辞書ソフト　其の5

辞書ソフトAgain
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/984733785/

辞書ソフト the third
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1131985143/

辞書ソフト　其の4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1143036999/

辞書ソフト（主に検索機能について）
http://mentai.2ch.net/bsoft/kako/969/969715770.html

＠最強の辞書ソフト＠
http://mentai.2ch.net/win/kako/968/968078233.html

昨日からスレ立てしたかったのですが規制で立てられず
代行で立ててもらいました。
何とか優良スレ消滅の危機を回避することが出来ましたね＾＾

『急にボールが来たので』を流行語大賞にしよう！！
あなたが最近気になっている
ことばをお寄せください
http://www.jiyu.co.jp/singo/

ブラウザを一旦閉じたら繰り返し投票OKす！
これで１日何回でも･･･
力を貸してください！
皆の力で大賞に持ち上げましょう！！

【辞書】Babylon バビロン Part1【英語】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1154506358/

ゆで卵とかパチンコの話してたくせに
何が良スレだ

ここはどこでしょう？

島は宝島だった。
石炭が見つかって、人々がやってきた。
人々が働いた。
周囲1.2kmの島が町になった。
4000人もの暮らしがあった。
子供たちが生まれた。
大きく育った。
1年、10年、30年…。
石炭を堀りつくした時、人々がいなくなった。
暮らしがなくなった。
資源とともに島が死んだ。
ちょうど84年目だった。
私たちもいま、資源のない島、日本に住んでいる。

>>3
なんで今たてるんだ？？？
騒動が収まってからにしろよ

>>1 >>3
スレ立て乙

継続するんだから、今立てるのが当たり前！
前スレは雑談や脱線はあってもけっこう役に立ったよ。

但し、使えない辞書のしつこい作者の宣伝を除いてね

>>7
長崎の軍艦島ですか？

鍋最高

>>7
それってプロジェクトXか何かのナレーション？
>>10の軍艦島は正解だよね。

>>11
板違いだよ 料理板逝けよ　おばさん　
じゃなくて　おおばさん！

リバースエンジニアリングは米国で合法とか言ってる低能はまだ居るのか？

ACのCM

軍艦島の周囲は1.6km

以前から好意のあった女の子とついに急接近した
彼女の部屋（ワンルームマンション）に招待されるまでになった
有頂天だった俺は、冷蔵庫にあった卵で
君に教えてもらった温泉卵を作って喜ばせてやろうと思った
ところが、レンジの中で卵が大爆発
彼女は完全に激怒して、無言でもくもくとレンジの中を拭きだした
俺は慌てて手伝おうとしたが
「いいからほっといて！」というキツイ言葉に小心者の俺はオロオロ
10分ぐらいその状態が続き（実際はもっと短かったかもだが）
怒りの収まらないらしい彼女は「もう帰って！」と最後通告してきた
頭の中は空っぽになり呆然とした状態で俺は彼女の部屋を出た
正直どうやって自分の家に帰ってきたのかさえよく思い出せない
レンジ内で飛び散っていた黄色と白の鮮やかなコントラストが目に焼きついて離れない

ＥＰＷＩＮＧ変換ソフトのEBSudioダウンロードしてみました
そのヘルプのとこの
三　電子辞書関連の基礎知識　勉強になりました。

四　操作編　コンテンツの準備

EBSudio変換スクリプト集
http://www31.ocn.ne.jp/~h_ishida/scripts.html

辞書関連のＬｉｎｋ
http://homepage3.nifty.com/TaN/dic-link.html

英語以外の辞書のリンクがタイやインドネシア・アラビアまである

作成された皆様に頭が下がります

【辞書】Babylon バビロン Part1【英語】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1154506358/

荒れるの分かってたんだから
スレ立てなければよかったのにね

>>21
そういうことを書き込めるのもスレがあるからだ。
いやなら、見なければスレ無しと同じだからそうすればいい。
荒れているといってもたいしたことない。　

>>21
最初はよくても
いつか荒れるのが２ちゃん

皆が鍋田辞書を使い、鍋田辞書以外のものを使わなければ荒れることもない。

そんな不便なこと出来るわけないだろ！
荒れるすべての原因とは言わないが、かなりを占めてるぞ。
いいかげん糞ソフト作者の妄想おっさん氏ねよ。
てかお前は書込み禁止！

荒らしてるのは25も一緒だな
迷惑だから死んで欲しい・・・

2006/08/03 13:41:46　◎◎うどんで食事

>>26は一緒に氏んでほしいという意味だな。ひとりでさっさと氏ねよ。

いまさら>>24みたいなことを、ヌケヌケと書き込むヤツは氏ななきゃ治らん！　

必死だなｗ

だんだん追い詰められてきたようだな >アンチ厨ｗ

鍋田辞書の人気が許せないようだなｗｗｗｗ

人気が無いから、>>24みたいなアフォな宣伝してるんじゃないの？
こういうものはユーザーにほんとにメリットのあるものなら宣伝なんかしなくても勝手に広まる。
こいつの辞書はためしで使う人は居ても、継続して使ってるのは作者本人しか
居ないんじゃないか？そのぐらい出来の悪いと思う。
一般ユーザーをかたってソフトを賞賛する行為は、シェアウエアなんだから犯罪に近い。

人気があるからだなｗ
人気がないソフトは名前すらあがらん

宣伝してるのはアンチでは？

thirdくらいまでは有用な情報交換の出来る良スレだったのにね

そもそも全ての辞書がBabylon辞書に変換出来れば全て解決なんだよな

Babylon最高

>>35
そんな昔から今まで２ちゃんしてるの？

　>>33
作者本人のレスだね。
実際に名前を挙げているのはジエンの本人だけ！
あきれるよ。よくそうやってウソをつけるね。

このスレには作者しかいないよなｗ

大好きな鍋田辞書を叩いたが、もう一度生まれ変わっても鍋田辞書を使いたい。

Jammingも忘れないで！

金の亡者は死ね

>>41
騙るなよ。これがソフト作者のやることか？
人間として恥ずかしくないか？そんなこと感じないのだろうな。

>>41
禿道

>>43
有用な辞書には金を払っていいと思う。

今なら毎日更新、サポートは一生涯、アリコの鍋田辞書がオススメ。
なんと1000円でロシア語、中国語、フランス語等10の言語に対応、
OSはWindows,Linuxに対応して、万が一の時も安心。
今ご購入なさるともれなく鍋田ちゃん人形プレゼント

>>44
君が本物であるという根拠はない。
というより、>>41 は君の自演なのではないか。

もし本物だと言い張るのなら、>>25, >>28, >>32 のように
余人には真似の出来ない痛いレスを見せてくれ。

>>25
ひどい奴だ…

【裁判】介護疲れと生活苦、母親承諾殺人の５４歳に猶予判決…京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153447403/
【裁判】"介護疲れと生活苦" 認知症の母親を承諾殺人、５４歳長男に猶予判決…京都地裁★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153486719/

内容
>母親の認知症が悪化したため、介護のために昼夜が逆転する生活が続き、
> 昨年９月に勤務先を退職。生活保護申請のため、福祉事務所を３回、
>訪れたが、いずれも受給は認められなかった。

家賃も払えず、期限の日借家をきれいに掃除して引き払い、
車いすに母を乗せ家族の思い出の京都の繁華街を巡り、
その夜桂川のほとりで

(´A`)　「もう生きられへん。ここで終わりやで」

J( 'ｰ`)し 「そうか、もうあかんか・・　いっしょやで　おまえといっしょ」

(ﾉД`)　「かあちゃんごめんな・・」

J( 'ｰ`)し　「こっちに来い」

額を合わせる
J( 'ｰ`)し　「おまえはわしの子や。わしの子やで・・・　わしがやったる」

・・・　(母死亡、息子包丁で自分の首を切るも失敗、息子逮捕)

取り調べで
(´A`)ｶｰﾁｬﾝ…　「今でも母が大好きです、もう一度生まれ変われるのなら母の子として生まれたい。」

【放送事故】女性ｱﾅｳﾝｻｰがｶｽﾄﾛ議長を｢ｽｶﾄﾛ議長｣とﾆｭｰｽ原稿読み間違え【ｽｶﾄﾛ発言】２ｸｿ目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1151243916/ （動画有り）

【15000円】低価格データ復旧サービスって？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1154669842/

面白くするためには、辛くしなきゃいけない

鍋田のｼﾞｴﾝだらけだなあ　おっさん市ねよ

汚染を除去しました。

レスを読んでほしくないからVirusコードを貼ったんだろうが
ということはこれも鍋田辞書作者の仕業？　最悪だな

宣伝してる作者としては読んで欲しいのでは？

それは自演のバレていないうち（本人がそう思っているうち）の話
今回のはどうだかよくわからないが、今までに明らかな自演を何度も繰り返している。
この人バレバレなのに一般ユーザーを装うからタチが悪い。

それを指摘されて、バレたと思ってウイルスコードを貼ったんじゃないの？
あくまで憶測だが･･･　違ってたら否定してね　鍋田さん！

＊＊＊＊＊リア厨バンド「ラズベリー」祭りに新展開！！＊＊＊＊＊

喫煙＆ＨＰにブラクラなどやりたい放題の彼らだが
同級生（神）光臨でいよいよ祭り本格化
そして今日3月32日10時、ついに彼らの高校に電話一斉突撃が！！

作戦名「３・３２第一次ヤシマ・電凸作戦」
　　　今　こ　そ　奴　等　に　鉄　槌　を　下　せ
（電話が出来ない人は抗議文の投書作戦も随時行っております）

【現行スレ】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143834261/
【奴らのｻｲﾄ】
http://03.xmbs.jp/nirvanawakamisama/　←　注意！！ブラクラ貼られまくりんぐ
【そして未成年で喫煙!!↓↓喫煙証拠写真】
ttp://blog51.fc2.com/n/nukoperson/file/29020b[1].jpg
【ラズベリー掲示板】
http://03.xmbs.jp/b.php?ID=nirvanawakamisama&c_num=22210
【前スレ】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143822299/
【まとめサイト的なもの】
http://nukoperson.blog51.fc2.com/blog-entry-65.html
【おまけ画像】
ttp://milky.geocities.jp/neko_zone/vip223817.jpg
ttp://milky.geocities.jp/neko_zone/vip223905.jpg
ttp://milky.geocities.jp/neko_zone/vip223920.jpg 　おすすめ！
ttp://milky.geocities.jp/neko_zone/vip24937.jpg
ttp://milky.geocities.jp/neko_zone/vip223848.jpg
ttp://milky.geocities.jp/neko_zone/vip224173.jpg
ttp://milky.geocities.jp/neko_zone/578438.jpg

>>56
君は鍋田辞書をいちどでも使った上でそのようなことを言っているのか？
自演とかそんなどうでもいいことは放っておいて、
まず使ってみることだ。
使えば忽ち魅力の虜になること請け合いなのだが・・・

>>56
前スレから自演バレバレだったじゃんｗ
何人にも指摘されてるし
さすがにそれは通用しないよｗ

ロゴヴィスタは、旺文社プチロワイヤル、
三省堂は、クラウン仏和

ＰＣ用EPWING版辞書で、買いはどっち？

鍋田辞書に決まってるだろ！？ケンカ売ってるのか？

>>61

愚問をした私が全面的に悪かったです。許して下さい。

ところで、ロゴビスタは動詞の活用形でも、検索が出来ると聞きましたが、順位をつけるとしたら、

１位　鍋田辞書
２位　ロゴビスタ
３位　三省堂

ということで、問題ないでしょうか？

>>61-62
正気の沙汰とは思えない！またも自演だね
正輝の沙汰か？

大場さん答えてよ

>>62
２位と３位が逆

シンプルさが売りのソフトだったのに、翻訳機能って、、ウンコすぎるぜ。
wikipedia 機能とか最近のタブプラウザにはたいてい搭載されているし。
なにげに発音記号も表示されなくなった。

babylon6 は糞。開発の方向を間違ったと思う。
インストールできないお試し版を配布しているので気をつけて。

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　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiil＼　＼匚匚匚匚匚l/　／llliiiiiiiiiii!　　アナタ　スキ
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　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;::　｀ｰ-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiilli;;;:: :　　 　 　 　 　 :;;illllllllllliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiilli;;:::: : 　 　 　 　 　 ::;;;illllllllliiiiiiiiiiiii!

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　　　　 　 　 　 ？？？？？？？？
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？？？？？？？？？■？？？┃　　　？？■ ？
　？■？？■？？？　？〓　 ┃　　 ？？ ？？？？？？
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　 　 　 　 　　 ？？　　？？？　　　　　　　　　┃ 　馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
　　 　 　 　 　　 ？？　 ？？？？？　　　　？？？　　　 　ハハッ♪
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？？？？？？？？
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　 　 　 　 　　 ？？　　？？？　　　　　　　　　┃ 　馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
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　　 　 　 　 　 ？？？？？ ？？？？？ ？

>>65
もとから多機能がウリだったよ
軽い、シンプルなのは今の時代には需要ないしさ

Jamming MAC バージョンアップ

win版を落としてみたが
バグなおってないんだね

どんなバグ？

バグのないソフトなんて存在しない

win版もmac版なみに検索早くならんかな・・・
両方持ってるけど検索遅くてmac版でしか使ってないんだよね

ソースネクスト、1,980円で基本辞書338万語を収録した「本格翻訳5」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/07/26/12794.html

Jamming4はおあずけかよ
今年中には出るんだろうか？

ワイルドカードの?
効いてる？

>>77
yes

ワイルドカードが入ってない時は
通常の検索してくれんかな

>>79
要望を出すか
ENTERの処理をAHKで分岐する

>>74
OSの仕様だから諦めろ

幼児性愛者について・・
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=871550

>>81
epwingとwindowsの相性が悪いだけ
だからコンバートしてインデクッスを作り直せば
win版でもそこそこ早くなる

>>83
違うだろ
jammingは元々古いPowerPCのMac用開発環境であるコードウォーリアで作られており
Winじゃまともに動かない。
あくまでWinで動くのはおまけにすぎない。
ちゃんとWin用開発開発環境に移植する努力をしていない。
いくらバージョンアップしても所詮はコードウォーリアだ。
これはMac用としても死んでいる開発環境でありIntel Macネイティブでも動作しない。
Macの最新環境であるXCodeへの移植もできずWinの環境への移植もできず古いコードウォーリアであがいているだけ。
期待するだけ無駄。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=Rso
どう見ても作者です
ありがとうございました

>>84
Windows版のJammingの開発環境はBorlandだよ。

>>86
ソースきぼんぬ

win版が遅いのは事実だからな
原因よりも解決策のほうが知りたい

>>87
ひんと
PE Header　

じゃきっとわかんないだろうから、とっても簡単な方法。

１、秀丸エディタかなんかでJamming.exeを開く
２、エラーメッセージ見たいのが出ても気にしない
３、開けたらテキスト検索で「borland」
４、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>84 は開発環境云々言っているくせに実は何もしらない無知な子

>>88
>win版が遅いのは事実だからな
ハードが全然違うのにどうやって比較してるんだ？単にお前の
PCが遅いだけだろうが

作者乙って言われる前にいっとくけど、俺は作者だからなｗ

>>88
両方使った人によるとMac版のほうが良いという意見が確かに多い。
でも原因がわからないと解決策もわからんのでは。
Mac版はPowerPC向けソフトで、最速MacはIntelだからハード的にはかなり不利なはずなんだが。
最速Macで動かしたとしてもロゼッタというエミュレーションでしか動作しないからね。
Mac版のほうが速いというのが本当なら、PowerPC Macを買うのが解決策になるのかな。

>>88
namazuとか
全文検索ソフトを使うくらいしかない

>３、開けたらテキスト検索で「borland」
だからボーランドで作ったとは言えないだろ
ちょっと短絡的すぎないか？

>>89
>ハードが全然違うのにどうやって比較してるんだ？
Intelマックとかでハードが同じかもよ?

作者様ならついで質問ですが起動時に日付の変換がどうとかエラーが出て起動しないときがあるんですがあのエラーの原因は何でしょうか。

>>92
う〜とね。素人にも分かるように説明するのめんどいんだけど、
Windowsのexeファイルにはコンパイラが埋め込む情報があるのね
偶然入る文字列とかプログラマがダイアログ用に書いた文字列とは
別にコンパイラが勝手に埋め込む文字列があるの。それが書いてあ
る場所がPE Headerっていうんだけど、Headerの数値部分はツール
使わないと見えないけど、この文字列はあの方法でも見えるわけ。

ちなみに検索するといくつも「borland」が見つかるけど、↓みたいなのも
見つかるはず。この部分がPE Headerだよん。

「Borland C++ - Copyright 2002 Borland Corporation」

ようはコンパイラがこのexeは我が社のコンパイラで作られました！！
って主張するために埋め込んでるわけ。

Borland C++ - Copyright 2002 Borland Corporation
いや、これが出てきたならいいけど
bolandだけだとってこと

>>93
> Intelマックとかでハードが同じかもよ?　

BootCampが正式版になれば同じハード上で比較できるようになるかもね

少なくとも今比較してる奴らはPowerPCのMACとWindows機で比較してる
んでしょ？だったらせめて比較に使ったマシンのCPU位書かないととても
じゃないけどまともな比較とは言えないでしょ？

それからMACとPC両方持ってる奴はMAC好きが多いからMACにひいき目
な発言が多くなりがちなことも注意しないとね。

> 作者様ならついで質問ですが
本当の作者にメール出して聞いてねｗ

jammingの存在意義がよくわからん。
対応データはすでに辞書ソフト付きのものばかり。
試用期限30日で3675円と制限が強く高額。
特色もなさそう。
対応データに付いているソフトだけでなくDDWIN、EBWINというフリーの競合ソフトあり。
よほどのマニアにしか受け入れられないと思う。
3675円出せというほど強気になれるソフトかというと・・・・疑問点が
jammingを使うべき理由があるなら知りたい

>>95
言い訳しなくてよろしい。
確認する脳味噌もなかったことをさらけ出しててみじめだから。

>>97
付属の辞書ソフトって糞が多いからな

>>99
特にJammingだけの特別な点があるわけでないからJammingも糞では?
多少良い点があったとしてもいまどき手数料も含めると四千円ぐらいもするような金額を支払う人がいると思う？
なぜたびたび宣伝が入るのかわからんよ
3675円＋振り込み手数料を超えるJamming独自の機能も誰も答えないし・・・
使っていて「これはすげーぜ！」とうなる機能がみつからない。
ただのソフトじゃん。糞とまでは言わないが金額まで含めて考えたら糞だろ

>>98
あの書き方じゃbolandって文字列だけで
判断できるって誤解する人も出てくるよ

詳しくない人間もいる掲示板に書き込むなら
もう少し考えてもよくないかな

>>100
普通は視点違うから
使いやすければ無料でもシェアでもどっちでもいい
４千円程度なら無料と変わらんよ

jammingと同程度の辞書を扱えるソフトがあれば
乗り換えるんだけど・・・

>>100
>特にJammingだけの特別な点があるわけでないからJammingも糞では?
99へのレスなら同じ機能ならって前提だと串刺し検索できるのはメリットとして認めてもいいんじゃない？

PDICには金払ったな
辞書登録が簡単だし画像とかも張れるからさ

>>84の知ったかぶりがひどすぎる件について

MAC信者はこんなのばっかりだから

win信者も遅い事実を認めたがらないよなｗ
それ以上にシェアの価値があるけどｗ

MACサイコー
WIN使いは糞
所詮WINのGUIはMACの猿真似っす

最強は鍋だろ

>>110
言えてる

ＳＩＭ外語とeijiroの関係ってなに？

>>110-111
ジエンの確率は97％ぐらいか・・・　
作者乙！ってか氏ね！

110=11=113で鍋の知名度を落とそうと頑張ってるアンチ

>>112
SIMの製品に辞書のデータが使われてる

鍋ゴミ辞書の知名度なんて最初から無いじゃん。
有名なのはバカ作者の呆れたジエンのみ！

叩かれるのわかっててそれでも書くなら、作者としてのコテハン使うべきだ。
それと一般ユーザーを装うの絶対禁止！

一般ユーザが作者を装うのも禁止にしてくれ

一般ユーザーなんていたっけ

jammingってOEDは使えないの？

うん

Jammingの修正版きたね

バージョン同じだし一瞬騙されたかと思った

今なら毎日更新、サポートは一生涯、アリコの鍋田辞書がオススメ。
なんと1000円でロシア語、中国語、フランス語等10の言語に対応、
OSはWindows,Linuxに対応して、万が一の時も安心。
今ご購入なさるともれなく鍋田ちゃん人形プレゼント

大場さん　いいかげん氏んでください

名前まで知ってるとはｗ

毎日更新の必要があるのは･･･

　→　欠陥だらけ

当たり前のことじゃん

欠陥のないソフトなんてないし

作者の言い訳は要らん。
金取ってんだろ？　
糞ソフトに金払うような物好きが、いるかどうかは知らんが・・・

無料の辞書ソフトはある？

WINDOWS版はシェアウェア(1000円)ですが、
鍋田辞書ホームページをリンクしていただいた場合は無料(フリー)です。
試用期限はありません。動作プロテクトもありません。ユーザー認証もありません。

>>128
文盲？ｗ
127は126へのレスだぞ

>>129も大場さんなの？
もう見飽きたから書き込まないでくれよ。

以後、このスレでは鍋田辞書の宣伝は禁止ということにしよう！
じゃそういうことでよろしく〜

>>131
｢文盲｣って、こんなところで使うの的外れじゃないの？
字を知らないなら書き込めないわけだし･･･

>>132
君がスレを見に来なければいいんじゃね？

こちらでいいのか分かりませんが。。
ぜひ教えてください。
妹が妊娠初期で、勤め先でOCRスキャナを使っているそうです。
OCRスキャナは一般に母体への影響はなにかあるんでしょうか。
読ませるときに光をあてますよね。
あの光がレントゲンのようにすごく危ないものであったりとか。
東芝の製品で品番等問い合わせをしたら
「申し訳ありませんが、販売店にご相談ください」と言われたそうで。。。

