辞書ソフト　其の4

辞書ソフトAgain
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/984733785/

辞書ソフト the third
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1131985143/

やあ
鍋田辞書公式掲示板２ｃｈ出張所の開設ですね

初代スレは?

>>3
不明。過去ログ見たんだけど、Againから載ってない。
Againは次の日付からはじまってる。

>1 名前：コージ苑[] 投稿日：2001/03/16(金) 18:09
>BookShelf3.0安いから買いたいんだけどどう？

当時を知る人詳細希望。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&q=site%3Apc8.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbsoft%2F+intitle%3A%E8%BE%9E%E6%9B%B8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
無いですねぇ。にくでも見つからないし。

辞書ソフトいつから使ってる?

文盲

文盲

変な粘着がわいたなあ・・・

↓黙れキチガイ病院の同類共


7 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：2006/03/23(木) 21:25:20
文盲

8 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：2006/03/23(木) 21:26:35
文盲

変な粘着がわいたなあ・・・

最初に買ったのはリーダーズ・プラスだった
97年に23000円もした

黙れキチガイ病院の同類共

>>12
ただではいるものを何で金出して買うの？

>>14
お前のような犯罪者にはなりたくないから

97年に只で手に入れる手段を言ってみれ

EPWINGはもう末期だな。外字の扱いを何とかしない限り。
UNICODE化&外字のTTF化ができないようならランダムハウスや
Bookshelfのような独自形式のほうがマシ

>>16
・個人売買で買って売る(現在のヤフオクと似たようなもの)
・学校の図書館で借りてこっそりピーコ
・オフ交換
・ショップの売り場で万引き

とかかね。

>>16
97年以前に発売されてたなら普通に割れサイトとかじゃないの？
インターネット初期のころから悪い人はいくらでもいたんだしさ・・・

当時何百メガもあるデータを、
しかも需要がマニアックな辞書データを
誰がどこにおくんだよ。

>>20
ワレズ厨はこうしたデータに手を出すほどインテリじゃないよな。
昔も今も。

辞書のレートよかったから
マイナーでもなかったとおもうぞ
スカジーのCD-Rが全盛の時くらいから
オタク以外も割れに手を染めたような気がする

>>14
通信費考えたらタダじゃないのでは？

Rを１０００枚単位で持ってる奴らだからなｗ
焼くのが生き甲斐のアフォ

辞書オタも21みたいのになると嫌われるから気をつけろ

ddwinでwikipediaを使うにはどうしたらいいですか？

>>26
1.Wikipediaを片っ端からダウンロード
2.自分で編集してEBstudioでEPWING化

勧めはしないが。

>>26
過去スレを嫁

外国語辞書ビューアはなにがいいですか？
エスペラントやタイ語が扱えるものがいいです。

>>29
教えて君は市ね

鍋田辞書は 実用エスペラント小辞典(PEJVO.TXT) のデータをそのまま変換無しでとりこめます。
電単も同じ形式なのでそのまま取り込めます。
エスペラントモードでデータ登録をするとスラッシュ無しでの検索ができます。 PEJVO.TXT形式データの字上符文字は^を付ける代替文字を使って検索をします。
例えば、「c^」や「u^」のように入力して検索します。
Ver 0.9999からユニコード文字でも字上符の検索ができるようになりました。
データは代替文字であっても、表示は字上符付きのユニコード文字で表示します。
大文字小文字無視検索はもちろん、字上符無視検索も可能です。
インクリメンタルサーチも可能です。

鍋田さんやめてください

また、鍋田辞書にはタイ語に特化した機能がすでにあり、さらに追加中でもあります。
ただ、タイ語を鍋田辞書で使いたいという人の反応がないので、かなーり後回しになっている状態です。
鍋田辞書では、タイ文字をローマ字による発音記号として表示する機能を持っています。
辞書内の単語だけでなく、入力欄に入力したタイ語をローマ字変換表示することもできます。
タイ文字のローマ字変換は規則が難しく例外もあるため、一部うまく変換できないパターンもあるため、さらに改良する予定があります。
タイ文字をローマ字で検索する機能もつけました。 実はひらがなやカタカナでも検索できるのですが、RとLの区別が付かないなどカタカナには制限がありますから、ローマ字のほうが良いです。
例えば、「khaocai」で「理解する」を意味するタイ文字を検索できます。
これはタイ文字からローマ字に変換する機能の応用で、改良の余地があります。
また、鍋田辞書はWINDOWS 98でもユニコードのタイ文字が入力できます。
フォントをユニコード以外のものに変えるといったことは必要ありません。
(ただ、鍋田辞書の入力モードをWINDOWS 98入力モードに変えないと多分できません。)
タイ語表示に良くありがちな表示で文字の上下の一部が欠ける問題には気を使っています。
何も考えずに「ユニコードに対応しました」だけのソフトだと大抵はタイ文字の下部が欠けて見えません。
鍋田辞書で使えるタイ語データとして、 白石昇氏のお勉強の成果があります。
これはPDICテキストですので、鍋田辞書ではデータ変換無しでそのまま取り込めます。
取り込み方法はまたあとで書くことにします。

鍋田さんやめてください

>取り込み方法はまたあとで書くことにします。

よろしくお願いします

検索履歴が無限にとれるものってありますか？
検索した用語ごとに何回検索したかなどが分かるともっといいんですが・・・

>>36
自動化ソフトとかAHKを使って定期的にテキストファイルにでも書き出してperlを使う

鍋って、日本野球が世界一になったのが気にくわないと言って
朝鮮状を出してくる韓国みたいな奴だな。
執念深いというか気持ち悪いというか気色悪いというか、
ほんとあれそっくりだな。

>>36
xyzzy、meadowあたりなら自由にカスタマイズできると思われ

>>36
ddwin

>>17
>EPWINGはもう末期だな。外字の扱いを何とかしない限り。
Winnyが違法コピー幇助のソフトになったようにEPWINGは違法コピー幇助の規格としてもう少しの間生き延びると思うよ。
元々EPWINGのデータでないものをEPWINGにデータ変換してまでピーコしたい人がいるからね。
もちろんEPWINGである必要はないんだが違法コピーのための標準規格を作って広めたら逮捕されかないからやりたい人は少ないだろうね。
メーカーはもう標準規格のタイトルは出したくないんじゃない？
標準規格を望む人がいればいるほど暗号化した独自のタイトルが増えるよ。
Winnyもそうだが違法コピーのためじゃないことを主張してもそうしている人がいるならしょうがないんだよね。
EPWINGの欠点が改善されない理由のひとつは、メーカー側からみてもうEPWINGなんて必要ではないから。
わざわざ自分からピーコされるようにするよりはピーコされにくく、いくらでも拡張できる独自規格を選んだほうが良いに決まっている。

>いくらでも拡張できる独自規格を選んだほうが良いに決まっている。

そう。これぞまさしくメーカー側の論理。

でも。ユーザ側の論理は既にそれを受け入れられる段階はとっくの昔に終わっているわけだ。。

PC辞書を駆使するヘビーユーザであるほど、串刺し検索は当然の前提になってしまっている。

そして、ユーザに受け入れられない独自規格の行く末は皆知っての通り。
つーか、今時、独自形式の辞書って売れてるの?

EPWING形式への変換を前提にして独自タイトルを買うことはあっても、
独自形式の専用ビューアで検索することを前提にした辞書なんて買おうと思わないよ。


ま、こんなのは散々既出の議論なんだけどね。
>41はまだ同じ議論を繰り返したいの?
あくまでも独自形式に固執するメーカー側の思惑と、統一規格で一括検索したいユーザ側の思惑。
両サイドの思惑が一致することは、この先どこまで行っても無いだろう。


ちなみに、
>元々EPWINGのデータでないものをEPWINGにデータ変換してまでピーコしたい人がいるからね。
これは違う。

違法コピーを目的としてEPWINGに変換する奴なんていない。
あくまでも、単一ビューア上で一括検索したいから、わざわざ手間をかけてEPWING変換するのであって、
そこの前提部分を履き違えるとミスリードしてしまうよ。

データ変換されれば、本来、第三者に無断配布するなら辞書ソフトごと配布しないと使えなかったものが、辞書データのみの配布ですむことになる。
別の辞書ソフトで使用されるとなれば、辞書ソフトに不正利用禁止処理を入れることもできなくなる。
結果的にデータ変換は、第三者に配布しやすくなっている。
また、契約上データ変換が禁止されていれば、データ変換そのものが違法コピーの一種である。
一般ユーザーのほとんどは別ソフトで串刺しなんてしようとしないのが現実。
だから、データ変換できないから売れないなんてことは心配ご無用。
むしろ、一部の無断データ変換ユーザーの故意的または不注意により、大量再配布されることのほうが心配。
本人は無断大量再配布するつもりがなくても、トロイの木馬とかウイルスとかにかかって知らぬうちに再配布される可能性もある。
したがって、無断データ変換ユーザーは良いお客さんではなく邪魔な驚異でしかない。
メーカー側からみれば、串刺ししたいがために無断データ変換する奴は逝ってヨシだ。
無断データ変換ユーザーなんて全体の極一部しかいない。
君たちがキンタマウイルスにかかってPCされされないか心配しているメーカーのことを一瞬でも考えたことがあるだろうか？
串刺ししたいのは結構なことだが、データ変換ライセンスをご購入済みで？
串刺しも大切なことかもしれない。でもモラルはもっと大切だと思う。

極めて一部の無断データ変換者によってEPWINGが悪名高きものになっている。
本来は標準規格という意図があったのに、無断データ変換者御用達というイメージがついてしまった。
無断でデータ変換するという意図のためにEPWING規格は作られたのではない。
EPWING規格で作られたデータを閲覧するために作られたのだ。
無断でデータ変換する人がいなければクリーンなイメージを持続できもっと普及もしたかも知れない。
EPWING版を出せば売れると判断したメーカーがタイトルを次々と出しただろう。
しかし無断データ変換者により汚れたイメージのついたEPWINGのタイトルなんてもうどこも出したくない。
もはや、陰で隠れてコソコソ使う規格に落ちてしまった。
従って規格を改善する意味もない。

>>42
>あくまでも、単一ビューア上で一括検索したいから、わざわざ手間をかけてEPWING変換するので
現実はこれが建前で違法コピーが目的ですよ

>>43
>データ変換されれば、本来、第三者に無断配布するなら辞書ソフトごと配布しないと使えなかったものが、辞書データのみの配布ですむことになる。
>別の辞書ソフトで使用されるとなれば、辞書ソフトに不正利用禁止処理を入れることもできなくなる。
>結果的にデータ変換は、第三者に配布しやすくなっている。

その後の文章を読むにP2Pによる大量配布を前提としているのだろうけれど、
流れてる辞書ソフトは辞書データだけが流れてるの?
今時のP2P事情には詳しくないけど、FCDとかCCDとかでCDプロテクトごとイメージ化して流れてるんじゃないの?

