桐について語るスレ 3 【ｻｰﾊﾞｰ未満 Excel以上】

http://www.kthree.co.jp/

http://www.kthree.co.jp/kiri/index.html

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8B%CB&lr=

前スレ
桐について語るスレ 2 【ｻｰﾊﾞｰ未満 Excedl以上】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/db/1250856196/

>>1
乙

遂に立ちましたね。

Android版作れ、今がチャンスだぞ

あげ

一覧表でもレポートでも良いのですが、印刷最後のページの途中でデータが終わってる場合でも、ページ終わりまで継続して罫線引く方法はありますか？

どなたか回答おながいします。

下記の場所にサンプルがあります
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~s_tanaka/bbs/kiri/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1152&no=0&KLOG=8

>>8
助かりました。御紹介のサンプルを見て研究しましたら、
セクションの詳細、固定フッタ直前の空きエリア　に設定がありました。

おっ、スレ立ってるじゃん
>>1　お疲れ

時々見に来るから落とさないようにね
Accessは表形式でスクロール制御できないからストレス溜まる
桐も制御できないけど、良い具合に設定されてるから気持ちいいよね

漏れは桐がないと仕事にならんから、
最近は情報も少ないしで困るw

Excel2010だと桐との連携ができない
のかな。Excel形式の書き出しができない
のは少し面倒だ。桐で処理してもExcelの
データでくれという要望が多くて、、、、

意味が良く解らない質問に、内容聞き返すのもなんだかなぁ、って事で回答付かないんだけど
そういうのに、取りあえず何かしら回答付けてあげると、他の人達が続いて親切に回答付けることが多いので、桐ユーザーは親切

age

会社の都合で、Ｗｏｒｄしか使ってはダメになり、一太郎のすばらしさを再認識しました。
慣れの問題かもしれませんが、桐の便利な機能をエクセルで代替えするのは私には無理です。
しかし、ＩＴＣ社会がこんなスピードで進んでいたのでは、Ｋ３も対応するのが難しいと思います。
あの、マイクロソフトでさえ一時の勢いがなく他に追い上げられています。
この際、ジャストシステムとＫ３は連携するべきではないでしょうか。
でも、Ｋ３も桐のバージョンアップの予定がないのなら早くアナウンスしてほしいですよね。
ＨＰでもなんのアナウンスありません。企業としてどうなんでしょう。

>>14
丁度システムとk3には毎日世話になって
いるので、潰れてもらっては困る、
マジにだ！

ジャストシステムの“五郎”のバージョンアップがないので
“桐２００９”を購入。以前桐ＶＥＲ５まで使っていました。

“桐”は暇がないのでインストールもせず『ほっています。』
“五郎”も“桐”のように、《機能の向上》を目指さずに、
【ずっと安心して使える】を目指して欲しい。

“五郎”と“桐”を比較すると、
“五郎”の方が
《使いやすい》
《簡単です》
《断然見栄えの良い文章が出来る》
と【個人的】には感じています。

五郎なんていう製品ないんだが…当の昔に販売・サポート終了

ネタかと思ったらかつて本当にあったんだ。

桐もver.9になって何年になるかなぁ。もう9年か。
その前に既に五郎はVer.9で逝去されました。ご冥福をお祈りします。

昭和の終わりに、管理工学研究所を飛び出した連中が「DBPro」を作ってたけど、
長らく、Ver.4.5からアップしてないね。
本家が桐のWindows版を出したら、存在意義がなくなってしまった感がある。

ヘルプでバージョン番号を見ると、桐9-2009a（2004 SP5）となってる。
バージョン番号のとおり、桐本体の機能向上は、この7年ほどあまり無く、
サービスパック扱い。
そう言う意味では「ずっと安心して使える状態」じゃないかと、
【個人的】には思うんだけど。

一太郎ユーザからすれば、五郎のインターフェイスは良かったんだろうけど、
松ユーザから見れば、桐のインターフェイスしかありえん。

ただ、レコード長4000文字の制限は、そろそろ撤廃して欲しい。
（DBProにできて、なぜ桐ができんのだろうか）

http://www.ricoh.co.jp/mytool/free/index.html

age

2011.03.31 東北地方太平洋沖地震のお見舞いとお知らせ
2011.03.31 FAQに「表（22）」を追加しました。

セキュア桐のログインが面倒だよー
オーバーラップフォームからログインしてメインフォーム開けるようにしてくれよー

age

先を越されたぞっと

ジャストシステム、Web DBをノンプログラミングで作成できるソフトを開発
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1303827965/

>>25
ノンプログラミングを謳い文句にしたものは２０年くらい前からあるんだよなあ。でもって役に立ったものは皆無だね。

桐2009SP1以降はターミナルサービスで複数起動できないプロテクト掛かってるの？

Excel2010対応まだ〜？

Excel2010対応まだ〜？
つーか、やる気あるんかい！

age

>>26
Light Switchk きてるぞー

>>31
なにそれ？食べられるの？

Light Switch だ

桐 for Android を発売しろ、いまなら市場を席巻できるぞ、最後のチャンスだ！

現時点でスマートフォンと共有できるデータベースソフトって、
iPhoneでも使えるFileMaker以外に無い？
Androidは無いのかな

AndroidはHandbaseがあるけど、日本語通らない、デスクトップコンパニオンがしょぼ杉

V9-2012 キターーーーーーーーーーーー！！

2009からの無料バージョンアップは無し？？？さすがに無いのかな

あるんじゃねーの？だってまだ桐９でしょ？
ないなら桐１０とかにするんじゃね？

レコード長がなぁ……

発売のオハガキが来ないってことはバージョンアップは無料かな？

「桐9-2012」の販売を開始します。
(2011.09.27)

「桐入門（旧：表ツアー）」マニュアルを発売します。
(2011.09.27)

桐9-2012にバージョンアップしたよ

おいらも、追加機能エクセルのみか

逃げる気満々…なのか？

> 3.　サービスの有効期間
> (1) 本ソフトウェアの出荷終了日の一年後をもって、本ソフトウェアに関する「サポートサービス」のご提供を終了いたします。

バージョンアップしたが…、Excelだけかよ、セキュア桐ログイン後に環境設定で指定するなどの特定のスタートフォームを起動するようにしてくれ。
不便で仕方ない。

２０１２にしたらヘルプが充実してるね

桐9-2012 レポート印刷 作業表 = する｜しない

どことは言わないが、さほど変わってないのに、
毎年お布施を要求する徳島の会社よりは誠実だと思うが、
有償でも良いのでレコード長とかの制限をとっぱらった
メジャーバージョンアップをやってほしいのだが。

バージョンUPできないんですけど

参りました、rptファイルを編集しようとしたら
「メモリ不足のため処理を継続できません・・・・」で終了してしまう。
ほかのファイルは問題ないけどrptファイルだけ何もできなくなってしまった。
因みにOSはwindows7 Ultimate 64bitでメモリは12GB。
桐をアンインストール後、元の桐2009を入れなおしても編集できなくなった。

モーダルフォーム[ESC]で閉じないようにしてくれ、大昔のMSoffice仕様じゃん

フジテレビデモ
花王デモ
要チェック

どうやらwindows7に問題があったみたいで、ディスク入れてwindows7を
上書きインストールしたら直りました。windows7は設定を残したまま
上書きできるのを初めて知った。便利〜

2009つかってんだけど、2012の案内見る限りWinXP、Office2003使ってるうちの環境では2012は無意味な気がしてならない
2012を購入するメリットがあるようなら教えてほしいですし

あ、2009なら無償でいけんのか
無償ならバージョンうｐするわ

ここスゲーな　http://www.imacom.co.jp/html/jirei/index.html

K3のKIRIWebはWin8スタイルのタイル形式だな、まだ力入れてると見た

まだ桐使ってる情弱がいるのか。嘘だろ？冗談だよな。
自宅で隠れて使ってるんだよな。ヲタな懐古趣味って理解してるんだよな。

>>59
うちの会社、桐じゃなきゃヤダヤダ！っていうから仕方なく使ってる
事業規模拡大してるから限界を感じざるを得ない
それでも桐じゃなきゃヤダヤダ！って言い続けてるよｗ

