1 :
モモちゃん:
みなさんどーですか?
金払う気ないのにシェアウェアをダウンロードして使っても
わかりませんよね?
まったく問題ないとは思います。ただ試用期間があったり、正規ユーザ
じゃないと機能の一部が制限されている場合があります。
まあ、そうでない場合もソフトが気に入ったら、送金してあげてくださいね。
3 :
名無しさん:2000/12/27(水) 15:31
厨房の頃は払っていなかった。機能制限してあったり、試用期間があるものは最初からパスしていた。
一番最初に払ったのはチューチューマウス for Win3.1だった。
なんだか清々しい気分になった。それからは試用して気に入ればちゃんと払っている。
思うに支払い方法がめんどくさいものは払わないで使っている人が多いような気がする。
4 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/27(水) 21:29
なるほど振込方法かぁ。たしかに面倒くさくて払わなかったところある。
最近はオンラインショッピングで慣れてきたのと、やっぱり便利な
ツールの作者に報いるにはきちんと払うべきだという気持ちが出て
きたので、試用期間を越えてまだまだ使いそうだと思うものは
支払うようにしてる。
でもフリーソフトの作者さんはもっともっとありがたいです。
僕もぼちぼち自分で作りはじめてるけど、フリーで公開してる。
5 :
名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 04:40
学生は無料というソフトしか使ってないよ。
レジストするほどに余裕無いし。
6 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/28(木) 04:56
ReGet買ったよ。
iriaも使ってるしFlashGetも不正使用しているけどそれでも満足。
ReGetが一番使用回数が多いし自分にとってはなくてはならないアプリですから。
7 :
名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 05:11
Reget??
なんで?
それってトロイが個人情報吐いてるって噂だど。
8 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/28(木) 05:36
>>7 それより終了時にフリ−ズするバグの方が厄介だよ。
9 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/28(木) 06:15
つーか、ADaware使え
10 :
名無しさん:2000/12/28(木) 08:55
気持ち的に難しいのは1年に1回程度しか使う場面がなくて、別にそのソフトでなくても実行はできるが
多少手間が省けて便利だなって機能を持っているシェアウェア。
多少でも便利だなと思うなら払えば良いのだが、千円以上だとちょっと迷う。
キミは1年に1回のために払うか?それともきっぱり捨てて余分な手間がかかっても他ソフトでやるか?
(画像系のやつなんですがね)
11 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/28(木) 08:59
気に行ったのはレジストしてるな
バージョンアップを期待してるし
でも2000円以上はレジストしない
ここら辺が境目
12 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/28(木) 13:25
>>5 僕はフリーとシェアを比べてシェアが作業時間の短縮に有利なら
金出すことにしてるけど、それは社会人でいくらか自由にできる金が
あるから。
学生は金がないかもしれないけど、手間をかけられる時間がある。
それぞれのソフトに合った場所があるということかもね。
13 :
名無しさん:2000/12/28(木) 13:37
ベクターあたりで同じカテゴリのものを探して、同等程度の機能の
フリーウェアがあれば、それを使う。
同等以下でも必要十分であれば、フリーの方を使う。
時々、フリーの方が高機能・高性能・高安定な事がたまにあるので
ホイホイとレジストするのはやめといた方がいいな。
ただ、「これはどうしても使いたい!」と思わせる、いわゆる
「惚れたソフト」はレジストする。Photoshopのプラグインとか。
値段にもよるが。
「こんなもんでシェアウェアだとふざけんじゃねーぞ」と言いたいが
とりあえず使いたいものはシリアルを探す。
14 :
名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 15:22
レジスト料金についてなんだが、漏れ的には
「商品の代金として」じゃなくて
「感謝の気持ち」を払いたいんだよ、ってのはあるな。
そうなるとやはり自分も
>>11みたく、\2000あたりが
払う・払わないの境目になってくるんだが・・・
15 :
名無しさん:2000/12/28(木) 15:43
>>11 Beckyは確か4000円位だったと思うがレジストした。使ってみてしっくり来たから。
通常販売されているものに勝るとも劣らないものだったら、流通やパッケージを省いた分安くなって
るものだと認識する。
>>13 >こんなもんでシェアウェアだとふざけんじゃねーぞ」と言いたい
確かに何でもシェアにするやつもいる。中学生が作ったようなやつがシェアって表示されてると
頭にくる。尤も皆そうらしくてほとんどダウンロードされていないが。
>>14 そうだな。感謝の気持ちってのはある。チューチューマウスがそうだった。
16 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/29(金) 13:38
昔フリーソフトを公開してたら、シェアウェア作りたいのでソース送ってくれと
メールしてきた工房がいたな。見返りとして名前を作者欄に載せて挙げますだと。
17 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/29(金) 13:59
