるなぁ・・・

まぁ要するに、私がサイボウズが良いと書いていても
あなたの会社内の要望次第で違うモノの方が良い場合もあるわけだから
結局は自分で調べてください、ということです。

ちなみに、うちではサイボウズ、使用者側としては好評、
管理者側としては不評ｗ

>>464=465　質問です。
お使いのサイボウズは“office”ですか？“AG”ですか？
乗り換え前のグループウェアは何だったんですか？

>>466
とりあえず両方試してみれば？
うちは坊主Office4、AG、iOfficeV3、Desknets、INSUITE One、
あとフリーのやつも含め、何個か試したよ。

どれも良いところはいっぱいあるし、
たまたま、うちでの必要性にマッチしたのが坊主の片方だっただけ。

これ以上自分で調べる気がないなら業者任せにすれば？
きっとそれで満足するよ、あなたは。

一応補足。

乗り換えた前のソフトについては、以前糞味噌にこの板のどこかでけなしてるので、
あえて書きません。
システムの担当者がいなかった頃に、切ることが出来ない業者の薦めてきたのを
そのまま使っていたのが敗因。
業者とのつきあいの絡みでなかなか切れなかった・・・

こんなのもあるよ。
http://www.net-commons.org/wp/

文書管理システムを入れて、それと連携させてグループウェアのワークフローを使いたいの。
よい構成はなにか。

>>470
MS製品で統一。
これが一番楽だよ。

>>470
ISO関係ですとこんなのがあるけど。
http://www.iso-works.com/
使いやすいかどうかしらない。

ありがとーございます。
のんびりぐぐってたらGroupmax+ミレなんとか+DocuWorksというのが目についたが、要大出費覚悟だなあ。
あと、文書改竄の可能性について、導入するときどうやって主張してんのかな。
編集履歴やアクセスログをとるから平気っす、みたいなので決裁文書を電子化する提案なんて通るのだろうか？

ぼうずぼうず

POWEREGGだって

オープンソースの奴に自分で手を入れるのが手っ取り早い。

ＧｌｏｂａｌＦａｍｉｌｙってどんな感じ？
ノーツの代わりになりえる？

ＧｌｏｂａｌＦａｍｉｌｙって昔のサイボウズみたいだね。
ありがちグループウェアってとこですね。
試せなのはいかんな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>477-478
グループウェア＋GlobalDoc(文書管理), GlovalFlow(ワークフロー)など、うちの要望に合いそう。
決裁→文書管理で保管という連携をアピールしてるし。
回送される情報中に保管文書へのポイントが可能な雰囲気だ（文書へのURL）。これいい。
シリーズレベルで統合ログインみたいである。ActiveDirectoryとの統合があればよいが、それは無理っぽい。
サイトの技術情報が弱い。動作環境とバージョンアップ履歴しかない。体験版などなし。
本体価格が出てないが高そう、ユーザーによるカスタマイズは消極的ぽい。
受注してカスタマイズ・保守込みで利益を上げる方針ぽい。どうもメーカーくさすぎる。

とか思った。

>>480
これにしとけ。
http://www.microsoft.com/japan/office/groupboard/

>>481
ネタで言ってんの？？

スターオフィスよりはマシかもしれんなｹﾞﾗｹﾞﾗ

ノーツはやめとけ!

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ASPでフリーのものってありませんか？

グループウェア、ＡＳＰでＷＥＢベースの何かいいものないかとずっと
探してます。５人程度の零細向けのやつ。

予定表（日の枠内）に仕事（ＴｏＤｏ）が同時表示できるのってホント
ないですね。うちらの人数だと、予定表は全体共通ので別にかまわない
けど、いかんせん、そこに何日納期だとか、何日支払いだとか、ＴｏＤｏ
を期限日に表示したいんですわ。何かいいのないですかねえ。。
検索するのも疲れました。

>>487

小規模のＡＳＰならHotBizっていいんじゃないの？
最近出てきたグループウェアっぽいけど、元々ホスティングで評判高い会社
が出している奴だからね。うちの会社も使っているけど安いしね。

http://www.hotbiz.ne.jp/

>488
どうもっす。これも良さげなんで検討したんだけど、
予定表内にＴＯＤＯが反映されないんですよね。
これができればいいんですが。

>>480
GlobalどうやらHTMLやJavaScriptでワークフローを
カスタマイズできるらしい・・・
どうなんやろ？
メーカーくさすぎとは？？

いいから ノーツにしとけよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>491
地獄に落ちたければな。
その選択肢もある

長いものに巻かれるのがいいよ。
どれでも何かしらの欠点はあるんだし。

今ノーツ使ってるよ！
でも、ノーツの代わりになるのない？？？

phpgroupware

サイボウズAGはお手軽で良いけどねー...
あれもう少し機能しぼって安くしてくれねーかな。
あと印刷関係がショボイね。
他のアプリとの連携も少し考えて欲しいな。

DeskNet'sのVer3にアップデートしたんだけどさ、データコンバータのインストール
説明の中で
「解凍したファイルやフォルダを、desknet'sのインストール先フォルダ内に
移動、またはコピーします。」
って一文。
これに従って、コピーするときに間違って既存フォルダの「Pageフォルダ」を
上書きなんてしようものなら、起動しなくなるよ。

これって意図的に動作不能にさせて、保守サービスを契約させようとしてる
かんじがする。

デスクネッツは画面のスクロールがウザイ。

フリーのスカイボードとか使ってる人いますか？
価格面では魅力的なんだけどね。
出来合いのグループウェアでは、コミュニケーションツールとして使うくらいでしょ。
あんなものに数百万も払えないよ。

opengroupware

サイボウズAGは糞だったけど今度のOffice6は悪く無さそう。

exchange潰しにopengroupwareが出てきたわけだが、
サイボウズもまき沿い食いそうだな。
CRMに逃げるか？

opengroupware
http://www.opengroupware.org/
openoffice
http://www.openoffice.org/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>503
これ日本語対応の動きはあるんですか？
OpenOfficeも十分実用になるくらいだからこっちも期待出来ますよね。

Perlで出来てて、
改変可能なグループウェアないかなぁ

機能は、スケジュール、Todo、共有文書、掲示板
メーラ機能もあるとなおいいってとこで

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

サイボウズが３年連続顧客満足度調査一位ですね。

シェアは1位じゃないけどね。

シェア１位はまだノーツですか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

WebDBBuilderってどうよ？
一見よさげだが。。。

>>506
禿同

話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然こんな事いいだしてスマソ‥
GBAと比べてみてどうなんでしょうか？(シェア以外で)

P2PのグループウェアGroove（http://www.groove.net/）ってどーよ？
Webサーバーもファイルサーバーサーバーも不要、オフラインOK
社内文書の共有とかも便利そうです。

外部サーバ使って社内文書の共有は、チョット・・・ 抵抗あるな。
漏れは…

>>513
亀レスだが…
体験版を使った限りでは、見た目はデヂエより良いし、画面設計も柔軟性がある。
使い勝手も意外と良い。ただ、もう３年半もバージョンアップしていないし、mdbだし、
そこらへんをどう考えるかだと思う。

エクスチェンジはどうよ？

Exchangeはホントに悲惨だよな。
今後どこへ行くんだか。。

ノーツ5だめ。6も。
うちにはいってるけど、みんな嫌ってる。

外部ASPタイプが使い勝手よさそうで、メンテも楽そうでいいかな。
他で評判いいHotBizを検討中。

>520

「ＨｏｔＢｉｚ　Ｖｅｒ．４」発表。

>>520 >>521
広告 ウザい

ノーツがどうだめなのか知りたいわあ

>>532
ドミノサーバーを管理する管理者が常駐しなければ駄目だから。
コストがかかりすぎる

グループウェアと顧客管理が連携してるやつ探してるけど、なかなかないですね。あ、安いやつですよ。小規模ではノーツ様は高嶺の花です。
それにWebベース＆i-mode。Weeklyの報告をDailyにしてほしいんでね。
iOfficeSSSが連携を謳ってるけどスケジュールだけで、説明読んでもメール、アドレス帳が連携していないようだし、せめてアドレス帳は連携してほしいね。2重登録は愚の骨頂です。ま、使う側から見てそう見えなきゃどうでもいいんだろうけどさ。
iofficeV3+iofficeSSSは20ユーザーで40万なら安いほうだと思うけど他にオススメってご存知の方いますか?

>524>525
IS部門がしっかりしてる企業はノーツを活用して、
弱小企業はあきらめろってことでつね

いや、ノーツはやめたほうがいいよ。

ノーツ駄目派の具体的な意見は手間とコスト？
機能はどうなのよ？

>528
作り込めばそれなりのことは一通りできると思う。
ただあれもこれもとか考えると非常に手間が掛かる。

10人くらいのイントラでボウズいれようかなと思ってるんだけど
鯖が容量不足で困ってます。
どうしようかなあ

GroupMaxマンセー！

ノーツマンセー！

うちはノベルのGroupWiseというやつが入っている。ここではやたらマイナーですが、以外にも社内では評判が結構よい。

ＨｏｔＢｉｚ。出先からのアクセス簡単、軽い。

WEB DE シリーズどうでしょうか？ソースコードもそのまま付けて
くれるそうなので

文書管理
http://www.inside-soft.com/webseries/docman/index.htm

ファイル管理
http://www.inside-soft.com/webseries/fileman/index.htm

オープンソースの中ではphpGroupWareがなかなかよく出来ている。
機能的には小規模ワークグループ向け。
ちょっと個人設定は手数がいるけど設定が終われば結構使えるYO。

http://www.phpgroupware.org/

最近personi officeのことを知って探してたら、一年前にHP閉鎖ですか・・・＿|￣|○
いろいろ検索したら1.06aは発見しましたけど1.2が見つかりません。
どこかダウンロードできる所ないですか？(´･ω･`)

恒星IOfficeってのはどうでしょう？
改造加えながら、使ってますけど、フリーにしては、
よく出来てると、思うんですが！

http://www.javapg.com/jp/software/ioffice/index.jsp

http://www.syscon.co.jp/
これなんかいいと思うが・・
フリーなので会社で現在試用ちぅ

Desknet'sってどうなの？
メリットとデメリット教えて！
ボウズとどっちがええの？

>>538
日本人のセンスが感じられないのでだめ。

>>540
オイラもこの2つで悩んでる
細かい点では差があるんだろうけど、大きくはの性能の差感じられないな。
値段的には、Desknet'sの方が安くてプラットフォームも選択肢が広い。ただ、これはソフト単体での話。サーバー置くわけだからそれなりのハードの費用と管理が必要。
ボウズは高いけどASPからサービスを受けるって手もあるから、単純に比較できないんだよな。
管理の専任を置けない中小企業ならASPからサービス受けられるのは魅力的。
でもDesknet'sは営業支援ソフト（SSS）と連携できるんで私的にはこっちも気持ちが向いてる。
ってわけで、どっちがいいとは単純にはいえませんな。

>>540
どっちも試用できるんだから使ってみりゃ良いじゃん。
どっちかが圧倒的に良いものだったら悪い方は潰れてるよ。

MSがこの価格でそこそこのモノを出してくると、他のは厳しくなるね。

MS、日本独自のWSS追加テンプレート「GroupBoardワークスペース」を発表
マイクロソフトはWSSの追加ワークスペーステンプレート
「Microsoft GroupBoardワークスペース」をパッケージ化、11月21日に発売する。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/20/epn02.html

日本企業の職制って概念はGroupmaxの十八番だよ
同姓同名がいてもＯＫ

同姓同名がいると支障が出るクループウエアってあるの?