既存のシステムで間に合うなら、使い続けた方が金かからんからね。

せめてフォームレベルで表引き出来るようにしてくれ、データベースサーバーのクライアントで使いたいから

ジャストシステムと連携する選択枝はないのでしょうか。

桐もジャストの五郎も使ったことがあります。
私には五郎の方が使いやすかったです。

五郎の中身は変わらず、ＷＩＮ７対応だけしたものが出るのが良いと思います。

>>60
それって、桐じゃなけりゃ
プログラム作れない奴が会社の
重要ポストにいるからじゃない？
もう.netの時代なのに何世代前の
人間なんだ。

>>64
それはジャストシステム関連のスレで書けば良いでしょう。

桐は、DOS時代「松」を呼び出せたけど、
松がないものなぁ。

>>65
プログラム作るやつが会社の重要ポストってことはないだろ。
重要ポストの人間がコード書かないといけない会社なんか終わってる。

呼びましたか？
ビルゲイツさんは元気ですね

いや、ゲイツのは趣味だから

桐ユーザー掲示板の常連キモすぎるなぁ、あれじゃあマトモに社会生活営めてないだろ

質問者もバカ過ぎるから。
客層がなんだかなーって感じっす。

ひどい会社に入社した。(´・ω・｀)
一つの表に３００項目、２５万件っていうデータ入れる。ばかじゃん。
直接表を開いて編集してるよ。コピーも取り放題だよ。びっくりだよ。
SQLServerに移行してもUIが気に入らないからって桐つかいつづけてる。ばかじゃん。
一部の支店じゃ独立した小規模データベース外注して入れてんのにそこのデータを手入力で桐に入れてるんだよ。びっくりだよ。
そのデータベースは小規模向けだからうちの会社の規模じゃ使えないって言われてんのに。ばかじゃん。
そんなことするなら全社で使えるデータベースを外注して作ってもらったほうがよっぽど仕事の効率上がるのに。
いくらかかるかしらないけどさ。

こんな将来性がないモノにしがみついてる会社に将来性があるとは思えないよ。
ただでさえ将来性がない使い方してるわけだし。

愚痴ってごめんね。(´・ω・｀)

それだけ桐のUIが完成されてるのよ

2012.02.21 「桐9-2012 発売記念版」のメーカー出荷は終了しました。
店頭での在庫がなくなり次第販売終了となります。

64bit動作32bit互換にすればいいのに時代に乗り遅れるのが好きだよな。
DOSを引きずって新規ユーザーを一気に取りこぼししたことを憶えてないのか？

ソースコードの帰属で酒井さんと争ってたんじゃねえの？

佐田さん，元気かなあ？

生活保護受けてます。

2012.03.02 「桐9-2012製品案内」に「よくある質問」を新規に追加しました。

64bitの莫大なメモリー環境を生かして使いたいです

エンジン部分がMSのCでないので無理です、一から作り直しになります

>>81
マシン語で書いてあるってこと？それはそれで凄いけど。

ボーランドＣ

だったら、64bit化難しくないと思うが

弊社も桐が現役なんです。
生産管理を桐で行ってますが、
この度ログイン機能を追加する運びとなりました。

どこか参考になりそうなサイトはないでしょうか・・・

>>85
Accessでの実装の仕方を検索すれば沢山出てくる
桐で同じことを行えば良いよ
利用者コードも利用すれば、Accessよりも柔軟にかなりの事ができる

>>86氏
ありがとうございます。
探してみますね

2012.04.18 ■ユーザサポート ＧＷ休業のお知らせ
4月28日(土)〜5月6日(日)を休業とさせていただきます。

今はもう、スマホの時代なんでしょうか？
パソコンは遠くなりけり。

もう桐やめたいけどジジイババアがUIガーUIガー言い出すから困ってる

この糞会社いつ潰れるの？

>>90
基幹のデータベースをSQLにして、UIだけ桐にしとけばいいじゃん。
ジジイだけじゃなく、ババアも桐って言ってんのは珍しいな。

桐のUIは秀逸だね
オイラはAccessを桐と同一のUIにして使ってる

桐 for Android

「桐SiS(桐システムインテグレーションサービス)」を開設。サービスを開始しました。
詳細はこちらをご覧ください。

(12.05.15)

やっぱDOS桐の頃からオラクルと相性が良いように作ってあるんよね

【速報】Oracle無償版：Oracle Database 11g Express Edition(XE)がリリースされました！
By Yusuke.Yamamoto on 9 01, 2011
4月より"Beta版"の公開をしていましたが、ついに Oracle Database 11g Express Edition(XE) が正式にリリースされました。

?OTN > Oracle Database 11g Release 2 Express Edition

主な仕様は以下の通りです。

?サーバー：搭載CPU制限なし
?CPU：最大1CPUが使用可能
?メモリ：最大1GBが使用可能
?データベースサイズ：最大11GBが使用可能（10g XE は最大4GBでした）
?対応OS：Windows 32bit, Linux 64bit
Oracle Database Express Edition の仕様及びライセンス事項は、以下のページをご覧ください。

?Oracle Database Express Edition Licensing Information(11gR2)

桐SiSねえ。
まあオラクルを利用できるような企業が対象かあ。
個人ユーザーなんざ知ったこっちゃないって話か。

というか、オラクルを普通に導入できるような企業は桐を使うのか？
長年桐を使ってきたけど、今後はオラクルに切り替えるって需要はあるかもしれないが。

オラクルを桐のデータべース同様に使えるってのなら興味もあるが
たっぷり制限付きで使う方法なんて興味ないわなあ。

フロントエンドから使えない機能はコマンドプロンプトから
これDBMSの常識

まあコマンドプロンプトでもいいけど表引き機能が使えるのかなあ？

ドロップダウンリスト使ってください

児童ポルノよりエロ漫画のバナー広告規制しろ！
http://c.2ch.net/test/-/cm/1279363779/i

2012.05.24 「よくある質問（Q&A）」に「フォーム（4）」、「レポート（4）」、「Windows関連（1）」、「その他（2）」を追加しました。

>>95
SiSユーザーからの要望も多々出るでしょうし、今後の機能アップデートも望めるんじゃないでしょうかね

桐パンフレット … 桐9-2012の商品パンフレットです。(PDF版)

MRDBがのこってるんだから、桐もまだまだこれからだろ


だよね・・・？

桐 for サーフェス

>>108
どっちも開発が頭打ちではある。
逆に言うとどっちも完成度は高い。
MRDBは場合によっては桐より簡単に事務系アプリを開発できる。
なおかつクライアントサーバに対応している。
ただMRDBの場合は良くも悪くもパターン化したものしか開発できない。
パターン化したもので良いならこれほど簡単に開発できるソフトは他に無い。
桐のほうがはるかに自由度が高い。
スタンドアローンの事務系アプリを開発するなら今でも桐は最適なソフトだと思う。

＞スタンドアローンの事務系アプリを開発

今、それやってるけど、結合表(ビュー)とレポートの機能は、
馴染むとクセになりそうだ。

桐は小規模事業所の情報化には向いてると思う

>>111
入力フォームを取り敢えず考え入力用テーブルを作る。
レポートを考え出力用テーブルを作る。
入力用テーブルと出力用テーブルの間に矛盾が無いか
無駄が無いかを考える。
入力フォームを作りデーターを入れてみる。
問題無くデーターが入ったら手作業で集計などをして
そこから出力用テーブルにデーターを入れてみる。
何度かやってみて問題ないようだったら
履歴を取ってマクロ化する。
そしてレポートを作成する。
何度か試して修正して完成。
これより簡単なやり方は考えられない。

UBUNTU　で使いたい。
どうしたらいいでしょうか

>>113
Wineとか、どこまで動くか知らないけど。

桐2015
ユニコード対応
フォームレベルの表引き
windows8対応
共有時の疑似索引使用

日本・中国・韓国
一番民主国家はどこ？

韓国
国の指導者が変わると、前指導者を逮捕して刑務所に入れます
それは、国民が選んだ国の指導者が行います

中国
軍隊・治安組織が共産党に反対するものを弾圧します
それは、国の指導者である共産党トップ・政治家トップが行わせます
中国の主(あるじ)は共産党です

日本
国民が選んだ国の指導者は、財務省・検察庁の意に背くと、引き摺り下ろされます
税務上や刑法上の違法行為（報告書の記載ミス等）は誰でもありますが、マスコミに流され・時には逮捕されます
日本国の主(あるじ)は官僚です

桐 for WindowsRT 来る

桐2015
入力支援に日付入力カレンダー
64ビット対応
最大ファイルサイズ拡大

>>118
制限事項：レコード長は4000文字までです

あぼーん

2012.10.26 「桐9-2012のWindows 8での動作に関して」を掲載しました。

2012.11.15 【予告】11月30日販売開始 　　　　　　
桐9-2012 ノーマル版、学割版、Ｅ割版に特典が付いてきます。

まだユーザー増やそうってことは、撤退する気は無いみたいだな

いい加減 Unicode 対応しろ
都度外字登録するのが面倒で仕方ないわ

それにしても、毎度毎度高いなぁ。
こんな価格で売れるんだろうかって思う。

2013.01.08 「よくある質問（Q&A）」に「表の共有（2）」を追加しました。

　某ＷｅｂアプリでＡｃｃｅｓｓでＰＤＦをはき出していて、これって桐で
やった方が帳票作成は早いと思ってちょっと考えてみた。
「うーん」、某Ｗｅｂアプリと同じイベント処理でやれそう。
　またネットでｄＲｕｂｙをつかって印刷することが書かれていた。
この２つのアイデアを使って、上手くいきそうだと思うけど、みなさんどうでしょうか？
　ちなみに桐、Ｅｘｃｅｌ、Ｒｕｂｙトリオは最強だと思う。