>>132
> 以後、このスレでは鍋田辞書の宣伝は禁止ということにしよう！

賛成！
>>134もこの作者の書き込みだろな　メッチャむかつくよ

>>132
禿しく同意
この作者はハゲてるって本当なの？

鍋田辞書を使えば頭髪も豊かになるため、それはありえません。
すでに既存の辞書ソフトには無い数多くの機能を持っています。
使えばわかります。

俺、つかってみようかな。。。

早速使ってみるよ

薬事法違反じゃないのか

鍋田辞書は薬事法に触れるような事はありません。医薬部外品製造業許可を得ています。
WINDOWS版はシェアウェア(1000円)ですが、
鍋田辞書ホームページをリンクしていただいた場合は無料(フリー)です。
試用期限はありません。動作プロテクトもありません。ユーザー認証もありません。

このスレでは鍋田辞書の宣伝は禁止
これが読めないおっさんは“文盲”だな。
この際だから、話題にするのも禁止ということで・・・

じゃそういうわけで、作者のおっさんは、ここに書き込むのやめろ！
やりたければ自分でジエンスレを立てろよ。
たまには覗いて書き込んでやるぞ。

気にせず盛り上げていきましょう

jammingの存在意義がよくわからん。
対応データはすでに辞書ソフト付きのものばかり。
試用期限30日で3675円と制限が強く高額。
特色もなさそう。
対応データに付いているソフトだけでなくDDWIN、EBWINというフリーの競合ソフトあり。
よほどのマニアにしか受け入れられないと思う。
3675円出せというほど強気になれるソフトかというと・・・・疑問点が
jammingを使うべき理由があるなら知りたい

>>145
>対応データはすでに辞書ソフト付きのものばかり。
複数の辞書を１つにまとめて串刺し検索できるのが、Jammingの特徴
では？

Jamming高いし、UIがシンプルすぎるし(そこがいいと言えばそうだけど)
MacとWinが別ライセンスだしCocoaにしてくれないなど気にくわない所も多いけど
高機能だしこれにかわるソフトがないんだよなぁ
Dictionary.app (OS X)は綺麗だぞー

マルチにマジレスｗ

レフェリーって書くけど
発音はレフリー？

>高機能だしこれにかわるソフトがないんだよなぁ

鍋

鍋禁止

>>149
ググってみたら
レフェリーのほうが１．５倍くらい多いな

鍋というよりも
宣伝とアンチ発言が邪魔

>149
yes

>>133
こいつウケる

・・・・・なぜだか周りから僕に視線が集まっている気がする。
無意識に「ファック」という言葉を口に出してしまっていたのだろうか。
呑気にスープを飲んでいる場合などではない。
僕は・・・

>複数の辞書を１つにまとめて串刺し検索できるのが、Jammingの特徴では？
DDWinやEBWinは串刺しできなかったっけ？？

>>157
epwingなど一部の辞書形式だけでは？

串刺しではPDICの勝ち。
PDICならEPWINGもPDICデータも国際データも串刺し可能。
JammingはPDICデータ串刺し不可。国際データも串刺し不可。
Jammingの未対応データは広範囲なので串刺しは謳えないですます。

>>147
そこだけ抜き出すのに悪意を感じるんだがｗ

145 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：2006/08/24(木) 21:57:52
jammingの存在意義がよくわからん。
対応データはすでに辞書ソフト付きのものばかり。
試用期限30日で3675円と制限が強く高額。
特色もなさそう。
対応データに付いているソフトだけでなくDDWIN、EBWINというフリーの競合ソフトあり。
よほどのマニアにしか受け入れられないと思う。
3675円出せというほど強気になれるソフトかというと・・・・疑問点が
jammingを使うべき理由があるなら知りたい

146 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：2006/08/24(木) 22:00:24
>>145
>対応データはすでに辞書ソフト付きのものばかり。
複数の辞書を１つにまとめて串刺し検索できるのが、Jammingの特徴
では？

>>159
PDICの検索は低機能だよ
普段使う分には困らないけどさ
Jamより上だというのは誇大広告もいいとこ

>>161
>PDICの検索は低機能だよ
Jammingに右クリックだけで検索とかできんのかよwwww

EPWING: ○PDIC　　○Jamming
PDIC: ○PDIC　　×Jamming
串刺し: ○PDIC　　○Jamming
Unicode:○PDIC　　×Jamming
どこポップ検索:○PDIC　×Jamming
英辞郎発音記号変換:○PDIC　×Jamming
英辞郎バイナリ対応:○PDIC　×Jamming
正規表現検索:○PDIC　×Jamming
音声合成:○PDIC　×Jamming
単語テスト:○PDIC　　×Jamming

違うだろ
jammingは元々古いPowerPCのMac用開発環境であるコードウォーリアで作られており
Winじゃまともに動かない。
あくまでWinで動くのはおまけにすぎない。
ちゃんとWin用開発開発環境に移植する努力をしていない。
いくらバージョンアップしても所詮はコードウォーリアだ。
これはMac用としても死んでいる開発環境でありIntel Macネイティブでも動作しない。
Macの最新環境であるXCodeへの移植もできずWinの環境への移植もできず古いコードウォーリアであがいているだけ。
期待するだけ無駄。

>>162
串刺し検索の話ですよｗ

こうやって見ると
鍋が一番だな
PDICもJammingも信者はキモイ

>>166
うん　一番キモイのが鍋ね
ﾊｹﾞｼｸ同意！

PDICは更新止まってるのがな・・・

京都に古くから伝わる独特の作法…”ぶぶ漬け食べなはれ”。これは長居している客を帰らせたい時に、「ぶぶ漬けいかがどすか？」と問いかけ、婉曲に帰りを促す技である。

”ぶぶ漬け”とは、”お茶漬け”のことだけど、どんなに客が待ってもぶぶ漬けが出てくることはない。これを間に受けて大人しくまっているヤツは、「無粋な人どすなぁ」と陰でバカにされてしまうという話なのだ。

しかし、こんなことを言われれば意地でも反抗したいのが人情ってもの。「ぶぶ漬けでも食べていきなはれ」と言われたら、ハキハキと「大盛りでお願いします！」とか「しじみのミソ汁もいいですか？」ぐらいは自然に口をつくだろう。

だが、そんなチマチマとした受け身な姿勢でよいのだろうか？！　やはり攻撃こそ最大の防御なり！　京都のお宅を訪問するからには、自ら”ぶぶ漬け”を忍ばせて訪問するぐらいの備えと心構えが必要である。

そして敢えて長居を決め込み、「ぶぶ漬けでも食べていきなはれ」と言われたら、「いえ、手持ちのものがありますから」と、その場でオカ持ちから”ぶぶ漬け”を取り出してムシャムシャと食べ始める。もちろん、それだけじゃ許さない！！　

逆に「ぶぶ漬けいかがどす？」と、こちらから茶碗を差し出してやるのだ！　”必殺ぶぶ漬け返し”！　京の伝統に従って、ぶぶ漬けをすすめられた者は、その場を立ち去らねばならない。相手は自分の家であるにも関わらず、荷物をまとめてその家を出て行くことになるわけだ。

途方にくれた相手がとりあえずホテルで一泊を過ごそうとしても、先回りしてホテルの前に”ぶぶ漬け”を置いておく。ドラキュラが十字架を恐れるように、京都人は”ぶぶ漬け”を越えることができない。

仕上げはここからだ。途方に暮れる相手の前にタイミングよく現れて仲直りを持ちかけて温泉へと誘いだす。そして相手がリラックスして湯につかっているところに、ご飯とお茶っ葉をぶち入れて叫ぶのだ！

「どうだー！　おまえが、ぶぶ漬けだー！！！」

>>168
>PDICは更新止まってるのがな・・・
今も更新を続けているソフトっていい返せばどうしようもなく完成度が低いってこと!
PDICが更新をしていないのはそれだけ完成しているってこと!
ぼくなら更新の止まったものを選ぶけどね!
バグだらけの更新するソフトなんて怖くて使えないね!!!
Jammingはバグがいつまでもなおらないだけ!

なにその意味不明な理論
OSは変わるんだから
最低でもそれに合わせる必要はあるだろ

>>170
PDICはベータのまま止まってるんだぞ

小さい頃親父が店を潰してすごい貧困に陥ったときがある。
それまで住んでた店舗兼住宅を出て町はずれの平屋集落に引っ越した。
８畳くらいの部屋に父・母・ほとんど寝たきりの祖母・俺でぎゅうぎゅうな家だった。
親父は身体が弱かったけど土木作業員ぐらいしか仕事が無くて朝から夜遅くまで働きづめ。
母さんは朝から昼まで近くのスーパー、夕方から夜まで保育園で働いてた。
自然と俺はお婆ちゃんと一緒にいる時間が多いんだが、ちょっとボケ入ってたから話が通じず、
俺は露骨に邪険に扱ってた。

そのお婆ちゃんがFC版魔界村を完全攻略してからだね。俺がお婆ちゃんに優しく接することができるようになったのは。
今では俺の嫁です。

>>163
EPWINGとPDIC形式だけ出すのも不公平なので他の形式も比較してみよう
電子ブック(EB・EBG・EBXA・S-EBXA) : ×PDIC　　○Jamming
ロゴヴィスタ電子辞典シリーズ: ×PDIC　　○Jamming
小学館『ランダムハウス英語辞典』 : ×PDIC　　○Jamming
日立デジタル平凡社『世界大百科事典』第2版 : ×PDIC　　○Jamming
NEC版・平凡社『世界大百科事典』 : ×PDIC　　○Jamming
メジカルビュー社『ステッドマン医学大辞典』第4版: ×PDIC　　○Jamming
南山堂医学大辞典『プロメディカ』(Ver.1&Ver.2): ×PDIC　　○Jamming
ロボワード: ×PDIC　　○Jamming
Collins COBUILD: ×PDIC　　○Jamming
LONGMAN Dictionary of Contemporary English NEW EDITION : ×PDIC　　○Jamming
E-DIC/SENTENCE: ×PDIC　　○Jamming
医学英語慣用表現集 第3版: ×PDIC　　○Jamming
OXFORD Advanced Learner's DICTIONARY(OALD): ×PDIC　　○Jamming
LONGMAN Advanced AMERICAN DICTIONARY(LAAD): ×PDIC　　○Jamming
MACMILLAN English DICTIONARY(MED): ×PDIC　　○Jamming
MACMILLAN Essential DICTIONARY FOR LEARNERS OF ENGLISH: ×PDIC　　○Jamming
MACMILLAN Essential DICTIONARY FOR LEARNERS OF AMERICAN ENGLISH: ×PDIC　　○Jamming
CAMBRIDGE ADVANCED LEARNER'S DICTIONARY(CALD): ×PDIC　　○Jamming
CAMBRIDGE LEARNER'S DICTIONARY Second edition(CLD): ×PDIC　　○Jamming
Oxford ADVANCED LEARNER'S Dictionary 7th edition(OALD7): ×PDIC　　○Jamming
LONGMAN Dictionary of Contemporary English UPDATED EDITION(LDOCE4v2) : ×PDIC　　○Jamming
CAMBRIDGE Advanced Learner's Dictionary SECOND EDITION(CALD2) : ×PDIC　　○Jamming
ユーザー辞書 : ×PDIC　　○Jamming
辞郎形式 : ×PDIC　　○Jamming

159の国際データって何？

http://www.densijiten.co.jp/product/product.php?disp=detail&did=000206&limit=20&offset=21&rev=1&familytype_id=1&prd_type=1&list_flg=1
HD辞典シリーズ『日本語大シソーラスV2』なんだが、
全文検索しようとすると、大抵、
「問題が発生したため、DDviewer.EXE を終了します。 ご不便をおかけして申し訳ありません。」
ってエラーが出て強制終了。
これでは、まったく役に立たないよ。
原因わかりますか。
RAMは736Mb、仮想メモリは初期サイズ336Mbあるけど、足りんのかね？

Logovistaの買えばよかったのにね・・・
ゴミシリーズ買っちゃったね・・・

HD辞典シリーズって、そんなに悪いの？
後学のために、難点をご示教あれ。

>>178
ググれよ
どの辞書も一長一短だって

>>178
お前はDD作者か？

一長一短って、短所しか知らないな。
一、ロゴヴィスタと違って、（株）電子辞典のＨＤ辞典シリーズはEPWING化できない。
……他に？

HD辞典
→DDViewerが糞な上に他に選択肢がない
LogoVista
→LogoVista辞典ブラウザ糞だけどJammingで使えるしEPWING化も可能なので夢がひろがりんぐｗ

>DDViewerが糞
>LogoVista辞典ブラウザ糞
ってのは、どのへんが駄目？
機能はDDWinなんかとあまり大差無い気がする。

どれも変換すればいいだけの話

パスがわからない
うｐろだどこぉ？
○○ほすぃ

そんな時には↓へどうぞ

　　　　[email protected]

>>184　へ？　何に、どうやって変換するって？

文盲かよｗ

EPWING形式には変換できないってのに、何に変換するのさ？

なんでage？

元ネタは何でしょう

惑星の定義とは「恒星を周回する天体で、自己の重力でほぼ球形になるもの」とすべきなのだ。
ならば！この定義に沿い、かつ冥王星より大きい「２００３ＵＢ３１３」や同等の大きさを持つ「カロン」「セレス」が
惑星として扱われるのは自然なこと！惑星の増加に議論の余地はない！

うう…。た、確かに…。

諦めちゃダメ！こういう時は発想を逆転させるのよ！
彼が「カロン」や「セレス」を惑星扱いしている最大の根拠は何？

→惑星である冥王星との大きさ比べ

そう、だったらその根拠を崩せばいい！考えるべきは
「何故冥王星が惑星で、カロンやセレスはそうでないのか」ではなく
「そもそも冥王星は惑星なのか」なの！

：

き、貴様、何を言う気だ！？まさか…！

そのまさかだ。当方は「冥王星の惑星からの除外」を提案します！

異議あり！冥王星は惑星となって７６年となる星だ！それを今更除外などと…！

異議あり！発見当時の冥王星のデータと後日明らかになったデータとの矛盾は明らかだ！
月よりも小さく軌道が海王星と重複する、このような天体を正規の惑星と呼ぶことはできない！

ううむッ…！

>>188
PDIC形式にきまってんだろ

国語辞典や人名辞典を、PDICにする意味無し。英語要らね。

電子辞典って、理系や翻訳系が多いね。
理系の方が電脳にも慣れてるからか。
日本語人文系研究者にとっては、いまいち。

冥王星ギザキモス

>>192
馬鹿？

スルーしろ

epwing形式でもバージョンによって変わるし
買ったままの状態では使わないでしょ

そのまま使ってる人が多い
変換はグレーだしそこまでする人は少ない

国語辞典や人名辞典を、PDICにする意味ってあるの？　EPWINGでいいぢゃん。

そんなの人によるだろ

では意味がある人の場合、どんな意味があるのか、それを知りたいな。

>>199
EPWINGソフトには欠けている機能がある。
それが気になるかどうか。
信者には気にならないらしいから理由をあげるだけ無駄だろう。

EPWINGはひとつの検索ソフトで複数のデータを扱うという当初の理想についてこれなくなった点が大きいと思う。
OSは刻々と進化し続けたがEPWING規格は停滞し、PDICはOSを追おうとした。
両方ともOSに追いつかないまま終わったが部分的にはPDICのほうが先を行っている。

epwingは全文検索が遅いから
html化してnaamzu使ってる

SmartOCRのヘルプページのサイトは、http://three.fsphost.com/freeocr/から

http://ocr.rossa.cc/

に移転しました。

>>202
逆にPDICに欠けてる機能もあるし
好きなのを使えばいいだけ

>>202・>>206
双方のその「欠けている機能」を知りたいので、
具体的にご教示いただけると有り難い。

ソフトが違えば使える機能や使えない機能があるっていう話をしているんだけど

>>207
それくらいは自分で調べられるだろ
一つ一つ書いてたらキリがないし
差を感じるかどうかも人それぞれだしさ

追記
例がほしいなら
このスレや過去ログ、ググれば見つかるし
今ここで聞いても信者かアンチ発言しか得られない

>>208　そんな一般論でなくて、具体的な指摘が聞きたいのよ。
>>209　その「それぞれ」の感じ方を聞かせてくれればいいのに。
>>210　なんで偏見しか得られないと決めつけるの？　
信者やアンチに批判的ならば、自分でまともな比較論を書き込めるはず。

EPWING:デファクトスタンダードな操作性
PDIC:独自な操作性。このため好き嫌いは真っ二つに分かれる。
EPWING:任意のアプリケーションのマウスカーソル位置の単語を右クリックなどで検索する機能が無いものがある。DDWINはあるがJamming、EBWINはない。
PDIC:任意のアプリケーションのマウスカーソル位置の単語を右クリックで検索する機能、どこポップに対応。
EPWING:大手企業で構成されたEPWINGコンソーシアムの規格。(古いが)
PDIC:個人の規格
EPWING:ソフト種類多い(DDWIN,EBWIN,Jamming,ViewlngV2,NECインターチャネル,EGBRIDGE15,電辞萬1.6,富士通Japanist,LT-CAT'S EYE,ロボワードV7など)
PDIC:ソフト種類少ない(PDIC,PDIC Viewerなど)
EPWING:元々市販データ用で市販データに検索ソフトも付いてくるのが普通。
PDIC:元々個人で作ったデータ用。
EPWING:外国語に非常に弱い。アクセント記号なんかも無理。ハングルもアラビア文字も全然だめ。
PDIC:ベータ版ながら外国語に強いバージョンあり。アクセント記号、ハングル、アラビア文字OK。
EPWING:基本検索機能あり。
PDIC:基本検索機能を欠いている。末尾一致検索ができない。アルファベットの大文字と小文字を区別した検索しかできないなど。
EPWING:法的にグレー色が強い。元々市販データ用だが正直人気がなく終わっていそうな規格であり市販データを使うには違法かも知れない変換が必要な場合があり気が引ける。
PDIC:元々個人データ用なので使っていても違法呼ばわりされることはまずない。
EPWING:大きなレコードサイズの表示に耐える。そのかわり単語の一覧には訳語が表示されない。
PDIC:一行データを想定しているので大きなレコードサイズのデータの表示は向かない。そのため用例に相当するものまで別の単語として登録するなどの工夫が必要である。そのかわり一覧に訳語も表示できる。
EPWING:正規表現不可(Jammingは正規表現の低機能版といえるワイルドカードが使えるが正規表現に比べればたいした指定はできない)
PDIC:正規表現可。
EPWING:更新はほぼ滞っている。唯一更新中のJammingもマイナーバージョンアップばかり
PDIC:更新は完全に滞っていると思われる。PDIC for Unicodeは複数の不具合のあるベータのままで更新が止まっている。

>>211
174でも読めばいいのでは？

なるほど。外国語辞書でなければ、EPWINGで用は足りるみたいね。>>212

読解力のない馬鹿には
違いを教えても無駄なんだな

212を見る限り、EPWINGの弱点は、外国語や訳語一覧の表示の件だけさ。
法的なことは気にしないし、正規表現は使用しないし。

それを言ったら辞書使わないからゴミソフトだと言ってもいいことになるなｗ

>>174は間違っているよね。
PDICが辞郎形式に対応していないわけがない。
英辞郎がメインのデータなのに。
PDICが英辞郎の団体EDPに受け入れられた理由のひとつに英辞郎の発音記号を発音記号フォントに変換して登録する機能を付けたこと。
EPWINGは発音記号ひとつとっても外字が必要であり、こんなことはすごく難しいんだよね。
EPWINGは今となっては規格自体問題があるわけよ。
Jammingで辞郎形式を登録しても発音記号はSJISの代替表記のままでまともに読めやしない。
でもEPWINGなんて古い規格じゃこれがせいいっぱいの対応。
EPWINGは自分でデータを編集や追加することが難しい規格。
一般ユーザーにとってはここでEPWINGが除外対象になる。見るだけで書けなきゃいらないだろ。
EPWINGユーザーがいつも言う「串刺し」はいったいどうなった。
ユニコードに対応していないから漢字数も少なく漢和辞典も作れやしないし外国語もだめなら「串刺し」が不向きでしょうがないだろう。
OSが変わるから最低それに合わせてソフトも変えるべきという意見があったが
WINDOWS XPなどの最近のOSは多言語処理が追加されているがEPWINGはいまだにWINDOWS 95仕様どまり。
EPWINGは10年以上前の規格で時代についていってないんだよな。
今以上の機能は必要ないの一点張りではなくて開発を続けることはできないんだろうか。
DDWINは死んだみたいだし、Jammingのせこいバージョンアップはもういいよって感じ。
ま、一番優れているソフトはPDICということでFA

PDICはユーザー辞書が作りやすいのがいいね
他に作りやすいソフトはある？

>>219
ないないない!
あるわけない!
PDICサイコー!