>>546
支障が出るような設計してるような会社は論外。
それを自慢する会社もだめ。

>>545
[email protected]
って公表してるから宣伝カキコだよな？

http://teacher.myhome.cx/
激安で買ったけど結構便利だったよん♪

>>486
ASP -> IIS -> Server
ASPが無料でも、ベースが高い。
・・・と、釣られてみた

>>549
そっちのASPじゃないと思われ。そっはapacheでも動くけど。
egroupsとかそっち系だろ。

>>540
盗作を平気でやるような会社の製品は安心して買えませんがな
Desknet's 以外で比較検討するがよろし

盗作って認めたんだっけ？
MD5まで一致してたらしいけど。ｗ

>>551-552
その件は、既に和解済みの模様。

「著作権等に基づく差止及び損害賠償請求控訴事件」について
http://www.neo.co.jp/neojapan/judgment.html

で、その後に、今度はサイボウズが和解の件で、訴えられている。

サイボウズ社の和解説明での虚偽陳述に対し、差止めおよび謝罪広告、
ならびに信用毀損の損害賠償を求め、東京地方裁判所に提訴しました
http://www.neo.co.jp/neojapan/teiso.html

色々と問題がありそうだけど、最近はIBMとかMicrosoftとかと提携していて、
とりあえず勢いはあるように感じる。
http://www.desknets.com/

>>552-553

和解内容からも、ネオがおイタした事をは自明の理
真面目にソフトウェア業界で働く一エンジニアとしては、
しょうじき虫唾がはしりますわ。

名前を何度変えようが、この会社のモノは絶対に
買わないし、タダでもほしくないよ


和解条項
　控訴人が，被控訴人の製品である「iOffice2000 V2.43」及び「iOfficeV3」
が控訴人製品である「サイボウズ Office２」の著作権を侵害したとして，
著作権等に基づき損害賠償及び上記製品の製造販売等の差止めを求めて
提起した本件訴訟について，当事者双方は，下記の各点を確認して同訴訟を
終了させることを合意した。
記
1. 　被控訴人は，被控訴人の製品である「iOffice2000 V2.43」及び
「iOfficeV3」の基となる「iOffice2000 V1.0」の開発に当たり，
「サイボウズ Office２」を参考にした点があることを認めるとともに，
上記の参考の仕方に行き過ぎた点があったとの控訴人の主張を真摯に受け止め，
今後のビジネスソフトの開発に当たって，その点に留意するものとする。

2. 　前項記載の趣旨に鑑み，被控訴人は，上記「iOffice2000 V2.43」
の新規顧客への販売を今後も行わない。
ただし，上記販売停止は著作権侵害等を理由とするものではない。

>>554 さん
その後で、面白いのは、デスクネッツは2003年7月に再び蒸し返すように
裁判和解の内容をマスコミに虚偽の発表を行ったとして、またまま
裁判をしていますね。

この結果はまだ出ていないようですが・・・・。

iOFFICE2000は、インターフェースは、サイボウズとそっくりそのままで
共同開発だったのかな？なんて思っちゃった記憶があります。

結構というか、レイアウトまでそっくりだったのを今でも覚えていますし
現に「サイボウズも参考にした」という発言がある以上、明白でしょうね。

現デスクネッツの便利なところはメールや、自分が関係している資料とかが
届くとポップアップで知らせてくれる機能です。おっ、これは良いなと
正直思いました。Officeも同じようなものがありますが、デスクネッツの
ように知らせてくれる機能は少しばかり欠けています。

まあ、それだけデスクネッツの方が常時ネットワークを食うのでしょう
が・・・。(^^;

# Office4スレッドに少し書き込みしておきましたので参考にどうぞ
# というか、ここで常駐している人はグローバルに晒すような無茶なことを
# していないと思いますが(^^;;　

サイボウズ系は晒している企業、多いですね。

>>555
結果は出ているようですね。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/91C0EB477B7B9FE349256DB1002B529C/?OpenDocument

>>556
このサイト Dominoだね。

>>555-556

何もかもパクリだな、ネオは

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/B172E11BBCF2E66C49256B53000783B2/?OpenDocument

文書管理に使えるグループウエアで低コストの商品ってありますか？
文書登録時の審査/承認、編集/閲覧権限の設定、文書変更履歴の
記録が出来るような奴です。

http://teikakaku.com/skyboard/products/index.html
http://groupws.huu.jp/
とっても怪しい会社が販売しているようです。ネットワークっぽい販売を
されているようです。

SkyboadのWindows版のようですが、当方では動かすことが出来ませんでした。
文字が化け化けで・・・・(^^;

Free版のSkyboadを改造しているようですが、高機能であることは確かです。
ただし「動けば」の話です(^^;　当方ではOSインストールからやってみましたが
無理、PHPも最新版、言語設定もXOOPS2とかの化け問題に対応した設定も試して
みましたが、それでも化けてしまいました。confファイルも見直したのですが
元々PHP3で書かれているので、その辺の影響なのかもしれません。

もし動かせている方がいらっしゃいましたら、機能等のインプレお願いします。

# インストール時に気をつけなければならないのが、簡易インストールっぽいので
# 現存の環境でApacheとPHPが動作している環境にはインストールしないほうが
# いいです。なぜなら設定ファイルをすべて上書きするという・・・(^^;

>>559 さん
文書管理だけで考えると既出のWEB DEシリーズでしょうかね。
無料でというのが難しいですが・・・・。

最終的な逃げ道としては、サイボウズのデジエに逃げる事
でしょうか・・・デジエは機能から考えると値段が高めで
しかも年間ライセンスという極悪な縛りと化していますが
。。。(^^;

日立がサイボウズキラーを本気で作るらしい。来年早々に、低価格WEBグループウェア市場に
新製品を投入する計画があると聞いた。

日立が？
GroupMazはどうすんだ？

やっぱ、諦めたんじゃないの？＜GroupMazはどうすんだ？
日立に勤めてるやつ、何人か知ってるけどみんな悪口言ってるしさ。

まあ、でもマジに日立がやるなら、それはそれでいいじゃん。
坊主一人勝ちだと、いつまでたってもグループウェアなんてださいまんまじゃん。
デザインって言葉しってんのか、って気がするんだよな。

日立はグループウエアに自社製品をつかってるのか？

会社でOffice SharePointと GroupBoardの検証をこれからします。
動作が遅いとか言われていますが、お使いの皆さんの声を聞かせて下さい。

>>565・564
日立とか松下とかって、自社製品へのこだわりとか強そ。
>> 566
マイクロ○太はやめとけ

>>563
Groupmaxとは別物で、OFFICE 6以下の価格でガルーン以上の機能を、という計画らしい。

>>567
それはどうして？セキュリティ？
一長一短ですね。どこの企業も狙いはそれぞれあるんでしょうけど、
どこを我慢するかが要点なのかも。
しかし普通の利用者はそうは思わない・・・・

グループウェアはウェブブラウザだけで使えるものにすべき。
クライアント入れると、メンテも大変だし。
クライアントにしておきたいのは、頻繁に記入しなければならないスケジュールと
メールくらいだが、メールはアウトルックでもベッキーでも好きなのつかやいいし、
スケジュールもアウトルックやPDAとシンクしてくれればそれでいい。
だから大事なのはデータ同期が出来て、軽くて、見た目がいい（いつも使うソフト
だから、使ってて萎えるようなデザインはやだ）、そんなグループウェアであれば
すぐ入れ替えるぞ。
いまはネオつかってるけど、毎日吐き気こらえながら頑張ってる漏れの身になれ。

ネオだっていいじゃん、スケジュール管理するだけならさ。
それ以上のことやりたいなら、サイボウズでもネオでも大差ないから、さ。

ネオとサイボウズを一緒にするのはやめよう。
本家と模倣者を比べるのはよくない。

ところで日立はGroupmaxも同時に最新版をリリースするらしい。
ノーツ対抗はmaxで、サイボウズ対抗は新型WEBグループウェアで、という二面作戦
らしい。

グループウェアに求めるものって、実際なんなの？

>>570
webベースの方がいいすか？
個人的にはクライアントタイプの方がいいんだよね。
webベースだとどうしてもブラウザの制限の上でしか動かないから
高機能な事ができないし。
ま、管理者の立場から言えば、ブラウザの方が楽なんでしょうけど。

だから高機能なことって、なんすか？

>>570
>> 574
webベースなら社内でパソコンを選ばずに使える。他のクライアントソフトとリソースを
食い合ったりして変な動作を起こさずにすむ。ネットカフェでも仕事が出来る（？）
ノーツのようにカスタマイズ前提で使うならともかく、サイボウズで出来ることなら、
ブラウザで動かせる範囲で十分。

日立がついに重い腰をあげてきましたか・・・・。

サイボウズは、Office6系のインターフェイスは悪くは無いと個人的に思いますが
もう既にOffice4のような軽さはないですね。ただWEBサーバーの速度をアップする事で
ある程度以上の回避が見込めるので、今の時期はあまり欠点でもないのかもしれません。