こういう所で「某」って使う時点でアホ丸出しなので読まない。

後出し質問に係わったらダメ

あげ

ＸＰなんで“五郎”を使っています。
ＸＰが使えなくなるので、“桐”を購入。

ＤＯＳのＶ５まで桐は使っていました。
コツコツ頑張るって大事ですね。

桐もいいけど昔から高いんだよねぇ。

>>132
？？？

>>132
バージョンアップ代金がほとんどかからないからAcsessよりかなり安い。
Acsessは今や馬鹿高いOfficeを買うしかないからよっぽど安いし､使いやすい。

今度ｗｉｎ８のパソコンを買う予定。
桐をｗｉｎ７・８用に購入済み。

ＪＵＳＴの五郎は２０００対応までだが、
２０００のソフトはＸＰ〜ｗｉｎ８まで使えるみたい。
桐を放置プレイで五郎を使ってみる予定。

FileMaker Pro 12 Advanced ￥58,000

１アカウントで２台までインストールできるからお得だよね。
Ｅ割もあるし。

五郎 ちゃん ジャストウィンドウ時代から使い続けています。

サポートされていなくても Windows7 でも 問題なく動作しますね

桐の質問にデータベースっぽい回答しても質問者は理解できない。
桐っぽい回答を期待している。

解答しない方が良いですよ、あそこの質問者は異常ですよ

五郎は、最終版はWin32アプリだから、
まぁ、WOW64でも動作するだろうね。

松茸の64ビット版出さないのかのう。

五郎９がＷｉｎ８　６４ビットですんなり動いた。

桐の放置続行。

Excell2013への対応はいつになるのか！

>>143
きっと対応する。

>>143
詳しくはこちらをご覧ください
http://www.kthree.co.jp/common/images/kiri_k3top_02.jpg

詳細はこちらをご覧ください
http://www.kthree.co.jp/kiri/kiri9-2012/promotion2012.html

桐V10のデータベースエンジンはFirebirdだってさ。
夢に見ただけだからね！

桐のwebページ書換え途中かな、何かバーションアップあるのか？

ねーよ

桐 Ver10に望むこと

・レコード長・文字列の制限を無制限に。（K3出て行ったSoftVisionのDBProはできてるぞ〜）
・内部処理におけるUnicode化

10年も修正だけでバージョンアップしないのも、凄いのか怠慢なのか。

桐 Ver10に望むこと

値下げ。
管理工学の製品は全て高い。

桐は安い。良心的。

オークションで、古めのバージョンを新品購入。
１万円くらい。
アップデートは無料だから、最新版になる。

でも使ってない。

>>152
桐はAccessやFileMakerより使えるぞ
桐とハサミは使いようだ

ああ、いい加減ユニコードに対応してくれ、SQLiteが使えないじゃないか

>>154
SQLiteに拘る訳は?

SQLiteはこれからの標準、C/S必要ない場面では最強だろ
javaのHSQLやH2は遅いし、サーバーのMySQLやオラクルはもっと遅いし

SQLiteは暗号化も出来るようになったし、.netからも使えるようになったし
早い安い旨いで、インストール不要、バックアップもコピペだけ、お手軽
携帯でも既に標準だし

C/S必要なら、また別個に考えればよい

>>156
持ち運びが便利 >> SQLite

Kexiってどうよ？

Kexiってなに？

Accessは面倒だから桐に戻った。

>>160
そら正解でんなぁ
桐10-2014出したってや

>>159
コーラのライバル

>>161
べつに2012でも何の問題もなかろうもん。

■予告■
日本語データベースシステム『桐9s』を10月25日（金）より発売します。
詳細はこちらをご覧ください。

>>164
#消費税率の「日付」パラメーターに
#CONDは使えるんだべか

桐SIS の案内に、Web・Java が入ったな

Windows 8.1について
Windows 8.1 RTM版で動作を確認中です。
いまのところ問題は確認されていません。

珍しいな、実際の製品版が発売されてから買ってきて動作確認するのが常だったけど
随分と…

桐9sの案内ページ、自宅のWin7機では見れるが、職場のVistaからは見れない
何で？

桐9s 商品一覧

初めて桐をご購入のお客様
2014ノーマル版／2014学割版（アカデミック版）／2014Ｅ割版（Excelユーザ優待版）
すでに桐をご利用のお客様
2014アップグレード版／追加ライセンス

桐は良心的だね。
桐９−２００４(０５？)持っているけど、追加出費無しで最新版になる。

ヤフーオークションで新品が安く出品されていたので、激安で購入。
Ｋ３には申し訳ないが、この方法で最新版がゲットできる。
ゲットしたけどインストールもしていない。

今回のアプグレードは有料だよ。

>>171
げっ！たいした変更ではないんだが・・・
で、アップグレード料金はおいくら？

>>172
あっ5800円って出てたわ。チト高いような気もするが買っとくかな。
いままで無償だったからな。

>>173
Accessなんざアップグレード版すら無いんだぜよ

さっき、桐9s発売のDM届いた

追加機能は、
(1)関数 #消費税率 の追加
(2)Excel2013に対応
(3)桐資産の活用支援向けコマンド群

なお、DMによれば、近々、
新しい桐(Unicode完全対応,表サイズの拡張など)が発売になるという

>>175
> なお、DMによれば、近々、
> 新しい桐(Unicode完全対応,表サイズの拡張など)が発売になるという

これでやっとAccessとオサラバできるのか、感慨深い

桐10-2015(?)にご期待ください

今の桐が、圧倒的に評価を高めるには、Unicodeの対応や表サイズレベルではなく、
SQLとのドラスティックな連携とか、データの蓄積を行うクラウドサービスの展開、
スマホに簡単なフロントエンド機能を持たせるようなアプリの提供など、
ドラスティックに改革されないとだめなんじゃないかな。

5800円は払うよ、お布施だと思って！

>>177
読み流していたけど、2015か。ありえるｗ

>>177
今回お布施しとけば2015が出たときには無償アップグレードできるんかな？

>>180
バージョンアップの場合、有料になるのが一般的だから
桐の9sから10へ上げるのは多分有料だろうね

>>178
いや、レコード長の制限とかは、DOS時代から改良されてない。
K3から出てった人が作ったDBProはその辺は解消させてるから、何とかして欲しい。

ところで、9sのsは「消費税」のsなんだろうか？

>>183
iPhone 5sのsに便乗か?

>>181
9sからは無料と見た

桐の初代誕生から10000日ならば、
松はもっと長いので、松も出してはもらえんじゃろうか。。。
ついでに松茸も64ビット版を……。

>>186
日本昔話乙

商品に関するご注意
本商品は、「桐9シリーズ」のライセンスを「桐9s」に更新するための商品です。お客様がお持ちのライセンス１本毎に、本商品が１つ必要になります。

ライセンス証書が1枚入ってるだけかぁ？

>>178
ドラスティック言いたいだけちゃうんかと

5800円取らないとならなくなった、ってことは、それだけ桐本体が売れなくなったのか、
管理工学自体が昔ほど利益上がってないのか。

V10の開発費を調達せな

桐9sの幽体アップグレード版は現在注文殺到中だそうだが
殺到するほど桐ユーザーいるのかなぁ
K3さん、ゴメンね

松茸が、Ver.5になってる夢を見た。
松 ver7がバンドルされてて。。

9s買った？

>>194
来週注文する予定ですが何か?