前スレでPDICなんて話題にもならなかったのに
PDICマンセーが頻出しているのはどうゆうことかな

>>219
Jamはテキストファイルだから直接エディタがつける

エディタが使えるならジャミングだけど
PDICのほうが手軽で楽
ただ改行を含む複数行のエクスポート、インポートがバグだらけなのがね・・・

>>222
またおまえはとんでもないクソソフトの話題を出すのか
おまえはPDICマンセーとは言えないのか

>>223
バカか
複数行なんか使おうとするのがそもそも間違っていると思わないか。
一行で十分だろ。
バグだらけだと？嘘つくな！
バグがないから更新してないんだろ
おまえもPDICマンセーとはいえないのか

困った人が居着きましたね

PDICマンセー

>バグがないから更新してないんだろ
おもしろいｗｗｗ

信者はスルーしたほうがいい

>>225
十分じゃないからPDICも対応してるんじゃないの？

>>230
PDICは複数行が使えないもしくは使いにくいように制限を故意的にかけているようです。
まあ使っていればわかるでしょう。
>>223はバグだと思っているようですがPDICの表示方法では一行且つ短いものが適しているので
長いデータを作らせないように工夫したのですよ。
信者はこの点に触れようとしないが一行データしかうまく扱えない重大な欠陥をPDICは持っています。
簡単にユーザーがデータを作れるという意見もあるがあくまで一行に限ったもの。
編集画面の入力窓でエンター押すと勝手に編集画面が終了するんで普通の操作では一行しか入力できない。
回避する方法はあるが面倒くさい操作が要求されるし、隠し操作だから方法は直感的にはわからない。
テキストファイル経由の取り込みも一行しか対応していない形式が主流だったりと問題がある。
複数行を表現できるテキストファイル形式も用意してあるが、それも一レコード一行ずつの記述で改行部分は改行ではなく改行があるという代替文字列での記述でやはり複数行は扱いにくい。
この問題に対するPDIC作者の回答は、長くしないで分割して別単語として登録してくれのことらしい。
PDICは一行が基本。複数行を多く使うならPDICなんて使えないね。

>まあ使っていればわかるでしょう。
でたでたｗ信者お得意の論法ｗ

つまりJammingサイコーでPDICサイテーってことなんですね。
よくわかりました。

↑
読解力のないヤツ
思い込みのハゲしいヤツ

DDWinで十分やんけ。

>>235
だから読むだけで書けない、編集できないとか
外国語に未対応という欠点がある。

まあ信者にはいかなる欠点も決して認めないし見えないのは知っているが

>>236　だから外国語辞書は要らんと言っとる。普通の辞書引きはわざわざ編集なんかしないし。

ハードの電子辞書の批判で紙の辞書と違って落書きができないという批判がよくある。
せっかくのパソコンを使っても同じ欠点を引き継ぎたいのね。

＞だから外国語辞書は要らんと言っとる。

こういう１００％個人的な必要性にのみ基づいて議論しても不毛なだけ

100%ではないな

データの編集をしたいという場合はPDICもEPWINGも欠点がある。
EPWINGは編集できないから話にならない。
Jammingのユーザー辞書は編集画面はなくエディタで編集しろということらしいが、編集後に辞書の再検索やインデックスの再作成が必要だったりと使いにくい。
PDICは編集画面で編集できるが、編集画面のサイズが任意に変更できなかったり一行用で複数行の入力がやりにくく使いにくい。

>>242
嘘までつくのはどうかなとおもうぞ

>>240　国語辞典とかならEPWINGの短所が気にならないわけだろが。

PDIC最強！

国語辞典しか使えずデータ編集機能もないEPWINGが最低ということに決定しました。
残ったPDICが最強に決定しました。

>>244
気にするのは一部のオタだけだろが。

鍋騒動の次はPDICかよ

>>248
鍋禁止
それは存在しないことになっている。
その話題が出ればこのスレを荒らすことも辞さない
新規参入ソフトなど一切認めない
PDICマンセー

結局PDIC以上の機能があっても、おまけみたいなもんで必要がない。
大事なのはすばやく使えること！かといってStarDictは使えない。
PDICはバランスの良い洗練された辞書だ。

>>250
おまえなにげなくPDICをバカにしてんじゃねーぞ
PDIC以上の機能があるものがあるわけないだろ？

紙が一番だな

>>250
と周りの人全員にそう思って欲しいんだよね。君は。
人それぞれニーズというものがあることを理解する気ないよね。
ジャミングを一度使ってごらん。

>>250はJammingを過小評価することでしかPDICを持ち上げられないバカ
洗練されているだとw
はっきり低機能で使えないといってみろよw
やっぱりバカなんだな
ほめてるつもりが悪いところしか伝わってこないwwwww
あ、君はほめるふりして遠まわしにPDICバカにしてたんだね。ごめん

あれ、俺COBUILDv4持っててさ、CDの辞書をHDにコピーして
JammingのツールでCOBUILD本体とワードバンクのインデックス作って
その2つをJammingで使ってみたんだけど

ワードバンク指定して検索しても何もヒットしないんだけど
COBUILDだともちヒットするよ
ワードバンクってのがどんなのかよくしらないんだけどこれっておかしくない？

>>254
逆ギレかっこわるいｗ

辞書のデータ形式という視点に限れば、PDIC も EPWING もあまり大差ないと思う。
どっちも、残念ながら今となっては、あまり洗練されてないというか。

PDIC の Unicode 対応にしても、基本的に「この辞書データは Unicode で書かれてる」
ってことを表すフラグを付けただけだったりするし。

まあ、EPWING にはそのフラグすら存在しないわけだけどね。

>辞書のデータ形式という視点に限れば、PDIC も EPWING もあまり大差ないと思う。
テキストファイルもバイナリも一緒って言ってるのと同じだぞ

国語辞典では難しい異体字とかは画像で表示されるけど
Macのヒラギノ2万文字に対応した文字で表示してほしい

対応するとしたらUnicode対応してるPDICなのか？

どうせフォントが無ければ表示できないし、
ヒラギノProがあっても対応したAdobe製品でないと異体字機能は使用できない

>>257
>PDIC の Unicode 対応にしても、基本的に「この辞書データは Unicode で書かれてる」
>ってことを表すフラグを付けただけだったりするし。
ユニコード文字も扱えるし対応してるんじゃないの？

MacならERGO社がヒラギノ2万文字対応のワープロ、IM、電子辞書ビューワ（Powerd by Jamming)
だしてるから、ここなら異体字は問題ないだろうね

まあ辞書メーカーが対応してくれるのは難しいだろうね。Windowsに対応させる必要あるし

>>258
PDICテキスト形式じゃなくて、PDIC形式と EPWING の比較のつもりだったんだけど。
みんなって、テキストのまんま使ってるの?

>PDICテキスト形式じゃなくて、PDIC形式と EPWING の比較のつもりだったんだけど。
これはヒドイな
これだから信者は質が悪いんだよな

PDICでユーザー辞書作成→EBSudioでEBWING化
ロボワードにぶち込むで正解じゃね

>正解じゃね
目的によるだろ
普通はメリットないけどな

EBSudioはバグだらけだろ
シェアのくせに低機能だしさ・・・

EBStudio使ってる人なんてイネーヨ

多機能なのはEBWin？

鍋

>>256
逆ギレの使い方が変

どこが？

例えば 「うるせー！ふざけんな、おまえが○△×□！！」 というのが逆ギレだろ。

>>273　
それだとキレてるだけで「逆」が無いみたいな。それこそ辞書引いたら？

>>250
>結局PDIC以上の機能があっても、おまけみたいなもんで必要がない。
信者乙。
PDIC公式ページの目安箱によせられているたくさんの要望はいったいなんなんだ。
その要望の多くは他のソフトではできる機能でありPDICの低機能さと改善の必要さを物語る。
多くの人がPDICの仕様に不満を感じている。
少なくともバグっているベータ版で開発をとめるのは問題だろう。
人の立場になって考えられるように努力しましょう。
君ひとりの使用感は一般論ではないことぐらい理解しましょう。

>>274
「なんでおまえが切れんの？」という側がやれば「逆ギレ」になるでしょ？？

つーか、>>254は「キレてない」から「逆ギレちゃうで」という話だ。

>「なんでおまえが切れんの？」という側がやれば
だから、その条件を述べてなかっただろ。故に>>273は説明が足りないのよ。

ぎゃく-ぎれ【逆ぎれ】
〔俗〕本来憤慨すべき立場と逆の立場にある人間が憤慨すること、またはその様子。
〔「きれる」は「堪忍袋の緒が切れる」の省略形と思われ、その応用に当たる。〕

さすが辞書スレｗｗｗ

オイオイ逆ギレか　つまらないものにはメ〜ン！

>>277
しょーもない流れだが、そこは偶々あなたの着眼点とこちらの着眼点がずれてしまったから起こった
あなたの「説明足らずよ（はーと」という認識でしょ。

>>281　着眼点も糞もない。>>273は「逆」について全く説明不足。

う〜ん、、、そんなにこだわる部分なのかねぇ？
>>273で「逆」を説明に入れる必要は全くないんだけどなぁ。

>>280
クソに、じじいまで付けあがって！

夜も更けたので、「逆ギレ」の話を「子犬」の話に置き換えてみた。

>255：　そしたらニャーって鳴き声が聞こえてさ〜
>256：　子犬がいたのかよｗ
>271：　「子犬」じゃないだろ
>272：　え？何か間違ってる？
>273：　子犬はワンと吠える動物だろ
>274：　それだけだと「犬」というだけで「子」がないみたいな。それこそ辞書引いたら？
>276：　犬の子供だったら「子犬」でしょ？
　　　　　　つーか、>>255は「ニャーと鳴いてる」から「子犬ちゃうで」という話だ。
>277：　＞犬の子供だったら「子犬」でしょ？
　　　　　　だから、その条件を述べてなかっただろ。故に>>273は説明が足りないのよ。
>278：　こ-いぬ【子犬/▼子狗】
　　　　　　食肉目イヌ科の哺乳類の子供。オオカミを家畜化した動物と考えられている。
　　　　　　よく人になれ、番用・愛玩用・狩猟用・警察用・労役用などとして広く飼育される。
　　　　　　品種が多く、大きさ・色・形などもさまざまである。
>279：　さすが辞書スレｗｗｗ
>280：　オイオイ子犬か　つまらないものにはメ〜ン
>281：　>>277 しょーもない流れだが、そこはたまたま着眼点（「子」か「犬」か）がずれただけでしょ。
>282：　着眼点も糞もない。>>273は「子」について全く説明不足。
>283：　う〜ん、、、そんなにこだわる部分なのかねぇ？
　　　　　>>273で「子」を説明に入れる必要は全くないんだけどなぁ。
>284：　>>280　クソに、じじいまで付けあがって！

げ、最初のアンカー失敗した。









寝る。

ﾁｬﾝﾁｬﾝ

逆ギレの反対は何？

>>288
ギレ

ンの野望

>>288
真ギレ

>>288
順ギレ

>>288
正ギレ

>>288
苦しまぎれ

>>288
あかぎれ

ハンギョレ って韓国の新聞なんだなあ

ハンギョレ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%83%A7%E3%83%AC%E6%96%B0%E8%81%9E

おもしろいと思ってるんだろうか・・・

>>288
キレル？

マジレスするなら、「逆ギレ（名）」の対義語として適切なものは微妙にない。
逆ギレする（動）←→キレる（動）　　の関係。
名詞としての「逆ギレ」の対義語として使えそうなのは「マジギレ」ではないだろうか。
（これもニュアンスがちょっと違うが）

反対なのか反意なのかによっても違うんじゃないかな

反義語、対義語、対語もあるけど
使い分けがよくわからん

蓄えがなくなったとか、手首を切ったとか（わたしではなく）、電話が止まったとか

>>301
一般的には反対語で
かっこつけるなら反義語

反対語のない言葉はあるの？

幾らでもあるよ。対義語があると決めつけるな。

鍋田辞書の反対語は？対義語は？

無いだろう。それは当然。

唯一にして他を超越するものに反対語や対義語など無い。

>>305
304は決めつけてるのか？ｗ

どなたかよかったら、反対語の無い言葉の例をいくつか挙げてください。
自分でいろいろ考えてみたんだけど、たいていの言葉は
反対語ってありますね。

>>308
おめこ

>>308
ウナギイヌ

>>309
それって性行為と女性器と両方の意味があるけど、後者なら反対語はありますね。

>>310
連語は・・・
分解すると　
イヌ＜-＞　ネコ　、　ウナギ　＜-＞　アナゴ　？　　（これだとナマズでもドジョウでも良さそうな･･･）

鍋田辞書

人名や動物、物の名前の反対語は少ない気がする

>>312
あれれ
反対語は「PDIC」じゃなかったの？

おっさんしばらく出てこなかったけど、うざいからまた寝てて良いよ。
冬眠して、また来年春ごろ来れば？

信者乙

>>315
>>312は信者じゃなくて教祖だろ。信者も兼ねているが･･･
俺は教祖以外の信者を知らない！

>>311
反対語の意味が全く分かってないね

たいぎ‐ご【対義語】

１
同一言語の中で、意味が正反対の関係にある語。
一方を否定すれば必ず他方になる関係の「男女」「生死」などの場合、程度の差を表す「大きい小さい」「遠い近い」「よい悪い」などの場合、一つの事柄を見方や立場をかえて表現する「売る買う」「教える習う」などの場合がある。
アントニム。反意語。反義語。反対語。

２
広く１に加えて対照的な関係にある語、例えば「天地」「北極南極」などをも含めていう。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

反対語はあっても
対義語はない言葉も多いよな

使い分けが出来てない子が多いけどな

名詞なんか反対語の類ほとんどねえじゃん

>>321
あるほうが多いよ

犬の反対は猫と言い張る君か

名詞より多い品詞はどれだけあるんだ？

名詞は固有名詞を含むから地球の人口の何倍もあるでしょ

話の流れで固有名詞は省くのは分かるだろｗ

固有名詞覗いても普通名詞越せるわけないじゃん

名詞は多いほうだろ
たぶん動詞の次くらい

名詞最高！

例え人類が滅んでも
名詞は残る

大いなるかな名詞！

人類が滅んだら残らねぇよ。
犬は人間が「犬と呼ぶから犬」なのであって、
「犬」と呼ぶ人間が滅んだら、「犬」はもはや「犬」ではない。

なんで広辞苑５で座敷童子がなくなったんだ？
座敷童はあるのに・・・

>>331
言葉はあくまでも言葉ですよ

>>331
それはあなたの思いこみですよ

どうでもいい

ときに皆さん
パネルシアターというものをご存じですかな

>>333
その通り、言葉はあくまでも言葉。
使う人間が滅んだらその意味も失ってしまうものさ。

中学生のような言語手段論だな

>>338
え？どのへんが？？？

言語手段論って何？

PDICとか使ってるへんが。

”言語手段論”に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。

Jungleデジタル類語辞典では、一番右端が「反義語」だった。

338は最近知って嬉しくて使ったんだろうな

皆さんは素朴な言語観をお持ちですね、とでも言いたかったのかな。

http://www.sharedb.com/keyall.php?dbid=26816

EBWinがあるぢゃないか。ebz形式と外字・ユニコードへの対応でDDWinより優れる。

それなら鍋のほうがマシ

PDICなら全部出来る

小学生みたいな宣伝手段論だな

EBWinのユニコード版はメニュー表示が対応なだけでデータは対応していない。
外国語OSでユニコードロケール時にメニューに日本語が表示できるということだ。
EBWinは結局ユニコードデータを扱えない。
PDIC for Unicodeはベータ版どまりなので仕様やバグにより起動すらしない場合が多い。
PDIC for UnicodeはWin98でインストール不能と動作不能、ウイルスから保護するデータ実行防止機能(DEP)で起動しないことはわかっているが
その他原因不明の起動しなくなるバグがあるし、使用時落ちたりデータが壊れたりバグが多い。
使いたくてもPDIC for Unicodeを使えない人も多いのだ。

>EBWinのユニコード版はメニュー表示が対応なだけでデータは対応していない。
してますよ

>>352
勘違いしていると思うよ。
EPWINGの規格自体がユニコードに対応していないんだがEBWinは非EPWING対応なのか?
対応しているのならEBWin用の韓国語やタイ語データはどこに?
ユニコードに対応しているのなら利用価値が高いがEBWinのユニコード利用例を聞いたことがない。
ユニコードを使用したほうが良い欧州言語もEBWinでは非ユニコードのEPWINGで利用されているらしいが。
EBWinのホームページのUnicode版についての説明を見てみたが、外国語WINDOWSで使用できるということと、
外字にユニコードが指定できるという説明しかない。
シフトジスの外字コード部にユニコードのコード番号を指定して外字の一部を表示しかできないというのは、ユニコードに対応していないという。
シフトジスの外字領域は、ユニコードのコード領域よりも当たり前だが小さい。
ユニコードは世界の文字をあらわせるコードであり、日本語しかあらわせないシフトジスの外字領域に全てのユニコード領域をあてはめることはできない。
また、外字で登録したデータは、ユニコードで入力しても外字とユニコードはコードが違うから検索できない。
発音記号などを外字としてユニコードフォントで表示などの使い道はできるだろう。
しかしこれはユニコードに対応しているとはいえないので韓国語などのデータをEBWinでハングルで検索することはできない。

誰もepwingの話はしてないのにｗ

>>354
わかったからさっさとEBWin専用のユニコードデータのありかをいってくれ
EPWINGじゃなくてもいいからさ

ユニコードが扱えるソフトで
ちゃんと動く物はあるのでしょうか？

>>356
ちゃんと動かないもしくは動かない場合もあるがPDIC for Unicodeがあるよ

>>356
PDIC以上だとxyzzy、meadow+lisp

鍋も手軽でいいよ

>>359
作者ジエンやめろ
ほかの辞書ソフトと肩を並べるのは100年早い

>>360
作者が鍋田辞書を鍋なんていうわけないだろw
なんでもかんでも作者ジエンとかいえば荒しが許されると思わないで
たまには建設的な意見でもいってみたらどうかね
君はこの板に張り付いて鍋関係のジエンをしているが情けないやつだねまったく
君が359を書いたんだろw
うざいんだよ君しつこすぎてよ

いさかいがあったとき

そんなときも鍋田辞書です

心が和みます

>>362
今度は鍋じゃなくてちゃんと鍋田辞書って書いてある。
だから作者ジエン認定

ｶｽﾗｯｸの犬とかジエン認定とか、このスレには変なのが常駐していますね

>>361
なんで俺が>>359を書く必要あるんだ。ムチャクチャな邪推だな。
ちなみに、その名前って作者のおっさんの本名じゃないから、本人がそう読んでも
おかしくない。ちなみに、このスレでのその辞書ソフトの宣伝はすべて作者本人だろ？

念のため言っておくが、使わないで批判するのは良くないから一応試用はしたが
使える代物で無い。にもかかわらずシェアウエアだ。.一般ユーザーのふりをして
しつこく宣伝を繰り返すのは許せない。だから>>360のようなことを書いたまでだ。

>>365
妄想決め付けはげしいなw
自分で鍋ネタばかり書いといて自演批判の連続とはこれいかに
おまえだけのスレじゃないんだ。おまえの発言全て汚しレスだろ
何しにここにきてんだ
おまえが興味あり書き込みたいのは鍋自演だけだろ
他に何か用でもあんの

鍋田辞書はフリーでも使えます。
また確かに興味半分で触ってみたという人には少々敷居が高いかも知れません。
東北大学他でもお使いいただいています。
バージョンアップを重ねていますので最新のものをお使い下さい。

鍋はまだ公開されてから一年もたってないがすでにある程度使われるようになっている
公開当初はともかく今となってはもう宣伝する必要もないだろ
今がんばってアンチが鍋の悪口書いても期待している撲滅には至らない
アンチの期待に反してどんどんバージョンアップしているのが現状
鍋の悪口もいいが自分が使っているソフト作者に改善要望でも出したらどうかね

>>356
wordsworth

>>365
質問に答えてるんだし
宣伝ではないだろ

アンチもいいけど
君のは私情がはいりすぎ

鍋が良いなんて人いるの？　但し作者以外

>>371
いい加減にしろ！
そうやって自分でネタふっといて誰か書き込めば自演とかいって
必要以上に騒いで叩く連続書き込みするんだろ

言われてるほどダメソフトなら
話題にすらならないだろうね

アンチがつくのは
いい証拠

>>360,372
条件反射でレスするのはやめようね
見ていて痛々しいよ

アンチ自演厨が一度もどこが悪いのか具体的に言えないところが笑える
いつも自演だ自演だの連続だけで見ててイタイ

話題になるのは作者のしつこく醜いジエンのみ
ソフトの内容なんか、ろくずっぽ話題になったことないだろ？

はげしく妄想癖のあるジエン厨の376には精神病院で診察してもらうことをすすめる。
何かに取り憑かれているのだろうかと思うほど狂っている。
いいかげん飽きられていること、うざがられていることさえも気がつかない狂人。
うざいよ君

作者乙！

普通の人はアンチ発言はスルーするし問題ないでしょ

>アンチ自演厨が一度もどこが悪いのか具体的に言えないところが笑える
誉める発言はすべて作者扱いするところとか

逆にアンチも鍋のダメな点は指摘せず
けなすだけだよね

作者乙

>>379
いつもアンチの連続書き込みが数百も続きそれで1000までいってdat落ちしているんですけど
スルーのレベルじゃないと思う
>>380
>誉める発言はすべて作者扱いするところとか
>逆にアンチも鍋のダメな点は指摘せず
>けなすだけだよね
本当にダメソフトならほっといても誰も使わないし話題にもしないのにね
悪い噂を立てて人気を落とそうとする目的に2ch利用している
ところでジエン君よ
嫌いな作者にメールでも出したのか？ここは特定の人間との通信場ではないぞ

1がスレたてるから
こんなことに・・・

このスレは作者のジエンばかりだと思う。
この作者は一般ユーザーを装って、自作ソフトを礼賛するのは常習犯！
間違いなく荒らしといえる。はっきり言って人間性に問題ある。