>会社でOffice SharePointと GroupBoardの検証

私のほうでは、GroupBoardの方でも、SQLServer突っ込んでいる限りは極端に遅いという
印象は受けませんでした。まあ、同時に20人ぐらいがごにょごにょと3ヶ月ぐらい使った
結果なので参考になるかどうか・・・・。ファイルとかのアップダウンとかでもタイム
アウトも無くWEBDAVを使っている部分もあるので、エクセルファイルとかの共有も書き
足せるし、実際使う社員からも「インターフェイスが見やすい、わかりやすい」と好評
7ヶ月目に突入しましたが、今でも一部の回覧に使っています。SharePointに関しては、
中小企業ではここまで機能も価格も必要ないかな？と思います。私の所でも価格的な
折り合いが上と付かずに結局お試しだけで終わりました。

GroupBoard はそれを使う満たすだけのソフトウェアライセンスを社内でお持ちでしたら、
特別な情報共有として、ローカル内で立ち上げても損しないと思います。後、エンジンが
MSDEとSQLサーバーと試してみましたが、明らかに意図的にMSDEの速度を落としているの
では？と思う部分がありました。なるべくならMSSQLで動かす方がいいです。

>>575
クライアントだとコピー禁止とか、印刷禁止とか
（ま、やろうと思えば出来るんだけど）、OLEを直接呼んだり
できるじゃないですか。
webだと出来ない。webのってS/MIMEとかで送信できるの？

>>576
ネットカフェはキーログソフトとか入っているのでイヤン

>>578
webメールだとS/MIMEはダメだと思う。

>>577
日立が作るのはいいけど、まさかコズミ何ちゃらのミドルウェアなんぞ使わないわな？いまどきリナックスに対応してないミドルなんて、時代錯誤もいいところだよ。
まあ、ぼうず狙いなら、そんなことはないと思うが。

グループウェアって、絶対必要ですか？

>> 579
Linuxだけでもダメだとは思うが。
>> 572
日立がほんとにサイボウズと戦うつもりあるのか？日立もガルーンを売ってない？

グループウェアって、必要ですか？

>>582
様々な立場の方々の責任回避ツールなのさ。

それはそうと、工数管理できるやつってないかのぉ。

すみません。あるアドレス宛にメールを送ると、その内容がそのまま掲示板
にアップされるような機能を持ったグループウェアをご存知ありませんか？

>>548
notesならmail-in databaseだな。

あー、>>584 だった。

ちょっとスレから外れてしまいますが・・・。

グループウェアで情報共有していないとすると、会社ではどういう
システムを使っておられるのか、非常に興味があります。
その所をお聞かせいただけると今後の参考にさせていただきたいの
です。私の方ではサイボウズのOffice4+Apache1系+SSL、私の会社は
社員15名ぐらいで全国に3支店、小売店10店舗ありますが、やはり
情報共有という点でサイボウズクラスの中小規模のベースが手放せ
ません。

特に最近はPDAや携帯との連動の強化を今後目標しており、コスト的
にも今よりも導入可能なサイボウズクラスの物があればいいのですが
・・。

>>587
漏れが昔いた会社（一応大企業の範疇）では情報共有はWeb（静的データ）と
電子メールとWindowsファイル共有だった。IT部がWebからの社員メルアド検索
を試験運用してたな。スケジュール管理は各個人ばらばらにやってた。
３年前の話だ。

>>587
グループウェアで情報共有していない（会社の）人たちは
このスレなんて見ないという罠？

>>587
小規模なら噂のP2Pのやつとかどうなんでしょ？私もよく知らないんですが。
アリエルの奴とか、Grooveとか。

インスイート・ワンってのがよさそう
で、日達は所詮、製作所ってセオリー？

Desknet's、意外といいな
Outlookとのシンクロを試してみたいけど
試供版はないのか？

M$のGroupBoard使ってるんですが、全データのバックアップで
どうやってとればいいんでしょうか？

環境はWin2ｋ、MSDE、GroupBoard Ver2 です。

スレ違いｽﾏｿ。

これってどう？使った事ある人いる？

オープンソース版も同梱するグループウェア「ペンギンオフィス for ケータイ」を発売
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/06/epn02.html

>>591
インスイート ワンは確かに良さそうだね。
desknet's使ってるけど、こっちの方が良かったかな〜と見付けてから思った。
（昔は、サイボウズとiOfficeしか知らなかったから…）
http://www.dreamarts.co.jp/insuite/

で、色々見てて、この辺の画面のデザインが微妙にdesknet'sに似ていて、またか…と思って苦笑した。
http://www.dreamarts.co.jp/insuite/practical/use/meet.html

>M$のGroupBoard使ってるんですが、全データのバックアップで
>環境はWin2ｋ、MSDE、GroupBoard Ver2 です。

いえ、たぶんここ以外でGroupBoadのスレはないとおもうが(^^;
Start→Program→管理ツール→MicrosoftSharePoint の管理　を
選択
仮想サーバーの管理　を選択しそこにデータベースのバックアップ
と復元があります。

たぶん復元もこちらを使うほうが確実簡単だと思います。他にも
WEB上からバックアップ可能ですが、挙動が怪しかったです。

GroupBoad2.0 は、2000ServerとFrontPage2002を保持しているだけで
使えるのがいいです

desknet's シリーズの良い所は、最近企業向けのDB2バージョンとSQL2000バージョンが
存在する事かな・・・・。ま、バックエンドデータベースエンジンなんか、必要ある
人数で使うなら他のものを選択すれば良いとか声が聞こえてきそうだけど、実際問題
IBMと提携している強みがそこに存在していることも事実で・・・。

ペンギンオフィスは前から気にはなっているんだけど、PHP主体のグループウェアという
のが、どうしてもいまだ導入に踏み切れない部分かな・・・
私の設定スキルが無かったからだと思うけど、以前PHP3ベースのグループウェアでテスト
のためにおらおらーーーって、WEB上からf5キーを連打しまくって、そこのスケジュールが
整合性がとれなくなって、その日の設定そのものが、結局おかしくなっちゃたし(^^;。
で、そのシステムの会社の人が、だんまり決め込んじゃって(^^;・・・。
まあ、あの時は設定の問題だったんだろう、と自分に言い聞かせてるんですが。

そうえいば、どかたかが以前紹介されていました、システム・コンサルタンツの無料の
PHP4 ベースのグループウェア　La!cooda WIZ がバージョンアップしていました。
今回の最大の部分は、MYSQL4にも対応したことかな・・以前は3しか対応してなかった
から私、インストで見事に玉砕しました(笑

ちなみにデモがここにあります
http://wiz.syscon.co.jp/Demo.htm
無料にしてはなかなかどうして、優れていると思います。
プラグインの携帯版は有料ですが、価格も非常に良心的です。
サイトのインストールガイドやFAQは初心者にも見やすく非常に良心的と感じました。

ただ、マイナーな会社という事ぐらいですか(^^;

職場にwindows2003serverにSharePoint Serviceを導入しました。
SharePoint Serviceで最初からついているにデータベース（MSDE）を
SQLserverのエンタープライズマネージャーから参照したいのですが、
データベースの登録ウィザードにも現れません。どこに原因があるか
教えてください。

gsession使え

サイボウズガルーン使い難い…。
２年ほどカスタマイズしたネオのiOffice使っていたせいかな…。

>>599
カスタマイズは、もろばの剣だね。
自分達にとって使いやすくなる半面、他に乗り換えし難くなる。
（場合によっては、バージョンアップも難しい）

と、ここまで書いて、まるでERP導入の話みたいだと気が付いたよ。
「カスタマイズは、ほどほどに」という事だね。

自前で開発すりゃ良い。

>>601
出来なくは無いんだけれども、それに必要な時間とコストと必要性を考えると、
まぁいいかぁ、と言う事になる。割りきりが大事だと思う。

オープンソースのSkyBoardやペンギンオフィス２って、
PHPとPostgreSQLが使えるレンタルサーバに設置することは
出来るのでしょうか。

LANの中でグループが作れるようなものって無いでしょうか？

>>604

それがグループウェア

質問カキコで申し訳ありません。

現在会社でグループウエアをノーツから、DeskNetsなどの
ＷＥＢアプリに乗り換える検討を行っているのですが
メールに関しては遅いのイヤ、ということで
各クライアントにメーラをインスコすることになりました。

現場から送受信時のオプション機能と、ＧＷとの連携（スケジュール帳とか）で
「ノーツと同等の機能実現汁！」（'д`;）と
言われてるのですがどのようなメーラを導入すればいいのでしょうか・・・

メーラ＋ＷＥＢアプリＧＷという組み合わせは多そうなので
導入経験お持ちの方、「この機能はどーやっても無理」と
いったことでも結構ですのでアドバイスをお願い致します。

>>606

オフライン時の機能をどうするかかなあ。
（スケジュールとか）
webアプリだと何かとシンクロさせなきゃならんし。

>607

使いたくないけど、Outlookとかは、大抵サポートされてるよね。
あとはPalm Desktop, IntelliSyncなどの組合せなど。
他にメジャーなものはあったかなぁ。

skybordいいね

>>「ノーツと同等の機能実現汁！」（'д`;）と

だったら，素直にノーツ使い続ける。

同等の機能を作るのに，無駄に工数かけるなんて，
馬鹿としか…。

>606

ノーツ６以降にして、ノーツにWebアクセスさせるってのはダメ？

返答が遅れて申し訳ありません。

　　様々なアドバイスありがとう御座いました。
　　参考にさせていただきます。

　　＞６０７様
　　　　オフライン時の同期に考慮が必要なものはGW上の機能で代用しかないかな。。。と思います。
　　　　
　　＞６０８様
　　　　教えていただいたプロダクトについて仕様を調査して、検討させて頂きます。
　　　　OUTLOOK、というかMS系はどうも嫌われているようで上が乗り気ではありません。
　　　　（ライセンス契約方式とか・・・・）

　　＞６０９様
　　　　具体的なプロダクト名を教えていただき、ありがとう御座います。
　　　　SKYBOARDですか、（フリーのですね）調べてみます。

　　＞６１０様
　　　　仰るとおりです（'д`；)