何故に来週、今でしょ

クレジットカードの締め日の絡み

貧乏人はAccess使ってろよ、エグゼクティヴなオイラは桐でササット仕事済ませてホテルのプールで美女と戯れる

エグゼクティブは己れをエグゼクティブとは言わないぜ、坊や

『9ｓ』明日来るって、宅急便から連絡があった

>>200
#消費税のレポよろしくです

#消費税率ね

#消費税率
ただの表引き？

>>201
今日（正確には昨日）届いた
今時珍しい、内容に合ったコンパクトな梱包に共感
疲れたので続きはまた明日（というか今日）

桐9sで追加された#消費税率は、指定した日の消費税率を取得する関数です。たとえば2013年12月1日の消費税率を取得するには、つぎのように指定します。
【例１】
#消費税率( 0, d"2013/12/1" )　→　5（％）
同様に、2014年4月1日の消費税率はつぎの式で取得できます。
【例２】
#消費税率( 0, d"2014/4/1" )　→　8（％）

最初のパラメータには0と1と2 が指定できます。それぞれつぎの値を返します。

【例３】 #消費税率( 0, d"2014/4/1" ) → 8
…　消費税率をパーセントで返します。
#消費税率( 1, d"2014/4/1" ) → 0.08
…　税抜金額から消費税等を求めるための掛け率を返します。
#消費税率( 2, d"2014/4/1" ) → 1.08
…　税抜金額から税込金額を求めるための掛け率を返します。

２番目のパラメータには、いつの消費税率を取得するかを日時型または文字列型の日付で指定します。このパラメータには項目名はもちろん、計算式も指定できます。

【例４】 #消費税率( 1, [納品日] )
…　[納品日]のデータ型は日時または文字列。
【例５】 #消費税率( 1, #日時値生成( [年], [月], [日] ) )
…　日付が年・月・日の項目に分かれている場合の指定例。
【例６】 #消費税率( 1, #日時値生成2( "平成", [年], [月], [日] ) )
…　日付が年・月・日に分かれており、年の値は平成で入力している。

３番目のパラメータには税区分を指定します。
このパラメータは軽減税率などが導入された場合に備えて用意しています。
現在は標準税率を示す0しか指定できませんが、たとえば将来、食品が軽減税率の導入で８％になる場合に1などと指定して区別できるようにする予定です。
とりあえず表には[税区分]といった数値型の項目を設けておき、その項目名を指定しておくとよいでしょう。


【例７】
#消費税率( 0, d"2013/12/1", [税区分] )

それでは、具体的にこの関数を使用して、消費税等を求めてみましょう。


税抜金額から消費税等と税込金額を求める場合、つぎの式を指定します。
【消費税等】 #INT( [税抜金額] * #消費税率( 1, [納品日], [税区分] ) )
【税込金額】 [税抜金額] + [消費税等]


税込金額から消費税等と税抜金額を求める場合は、つぎの式を指定します。
【消費税等】 #INT( [税込金額] * ( 1 - 1 / #消費税率( 2, [納品日], [税区分] ) ) )
【税抜金額】 [税込金額] - [消費税等]

以上、『桐9s』のヘルプから抜粋しました。

参照する消費税表は自分で作るの？
桐が内蔵しててリビジョンアップで対応するの？

>>209
『桐が内蔵しててリビジョンアップで対応する』が正解です。

アリガト

>>210
ということは、#消費税率をタップリ使って
業務アプリをつくろうものなら
2015年10月に税率が10%になることが決まったら
K3に追加のお布施を包む必要があるということですね

どうせ無料だろ

>>212
いままでの実績から言って、そこは無料ダウンロードでしょ。

ユニコード対応版が出たら、バージョンアップしようかな。
消費税率は関係ないし、エクセル対応ぐらいかな、関係有るのは。

>>215
桐9sの次版は湯にコード対応予定だそうです

桐9s

□投稿者/ hidetake -(2013/10/22(Tue) 13:43:30)

これまで非公開(非サポート)だったものが、
ほとんど公開されましたね (＾＾）

桐9s使い始めた人の感想キボンヌ

『桐9sの不具合に関するお知らせ』

本メールは、桐のユーザ登録をしていただいているお客様に、桐9sに関す
る情報をお送りしています。

このたび、桐9sにおいて以下の不具合を確認いたしました。
当該機能をお使いのお客様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、修正版
が利用可能になるまでの間、「対策・回避策」でご案内する方法により
一時的にご対応くださいますようお願い申し上げます。

【報告番号】131025-1　【掲載日】2013年10月25日
【対象となる機能】
　　ファイル複写コマンド（一括処理）
　　ファイル更新コマンド（一括処理）
【現象】
　　コピー元に（または更新元に）ワイルドカード指定がある場合、正常
　　終了していても、「終了状態＝」に102が返る。
【対策・回避策】
　　ワイルドカード指定の場合は、102エラーを無視してください。
　　（ワイルドカードで102が返る場合は、処理が正しく行われています）
【発生バージョン】
　　桐9s （桐ビルド番号　#1031）
【対応状況】
　　次回更新プログラムにて修正予定です。

【報告番号】131025-2　【掲載日】2013年10月25日
【対象となる機能】
　　ファイル移動コマンド（一括処理）
【現象】
　　フォルダごと移動させようとすると、「終了状態＝」に102が返る。
　　またその際、コマンドは常に実行されない。
【対策・回避策】
　　移動元にファイルを指定する場合は正しく動作します。
　　「フォルダ作成」「ファイル複写」「ファイル削除」コマンドなどを
　　組み合わせて代用してください。
【発生バージョン】
　　桐9s （桐ビルド番号　#1031）
【対応状況】
　　次回更新プログラムにて修正予定です。

【報告番号】131025-3　【掲載日】2013年10月25日
【対象となる機能】　「開く」ダイアログ
【現象】　「開く」ダイアログで「デスクトップ」を指定すると、
　　「KU0102 ファイルは見つかりません」のエラーが出る。
【対策・回避策】
　　1)デスクトップにあるファイルを開く場合には、ファイルパレットを
　　　利用してください。
　　2)「ユーザー」フォルダ経由でデスクトップを指定してください。
　　　［Windows 8/7/Vistaの場合］
　　　　　C:\Users\<<ユーザ名>>\Desktop
　　　［Windows XPの場合］
　　　　　C:\Documents and Settings\<<ユーザ名>>\Desktop
【発生バージョン】
　　桐9s （桐ビルド番号　#1031）
【対応状況】
　　次回更新プログラムにて修正予定です。

これらの情報は、桐ホームページでも確認できます。
http://www.kthree.co.jp/kiri/kiri9s_info.html

また、更新プログラムが利用可能となった際には、改めてお知らせいたします。
今後とも桐をご愛顧下さいますようお願い申し上げます。

>>222
これ、V9-2012 でも元々あるぞ

俺正規ユーザーなのにまだ手紙来ない。

>>225
ユーザー登録はされましたか？
ついでに>>219-223はメールですので

それにしても発売日にバグが通知されるとわなんともかんとも

>>224
いずれにしても更新プログラムを待とうでわありませんか

俺なんか2通もハガキ来たぞ

メールなんて来ないぞ、つーか、どこでメールアドレス登録できるのかな？

>>229
桐ライセンス証書にユーザー登録ハガキが添付されていたはずです。
そのハガキにメールアドレスの書き込み欄があります。
ちなみにオンラインでのユーザー登録は実施していません。

ああ有難う、メールアドレス書かなかったのかな？

桐１０ってバージョンアップ版はいくらになるんだろう
3万円ぐらいかな

桐9-2009のユーザー登録はがきには
メールアドレスの記入欄がナイス

>>232
それだとあんまりアップグレードのうま味がないよね
Excel割と対して変わらないじゃん

>>232
18000〜20000

>>235
画期的な機能が付かない限りタカスギ

うにコードと表サイズ拡大は、画期的

K3って、確かJIS78コード体系をもとにした独自コードを使ってなかったっけ？
「松」とかのファイル解析すると、そう感じてたんだけど。

Unicodeだけだと、JIS X 0213:2004/2012の一部の日本語文字表現は組合せで実現することになる。
Unicodeというよりも、JIS X 0213:2004/2012をベースにして、その派生でUnicode対応にして欲しい。

あとは、K3からスピンアウトしたソフトヴィジョンのDBProで実現できていた、
レコード長などの制限撤廃も期待したい（と登録ハガキに書いておいた）。

松茸も「桐9s」にまだ入ってるね。64ビット化してくれ〜。

利用者コードを、も少し難しくしてほしい
桁数増やすとか、作成日時と組み合わせるとか、記載場所を変動させるとか、セキュア桐では利用者コード部分も暗号化するとか
上記全部やってくれ