友人からシェアウェアのレジストしてってお金を受け取ったのですが
そのままポケットに入れちゃい、尻有だけあげちゃいました。
18 :
名無しさん@そうだレジストしなきゃ:2000/12/29(金) 14:01
>友人からシェアウェアのレジストしてってお金を受け取ったのですが
>そのままポケットに入れちゃい、尻有だけあげちゃいました。
↑後にその尻有はちゃんとお金払ってレジストしました。
>>16 シェアウエアを作ると言ってくれるだけ正直でよい。
「フリーソフトなのにソースを公開していないだなんてどういう
ことですか?」と挑発しておいてソースを送らせた揚げ句、それ
をコンパイルしただけのものをシェアウエアとして公開する非道
な奴よりは、な。
20 :
名無しさん:2000/12/31(日) 14:04
フリーウェアとPDSの区別が付けられなかった君の負け。
>>19
21 :
名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 01:03
へぇ、20世紀にはこんなスレもたっていたんですねぇ。
22 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/01(月) 01:57
>21
お、それ新しいなー。
23 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/04(木) 16:47
>>16 似たようなメールを受けたことはあるな
「もっといいシェアウェアを作りたいのでソースを譲ってください」
ってメール来た。むかついたが、「何で作るのか」と聞いたら
「まだプログラムやったことないのでよくわかりません」
と返事きた。無視してやろかと思ったが
「何故俺にメールしたのか」と聞いたら「なんか簡単そうだったので」
「なめるなボケ」 以後、無視。
24 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/06(土) 21:02
オレ、金払ってない。
ソフトの作者がどんなに苦労して作ったかとか、
そのソフトに金を払う価値が存分にあるとかは知ってるともりだけど、
やっぱり金払わなくても使えるんなら・・・ってことで払ってないなぁ。
25 :
名無しさん:2001/01/06(土) 23:08
レジスト無しでも全く問題なく使えるシェアウェアだと、結局そのまま
使っちゃう事は多いね、確かに。
30日目になると使用できなくなるやつは、その時点で新しいソフトを
探すか、それで適当なものがなければレジストする。
今まで使ったシェアウェアの中で一番ムカついたのは、pag1ってやつ。
http://www.pag1-unet.ocn.ne.jp/ 減色ツールなのだが、説明は能書きだらけ、実際の減色結果は
とても使い物にならない、そのくせレジストする人間が少ない事に
対して勝手に腹立てている。レジスト要求のダイアログウィンドウは
嫌がらせのように出てきて、いいかげんキレた。
DOSで動く別のフリーの減色ツールの方が遙かに結果が良かった
ので、この作者の横柄さは、一時期シェアウェア不信にさせられた。
26 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/07(日) 00:16
チューチューマウス : ¥1000(当時)くらい?
NIFTERM : ¥1200
が、最後にレジストしたシェアウェアかな。
常用しているのも、上の2個。
払うだけの価値があれば払っている。
チューチューマウスは、最近、アップグレードが無く
て心配。
困るのは、新しくパソコンを買った人からのクレクレ
攻撃かな。無知なだけで、モラルが無いわけではないの
がホントに困る。どう言っても、『攻撃』になってしま
うからな。
27 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/09(火) 12:23
>>26 鼠鼠鼠のアップグレードがなくて心配、ってのは、
改善して欲しい点とか問題点が山積みなのに更新されないから心配って
意味かな?
いや、単にアップグレードがないから・・・ってことだけなら、シェアウェア作者は死ぬまで
アップグレードを続けないといけないっての? って質問したくて・・・
28 :
名無しさん:2001/01/10(水) 08:28
今後アップグレードはしません、って宣言すればいいんでないの?
新機能やなんかが楽しみな人はなんも言わないで放置プレーされると不安ってことでしょ?
29 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/11(木) 10:02
ベッキーは4000円払った。
安くはないけど、それだけの価値はあると思ったから。
(でも、払わなくても、機能制限無しで、使えるんだね…)
30 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/12(金) 07:16
金の請求のしかたにもいろいろあるよね。
催促が頻繁だとうざい。
秀丸エディタは、それで払う気なくなった。もちろん即アンインストル。
WINAMPは払う直前で、フリーになった。
シェアのときも「気持ちがあるなら払え」という感じだった。
大物は違うな。
31 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/12(金) 08:37
>25
すごいなコイツ、こんな強烈なの久しぶりに見たよ
32 :
名無しさん:2001/01/12(金) 17:29
>>31 疑心暗鬼の塊だよね、こいつ。
OPTPixが自分とこの技術を盗用してると疑ってやまないようだけど
そんなに技術力に自身があるんなら解析してみりゃいいのに。
常にアクセスログを取ってリンク元を調査してるらしいから、
直リンは控えた方がいいな。
www.pag1-unet.ocn.ne.jp
33 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/12(金) 17:53
>>31のサイト、重っ!