悲しいことに自分を客観的に見ることが出来ないのだと思う。
ジエンにしても、作者でないと書けないようなことを、平気で一般ユーザーを
装って書くから、ジエンバレバレだ。見ていて痛いよ。
そんな人が作ったソフトだから、独りよがりの部分がかなりあって使いにくい。
俺は鍋田辞書なんて無くなればいいと思ってるから、具体的に問題点を挙げる
ような親切なことはしない。

>俺は鍋田辞書なんて無くなればいいと思ってるから、
おまえにいつ無くすことができるんだw

>>385
わかったから大場さんもうやめようよ

悪口も宣伝効果があるから
どんどんやってくれ

そう信じていることが痛い

「鍋田辞書は汎用の多言語の外国語向け辞書ソフトです。」
http://www1.udn.ne.jp/~yoiko/nabeta/nabeta.html
だから外国語は要らんての。PDICもさ。
利用者がそんなに翻訳業者ばかりってわけでもあるまいに。
それより足元の日本語からもっと充実させてくれよう。

>>389
国語辞典は　http://dic.yahoo.co.jp/　などWEBでできるからわざわざローカルにデータをインストールする必要性のある人は少ないと思う。
市販の国語辞典ソフトも複数あり新規参入する意味はない。
君が仮に辞書ソフトを作成するとすれば何の意味も無い国語辞典専用辞書を作るだろうか。
wikipediaやyahoo,googleでなんでも調べられる時代にどんなことを国語辞典ソフトに求めるのだろうか。

＞wikipediaやyahoo,googleでなんでも調べられる
そんなもんで済ませられるほど、人文系の研究・調査は甘くないのよん。
国語辞典と言ったって、広辞苑や大辞林はじめ小百科事典機能を兼ねるわけで、
もっと大きな各種百科事典や各種専門事典、或いは類語辞典・漢和辞典・古語辞典、
さらに国歌大観・万葉集・新潮文庫の百冊その他との連携等々、
課題は幾らでもあるぞ。
ebk形式とEPWING形式との互換だけでも、効果が見込める。

そこで日国ですよ

鍋に日国を入れるのか？

>>391
>そんなもんで済ませられるほど、人文系の研究・調査は甘くないのよん。
それこそ外国語利用者、学習者の数と比べものにならないほど少ないのでは。

>>394
全国の大学の学科数を見ても
英語以外の外国語利用者のほうが少ないよ

394は社会に出たことがないんだろうな

PDIC更新

兄妹と姉弟ってなんてよむの？
あと英語の訳は何ですか？

きょうだい

Yahoo!辞書 - きょう‐だい【兄弟】
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%8D%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%A0&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=04614200

１ 片親または両親を同じくする男の子供たち。兄と弟。また、その間柄。けいてい。
２ 男女の別なく、片親または両親を同じくする子供たち。また、その間柄。兄弟姉妹。
　　「姉二人、兄二人の五人―の末っ子」「―げんか」
３ 養子縁組みなどにより親を同じくする間柄になった者。また、自分の兄弟姉妹の
　　配偶者または自分の配偶者の兄弟姉妹。義理の兄弟。
４ 親しい男性どうしが、くだけた場面で用いる呼び名。「おい―、ひとつ頼むよ」
５ 「兄弟分(ぶん)」に同じ。

　◆２、３は「兄妹」「姉弟」「姉妹」とも書く。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
英語はそのままだろ？
日本語と違って単数か複数かを入れられるが･･･

おい
答えてみたが、「辞書ソフト」スレは辞書ソフトじゃないぞ。

載ってる辞書ソフトを紹介すればいいんじゃね？

>>398
英語だと複合でしかないんじゃない
普段兄、弟すら使い分けることもないし
言葉はそれぞれの文化によって作られるからさ
日本だと長男と長女だとどっちが年上か分からんけど
中国語や韓国語だと分かるしさ

>>401
とりあえず広辞苑には載ってなかった

英語だとbrother-sisterやsister-brotherで一応通じる

きょうだいと読むのが一番良いいと思うんだが

Yahoo!辞書 - けい‐まい【兄妹】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%8D%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%A0&dtype=0&stype=0&dname=0na&ref=1&index=05511400
Yahoo!辞書 - し‐てい【姉弟】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%8D%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%A0&dtype=0&stype=0&dname=0na&ref=1&index=08206500

ってのもあるね。
しかし発音だけだと想像つきにくいし、一般的じゃない気がする。

俺のＰＣのマイクロソフトのＩＭＥだと、「してい：姉弟」は変換候補で
出てきたけど「けいまい：兄妹」は無いないなあ

兄妹は他にあにととも読むよ

ちなみにWXGだとけいまいと両方で変換出来た

「姉＋弟＋弟＋弟」だったら
一般的には４人姉妹って言う？４人兄弟って言う？

なんでATOKの辞書ってアフォなの？
連想変換も候補が出ないときが殆どだし
明鏡辞書もほとんど表示出来ない。

「馬鹿」の連想変換はありません
「役立たず」が見つかりません

結局辞書ソフト起動するはめに

>>406
４人姉弟（きょうだい）　と言う　＜一般的には

>>407
「馬鹿」は連想変換されるぞ、「角川類語新辞典for Atok」を入れておけば。

『角川類語新辞典』の縮刷改版である書籍版『類語国語辞典』には
「役立たず」は「172d 劣等」の分類項に入ってるが
そのＣＤ−ＲＯＭ版には「役立たず」立項無し、

あと、Atok辞書では、罵倒語や差別語は削除されてる可能性もあるね。

IMEで「ざとういち」が変換しないのむかつく

変換するIMEもあるだろ。まあATOKのことだけど。

>>406
日本語だと一子に合わせるので「しまい」ですね

>>412
建前はそうなのかもしれないけど、でもやっぱり普通に使うのは
「きょうだい」のほうが多いと思うが・・・

むかしモーターボートの親玉のおっさんが「人類はみな兄弟！」と言ってたけど
これには当然女性も含まれている。
こういう使い方でもいいんじゃないの？

姉妹
「―品」「―会社」「―校」「―都市」

母子
マザーボード、ドーターボード

兄弟会社とも言うけど、正しいのは姉妹会社だね。
擬人化の場合だと女性のほうが強いね。

母船、母艦、空母、

日本でも昔は女の子は人扱いされてなかったから
それで言葉が出来てない

>>398-416
作者乙！
いくら都合の悪いことが書かれたからってジエンで話題を変えるなんて汚いぞ！
なんでそうやってジエンばかりするんだよ！
即刻ソフトの公開を中止してPDICが一番いいと認めること!

だから、スレタイに鍋禁止と書けばよかったんだよ

そもそも辞書ソフトって何？

ビジネス版にスレ立てる必要ない気がしてきた

PDIC最高

この中で仲間外れはどれでしょう

１よ、リラックスして聞いてくれ。

オマエは
自分勝手、自分本位、自己中心的、自己中、現実逃避、自己陶酔、
自己満足、傍若無人、厚顔無恥、我田引水、不倶戴天、豚に真珠、
猫に小判、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、
やりたい放題、無法者、幼稚、稚拙、浅はか、愚か、愚劣、ガキ、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性、ゴミ、カス、
クズ、チリゴミ、ゴミクズ、ポンコツ、ガラクタ、トンチキ、ドキュン、不良、
やくざ、ろくでなし、文盲、チンピラ、ボンクラ、穀潰し、迷惑、邪魔者、
除け者、村八分、社会のダニ、人間のクズ、面汚し、恥さらし、無駄、

大バカ、バカ野郎、バカスケ、ウジ虫、ゴキブリ、ドブネズミ、蠅、蚊、
ボウフラ、ダニ、ノミ、シラミ、寄生虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、
悪霊、悪魔、鬼、悪鬼、鬼畜、畜生、鬼畜生、ケダモノ、邪道、外道、非道、
愚者、下郎、下衆野郎、腐れ外道、腐れ下郎、糞虫野郎、害虫、ファッキン、
変態、変質者、変人、奇人、クレイジー、キチガイ、かたわ、人格障害、
行動障害、性格障害、情緒障害、幼稚、稚拙、ゲームのやりすぎ、
漫画の読み過ぎ、現実と虚構の区別がつかなくなっている、バカ、アホ、
トンマ、マヌケ、ボケ、痴呆、白痴、無能、無脳、クソバカ、クソボケ、
アホンダラ、ノロマ、グズ、愚鈍、クソガキ、ジャリガキ、デタラメ、インチキ、
イカサマ、二枚舌、下手くそ、粗大ゴミ、汚物、糞尿、公害、害悪、
害毒、害虫、毒物、汚染物質、発ガン物質、劣等種族、下等生物、単細胞、
愚直、鉄砲玉、チンピラ、おざなり、適当、いい加減、せこい、えぐい、
ずるい、卑怯、卑劣、チンカス、包茎、短小、早漏、貧乏、ハゲ
部落、穢多、非人、よつ、不可触民、賤民、乞食、下層階級、貧乏人、
貧乏神、疫病神、怨霊、悪霊、死霊、死神、水子、無縁仏、悪夢、
地縛霊、浮遊霊、色情狂、朝鮮人、鮮人、チョン、毛唐、害人、野蛮人、
なんだよ。

>>422
またしてもかわいそうな作者だなw
もうやめようよ。鍋なんか無ければいいのに。

結局、手軽に、すばやく、かつ確実に他人と情報を共有できるのはWEBサイトの辞書だな。
俺の場合、国語辞典、日<=>英辞典の場合、ほとんどこれで事足りる。
テキスト翻訳や、ページ翻訳もできるし、ウィキペディアもかなり重宝している。

WEB辞書サイトが今のところ充実していない某言語のみ、辞書ソフトが活躍しているよ。

むやみにPDICを褒めるのは、このスレが荒れるだけだからやめておこうよ。
PDICを使い慣れたものにとって、鍋はクソだと強く感じるだろうが
それに気づけないおバカさんには何を言っても無駄だよ。

男性と女性、ほんとうに平等だとおもいますか？

すこし前まで騒がれていたように、たしかに女性差別はもうほとんどありませんが男性にはどうでしょう
女性専用車両は増える一方ですし、女性専用サービス女性限定などは後を絶ちません。
男性専用はほとんどありませんよね？あったら女性差別として非難されますから。

たとえば生活保護の申請は男性という理由だけで却下されることが多いです
ホームレスのほとんどは男性ですよね？男には野宿がお似合いってことでしょうか？

たとえば映画「タイタニック」でもあるように災害時、女性を優先し間に合わなければ男性は見殺しにされます。
当然男性だって生きたいですよね？生存権において男女に差があるのはおかしくないでしょうか。

なお、マスコミでは女性差別や女性に有利な事柄ばかりをとりあげ男性差別などは取り上げません。
内容も「男はバカ」「女性は強い」など女尊男卑な内容が多く、不愉快に思った人も多いことでしょう。

そして現状について男性が不満を漏らすと「男のくせに」「ケチくさい」「女々しい」等、頭ごなしに非難されます。
男性に対する悪しき慣習は根強くのこっています。

詳しくはここをご覧ください。Wiki男性差別。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

すこしでも同感だと思った人は貼り付けにご協力していただけるとうれしいです。
男性差別を人々に認めてもらいましょう！

PDICの話はPDICスレでヨロ

PDICスレ
ttp://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

PDIC
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1062351626/

PDIC、Jamming、ロボワード、ドクターマウス、といろいろ使ってきたが
英語と日本語に関しては結局バビロンに落ち着いた。
ある程度まともな辞書と使いやすさのバランスで。

宣伝乙
シェアは糞

誘妻のよみって分かる人いる？

スパイソフトか

ソニーが電子辞書から撤退したらしい。

ライセンス形態が変わって
ソニーだけじゃなくて数社が撤退を決めてる

>>435
数社ってどことどこ?
andソース

>>432
ゆうさい？
ググってみたが分からん

ゆうづまに一票

俺が「ビラビラ大きいね」って言ったら
「イヤッ！恥ずかしい〜〜」って本当に恥ずかしそうに顔を真っ赤にして
大きいビラビラをモモンガみたいにして窓から夜の闇に消えた。

なんのこと？

悠仁ってどう？

タダで環境を作ろうとすると, WEB 利用が普通なのだろう.
合計 10 万円くらい払う覚悟があるなら, EPWING が選択されるのだろう.
その上と 中間が埋められていない.

>>425
> それに気づけないおバカさんには何を言っても無駄だよ。

無駄な作者　おおバカさんｗｗｗｗ

>>441
何言ってるの？

新epwing規格age

>合計 10 万円くらい払う覚悟があるなら, EPWING が選択されるのだろう.
マジレスするのもばかばかしいが
10年以上前ならともかく主流の市販ソフトタイトルはEPWINGではなくEPWINGは金かけて買うものとしては終わっている。
それも10年前に終わっている。
エンカルタ、ニッポニカ、ロゴヴィスタ、こりゃ英和、OED、バビロン、楽々韓国語、j北京などなんでもいいよ
無作為に何百種類ソフト買ってもEPWINGなんてかすりもしないのにどうやってEPWINGに金かけるのか聞いてみたい。
メーカーがEPWINGを採用しないから極一部のオタクヘビーマニアが本来の使い方ではなく別の使い道を模索してオナニーしているにすぎない。
オタがすすめる使用方法も反社会的なものしかないし、設計が市販用なのでユーザーがデータを作ったりフリーデータにも適していない。
もう両足を棺おけにつっこんだ規格なのは明らかなのだがオタは死ぬまで妄言を吐き続けるのだろうか。
びしっとばしっと新しいものを開発しないと世間様はついてこないよ。
化石規格イラネ

>びしっとばしっと新しいものを開発しないと世間様はついてこないよ。
ついてきてるよ
変に新規格をつくるほうが客のことを考えてないだろうに・・・

長文の割には中身がないなｗ

ローカルデータの利点であるデータの編集ができないならネット辞書でいいや。
書き換えて欲しくない市販データでCD-ROMを主な媒体として設計したからリードオンリーで当然なんだろうが設計が時代遅れ。
設計が古いから翻訳機能も付かないしだめじゃこりゃ。

EPWINGであればテキスト・データに落とせるが？
他にパソコンで使用するのにどんな形式が良いのか。

>>449
教えて君は市ね

>>448
編集してるやつなんか
一部のマニアだけ

>>449
通報しておきますね

外国語学習には編集は欠かせない。
自分で単語帳代わりの辞書を作成などの用途もある。
自分で補足説明を入れたり間違いを訂正したり例文を追加したりできなければ外国語辞書として使えない。
外国語など使わないという人がいるがEPWINGタイトルの大半は外国語である。
自分で住所録も作れないようなローカルデータ辞書ソフトは欠陥ソフトではないだろうか。
わざわざハードディスクに大容量をインストールとか、リアルタイムにデータが最新に更新されないなどの欠点ばかり残り
編集できるというローカルデータの利点を全く活かしていないなんてどうかしている。

編集できないソフトのほうが
シェアがあるのはなぜなんだろう？？？

編集できるExcelよりシェアのあるソフトっていったいなんなんだろう
というか著作権保護の観点から市販辞書データ用ソフトは故意的に編集機能をつけないのが普通。
しかし独自ソフトではなく汎用ソフトであるなら自分で作ったデータやフリーデータなどの著作権問題がないデータに関しては編集ぐらいできるようにすべきだろう。
EPWINGはフリーデータを使ったりユーザーがデータを作成することなど考えていないから(データを売る金儲けの規格だから)編集機能はつけようにもつけられない仕様なのかもしれない。
編集できるソフトの需要やシェアは多い。
外国語の単語帳などはExcelやテキストエディタなどで作っている人も多いしExcel(CSV)形式やテキストでデータを配布している人も多い。
EPWINGで配布されても編集できないので避ける人は多い。
EPWINGソフトがあれば他のソフトは要らないというふうにはならなかったのはなぜか？
なぜ他のソフトにシェアを取られてきたかわかるだろうか。
外国語をやっている人は今日知った単語を今のうちに登録しておきたいものだ。
単語帳ソフトが必要なのだよ。
Excelでもいいんだけど単語数が増えたりしたら辞書ソフトでないと困ることもある。
EPWINGは単語帳ソフトには使えない。その分シェアを他のソフトに取られている。
外国語は要らないといっている人に何度も言うがEPWINGタイトルの大半は外国語であり外国語は無視できないんだよ。
だいたい外国語ができない辞書ソフトなど辞書ソフトはいえない。
その外国語がうまくできないのがEPWINGなのだ。

PDICが最強だな

そんなに辞書を作成したきゃ
HD辞典シリーズのDDmakerなら自前の辞書が作れるぞ（笑）

>>455　
で？　EPWINGでなければ表形式で辞書を発売しろとでも？
EPWINGなら合法的にテキスト・データに変換できるが。

>>453
編集って具体的に何するんだ？

>で？　EPWINGでなければ表形式で辞書を発売しろとでも？
発売するのは発売側の自由だと思う。既にメーカーはEPWINGを選んでいない。
EPWINGでないデータを無理にEPWINGに変換してまで使おうするメリットがないと思うだけ。

>EPWINGなら合法的にテキスト・データに変換できるが。
どのEPWING辞書ソフトがテキスト出力機能をつけているのか教えて欲しい。
そんなものは見たことがないが。
EPWING規格にはテキスト出力が義務付けられているわけでも定義されてもいない。
EPWINGのホームページ見てもそんなことは書いていないし。
合法ならEPWINGコンソーシアム公認のテキスト変換プログラムがどこにあるのか教えて欲しい。
個人が独自に解析したいかがわしい変換ツールを使えとかいうのだろうか。
100万件データがあったとして、単語ひとつ書き換えるだけなのに100万件テキスト出力して100万件登録しなおすようなことは誰もしたくない。
非テキストデータも消えてしまうだろうし。
単純に編集機能が必要なだけでテキストに変なツールで変換することを望んでいるわけではない。

高い金払って辞書データを買ってしまったら、自分のが最高だと思いたくなる気持ち
よくわかるよ。データも何とか使いまわししたいよね。

>>459
使ってみて通じなかったり、通じたりすればなんかコメントを書くとか、
間違っていたらなおすとか
別の言い方の単語を書き加えたり、例文を書き加えたり。
語学を学習している人の紙の辞書は落書きだらけなのは珍しくない。
これを辞書ソフトでもしたいだけ。
大学の先生とかも落書きできない電子辞書とか辞書ソフトはすすめていない。
全員に必要がる要件とも思わないがこういう需要もあるということ。
残念ながらEPWINGはこの要件を満たしていないから語学学習を真面目にしたい人には語学の先生は誰も薦めていないと思う。

>これを辞書ソフトでもしたいだけ。
そういう人は紙の辞書でやるよ
電子辞書でやる必要はない

語学ができる人は電子辞書を使わないとか、語学の先生が電子辞書を使うなという話は良く聞く。
ここでいう電子辞書はハードの手帳サイズのものでパソコンの辞書ソフトのことではないが使わない理由は
「編集できないから」と言われている。
編集できなくてもコンパクトで持ち歩ける利点があるし音声もあるんで有用だとは思う。
だけどパソコンで動く辞書ソフトが編集できないことを真似てしまうと語学学習論からダメソフトと言われるオチしか待っていない。

>>461
手間を考えたら買い足した方が早いと思うけどな
どっちにしても
違法なことをしてまで使いたいと思う人はいないだろうし・・・

>そういう人は紙の辞書でやるよ
wwwwwww
なんのためにパソコンがあるんだよw
書籍で間に合うならパソコンなんかこの世になくていいだろ
おまえは回線切って本でも読んでいろよ

>>460　君、グループ化して串刺し検索するメリットを全然考慮できてないね。

http://zipangu.morolabo.com/?eid=151213
１）DDwinを母艦にインストール、大辞林epwing形式のテキスト化　
　◆DDwin　をダウンロードして本体にインストールします。
　DDwinを立ち上げるとCD-ROMのスーパー大辞林が自動的に活用できるようになります。
　◆これをテキスト形式で吸い出します
　・DDwinで[ツール(T)]-[全文検索(G)]とし、キーワード、全文検索設定共で「何も指定せず」で検索するとしばらくして、すべての単語が検索される状態になります。
　・この状態で、[編集(E)]-[エディタ起動(E)]とし、とりあえず、どこでもいいので、「（好きな名前）.txt」で保存します

EPWING 辞書のテキスト化をする
http://blog.livedoor.jp/panics/archives/50249263.html

>>468
>>469
データ件数が多いとできなさそうな方法ですね。
一度全件表示したあとエディタ起動してエディタで保存？
それは純粋なテキスト出力機能ではないですね。
データが大きいとおそらく全件表示できないような気がするんですが。
合法的にできるというわりにはデータを無断解析して作ったDDWIN使用なんですね。

EPWINGの構造自体は、単純なので簡単なperl script
でもテキスト化が可能。昔、自作したこともある。

「データを無断解析して作った」としても、法的には
問題ない。暗号化されたデータを解析するのは、
違法だけど。

画像も保存する方法はないの？

>>468
>>469
その方法でDDWIN Ver2.66を実際に使いEPWINGのテキスト化を試してみました。
全てを検索するように指定しても表示されるのは先頭の一部だけなのでそれは問題ないようでした。
エディタ起動を選ばなくてはならないのですが、エディタで保存しなくとも最初から出力されています。
エディタを起動せずにファイルだけ出力する方法があればベストなのかも知れません。
確かにテキストが全件数出力されているようです。
ただこの出力は非常に問題があり、このままでは使い物になりません。
見出しだけのテキストか、訳語だけのテキストのどちらかしか出力できないのです。
エディタ起動の指定には、「表示されている内容」、「該当項目全て」、「該当項目の見出し」の三択がありますが、
「表示されている内容」では先頭のごく一部のみ出力、「該当項目全て」では訳語のみで見出し無し、「該当項目の見出し」では見出しのみに訳語だけ。
見出しだけ見ても訳語がないから意味がないですし、訳語だけみても何の単語の訳なのかわからず意味がありません。
また、発音記号などは外字指定なので何が書いてあるかわかりません。
ひとつのファイルに、見出しと訳語が交互に書いてあるテキストファイルを出力してくれないと全く使い物になりません。
見出しファイルと訳語ファイルの関係を調べるにはインデックスファイルが必要ですがテキストにはその情報がないのです。
とりあえず、確かにテキストファイルは出力されたが、見出しと訳語が別々のファイルにしか出力できず、ひとつのファイルに見出しと訳語を交互に出力してくれないということで、この機能は欠陥と呼ばざるを得ません。
残念ですが使い物にならない欠陥機能でした。

長文ウザイ

というわけで、ひとつのファイルに見出しと訳語を交互に書いてあるテキスト出力の方法よろしく。

やーだよ

ニッポニカと平凡社百科事典では「該当項目全て」で見出しと本文両方出力されたがなぁ。

>>472
仕様は公開されてるんだから直接コンバートすればいい

>>477
ああ、わかった。多分その辞書は訳語ファイルに見出しと同様のものが一緒に書いてあるんだ。
英語の辞書だと単語を「・」で区切ってあったりアクセント記号やいろんな記号が付いたものが訳語欄に書いてある。
テキストだと記号は代替表記だからまともに読めないし検索もできない。
だから見出しに書いてある普通の単語表記のものと交互に書いてないとテキスト出力では困る。
辞書によっては見出しと同じものが併記されているから問題ないのだろう。
EPWINGの仕様では見出しに書いてある単語とそれに相当する訳語欄に書いてある単語が必ずしも同一でなくてもいいからこのような問題が起きるのだと思う。

>テキストだと記号は代替表記だからまともに読めないし検索もできない。
文字コードで検索できるエディタを使えばいいのでは？

彼女には絶対に触らないこと
四コマでウサギを探せ
↑＋select+start：初期化
↓＋Y：録音
↓＋X：再生
己の声でLove itと叫ぶがいい

>>480
意味不明の返事ありがとう。
英語辞書だとこんな漢字のテキスト出力されているからコード入力もくそもない。
だいたいユニコード出力できないし。
ユニコード出力できたらアクセント記号も発音記号もちゃんとした文字で出力されるんだけどできないからなんかの数字(外字コードだとおもう)書いているよ。
見出しだけ出力したら、普通の表記の見出しが出力される。訳語ないから意味ないけど。

[hA151]-b[hA17E]mb→[zA339]
[zA34E][zA321][zA330] 《口語》 原子爆弾，原爆.