2013.11.19 「桐9s 更新プログラム」を掲載しました。

早速ダウンロードしてインストールしたけど
不具合のあった一括処理コマンドは使っていないので
業務に直接影響無し

アップデート可能な桐が存在しません

と表示されて更新が中断してしまうんですが、どうしたらいいでしょうか？

すいません自己解決しました
http://www.kthree.co.jp/kiri/kiri9s/kiri9s_koushin.html

桐9-2012使ってますが、5800円でアップグレードした方が良いですか？
画像の管理と年賀状、タックシールに納品書くらいしか使ってないんですが。

>>244
必ずしも桐9sにアップしなくてもいいようですね

>>245
3000円台ならとりあえず上げとこうって思うんですが、今回見送ります。
ＲＥＳありがとうございました。

桐のマニュアルは紙ベースで購入するしかないのかいな？
どこにもアップされてないようだし、CD-ROMにも入ってないけど。

>>247
紙マニュアルといってもオンラインヘルプと中身一緒
紙のメリットは書き込みや付箋紙貼りつけたりできること

>>248
あ、そうなんですかぁ。ヘルプはよく出来てるなぁとは思ってました。

V10のエンジンはFirebird

火の鳥、手塚おさむ先生ですね、わかります

桐V10の最大表サイズは2TBか？

TCARDって桐と比べてどうなの？

>>253
pontaよりは普及してるよ

>>254
おっさん、そういう書き込みはいらないから

Tcardってツタヤのカードのことか

1号とか2号とかあるやつ

それ、ThanderBird

それ、ThanderBird

それ、ThunderBird

それ、ThunderBird

それ、メールソフト

http://www.tbjapan.com/

サンダーバードって・・・。
特急の話かと思った。

田中３号か？

次期桐では、利用者コードも暗号化してくれ
セキュア桐にしても簡単にハックできちゃうのは困る
せめて、ファイル作成日時と組み合わせるとか…

桐V10β版、まだ〜？

WinTabで桐が動いたw

1 名前： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 17:47:54.73 ID:???0
★「Chrome OS」で従来の「Windows」アプリが動作可能に--グーグルとVMwareが提携
Seth Rosenblatt （CNET News） 翻訳校正： 編集部 2014/02/13 12:12

「Chromebook」の販売が好調なGoogleはVMwareと提携し、従来の「Windows」アプリを
「Chrome OS」上で動作可能にするという。両社が米国時間2月12日に発表した。

今回の提携により、Chrome OSを搭載した同社の低価格ノートPCやデスクトップボックス型の
「Chromebox」上で、Windows上でしか動作しない、会計アプリケーションといった企業向け
アプリが動作するようになる。製品群の大半が300ドル以下の価格となっているChromebook
ノートPCは販売を大きく伸ばしており、2013年の販売台数実績では米国のノートPC市場の21％を、
PCおよびタブレット市場全体の8％を占めるまでになっている

2014.02.28 桐プレミアムクラブによる『桐9s 優待アップグレード版』の販売期間を延長しました。

販売期間直後に桐V10発売かな？ 9sからは無償バージョンアップだろう
開発が予定より１ヶ月遅れたとか

>>270
現在9sをご利用のお客様向けに桐10バージョンアップ版が
「お得な価格」で提供されそうな悪寒
そして来年、桐10をご利用のお客様向けに
桐10sバージョンアップ版が(ry
.....ということで、9sのsは消費税率改定対応版という意味か?

いずれにしてもアクチベーションの導入だけは勘弁してほしい。

いや個人使用は少ないから無いでしょう
データーベースはネットから隔離してる企業も多い

朝日新聞
信濃毎日
北海道新聞
沖縄タイムス
琉球新報

これらに広告出してる企業の、商品やサービスは利用しないYo!

データベースでやりたいことがあって、先月桐の体験版ダウンロードしたけど、全然わからん…
ヘルプファイルを初めから読んでるんだけど、何がなんだか…
体験版の使用期限が切れた後って、ヘルプファイルも見られなくなっちゃうんですよね？

>>275
多分、期限切れ後も見れる
ヘルプファイルはここ→C:\K3\KIRIV9\Help\KIRI9.CHM

あと、

桐のマニュアルについて
●入門マニュアル
桐の初心者向けのマニュアルです。
書籍マニュアルは、ノーマル版、学割版（アカデミック版）、Ｅ割版（Excelユーザ優待版）のパッケージに同梱されています。
また、同じ内容のものがPDF形式で桐9s 製品CD-ROM（「DOC」フォルダ）に収録されています。
?桐入門（旧：表ツアー）
?表リファレンス
?フォーム チュートリアル
?レポート チュートリアル
?環境設定とツール
●専門マニュアル
桐のオンラインヘルプを書籍化したものです。
?桐9@onlineヘルプ 表
?桐9@onlineヘルプ フォーム＆レポート
?桐9@onlineヘルプ 一括
?桐9@onlineヘルプ 関数

>>276
ありがとうございます
指定の場所にあったヘルプファイルを直接起動したら、
桐を終了しても見れていますので、期限切れでも大丈夫そうですね
製品版を購入すれば、マニュアルがついているということで、期限切れまでもう少しがんばって見て、
購入するかどうか決めたいと思います

政権末期には、反日教育を受けてる国民への人気取りで、慣例として反日協調政策を行う国

とうとう、反日教育を受けた世代が大統領になっちゃった

クネは素でやってる

反日教育を行ってる国と、仲良くできる筈はない

誤爆か？

桐については一括処理の親切な解説書が欲しい
アクセスVBAは何とか使えるのだが
何故か一括処理は手が出ない

かつて、桐V5のマニュアルは最高の出来で神と言われてました

で、現在の桐のヘルプも同レベルです、最高に良くできています
それ以上のものはありません
ただ印刷されていないだけ

解りにくいと感じるならば、印刷して読むか
●専門マニュアル（桐のオンラインヘルプを書籍化したものです。）の購入

ギンコ
「この霧では、有視界航行は到底困難だな。計器航行に切り替えて、レーダーを頼りに進むんだ。」

有視界航行は、周りがはっきり見えないといけない。
瀬戸内海など、多数の船が行き来する海域において、濃霧の日はいつも以上に
周りの確認は注意を払う。レーダーでの確認も怠らない。

レーダーで測定された情報を見て、海図を見ることも欠かせない。

>>281
霧じゃ無くて桐だ

2014.03.31 「桐9s 障害情報ページ」を更新しました。
2014.03.31 「桐9s 更新プログラム」を更新しました。

2014.04.08 「桐9s Ｃパック」の販売を開始しました。

けっこう売れてるのか？
旧パッケージは、生産分売り切ったんだな

もうこれっ桐

レガシー桐とかいって、桐V5そのままの版をWindows7以降に移行して欲しいな。
マウス使いはなくてよい

>>286
ここは横須賀〜♪

桐9s 優待アップグレード版 勝った方が良いんかい？

>>287
同感だな。

>>289
是非買いたまえ

是非共甲斐玉枝

買おうと思ったら、販売終了してた…orz

>>287
win8タブ使ってるとV5の操作性の方がタップに合ってるような気がする
タップスクロールとか要はfanckeyとRollUp/Down/Help/等少数キーをタップ機能に
シンクロさせれば後の入力はディスプレィキーボードで出来そう
タブは思った以上に操作性が限られるからマウスには親和性が悪い
できたらMSには無いソフトになりそう
V5一括処理ファイルがそのまま動けば、ゾンビユーザーが大挙しそうだな
エクセルのご機嫌とってるよりいいかも

桐の新バージョンはまだですか
もう仕事ではつかえないけど（職場に私物のソフトが入れられなくなった）
どのくらい新機能があるか楽しみ
V５の時点で完成されてはいるけど

新機能は、ユニコード対応による、文字列操作関数の改編
テーブルサイズ拡張による、ページング処理、遅せーよ
フォームレベルの表引き（Accessライクなコンボボックス）は、搭載を見送ります

>>296
�d

「レガシー桐」の販売是非希望

レガシー桐は、JAVAとandroidで頼む

300

泥はメモリー少なすぎてダメだろ

新バージョンは井津出るのかな

桐１０だっけ

ヒント:Windows 9

じゃぁレガシー桐だ
提供はFD10枚
付録がレガシー新松と松茸2014

ちょちょいとデータをいじくるのにエクセルを使っているが
桐が使えたらなぁと思うことが良くある
職場のパソコンに私物を入れられないので
自腹を切るわけにも行かない

返す返すもウインドウズへの対応の遅れが残念でならない

仕事でAccess2010使ってるけど、桐にない良いとこもある。

１．カレンダーコントロール（表形式でも）
２．タブ表示（タブOFFも可）
３．ファイルサイズ510MをAccess2010程度に

次回、バージョンアップに期待。

必要なのは、やっぱコンボボックスでしょ、Accessみたいにフォームレベルの

【政治】都議会で女性議員に「産めないのか」など自民側からセクハラヤジ・・・みんなの党、声紋分析で本人特定へ★31
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403326396/5

5 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/21(土) 13:54:17.04 ID:9But+W0Z0
https://www.youtube.com/watch?v=lu-KTUC8Dns
明石家さんまの恋のから騒ぎに出演していた際の、塩村文夏さんのすごすぎる過去エピソード
・銀座BALLYの店員から先生と呼ばれる彼氏と付き合っていた頃に300万円相当の洋服をプレゼントしてもらった。
・元彼から１５００万円の慰謝料を貰って、イギリス留学へ行った。
・「交際している男性に妊娠したとウソをついたことがある」と語り、
司会の明石家さんまとゲストで出演していた渡辺満里奈からあきれられた（さんま曰く「自分だったら絶対に許していない」）。