ワークフローを自社ソフトでカスタマイズするから、ということ脱ノーツの
　　　　　ジャッジが出たモヨリですが
　　　　　同じくらいノーツの恩恵を受けているメール部分は大幅な機能制限が出ていそうな・・・・

　　＞６１１様
　　　　脱ノーツ、DOMINO。。。。が旗印なので残念ながら困難そうです。
　　　　個人的にはWEBアプリに特化して使うのはありかとおもうのですが。

DeskNets：あれは糞です。
スケジュールや、メールは今のレベルでは使い物になりません。
リターンを押すたびに、リロードするとか、全く理解できないことをしてくれています。
悪いことは言いません。止めときなさい。

今　初グループウェア導入を検討してるんだけど、
ほんとにDeskNetsだめでつか？

　スケジュールの使い方とかそんな変わらないし、
ワークフローなんかどっちも使い物になりそうもないし。

使えないワークフローをオプションにしてる細胞図よりは
いっそのこと内臓してるDesknetsのほうが漢らしい。

細かいところで細胞図のほうがいいかな。ってところが
ぽつぽつあるけど、値段の差の価値はあるのかなぁ。て。


どうでしょ？

っていっても、結局はワークフロー使いたいと思ってるんですけど（＾＾；

でも、何社かがルーン、DeskNets使ってるところに聞いても、
どこもこのワークフロー使ってませんでした。

うまく使えてる人　います？

遅刻とかの届書つくりたいとおもってるんですが、どちらも
日付いれる枠はできても、時間入れる枠は作れないんですよね。
（8：30分から8：45分まで。とか。）

なにか裏技があるんでしょうか？

>>615
？
まさに、そういう申請関係を「机網」の「仕事流れ」で申請しているが？
新しいバージョンから、不完全ではあるが、HTMLベースの申請書がつくれるようになっているぞ。

http://www.desknets.com/help/ver4/com/001.html
http://www.desknets.com/help/ver4/com/003.html

デスクネッツはなかなか使える。
50名ぐらいで使っていますが、スケジュール、インフォメーション、回覧板等は良い。
同社のサザンというSFAも使っている。
まあまあですよ。
ただ、ワークフローは使えない。書式を作るのが面倒。
稟議なんか、(紙の)見積りを添付することがほとんどだから、ワークフロー上の稟議には添付出来ない。
スキャナするのも面倒。要は使う機能を限定すれば、使えるということ。

おまいら相談にのってくれませんか？
この4月から窓口業務を委託にだして派遣会社のおねーちゃんに常時二人ついてもらうんだが
窓口業務って言っても主に「？？？っていう部署はドコですか」とか「？？？な資料はどこですか？」
っつー質問を処理していくことになるんで、ナレッジ共有型？っていうのかな？そういうのがメインの
グループウェアを探してるんだが予算200万までの買い切り方式のソフトってなんか良いの無い？
稼動プラットフォームは窓かペンギンで、クライアントはブラウザです。アカウントは5もあれば十分
なんで紹介してくれ。
散々探してるんだがコレというのがなくてな〜おまいらの知恵を拝借させてくれ〜〜〜

>>618 さん

うーん、そういうのは、グループウェアよりも、やはり
サイボウズのデジエで当分ゴマかしちゃってもいいのでは
ないでしょうか？

私の部署では、未だにデジエの前のバージョンのDBメーカー
ですが・・・。

# そういやデジエの次のバージョンは、i-mode対応になる
# らしいですよ。

>>617
確かに、書式をつくるのは面倒だね。
で、何かのイベントの時に「一から作るのは大変だから、テンプレートを付けてくれ」と言ったら、
営業担当が「確かにおっしゃる通りですね」とは言っていたので、次で採用される可能性はある。

でも、あそこは営業部門と開発部門の連携が上手く取れていないみたいなので、
要望が実現されるかどうかは微妙。
せめて、１番近いユーザーの同じ社内の営業部門からの要望は聞くのは、悪い事とは思えないが？
「机網」の開発部門の皆様。
（イベントの時に「営業の改善要望を、なかなか聞いてくれない」と、こぼしてたのを聞いたもんで）

それと、見積書に関して言えば、取引先にもよるんだろうけど、「データでくれ」と言ったら、
ExcelやPDFで送付してくれるところが増えたよ。そうすれば添付の問題は、解決するね。

ソフトウェアの開発に適したグループウェアってあります？

>>620
>イベントの時に「営業の改善要望を、なかなか聞いてくれない」と、こぼしてたのを聞いたもんで

今回Net&Comのセミナでは、顧客からの要望を聞いてここまで機能が増えたっていってたけどねw
アンケート機能とかは顧客からの要望を形にしたんだ。って。

せめて、書式設定で外部HTMLで記述したコードを取り込むような機能がついてくれれば
もちっと簡単に作れると思うんだが・・

あと、　スケジュールでシークレット入力すると、他人にはシークレットマークが表示されちゃうのはどうにかしてください。開発者の皆様。
　２人で同じ日にシークレットマークがでちゃうと、密会がバレバレやんか。(^^;

>>622
>顧客からの要望を聞いてここまで機能が増えたっていってたけどね
>アンケート機能とかは顧客からの要望を形にしたんだ。って。

それは、これから買おうとしているユーザーに対しては、俺が営業だとしても言うし、ずっと前から営業が言っている常套句。
坊主の営業も普通に言っているよ。（建前的には、どのソフトでもそうじゃない？）
俺は、前のバージョンから数えると、使い始めて３年目のユーザーだから、その事を色々言うと、向こうの方も色々本音を言ってくれると言う事。

問題は、（どの）顧客からの要望を形にしているのかがわからないと言う事。
アンケートは、確かに俺も要望を出した事があったけど。
でも、今までの経験上、要望を出した機能のほんの一部だけが採用されている印象。
恐らくは、エンタープライズ版＆お金を出してカスタマイズしてくれる顧客からの要望が、
採用されているだけのような気がする。

それと、営業とは違って技術部門の皆様は、ユーザーよりも「非常に偉い」皆様なので、機能に関する要望を出しても、気が向いた時（３回に１回くらい）しか答えてくれない。
（返事が来ても「ご連絡ありがとうございます。〜」みたいな形式的な返事）
（逆に言えば、３回に２回は、形式的な返事すら来ない）

まだ、坊主みたいにユーザー同士の情報交換の場をつくれば良いんだが、それに関しても「偉い皆様」は、下々の声を聞く気は無いのか、やる気は無いみたい。
（机網の電子会議室で、始めれば良いじゃんとは思うのだが？）

そんなにアンケート機能を自慢するんだったら、「既存ユーザー向けに、新バージョンに望む機能のアンケートでも取ってみろ！」
と言いたいよ。

そうそう、アンケートで思い出したけど、GUIの「お手本にした」と思われるソフトにはアンケートが最初から付いていたね。
そういう意味では、「やっと出来たのか？」、と言う感じ。
http://www.dreamarts.co.jp/insuite/practical/use/meet.html
http://www.desknets.com/help/public/schedule/002.html

>>622
>せめて、書式設定で外部HTMLで記述したコードを取り込むような機能がついてくれれば
もちっと簡単に作れると思うんだが・・

それどころか、一度作った書式データは desknet's内でも、別名で保存ができないから、似たような書式を幾つか作るのが非常に面倒な事になってる。
「机網」は、そういう細かいところの作りこみが全体的に甘いと感じる。

>あと、　スケジュールでシークレット入力すると、

あ、その機能は、管理者権限を持っていれば、内容も含めて全部見れるよ。
一応、うちでは「プライベートな予定には、時間だけで内容を書かないように！」と連絡している。
まぁ、そういう予定は、予定時間を適当にずらすか、会社のグループウェアを使わないで、似たような外部のISPのサービスを使うしかないんじゃない。
（会社の資産である以上、上司から「この予定は何だ？」と言われたら、公開するしか無いんだから）

>>621
ソフトウェアの開発って、どんな機能が欲しいの？
単なるスケジュール管理（共有）だけだったら、どれでもOKだと思うけど？
（スケジュールとToDoだけあれば十分？）

もしプロジェクト管理的な機能が欲しいんであれば、「机網」は薦めない。あれは、本当におまけだと思うから。
坊主は、別料金取るけど、それだけの価値はあるのかなぁ？
http://office.cybozu.co.jp/cb6/seihin/management/project/index.html

まぁ、本気のプロジェクト管理で予算があれば、MS-Project＋SharePointが最強じゃないの？

sourceforge, maven....

http://www.popcom.jp/index.php?page_name=modules

PHP groupware-jp

>>562
> 日立がサイボウズキラーを本気で作るらしい。

コレ↓ですか？　通常版の価格ではないですね。坊主ガルーン辺りの対抗馬でしょうか？

日立、統合型グループウェアの新バージョンを発売
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2004/02/17/1402.html

[email protected]　←空メで儲け情報送ります。(無料)

おお！今度の、坊主のOffice6.1は、速くなったな！

＞628 違うらしい。Gマックスとは別に、もう一つ別のWEBグループウェアの開発計画があるとのこと。

>>631
へぇ、そうなんだ。まぁ、今まで大手が参入してこなかったニッチ市場に、
大手が参入してくる事は競争原理が働いて良い事だとは思う。

でも、日立は坊主キラーのつもりで作っても、実際には机網キラーになりそうな気が…
使ってはいるんだが、>>630 のような進歩を感じられる事が無いので、今後も生き残れるのか心配。

age

これかな？あと22日、なんて思わせぶりなカウントダウンしているけど。
http://www.boxer.ne.jp/top/top.html

sage

机網のメーリングリストってだれか登録してる？

>>636
してるけど何？

>>616

webから申し込んだんだけどまったくメールが流れてこないし
活動してるのかなーって思って。

>>638
机網のメーリングリストはね、ユーザー参加のメーリングリストじゃなくて、
なんかあった時にありがたい？情報が流れてくるメールマガジンみたいなモノ。
あれは、名前を変えた方が良いとは思う。

コラボレーション。情報共有。ちゃんとできるのはどこのぐるーぷうぇあ？

ノートPCでオフライン時にも読み書きできるのってありますか？
Notesのレプリケーション利用とSalesForce.comのOfflineEdition以外で。