と思ったら、OCNだった。
OCNで作ってるサイトって、何であんなに(昼間でも)重いんだろう。
34 :
Name_not_found:2001/01/13(土) 11:16
sage
35 :
名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 17:28
アクロバットで、小説をシェアウエアみたいな感じで売り出したいのですが
売れると思いますか?
36 :
Be名無しさん:2001/01/14(日) 20:22
>>35 売れない。笑い物になるだけだから辞めた方がいい。
37 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/15(月) 02:06
38 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/15(月) 02:36
>>35 三百ページくらいのpdfのマニュアルなどを読んだこと無いでしょ?
pdfファイルを読むのは物凄く疲れるよ。
印刷物の方が断然いい。
ただ、もうけがそっくりそのまま自分のものになるのは
書き手にとっては確かにでかいね。
pdfにするなら、まだテキストとか、htmlの方がまし。
39 :
名無しさん:2001/01/15(月) 10:02
>>37 たぶんパスワードで保護できるからでしょう。
文章やデータ関係のシェアウェアは難しいよ。
データ+ソフトウェア(ビューワーなど)の組み合わせでないと、38の言うとおりPDFは読みにくいから。
40 :
Be名無しさん:2001/01/15(月) 16:29
pdfのうねうねスクロールは駄目、萎えることこの上なし。
41 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/15(月) 19:31
>>35 PDFの書類やマニュアルを見るのは、
ストレスがたまりまくるだけなんですが…。
縦書きで、書籍のような感覚で読める
小説の体裁にしたいんでしょうが
PCのディスプレイで、ストレスなく読むには
横書き+HTML(+スタイルシート)で書いてくれたほうが
よっぽど親切です。
42 :
Be名無しさん:2001/01/16(火) 05:02
青空文庫のなんたらとかいう形式がいい。
小説は縦書きが一番!
43 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/16(火) 09:20
ディスプレイの縦書きはスクロールや画面表示遅いし
逝ってよし。
>>43 あなたが使わず気にしなければいい話だと思う…
喜んで使ってる人もいるみたいだしさ。
うさうさマウスにレジストした事がある俺って
逝っちゃった方がいいですか?
46 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/18(木) 10:00
みんな尻拾ったりとかしないの?
47 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/18(木) 10:15
今までいいソフトだな〜と思うモノに関しては、きちんと
シェアウェア料金を払っていたが(そんなにバカ高いソフトでは
なかったし)、正直、尻拾いたいソフトはある。
お試しも機能制限されまくりに作られてるソフトだから。
値段もパッケージソフト並に高い(約5000円)
48 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/18(木) 10:19
OPTPiXの尻、知ってらっしゃる方いませんか?
ホームページに行ったら、販売停止とか書いてるし…。
49 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/18(木) 12:20
50 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/18(木) 16:09
>45
うさうさもちゅーちゅーもレジストしてる。なんだかなあ>俺
>>48 俺もつい先日OPTPiXを落としに行ったら、単体が無くなって
OPTPiX WebDesignerと、あともう1つのプロ仕様に変わってた。
とりあえずWebDesignerの方を落としてきて試用してみたけど、
使いやすくなってる気がした。これでよし。
尻は探せば落ちてるよ。
尻単体じゃなくて尻集だけど、ヤフで検索してうろうろしてたら拾った。
52 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/19(金) 12:10
尻使ってバレないかな?
53 :
48:2001/01/19(金) 12:16
>>51 ありがとう。
(ここで書くわけにはいかないですもんね)
がんばって検索してみます。
54 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/19(金) 12:33
>>51BlackICE割れてるけど、バレないかな?
55 :
51:2001/01/19(金) 14:20
尻集拾ったからって、それを使うかどうかは自己責任でね。
俺は別のソフトの尻を探して尻集探してたら、その尻集に
OPTPiX WebDesignerが載ってたって意味だよ。
俺そこまで真剣に減色する事ないし、フィルター類が増えてるみたい
だけど、Photoshopに入れたプラグインで全部やれちゃう事だから
自分的にそんなに用途なし。
ゲーム作る人なんかは使うんだろうね、こういう高性能減色ソフト。
プロ用はPS2減色モードとかあるらしいし、PSのToHeartも
OPTPiXらしいもんな。ちとうろおぼえ。
56 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/20(土) 13:26
やっぱバレるのかな?