>「交際している男性に妊娠したとウソをついたことがある」
>「交際している男性に妊娠したとウソをついたことがある」

付き合っていた男性に「妊娠した」と嘘を言い慰謝料をだまし取る結婚詐欺まがいのことをしてきました
これぞまさに因果応報ｗｗｗ

ただいま塩村の実態が絶賛拡散中！！
↓↓↓
彼と別れるとき慰謝料1500万円貰いました」塩村文夏都議のバラエティ番組での発言で議論に
http://getnews.jp/archives/603843

>>308
問題のすり替え乙

>>309
俺たちはこんなコピペを見るためにスレをヲチしてたわけではないはずだ

桐プレミアムクラブ、やること無くて、どーすんだよw
V10β版の配布しろよ

稲城市立向陽台小学校評判Y子（稲城市百村）
http://i.imgur.com/FYWp7tk.jpg
稲城サッカースポーツ少年団評判稲城SSS評判
http://i.imgur.com/FYWp7tk.jpg
東京電機大学中学校評判万引少年S君
http://i.imgur.com/FYWp7tk.jpg

V10の最大サイズ2TB位にならないかなぁ
2030年までの世界の株価データ手に入れたんだ、アメリカ大陸買い取ってやる

>>313
タイム・トラベラー乙

ウィンドウズは２３ぐらいですかな

>>311
Ｖ１０なんて出しても今の価格では売れないよ。
細々と桐から離れられない客で食いつなぐしかないわ。

>>315
だからといって、値段を下げたら採算が取れない。
結局現行価格を維持するより他ない。

それで売れなかったら、撤退するだけのこと。

新しい桐だと１票辺りで取り扱えるレコード数はどのくらいだろう

業者さんはぽすとぐれすえるきゅーえるを使っているらしいが

帳票機能もないし

V10のDBエンジンはファイアーバードだよ〜

ファイアーバードを調べたら今は懐かしいボーランドのインターベースの末裔らしい
でもオープンソースらしいがKKKが改編した部分も公開しないといけないライセンスみたいだ
項目名とかの命名規則も厳しそうだし日本語データベース桐との相性はいいんだろうか
ばりばいSQLが使えるのは嬉しいが
SQL何か知らなくても実務で何とかなるきりの良さは残して欲しい

お礼を言うのを忘れてました

>>318
ありがとう

申し訳ない、ぜんぶ夢で見た事なんだ…

あうあうあうあう

人の純情（死後）を弄びやがって
責任者出てこい

>>322
忘れてた

wwwwww

死語

2014.07.18 「桐9s CD-ROM」に収録されているマニュアル（PDF形式）のオンデマンド書籍の販売を開始しました。

現実問題、エクセルとのシームレスな操作が必須ではないでしょうか。

個人的には桐V5の機能とキーボードオペレーションができれば十分だと思う

エディターとデバッグの機能の貧弱さは業界トップレベル
要改革

桐の一括処理がなじめない
ＶＢＡとかになじんでしまったせいだろうか
一括処理を使えなくても十分役立つソフトだが
一括処理を使いこなせれっばもっといいのに

一括処理のエディタの編集機能はもうちょっとマシにならんかな

桐２０１９発売迫る

五年後か

そろそろかも・・・

桐プレミアムクラブ終了かよ

桐ってUTF−８に適合しているの
文字化けが怖い

現状は非対応です
桐10からユニコード完全対応です

で何時でるんだろう

ファイルサイズも大きくなるのかな？　予告通りに

職場に入れたいんだけどユニコード対応じゃないと文字化けが怖いのよ
いい加減新機能はいいから、処理レコード数増とユニコードかを
マジお願いしますだ


アクセスやエクセルでいじるのはめんどくさい

いま２ｃｈの【ニュース速報＋】で
【調査】使うと恥ずかしい、年代を感じる唱和な名詞･･･「アベック」「乳母車」「パーマ屋」「メリケン粉」「国鉄」「ソ連」
スレが★６３までいってて、それを桐に取り込んでる。１〜６２まで取り込み、246,795行になった。
・あっと驚く為五郎（ひらがな、かたかな含む）　41件
・野口五郎　　6件
・松田聖子　26件
さすが、この程度のデータ数なら、すぐ絞り込み完了。

>>340
色々テーブルがあるんだが
一番大きなテーブルだと２００万件
２番目に大きなテーブルが８０万件ぐらいなんだ

2014.09.30 『桐10』の発売に関するプレスリリースを行いました。
http://www.kthree.co.jp/kiri/kiri10/kiri10_about.html

>>342
増え続けるデータに対応の帯グラフ、レコード数のところ間違ってるな
4倍になってるけど、正しくは25倍

おっ、ついにVer10発売かぁ。長かった。
ユニコードベースで、扱えるファイルサイズも大きくなった。
カレンダコントロールは、装備してるんだろうか。
Access使ってると、これ結構便利なんだよね。
案内を待つことにしよう。

可憐だコントロールはAccess2013で標準装備から外されたから
恐らく新桐でも装備されないべ

Access2013で、はずされたんだ。知らんかった。
じゃ、桐では無理かな。すごい、便利なんだけどな。

VBAのカレンダーコントロールが無くなって
Accessに日付選択カレンダーが標準装備された

ユニコード関係とファイルサイズ、レコード数以外で新機能無いのかな？

桐はデータ共有に弱いから、サーバーのRDBMSのフロントエンドツール
としての機能を向上させて欲しい。

管理工学研究所、32GB容量を扱えるデータベース「桐10」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140930_669120.html

連携にPostgres押してる感じだなぁ、オラクル諦めたか

レコード長はもうちょっと先発（？）のDBPro（可変長）を見習って欲しかったな。

「松 ver.7」はいつ出るのでしょう？

「桐プレミアムクラブ」から、メールきた。
楽しみだなぁ。すぐ、優待販売購入する。

>>353
優待価格はいくらなの

>>354
メールには価格が書かれてないよ。

メールが届いた人には、

> 「桐10新発売および優待販売のご案内」をまもなく郵送いたします。
> このご案内には、「桐10」で強化された機能の概要や、
> 優待販売に関する情報を記載しておりますので、
> ぜひご一読くださいますようお願いいたします。

とあった。

「桐10新発売および優待販売のご案内」に書いてあるらしい。
「まもなく郵送します」とのことなので、それ待ち。
これを機会に、このスレもそして桐ももっとみんなに知られて
使ってもらえるといいなぁ。

>>356
桐って高いからなぁ。

実際使い込むと桐は案外高くない

>>355
>>356

ありがとう、職場で購入させることを画策中なんだ
公式見てもオープン価格としか書いてないので
話の持って行きようが

いちいちSQLを組む作業から解放されるかと思うと

SQL未経験者なんだけど、桐って、
自宅外（レンタルサーバなど）にあるMySQLやPosgress（綴り自信ない）を
最初の定義さえしておけば、普通に桐を操作する感覚で編集できるの？？

桐のHP見てもなんもわからない・・・

>>357
毎日、仕事で使えば安いもんだ
ファイルサイズが大きくなって助かる
今まではファイル分割していたが、どうなりますか
ひと月のレコード数が約70万件、４００MBだ
問題は処理スピードがどうなるかだ
待ち遠しい

カウントダウンタイマーをセットした。桐10発売まであと14日。。

桐10と共にﾄﾞｳｿﾞ

2014.10.17
http://www.microsoft.com/ja-jp/office/home/default.aspx

これですか。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1410/01/news168.html

こんな発表もありました。
http://news.livedoor.com/article/detail/9318072/

年齢のせいか最近新しいことをなかなか覚えられなくて困っているので、
本質的な考え方や方法がずっと変わらない桐は、とても助かります。
それでバージョンＵｐします。
住所録やＣＤのコレクション管理等。
それから２０００個の素数を求めるプログラムを組んで、
所要時間を計り、４台のＰＣのベンチマークＴＥＳＴをしたり･･････

>>365
同世代の感じがします
新しい言語を覚えるのもしんどいです
桐で十分

コマンドが日本語なので見づらい、という声を他言語のプログラマからよく聞きます。
日本人が「日本語の壁」を意識するのも面白いものです。

2014.10.06 桐プレミアムクラブにおいて『桐10 プレミアムクラブ版』の先行販売を開始しました。

>>368
私のところには郵便物が届きません。待ち遠しい。
フラゲはないかな。

#直前値をAccessでやろうと思ったらどれだけ大変か（笑）
表と表の結合が改善されてたら完璧

DMがまだ届かないよぅ

DM届いた
桐9s買ったので更に割引価格適用になる

アクチベーションあるのかな
もしかしたらネットに繋がないと、インストールできない？

商品届いた人、報告頼む

DM、まだ届きません
桐10がくるまで仕事はストップです

>>372
DM届いてないけど、桐9s買って同じ値段だったら、なんだかなぁと思ってた。
安くなるのはありがたい。

で、sは結局何の略だったのだろうか？

消費税率8%対応版の略?