Ab[hA16A]minable Sn[hA16A]wman
[zA34E][zA321][zA330] ([zA332] -men) [時に a[hA12A] s[hA12A]] 《口語》 雪男 《ヒマラヤ山中に住むといわれる正体不明の動物》.

以下の二点からEPWINGからテキストにはまともにできないのが現状みたいですね。
自分で解析してこれからプログラム作るとかいうのはおいといて。
実際やってみると噂の評判とはほど遠い結果にしかなりませんでした。

1.ひとつのファイルに見出しと訳語を交互に書いてあるテキスト出力ができない場合がある。
2.外字コードを使った文字はユニコード出力できないから読めない。

PDICで編集するのが実用的だな

EPWINGってSJIS以外の部分は
辞書によって違うけど
どっかに一覧とかないの？
フォントをそれぞれ用意して変換するのは面倒になってきた・・・

>>485
ない。

>>485
外字コードのデータはあるが素人がいじれる範囲ではない。
また、外字コードのデータは独自のフォントに対応しているだけで、それがどんな文字なのかは表示してみないとわからない。
外字コードと対応のユニコード番号の一覧はないわけだ。
外字コードというのは独自のコードだからね。
誰かが外字コードとユニコード番号の一覧を手作業で作れば変換プログラムを作ることは可能だろう。
しかし、辞書ごとに外字コードの定義は違うから、ひとつの辞書にひとつの一覧しか使えなく全く汎用性はない。
ユニコードが流行っていないときに設計された規格だからしょうがない。
一見汎用性があると勘違いされているEPWINGだが、外字コードを使うので全然汎用性がない。
SJIS以外の世界の文字や記号を統一コードにして汎用を持たせたのがユニコードだがそれに未対応。
EPWINGは外字一覧がわからないと汎用データではなく独自暗号データにしかならない。

よくUNICODEなんか必要ないっていう人いるけどテキスト化して読めないんなら必要だよなぁ

イラネ

>>482
meadowとかviから検索汁

EPWINGサイコー

>>490
とんちんかんなレスやめろって
テキストに出力されているのは特殊コードではなく普通のアスキーコードだ。
外字コードをアスキーコードの数字文字で出力しているだけであって
特殊コードを入力してもアスキーコードは検索できないだろ

>>484
出来たっけ？

使ったことないの？　めっちゃ簡単じゃん
登録語のダブルクリックで編集修正のダイアログボックスが出る。未登録語だと
検索かけた時点で出るよ。
機能がどうのこうの論じられても、俺にとってはPDICほど使いやすい辞書は他に無い。

>>485
見たことないが
そんなに面倒じゃないから
フォントじゃなく置換表を個別に作成しておけ

>>494
話を理解してないのか？
epwing形式の編集だぞ

PDICは最強だから
出来ないことはないですｗ

ユニコードよりもJIS Xのほうが重要

PDICにEPWINGの編集はできない。というかCD-ROM入れて使えという説明だし。
PDIC形式の編集はできるがいろいろと問題がある。
正式版のfor Win32がUnicodeに対応していなことや長文編集が難しい、編集ウィンドウのリサイズができないなど。
単語帳レベルの短文入力しか考慮しておらず辞書ソフトとしてはPDICはとてもじゃないが使えない。

PDICは発音記号をテキスト出力できないんだよな・・・

>>498
将来的には統一してくれ

両方使ってる奴はいないだろ
外国語だけだとウニコで十分だし

>>502
PDICのこと?
for Unicodeはfor Win32の上位互換になってないし完成してないからね
出回っているWin32用データは変換しないと読めないし

>>499
話を理解してないのか？ｗ

>>502
それを言ったらSJISだけで十分ってことになる
少数派の人もいるんだし人それぞれ

メモや日記代わりにも使えるのはPDICだけ？

>>506
かなり劣るけど鍋とJamming

>>507
Jammingはできないよ。

>>506
PDICは改行打てないのと入力窓が小さすぎるからメモはともかく日記には向かないよ。

あの〜、なんかしたり顔でお話しされてる方々の邪魔するみたいで
恐縮ですが、一応物事はできるだけ正確を期した方がいいと思うの
で一言だけ言わせてください。



　　ＥＰＷＩＮＧの文字コードはＪＩＳです。ＳＪＩＳぢゃありません！！



以上です。

>>510
マイクロソフトのOSとマッキントッシュの日本語版のOSのAPIはSJISとUnicodeしか使えないんだ。
EPWINGがJISで保存されていようと処理はSJISでしか動かない。
よってSJISの範囲の文字しか表示できない。
XPなどのOSやMac OS XはUnicodeもサポートしているがJISでは全てのUnicode領域をあらわせず使えない。
JISで保存されていても処理はSJISで動いているんだよ。
UNIXはJISロケールがあるけどMicrosoft WindowsやMac OS XはJISロケールは無いの。
あるのはSJISロケールとUnicodeロケール。

SJISの別名はマイクロソフトJISという。
JISをシフトしただけのものだけどね。
JISで保存してあって読んですぐSJISに変換して処理するからSJISというのは間違いではない。
JISを表示するAPIはマイクロソフトのOSにはないんだから、直接JISを表示しているわけではない。
EPWINGの場合、SJISを表示するAPIで表示される。

日本語版WINDOWSのWIN32 APIでは
TextOutAがSJIS表示のAPIでTextOutWがUnicode表示のAPI
EPWINGはSJIS表示のAPIのTextOutAで表示されます。
で何か他に文句は？

>>511-513
一部のWindows用のEPWINGリーダーが文字の表示にsjisを使っている事は
EPWINGのデータがsjisではない事と別に何の関係もありませんが。

>>512
EBWinのunicode版やコトノコはEPWING読んですぐにunicodeに変換して
処理するのでEPWINGの文字コードはunicodeと言っても間違いではないのですか?

Windowsの場合はSJISというよりCP932といおうや

>>509
改行できるでしょ
何言ってるの？？？

>>506
アウトラインプロセッサとかエディタのほうがよくないか？
辞書ソフトは閲覧だけに使ったほうがいいとおもうんだが・・・

>>514
EPWINGのJISデータをUnicodeに変換してUnicode用APIで表示していたとしてもSJISを経由しているでしょう。
Unicodeに変換するAPIがSJIS用だからです。
Windows、MacではOSがJISではなくSJISサポートとUnicodeなので、JIS対UnicodeではなくSJIS対Unicodeと考えるほうが自然です。
もちろん記録データがJISなのは事実ですが、SJISの話がでてどうこう突っ込みをいれるべきではないでしょう。
SJISを経由しないでJISをそのまま扱うと何か凄い利点がでてくるのなら話は聞きますがそれはないでしょうし、多くのソフトはSJIS用のAPIで表示されていることは間違いありません。
同じ日本語の文字しかあらわせないJISとSJISは同等の文字領域ですので同一と考えよいです。
もし、Unicodeと同等または同等以上の文字領域のある非Unicodeの文字コードがUnicodeに変換されて使われてUnicode用APIで表示されるならそれは保存文字コードがなんであれUnicode版と言えるでしょう。
しかし、Unicodeより小さい文字領域の文字コードをUnicodeに変換してUnicodeで表示してもUnicode版とはいえません。
単純に全てのUnicode文字を表示できないからです。
Unicode領域の一部しかあらわせないものはUnicodeではありません。
JISの領域のコードをUnicodeAPIで表示してもそれは、SJIS版と言ってよいです。
SJISのデータを圧縮してzip形式にすれば、それはSJISではなくzip形式ですが、プログラムをSJISで処理すればSJISのソフトといえます。
JISとSJISの関係は圧縮ではないですがシフトしただけのものであり記録がJISであってもOSサポートがSJISなのでSJIS版でいいのです。
元データはどうであれ、文字領域がSJIS同等だからということと、OSのサポート文字コードがSJISで、JISはサポートしていないからです。
まあ、EPWINGがJISで記録されていることについては認めます。
しかし、プログラムがSJISで処理されていてOSがSJISをサポートしていることからSJISとして考えたり話をすることがありますので理解してください。
OSのAPIやMicrosoftのVisual StudioやBorlandの開発環境がSJISまたはUniocodeしかサポートしていないのにJISの話を出してもしょうがないと思います。

>OSのAPIやMicrosoftのVisual StudioやBorlandの開発環境がSJISまたはUniocodeしかサポートしていないのにJISの話を出してもしょうがないと思います。
JISサポートしてますよ

>>516
PDICの有名な悪仕様で編集画面の訳語入力窓で改行を打つと、改行が入力されずに編集画面が閉じてしまうのをしらないのだろうか。
つまり一行しか入力できない。
めんどくさく誰もしたくない回避法があるのは知っているけどね。
いくらユーザーに使いにくいと言われても頑固になおさなかった仕様。
これはバグではなく故意的に作った仕様です。
PDICはその表示形式から長文表示に向いておらず、ユーザーに長文を入力させずに一行辞書として使ってもらうためにわざとつけたものです。
一行辞書でも単語帳としてはなんとか使えますからね。
でも、辞書ソフトしては使いにくいですよね。
いや単語帳としても数行ぐらい普通に書かせて欲しいよやっぱり。

細かい話はプログラム板にでも行ってやれよ

>>520
PDICに恨みでもあるの？ｗ
言ってることめちゃくちゃだなｗ

>>520
>めんどくさく誰もしたくない回避法があるのは知っているけどね。
教えてください

>>523
作者に逆らって二行も入力したいの?
一行だからこそPDICならではの視認性のよい表示が維持できるんだよ。
信者なら逆らっちゃだめ。
全ての仕様を最高と信じることだ。

もうパーフェクトもハーモニーも無いんだよ

>>525
PDICはパーフェクトでハーモニーですが何か?

>>520
>PDICはその表示形式から長文表示に向いておらず、
向いてるのは例えばどのソフトなの？

PDICでメモとってる人っているよな
手軽だし人それぞれでいいんじゃね？
改行もC+Enterで出来るんだしさ

>>527
DDWIN

ジーニアス大英和でshallを調べたらぶったまげた��(￣ω￣;;)

>>527
鍋

>>518

> EPWINGのJISデータをUnicodeに変換してUnicode用APIで表示していたとしても
> SJISを経由しているでしょう。

コトノコはMac OS Xなのでsjisは経由していないでしょう。
libiconvでunicodeに変換する場合はsjisは経由しないでしょう。
EB libraryを使用していればまずはeucに変換されるでしょう。

あなたの主張に従えばコトノコ使うとEPWINGの文字コードはunicodeと言っても
間違いではなく、EB libraryを使うとEPWINGの文字コードはeucと言っても
間違いではないでしょう。

> もちろん記録データがJISなのは事実ですが、SJISの話がでて
> どうこう突っ込みをいれるべきではないでしょう。

記録データがsjisではないのにsjisであるかのように話をすれば
突っ込みをいられても仕方がないでしょう。

> もし、Unicodeと同等または同等以上の文字領域のある非Unicodeの文字コードが
> Unicodeに変換されて使われてUnicode用APIで表示されるならそれは
> 保存文字コードがなんであれUnicode版と言えるでしょう。

あなたの主張に従えばEBWinのunicode版で外字変換テーブルを使ったものは
「Unicode版」でいいですね。

> しかし、Unicodeより小さい文字領域の文字コードをUnicodeに変換して
> Unicodeで表示してもUnicode版とはいえません。

あなたの主張に従えばjisをsjisに変換してsjisで表示してもsjis版とはいえません。
jisにいわゆる半角カナはありません。

JISX0201は半角カナじゃなかったっけ。

正確には外字テーブルを使って補完して表示

断定的に語る割にはディティールは結構いい加減だな

こ　の　ス　レ　で　は　知　っ　た　か　ぶ　り　の　発　言　が　結　構　多　い

>>533
すみません、厳密に書くべきでした。
EPWINGの本文はJIS X 0208です。

4081もでしょ

>>536
知ったかというか
双方自分に都合のいい情報だけ書いてるんだよな

>>532
ﾋﾝﾄ:WING規格

>>537
JIS X0208:1983だっけ？
1997には非対応だよね

>>541

JIS X 4081:2002　では

> その最新版(追補を含む。)を適用する。

となっています。

なげぇ
うぜぇ

☆Babylon6.0の新機能は？
■文章翻訳 ＠ ワンクリック
従来からの単語と慣用句の翻訳に加えて、ワンクリックで17 言語での文章翻訳が
出来るようになりました。Babylon 6 で大幅な時間の節約が出来ます。
ブラウザーを開く必要もコピー/貼り付けの必要もありません。
翻訳したい文章をワンクリックするだけです。
■Wikipedia ＠ ワンクリック
9 言語で200 万以上の項目を収録したWikipedia 百科事典へのアクセスもワンクリック。
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世界の著名出版社が刊行する広範囲にわたる辞書や百科事典へのアクセスも
ワンクリック。例えばブリタニカ, オックスフォード, Merriam Webster,
Pons, Larousse, Langenscheidt, 大修館, Michaelis,Van-Dale などを始めとする
豊富な情報源にワンクリックです。(要追加料金)
■正解回答 ＠ ワンクリック
Babylon 6 は改良されたパーソナライズド・リザルト技術により、
広範囲にわたる権威ある情報源の中からどんぴしゃりの回答をワンクリックで応答します。
■スペルチェッカー ＠ワンクリック
Babylon 6 に搭載の改良された自動スペルチェッカー機能は、
スペル訂正候補の表示により、良くありがちなタイプミスやスペルミスに
起因する問題を一掃します。

結論はEPWINGは糞でOK？

結論はEPWINGはJISコードって事です。

JISコードで何か問題でも？

>JISコードで何か問題でも？
あらわせる文字数、文字種類が少ない足りないってこと。

おまえら無いものねだりもいい加減にしろよ
唯一無二のYUNIソフトのPDIC FOR YUNIKODOはバグだらけなんだから
素直にEPWING使っていればいいんだよバカ

>>548
それはユニコードにしても同じでは？
程度の差だけで根本的には変わらん

コード体系が決まってるメリットはあると思うぞ
JIS + 外字とunicode + JIS Xならってことな

利用者にはどっちでもいいことだなｗ

なんでも出来るPDIC

epwingの4081は一部対応

Dear aunt, lets set so double the killer delete select all

>>554
それはサブセットじゃないの？

ＰＤＩＣの編集とやら試しました
本当に一行しか入力できないね
入力できるテキストエリアは小さなウインドウの中に４項目もありすっきりしていない
訳を打つテキストエリアは小さずきて４行分しか表示できません
ウインドウを大きくしようと思ったが固定でできなかった
不用意に編集ウインドウが出て書き換えるつもりがないのに書き換わることがあり怖い
DDWINのように編集できないようにいいと思いますが問題点あるね
これ使いやすいっていった人は問題感じてないということ？？？

●ebd2htmlとは
ebd2htmlはhishidaさんのEBDumpの出力からEBStudioの入力となるHTMLファイルを再構成します。
EBStudioと組み合わせることによって、既存の電子ブックやEPWING書籍を加工できます。
たとえばEPWINGを電子ブックに変換することが可能です。
ただしebd2htmlは実験的な試みであり、できることはそれほどありません。
多くを期待しないでください。

>>557
携帯電話のような小さいウィンドウで長文書く人もいるし人それぞれ

ここは主観でしか語れない信者とアンチをニヤニヤしながら眺めるスレです

PDICは糞でFA

PDICは糞すばらしいでSo

編集するのに向いてるソフトは何？

>>563
WINDOWSのアクセサリに標準で含まれているメモ帳。
Unicodeにも対応している。

>PDIC Toolkit Home Page
>http://lambdapage.dhs.org/lexiko/tool-kit/pdic-toolkit.html
>PDIC辞書データファイルをPerlで扱うためのモジュールおよび
>スクリプトのパッケージだとか。

これもうないの？

つながらんな・・・

http://web.archive.org/web/*/http://lambdapage.dhs.org/lexiko/tool-kit/pdic-toolkit.html

ありがと

どういたしまして
ところで　それ使って何するの？

>>563
欠点は多いけどPDICじゃないかな
ただ辞書ソフトに拘らずデータベースでやったほうがいいと思う

>>462
>使ってみて通じなかったり、通じたりすればなんかコメントを書くとか、
>間違っていたらなおすとか
>別の言い方の単語を書き加えたり、例文を書き加えたり。
>語学を学習している人の紙の辞書は落書きだらけなのは珍しくない。
辞書にここまで書き込むのって普通なの？
線を引いたり色をつけたり空いてるところに少し書き込むぐらいなら分かるんだけどさ・・・
それとも語学学習者が使ってる辞書には例文書くスペースがあるの？

大げさにいってるだけｗ

>>570
欠点が多いなら向いていないんだろ
矛盾ですね

>>573
馬鹿なの？
他に向いてるソフトがないからしょうがない

>>573
>矛盾ですね
どこが？

>馬鹿なの？
>他に向いてるソフトがないからしょうがない
自分の脳内に存在しなければ現実にも存在しないんだから便利ですね。

あるなら紹介したらいいのに・・・

>>577
鍋

糞ソフトは却下！　
ここはユーザー同士が語り合う場だ。作者がユーザーを装うのは禁止！

君はPDICの作者かな？

このスレって、知ったかぶりと各辞書ソフトと辞書規格の貶めあいの
ループで、これからの辞書ソフトとか辞書規格を考える上で有益な
ネタって何一つないですね。


いかにも2chらしくて素敵ですね。

まずこのスレを立てたのが間違いだったよね

まったくそのとおり

そういうときこそ鍋田辞書です

データ編集はLBEというソフトもできます。
鍋田辞書もできると思います。

エディタで編集できるJammingが
いいんじゃなかろうか？

今更だけどPDICは一行しか入力できないなんてデマは
なぜ広まったんだ？

>>587
普通に一行しか入力できないのに何いってんだろ？

>>587
単純にやりにくい使いにくい方法でしか改行入力ができないようにしてあるからでは？
これってバグなのかな

>エディタで編集できるJammingが
>いいんじゃなかろうか？
Jamming論外だな
EPWINGの編集不可。
Jammingで表示中のデータを即座に変更することが不可。
ユーザー辞書形式は■△▽などの記号を多用し打ちにくい。
不人気。Jammingユーザー辞書形式で一般配布されているデータなんて聞いたことない。
また画像や音声などの対応も考慮されていない。
テキストならテキスト専用ツールでよくてJammingの出番はない。

辞書を編集しようって思ったことが
一度もないんだけど

>>590
>EPWINGの編集不可。
これできるソフトなんてある？

>>589
やりにくい方法ってなに？

>>593
PDICのQ&Aに書いてあるよ。
Enterを押すと改行が入力されるのはWindowsの標準機能じゃないんだってさ
Windowsの標準機能の改行の入力方法があるんだってさ

そんなことは書いてないよｗ

>日本語訳部に改行を入れたい
> Ctrl+改行キーで入力できます。(Windowsの標準機能です）
> ttp://homepage3.nifty.com/TaN/pdic-qa.html