>>641
この辺はどう？　使った事は無いけど、条件は満たすと思われ…
http://www.ariel-networks.com/

一応、この雑誌で紹介されていたのが、「アリエル」だったと思う。
大きな書店やPC系の量販店にはあったと思うから、読んでみれば？
http://nad.nikkeibp.co.jp/

後は、P2P(PtoP) グループウェア で検索すると、他にもあったとは思う。
（ノーツの開発者が作った？、アメリカで有名な別のソフトもあったとは思う）

>>640
「ちゃんとできる」って、どういう事が出来れば良いの？
元々そのためのソフトだから、ある程度は必ず出来るはずだけと？

>>642
grooveてアメリカじゃ有名なの？

100人以上の企業だとノーツが無難なのでしょうか？
ボウズを使うにはちと厳しい？？

>>644
ノーツは辞めたほうがいいよ。
ほんとに

>>643
少なくとも、MSとintelとIBM(Lotus)関係者の一部には有名だと思われ…
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0303/07/epn09.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0305/23/epn01.html
http://homepage1.nifty.com/masada/cyber/groove.htm


で、Groove関連で検索したら、こういう記事が出てきた。
これが、１ が知りたかった事なのかも知れない。
「グループウエア市場は今後数年で大きく成長」，米META Groupの調査
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20031029/13/

>>644
200人で、机網を使っているけど、とりあえず大丈夫。
多分、Webメールを使っていない事と、現状の利用率が低いのが原因だとは思う。
だから、坊主も大丈夫だとは思う。特に各機能の利用率が低い、最初の段階は。

で、速度的に遅くなったら（利用率が上がったら）、ガルーンを検討すれば？
坊主の営業いわく、「100ユーザー以上でしたら、速度的にぜひガルーンの方をお薦めします」
とは言っていた。
俺は、単にお前が高いのを売り付けたいだけじゃないのか？、とは思ったけど。

>>642
ありがとうございます。
そうか、P2Pならローカルに持ってますもんね。
あり得るってグループウェアだったんだ。知らんかった。
参考記事
PtoPの盲点を克服した「Ariel AirOne」新版が春に登場予定
http://www.atmarkit.co.jp/news/200301/10/ariel.html

@ITのグループウェア関連記事
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/index_index.html#gw

@ITグループウェアリンク集
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/reference/software/groupware.html

ノーツマンセーの方(けっこう正論だと思います)
http://homepage1.nifty.com/masada/cyber/index.htm

>>644
ちゃんと専任の，もしくはそれに近いサーバ管理・DB開発者が用意出来れば，
ノーツの方が良いと思うけど，そうじゃなければ，何にも考えないで済む，
サイボウズなんかの方が良いんじゃないかな?

>>645
自分が使いこなせなかったから?(w

坊主、机網以外でノーツ対抗できるいいソフトはないの？
使いやすくて、情報共有がちゃんと出来るモノ希望！

>>650
坊主、机網であってもノーツと比べるのは、ノーツに失礼だと思われ…
使いやすいのは、人によって基準が変わると思われ…
情報共有がちゃんと出来るのは、グループウェアの基本だと思われ…

とりあえず >>117 を見て、お好みのを探してみては？

マイクロソフトのSharepointやGroupBordを投入してきたのを見ると
この他のソフトと同様に収束するのにそれほど時間がかからないような気が。。

試しに、使ってみたけどコストに対するパフォーマンスは
十分出るソフトなんだよなぁ。

>>652
GroupBord は、まだ調布発の日本市場限定のソフトだけれども、
これが次のバージョンとかで、世界市場に販売されるようになると、
シェアが変わるきっかけになるかもしれない。

一応、あと11日。日立から何が出るかはお楽しみ？
http://www.boxer.ne.jp/vespine/index.html

>653

現状でもGroupBoardがなくても
Windows2003Serverを導入すれば無料で使用できる。。
SharepointServiceでもそこそこ使えて、
GropuBordはSQLにDesktop Engineを使えば
既にWondows2003のCALで
人数に関係なく２６７００円で
Small Business Serverなら１万円以下で導入できる。

はっきり言って中小企業とか50人ぐらいの部署で運用している
WindowsNT4.0のファイルサーバをリプレースしていたのを
Windows2003のSharepointの文書管理機能に移ったら
ついでにGroupBoardを採用したほうが、サイボウズなどを導入するより
コストメリットが出る場合が多いんじゃないかな。

http://www.intranets.co.jp/

ここがおそらく地上最強

>>655
そこ使っているけど重すぎで全然役に立たない。

>>653
あと9日ですな。大山鳴動し鼠一匹とならなきゃよいが。電機メーカーはだいたいグループウェアを
持っているが、市場に受け入れられるものは少ない。日立の「組織最大」は、割合シェアを
とっているほうらしいが、それでもかけた金を回収できるとは思えない。富士通もしかり。
さて、BOXERは何ラウンドまで持つか。デビュー戦を飾れるか？昨日の戸高達みたいにならなきゃよいが。

GMAXもTeamWareも、しょせん自社利用のために開発したマスターベーションでしょ。
本気で市場にリリースする気があるなら、あんな作りはしないと思う。

>>658
自社で使ってるの？細胞図な予感！

パワーアクティの話題はこのスレでよろしいですか？

サイボウズもガルーンはだいぶ苦戦しとるようやね。

これはどうよ？

http://www.softbankbb.co.jp/exbb/index.html

高速道路を北に向かって走っていた私は、トイレ行きたくなったので
サービスエリアに立ち寄りました。

手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。便器に腰を
下ろそうとしたその時、隣から 「やあ、元気？」と声がしたのです。
男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と
答えました。

すると隣人は「そうか……それで、今何してるの？」と言うのです。
妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。
「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ！」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ！」

age

>>654
GropuBordとかWondows2003っていうのが微妙にﾜﾗﾀ

Macで使えるグループウェアはないすか？

webベースなら大概のものは使えるんとちゃう？

…そんな、当たり前の事を聞きたかった訳ではないか…

う〜ん、Now Up to Date か？

日立の奴はあと１日か、気になるのう。

>667
そうですね、Webベースなら確かにそうなんだけど。
Safariで使えて、Macらしい外観のが欲しいんです。ないかな？

>668
日立の奴って、なんすか？

>670

　BROADNETBOXERの次バージョンです。

>670, 671
出てたよ

>672
見たよ。これって、坊主の対抗商品かいな？

坊主マンセー

アク禁で書き込みが遅れました。

>>660
多分、大丈夫。

>>661
そうらしいね。しかも2004年は新製品が無いみたいなので、
他のメーカーにとっては、チャンスなのかも？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040305/140996/

>>662
どうよ？って言われても、MS-Exchangeの構築サービスにしか見えないんですが、
どう答えれば良いの？
MS-ExchangeはNotesと比べてどうよ？なのか
この構築サービスは、他のSI屋に頼むのと比べて、どうよ？なのか
良くわかりません。まぁ、どっちでも俺には答えられない問題だけど…

>>673
価格的には、坊主や机網の対抗ではなく、その上のガルーンやエンタープライズ版の対抗でしょう。
50ユーザーで50万円程度の価格クラス
http://www.boxer.ne.jp/vespine/price.html
http://g.cybozu.co.jp/products/license.html#01
http://www.desknets.com/enterprise/price.html

この辺を読むと、「代表的なオープンソースプログラムを組み合わせて、コラボレーションソフトを作ってみました」
と言う事みたい。
http://www.boxer.ne.jp/vespine/interface.html

逆に言えば、ある程度のノウハウを持っていれば、他の会社も追随可能かも？、と言う事みたい。

チョット見た感じだと、お金があまっていたら、使ってみたいとは思うなぁ。
少なくとも、他のソフトよりは、今後の展開が期待できる、ような気がする。（高いけどね）

大事な事を見落としていたよ。やっぱり製作所は、箱もセットで売りたいみたいだね。

Linuxを搭載した自社サーバーで運営する「BROADNETBOXER V.」
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2004/03/18/1702.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/18/epn14.html
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/040318a.html

>677、678
いいじゃん、これ。Macでも使えるんでしょ。うちはWEBデザイン制作屋だから、Macで使えることが
導入の条件。IMもあるみたいだけど、もちろんMac上でもつかえんだよね？ジャバーなら、Psiあたりが
あるか。
しかし、日立はミドルを売らないで、アプリだけで勝負するつもりなのかな？思い切ったことするよね、大手にしては。

>616、678
ここにも出てましたよ。
http://japan.internet.com/linuxtoday/20040319/3.html
いっそXserveバンドルってのはどうよ？

> 677
わしらも出すか、坊主殺し。ふふふ。

出しなよ

今年最もシェアをのばすグループウェアは？坊主独走？
投票してや！！
（とりあえず、机網に１票）

>>680
誤解があるといけないので…
あくまでもMacはクライアントとしてはOKと言う事。（これは他のWebベース製品も同じだと思う）

「僕さぁ」は、『Linux 搭載の同社サーバーで稼働するパッケージ版 Web グループウェア』
だから「Xserveバンドル」どころか、他社製の鯖とのセット販売もしないと思う。
他のメーカー製の鯖でも、普通に動くとは思うんだけどねぇ…

>>683
「現在と大きく変わらず」に１票。
画期的な新製品が出ない限り、既存ユーザーの乗り換えは起きないと思うし…
新規ユーザーに名前が知られているのは、ヤッパリ坊主と机網とかだろうし…
もしも日本のMSが本気で宣伝すれば、群板（GroupBoard）が伸びる場合もあるとは思うけど…
面白くない回答でスマン！

>683
漏れはBOXERに結構期待。デザインはこれまでのグループウェアよりだいぶいい。日立らしくないね。
学校とか、最近のネット企業には受け入れられるのではないかな？
> 684
Xserveはともかく、Linuxマシンなら何でも動くんじゃない？日立のサーバーったって、別に特別のもんじゃないでしょ？
そうでなければオープンソースの意味ないと思うよ。

>>685
動くという事と、日立が単体で販売してくれるかというのは別じゃないの？、と言う事。
いざ買おうとすると、「鯖とのセットでの販売だけです」とか、「動作環境の構築も含めたセット販売だけです」とか、
そういう事になるんじゃないのかなぁ？、とニュースリリースを読んだ範囲では予想している。