57 :
48:2001/01/22(月) 06:00
尻集偶然見つけたけどOPTPiXのバージョンが合わなかった。
素直に5800円払おう。
鬱だ誌野宇。
58 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/22(月) 13:16
>>55 やっぱ拾った尻使ってるんだ。
怖くないの?
59 :
48:2001/01/22(月) 13:43
>>55 5800円を振り込み終えたあとに、偶然、最新の尻集が見つかりました。
さがしものが見つからなくて、見つけるのをあきらめた時に
さがしものは出てくるのですねぇ。鬱。
雑誌の付録の「翻訳ソフト体験版」とか「秀丸体験版」とかを
試用してみましょか。せっかくだし。
>>58 NEXTFTP に変なシリアル番号を入力すると
恐ろしいことになるらしいですね・・・。
でも私はFTTTP(フリー)を愛用してるんで・・・。
60 :
名無しさん:2001/01/22(月) 16:18
BlackICEに尻入れて使うのはやっぱり危険ですか?
バージョンアップもできるのかどうか分からないし、
金払っとこうかな。
61 :
名無しさん:2001/01/22(月) 17:00
オンラインバージョンアップするソフトは尻使うのやめた方が
賢明じゃねーの?
差分パッチをLZHファイルで普通に落として来れる所は大丈夫
だろうけど。あと、通信ソフト関係は気持ち悪いな。
せいぜいメールソフトまでかな。
62 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/22(月) 18:19
バージョンアップしたソフトに、
以前のバージョンのシリアル番号を入力すると
入力を受け付けない、とかじゃなくて
PC内で悪さをするようなトラップが入ってるシェアウェアソフトが
あるらしいです。
63 :
ぺんぎん:2001/01/22(月) 21:50
NextFTPは金はらいました。
でもあやしい尻を入れてみたいけどこわい・・・。
どうなるんだー
64 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/23(火) 01:35
NextFTP 今は一応大丈夫ですが、たいしたソフトじゃないので
使う価値は無いかと。
BlackICE 不正なシリアルを入れるとエラーが出て使い物にな
らなくなります。
OPTPiX Padieじゃだめなんですか?
65 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/23(火) 01:36
>せいぜいメールソフトまでかな。
DaturaというソフトがIPを抜いているようです。あとメアドと。
66 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/23(火) 07:56
>>64 Padieもいいソフトですが
(フリーだし♪ それになぜかフォトショップの減色よりも綺麗。)
拡張子PSDのデータでも即、綺麗に減色するし
サイズの大きい(解像度の細かい)絵でもフリーズしないし
減色の速度の速さと、多くの拡張子
(GIFは、フリーソフトだとサポートできないですよね…)を
サポートしてる件で、OPTPiXに乗り換えました。
(PCで漫画系のイラストをたくさん描いてネットで発表してるので)
フリーソフトが大好きで色々ためしてますが
絵や漫画に関しては、結局最終的には金を出したソフトに
なってしまいますね・・・
67 :
名も無き冒険者:2001/01/23(火) 20:56
試用期間過ぎたらレジストリ消してまた使ってる。
私だけ?
68 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/24(水) 00:25
おぷとぴくすは、試用期間中は機能制限されまくりで
アイコンくらいの大きさの絵しかセーブできないんですよ。
69 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/24(水) 00:59
>62
ずいぶん前だけど、FileVisor4.08のインストールで4.01の尻入れたら、
そのまま4.08がアンインストールされたことがあるのですが、
これって可愛いほうだったんですね。
70 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/11(日) 04:28
秀丸エディタ。この前払いましたよ。4000円。
もう数年使ってますからね。(はらわないまま、すまん。)
払わなくてもあまり不便しなかったんだけど、もう完全に作者へのリスペクトですよ〜。
いつも世話になってるから、お金貰ってくれって感じだろうか。
71 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/11(日) 16:13
秀丸の作者は、ネットが普及する前にがっぽりもうけたから、
もう設けようとは思っていないんだろうな
今時払うやついないよ
72 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/11(日) 23:33
>>71 >もう設けようとは思っていないんだろうな
あのパスワードを見ると、確かにそんな気がします。
レジストしてから送られてきたパスワードを見て、脱力しました。
Nifterm、毎年900円づつ納め続けてもう6年〜。
長年手間も時間も課金も電話代も節約させてもらったし、
計算すれば5400円にもなってるけど全然損した気はしない。
7年目もレジストするでしょう。
ふざけたシェアウェアも確かに沢山存在するけど、レジスト
するのが嬉しくなっちゃうソフトもごくごく希にある。
74 :
70:2001/02/12(月) 06:47
>71
うんうん。わかってる。ほんのリスペクトだよ。
75 :
aki:2001/02/12(月) 14:31
>>73 激しく同意。
別に新しい意見でも何でもなくて、大昔のビールウェアとかの
ある意味正当な「シェアウェア」の流れなんだけどね。
便利だと思ったら地酒送ってください、みたいな。
76 :
ゲルゲイツ:2001/02/13(火) 08:14
ウェブマネー(余ってる)で払えたら払うね。
いつもはめんどくさいか適当にシリアル入れてパスしてる
77 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/15(木) 16:07
>>72 あれ? あのパスワードって万人共通なの?