>むしろ、一部の無断データ変換ユーザーの故意的または不注意により、大量再配布されることのほうが心配。
>本人は無断大量再配布するつもりがなくても、トロイの木馬とかウイルスとかにかかって知らぬうちに再配布される可能性もある。

これはおかしい。
トロイやウィルスにかかって再配布されてしまうのなんて、現状ではWinnyユーザだけ。
それに、Winnyでばら撒かれる可能性があるのはEPWING辞書に限ったことではないはずだ。
逆にいえば、独自形式の辞書ならばWinny上に流れることは無くコンテンツホルダーは安心していられるのか?

EPWING変換とWinnyの問題を同一視するのは論点がずれている。


>>44
もはや、陰で隠れてコソコソ使う規格に落ちてしまった。

言いすぎ。
どの規格の辞書でも、違法コピーユーザはコソコソ隠れて使うし、正規ユーザは堂々と使うだけの話だ。


>>45
最初から違法コピー使用をするのが目的の人は、辞書の形式に関わらずにコピー使用するでしょう。

Winnyで個人のPCのキンタマウイルスとか山田ウイルスにハードディスクがさらされた例は実際ある。
その個人のハードディスクにはインストールCDイメージなどなく、インストールしてある状態だ。
インストールしてあるハードディスクのファイルを別のパソコンへコピーしても動かない場合が多い。
また、故意的に動かないように作ってある場合が多い。
例えばレジストリなどの設定も変えないと動かないとかしてあるからだ。
だからデータ変換していない通常の使い方はメーカーには驚異にならない。
勝手にEPWINGに変換してあるデータはLANやインターネットでコピーするすればインストールCDや認証無しで使用できてしまう。
故意的に再配布する気はないといっても、このネットワーク社会において積極的に自分から再配布しようとしなくても、大量に再配布されるおそれがあることぐらいは理解しよう。
それを理解しようとしないのは、半分故意的に再配布したがっていると受け取られるよ。
万一データが外部へ漏れても責任とれない人は、陰で隠れて使うしかない。
俺は堂々と無断変換してるぜ！と言っても少なからず白い目で見る人はいる。
堂々と万引きしたことを自慢している厨房と同じレベルで見る人は多いってこと。

メーカーからすれば、インストール済みフォルダをLANでコピーすれば別のパソコンで動作するようなデータ形式に変換して欲しくないんだよ。
わざわざ、そうされても動かない辞書形式と辞書ソフトを作っているのに。
それを理解して変換しているなら善悪の判断がずれているよ。

>>45
日本だと建前でも法律の範囲内ならOKだと考える人多いよね

>>46
>流れてる辞書ソフトは辞書データだけが流れてるの?
両方だな
PDAに入れたい人向けにテキストオンリーなのもあれば
フルEPWING化されたものまである

驚異とは脅威だな。

>>47

おじさんWinny使ったことあるのかい

>だからデータ変換していない通常の使い方はメーカーには驚異にならない。

MSエンカルタ2006ですらDVDイメージで流れている状況下で何言ってんだ

寝言は寝てから言ってくれよ

>>52
>>だからデータ変換していない通常の使い方はメーカーには驚異にならない。

>MSエンカルタ2006ですらDVDイメージで流れている状況下で何言ってんだ

DVDイメージに、データ変換しているじゃん。
通常の使い方でもないじゃん。

>>53
これまた薄ら寝惚けた人だね

そもそもWinnyの使用自体が「通常の使い方」じゃねーだろｗ
その通常外のソフトの使用を前提としてるんだろ>>47は
キンタマも山田もWinny使わなければ感染しないし流出もしないよ

>>54
EPWINGデータはWinnyから流れてくるので、EPWINGにWinnyは必須ですが何か？

今はwinnyじゃなくてshareとかじゃないの？

FF12 ラスボスはヴェイン

winnyで流れている辞書のリストを作ろう

>>43
> したがって、無断データ変換ユーザーは良いお客さんではなく邪魔な驚異でしかない。
> メーカー側からみれば、串刺ししたいがために無断データ変換する奴は逝ってヨシだ。

これはレコード会社の論理とまったく同じ論理だな。

CDをいっぱい買うヘビーユーザーほど
音楽データを加工して、さまざまな形で利用している。
レコード会社はそれに気づかずにCCCDなんてクソ規格を導入し
ユーザー離れを起こし、結局CCCDを撤回せざるをえなかった。

（レコード会社はP2Pのせいにして、自分たちの失態は
　認めていないけど、CCCDが撤回されたのは厳然たる事実だ）

辞書ソフトだって同じこと、そういうヘビーユーザーほど
いっぱい商品を買ってくれる優良顧客だと気づかない
あんたの方が逝ってよし。

頭の悪い著作権擁護者ほど、
何でもかんでもP2Pのせいにしたがる。

そして、そういう奴ほど、P2Pがどういうものか
全然理解していない。

辞書を沢山買う客は優良顧客
コレは正しい

が

変換などせず素直に使う客が大多数で
行動でも数でも企業にとって歓迎すべき客

しょせん変換厨は一部

こんな単純で常識的な話
屁理屈で曲がるはずがない

たしかに企業側がまともな客と見なしてないのに
ここで吠えてるというのも、滑稽な話だな。
優良顧客だってよｗ

表示が遅いウィキペディアを、驚きの高速で検索するサイト
http://athlon64.fsij.org/~mikio/wikipedia/estseek.cgi

>>61
そういう傲慢な態度で商売して、レコード会社の
二の舞にならないといいね。

出版業界は音楽業界以上に厳しいのに。:-P

>>64
正面から反論できずイヤミ？

出版業界が厳しいのは事実だが
>>64の如き馬鹿に阿れる道理も無かろう

＞　　:-P

２ちゃんで文末に舌を出してるところを書くなんていかにも馬鹿っぽい。
一つ覚えの　ｗ　を書く人の方がよっぽど好感が持てるな。

最近の子は
自分が犯罪者だってことを認めがらないんだね

>>63
フィッシングサイト

おや、またｶｽﾗｯｸの犬が暴れてるの？

独自形式で辞書販売してる会社のやつだろ。

いいんじゃない、どんどん独自形式で売り出せば。
売れるかどうかは市場が決定することだから。

>>65-68
こんなとこで、被害妄想まる出しのバカ書き込みしてないで、
少しは買いたくなるような、まともな辞書ソフトを開発してから
出直してこい。

辞書ソフトなど衰退期の市場
一部のブランドが開発費をかけずにデータ更新か
ごくごくニッチな専用事典に分化

独自形式だとかそうでないとかで
売れ行きが左右されるようなものでもないだろう

要するにどっちだってたいした違いはないのである

EPWINGか、EPWINGに変換可能な辞書ソフトは
買うが、独自形式の辞書ソフトは買わないことに
している。
独自形式の辞書ソフトを出す所は、そんなに買って
欲しくない所なんだと思う。

>>74のような信仰告白はともかく、
実際に変換可能か否かで売れ行きが違うという
客観的な根拠は何かあるのか？

>>75

>客観的な根拠は何かあるのか？

たとえば、独自形式でWindowsでしか使え
ない辞書ソフトは、Mac、Linux の使用者
は、買わないし、EPWING かEPWING に
変換可能なものしか買わないという者も
買わないから、売れ行きが違って当然
だろう。

>>73の言うようにそんな影響というのは
微少な辞書オタクの話でたいした違いじゃないということだろ

もし>>71のいうように市場が決定するというなら、
汎用形式の辞書がもっと市場に出ていていいものだが
別にそのようにはならない

EPWINGに変換できるかどうかと言うのは正直どうでもよくて、要は価格だよ。

殺伐としたスレに救世主が！
　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

鍋田さんに救ってもらおうか・・・

>>75
じゃあ逆に、EPWING化する奴は、違法コピーユーザーであることを示す
客観的な根拠はあるのかと問いたい。

質問を質問で返すバカ発見

>>79
役たたずめ

EPWINGきEPWINGに変換可能な奴しかnyで落とさない

>>76
割れによる被害を考えたら
独自形式の方がもうけが多い

どっちも根拠ないこと主張するなよ。
売り上げがわかってるメーカーでさえ、
単純な比較でわかるような問題じゃないと思うよ。

>>85
そんなに割れ被害が気になるなら、そもそもハードディスクにすら
インストールさせないほうがいいと思うぞ。

しかもエロゲとかで使ってるプロテクト付きのCDにして、
CDイメージすら作らせない。

さらにビューアソフトはアクチ必須。
こういうソフトが理想ということなんだよな？

>>81
nyに流れてるのが証拠になるだろ

>>88
ひとりそういう奴が居たら、全員で連帯責任？
こりゃまた極論ですな。

それに、EPWING化せずにCDイメージのまま流れてたら
EPWING派＝コピー厨という根拠のない中傷の根拠が崩れるな。

USBに刺す物理キーがついてるソフトも
解析されてnyに流れる時代だから
割れ対策の費用をかけるだけ無駄

epwing化は規約違反が問題なんじゃないの？
複数インストとか同時起動とかさ

　そもそも辞書を買わずに、違法コピーを使う人間は、
独自形式であろうと、EPWING 形式であろうと、
違法コピーして使うだろ。

　独自形式にすれば、違法コピーしないから、売り
上げが伸びるというのは幻想だろ。

まとめてみた。暗号によりプロテクトされたデータをEPWING化した場合。

著作権法違反：
　個人利用なら問題にならない。

不正競争防止法：
　暗号化など、技術的制限手段を解除する「手段の提供」を禁じているので、
　その手段を用いて単に解除するだけなら問題にならない。

商法その他：
　リバースエンジニアリングやデータ取り出し、提供手段以外の方法による
　データ閲覧を禁止している使用許諾に同意したのなら、
　それを破ることは契約条項不履行となる。