Windows XPを使っている人は桐9sを使い続ける形かな

DM来たよ

早速注文しますた
うふふ、たーのしみ★

桐9sを一本でも持っていると優待価格で複数本買えるんだ

つーか、1本でも桐持ってると、桐10 プレミアムクラブ版を何本でも買える
通常版の桐ストア価格は未だ不明だけど

案内来たので、注文しただよ！。

このスレに活気が戻ってきたのはいいことだ

内にはDM来ないぞ　(｀ε´)

さっき発注した。俺はV3から使っている。
それにしてもしぶとく残っている罠w

もう注文しちゃったけど
アカデミック版がプレミアムクラブ版より安かったら、どうしよう
子供に買ってもらった方が良いかなぁ

>>385
それはないでしょw
まあ管理工学に潰れてしまっては
困るので、ちょっとお布施しても
良いかもw

にしても、松 出ないかなww
DOS時代、レーザープリンタに
唯一ネイティブで対応していたのが
松だけ。一太郎は遅い汚いで使う気に
ならなかったw

やっと V5 を超えた感じだね、長かった、進歩が止まってた

>>388
逆に言えば5の完成度が極めて高かった
とも言える。初期のWIN版は5に遠く
及ばなかったし、、仕事でWINに移った
のは、このために相当遅かった。
松桐123とmifesで十分仕事ができたしww

>>387
今のWordや一太郎から見れば、「松」の単純明快さが分かりやすい気はするけど、
「松風（仮）」が失速したから、もうやらないのかなぁ。
（売れたんだろうか？、一応V4までレジストしたけど）

桐10でレコード長が2倍になったけど、可変長ではないのなら、
DOS桐だと松を呼び出すことができたんで、それで代用できてたのに、今はそれがないもどかしさ。

>>389
先月末でサポート終了の1-2-3も日本語化は管理工学、
MIFESについてた日本語入力フロントプロセッサも松茸のサブセットだったね。。。

桐の文字列型は可変長だろ

レコード長なら、今までは4000文字まで、10からは8000文字までになる。
DBProが制限無し。
この制限を2倍に拡張したのは、あんまり根本的解決では無いと思う。

いまだに案外が届かない
一日千秋の思いで待っているのに

>393
もしかして郵便事故?

それ、間違えて俺んとこに配達されてるよ

>>395
俺以外は届いているのか
扱えるデータ量が多いので今使ってるレッツノートで大丈夫なのか不安だが
買い換えのチャンスでもある

桐V5の使いやすさをおながいします

「桐10 プレミアムクラブ版」× 10本 を基本セットとし、10本を超える分に関してはインストールの際に必要な「インストールキー」をお送りします。
（10本を超える分に関しては CD-ROM は付属しません。割引価格でのご提供となります）

>>396
自己レス
本日、届きました
早速、申し込みしました
今週中には使えるかな、楽しみ

×　（10月14日より商品の発送を開始します）
○　（10月14日に商品の発送を開始します）

頭痛が痛い

桐V5が一つの実行ファイルで、PC98・PC98ハイレゾ・IBM・富士通・日立・東芝…(もっとあったっけ?)
に対応しているのに心底驚いた。関係者から「一つのほうが面倒がないんで」と聞いたが、
こんな高い技術力を持った会社ならずっと付きあえる、と心に決めたことを思い出す。

>>401
わたしはV4からだが、当時はPC98時代だったからそんな発想はなかった
松、桐で仕事が出来たので本当に助かった

桐10届いたよ

ちゃんと動くか？

いまのところ大丈夫。

テスト用に作った100万件・500MBのV9データをV10に変換したら800MBになった。
その表のデータを500万件に増やしたら4.5GB。表形式編集できる。なんか感無量だ。

メニューもアイコンも同じ。違和感はないが、なんか物足りない。

>>405
新機能は？

>>405
処理速度はどうでしょうか
感覚はどうでしょうか

>>401-402
かつて、「98マガジン」だったかな、スタジオジブリに取材して、
セル画の管理だけはPC-98と桐のままで、他はMacに移行できた、とあった。

桐の他機種展開は……
管理工学はプリンタやら独自でドライバを作っていて、それぞれ抽象化が進んでいたんだろう。

ただ、「松」は、PC-98の独特な機能（PC-88時代からの遺産）で高速化してた。
カラー表示に見えるけど、精細モードは白黒グラフィックで描いていて、
テキストアトリビュートをかぶせて、カラー表示にしてた。

だからだろうか、正式にはDOS/VやPC-98XA向けしか展開できてない。
V-TEXT(800x600)対応なのは嬉しかったけど、
桐V5は文字行・桁決め打ちなので、両用する場合はVGAで使わざるを得なかったな。

俺の初恋の人、…今でも忘れられない人…
が管理工学に勤めてて、松開発の時にインテル@アメリカに行って、CPUの非公開命令とかレクチャー受けてきたって言ってた
北陸分室

>>406
ぱっと見V9と同じ。
ファイルを新規作成した時に拡張子が変わっていることに気づくくらい。

新しい拡張子はtbx, vix, wfx, cmx, kex, rpx, xvx
新規作成保存後は拡張子が大文字になる。

以下の実行ファイルが用意された。
　桐管理ツール：環境設定や共有管理情報の初期化
　桐コンバータ：V9ファイルをフォルダ指定して一括変換

確認したいことは山ほどあるが今はここまで。

>>407
使用PC：i3 3.3GHz, Windows7 64bit, メモリ４GB
データはV9のSampleにあるJUSHO.TBLを繰り返し読み込みして100万件にした。
　　　　<表を開く>　<並べ替え>　<絞り込み>　<項目集計>
V9　 　すぐ表示　　　4秒　　　　　　1秒　　　　　13秒
V10 　少しもたつく　 8秒　　　　　　1秒　　　　　24秒

同じ方法で500万件にしてテストすると
　　　　<表を開く>　<並べ替え>　<絞り込み>　<項目計算>
V10　少しもたつく　　※1　　　　　　※2　　　　　　6分30秒 ※3

※1　並べ替えを実行中、メモリー使用率がだんだん上がり98%近くになった。
　　　5分経過時、進捗率40%で操作を中止した。
※2　メモリー使用率は97%前後
　　　5分経過時、進捗率85%で操作を中止した。
※3　メモリー使用率は95%前後
　　　
V10を終了した後メモリー使用率はは通常に戻ったが、他のアプリケーションが少しの間応答が鈍くなった。
後でメモリーを多くして再テストするつもり。

>>411 追伸
100万件の時はV9,V10ともメモリ使用率は変わらない感じ。
100万件ならV10終了後に他のアプリケーションの応答が鈍くなることはない。

何度も同じ操作を繰り返してテストしているのだが実行速度がまちまちになる時がある。
数値はあくまで参考に止めてほしい。

>>411
報告番号 141017-2 掲載日 2014年10月17日
対象となる機能 並べ替え
現象 大量のレコード(数百万件)がある表に於いて、索引を使わない並べ替えを実行するとメモリ不足のエラー表示、もしくは桐が強制終了することがある。
対策・回避策 基本状態に於いては、索引を使用した並べ替えを行ってください。それ以外の場合は、整列キーとなるデータ量を減らして実行してください。
発生バージョン 桐10 (桐ビルド番号 #2136)
対応状況 対応準備中です。

桐9のファイルをそのまま使用する

桐10で桐9のファイルを開き、編集することができます。実際にはファイルを開く際、桐9のファイルを桐10形式に変換し、
閉じる際に再度桐10の形式から桐9の形式に変換するため、サイズの大きなファイルを扱う際には時間がかかります。

>>411
ありがたい
先ほど、桐10が届きました
今、インストールしたばかりです
早速、今使用中のアプリを動かしましたが、一括処理は動くようですが
表に含まれている履歴が動きません
とりあえず、キーボードをV5型にしたいけれど
今から外出です、残念

>>413
情報tnx。今は不本意な状態なんだ。直ってからの再計測に期待。

実は当初、桐コンバータが「エンジンの初期化に失敗した。桐本体が起動するか確認してください」
エラーが数度出た。その後何の拍子か問題なく動くようになった。これももしかして?