てっきりフリーと勘違いしている人専用のだと思っていた
78 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/03/21(水) 19:20
>>72.77
どんな感じなの?一部伏字でいいから教えて
79 :
ヒント:2001/03/22(木) 00:01
80 :
吾輩は名無しである:2001/03/22(木) 00:37
オレも秀丸、払ってない。
>>78 一部伏字だなんて、
と、とんでもない!
一部伏字どころか、
半角16文字のうちの、
9文字目の1文字だけバラしただけでも
全てが推測されてしまいそう。
特に、今、ここに書くとね。
82 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/03/22(木) 08:12
みんな払ってやれよ。
自分は、HPなどもみてサポートや人柄が良さそうなのしか使わない事にしてる。
やはり振り込み等はわずらわしいので、できるだけフリーを使用。
OptpixレジストしたけどFireworks使い始めてから使わなくなった…
OS再インストしたので一応入れなおそうかと拾いにいったら
なくなっていて悲しかった(メールで請求したけど)
別ソフトとして出すってなんかズルい。
84 :
:2001/03/25(日) 00:36
秀丸、みんな払ってないんだ。オレもなんだけど。
だって時々しか使わないしなぁ。
85 :
名無しさん:2001/03/25(日) 01:26
漏れは払ったよ>秀丸
機能制限もないし、パスワードは有名だし、
ホントにリスペクトとして払った。
もうずいぶん前の話だけど。
バージョンアップもタダだしね。
86 :
はーい!せんせい!:2001/03/26(月) 04:43
パスワードどこで手に入りますか?
87 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/03/26(月) 07:48
かちゅ〜しゃはシェアでも金払うな・・
88 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/03/26(月) 10:33
>>25 こいつまだいたんだ。なんか3,4年くらい前に話で耳にして試しに
落としてみたらreadmeに堂々と嫁募集とか書いてあって開いた口
が塞がらなかったヨ。子供の画像みたいなのが貼ってあるけど
結婚できたのか(藁
>>50 漏れも両方レジストしてる・・・もうどっちも使っちゃいないけど。
Winampなんかレジストして一ヶ月後くらいにフリーになった(w
>>87 1000円くらいまでなら払うな。Daemonもシェアでも金原宇。
やっぱり気に入ったソフトは作者への感謝の意味も含めてね。
89 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/03/26(月) 11:29
秀丸が\4000のせいか、\4000横並びって多くないか?
Beckyだって\4000だ。
このデフレの世の中なんだし、値下げ希望。
すでに\4000払った人には払い戻し措置希望。
90 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/03/26(月) 13:39
91 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/03/26(月) 18:46
>>82 HP、通常回線では激重なのが印象悪いから払ってません
間違ってないよね?
92 :
名無しさん@1周年:2001/03/26(月) 20:13
93 :
name_not_found:2001/04/15(日) 18:38
sage
94 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/15(日) 19:52
だんな宅八郎みたいなのに嫁かわいい
すげえむかつく めっちゃ羨ましい
「出納簿ひかる」「ゆうこの家計簿」「LET'S家計簿」などのシリアル募集。
お願い!
96 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/05(土) 02:27
97 :
:2001/05/05(土) 09:35
98 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/06(日) 12:33
>見えない!
本人ここに気づいたのかな?
これを読んでる 奥さんに伝言
あんなだんなと一緒にいなくて良いよ
喧嘩したりいじめられたときは僕のうちにおいで
99 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/06(日) 14:10
行くから住所書いてね
101 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/20 18:22
age