実際に出荷開始されるのは、７月予定だから、それまでに何らかの情報が出てくるとは思う。
http://www.boxer.ne.jp/vespine/price.html

BOXER/G3みたいなASPタイプのグループウェアって
他にはどういうのがある？
ちょっと個人で使いたいので人数少なめで利用できる所を探してます。

一番欲しい機能はPalmなりなんなりオフラインで見る機能かな。
この手のってメンテとかで平気で止めてくれちゃったりするし
いざという時に見れないと意味無いので。

とりあえずBOXER/G3は安いのでお試しで使ってみるつもり。

> 686
サーバー込みで売るってことはないと思うね。ハードとソフトのバンドル売りだと
違う事業部が組んで動くことになるよ。日立みたいにカンパニー制の会社だと、そうそう
柔軟に動けないはず。第一、ミドルウェアなしにサーバー売りしても、儲からない。
純粋にアプリ勝負だと思う。

>>688
なるほど、「事業部の壁」と言うやつですね。
下手すると、他の会社とのやり取り以上に意思疎通が難しくなる、あの壁ですね。
そう考えると、私の考えは杞憂だったかもしれません。

であれば、技術力があればオープンソースが商売になる一例として、応援したいと思います。
でも、今年の予算じゃ、とても買えないけどね…

#. 689
金額からすると、やっぱりガルンとの競合なんでしょうか。まさかノーツ狙いって
こたあ、ないですよね。

ユニクロ、野菜事業撤退。グループウェア事業撤退するのはどこ？

え、マジ？
やっぱりなぁ(@_@)

ガルンって、どのくらい売れてるんだろう。OFFICE6とどのくらい違うの？

>>693
それは、>>675 で紹介しているIT Proの記事の内容では不十分？

>>687
知ってるとは思うけど、坊主とか机網ベースのASPは幾つかあったはず。
http://office.cybozu.co.jp/cb6/seihin/asp/index.html
http://www.desknets.com/sales/asp.html

>>694
読みました。ありがとうございます。でもOFFICE6との本質的な違いが分からない。
機能にはあまり違いないように思えます。

>>696
同じ坊主なんだから、あまり本質的な違いは無いと思うけど？
むしろ、ある程度同じ方がアップグレードした時に、ユーザーが戸惑わなくて済むし。

単純に利用予定の人数の問題と、何に使うかと言う事だと思うけど？
200人くらいまでだったり、他のシステムとの連携をしない時は、普通のバージョンでOK。
人数がそれ以上だったり、他のシステムと連携しようとする時は、ガルンとかにすれば良い。

あとは、DBに詳しい場合には、普通のDBが使える机網エンタープライズ版とか、
僕さぁとかの方が自分で色々いじれるかもしれない。

ASPでビジネスGooはどうでつか＞

春の新製品情報

サイボウズ、ポータル型グループウェアの最新版を発売
サイボウズ株式会社は、ポータル型グループウェアの最新版
「サイボウズ ガルーン 夏版 2004」を5月17日より出荷する。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2004/04/12/1982.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040412/6/

リンコム、企業ポータルとしての機能を追加したグループウェアの最新版を発売
リンコム ネクスト2.6は「Macromedia ColdFusion MX」で開発されたグループウェアで、
主に中堅〜大企業で利用されている。ソースコードが有償で公開されていることからSIやユーザーなどが自由にカスタマイズできることが特徴。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2004/04/12/1989.html

あげ

Macromedia ColdFusion MX　って何じゃらホイ

>685

　そうです。Linuxが動けば大丈夫。
　ファーストユーザも日立サーバじゃないです。

>>701
J2EE上で動くアプリケーションサーバ

ガルーン　使いやすそうなんだけど、独自DBってのがどうも・・・
　外部システム（ERP、経理系アプリなど）との連携を考えた場合、独自だと
かなり萎えてしまうとおもうんですが、その辺どうなんでしょうか？

ワークフローとかやらなけりゃ、それほど外部とやりとりするデータなんかないから、
気にしなくてもいいんですかね？


　淋込むネクストなら　汎用DBが使えるってんで、気になってるんですが、
使ってる人、使い勝手とかはどうでしょうか。

ちなみに、２５０〜３００ユーザくらいで使おうと思ってます。

あ

Outlook以外にもLinuxクライアントからもExchange Server使えるようになるかも。

NovellがEvolution 2.0とMicrosoft Exchange を連携させるコネクタを公開
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/05/12/0415235&topic=85

SQL使ってるんだって
ttp://www.wands.co.jp/wfcalendar/demo.htm

Outlookをクライアントとして使うようなLinuxのサーバソフトはないの？

>>708
あるよ。名前は忘れたけど。

「自分が本当に必要なのはスケジュールやファイルの共有だけであり、それならば安価なWebグループウェアで十分だ」
と考えるユーザーもいるだろう。しかし、その選択には大きな落とし穴が潜んでいる。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0405/21/epn07.html

まるで、自分の事を言われているようだ。

>>710
単なる提灯記事だよ。きにすんな。
道具が問題じゃなくて何をするかが問題なんだよ。

>>704
ガルーン使うならサーバ側はWindows版はやめとけ。パフォーマンスでない。
Linux版使え。同じガルーンでも作りが全然違う。
Windows版ガルーンは糞。

これ実話。250〜300ユーザーならパフォーマンスの違いがわからないかもしれんが、
少なくとも1000以上になると大きく異なる。250〜300ユーザーでも朝とか午後一とか
夕刻の一斉に使用する時間になるとパフォーマンスの違いがわかるかもしれん。
というか今頃サイボウズはユーザー数について実績がないのにその程度の
ユーザー数の実績があるような売り方をして大事になっている。

サイボウズは、今頃Windows版ガルーンを必死こいてこっそり改良していることだろう。
ユーザーに出して不良が分かってそこでテストできたようなもんだからな。

うちの会社と同じやり方だな（ｗ

ttp://www.dreamarts.co.jp/insuite/index.html

INSUITE導入した会社は、負け組み。

非常に疑問なんだけど、ガルーンて何のためにあるの？

ポスグレとかMySQLとか激安で高速信頼できるRDBがある今時。

>>716
DBだけじゃシステムになりませんが、何か？

あ、ガルーンてのは開発環境のことなんだ？

簡単。ソフトウェアは入れただけではそれで終了。
常に買い換え需要を喚起して意味のないバージョンアップとか
ツールとかを提供し続けて「自分の食い扶持」を確保しないと、
どっかみたいに息切れしてしまうから。

意味のない製品ラインアップの変更とかバージョンアップとか、
もうｱﾌｫ(ry

グループウェア徹底比較ナビ
http://www.group-net.jp/

ってどうなの？
やたらとサイボウズをすすめてるのと
下のリンク先が広告の会社なのとで
ちょっと怪しい気がするんだけど…

それとも超既出？

ｸｿであるdesknet'sからユーザーアンケートが来て、
「desknet'sユーザー意見交換サイト　desknet'sBBSはご存知ですか？」ってな
質問項目があったわけですが、このサイト知ってる人います？
どうググッってもなかなかヒットしないんですが。

desknet'sが（･∀･）ｲｲ!!って言ってる人は、少人数の環境なんでしょうか？
ウチはユーザーが100人超えてるからか、使いもんになんないぐらい遅いんですが。
鯖のCPU負荷もメモリ使用量も、全然上がってないんですがね。
サポートは責任逃れしかしないし、いちいちﾚｽ遅いし、バグ直すどころか
存在を認めてくれないし、desknet'sは完全にｸｿだと思うんだけど。

>>720
既出かどうか知らんけどリンク先のhttp://www.axia-inc.co.jp/about.html
には【プロモーションサイト運営サービス】って書いてあるからなぁ

広告なんじゃないの？
そこにリンクしてるページ見ても自動リンクとかばかりだし…

ユーザーを騙すような広告は好きじゃないがそれも商売だしなぁ
個人的にはムカツクが。

>>721
え、知らないの？
「desknet'sユーザー様お知らせ 2004-004」 Mon, 17 May 2004 22:44:57 +0900
のe-mailで、URL・ID・パスワードが、連絡されてたはずだけど？
来てないんだったら、すぐにサポートに電話すれば？
（一応、ユーザー限定らしいので、公開は出来ないので）

そうすれば、他のみんなの不満も聞けるし、その不満もぶつける事が出来るよ！

>>723
おぉ、埋もれたメール発掘したら、確かにありますた。
５月から始まったばっかなんですね。個別メールでのサポートすらマジメに
やらんような会社が、あんな場をコントロールできるんですかね（ｗ

ともあれ、教えていただきありがとうございました。

>>723
> そうすれば、他のみんなの不満も聞けるし、その不満もぶつける事が出来るよ！

ふむ、一般非公開の板でユーザーの不満や怒りを吐き出させれば、
こういうトコで悪評が流れる可能性も減る、ということか。

なかなか上手いじゃないか？商売としては。

>>725
坊主の方は１年以上前からやってるけどね、ユーザー向け情報交換の場の提供。
http://office.cybozu.co.jp/cb6/users/community/

またパクリか
723と725はネオ社員

>>727
そういう事を「パクリ」と呼んでしまうと、世の中「パクリ」だらけになってしまうと思うが？
【ユーザー向けの情報交換の場（掲示板・ML）の提供 → 口コミを促すカスタマーリレーションシップ活動の一環】

まぁ、坊主のを見て、すぐに机網サポートに「同じのが欲しい｣と要望を出してから、
実際に開かれるまでは、随分と経ってはいるけどね。

それと、あんな会社の社員に間違われても、全然うれしくないし、かえって迷惑。

>>728
参考資料を紹介するのを忘れてたよ。
『口コミを促すカスタマーリレーションシップ活動』をGoogleで検索すると、
サイボウズの発表資料(PowerPoint)が検索される。それを少し編集したのがあれ。

それと、『カスタマーリレーションシップ』は、
一般的に『カスタマー リレーションシップマネジメント(CRM)』と紹介されている。
http://www.epiphany.co.jp/about/crm.html

富士通の「ＪｏｉｎＧｅａｒ」を使っている人いますか？
基本機能（スケジューラー、掲示板、会議室予約）に
加えてメールとワークフローもオプションで選択出来そうですし
なんとなくいいかなと思うのですが・・・
完成度についても　>>250氏　
から２年も経過しているのでさすがに改善されたかな」と
思うのは甘いでしょうか？
（ガルーンはまだ発展途上なので見送る予定）