>>414
それでか。
V9で実行するのと比べるとV10では2倍以上遅い。V10形式に変換しても遅い。
これも今後の対応で何とかしてもらいたい。

それにしても皆さんよく調べているな。桐仲間に感謝する。

V10形式だと、利用者コードの強度は上がってるかな？

>>417
従来の方法では解除できなかったYO!
変更されてる

書き出し-CSV はシフトJISで書き出される。Unicodeの選択肢も欲しかったな。

するってえと、だんなさん
CSVに書き出すと、漢字によってはばけるってえ寸法ですかい?

そうさ、□の字にに化けるたねぇ。

>>421
にに → に

>>421
　化けるたねぇ → 化けるねぇ

>>410
ありがとう

コンビニ払いにしたので、振込用紙が昨日到着でようやっと入金した。
ブツが来るのはまだ先だなぁ。

>>415
自己レスですが、V10へのファイル変換をしたら履歴もOKでした
今年のデータ数730万件、2245MB、項目数31
履歴の処理速度もよいです
ファイルサイズの制限メッセージが出ないのがうれしい
今までデータを月ごとに分割してましたが、これからは1本でいけそうです
というか、今までの苦労がなくなり、考え方も変わるかもしれません
システムの見直しが必要かな

書き出しテキストで文字コードが
シフトJISからUTF-16
へ変化しました
今、使っているアプリでは読み込めないのです
CSVなら変化はないのでCSVで読み込ませたのですが、だめでした
アプリ作者の方に質問を出しました

varファイルは utf-16のvaxに変換される。
vaxファイルを直接編集するときは保存時の文字コードに注意が必要だろう。

wfmをwfxに変換したら 更新日付と作成日付が ｢00/01/01 00:00｣になっちゃった

バグ乙

桐10を入れたが一括処理エディタは相変わらずクソだったｗ

ラインエディタ乙

一括処理の定義を外部エディタに渡して編集が終わったら一括処理の定義に戻れるようにすればいいのに

同意

wfmをV10に変換したら､フォントが全て大きく表示される。
例えば、V9･V10ともに18ptの設定は、V9でV10と同じフォントサイズにすると26pt位になる。
表示倍率はどちらも100%だよ。何か別の設定があるのかな。

V10届いたので、さっそく使ってみた。
・桐ファイルパレットが、カラフルになったけど、安っぽい。もうちょっと、力入れてほしかった。
・カレンダーコントロールは、やっぱなかった。これは、ぜひとも付けてほしかったなぁ。
・ファンクションメニューのDのF4 画像が、ちっこいウィンドウで表示される。V9は、大きく表示。
　この画像表示って、使ったことなかったけど、これ表示状態で行移動できればいいね。
　（拡張表示だっけ、表形式編集表の下の▼▼▼表示してれば、見ながら移動できるけどね。）
とりあえず、これだけ確認した。

>>436
サンプルで入っていたアルバム.tbxで画像表示を試してみた。
少し便利だ。画像ファイルのサイズにウィンドウの大きさを合わせてくれればなお嬉しい。
パレットアイコンの印象は同感。そして桐ファイルのアイコンはWindows95時代のような色覚だ。
新規桐ファイルが大文字拡張子になるのは、V5時代に戻ったようで違和感が大きい。
サンプルの拡張子は小文字なのに。

>>436
テスト不足で失礼した。
V9でも画像表示を試してみたら、V9は画像サイズに応じた大きさのウィンドウが表示するんだ。
どうしたんだろう？ 何かあちこち手が回ってない感じ。

どう？Accessに勝てそう？

以下、今回のV10をちょっとさわってみて、思った感想。
（違う感想の人もいると思う。桐は、これでいいんだっていう・・・）

・ユニコード対応
・扱えるファイルサイズの拡大
これで、不便や制約をされて桐使ってた人には、良かったと思う。
でも、ん〜見た目はV9のほうが、まだ良かったと個人的には思う。
桐は、こういう使い方でいくんだよ・・っていうので、それからは
進歩していない感じがするなぁ。
待ちに待ってただけに、肩透かしくらったような感じ。

V9使ってた時に、それを見た人が「なんか古臭い（UI）感じだよね」
って、言われたことがあり、その時自分は、そうは思わなかったけど
なんか、V10になってそう思う。その点では、Accessは着実に進化してるし。
なんだかなぁ。ほんと、待ちに待ってたV10だったのに。

MSoffice のリボン、最悪ジャン

リボンは、簡単に見えなくすることできるし。

V3から使ってるけど、V3→V4→V５の時には、ワクワクした。
V5並のWindows版のV9を開発するの、かなりかかったから
開発力が無くなってきてたのかも。なんか、残念だな・・。

社員も世代交代した予感

松茸はまだ入ってるの？

つーか、アップデートして、Win7/8.x x64版出して欲しいぞ。
いまだに、スペースバーで文節切る癖が。。。

バグがとれた頃に買おうと思ってる。
桐の良さは簡単に使えること。フォームなんて作らないし。
ファイルにメモが書き込める機能が付かないかな。タイトルは短すぎる。

前例で言うとバグ修正版はフリーダウンロード版になりそう

へっへっへ
何の使い道の当てはないが申し込んでしまったぜ

これウィンドウズ１０にも対応してくれるよな

>>448
その辺はK3は良心的だな
毎回対応してくれてたよ

ＰＯＳＴＧＲＥＳＱＬと連動できるの
ＯＤＢＣ経由かな

>>411の続編

前回との変更点
　桐ビルド番号　#2136 → #2147
　メモリー　　　 4GB → 8GB

使用PC：i3 3.3GHz, Windows7 64bit
データはV9のSampleにあるJUSHO.TBLを繰り返し読み込みして500万件にした。
表を開いて初回と2回目に各操作を実行した結果は以下のとおり

　　　　　　<表を開く>　<並べ替え>　<絞り込み>　<項目集計>
初回　　　　　1秒　　　　　3分56秒　　　 3秒　　　　2分57秒　
2回目　　　　　 -　　　　 　 16秒　　　　4秒　　　　2分48秒

メモリー使用率は最大で77%

何かの参考になれば。

>>451補足
具体的な各操作の内容

　<並べ替え>　[氏名] > 右クリック > 昇順で並べ替え
　<絞り込み>　解除 > [氏名] > 1行目の「原　敬」で右クリック > 絞り込み > 同一値
　<項目集計>　解除 > [氏名] > Shift+F7

並び替えは、メモリを8GBにした効果が大きいように思う。

>>451
パソコンはレッツノートCF-S8、4Mです
桐10で870万件、5Gの表を開くのに３分弱かかる
並べ替え、選択、保存するのも時間がかかる
桐のために買い換えようか

>>454
いいきっかけかも。

ただ開く時間はかかりすぎだとおもう。
ウイルス対策ソフトなどPCに負荷をかけているソフトをチェックしたらどうかな。
リソースモニターで見るのも参考になるよ。
　タスクマネージャー > パフォーマンス > リソースモニター

ところで更新プログラムは当ててみた？

>>455
メモリーは３Gだった
当然、更新済みです
タスクマネージャーをみても使い方が分からないので
素直に買い換えます

>>456
当然であろうことを尋ねてしまって失礼した。
買い換えた後の結果を出来れば教えて欲しい。

>>457
試してみました。
新パソコン　ＮＥＣのVN770　i7、８M、２T
旧パソコン　CF-S8　３M、500MB
900万件、５Gの表の読み込み　7分、9分

100万件の選択と履歴処理（置換、整列、行集計など）
選択　瞬時、1分弱
履歴　1分、2分弱

300万件の選択と履歴処理（置換、整列、行集計など）
選択　1分、2分弱
履歴　6分、13分弱

800万件のデータの保存　4分、6分
800万件のデータの表を開く　4分、4分
800万件のデータの削除と表整理　9分、9分

巨大データの読込は、パソコンの性能がよくても時間はかかるでしょうね。

>>458
HDDの速度？
SSDにしたらもっと上がる？

>>458
データをありがとう。
仕事が慌ただしくなってきたので後日あらためて書き込みます。

>>460
桐の処理速度は表の構造にもよるので評価は難しいです
まあ、そのうち評価がでるでしょう
今日は1800万件のデータを処理してるが、意外とスムーズです

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　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

>>458
>>461

なんかすごいスケールのデータを扱ってるんだな。
桐10が出たので安心して年を越せるよ。みなさん来年もよろしくね。

少量のデータならエクセルでいい
毎日コツコツとためて出来上がる
まさに塵も積もれば山となる

桐の関数を使って、Ａファイルの[A]項目の文字(1文字)が、Ｂファイルの[A]の文字列に含まれる場合にはBファイルの[B]に◎を付けるということはできるでしょうか？

>>465

多游さんの掲示板で教えてもらったほうがいいと思うよ。
"桐　多游"　で検索してみて。　

2015.02.03　「桐10 障害情報ページ」を更新しました