Enterも標準、C-Enterも標準

標準改行入力を捏造するデムパかw

>>595
やりにくい方法ってそれなのか？
それだけでアンチは粘着してたのか？

確かにかなり使いにくいよな
使っていると頭にくる
なおせばいいのに

PDICみたいなできそこないのクソの話はPDICスレでやってくれ。

それでもお前の役に立たない糞ソフトよりは、よほど使える！
パクっておいて何言ってるんだろね

エクセルでエンターで改行できなくてキレてる人を思い出した

PDICはキーカスタマイズ出来ないの？
出来なくてもAHKとか使えばいいだけだから
大騒ぎするほどの欠点じゃないと思うんだが・・・

それよりもウィンドウの大きさが変えられないほうが問題

うるせいな！
Ctrl同時押しなんてやってられない
出来ないのと一緒だろ

>>603
Windowsの標準機能です

>>603
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>602
作者乙

頭が不自由だとは知ってたが、おばかさんは指も不自由なんだね。

Pの使いにくさは編集だけじゃないかな
目安箱の意見みただけでもわかる
全然ユーザーのいうこと聞かない独りよがりだからPは使わない
Windowsの標準機能のせいにして自分のプログラムのせいにしない自分勝手さには腹が立つ

この流れは鍋作者が作ったものｗ

>>608
言うこと聞くソフトは例えばどれ？

>>610
言うこと聞くソフトねえ
Excelなんかはイルカが出てきて言うこと(正確には書き込んだこと)を聞いてくれるよね
あとシーマンってソフト(人面魚のソフト)は言うこと聞いてくれたと思う

>>610
まともな人はソフト公開なんてしない

palmのWDICでcobuildが使いたくて、とりあえずCD ROM版をテキスト抽出したんですが、
一行テキスト形式に変換する方法がわかりません。
WZ editorのマクロを使って変換する方法が載っているサイトを見つけて、試してみたんですがうまくいきませんでした。

なにか良い方法があればご教授下さい、お願い致します。
（epwing化して、Buckingam EB playerで使えるようには出来たんですが、インクリメンタル検索がしたいのでWDICで使用したいんです）

>>613
WZは情報集まりづらいからperlのほうがいいよ

613はマルチ

>>610
PDICU

昔の日本人は素直で、チョコレートひとつ
めぐんで貰うのに不満なんて垂れなかった。それが今じゃ・・・

天狗になってんじゃないのか？

おじいさん、ご飯はもう食べたでしょ

美しい新聞
産経EXPRESS
http://www.sankei-express.com/

・11/1創刊
・1680円（税込）/月
・宅配のみ
・サイズはタブロイト版
・現代的な横書きの文字構成
・10/7からはプレ版無料配布

昔の日本人は素直で、チョコレートひとつ
めぐんで貰うのに不満なんて垂れなかった。それが今じゃ・・・

天狗になってんじゃないのか？

支那人乙

やぁ(´･ω･`)
君たちにちんこが三本になる呪いをかけた。


しかしおまいは運がいい

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1152287141/

このスレに

「このタイプのスレは常時age進行だった」

と書き込むだけで呪いは解けてしまうのだ。
簡単だろう？これだけで解けるのだ
では健闘を祈る

３本になれば有意義に使わせて貰うよ。

手が二本しかないのが悩ましいところだけどな

手よりもちんこのほうが使うだろ

腕がない人でもチンコさえあればセックスできる

ご協力いただいている企業様（五十音順）

　

株式会社アルク

株式会社ＭＣＬ

株式会社南山堂

東京ＳＩＭ外語研究所

期待でワクワクテカテカしているさま。
のテカテカって何？

>>628
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%EF%A1%E4#i5

Unicode版「開発が大変遅れてます・・・。」あげ
作者さん、がむばって

『字通』はやっぱりすごいよ。白川先生の大著だよ。
電子化されてる漢和辞典で本当に漢和辞典と呼べるのはこれだけだ。
引きづらいとこまで書籍版と一緒！これは一家に一本だよ。

俺はマカーだからそんなの無意味
だいたい同じ引きづらいなら書籍版で充分

>だいたい同じ引きづらいなら書籍版で充分
同じじゃないからｗ

>>633
何がどう同じでないのか、ちゃんと書かなきゃ

去年、HD電子辞典板の「日本語大シソーラス」発売直後にすぐ飛びついて
買っちゃったんだけど、やっぱDDWinで利用できないのは不便なので
EPWING変換が可能なLogovista版に買い換えることにした。

http://thistle.est.co.jp/tsk/detail.asp?sku=10222&page=1
http://www.logovista.co.jp/product/jiten_series/jiten_kokugo/product/jiten_thesaurus_wm.html

で、大修館版は\9975でロゴビスタ版は\15750と結構値段の差があるんだけど、
見た感じは同じだよね。

とりあえず、安い大修館版を注文しといたんだけど、、、
なんでこんなに価格差があるのかなぁ

>>635
おまえみたいにDDWINで使おうとする悪意ある奴がいるおかげで高くなるんだろ
せめて悪いことは隠れてやって2chで公表すんなって
悪事の公表はやめとけ。大人になれよ

モラルがない子が増えてきたな・・・

そもそもHD電子辞典なんて
買う奴がバカｗ

nyやればいいのなｗ

nyとかそういう犯罪系の話は板違いでしょうに。

Winnyは犯罪のためのツールではありません

>>640
嫌なら２ちゃんなんか来なければいいのに・・・

>>636
なんでDDWinで使うのが悪意あることなんだよ。
対価を支払って買ったものを何で読もうが勝手だろ。
法的にも何ら問題はないはず。

だいたいオレが金払うのは「辞書」であって、
使いづらいインターフェイスにじゃないんだから

そうそう。

保護処理を解析して変換ツールを作って配る行為は
不正競争防止法にひっかかるかもしれんが、
そんなのは作って配ってる奴らの勝手であって
変換することそのものは>>643のいうとおりまったく問題ない。

何の問題もないです
お友達にも広めてください

使用許諾は…

わざと難しく書いてるんだし無効だよｗｗｗ
それに法律違反でもないしｗｗｗ

643-645はモラルがないんだろうね
いくら２ちゃんとはいえ
ここまで悲しい子は初めてかも

俺は使用許諾読まない。
あんなの時分に都合いいことばかり書いてあるから。
糞みたいなソフト入れてシステムが壊れても免責とか。
だから何が書いてあっても関係ない。

封を破ったら契約成立、なんていうふざけた理屈は認めない。
テレビを置いたら契約成立、と同じじゃないか。

こんな一方的なの契約として認める方がよほどモラル的にどうかしてる。

だから個人に許された使用権を最大限に行使する。

支離滅裂だな

ｶｽﾗｯｸの犬乙

行使してどうするんだ？

コソ泥みたいにEPWINGデータ抽出かｗ

じっさいロゴヴィスタは黙認だろ。
ジャストシステムは抗議したじゃないか。で、変換モジュールは引っ込めた。
文句あるならロゴヴィスタもクレーム付けたらいいんじゃない？
どうせベンダーはユーザーの利便性より自らの権益確保が第一だからね

もうその手の話飽きたよ

自己中な人って
本当にいるんだね
自分のモラルのなさを相手の（ｒｙ

法律で禁止しないとなくならない
良心に期待するのは無理

メーカーにも良心は期待できねーよ

変換、コピーは合法です

辞書ソフトは使用許諾を良く読み
用法、容量を正しく守ってお使いください。
使用方法によっては貴方の人格、人生を害するおそれがあります。

■ソフトウェア使用許諾契約書

　ロゴヴィスタ株式会社（以下「ロゴヴィスタ」という）と本製品のご使用者（以下「お客様」という）は、
本契約書とともにご提供するロゴヴィスタソフトウェア（以下「本ソフトウェア」という）について次の通り合意します。
なお、ソフトウェアのインストール途中で別の使用許諾契約書が画面上に表示され、その内容が本使用許諾契約書と異なる場合は、
本契約書が優先するものとします。
第２条（複製の禁止）

１．お客様はバックアップの目的で本ソフトウェアの複製物を1個に限り作成することができます。
２．お客様は本ソフトウェアの複製を前項以外の目的で行うことはできません。
お客様が本条項に違反した場合、お客様の作成した複製品の所有権はロゴヴィスタに帰属するものとし、ロゴヴィスタは即時全複製品の引き渡しをお客様に対して要求することができるものとします。

第９条（本ソフトウェアの変更等の禁止）

　お客様は、いかなる理由があっても本ソフトウェアの変更、改作、リバースエンジニアリング、逆コンパイル、逆アセンブルその他を行うことはできません。

　
二条と九条に触れる。ロゴヴィスタに問い合わせてEPWING化を拒否された例もありロゴヴィスタ側の意向ははっきりしている。
まず、良く考えて複製と考えてもEPWING化はバックアップ以外の目的(他の辞書ソフトで使いたいなど)なので使用許諾に触れる。
しかも複製ではなく改変である。複製というのは全く同じものをコピーすることである。
そして、改変ということで九条に触れる。

使用許諾に触れることをおおっぴらに公開することはやめたまえ。

いずれにしても独自インターフェースは糞。
あんなモン使ってられるか、バーカ。

使わないのに変換してるの？

　

言い返せないからといって
話題をそらすのいくない

くどい。

俺は使用許諾読まない。
だから何が書いてあっても関係ない。

そうそう、ルールは俺が決めるんだよｗ

>>665
読まないは
さすがにネタだよな？

読むか？普通。

読むだろ、普通。

世の中には契約書読まない馬鹿も驚くことに本当にいるんですよ

頭が弱い分妄想は強いようだが、
誰が契約書全般を読まないといった？

ソフトに同梱されてる使用許諾契約書なんか読まない、といってるんだよ。

>>671
契約書と使用許諾契約書を分けてるあたりだろｗ
妄想でもなんでもないｗ
お前の発言からよみとれる

>>671
契約書の一部を読んでない時点でアフォだろ

常識的に考えて671は偽物では？

愉快犯、いうやつですかな

誰も契約書全般の話なんてしてないのにね
本人なら頭悪すぎでしょ

偽者に釣られる>>672-673あたりもなんかなあ

似たもの同士、いうやつですかな

結論：
　使用許諾を読むと>>672-673のようにアホになる

ひえー。読むのやめることにしまつ。

もうこの手の話はやめて辞書ソフトの話ししようぜ

契約書は読んじゃいけないって
子供に教えてください

>>670
お前はすべての契約書を読んでいるのか？
馬鹿？

申し訳ないがこの展開、すごく笑ったｗ

>>684
give & take
次はあなたの番ですよ

うーむ、
調子に乗って煽ってると一転アホ扱いになるとは。

釣りなら釣りと分かるようにしないと

>>687
おまえ釣られてるよ!!

>>683
失礼なこと言うな。
名誉破損で訴えてやる！！

>>689
おもしろい展開になるとでも思ってるのそれで。

くるりんぱ

ロゴヴィスタ製品をご利用いただきありがとうございます。
使用許諾違反になりますのでデータ変換使用はご遠慮ください。
また使用許諾違反利用を吹聴、助長、正当化するような言動行動はお慎みください。
お客様は、いかなる理由があっても変更、改作、リバースエンジニアリング、逆コンパイル、逆アセンブルその他を行うことはできません。

お願いのレベルだな

ひとにものをお願いするときは
ふさわしいものの言い方というものがあるだろう

「彼はきちんと駐車場に停めるんです。マナーを守って偉いねって言ったら、
『う…うん』って言いながら、黄色いカードを隠した気がしたの」一体何が…。

LogoVista電子辞典シリーズ
パソコン用電子辞典ソフト「LogoVista電子辞典シリーズ」として全4タイトルを
2006年10月20日（金）より発売

法研 家庭向け健康医学辞典セット 9,450円（税込）
法研 医者からもらった薬がわかる本2007年版 3,150円（税込）
英和和英100万語専門用語対訳大辞典 19,950円（税込）
日外コンピュータ用語辞典第4版 英和・和英／用例･文例 12,600円（税込）

※　全てHybrid版（Windows&Macintosh）
参考：http://www.logovista.co.jp/information/news/lvrenual5_20060921.html

「使用許諾違反利用」 を規定せよ.
できないなら立場を弁えろ.

規定はされてるでしょ
ただ法的に無効ってだけで

PDIC
Jamming
鍋
Eijiro
バージョンアップage

いろんな辞書・辞書サイトを使った俺の感想：
EPWINGの意味わからん。英語辞書メインだから
かもしれんが。

DDWinもJammingもバグだらけだなぁ

こんなところでほざいてないで、
作成者にバグの報告でもしろよ、
ぬるい奴だな。

Jammingはバージョンアップといってクラック対策しかしてないから嫌い
DDWinは更新しないから嫌い

>>701
PDICと鍋はないの？

PDICと鍋は使うまでもないの

Jammingはユーザインターフェイスが変だから嫌い。

Mac だと代替ソフトないし、堪忍してJamming レジストしようかと思ったけど
ver 3.9.6 ってもうすぐ ver 4 じゃん
ver 2 から 3 だとソース書き直したからもう一度新規で買えって言ってるし
もう少し我慢したほうがよさそうかな

あのバージョンアップはちょっと頂けなかったよな。
優待期間もOS Xが普及する前に駈け込むように終了したし。
二度とフィーを払う気は起きん。
代替ソフトとしてはkototoiかletmesee、lookupあたり使ってる。

Longman やCOBUILD などの英英はEPWING化したら発音機能失うから...Jammingしかないんじゃよ

発音の確認はネット上の英英使えばよくない？自分は主にOALD7のCompass使ってるけど。

バージョンアップ無料だと
その分基本価格に上乗せだから嫌だな

>>710
本人じゃないが
古い発音しかのってないんだよね
俺も困ってる

俺はバージョンアップ無料のが嬉しいがなあ
機能的に最新版にする必要はなくても、最新版が出たらそれを使いたいって心理が働く

無料だとバージョンアップは宣伝のためになりそう

白川静氏が亡くなった・・・

呑もう

シェアって時点で糞だろ

大漢和の金字塔『字通』白川静著　がCD-ROMに！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1055984840/l50

巨星墜つ。。。合掌

ウイルスチェックしたらこのスレッドでトロイの木馬が見つかった。orz

このスレッドを見た人は注意！！
Live2chを使っている人はインストールフォルダの中の下記のディレクトリにトロイの木馬がいます。
C:\Program Files\Live2ch\log\pc8.2ch.net\bsoft\1154499770.dat←これがトロイの木馬

あほすぎてフォローできん

そうでもないか。

>>720
おまえバカ杉ｗ
ここ見るだけでトロイの木馬がついてくるじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　 　（・∀・　） 氏ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　↓>>720　　　　　　　　＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
//////////＜///////＞////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／　　　／⊃　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵

>>53 に反応してるのか。。。
Exploit-MhtRedir.gen
Bloodhound.exploit.6.html
だと。レス消去しとこ

汚染を除去しました。

>>719, >>722
だから、その程度でぎゃーぎゃー騒ぐのがレベル低すぎるって。

>>725
GJ

>>724
煽るのやめたら？
そんなレスしたらどうなるか分かるでそ

ヒント：わ・ざ・と

わ，わざとなんだからね！
荒れるって分かってたんだからね！

エンカルタ2007が出たね。どう？

いいわけないでしょっ

鍋開発中止？

>>733
なんか書け

ヒント：馬鹿には見えない

　　 　
　　 　

裸の王様、乙！

>>737
仕立屋では？

最近の子は裸の王様のストーリなんか知らんよ

そうでもないか

小学館とネットアドバンスは14日、「日本国語大辞典」のインターネット配信を行なうと発表した。
サービス名は「日国オンライン」で、2007年夏の開始を予定。料金は個人向けが月額1,575円、大学や図書館、
企業などの法人向けが月額15,750円。

日国オンラインは、小学館が発刊する国語辞典「日本国語大辞典第2版」（全13巻）の50万項目100万用例を
収録したオンライン辞典。用語の意味や語源だけでなく、初出の用例や隠語までわかる点が特徴だ。
現在はシステム開発中で、完成すれば見出し語検索、全文検索、用例検索のほか、品詞や季語、
方言などで検索することが可能になる。

日国オンラインは、ネットアドバンスが提供するオンライン辞典「ジャパンナレッジ」のプラットフォーム
を利用して配信される。ジャパンナレッジは、30種以上の辞書・辞典などを収録し、約350の教育機関や図書館、
企業などに導入されているという。ジャパンナレッジでは、より専門的な辞典サービスとして「JKセレクトシリーズ」
を展開しており、日国オンラインはその1つとしてラインアップに追加される。

小学館の佐藤宏国語辞典編集長は、「日国を電子媒体で提供しようという声は、第2版の編集中からあったが、
総文字数が1億文字もあり、その中にはJISコードで表示できない文字もあることから、デジタルでの商品化は
断念していた。最近では、データベースとしてのWebのプラットフォームが整ったほか、Unicodeが一般化しつつある。
外字にも対応できるようになり、オンラインでの公開を決定した」と経緯を説明した。

また、発表会のゲストとして招かれた詩人のアーサー・ビナード氏は、「インターネットで調べ物をすると、
すぐWikipediaが出てくる。 Wikipediaは便利だが、そこに収録されている情報は広く浅いもので、
中には勘違いをしている情報も含まれる。インターネットの特性から、勘違いされた情報は猛スピードで広まる。
それらの情報を頼りにする状況はまずい。日国オンラインの登場により、同じ時間を費やしてネットで調べる
のなら日国を選ぶ」と語った。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/14/13943.html

高い。せめて300円にしろ。

１００円が適正だろ

ネットからEPWINGへは変換できませんか。

月額1,575円はさすがにな……。

最初、年額1,575円だと思ったよ。

>>744
スキルがあれば

>>746
その秘術のほんのさわりだけでもご教示をば。

犯罪者乙

>>747
1. Script言語などで得たいページを探索して、目的とする事項のみ抽出する。
どういう風に網羅するか、どう抽出するかはサイトに依るので、それに合わせる。
もちろんサイトの構成によっては、自動では全項目の抽出がほぼ不可能な場合もある。
2a. 抽出したデータを加工して、EBStudioに食わせる。
2b. 抽出したデータを直接JIS-X4081に準じた形式に編集する。インデクスもつくる。

>>749
何か便利なツールとかはあるのでしょうか

>>749
乙
簡単にできるんだな

>>750
ググればすぐに見つかりますよ

>>750
便利なのは Ruby, Perl, Python など。スキルがあればだけど。

辞書サイトでもつかえるのだろうか

http://ams1.web.fc2.com/pcsoft-sale.html

>>750
教えて君は死ね

httpプロトコルウオッチャで通信内容を解析してそれをトレースする
スクリプトをperlか何かでつくればいい
こんなの馬鹿でも３時間くらいで出来る

>>757
>httpプロトコルウオッチャで通信内容を解析してそれをトレースする
すごい馬鹿ですね。

プロトコルウオッチャで解析だぜ

>>758-9
具体的には何を解析するの？

普通クロールするスクリプトでも組んで抽出するだろうけど
プロトコルウオッチャという単語しか思いつかなかったんだろうね
馬鹿だから何時間かかっても出来ないだろうけど

>>761
>クロールするスクリプト
それって何？

>>762
脳内技術だから聞いても無駄
実際にやってる奴はこんなところでべらべら語らないよ

HTML内のリンクをクロールするスクリプトくらい
モジュール使えるなら誰でもできますから・・・

>>762、863
君らレベル低すぎだから、そういうことでいいよ。

>>761
やりかたを教えてください

プロトコルというかパケット解析まで必要になると言うのは
どういう場合？
POSTの内容とかクッキー他のHTTPヘッダを解析しようと
いうのかな？

>>767
日本語でおｋ

>>767
そんなの必要ない。
たとえ有料サイトであっても、スクリプトだけで内容を取得できる。

>>766
まずPerlの本を買う

>>767
そうそう、それそれ

お前らの技術自慢はいいから。

個別サイト用のダウンロードスクリプトを作って公開したら認めてやる。
さっさと実績見せろよ口先だけの能無し共。

>>764
それが出来ないのが最近の子

というかそもそも、
会員制辞書サイトでがばっと丸取りなんかしたら、
利用規約に違反するんじゃないの？

サイト側の対応上使い勝手が悪くなったりすると、
普通に使ってる者としては迷惑なんだけど・・・

>>771
やっぱおまえアホだろ

>>771
ドレイク乙

やっぱり変換の話題は荒れるな

デジタル化できるってことが証明されたんならDVD版も出せよ小学館。

> 最近では、データベースとしてのWebのプラットフォームが整ったほか、Unicodeが一般化しつつある。
> 外字にも対応できるようになり、オンラインでの公開を決定した」と経緯を説明した。

だいたい、UTF-8でホンマに日国の全文字をカバーできるのか？
どうせ外字の一部はPNGになるんだろ。
そんなら専用外字フォント備えたパッケージ版の方がすっきりしていいよ。

>デジタル化できるってことが証明されたんならDVD版も出せよ小学館。
ゴミ辞書はイラネ

UTF8は符号化方式あって文字集合ではない

たしかにDVDになれば、ヒマな奴が EPWING 化ツールを作るだろうから>>778に一票

どうせ割るからなんでもいいや

個人から月1500円（企業なら15000円）も取るような強気の値段設定を考えると、
仮にDVD化されたとしても、書籍版並みの値段になって、
ほとんど買う奴がいないという状況になりそうな予感。

まあ、ワレザーには関係ないのかもしれんが。

辞書としては特別高い値段ではないな

>>783
強気でもなんでもない

あれだけ音楽・動画などが違法コピーされている現実があるからな。
コピーされないためにはデジタル化しないのが一番の近道。

小学館のニッポニカProfessionalはまだ割られていないからなあ

初版をバグ入りにしてアップデートはユーザー登録者のみ、
にすれば割られる可能性は低くなるんじゃない？

そもそもDVDだとnyでは分割しなきゃいけないから流通しにくいし。

アクチ導入はやめて欲しいなぁ

EPWINGで採用されている文字コードJIS X0208の文字数はわずか6956文字。
EPWINGで使える外字エリアも最大1880文字に過ぎないため外字で漢字を増やそうにもわずかに増えるのみ。
Unicodeの漢字数は20992〜約9万文字。外字エリアも大きい。
もちろんUnicodeはEPWINGで使える全ての漢字を含んでいる。
EPWINGでは外字を使ってもUnicodeの漢字範囲の一部しかカバーできない。
UnicodeデータをEPWINGに変換するような馬鹿げた笑い話はまともな人間なら試みないだろう。
スキルうんぬんの話ではない。
オリンピック級の水泳のスキルがあったとしても泳いで日本からブラジルに行くことを誰が試みるだろうか。
普通、飛行機がある時代なのだから飛行機に乗るだろう。
JIS X0208とUnicodeのどちらに優位性があるかなど議論するまでもない。
参考:「漢字文化は危なくない」小林龍生氏、Unicodeを語る
http://ascii24.com/news/i/topi/article/1998/06/30/print/611725.html

>>788
低くならないよ
アップデートだけ流してるサイトはいくらでもある

じゃあ、小学館はUnicodeじゃなくJIS0208を採用して日国をウェブ化すればいいんだ
そこからEPWING化すれば>>789の憤懣も収まるね

コピペ出来ないように画像にすればいい

ジャパンナレッジの東洋文庫がたしか画像だよな

>>791
ばか？

>オリンピック級の水泳のスキルがあったとしても泳いで日本からブラジルに行くことを誰が試みるだろうか。
>普通、飛行機がある時代なのだから飛行機に乗るだろう。

>>791はむしろ飛行機を無くしてしまえと言ってるわけだな

EPWINGで外字や画像を使ってアホな方法で文字の表示を実現しても
その文字を使って検索できないため辞書ソフトとしての用をなさない。
本文検索できない辞書ソフトイラネ

>その文字を使って検索できないため辞書ソフトとしての用をなさない。
できる

>>795
>>>791はむしろ飛行機を無くしてしまえと言ってるわけだな
ぜんぜん違うじゃんｗ

>>798
なぜ違う？

>>795の解釈でいいよ

どちらかというと税関をもうけることかな

そろそろコピーできない仕組みを考えるべきだよな

それは無理。この世に破られないプロテクトは存在しない。

つまりデジタル媒体で製品化しなければいいんだよ！

>>803
製品ライフサイクル内に破られなければいい。
現にニッポニカプロとエンカルタは破られていない。

>>805
両者とも普通にnyに流れてるんだけど

犯罪推奨スレはここですか？

>>805
暗号は解析されていない、ってことだろ
暗号が解けなくてもnyには流れるさ

変換できない辞書なんてないからな・・・
辞書系MLだと発売後数週間でだいたい解析終わるし・・・

画像なら無理じゃね？

なんで？

表示するときに画像にしてるだけ

ここ 1 年ほどの google の動きを見ていると, 万人が必要としている
情報は無料化する方向が見えるね.
国語辞書でも英和辞書でも,. 万人が使いそうなものは全部無料化するでしょう.
百科事典も同じだと思う.
一般人が興味を持たない情報だけ, 有料販売が継続するだろう.