こんなトコかな。

つまり自分で元製品を買って自分で変換している限りは
著作権法にも不正競争防止法にもひっかからないわけだな。

自分で変換ツールを開発して提供する奴はすくなくとも不正競争防止法に
ひかかかる可能性があるわけで体を張ってると言えるが、
開発するような知恵も度胸もない、ツールを使うだけのEPWING乞食は安全なのか。

つまり、epwing使ってる奴は犯罪者なんだよ

EPWINGに変換して喜んでる奴って、大目に見つもっても１０００人居ないだろ。
一方、辞書ソフトのユーザをこれも大目に見つもって１０万人くらいか。

その１％がメーカーの開発販売方針に何の影響を与えるっていうのかな。
数字もわからない馬鹿？

上の方でCCCDの話をしている奴がいたが、音楽CDから別媒体に取り出して
楽しむってのはテープ、MD,iPodと続く一般化され定着した習慣だ。
割合も５０％くらいはそうやって楽しんでるんじゃないか。
EPWING乞食の１％とは数字が違う。割合が違う。

さらに、CCCDってのはCD規格外のいわば欠陥品だ。
まともなCDプレイヤーでも再生できない場合がある。
いくら独自規格の辞書ソフトでも普通のPCで動作しないものはないだろう。
CCCDなんてのは定着以前に欠陥品なんだよ。

こりゃ対比でも何でもない。手前の欲望を堅強したいがための附会の妄説だね。

儲けだけ求めればいいってもんでもないだろ
常識的に正規ユーザが損する仕組みはおかしいよ

>>97
CCCDは、もともと商売にはならないって言われてたことだけど
カジュアルコピーしてる人間に
著作権を知ってもらうって目的は達成されてる
これからも似たようなものは出てくるだろうね

そもそも辞書ソフトって市場として終わっていて、
メーカーとしては電子辞書とか、有償無償のネット配信にシフトしている。
１００歩譲ってEPWING化して販売したとしても
儲けの絶対額は小さいうえに、そのうえ権利保護上のリスクもある。

メーカーにとっても大多数のユーザーにとっても一体なんの得があるんだ？

そんなに辞書コンテンツが大事なら
欲かいてデジタル化せずに紙辞書だけで売ってれば良いのに。

で、最後に。
>>93にあるように、EPWING乞食は、使用許諾に同意し、そのうえで
屁理屈を付けてそれを破って変換している。
そのような製品を否定したければ買わなければいいだけの話だ。

いずれ市場から消えるだろうと上で乞食が格好付けて言っていたが、
市場の主流はいまだにプロテクトを施した製品だ。
いつになったら消えるんだ？

犯罪者とまでは言わんが、この愚鈍さは犯罪的であろうかとは思う。

EPWING形式に変換して使ってるやつが1%か2%程度で売り上げにたいした影響を与えないなら
独自形式でどんどん売ってりゃいいじゃん。こんなところで必死に独自形式を擁護してないで。

馬鹿みたいな茶々しか入らないが、
辞書ソフトなんて終わった市場だから、
独自形式でも出てるだけ有難いと思え、ってトコかな。

あーそうね。別に独自形式で良いよ。
自分で変換するから。
Winnyで流れているようなどこの誰がどうやって変換したのか分からない辞書データなんかを使うくらいなら
自分で変換して使うし。
自分で金出して買ったものをEPWING形式に変換しようが、システムソフト辞書形式に変換しようが、BTONIC形式に変換しようが、
他人から難癖つけられる筋合いは無い。

実際にどの形式が一番売れているか、っていう数字はなかなか出てこないだろうけど
例えば日本で一番売れていると思われる広辞苑がどういった形式で売られているかを
見てみれば大体の予想がつくんじゃないか？

>>105
>>102
つ使用許諾

広辞苑は紙で償却すんでんじゃないの

>>107
だから法的には必ずしも使用許諾に従わなければならないわけではないんだよ。

　以前、ATOK 用の独自形式の明鏡辞典を買ったら、
ひどい欠陥商品だった。

　正字（旧字）でないと引けない。ATOK に正字で登録
されていないものは意味が出て来ない。そういう単語は、
わざわざ他の辞書を引き、自分で正字で単語登録しない
と、意味が引けないという代物だった。
　おまけに、麺が、誤字で、黴になっているとかいろいろ
欠陥があったが、EPWING に変換できることが分かって
なんとか明鏡辞典が使い物になったが、独自形式の
ままだと使い物にならなくて、金を溝に捨てるところだった。

>>109
その根拠を。
契約条件が通常の契約法における無効な内容でない限り、シュリンクラップ契約は有効とする判断のようだが。
しかもイヤなら金返すっていってるわけだし。

>110
ATOK 用の明鏡辞典が欠陥品であることは承知しているが、
それは俺じゃなくジャストシステムに文句言うのがスジだろ

いいんじゃないの

「俺は堂々！商取引の契約を踏みにじる！！違法だろうがばれなきゃ問題ない」

といえば。それなら理解できる。
正当化しようと屁理屈とかきれい事言うからこんがらがるんだよ。

>>112

　インターネット上の　EPWING 化に対するやりとりをみても、
文句言っても無駄という気がしたから、文句は言わなかったが、
文句を言わなくても誠意のある会社なら、欠陥を認識していれば
修正したものを再配布するのが筋だろう。
　ジャストシステムから買ったのだが、欠陥品を修正したものを
今もって配布してくれないことをみると、文句を言っても意味
だったろう。

>>114

訂正

×意味だったろう。

○無意味だったろう。

>>111
私的使用のための複製にあたるんじゃないの？
故意に技術的保護手段を回避をしたことによる複製は私的使用のための複製に当たらないとしても
そもそもEPWING化が技術的保護手段の回避に当たるかどうかの疑問が残る。

>>116
>>93

>>114
ジャスト版明鏡の問題とされるもの。

---
なお、2004年11月14日にEBシリーズ・サポート掲示板に寄せられた nimnimさんの情報によると、
ATOK17電子辞典セットの明鏡国語辞典には 100以上の欠落見出しがあり、また見出しや本文に含まれる
「麺」「醤」「叱」(の正字)がそれぞれ「黴」「耘」「召」に 化けた状態で収録されているとのことだ。
後発のBabylon Pro 5.0に搭載された明鏡国語辞典には 上記の見出しがあり、誤字も存在しないので、
この責任はジャストシステムに帰すべきものと思われる。
EPWINGに変換して利用する際には留意していただきたい。
---

もっとも、ジャストは仕様だと言ってるようだが。

---
| ●本製品は、『明鏡国語辞典』『ジーニアス英和辞典 第3版』
| 『ジーニアス和英辞典 第2版』に基づいて、ATOKのかな漢字変換に
| 必要な情報を示す機能をもたせたものです。そのため、書籍版とは、
| コンテンツ内容に一部相違があることをあらかじめご了承ください。
---

いずれにしても金を払って欠陥品を使う道理はないだろう。
あなたには糾弾する権利がある。

>>117
だったらそもそも元に戻って
その契約が著作権法で認められている私的利用のための複製を制限する契約とはならないの？

>>118

>あなたには糾弾する権利がある。

　糾弾する権利があっても、時間がもったいないので
文句は言うつもりはない。
　文句を言えば、予想されるのは、返品に応じて、代金を
戻すといった対応で、そういう処理はしてもらいたくは
ない。
　なぜなら、明鏡辞典を使いたいので、不完全でも、
EPWING 化したものでも使い続けたいと思っているから。

EPWINGってEPWINGコンソーシアムの会員の企業が検索ソフトを作るのが正規。
EPWINGコンソーシアムはEPWINGの仕様を一般には公開していない。
EPWINGの検索ソフトをフリーソフトやシェアウェアで作っている人は勝手に解析したもしくは不正に入手した情報で作ったことになる。
EPWINGコンソーシアム会員は外部にデータを漏らしてはいけないのだから、フリーやシェアウェアの検索ソフトが出たり、EPWINGへデータを変換するツールが出回っていること自体おかしな話である。
それには不正があったかも知れないし、無断て解析をしたのかも知れない。
EPWINGはVer1.0〜6.0まであるが、解析して作った検索ソフトでは全てのEPWINGを
読むことはできないだろう。
EPWINGコンソーシアムはメーカーの著作権を保護する観点からより解析しにくいフォーマットに変えていくだろう。
そして、EPWINGを解析することは法的にも問題がある。
EPWINGコンソーシアム非公認のEPWING変換ツールや検索ソフトの存在もグレー。
正規なEPWINGの使い方ではない。
すでに最新EPWINGもEPWINGコンソーシアム非会員の一般では解析不能なのではないか？(EPWINGはVer 1.0〜6.0まで有る)
割れ厨が旧EPWINGを共通変換先フォーマットとしてこれからも使用するのだろう。
ただ、新EPWINGも、その他独自データも暗号を強化して変換できなくなっていくだろうね。
ttp://www.finalbeta.jp/study/19981205.html