ビジネスgooはどうなのよ

なんだそりゃ

>>732
多分、これ。
http://biz2.goo.ne.jp/

50ユーザーで、年間189,000円(315*12*50)だから、坊主・机網辺りが買えるけど、
サーバー運用の手間が無い事はメリットかも。
後は、坊主とかに比べて機能が少ないような事を割り切れれば、良いんじゃないの？

>>733
なるほどねえ
でも社外秘データがWEB上をバンバン流れることはちょっと抵抗あるな
そこが割り切れればいいかもね

さすがにSSL対応じゃないかな。
サーバ管理者には見られるけど。
一部の奴って、本当に無茶するんだよなぁ。
うちの上司も他人のメールを当たり前のように盗み見するし。

上司には監督責任があるからね。

これから導入考えてます。規模10人から20人程度。
これってほとんどタダみたいなんですけどどうでしょう。
http://groupws.huu.jp/

>>737
「UNIX版Skyboard」を基に、Windows向けに移植した製品みたいだね。
まぁ、言っている事はある程度納得できるから、まぁ試してみても良いんじゃないの？

この製品の場合の最大の問題点は、Webサイトのデザインだね。
いまどき、ココまでしょぼいWebサイトはなかなか無いと思う。
「ユーザビリティの向上」という言葉のかけらが感じられないデザインを何とかしないと、
製品がどんなに良くても、買おう！という気にはならないと思う。

正直、読んでいて疲れた…

>>738
全く同じ事を思ってる人がいたｗ

Groove新しいバージョン出ましたね。
日本語化してくれたら採用考えるんだけどな
外注スタッフばっかりのプロジェクトにはP2Pの方が便利かも

>>738>>739
Webサイト読むのがめんどいので、ここで聞いてみた。
みんな同じなんですね。笑

フリーのグループウェアで、
プロジェクト管理と業務日報の機能があり
そこそこ使えるヤツないでしか？
利用人数は１０人程度なので、あまりゴッツクなくていいんですけど・・・
環境はWINでもLinuxでもｏｋ

しかし、なかなか良いのは見つからないねー

良いのは色々あるが、そんなに都合の良いのは無い。
金出せ。

>>743
やっぱりそうですかね（照）
la!coodaはフリーでも結構良いんですけど、プロジェクト管理なんかはできないんですよね。

今デスクネットを弄ってます。

>744

PHPgroupware

>744
kroupware

Boxer試しに使ってみてるけど重いねぇ・・・
坊主とか机網のASPサービス試してみるかなぁ

>>742
私も同様のものを探しています。

下のリンクはWikiのプラグインで、ガントチャートの表示が出来るやつ。
日報に関しても工夫次第では出来ないことも無いが。まあ、所詮Wikiなので使う人次第。
http://pukiwiki.org/index.php?%E8%87%AA%E4%BD%9C%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%2Ftasks.inc.php

ついでにtasksを紹介。http://www.taskspro.com/

私のニーズとしては、これが一番近いのですが日本語表示などで不安点あり。
だれか使ったことがある人はいますか？

無償版のtasksもあり、こちらは日本語対応済み。
なのにtasksプロのデモでは文字化けするんだよなあ。

>>742
そういうのでASPタイプがあれば使いたいです。
どっかにないですかね？

こもスレ的にはPloneとかXoopsってどうなの？
うまく使えばグループウェア的な使い方できそうなんだけど。

>>751
日報とかToDO管理って、定型化されてるところがミソな訳で。

CMSやWikiだと自由度が高すぎるので、
全員賢いスタッフが揃ってる職場じゃないと機能しなさそう。

ヤフオクでみつけました。これってどうでしょう。
GW2004　http://www.hs-s.jp/

>>752
お答えどうも。

XOOPSとかをカスタマイズして企業にグループウェアとして売る、
っていうビジネスはどうでしょうね。

>>754
どっかの企業がソレやってたような。

>>730
価格は当然見てられますよね？
ttp://fenics.fujitsu.com/services/na/joingear/price/

これ、月額かなりいくと思いますよ。
初期見積もりは安くしておいて、実際使ってみたら容量が足りなくて追加。
月額相当いくのでは？
メールを使うのでしたらこれも問題で、今時一人5MB。
Webメーラー＋メールサーバーのパターンは、保存をそこでする形になるので
全然足りないでしょうね。一人50MBでも足りないです。
当方が支払ってた年間200万ではきかないでしょう。

ガルーンの見送りは正しい選択肢かもしれませんが、
ASPのJoingearを使うのなら他システムとの連携は考えてないのでしょうし、
それでしたらサイボウズOffice6のASP版を使う選択肢はありませんか？

うちがFJBのWebOffice使っていたときもそうですが、
288さんも書かれているように、富士通グループでは
自社製品のグループウェアを使っていないところが多いようなんですよね。
（グループウェアに限らないか・・・）
まず、これを勧めてきている所の社内で使っているか、確認してみてはいかがですか？
もし使っているのならば、長所・短所どちらも見えてくると思います。

たしかにあの書き込みから二年経ってますが、
WebOfficeなんて、2年間の間に250で書いたようなバグすら取ってもらえませんでした。
最終的には、バグは取れません、ですからVer2に乗り換えてください、
初期費用はさらに20万かかります。（価格は失念）
月額費用は上がります、データの移行は出来ません。
手動で掲示板などの書き込みを移してください。
こんなこと言われたVer2によく似ているんですよね、Joingear。

ちなみに、これがWebOffice。
ttp://key.websuite.ne.jp/asp/office4.html
Joingearはこれ。
ttp://fenics.fujitsu.com/services/na/joingear/demo/

見た目だけの話ならほぼ同じですよね。

あと、WebOfficeはサーバーが米国にありました。
おかげで障害対応に最速丸一日（現地スタッフにしか対応できないらしい）、
よそでまともに動くCGIが動かなかったり、結構大変でしたね。

あと、富士通系のベンダーならサイボウズも販売しているかと思いますので、
サイボウズとの違いを聞いてみて、どういうメリットがあるのか説明させてみてはいかがです？
ガルーンを勧めてきたのは、自社の開発部分を少しでも残して利益を確保したいからでしょうかね？
うちもWebOfficeからサイボウズに乗り換えて以降、必死にガルーンを勧めてきてます。

しかしまぁ・・・
これがもしFJBから富士通親会社に供給されているのなら
富士通グループの中では大ヒット作なんでしょうね＞WebOffice

もしこのGroupgearを使われるのでしたら
少なくとも他の選択肢も検討した上で、選択された方が良いでしょうね。

あり得る・プロジェクトAってどうですか？
http://www.ariel-networks.com/product/project_a/summary.html

http://hs-s.dyndns.org/support/gw2004/
って私的にお勧めです。安くて機能ありです。

体験版でテスト運用してる。
三菱製グループウェア
http://www.mdis.co.jp/proweb/index.html

http://www.soramimi.info/a-bbs/mbbs/mbbs.cgi?id=12345
管理人殺害！！！

http://portal.boxer.ne.jp/package/demo.html

あたらしいBOXERがデモを公開してる。ガルーンよりは見やすいけど、使い勝手はいま試してることろ。

ProWebRabbitは最悪！〜

もうちょっと読みやすく書いてください

RBCNetwork

1 ：RBCNetwork ：04/08/28 23:36 HOST:pl871.nas927.okayama.nttpc.ne.jp<80>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/997720936/l50

削除理由・詳細・その他：
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/997720936/l50
の
738
です。この返答者は明らかに故意のある誹謗である。この方に訴訟するが削除するとすればOKとします
しないのならそちらとやむなく訴訟となります

消さなきゃ訴えるぞ〜ってか
訴訟をちらつかせて要求を通すのって脅迫だって知ってる？

というかせっかくのアドバイスを無にするな。たしかにアレだぞ。
デザインやI/F設計をまじめに学んだことがない人間が作ったろ。

>RBCNetwork

はやく訴訟してみろよｗｗｗｗ

RBCNetworkって脅迫をする会社なんですか？

少なくともこのスレを見ている椰子が
この会社の製品を買う可能性は
限りなく0になったな。
印象悪杉

また岡山か。
三菱の工場も岡山だったな。

>>764
騒ぐ前に「ユーザビリティ」の意味を理解してね。
http://e-words.jp/w/E383A6E383BCE382B6E38393E383AAE38386E382A3.html
http://e-words.jp/w/WebE383A6E383BCE382B6E38393E383AAE38386E382A3.html

>>738
これで、誹謗中傷になるの？？？

RBCNetwork、覚えておこう。
http://groupws.huu.jp/index7.html

営業日　月〜土
営業時間 9:00〜22:00

交代制だとしても、社員は大変だなぁ。

おーい却下されたぞ
とっとと訴訟おこしてみろよｗ
もしも起こさなかったら

R　B　C　N　e　t　w　o　r　k　は　平　気　で　嘘　を　つ　く　会　社　

ということになりますよ
嘘をつく会社と取引なんて絶対にしたくないね

8 名前：削除戦艦 ★[age] 投稿日：04/08/29 08:16 ID:???
私は放置と判断。
＊>>2さんの言われるように情報不足
＊万が一７日間ルールを宣告しても>>3-6の反論が来るのは明らか
＊掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含むため
＃削除ガイドラインより