すると日国もいずれ無料化か！無料化で広告収入で稼ぐのかな

>>813
>情報は無料化する方向が見えるね.
なんで？？？

ただの妄想

>>815
googleの動きを見てもその結論にはならないし
813の希望じゃないかな

日国オンラインの月額使用料は\1,575。
日国書籍版は\15,750。全巻揃えると22万超える。
オンライン版なら10年使っても1575×120=19万だよ。
全然高くない。利便性・省スペースの点を考えるとむしろ安すぎるくらい。
オレはサービス開始したらすぐに申し込むぜ

物好きはどこにでもいるもんだな。

WEB版なら、すでに無料のものがありますよ。
国語辞典(大辞林)、英和(新グローバル、英辞郎)、和英(プログレッシブ、ニューセンチュリー)、
百科事典(ウィキペディア)など。
無料のWEB版が増えていくことはほぼ間違いないでしょうが、何から何まで無料になることはないでしょう。
紙の書籍やパソコン屋で売っているパッケージが無料になることもないでしょう。
無料のWEB版に無いものを求める人は少数ながら現在も今後もいるでしょう。
特にパソコンでは辞書では不可能な「翻訳」というまだ未成熟な分野があります。
WEB版の翻訳もありますが、まだまだ精度は低いようです。
優れたプログラムなら金出してでも買う人はいるでしょう。
国語辞典に関していえば多くの人はWEB版大辞林でことが足りており、それ以上を求める人は極めて少数と思われるため無料WEB化する必要性はないし、広告収入による経営も難しいと思います。
残念ですがインターネットが普及した今、ローカルデータを使う辞書ソフトの存在意義は極端に薄れています。
とくに古い規格を使っている辞書ソフトなど今となってはゴミでしょう。
辞書ソフトは今、分岐点に立っています。
時代の波に乗れずに存在意義を見出せないソフトはこれから淘汰されていくでしょう。

813は全部無料になるって言ってるのでは？
ま、ありえないがな

日国と大辞林を同列に語るのは諸橋大漢和とExcite漢字辞典を一緒にするのと同じくらい愚かなこと

最近じゃ無料か有料かは問題にならんよ

有料＝選択外の人多いから＾＾；

>ここ 1 年ほどの google の動きを見ていると

どんな動き見てるんだよ。www
ここ8年ほどのgoogleの動きを見てないバカは黙ってろ。

WEB版大辞林もWEB版大辞泉もヤフーでタダだが、どっちがいいの？

大辞泉ってクソじゃん

最近じゃWEB辞書が手軽に利用できるようになったから
ハードディスクにデータを入れて使う検索ソフトに求められるものは今じゃ違ってきているよね

>>826
Yahooでは大辞泉のほうが先に出てくるから大辞泉の方が格上

鍋更新

>>818
書籍版は一度買えば、ずっと手許に残る。

オンライン版は手許に何も残らないうえ、
20年使えば38万円。30年使えば57万円かかる。

まぁ好き好きだな。w

>>831
ヒント：スクリプト

アフォだなｗ

ヴォケだなｗ

>>831
それがどうかしたのか？

>>833-835
そのムキになりっぷりがス・テ・キ♥

そうでもないか。

ていうか日国の書籍版を買えない、でも使いたい、
っていう貧乏人くせに色気は人並みっていう奴のためのサービスだろ

高級デリヘルみたいなもんかな
だから所有しようなんて思っちゃダメなんだよ

イラネ

康熙字典網上版 http://www.kangxizidian.com/
って有名なの？　漢和辞典としての実用度はゼロだけど
あの康煕字典がフリーでネットで利用できるってのはすごいね。

専門辞書だからな

ま、有名かどうかでいえば超有名だな。

実用度は高いと思うぞ

>>840
大修館も見習って諸橋大漢和のオンライン版フリーで出してくれないかなぁ。
JPEG画像に部首索引だけ付けてくれればいいしさ。

フリーじゃなくていいから出して欲しい

PDICは開発終了？

>>846
バグつきで長く更新していないから少なくとも今は作ってないと思うよ
多分今後もね

age

漢和辞典の韻目
┏─┐
│阮│←こういうやつ
└─┘
って意味あんの？
漢文読むのにも不要だし。だいたいあれで韻を踏むような漢詩を作ったって
日本人が発音する分には関係ないじゃん

馬鹿なの？？？

>>850
馬鹿はそっちだろ

>>849
ないと不便だろｗ

日本人には漢和辞典なんか関係ない

漢和ない から わかんない

>>854
誰がうまいこと言えとwww

淋しいのか？

>>855
どこがうまいの？

>>844
つうかさこの「諸橋大漢和の電子化」って意味あるのかね？
だいたい今どきの漢和辞典にはJISコードやUnicode、常用漢字、
最近改訂されたばっかの新人名漢字とかの情報が盛りだくさんなわけよ。

諸橋〜は歴史的な資料としての価値はあると思うけど
「梍」みたいな漢字すら載ってない辞書じゃ実用にならないよ。

漢文研究の専門家にしか役に立たない。でも本物の漢文研究家は「四庫全書」
買うだろうね。こっちの方がよほど役に立つし。

それじゃ不十分だからやってるのでは？

>>858
諸橋には「梍」（さいかち）は載ってるぞ。つうか康煕字典にも載ってる。
載ってないのは「粐」や「妛」といった地名にしか使われない国字

>>858は手前の能力不足を諸橋漢和の所為にしているわけか。

>「梍」みたいな漢字すら載ってない辞書じゃ実用にならないよ。
こういう一例だけで語るやつは何を考えてるんだろうな

その一例だけで言ってるわけじゃない。
今どき人名漢字やJIS文字コード、ユニコードを一切反映していない漢和なんて
歴史的資料でしかないでしょってこと。

全訳漢辞海と諸橋大漢和、どっちかくれるっていうなら俺は漢辞海をもらうね。悪いけど

ただのアンチだったのかｗ

だいたい、辞書に好き嫌いがあるのは当然だろ？
そうでなければ、この世の辞書は各ジャンル１冊ずつで済んでしまう。

858みたいに自分が嫌い＝不必要的な理論展開をする奴は
自分の偏狭な価値観以外認められない、、ただのお子ちゃま。



しかも、その価値観が正しいとは限らないところが、
さらに香ばしさを倍増させるわけで……。w

>>863
もしかしてユニコードが完璧だと思ってたりする？

>>866
普及して広く使われている文字コードの中では最も完璧に近い。
完璧でないと言いたいのなら普及している代替の大規模文字コードを挙げるべき。
パソコンを使っている人に完璧でないからパソコン使うなは無理な相談。
広く普及しているのでパソコンとUnicodeは切っても切れない関係にある。

>>863
人名漢字ってなーに？

>全訳漢辞海と諸橋大漢和、どっちかくれるっていうなら俺は漢辞海をもらうね。悪いけど
辞書の内容で比較するならともかく
こいつは何を考えて書いてるんだろうな？
ただのアンチなんだろうか・・・

>>869
漢和辞典興味ないし本人じゃないから想像で言うが
どっちかがUnicode番号書いてあって、どっちかが書いてないという内容で比較しているんじゃないかな。
Unicode番号書いていないとパソコンに入力できないし、入力できるかどうかもわからないから使えないってことじゃないかな。
最近の漢和辞典(書籍)はUnicode番号書いているよね。
Unicodeが普及する前のものは書いていないからたとえ子供用でもUnicode番号書いているほうがいいってことじゃないの？
漢字は手書しかしない人って今はいないよね。
パソコンに入力するよね。
だから、辞書データも辞書ソフトも漢和辞典にとってはUnicode必須なわけ。
手書きしかしないなら画像表示でもいいかもしれないけど、AAで漢字書くよりは普通に入力できるならそうしたほうがいいでしょう。

ユニコードだと漢和辞典にのってるような字はないんだよね

867読むと宗教の信者と同じ事言ってるな

>>868
人名用漢字だろ。法務省が定めた新生児の命名に使える漢字。
幾度も改正を繰り返して増加していってる。最近の改正は04年の9月。
普及版の最新漢和辞典には親字ごとにその文字が人名に使用可能かどうか
書かれてる。

うーん、無知で言っているのか釣っているのか。
Unicodeは、君達がこれで問題ないといっているJIS X0208の文字を全て含んでいる上に
さらに文字を追加していて漢字数は桁がひとつ多い。
パソコンで実務で漢字入力をしている人にとってより多くの漢字が使えることに越したことはないんだよね。
社員の人名などでUnicodeでしか入力できないものもあるんだし。
なんのために漢和辞典があり、なんのためにパソコンがあるか。
UnicodeのほうがJIS X0208より使える漢字が多いのは事実なんだよね。
パソコンで漢字を使うことが必要ないという人には関係ないだろうが、
パソコンで漢字を使っている人は多いんだよ。
Unicodeを否定したいあまりに個人的感情のみで嘘まがいのことを言ってもしょうがないと思うが。

鍋1.08キターーーーー

>UnicodeのほうがJIS X0208より使える漢字が多いのは事実なんだよね。
DTPの現場だとユニコードよりもJIS Xのほうが主流
次世代ユニコードまでは使い物にならない

例えば、Unicodeでは以下のようなJIS X0208や JIS X0213にも無い、
日本の地名用、人名用漢字が使えます。
？
？
？
？
Unicodeで全ての文字が使えるとは言わないが、使えるものまで使えないという必要はないだろう。
Unicodeがパソコンで使えるのに、JIS X0208しか使ってはいけないという根拠は何？

おっと、ここの板はUnicode書けないじゃん。
本当は難しい漢字書いたんだが・・・・

>>876
君自身が使わないのは勝手だが、他人に対してまで使えない使ってはならないという権利主張は何？
実際にパソコンで使えるのだし使いたい人は使っているし、なぜそこまでして嘘をついてまで否定しなければならないのか。
Unicodeの悪口を言いふらしていれば何か得することがあるのか？

今、販売されている漢和辞典の多くはユニコード番号も書いてあります。
これが書いてないと売れません。
例えば、HTMLで、＆Ｈユニコード番号；　と書くとユニコード文字が表示されます。
(半角で書くこと。10進数のユニコード番号、セミコロンが必要)
HTML対応の掲示板の多くでこの記述ができます。
2chでも板によってはこれでユニコード文字が書けます。
IEやfirefox、MS Office、一太郎などの主要ソフトはユニコード対応なので漢和辞典にユニコード番号があれば便利なのです。
もちろん、全ての漢字がユニコードで書けるわけではありませんが普通に使える文字コードとしては最多なのも事実です。
漢和辞典を必要とする人ほどユニコードが必要なはずです。
ユニコードなど要らないという人には漢和辞典そのものも要らないのではないでしょうか。
世間一般の人がユニコードを必要としているから市販の漢和辞典にもユニコード番号が書いてあります。
一昔前に販売された漢和辞典では書いていませんが、パソコン時代とマッチしておらず実用度に欠けるのも事実です。
絶対パソコンで漢字など使わないという人もいるでしょうが、パソコンでユニコード漢字を使っている人もいます。
誰がユニコードを使おうと自由なはずです。
個人的な都合のみで根拠なく否定することは許されません。
全ての漢字に対応していないからユニコードがダメという意見は、
ユニコードよりもっと漢字数が少ないJIS X0208も一緒に否定していることになり、
ユニコードよりも漢字数が少ないJIS X0208は、もっとダメと言っている事になります。
それなのに、JIS X0208のほうが良いように誤解される書き込みを好む人がいるようです。
主要ソフトの多くはユニコード化をすでに済ましています。
OSのほうもWINDOWS XPやWINDOWS Vistaなどの最新OSはすでにユニコード対応済みです。
MS-DOSやWINDOWS 3.1/95の時代に戻ることを考えるのではなく、時代の波に乗ることを考えるべきではないでしょうか。
NT,XP,Vistaと進化したOSを前に、何を今更 JIS X0208ですか。今の時代はユニコードでしょう。

ユニコード最高

Unicodeはあくまで情報交換用の体系なので───
正確な字形が表示されるかまで保証されるワケではない

表示は主にフォントの実装に依存する

XPの現状では第一、第二水準以外の文字でUnicodeのCJK領域に
存在する字形は中国語用フォントから字形を引っ張ってくる

ゆえに字形は───
康煕字典字形優先で表示される・・・

むろん大きな流れはUnicodeであろうが───
現状の実装レベルでは　こと漢字辞典や国語辞典では使い物にはならない
第一、第二水準以外の文字は画像で表示し
Unicodeなり諸橋コードを参考に示す程度であろうッッ

・・・・・・・ッッ

あはは

日本漢字の歴史わずか1200年ッッ
一方
我　中国漢字は４０００余年ッッ

どちらが勝つか
子供でもワカるリクツだッッ

ハハハハ

ユニコード信者はなぜJIS Xと比べたがるんだろう？

「JIS規格ってホラ‥‥」
「ユニコードの引き立て役じゃないですか」

「真相を明らかにしたいんです」
「本当はどうなのかという真相を」

unicodeはJIS Xに比べたら収録数が多いが
まだまだ足りないのが現実
だから独自フォントなどがまだ使われてる

Unicodeにはあらわせない文字があるから使えないというのが意見があるが
文字数が多いのも事実でOSが標準装備の文字コードしては最多の文字がある。
もちろん漢字も最多である。
使えない文字があるから全部使わないほうが良いというのが嫌Unicode派の意見。
しかし、標準で使えるなら使える分を全部使うに越したことはないだろう。
嫌Unicode派はいつまでもUnicodeに代わる大規模文字セットを挙げない。
確かに独自の多文字環境を作った「超漢字」というOSもある。
しかし、WINDOWS XPを使う人はいても「超漢字」というマイナーOSを日常で使う人はゼロ。
普及しているUnicodeはホームページやE-mailでも使える。何も問題はない。
しかし、他の独自大規模漢字文字コードは一人で個人的に使うことしかできない。
普及していないし、OSがサポートしていないからだ。
嫌Unicode派はおそらくだが
某規格愛好家で某規格に進歩が無いのを隠したがり
某規格が対応していない文字の悪口を言うことで某規格の良いイメージを作ろう保とうと努力しているのだろう。
最近の漢和辞典にUnicode番号が書いてあることも気に入らなくてなんとか世間にUnicodeは悪いものだというイメージを植えつけようとしているのだろう。
10年前ならこの行動の意味はわかる。まだUnicodeは普及していなかったし疑問視されていたから。
WINDOWS XPが標準でサポートしている文字コードを否定する意味は何もない。
標準どころかXPの内部コードはUnicodeで、他の文字コードはあくまで表面的にサポートしているに過ぎない。
多分、嫌Unicode派は自分が使用しているソフトがUnicodeに対応すれば意見をすぐさま逆転するのだろう。
Unicodeが無くなったりイメージが悪くなって得する人は確かにいる。
非Unicodeソフトで商売しているJの作者とかね。
こういう人たちがどういう言動するかは想像がつくだろう。
真実ならどんな言動をしてもかまわない。
しかし、代替の大規模文字コードを挙げて一般の使用(ホームページやE-mail)ができるかどうかぐらい説明してほしい。
都合の良いところだけ抜粋して誤解してくれることを狙った書き込みが多すぎ、はっきり言えば悪意を感じる。
本当はUnicodeに欠点があるのではなくて、自分の支持するソフトにとってUnicodeがマイナス要因なだけなのではないか？

>使えない文字があるから全部使わないほうが良いというのが嫌Unicode派の意見。
誰がこんなこと言ってるの？？？

>>889
か・・・漢だ

まで読んだ

長い割に内容が主観だけなんだよな・・・
ユニコードに限らず長所・短所はあるだろと

文字数は多いが適切な字形がない
それがユニコード

文章は長いが内容がない
それが>>889

>>889
バキ風に頼む

格闘技にはあらわせない攻撃があるから使えないというのが意見があるが
打撃数が多いのも事実で空手が標準装備の文字コードしては最多の手数がある。
もちろん技の数も最多である。

空手にはあらわせない打撃があるから使えないというのが意見があるが
打撃数が多いのも事実で格闘技が標準装備の打撃技しては最多の打撃がある。
もちろん漢字も最多である。
使えない打撃があるから全部使わないほうが良いというのが嫌空手派の意見。
しかし、標準で使えるなら使える分を全部使うに越したことはないだろう。
嫌空手派はいつまでも空手に代わる大規模打撃格闘技を挙げない。
確かに独自の多打撃環境を作った合気道という格闘技もある。
しかし、中国憲法を使う人はいても合気道というマイナー格闘技を日常で使う人はゼロ。
普及している空手は地下闘技場や最大トーナメント戦でも使える。何も問題はない。
しかし、他の独自大規模漢字打撃技は一人で個人的に使うことしかできない。
普及していないし、格闘技がサポートしていないからだ。
嫌空手派はおそらくだが
某武術愛好家で某武術に進歩が無いのを隠したがり
某武術が対応していない打撃の悪口を言うことで某武術の良いイメージを作ろう保とうと努力しているのだろう。
最近の漢和辞典に空手番号が書いてあることも気に入らなくてなんとか世間に空手は悪いものだというイメージを植えつけようとしているのだろう。
1000年前ならこの行動の意味はわかる。まだ空手は普及していなかったし疑問視されていたから。
中国憲法が標準でサポートしている打撃技を否定する意味は何もない。
標準どころか中国憲法の内部技は空手で、他の打撃技はあくまで表面的にサポートしているに過ぎない。
多分、嫌空手派は自分が使用している技術が空手に対応すれば意見をすぐさま逆転するのだろう。
空手が無くなったりイメージが悪くなって得する人は確かにいる。
非空手技術で商売しているマウント斗羽とかね。
こういう人たちがどういう言動するかは想像がつくだろう。
真実ならどんな言動をしてもかまわない。
しかし、代替の大規模打撃技を挙げて一般の使用(地下闘技場や最大トーナメント戦)ができるかどうかぐらい説明してほしい。
都合の良いところだけ抜粋して誤解してくれることを狙った書き込みが多すぎ、はっきり言えば悪意を感じる。
本当は空手に欠点があるのではなくて、自分の支持する技術にとって空手がマイナス要因なだけなのではないか？

「JISはユニコードに勝てねェ
　印刷用字形も人名漢字も考慮してねェ国際規格─ユニコード─にだ」

「・・・オス・・・・」

「だったらどーするよ」

「なっちまえばいいじゃん国際規格─ISO─によ」

>>896ってどこが面白いの？

>>896
努力は認めるが「空手番号」て何だよｗ

>>885はアホ日本人の典型。
中国漢字は3000年の歴史だし、中国は5000年(中国人曰く)の歴史。

>>900
文字がなかった時代を「歴史」って言っていいの？

>>901
漢字以前の字がいつごろからあったかは知らんが、
「歴史」についてはビッグバンから使えるかと。

>>902
歴＝継ぐこと、時を経ること
史＝記録官のこと

history←historiai（ギ） 主に軍事上の記録を言う

語源からいって「歴史」は人類の営みを文字で記録したものだろ
「歴史時代」なんて表現をするのは何でだと思ってんだよ

ギリシャ語のhistoriaiは「調査によって学んだり知ったりすること」では？
また、仏語や伊語では「歴史」と「物語」は同語。
別にその語られる当時に文字で記録される必要はない。