つーか、EPWING叩き厨は、なんでこんなにEPWINGを叩きたがるんだ？

・辞書ソフトの市場規模
・全ユーザの割合に置ける、EPWING変換ユーザーの割合
・出回っているコピーの実体（Disc ImageはEPWINGと同等かそれ以上）

EPWING変換ごときは、すべての面で利益に影響を与える
ような規模ではないし、むしろプロテクトを賭けるコストの方が
高くつくぐらい。

この状況で、執拗にEPWUNGを叩くのは、既に目的と手段が
入れ替わっていて、ただEPWINGを叩きたいから、屁理屈こねてでも
EPWINGを叩きたいという、頭のおかしい奴以外あり得ない。

いいかげん、キチガイの相手するのは止めたら？

>>120
まあ権利をどのように行使しようと自由なので
好きにすればいいのではないか。

>>119
著作権法で言う複製とは文字通り、物理的な複製をいうので、
たとえばバックアップのための複製を禁止すると言った規約にはならないよ。

また、辞書のパッケージソフトの場合、データがファイルだったら
暗号化されているかはともかくファイルを丸ごとコピーすることは容易で、
そのようなものについては保護手段を講じているとは見なされないから
これも禁止はしていない。

だから複製行為そのものを禁止している場合は少ないと思う。
使用規約での制限のウェイトはむしろ、
どのように使うかについて搦め手から縛りをかけている。

>>121
なるほどねえ。これは勉強になった。

>>122
俺はEPWINGを叩いてるんじゃなくて、
あなたのように手前の都合しか考えず短絡的な思考しかできない、
そのくせ屁理屈を付けて自己正当化には熱心な
EPWING乞食を叩いているんだよ。

誤解してはいけない。

>>126

>EPWING乞食を叩いているんだよ。

>>110
>　以前、ATOK 用の独自形式の明鏡辞典を買ったら、
>ひどい欠陥商品だった。

　こういう欠陥商品の辞書の場合は、どうしたらいいんだ。

何がムカつくって。
EPWING「乞食」とかほざいてる奴。こいつが一番ムカつく。

そこまでしてEPWINGユーザを貶めたいのか。

私は仕事柄PC辞書は必需品なので、
EPWING辞書も、EPWINGに変換できる辞書も、EPWINGに変換できない(ツールが公開されていない)辞書も持っているし使っているけれど、
きちんと金を払って買ってるし。
経費で落とせるくらいの金は稼いでいるし。


既出だけれど、P2Pソフトで流れているのはEPWINGだけじゃないんだろ?
それなのになんでEPWINGだけを目の敵にしているのか、理解できない。

そもそも「乞食」という単語を用いるのは相応しくない。
P2Pソフトで不正入手したソフトを使用するのは「不正ユーザ」もしくは「泥棒」とかの単語を使うべきだ。

そして、不正入手の話をするのであれば、それはEPWINGに限ったことではなく、
他の辞書にも当てはまることなのだから、「EPWING乞食」とEPWINGに限定して語るのは意図的誤謬であると解釈せざるを得ない。

まかりなりにも辞書スレで辞書に付いて語る者ならば、正しい言葉を選んで使うくらいの知性は発揮すべきなのではないか。
それが出来ないのならば所詮その程度の知能だと思われても仕方ないだろう。

>>124
なるほど。でもどのように使うかについての縛りっていうのも私的利用権を制限することにはならないの？
例えば、紙の本は枕にして使おうがスキャナーで取り込んでOCRかけてパソコンで読もうが自由でしょ？
だったら辞書データも本来想定されている使い方とは別の使い方をしたり
本来想定されている形式とは別の形式で使ったりしても自由なんじゃないの？

>>128
たぶん正当な利用者のフェアユースなんてことは微塵も考えたことがない
心の貧しい人なんだろうから、あんまりむきになって相手してもしょうがないと思うよ。
こういう人って企業が押し付ける論理の奴隷になってる人だから。

>>127
欠陥商品であるならばメーカーの契約違反だ。
それを仕様と押し切るならばメーカーの傲慢と言えるだろう。

しかし、だからといって使用許諾破りで対抗するのはいかがか。
契約違反には契約違反で対抗？

それはそれでひとつの方法だが、相手と同じレベルに身を落としても
そもそも、メーカー側に抗議しないならば、
ユーザーとして許容しがたい欠陥であると認識しているという事実すら
伝わらない。だから、俺は下策だと思う。

少なくともメーカに通知し、もし改善されないならばユーザの権利を
守るために技術的な手段を執る、その結果生じる事態については
御社が責任を負うべきである、などとイヤミを付け加えておくとよいだろうか。

また、>>110のように、ソフトとしての実装は許容できないが
コンテンツそのものは魅力的だ、ということなら
出版者側に「メーカーの糞な実装のせいでコンテンツの魅力が損なわれている」と
通知するのもよいだろう。

だから、筋論としても戦術論としてもEPWING化まずありき、ではないだろう。

ジャストシステムに通知して何が変わるってんだ。
あの糞企業はATOKの有料バージョンアップしか考えてないよ。

「乞食」とかほざいてる奴は、単なる精神的カタワだ。
放っておくが吉。
まともな人間が相手するレベルじゃない。
核燃料の「燃えカス」みたいなもの。

で、今のATOK用の明鏡はその欠陥直ってるの？

話が盛り上がって楽しそうだね。

なぜEPWINGが叩かれるかのかと言っている人がいるけど正規利用しないからでしょう。
EPWINGコンソーシアム会員企業が作った公認の検索ソフトでEPWINGコンソーシアム公認の正式タイトルを閲覧することについて誰も叩いていない。
EPWINGコンソーシアム会員企業で無い人が非公認で勝手に作った検索ソフトで、
EPWINGコンソーシアム会員企業でない人が非公認で勝手に作った変換ソフトで、
独自データ辞書会社非公認で使用許諾を破ってまで変換して使っているという反社会的な行動をとっているからなんじゃないの？
ルールを守らない人が叩かれも別に普通だと思うけど。
独自辞書データのメーカーに迷惑をかけているだけでなく、EPWINGコンソーシアムにも汚名を着せているんだからね。
他人に迷惑をかけることが気にならない人は叩かれて当然なんじゃないかな。
データ変換するならするで、その変換先を考えることもできたと思う。
変換先をEPWINGコンソーシアムの許可も得ずにEPWINGにしていることで、EPWINGコンソーシアム側からも反感を買っている。
高い金を払って企業がEPWINGコンソーシアムの会員になったとしても、そんな変換ソフトの公開はもちろん禁止される。
禁止されることをやりたがり、実際にやってしまう人の神経は一般人にはなかなか理解しがたいものだよ。

JIS X4081ではなくEPWINGに変換する非公認のソフトって例えば?

>>126
> あなたのように手前の都合しか考えず短絡的な思考しかできない、
> そのくせ屁理屈を付けて自己正当化には熱心な
> EPWING乞食を叩いているんだよ。

これは独自企画推奨のメーカー擁護派にも、
まるまる当てはまるわけだが。(w

しょせん、どっちも同じ穴のムジナ。

でも、EPWING叩き野郎は、自分は間違ってないと思い込み、
相手を扱き下ろすことに必死。
どっちがイタい奴かは一目瞭然。

EPWING変換擁護派劣勢だね。

>>137
>JIS X4081ではなくEPWINGに変換する非公認のソフトって例えば?

JIS X4081は、EPWING Ver1.0でまあ、EPWINGの一種というか初期バージョンなんだがこのときは仕様が公開された。
EPWING Ver 2.0からEPWINGはEPWINGコンソーシアムの独自データになったわけだ。
EB Studioのホームページ
http://www31.ocn.ne.jp/~h_ishida/EBStudio.html
によると、
>EPWING V3相当のマルチメディア辞書を作成できます
とか、
>EBDump(EPWING/電子ブック構造解析ツール)
など、JIS X4081の範囲を超える、EPWING V3の記述や、仕様を公開していない2.0以上や電子ブックをリバースエンジニアリングするためのツールを公開しているから、これを使用することはEPWINGコンソーシアム側は喜んでいないだろう。

EB Studioのホームページ
http://www31.ocn.ne.jp/~h_ishida/EBStudio/Tech.html
では
>JIS X4081の情報だけでは、流通しているパソコン用EPWING/電子ブック検索ビューアで検索できる電子書籍は作成できません。
とあり、EPWINGを解析した上で変換ソフトを作っている。
おまけに解析ツールまで公開。
作者はEPWINGコンソーシアムの会員ではなく非公認だ。
EPWINGコンソーシアム非会員がEPWINGを解析することがいいかどうかは知らないがグレーゾーンであることには違いない。
正規のEPWINGコンソーシアム会員が公式のソフトを作るという理想があるからだ。
もちろん会員になっても変換ソフトの配布など死んでもコンソーシアムは許可しないだろう。

EB Studioは明らかにJIS X4081の範囲を超えているな

>>140
>>141

実際の規格書見たわけじゃないけどJIS X4081 2002を越えた範囲の
実装をしてるの?

EBstudioのマニュアルを読む限りでは、作った当時、あるいは現在の意図も
EPWING Viewerで読める辞書を作るソフトだろうけど
出来上がる辞書はJIS X4081の範囲だと思ったんだけど。

どっちでもコンソーシアム側が喜んでないだろうことには変わりはないが。

>>139
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

根拠を示さない、勝利宣言もどき。
おまえって、ほんといたさ倍増。

>>144はひょっとして、>>139=>>131と思ってるんだろうか。

>>143
JIS X4081の情報だけではEPWINGソフトで見るデータはできないと作者本人がいっているし
作者本人が解析して知り得た情報の一部も公開しているし。
作者本人が嘘をついていなければJIS X4081の範囲は超えているでしょうね。
作者本人は解析して作ったことをアピールしているし、解析したことの対価をシェアウェア料金として求めている。

エミュと同じだな

>>146

もちろん解析やらはしてるだろうけど
それでEPWING Viewerで見れるようにしたら出来上がった辞書が必ずしも
JIS X 4081の範囲からはみ出ているとは限らないと思う。

「JIS X4081の情報だけではEPWINGソフトで見るデータはできない」っていうのが
辞書を構築する上で情報が足りないという事ならそこはどのように補ってもJISからの
逸脱にはならないし、音声だの画像だのの話なら2002で規格になってしまった。


と、ここまで書いて
Tech.htmlにJIS X 4081とEPWINGの実装の違いも書いてる事に気付いた...orz
ドキュメントの日付は2001年だけど2002年の改正後も違うままなのだろうか?