そもそも738は全然誹謗中傷じゃないじゃん。

少しの批判でもヒステリックに訴訟とか
持ち出して隠滅を図るなんて体質の会社の
製品＆サポートの質は推して知るべしだな。

都合の悪い批判、指摘を一切許さない会社っていうのは北朝鮮みたいな発想で怖いな

>>773
ここ社員なんかいないだろう。（ｗ

株式か有限かの表記もないし、検索しても自社の宣伝しか出てこないんだが。
大体会社がなんで無料のサブドメインなんか使ってんだ？

一人でもまともな社員がいればあの分かりにくい
ホームページはないよな。

>>773


同意。
大体突然名前がOffice4ってねぇ〜、おもいっきり名前に便乗しようとしてるやん。
逆に訴訟されるぞ。

まぁビルダーでサイト作ってるとこに言われてもねぇ〜

厨房くさいスレになってきたな

どう考えてもたったあれだけの批判ならスルーした方が得だなぁ

変に削除依頼なんかかければ、祭られちゃうのに…

|･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

RBCNetworkさん
「訴訟する」って言えば相手がビビると思ってるのはリア厨の発想ですよ
RBCNetworkは中学生レベルの社員しかいない会社なんですか？

削除要請一つでここまで評判を落とした会社も珍しい。

SkyBoardってあの只の奴か？
入門用にはソース公開で確かにうってつけだけど、
イントラ以外で使う場合は(PHPの)セキュリティ的にまずいんで注意ね。

最新PHPのデフォルトphp.iniで問題なく動くんならそれでよいけどね。

同じ只ならおれだったらPHPGroupwareを勧めるけどな〜

＞PHPGroupware

へぇ、すごい、こんなのあったんだ。

さんざん既出＞phpgroupware

訴訟！訴訟！

記念カキコ。





　　　　　　　　　削除されないんだから絶対訴訟しろよ。しなかったら脅迫だから。

通信販売法的にはどうなの？

まだやってたのか

RBCNetworkの商品買うのやめたよ

HP誰か作ってあげたら？

ttp://www.aruru.net/bbs/show/2004070100199.html
ttp://www.aruru.net/bbs/show/2004090100179.html

RBCNetwork！
２ちゃんを脅しておいて結局告訴なしか
俺は粘着だぞこの野郎！
1年間はこの話題を引っ張るからな

7月1日にHP作成依頼出してるって事は本人も痛いところだと思ってたんだろ。
いい加減このネタが続くのウザイよ。

>>792

でもOffice4はひどいよな〜。また類似製品として訴えるぞ。あぁいや、過去形で
訴えちゃうぞ。

RBCNetwork

晒しあげ

Googleでdesknetsと検索すると広告欄に
desknetsってタイトルのサイボウズの
宣伝が出るんだけど、これどうよ？

名無しさんばかりの匿名の発言ばかりの２ちゃんねる
匿名でない堂々としたものの発言が聞きたいものだ

本当だな。まったく。

>>798
出ない

MSにしては良心的な価格で、なおかつGroupBoardワークスペースそのものなので
グループウェアとして必要な機能が揃っていると思うのだが......。

ttp://www.xteam.jp/

>>799
コピペなのかもしれんが
2chに来てそういうことをいうお前の真意がわからない。

匿名性は大して関係ないかと
マスコミは嘘ばっかり書いてるし

幼いねえ

マスコミは嘘ばかり書いてる、２ちゃんねるを見よう
（情報のソースはほとんどが新聞。ソースがないとネタとして扱われる）

そして今日もまた２ちゃんねる経由でマスコミの報道を見て
他人の発言に踊らされるのであった・・・

保守乙

RBCNetworkの会社名が変わったみたいだぞ。
「Ｏ ．Ｒ ．Inc」
商品名もOffice「Ver」っていう名前になっている。
さすがにOffice4はまずいと思ったんだろうな。

http://000.mypost.ne.jp/group/index9.html

VER【略語】＝voluntary export restraint [restriction]、輸出自主規制

くだらん事でひとつの所に粘着する奴が現れてから
すっかりこのスレも寂れたな

たまには、desknet's ネタで…

今回の desknet's V4.2J は、7/25の発表以来、改良を重ねて R1.9 までバージョンアップしている。
今回の4.2のバージョンは、最初のバージョンの質が悪かったのか、
それともユーザーからの問題点の指摘に、すぐに対応するようにしたせいなのかは、良くわからない。
http://www.desknets.com/standard/support/dl_server.html

1. ウェブベースで主にスケジュール管理。というかこれだけでもいい
2. ローカルの予定表(OutlookとできればiCal)と同期を取れる
3. 少人数で使いやすければいい

という条件で探しています。
desknet'sは同期がヘボすぎでした(ローカルで消した予定がサーバで消えない、など)。
BOXERはミーティング参加にいちいち参加者の承諾が必要で(使い方わかってないだけ？)
勝手に他のメンバーのスケジュールを変更できるくらいの大雑把さが欲しくなります。

何かおすすめないですか？

>>812
www.intranets.co.jpはどう？

重すぎ。
あとMac考えなさ過ぎ

うちにはノベルのGROUPWISEが入っている　社内ではひどく評判悪い
WIN98のころのソフト丸出し
ノベルも何もサポートしないし

>812

boxerにも強制参加もありますよ。

企業内Blogは使い物になるか？　日立BOXERBLOGに見る方向性
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0410/29/news047.html

いいかげんユーザに人柱強いないレベルの企業倫理持てよウンコ開発め
何が方向性だウンコ低脳

>>764
RBCNetworkねえ
なかなか技術力の高い会社のようで
http://www.aruru.net/bbs/show/2004090100179.html


現在は↓のようですが
http://000.mypost.ne.jp/group/index9.html

>>819
ちょっとソースのぞいたらビルダーじゃないし・・・
5000円はどうなったんだろう。。。


おそろしい数の<font>もステキでした。

空気の読めない馬鹿がいるな

Desknetというのはどうなのだろうか

なんとも

サイボウズは結構する

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おれんとこは零細だから大昔のサイボウズで
何の不満もないな・・
最新のサイボウズお試しで使ってみたけど俺も含めてうち
の社員じゃ使いこなせんｏｒｚ

サイボウズってどんなソフトでしょうかね

どなたかWebグループウェア＋メッセンジャー的ツールで導入してる方
おられないですか？

いまサイボウズOffice6+リマインダーで試験運用してるけど、なんだか
使えない。回覧版が無いのもアレだし、リマインダーはメッセンジャー
的に使えないからイマイチ。情報更新も動いてるんだかどうなんだか。
在籍状況の確認とかはOKなんですけどね。

俺は、2ch型の掲示板でいいと思うけどな。

xoopsでプラグイン入れまくってグループウェアというのはだめですか？

すみません、間違えました

字が大きい方がいい

新入社員（転職）の俺が、まるで本気で何も分かろうとせず、何も分からない
上司の意向を、手なずけづつ入れたのは、desknet'sをASPとして利用している某社。

理由
それまで導入していたInsuiteをだれもまともに使いこなしていない。Insuiteは見た目が
綺麗なのが利点だが、50代以上がメイン利用メンバのこの会社では、スケジュールと
掲示板（周知事項にもちいるもの）くらいしか利用できない。

周知事項も、せいぜい忘年会のお知らせとか、くだらないことのみ、社外秘事項は、
メールで、というよりFAXというより電話を利用。

自社サーバでInsuiteを利用する意味がまるでなし。大○商会とIBMにだまされたと
しか思えない。

結論

どうせたいした情報ながさないんだからASPでいいや。しかも安いところ。自社サーバ
持ってると保守料かかってしゃーねーや。なぜかinsuiteはLinuxだし。

で見た目見た目。boxcerｶｺｲｲ！！でも50代に英語は無理だぜ。
Goo、けばけばしい。
うーんInsuiteなみにシンプルなとこねーかな・・・・

desknetsで機能削るか・・・あと安いところ。どうせまともに使えない人ばっかだし。

こんな感じで決めますた。

誤）boxcer
正）boxer


漏れにも英語はむりぽ

>>838
某社ってどこですか？
それが知りたいのだ

>>838
ネタ？
Insuiteを導入してまともに動かしているところってあるのか？

あれってばイニシャルコストとライセンスが高くて導入できるとこ
ろが限られてるんじゃない？

もっとも、坊主にしろDomino(Notes)にしろグループウェアって導
入時に明確な運用ポリシや目的意識がなければ意味ないもの。

ちなみに>>838はInsuite、どんな使い方してたの？で、なにが問
題だとおもったの？

書いてある内容を見ると「機能に不満がある」とかじゃなくて完璧
に運用面でしくじってるようにしか見えない。

案外、ポリシや目的もなく「ただ入れてみただけ」で文句いってる
だけだったりして・・・・

だったら玄箱にWeb掲示板いれてしまえば安上がりでよかったかもな

>>840
838ではありませんが、下記のどれかでは？
http://www.desknets.com/standard/sales/asp.html
http://www.desknets.com/standard/sales/asp_list.html

Oracle10gに対応したGWってなかなか出てきませんね。
デスクネッツ入れたいんだけど、9iまでしか対応してない。orz

たしか次バージョンのInsuiteで対応、ってどこかの
代理店がいっていた覚えが‥‥

>>844
Insuiteよさそうですね。ただHPの情報はチト不足ですね。
PDFとかでマニュアルを自由に閲覧させてくれれば、いいのに。

>>850

使いやすさ(私見)
Insuite > Cyboze > desknet's と検討したけど、初期投資差で
Cyboze にしちゃいました。

それに、たしか　Insuite は終わったと思たよ。

InsuiteOneってやつなら終わったみたいだな

残ってるのは高いエンタープライズってやつかな？

初期導入費見積もり取ったらすんごいことになって
結局やめにしたけど。

中小企業じゃどう考えたって出せないような機器構成
とライセンス料だもの。ＩｎｓｕｉｔｅOneが終わった時点で
中小企業の漏れたちには縁がなくなったな、と

サイボウズ Office 6 とガルーンのヘルプデスク担当のはにわちゃんです。

なんでも聞いてください。

desknet's よりも機能は少ないけど、使いやすいかも？
Webrio Document
http://www.aisoft.co.jp/webrio/index.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0412/07/news004.html

>848
・新規追加になったメールの下書き機能ってなに？、ワークフローの下書き保存機能ならありがたい。
・ワークフローで決済を回す時に、決済相手に「決済が必要な文書があります」って自動でメールだせるようになった？

上記が解決されていれば、結構、本気で検討するよ。

>>848
こっちを先にサポートしてやれば？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/979897753/411

こんにちは。
現在PC間をRS-232Cでシリアル通信をさせたいのですが
RTSやDTRやCDを制御できるようなソフトを誰か紹介して下さい。

>>850

ガルーン1.5（3.0）のことでつかぁ？
ガルーンの Webメールは、あまり使い勝手がよくないような気が・・・。
その内のリクエストが多かったのが、メールの下書き機能でつ。
今回のマイナーバージョンアップで、追加した機能でしょう。

ワークフローの機能に新規申請を催促する機能はないでつ。
そもそもそういう目的で作られた物でもないですし。