ちなみに「宇宙の歴史」「地球の歴史」「哺乳類の歴史」も自然な日本語だし、
'Brief History of Time'のような有名な用例もあるね。

>>904
> ちなみに「宇宙の歴史」「地球の歴史」「哺乳類の歴史」も自然な日本語だし、
> 'Brief History of Time'のような有名な用例もあるね。

こういうのは後世の用法で本義からは外れてるんじゃないか？
それに「地球の歴史」ってのも結局は文字で記録したものを意味している。

「中国の歴史」っていうときに、文字すらない時代を含めるのはヘンじゃないか？
邪馬台国も文字はなかったけど、第三者（魏の史官）による同時代の記録があった。
でも漢字発明以前の中国文明を記録した第三者なんていないしね。

>>905
すまないが、全体として言いたいことがよくわからん。個々の文はわかっても。

え？？？

>>906
つまり>>900の
> 中国漢字は3000年の歴史だし、中国は5000年(中国人曰く)の歴史。

って表現がおかしいと言っている。漢字以前に文字はなかったんだから。
漢字が発明(？)されたのが3千年前なら中国の歴史も3千年が妥当だろ？

「地球の歴史は50億年だけど50億年前に文字はなかったよ」って言いたいだろうけど
「中国○千年」とか言う場合は「現在まで続いている中華文明の発祥が何千年前か」
っていう用法だよね？

なら文字もなく、他の文明による同時代の記録（たとえば古代エジプトの遺跡に
中華文明について触れられている箇所があるとか)がないのであれば
「歴史」としてカウントすべきじゃないだろってこと。

「日本の縄文人も文字を持たなかったけど、歴史の授業で教えてるよ」って？
それは考古学的裏付けがあるから日本史に含んではいるけど、
すくなくとも「縄文文明が今の日本文明のルーツ」なんて言ってる学者はいないよね？
縄文時代は少なくとも「歴史時代」ではないからね。

参考までに「歴史時代」の定義（三省堂　大辞林より)
れきし_じだい【歴史時代】
文字で書かれた記録・文献などによって知ることのできる過去。
考古学で、先史時代・原史時代に対比される。

>「中国○千年」とか言う場合は「現在まで続いている中華文明の発祥が何千年前か」
っていう用法だよね？
中華文明じゃなくて中国の歴史

>>909
中華文明じゃなくて中国？
文明も発祥してないのになんで「○千年の歴史」なんて言えるのさ。

っていうか平凡社百科事典にこんな記述があるよ。

　先史時代せんしじだい
　考古学における時代区分の一つ。文献記録という意味での歴史が出現する前の時代。
　これに対して文献記録の不十分な時代を原史時代，豊富な時代を歴史時代と呼ぶ。
　（中略）
　また歴史は人類出現以来存在するという立場の人は，先史，原史，歴史の区分自体を
　認めていない。　　　　　　佐原 眞

俺は「歴史」って言うのは人の営みを記録していった物が累積されたものだと思ってる。
でも>>902みたく
> 「歴史」についてはビッグバンから使えるかと。

という立場の人もいるんで結局は「歴史」に対する観念が異なってるって事やね

バキ風に頼む

平凡社大百科辞典持ってるなら「歴史」の【無文字社会における歴史と口頭伝承】
も見てごらんよ。

> しかし，いうまでもなく文字の使用自体，人類史の全体からみれば，わずかな
> 時代と社会に限られていた。文字をもつ社会でも，初等教育の普及までは，実
> 際に文字を用いたのは少数の人々にすぎなかった。人類の大部分を占める文字
> を用いなかった人々も歴史を生きてきたのだし，文字記録は過去を理解するき
> わめて重要な手がかりを与えてくれるが，それが歴史を知る手段のすべてでは
> ない。

そもそも中華文明なんて言い方するか？

あと「歴史」の【中国】の項
> 世界を時間の軸によって認識し，あるいは記述するものが歴史であるとすれば，
> 中国におけるその営みは古く，世界に比類ないほど広大かつ持続的である。殷
> は発達した暦法をもっており

「殷」にも歴史の項はあるし、「夏」の見出しもある。

>>914
「殷」は文字を持ってたじゃん。
「甲骨文の考古学的年代測定で前17世紀末」とあるから漢字は4700年、
中国の歴史も4700年ってことになるんじゃない？

>>900の「中国漢字は3000年の歴史、中国は5000年の歴史」は
いったいどっから取ってきたソースなの？

>>912
結局「歴史」の語に狭義と広義とがあるってことでしょ。
狭義は「歴史時代」「先史時代」なんかの用法で文字で記録されたものに限っていう。
広義にはただ時間軸に沿って発生した事象を記述することをいう、でいいんじゃない？

>>913　普通にいうと思うが

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　そろそろ新ネタ来てくれ！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　

　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　


　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　またｵﾅｰﾆ長文・・・
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　

>「甲骨文の考古学的年代測定で前17世紀末」とあるから漢字は4700年、

ただのアホだろこいつw

まちがえた3700年だ

あんな嘘信じる子いるのかな

>>>900の「中国漢字は3000年の歴史、中国は5000年の歴史」は
>いったいどっから取ってきたソースなの？

ほんとにおまえはできない子だな!!
だから平凡社大百科辞典の「漢字」引いてみろよ、一番初めにのってるぞ。
中国5000年は中国の歴史の本ならたいがい載ってるし、平凡社大百科辞典
の「中国」の［歴史の古さ］の項にもほぼ4700年と書いてある。
辞書使え、辞書。

>>920
「漢字」の項には
「過去3000年にわたって同じ文字が断絶することなく用いられてきたことは，中国文化の特異な一面を物語っている」
とはあるが漢字の歴史が3千年とは書いていない。

漢字のはじまり＝中華文明のはじまり、と考えれば「漢字と中国の歴史は3700年くらい」と
表現するのが妥当なとこだろ。

はいはい

結局四捨五入すると4000年で、
>>855はあながちデタラメではないというのが結論だな。

お前ら根拠がどうのと小難しい話より数をちゃんと数えろよ

スレ違い

>漢字のはじまり＝中華文明のはじまり
これはおかしいだろｗ

平凡社 中国
> そうすると今日まで5000年を超えることになる。

日本の歴史は何年？
が一概に言えないのと同じかと

溺水って辞書にのってないんだけど
一般的な言葉じゃないの？
よみがわからん

>>929
ニッポニカと三省堂国語時点には載ってるよ。水に溺れること

915がかなり頭悪いのはわかった。
面白いからもっと続けてくれよw >>920

>>929
できすい？
国語よりも和英のほうがのってることがおおい

ゆにこーどの漢字って
形が違う文字はちゃんと別のコードに割り当てていますよ。
簡体字、繁体字、日本の漢字を同時に出して問題はないです。
もちろん、同じ日本の文字でも明朝体とゴシック体では微妙に形が違いますが同じコードですよね。
そういう意味の同じコードというのはありますよ。
例えば「日」という漢字は同じコードですが同じ形です。
ユニコードの問題の指摘は毛筆体と明朝体とゴシック体の漢字を全部別のコードに割り当てろって言っているようなどうでもいいことです。
間違った文字が表示されることはありません。
また、XP標準の文字コードです。

>>931
kwsk

煽りたいだけだろｗ

ゆにこうどって
エンドユーザーから見れば使えるに越したことはない
批判的な指摘も間違ったものばかり
完全でないとかいう指摘もおかしく実際は現存するコードで一番完全に近い。
信者だからそう思うという考えたもおかしい
.NETやJavaの標準文字コードでありWindows NTやWindows XPの標準コードである
開発環境もVisual C++.NET、C#、Visual Basic.NET、Javaの標準文字コードだ
現在の全ての標準であるものに信者もくそもない
最近じゃPerlまでUnicode対応している。
違う漢字を同じコードでまとめているという指摘も間違いで少しでも形が違えば違うコードにしている。
同じ形の漢字は日本語、中国語の言語を問わず同じコードにしているがそれはUnicodeに限ったことではない。
大漢和辞典かなんかで漢字に独自の番号をふっているものもあるが、同じ形の中国語の漢字がある場合、中国語用に別の番号を割り当てているわけではなくひとつしかない。
ローマ字なんかでもアメリカだけでなくイギリス、フランス、ドイツ、ポーランド、トルコ、スペイン、インドネシア、マレーシア、フィリピン、スワヒリなど
数え切れないほどの言語で使われているが、同じ形のA,B,C,Dなどのものは同じコードで使っている。
言語ごとに違う番号をふっていないから使えないという指摘も間違いだ

無知が語っていますね

無知には語れませんが？

いいかげん飽きた
所詮妄言は妄言

自分に有利な部分にだけレスしてるからね

>>936
>違う漢字を同じコードでまとめているという指摘も間違いで少しでも形が違えば違うコードにしている。
してないよ。
してるのもあるけどさJIS Xと同じで一緒くたにしてるのもある。

http://software.nikkeibp.co.jp/software/special/jiscode/nc.html

超漢字の例で良く出された「はしご高」だけど、Unicodeだけの問題のように宣伝されたが
JIS X0208の規格でも一緒くたにされている。
元々、漢字はいろいろなメーカーに勝手に独自拡張されて使われてきたので元々同じ問題があった。
フォントを作る人が同じ形で作らなければ、どうしても同じコードで複数の形になってしまう。
フォント作成者はフォントが間違っていると解釈したくないし、コード制定者はフォントが間違っていると解釈したい。
同じ文字とするか違う文字とするかの判断基準は未だに議論し続けているところだ。
パソコン通信時代に言われていた機種固有文字を使うなという問題だが、
知らない間にWinもマックもUnicodeに対応しているので、今は昔の機種固有文字を使ったつもりでも
ちゃんとUnicodeで定義されていたりしてWinとマックで同じ文字が出るようになっていたりしてびっくりしている人もいる。
Unicodeだけの問題は無いし、現状、一番問題がないのは実はUnicode。
Unicodeを叩くのは良いが、代替の文字コードを挙げないで叩く汚いやりかたはやめるべきだ。
Windows 95からXPへのスムーズな乗り換えができなかった開発者が誤情報を流し続けている。
そんな暇があればXPの勉強をしてプログラムをバグ無しでUnicodeに対応させればいいのに。
XP用のUnicode対応のソフトウェアは極端に難易度が高いとは思えないが
Windows 95流の開発手法をみなおさない人たちには永遠に作れないのも事実。
古い開発手法のままの開発者にとってのみ、Unicodeは忌み嫌うべき存在なのだ。
ユーザーから見た場合は全くの逆である。

無知が語っていますね

いわゆる漢字統合問題、
コードが同じでも字形が違うという問題・・・例えば以下

ttp://blog.antenna.co.jp/PDFTool/archives/2006/01/03/

OSとフォントの実装によっては上記CJKのC字形が優先して表示される
というかUnicodeコンソーシアムによるCJK統合字形の例示字形はC字形だ

ttp://www.unicode.org/charts/PDF/U4E00.pdf

Unicodeは統合と包摂優先なのでそういうものだ
信者が何を言おうがこれは許容できんわな

>>944
その前に君が今使用している文字コードは何？JIS X0208か？
で、許容できる代替の文字コードは何？
で、その代替文字コードをどんなソフトが使えると？
JIS X0208利用者なら余裕で許容できるだろう。
JIS X0208の全ての文字を使え、その一桁上の文字数が使えるのだから。
いっている問題が仮にあってもフォント指定で解決する。
また、文字化けするという問題ではなく対応の文字は出るんだろう。
JIS X0208やシフトジスのみ対応のソフトは文字化けするんだぜ？
文字化けが許容できる範囲内に入っているのか？
代替文字コードを言わないから言っていることが矛盾しているんだよね
もしUnicodeが許容できないなら、Unicodeで動いているXPを捨ててWINDOWS 98に戻せば？

>フォント指定で解決する

そもそもフォントの実装が追いついていないから実用上問題があるって話だろ。
カタログスペック厨はこれだから・・・

単に>>945は中国人なんだろ。それなら話はワカる。

延々とスレ違いの話題が続いてるようだけど‥‥

>>944
コードポイントを統合しないと検索に支障出る。
「浅」の字をわずかな字体差で分離しちゃうと、中国語のサイトで
「浅田真央」が検索できない、なんてことが起きる。

文字コードはあくまでも、情報交換用文字セットおよび符号化方式であり、
文字コレクションじゃない。文字コレクションが欲しければ今昔文字鏡でも
買えばいい。

ちなみに http://blog.antenna.co.jp/PDFTool/archives/2006/01/03/
にあるような異体字はHTMLならlang属性使えば書き分けられる。

個人的には異体字はできるだけ統合して欲しかった。
全ての検索インターフェイスに異体字による表記揺れを吸収する
アルゴリズムが搭載されればいいわけだが・・・

>>948
理屈の上ではそのとおりだが、
実際にやってみると
lang属性の解釈はOSとIEの実装に依存していて、
かつ仕様も非公開であるためあまり当てにはならない。
Win2000やXPレベルでは指定langのフォントに該当字形がないと
lang指定より字形表示を優先させて中国語フォントなどから
字形を持ってくるからな。

まあ>>944のアンテナハウスのようなメーカーというか提供側はその辺ちゃんと区別して貰わないとな

>>944は神経質
>>945は中国人
>>948は大雑把

これだけの話だ

大体話はわかったが、
じゃあVISTAとメイリオの組み合わせなら、
この問題は解決すると理解してよろしいか？

JISの字形の揺れはこれは日本内部の問題だからしょうがないとして

>>952
この問題ってどの問題さ。
>>944みたいな異体字を表示する方法はフォントに依存するしかないよ
Adobe-Japan-1-6にも「与」の簡体字なんて入ってない
（「器」とか「海」は異体字が収録されてるがメイリオには入ってない)

参考サイト

字体の統一
http://openblog.meblog.biz/article/1527.html
（JIS X 0213:2004 での字体変更に対する批判に対する反論）

Wikipediaの「字体−文字集合と異体字」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%97%E4%BD%93#.E6.96.87.E5.AD.97.E9.9B.86.E5.90.88.E3.81.A8.E7.95.B0.E4.BD.93.E5.AD.97

JIS X 0208の異体字リスト
http://members.at.infoseek.co.jp/sohoweb/itaiji.html
JIS X 0213まで含めるともっと数が増える

計算機で文字をコード化して扱っている最大の利便は「検索性」、「サイズの圧縮」にある。
いまでさえ「渡邉さん」を検索するのに「渡辺／渡部／渡邊／渡邉」と何通りも検索する必要があるのに
細かい字体差を統合せずに別コードばっかじゃんじゃん増やしてったら、もはや日本語の電子テキストは
使い物にならなくなってしまう。

そんなに異体字を表示したければ「画像で埋め込め」といいたいところだ。

Unicodeは統合と包摂優先というのは他ならぬ>>944が言ってることだしな

今更な話題はどうでもいい。

>>954
そういう要望があるのも事実で
ユニコードを初めとしていくつかの文字コードはそうなってきてるし
画像を使えはおかしい

ユニコード信者はなんで
他の文字コードを認めないんだろう？

いや、こいつだけ特別だろ。

さてそろそろ次スレの準備かな。

>>958
普通はユニコードだけじゃ仕事にならんし
信者でも併用して使ってると思うぞ
だから959が言ってるとおり信者全般じゃなくて
こいつだけだとおもう

>コードポイントを統合しないと検索に支障出る。
>「浅」の字をわずかな字体差で分離しちゃうと、中国語のサイトで
>「浅田真央」が検索できない、なんてことが起きる。
英字の全角と半角問題と同じで検索ソフトが対応するようになるよ

ユニコード厨は半角厨と同じ匂いがする

Unicodeに問題があるという主張をするなら
何の文字コードと比べて問題があるかを言わなければならないが決して言わないところがずるい。
SJISと比べてもJIS X0208と比べても問題はない。
それらの文字を全て含んでいるのだから。
批判厨のやりたいことはWindows95用の古い旧式ソフトウェアを擁護すること。
旧式ソフトウェア厨にはNTやXP、Vista Mac OS Xで標準コードとして取り入れた文字コードUnicodeが邪魔で忌むべきものになった。
OSの過渡期にはこうした厨房は必ずあらわれる。

アホかこいつ

>>962
ttp://www.atmarkit.co.jp/fpc/opinion/014watanabe/014watanabe.html

> さて、異体字の問題の1つに、「検索や抽出の障害になる」ということがある。これは、確かに解決しにくい問題である。
> 検索や抽出といった処理は、現状は文字コードによってマッチングをチェックすることで実現している。しかし、
> 現状で一般的な文字コード体系では、異体字が確認しやすいようにコード化してあるわけではない。
> 当然「邉」と「邊」についても、文字コードからこの2つの文字が異体字の関係にあることを知ることは不可能だ。
>
> ただし、前に仮想的な例として挙げた「異体字統合辞書」を実際に用意することでこの問題に対処することは
> 可能である。しかし、こうした辞書を作るのは簡単ではないし、こうした統合が必ずしも有効とは限らない。

たかだか24個しかないアルファベットの大文字／小文字、全角／半角と一緒にしちゃいけない。
JIS X 0213（第1〜第4水準）に異体字がどれだけあるかということさえ、完全に把握できていないし
異体字同定テーブルも確定されておらず、実装例がほとんど無いのが現状。

実際、プログラミング言語には「大文字⇔小文字」「全角⇔半角」変換関数は標準装備されているが、
「異体字の同一視」についてはプログラマサイドで開発・実装する必要がある。
パフォーマンスを犠牲にするような（しかも需要が低そうな）機能の搭載は、
職業プログラマなら及び腰になるのもやむを得ない。

Googleで「慶應」で「慶応」がいまだにヒットしないのもそのせい。
異体字にコードポイントを割けば割くほど、日本語電子テキストの混乱は深まるばかり・・・。

一人でまとめサイトでも作ってくれ

> たかだか24個しかないアルファベット
とりあえずAからZまで数えてみろ。

どこからみてもアホでした。どうもありがとうございました。

>>964
問題があるって言ってる人なんている？

辞書ソフトの話はどこ？

Unicodeの話をすると粘着長文信者が涌いてくるから保全変わりにいいんだよ

だから信者じゃなくて、ただのキチガイだろ

検索性を維持するにはJISコードの範囲内で文字を使えってことですね

>>974
そのJISコードの中にも異体字はいっぱいあるわけだが
http://members.at.infoseek.co.jp/sohoweb/itaiji.html

>>974
どこをどうよんだら
その結論になるんだ？？？

>>974
ここにJISコードが複数の形の文字をひとつのコードに割り当てている件が書いてあるが
http://software.nikkeibp.co.jp/software/special/jiscode/nc.html
長いし興味ないだろうから読む奴はおらんだろう。

あと、Vistaと新JIS(JIS X0213)とUnicodeの問題と関係がよくわからないが
わかっている人はいるだろうか。
祇園の祇のネへんが示へんに変わるらしいが。

男が細かいこと気にするな。

これが結論。

女は?

>>974
そうです。

>>974
違います。
JISだとJIS外の文字が文字化けして入力、検索とも最初からできません。
検索性を考慮してたくさんの文字に対応しているのがUnicodeなどの文字コードです。
難しい漢字だけでなくアクセント記号のついたローマ字も文字化けしてJISは使い物になりません。

だから難しい漢字は使うなと、、、

難しい漢字もアクセントのついたローマ字も使いたい人は使えばいいだろ。
古いソフトに合わせるために利便性を損ねて、難しい漢字使うなとか外国の文字使うなとか
勝手な命令を他人にしていてもしょうがないだろ。
使いたい人は使えばいいし、ソフト側も使えるようにしなくてはならない。
問題は新しい文字コードにあるのではなく、
「新しい文字コードを使いたくても使えない」古いソフトのほうにある。

新しい文字コードを使ったところでお前の頭が良くなるわけでもなし。
べつにいいんじゃないの。

>>983
目的と手段を（ｒｙ

>>985
テキストやノートがひらがなだけでやったら
効率落ちるじゃん

SJISで十分

JIS規格化においても字体の揺れを吸収するため「包摂規準」を設けて
「複数の形の文字をひとつのコードに割り当てている」。
しかも78JIS,83JIS,90JIS,97JISの紆余曲折を経ているのも事実。
これは事実。

でも所詮日本国内での「揺れ」の話。

UNICODEにおける包摂字体の揺れを吸収するため「包摂規準」を設けて
「複数の形の文字をひとつのコードに割り当てている」。
一方で、「Souce Separation Rule」による「分離基準」も設けており、
ある国の規格で分離しない字体が他国の規格で分離されていれば原則として
「複数の形の文字は別々のコードに割り当てている」。
これも事実。

しかも中台韓越日のあいだでこれを行う。

要するに簡単に言えばこれは
あなたの家の近所に軍隊が駐屯するとして、
それが自衛隊であるのか、中台韓越日連合軍なのかということなのである。
前者がはるかにマシなのはいうまでもないことであろう。

>>989
なるほど
Unicodeのほうがはるかに良いことはいうまでもないですね

>>989
すごいっ
自衛隊だけでなくEUみたいに日本、中国、台湾、韓国、ベトナムの連合軍みたいな最強の軍隊に例えられるんですね！
マジすげーよユニコード

えー
中共軍なんか世界最強のレイプアーミーやんか

次スレ

辞書ソフト　其の6
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