FreePWING もダメなのか。

何をしても無問題
どうせ捕まらないよ

おこじきさん

版権ゴロさん

金儲けしか考えてない企業は糞

乞食は、坊さん托鉢、こつじきでそ。
乞食は、犯罪ではないでそ。

だから堂々と胸を張っていいぞ！EPWING乞食達よ！！

違法じゃないし
良心さえ捨てれば快適だよ

>>155

>>128

所詮その程度の知能

>>155
乞食に失礼だろ。訂正しろ。

自分は悪くないって本気で信じてるんだろうな・・・
ちょっと怖い

ま、話題を変えるか。
鍋田辞書なんかどうだ。

てゆうかさぁ。
もういい加減にEPWING変換云々の話はやめにしない?
いつまで続ける気なのよ。
企業の飼い犬だかキチガイだか知らないけど、
EPWING変換は違法だと主張するのなら、いつまでもこんなところで叫んでないで裁判起こせよ。
裁判所に判例出してもらって来いよ。
消費者が購入したものをどう使用するか。
良いか悪いか、違法か合法かを決定するのは一般人や企業ではない。司法が決めるんだよ。
だから文句があるのなら判例出してもらって来いよ。

いいんじゃないスか。盛り上がるし。

>>161
その理屈だと
他人と会話できないんじゃないの？

>>161
ていうかさ。
ひとりでわめいてるのお前だろ。

自分が興味ない話してると
機嫌が悪くなる人ってたまにいるよね
わけのわからない理屈言うしｗ

>良いか悪いか、違法か合法かを決定するのは一般人や企業ではない。司法が決めるんだよ。
すごい理屈だよなｗ
いつの時代の人なんだろうｗ

>>166
現代日本の裁判制度は判例主義に基づくということをご存知でないのかな?

基本的に法律は国民が作ってるんですよ

>>167
民事ってご存じですか？

>>166
お前最高ｗ

167の間違いｗ
久々におもしろい子を見たな

ん?民事の話なのか?てっきり刑事の話だと思ってたのだが

刑事も判例はまだないし
どちらとも言えないのが実情
上での話題は刑事と民事両方だよ
とマジレスしてみる

>>161のアホは逃げたか・・・

>>173
自分に都合の悪い意見は
脳内フィルターがかかるからｗ

というか、おまいら法律板でスレ立てでもしてやったら？

スレ違いの話題でもないし
嫌ならあなたが見に来なければいいだけでは？

176みたいなのは文句だけは言うんだよなｗ
他の話題を提供して
波風を立てることなくそらせばいいのにな

日本人って罰がないと管理できないんだってことがよく分かるよな

日本人に限ったことじゃないけどな

怒涛の自演

判例がないとなんていってるのは日本くらいなもんだ
他は良識や常識に照らし合わせて判決が出る

>>182
でその良識や常識に照らし合わせたらどっちになるわけ？

>>182
んじゃあ、プレイステーションのPC用エミュレータはどうだった？
ソニーから止めろと言われ、米国で訴訟まで起こされたぞ。
勝ったけどな。
キミが言う良識で判断し、使用許諾を忠実に守っていたら、
リバースエンジニアリングを駆使したあんなソフトは、
作れもしないし販売もできない。

>>184
プレステ訴訟の判決文がココ↓にあるが、

ttp://caselaw.lp.findlaw.com/scripts/getcase.pl?navby=case&court=9th&no=99-15852

プレステBIOSのプログラム逆アセンブルが
違法なのかフェアユースなのかという点を論点とし著作権法の見地から争われたようだ。

で、バイナリコードは逆アセンブルしないと保護対象かどうかもわからないので、
逆アセンブルはフェアユースであるという判断のようだ。

なので、上記判決を以て暗号化解析や変換ツールの頒布までを正当化するのは
無理があると思う。まして、現在の日本には不正競争防止法も存在するので、
また違った展開になると思われるが、いかがだろう。

一方でこのことは、暗号化を施さず既知または公開された方法で
エンコードや圧縮されたデータに対しては解析もOK、ということになるのかも。
じっさい、EBToolの製作者はそのような解釈をとっているように思える。

企業側にとっては、強度はともかく暗号化の有無が意思表示の手段として
ポイントになるようだね。

　CD などの辞書ソフトの場合、辞書データと、検索ソフトからなり
たっている。紙の辞書のある場合は、辞書データと、紙の辞書上の
データはほぼ同じ内容になっている。

　CD の辞書ソフトの内、辞書データを解読するのは、けしからん
というが、（紙の辞書のない辞書ソフトは別として）、紙の辞書のある
辞書ソフトの場合、辞書データの内容は、紙の辞書のデータとして
公開されている秘密でも何でない辞書データ内容を解読することが、
何故、「不正競争防止法」違反になるのか分からんのだが。
　教えてエロイ人。

>>187
紙の書籍をコンビニかなんかに持っていってコピー機で１ページずつコピーしたとしよう。
全ページコピーしてでかいホッチキスでとめれば書籍のコピーが完了する。
しかし、書籍をもう一個買ったほうが安いし、きれいなんでそんなことする人はまずいない。

パソコン上のデータを解読して変換したとしよう。
何万個でも何百万個でもファイルのコピーが簡単にできる。
汎用の辞書ソフト用に変換されたら辞書ソフト側に動作プロテクトをかけられないし、解読して変換しているのだからデータ側にもプロテクトがかかっていない。
メーカーがコピー対策として汎用データ形式にしていない場合、それを解析して汎用データに変換することは著作権者の権利を侵害することになる。
データ変換ソフトを一般公開する人は、いつ逮捕されても全然不思議ではない。
捕まるまでやるという開きなおった態度なんだろうけど、いつまでもこんなことは続けられないよ。
捕まるまで周りからは叩かれるだろうし、いつか絶対地獄に堕ちる日が来るだろう。

はっきり言えば、EBStudioの作者のやっている行為は甚だ非常識で極めて悪質。
この極悪人はEPWINGコンソーシアムの顔に平気で泥を塗った。
人間なら良識を持てよ。
鬼畜だろ。こいつ。
本人は自分がハッカーだと自慢しているつもりなんだろうが。
いったい、何人の人に氏ねと思われれば気がすむんだろう。

>>188-189の書き込みでこの企業の奴隷の素性が見えてきましたね。

>>190あんたもワンパターンだねえ・・・

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>>190が怒ったか・・・

>>187
>>93
念のために確認するが、アクセスコントロールのための暗号化を
「解除する手段を提供」する行為と、
「それを用いて解除」する行為の区別はついているだろうか。

不正競争防止法は、前者を禁じているが後者は禁じてはいない。

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エンカルタ２００６無意味に重くてブチギレ寸前っすorz
その上見つかんなかったら適当にワードぶった切って
見当違いな項目見つけてくるわ、""で括っても同じだわ、
もーおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
wikipediaのほうがましだああああああああああああああああ

>>197
ほう、そんなにひどいのか。仮に中身がよくても検索エンジンが糞じゃ役に立たんな。

>>196
なんで白が2回連続なんだよｗ

検索部が糞でもEPWINGならjammingとかが使える
から無問題。

糞な検索部を持つ地雷ソフト購入が怖い俺はいつも
EPWING対応品買い。
辞書部に定評があるものでも、検索部がひどいとほんと
鬱になるし。

>>198
ツッコミが素朴すぎ。

俺も同じ内容だったらEPWINGで買うな。
検索部もさることながら、一つのソフトで複数辞書検索できるメリットが大きいから。

>>189

あーなになに、WinnyとEPWING変換の問題の錯誤を指摘されたと思ったら今度はEBStudio叩きなのか。

>はっきり言えば、EBStudioの作者のやっている行為は甚だ非常識で極めて悪質。
>この極悪人はEPWINGコンソーシアムの顔に平気で泥を塗った。

EPWINGコンソーシアムが本当にそう思ってるかどうかなんて怪しいけどな。
そのEPWINGコンソーシアムだってとっくに形骸だろ。
本気でやる気あるならxml化とか、最低でも音声圧縮形式のMP3対応くらいはやってる筈だ。


むしろ、EBStuidioの作者や変換ツールの作者やDDwinの作者は、
糞使えない独自ビューアしか作れない能無し開発者が作った糞辞書に再生の道を与えた神と言って良いよ。

紙辞書よりも使い勝手の悪い酷いビューアしか作れないのに紙辞書よりも高い値段で売ってるような糞企業こそ氏ね。

俺だって、DDwinが存在しなかったらEPWINGなんて買い揃えずにシステムソフト辞書で買い揃えてたし、
そういうユーザは多いだろう。
十年たってもまともなビューアを用意できなかったEPWINGコンソーシアムはDDwin作者には頭上がらないんじゃないの。


まぁ今となっては、DDwinのUIも古いし、EPWING形式自体が古くてどうしようもないけどな。

>>201
禿げ上がるほど尿意！
ぐたぐた言ってる暇があったら
消費者にアピールする製品作れ、と。

自演乙

何でも自演で片付けたがるｶｽﾗｯｸの犬乙

>>204こいつこればっかりだな

>>204
流れ嫁
的外れなレスはイラネ

で、このままカスラックの犬　ｖｓ.　EPWING乞食って流れが続くんですか？　

乞食いうな

うーむ犬の方が説得力あるなあ

そうかぁ？
犬は現状認識が出来てない感じで説得力ないけどな。
10年前から頭の中は進歩してないんじゃないのかと。
変換ツールを使わなくても自動コピペマクロを組んで実行させたまま放置しておけばテキストなんて全部抽出できるし。
実際には変換ツールのメリットはその放置時間を短縮できるという点くらい。
自動マクロの前には辞書データの暗号化なんて無意味。

そんな些末な話じゃないんじゃないかな

>>209
乞食に理屈はいらんだろう。的はずれ。

結局

犬：　契約条項違反である。
乞食：　契約条項違反であったとしてもフェアユースの範囲内である。

という対立点に絞られるのかな？
日本ではフェアユースという法律概念があまり定着してないので
法律論的にはやや犬に分があるように思われるが
社会的・時代的文脈では乞食にも十分な言い分があるように思われる。

乞食は批判、非難、中傷されることを自ら選んだわけだ。
だから死ぬまで批判されていれば良い。
乞食に反論なんてとんでもない。

>>210
簡単に出来るからやっていいってなるんですねｗ

＞213
つか、お犬様が何を言いたいのかよくわからん。

ツールの適法性云々の議論はよしとして、だからどうしろというのか？
メーカーが提供する形でのみ使用しろと主張しているのは判るが、
独自形式は使いにくいという率直な感想にまで噛みつくのは理解しかねる。

>>216
独自形式は使いにくいという率直な感想にまで噛みついてたっけ？

>>216
文盲？
それとも意図的に深読みしてるのか？

深読み　それは　愛

今、時間をつぶしがてら
公園のブランコに乗ってます。
昼間とはうってかわって
すずしい風が吹いていて、
なんだかさみしいなぁ、
なんてふと空を見あげると
にょきっと伸びた桜の枝に
ちいさな花が咲いているのを見つけました。
うれしかったな。明日EPWINGコンバートしよう。たのしみだな。
今、時間をつぶしがてら公園のブランコに乗ってます。

>>218
216はエスパーなんだよｗ

なにこのスレ…

法的にはどっちが優っているのかわからないけど
粘着陰湿度では犬が圧倒的に優ってる希ガス。
ガンガレ、乞食！

乞食は脳内裁判での結論でしか語ってないから
会話にならんからな・・・
言いたいこと言っていなくなるし・・・

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 01:56:19 ID:btsp6jbf0
39：xpp nose猫魚＠貧乏人：2005/11/07(月) 12:10:31 ID:eiUU5g0j0
http://outof.org/
ゲームソフト買ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、任天堂がどーなろうがしったこっちゃないよ。
著作権？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるためにゲームソフトを買え、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らはゲームソフト買わねーよ。俺とかな。
エミュで時間、財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を捕まえろ。警察。

>>225
ゲームに興味はないが
実に清清しい意見ではあるな。

乞食と同じ理論展開なのにワラタ

>>227
と、脳内で作り上げた乞食に笑うお前の方がキモく思えるんだが。

相変わらず乞食とか言ってる奴は確かにキモいな。
というか、こいつは粘着し続けてる奴だろ。キンモーーー(AA略

キモイとかいうよりも、もはや「乞食」って言ってる人は
貶すために貶してるとしか見えない。

不正コピーをしたりP2Pで著作権のあるものを無断で流したりしてる人は
辞書を自費で買い変換して使ってるユーザーにとっても迷惑極まりない存在なのに。
こういう人たちがいるからプロテクトが強く、結果として使いにくい形式にこだわる企業が
なくならないわけだし、プロテクトをかける技術費用や、「損害を被っている」と見積つもられた額が
商品に上乗せされたりするわけだから。

たぶん複数の辞書を正規に購入してるユーザーの立場は単純で
なるべく一つのソフト、それも便利なソフトで検索したい、
そのためにはEPWINGなりロゴヴィスタなり、沢山の辞書が出ている形式を使いたい、
もしその形式では出ていないなら、その形式に変換できる辞書を購入したい、
変換できない独自形式なら諦めてその辞書だけ独自形式で使うか
買わずになるべく汎用的な形式が出るのを待つ。
個人的には買わずになるべく汎用的な形式が出るのを待つ（まあ出ないだろうから結局買わない）
場合の方が圧倒的に多い。というのは以前にそういう形式の辞書をいくつか買って
結局面倒で使わなくなったから。

>>224
>乞食は脳内裁判での結論でしか語ってないから

脳内裁判の結論を語っているのは犬の方だぞ

１００個辞書ソフトをインストールしているならともかく
たかが数個で、ひとつの辞書ソフトに統一する意味はあるんかいな。
アラビア語辞書にドイツ語の辞書を串刺ししたとしても、アラビア文字で検索すれば
ドイツ語の辞書のほうは串刺ししてあっても検索されないと思うが。
どういう使い方すればメリットがあるんだよ？串刺しの。

ヒント：見栄

犬って言う方もどうかとおもうぞ

犬は乞食と全員が言ってるが
乞食の一部が犬と言ってるに過ぎない

>>232
たとえば、英語で論文を書く時に適切な表現を確かめる為に複数辞書を参照するとか。
もちろん参考文献を読む時にも、英英辞典だと辞書によって使用されている語彙レベルが異なるので、必然的に表現も変わってくる。

国語でも、やけに文語調な語を参照する時に、複数辞書を一元的に比較することによって理解しやすくなる。

また、会計用語や法律用語や経済用語などの専門用語辞典を参照する場合も、
一つの検索ビューアを起動するだけで一元的かつ横断的に参照できるメリットは大きい。

>>233
君には串刺し検索は一生必要ないと思うよ。^^

たかが数個で、ひとつの辞書ソフトに統一する意味はあるんかいな。
たかが数個で、ひとつの辞書ソフトに統一する意味はあるんかいな。
たかが数個で、ひとつの辞書ソフトに統一する意味はあるんかいな。

文筆業や翻訳者だと、たかが数個でも、一つの検索ソフトで検索できるのはとてもありがたい。
原語の確認や訳語の検索を１ストロークですませられ、執筆や翻訳のスピードをあげられる。

辞書ソフトを使うことそのものが目的化した香具師だと、わかりにくいと思う。

現実には似たような辞書を串刺しても似たような複数の答えが出るだけでこれがメリットになる人は非常に少ない。
全く違う内容の辞書を串刺しすることは全く意味がない。
串刺しにメリットがあるわけではなく違法入手した辞書データを集めると「串刺しもできる」というだけである。
正規利用者にも複数の辞書データをもっている人もいるだろう。
例えば英和辞典と国語辞典だ。
英和辞典に国語辞典を串刺しして英単語を検索しても国語辞典の部分は無意味。
だから別々の辞書ソフトで何も問題はない。
串刺しは現実問題、違法データ入手者や無断変換者の非正規ユーザーの口実に使われているだけ。
もし、串刺ししたいならEPWINGのデータのみ買えば良い。
EPWINGに無断変換する理由に「串刺し」を持ってくるのはおかしい。
無断変換しないという「正規利用」をしようや。違法ユーザー諸君。

>>239
日本語で検索すれば英和辞典と国語辞典の両方が役立つ。
何事も使いようだよ。
英単語ばかり検索するわけじゃないだろ。

あと、
>>239
> 現実には似たような辞書を串刺しても似たような複数の答えが出るだけでこれがメリットになる人は非常に少ない。

例えば英語で同じ大修館系の辞書、同じ研究社系の辞書を使うなら、その通りだな。
例えば英語なら小学館ランダムハウス、大修館ジーニアス、研究社リーダーズを串刺しすれば、メリットは大きい。

長文ご苦労様だけど、君、辞書を使い込んだ経験ないだろ。

>>241
君、ひょっとして日本語以外は英語しか知らないってパターン？
それじゃ辞書を語れないよなw

>>239
>串刺しにメリットがあるわけではなく違法入手した辞書データを集めると「串刺しもできる」というだけである。

串刺しにメリットがあるわけではなく違法入手した辞書データを集めると


お前はいい加減に一回死んで来い。

>>242
失礼。英語なら義務教育で必修だし、君のような人にもわかりやすいかと思ってね。
知らない言語のこと語られても困るでしょ。

他の言語の話が欲しければ、「今こういうところで困ってる」といった具体例をあげてもらえれば、
何か話ができるかもしれない。
僕が知ってる言語でなかったらごめんな。その時はそう書くよ。

238 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：2006/03/32(土) 16:33:24
文筆業や翻訳者だと、たかが数個でも、一つの検索ソフトで検索できるのはとてもありがたい。
原語の確認や訳語の検索を１ストロークですませられ、執筆や翻訳のスピードをあげられる。

辞書ソフトを使うことそのものが目的化した香具師だと、わかりにくいと思う。
238 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：2006/03/32(土) 16:33:24
文筆業や翻訳者だと、たかが数個でも、一つの検索ソフトで検索できるのはとてもありがたい。
原語の確認や訳語の検索を１ストロークですませられ、執筆や翻訳のスピードをあげられる。

辞書ソフトを使うことそのものが目的化した香具師だと、わかりにくいと思う。
238 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：2006/03/32(土) 16:33:24
文筆業や翻訳者だと、たかが数個でも、一つの検索ソフトで検索できるのはとてもありがたい。
原語の確認や訳語の検索を１ストロークですませられ、執筆や翻訳のスピードをあげられる。

辞書ソフトを使うことそのものが目的化した香具師だと、わかりにくいと思う。

串刺し検索ってな〜に〜

>EPWINGに無断変換する理由に「串刺し」を持ってくるのはおかしい。

キチガイはっけーん!

犬側の矛先が何故か串刺し検索に向いたな
今までは複数の辞書を使うのは不便だと了承した上での意見だと思えたんだが
もはや何を主張したいのかさっぱりわからない

>>239
絶望的に馬鹿ですね

>>244
複数言語をやっている人は同時に必要な言語は、ひとつしかないことが多い。
スペイン語と中国語をやっている人がいたとする。
和西(和スペイン)辞典と、日中辞典を同時に検索したいことなどまずない。
スペイン語で「犬」という単語を調べているときに、ではついでに中国語もとは思わない。
それでも、この場合は串刺しは可能。
西和と中日辞典の場合は、そもそも文字コードが違うのだから串刺しなんて最初からできない。
また、英語以外だとEPWINGタイトルが無かったり、あっても複数は揃わなかったりする。
単一外国語のみの検索で、しかもそれが人気言語でないと「串刺し」という発想すらでてこない。
複数言語を使う人はもうちょっと違う発想のほうが優先される。
また、ある辞書をひいて結果が出た場合、では他の辞書は？と別の辞書をひきたがる人はそう多くないと思う。
catを調べて「猫」という結果に満足した場合、そこでやめる人が多くわざわざ別の辞書の検索結果まで見ようとしないだろう。
辞書の精度の比較をしているという辞書評論家ならともかく、一般人にはそうアピールできる機能ではない。
もし、検索しても不一致なら別の辞書をひきなおすという使い方でも死にはしない。
別に串刺しするなとはいわないがEPWINGタイトルを買え。
勝手にEPWINGに変換する人がいるので気分を害する。
変換というアブノーマルな使い方をする人のおかけで他の辞書ユーザーのイメージまで悪く見られて困っている。

>>250
何故串刺し検索の不必要性を論じた後に
EPWINGタイトルを買えという理論に帰結するのか分からない
結局最期の二行が言いたい事か？

>>239
>もし、串刺ししたいならEPWINGのデータのみ買えば良い。
>EPWINGに無断変換する理由に「串刺し」を持ってくるのはおかしい。

EPWING辞書に欲しい辞書が無いから仕方なくテキスト抽出とかcygwinとかperlとか面倒な環境設定して変換作業しているわけだが。
おかしいのはお前の頭。

>>250
>勝手にEPWINGに変換する人がいるので気分を害する。
>変換というアブノーマルな使い方をする人のおかけで他の辞書ユーザーのイメージまで悪く見られて困っている。

ものすごい妄想だねｗｗｗ

そうでもない

>>250
244だけど、これはどう反応すればいいんだ？
すまん、終わり２行に関して言えば、変換はやらない。できるだけ同じ規格の辞書を買って、
検索ソフトを最小限にしてる。EPWINGと三省堂BTONIC。
前半はまあ仰るとおりだと思う。

> また、ある辞書をひいて結果が出た場合、では他の辞書は？と別の辞書をひきたがる人はそう多くないと思う。

これは、ユーザーのタイプにもよるが、異論がある。
執筆業や翻訳者なら、もっと適切な単語を探して複数辞書をひくのは普通にやることだよ。
一つの辞書だけだと、載っていない単語や不完全な用法があるから。
こうした人間は辞書のヘビーユーザーだから、「そう多くない」ということはあり得ない。

>>255
>執筆業や翻訳者なら、もっと適切な単語を探して複数辞書をひくのは普通にやることだよ。
特殊な人の例をもってきても無意味
普通の人はやらないってこと

２ちゃんだと犯罪者率は高めだから認められてるが
一般社会でepwing化は合法だといったところで
頭がおかしいと思われるのがオチ

>>256
特殊というか、そういう人が辞書ソフトを多く買ってると思うんだが
普通の人は辞書ソフトをあまり買わないというのは偏見？

ATOKにも辞書機能がついてるし
一般人も使ってるとおもうけどな

専門家なら１０割近くの人が使ってて
それで勘違いしてるだけでは？
一般人だと１００人に１人が使っていても
専門家よりも多くなるし・・・

>>258
確かに普通の人は辞書ソフトをあまり買わない。
英語なら特にオンライン辞書で十分。
海外旅行とか行くときにノートパソコン持っていく人は買うと思う。
この場合は翻訳家とかヘピーユーザーに入らないかな。
あと、実際にその言語(外国語)を使っている人は(愛人が外人とか海外在住)売っていれば買うし無ければフリーデータを辞書ソフトで使う人もいるだろう。
職業としての翻訳家の人なんて数えるぐらいしかいないような気がするが。

犬は知能も犬並みだから、難しいこと言っても理解できないよ。

犬と子供に対する対応は、正しくしつけてやること。
動物やキチガイ、分別の付かない子供のわがままに
マジメに対応してやるなんて、意味のないこと。

自分の周りでの評価やシェアのほうが記憶に残るからね・・・

　専門家じゃないが、国語辞典でも何種類か持っている。
　それぞれの国語辞典に個性があって、ある辞典には載っ
ていない意味が別の辞典には載っているとかするから、
同時に見較べることが出来ないとなると、いちいち別の辞書
で入力し直すか、コピーして引き直すしかないから非常に
面倒。
　それに、パソコンのメモリが豊富にあるわけじゃないから、
全部の辞書ソフトをいつも起動しておくわけにもいかない。
ある辞典を引いて、項目が無かった場合、別の辞書ソフトを
立ち上げるまで、いらいらして待つことになる。

　EPWING乞食とか言っている人間は、国語辞典も一種類
しか持っていないか、複数の国語辞典を持っていたとしても
相当の暇人で、別々に入力するか、コピー入力しているか、
あるいは、１つの辞書以外は、パソコンの肥やしになっている
かのいずれかだろう。

>>261
> 職業としての翻訳家の人なんて数えるぐらいしかいないような気がするが。

そこらへんで認識が違うんですかね。
翻訳書をチェックすれば、ビッグネーム以外に、何回も見かける翻訳者が一杯いるはずですよ。
プロの翻訳者だけが入れる日本翻訳者協会は、会員数５００人です。未入会の人も一杯います。
数えるくらいではないように思いますが。

>>250

>勝手にEPWINGに変換する人がいるので気分を害する。
>変換というアブノーマルな使い方をする人のおかけで他の辞書ユーザーのイメージまで悪く見られて困っている。


「他の辞書ユーザーのイメージまで悪く見られて困っている」というのは、
実際にはどういうことなのか分からないのだが、困っていることを具体的に
書いてくれないか？

>>264
日本語ネイティブなんで国語辞典をひかなければ読めない日本語文にはまず遭遇しないので使う機会はほとんどないですね。
複数の種類の国語辞典がインターネット上のオンライン辞書でひけますし市販データのEPWING化など考えたこともありません。
英語もオンライン辞書とかajax(http://www.popjisyo.com/WebHint/Portal.aspx)とかあるんで辞書ソフトで使おうとする人は少ないんじゃないかと思う。
辞書ソフトを使わざるを得ないのはマイナーな外国語になると思う。
マイナーな外国語だと質の良いオンライン辞書が無かったりするから。
マイナーな外国語になると辞書データは市販されていなかったり、串刺ししようにもデータが複数ないのでできないこともある。
一部の人の趣味を否定するつもりはないんだけど、一般人に「串刺し」なんて言っても「ふーん」で終わり。
「それはすごいなあ！」って思って欲しいんだろうけど思わないよ。
逆に言えばひとつひとつの辞書データの完成度が低いってことだしね。
良くわからないのは、「串刺ししたいから無断でデータ変換しても良い」という理論だね。
串刺しは無断データ変換の免罪符にはならないんだよ。
データ変換していいことと、串刺しはなんの関係もない。
ここが重要。

>>266
データ変換などしていない正規ユーザーなのに「乞食」呼ばわりされる。

>>265
他の職業と比べて少ないだろ
いい加減現実を認めた方がいい

>>268

>データ変換などしていない正規ユーザーなのに「乞食」呼ばわりされる。

誰が、「乞食」呼ばわりするんだよ。

辞書ソフトを作っている会社の人間？
知り合い？

日本語ネイティブは国語辞典必要ないのか。笑えるな。

>>267

>複数の種類の国語辞典がインターネット上のオンライン辞書でひけますし市販データのEPWING化など考えたこともありません。
>英語もオンライン辞書とかajax(http://www.popjisyo.com/WebHint/Portal.aspx)とかあるんで辞書ソフトで使おうとする人は少ないんじゃないかと思う。

ということは、辞書ソフトが売れなくなった原因は、オンライン辞書が出て来たということだな。

日本の翻訳者はだいたい20万だとかっていうのをどこかで読んだことがある。
もちろんこれは完全に翻訳のみで食ってる人だけでなく翻訳「も」している人を含む。

それから俺も翻訳家でもなんでもないけど国語辞典は複数使うよ。
一つの辞書の説明では納得できない場合もあるから。

さらに複数辞書を使う人なんてそんないない、みたいなこと言ってる人へ。
なんで電子辞書で複数の、というより多数の辞典のっけてるのが主流になってるの？
英語なんて英語関係合わせれば十数個なんて辞書もあるよ。しかも売れてる。

・自分が使わないし他の手段もあるからEPWING変換と串刺し出来るソフトは不要
・上記のソフトがあると正規ユーザーのイメージが悪くなって迷惑する
まとめるとこう？

常時オンライン環境なんぞ確保できんという職場なんかザラにあるぞ

>>274
不要とは言っていないが、効果と需要が訴えるほど大きくないのでは？ということ。
串刺し自体は問題は無いが、無断でのデータ変換に問題があるということ。
また、串刺しをデータ変換の免罪符にしようといていることが問題。
正規な方法で串刺しをしている人のイメージまでも悪くしている。
串刺しに需要があるなら、最初から正規で串刺し対応を謳う辞書ソフトを買えばいいだけのこと。
需要がないから串刺し対応を謳わない辞書ソフトが販売されている。
自分から串刺し対応でないものを買っておいて、「串刺し、串刺し」を連呼すれば勝手にデータ変換していもいいという理論が問題。
串刺しできない辞書ソフトを買ったならそれに従え。
不当な手段を用いて回避しようする行為はやめたまえ。

>>270
犬と呼ぶことは無視かい？

>>275
ザラには、ないだろ・・・・

小学生でもPCも携帯も一人一台の時代

それは言い過ぎ
大人よりは普及率はいいだろうけどさ＾＾；

A)多数の辞書を買って、変換までして使うのはヘビー・ユーザー。

B)国語辞書なら１つの辞書ぐらいしか持たず、後はオンライン辞書で
すましながら、多数の辞書を使うヘビー・ユーザーを「乞食」呼ばわり
する人間。

　辞書作っている企業対する一人当りの貢献度は、B)より、A)の
多数の辞書を買うヘビー・ユーザー。

　自分は辞書を多数買わないでおいて、辞書を多数買う人間を「乞食」
呼ばわりする馬鹿者は、もっと辞書を買って企業に貢献してやれよ。

>>280
普及率はその通りなんだけど
大人は経済力があるから一人で複数台持ってることも珍しくないので
台数は大人の方が圧倒的に多い

乞食は違法じゃないがモラルに反することを平気でする人で
犬はモラルに縛られすぎの人

>>281
勘違いがありますね。
検索サイトなどにあるオンライン辞書は決してボランティアではなく、検索サイトの広告収入などの利益の一部が辞書側に回っている。
利用者が少ないと広告収入にも影響するわけで辞書側に貢献している。
また、ヘビーユーザーはたくさんの辞書を買っているというのは嘘で、実際はたくさんの辞書を変換した形であちこちにばらまき、さらに変換された辞書を不法に受け取っている。
いわゆるコピーユーザーだ。
金出して買う良識が有る人間は無断で変換などするわけがない。

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

>>284
最初から何度も言われてるけど
なんで

> また、ヘビーユーザーはたくさんの辞書を買っているというのは嘘で、実際はたくさんの辞書を変換した形であちこちにばらまき、さらに変換された辞書を不法に受け取っている。
> いわゆるコピーユーザーだ。
> 金出して買う良識が有る人間は無断で変換などするわけがない。

っていう決め付けができるわけ？

もちろん、脳が足りないから

みんなそう言ってるから＾＾；

議論にならないのでこれでも読んでくれ

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 18:35:25 ID:piYGEl280
>>369
> 少なくとも、匿名に隠れた、「ののしり」は卑怯とも言えると思います。
そういう意見は、お互いに信頼関係があってこそ意味を持つのであって
見ず知らずの人同士で言葉を交わす掲示板ではまず意味をなさない。

もし、貴方が見ず知らずの人と信頼関係を持ちたいのなら
貴方から相手を信用しなければ、相手の信頼を得ることは出来ない。

ただし、これは一対一の関係においての話で、集団で話をする2chでは少し事情が複雑だけどね。
「集団心理」が働くから、話の流れに反する話題を出せば叩かれる。異端者も叩かれる。
板毎に独自のルールが存在し、ルールに反する話題も叩かれる。
板にもよるが、相手を信用せず、自律を基本としている人が多いから
2chで信頼関係を得たいのなら、並ならぬ努力がいることを覚えておくように。

どちらにしろ、しっかりと自律していなければ 2ch はきついだろう。
こんな書き込みをしている俺もここでは異端者だから
叩かれる原因を作っているという自覚がなければ、叩かれた時に弱音を吐いてしまう。

叩かれたら何で叩かれたのかをじっくり考えろ。
叩かれる原因に心当たりがあるなら謝罪しろ。
叩かれる程酷いことはしてないと自認するなら、反論すべきか、話の通じる相手かを考えろ。
話の通じる相手ではないと判断するなら、無視すればいい。

>>288

×　みんなそう言ってるから＾＾；
○　頭のおかしい著作権ゴロがそう言ってるから

>>286
この人のこういった思考回路は絶対におかしいよね。
不正コピーと串刺し検索及びデータ変換は個別に考えるべきなのに。
串刺し検索している人＝不正コピー(と配布)している人とでも言いたいんだろうか？

単に辞書の利便性を求めている人(簡単に言うとヘビーユーザ)と、
企業及び単一ブランド好きな正規ユーザで規約厳守(犬と呼ばれている方々)の主張が完全に噛み合っていない。
このまま議論を続けていても意味がない。と思うんですが。

イコールと言ってる人はいないだろ
都合のいいように解釈してかみつくのいくない

epwing化する人＝不正利用しない

規約違反をしてまで
自分の利便性を求める人もどうかとおもうけどな
こんなこと続けてたら正規ユーザが損するだけだからやめてほしい・・・

>>292
君も犬＝馬鹿の一人か?

>>284
>また、ヘビーユーザーはたくさんの辞書を買っているというのは嘘で、実際はたくさんの辞書を変換した形であちこちにばらまき、さらに変換された辞書を不法に受け取っている。
>いわゆるコピーユーザーだ。
>金出して買う良識が有る人間は無断で変換などするわけがない。

どう解釈してもこれは
変換をする人＝コピーユーザ
という論理だろうよ

さらに挙げると
>>239
>串刺しは現実問題、違法データ入手者や無断変換者の非正規ユーザーの口実に使われているだけ。
串刺し＝違法データ入手者&無断変換者

はっきりそう言っている

出直して来い。>>292

>>294

>規約違反をしてまで
>自分の利便性を求める人もどうかとおもうけどな
>こんなこと続けてたら正規ユーザが損するだけだからやめてほしい・・・

　因果関係が理解できないんだが、どうして、変換して辞書データを使う人が
いると、「正規ユーザが損するだけ」ということになるのか説明して欲しい。

>>295
この混同は、煽るためにわざとやってるんじゃないかと疑ってるんだけど
（いくらなんでも頭悪すぎる）、まともな議論ができる他の人のために、
立場表明しておくよ。

正規ユーザ、かつ、変換して辞書データを使っている人。
自分で店で購入した辞書事典２０種くらい。
平凡社世界大百科などの辞書事典をEPWING変換して個人利用してる。
他人にコピーしたりしたことはない。

信じない人は信じないでいいけど。

じゃ、俺も。
英語関連辞書を中心に購入は20種類ほど。
主にEPWING形式かロゴヴィスタの形式を購入。
LDOCEをEPWING形式に変換して使用。
もしLDOCEがEPWING形式に変換できなければ
購入はしていなかった。

>>297
>>298
「そして、他の人に渡って不法に利用される可能性が高くなっても気にしません。知りません。」
「気にしないので変換したデータが入ったパソコンでネットサーフィンもします。やめません。」
を付け足しましょう。

>>299
えーと、もしかしてWinnyのキンタマみたいなウイルスが頭にある？
辞書環境は、俺の商売道具だから、ウイルス感染や不法コピーが起きないように最大限の努力払ってますよ。
P2Pなどの余分なソフトは入れないようにしてるし、ネットサーフィンは調査用で、遊びのネットサーフィンは
他PCでやるようにしてる。

他人に渡る可能性って、PC上のデータで利用する時点で既にその可能性が存在してるんだから、
その可能性を減らす以外に、どうやって努力しろと？
考えなしに「他の人に渡って不法に利用される可能性」と言ってるんだったら、とても便利だけど、
卑怯な言葉ですよ。

EPWING化つまり平文化されたデータのことをさしてるんだろ。

>>299
「その結果、一部を除き経営基盤の貧弱な辞書出版社がリスクを恐れて
　PC用ソフトの開発販売を控えるようになっても、知りません。今がよければいいのです。」
「いずれにしてもEPWINGへの変換そのものは法に触れることではなく
　悪いのはアクセスコントロールを勝手に解析して勝手にツールを配布している奴らで
　私たちは善意の第三者です。悪いのは彼らです。」
を付け足しましょう。

>>302

オンライン辞書が登場した結果、辞書を買わずにオンライン辞書を使う者が増え、
「その結果、一部を除き経営基盤の貧弱な辞書出版社がリスクを恐れて
　PC用ソフトの開発販売を控えるようになっても、知りません。今がよければいいのです。」

よく読んでないが、
どれだけ論理的ないい方してたとしても、
バカとかこじきとか言ってる奴の目的は
人を煽って反応を見て楽しむことだろうよ。
まともに相手しても意味ないよ。

>>303
意味不明

要するに乞食が自分で乞食だと認めさえすれば犬は吠えない、ということじゃないの。

んじゃ、俺乞食。これでいいよな？もう犬は吼えるなよ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。
　|| 　　寂しがり屋の荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　 ノﾉハヽ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼（´ー｀●）　ｷﾎﾝﾀﾞﾍﾞ
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂　⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>307
いまいち誠意が足らん。

うん、「破戒」の瀬川丑松のように告白してもらわないとな。

OEDを１０万くらいで買ったけど
周りが割ればっかりだったから
それからは割るようになったな

>>311
もったいない。
正規購入のCDやFDあれば、イギリスのオックスフォード出版局に問い合わせると、
どのバージョンからも最新バージョンにアップグレードできて、正規ユーザのままでいられるのに。
アップグレード料金はかかるけど、それほどでもない。
精神安定的にいいと思うけどな。俺が後ろめたさを抱きすぎるのかも知れんけど。

OED以外を割るようになったに訂正

日本人は誰かがゴミすててる所には平気で捨てるけど
誰も捨ててないと後ろめたさがが発生する

日本人っていうよりアジアの特徴だよ

>>311
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0195218884/249-5690046-0141905
それってこれでいいの？
金額にえらい差があるんだけど．．．

俺はEPWING変換なんかやったことねえよ
一緒にするなよ糞野郎

>>316
もう少しぐぐればいいのに．．．

>>316
昔はそれくらいしたんですよ。
今は安くなりました。

>>316
嫌みったらしく言うのは
やめたほうがいいかと
自分が間違ってるんだしさ・・・

結局epwing化は合法？違法？どっち？

>>321
馬鹿かお前

>>321
>>93

また話を戻すのか？

>>296
>>>294
>
>>規約違反をしてまで
>>自分の利便性を求める人もどうかとおもうけどな
>>こんなこと続けてたら正規ユーザが損するだけだからやめてほしい・・・
>
>　因果関係が理解できないんだが、どうして、変換して辞書データを使う人が
>いると、「正規ユーザが損するだけ」ということになるのか説明して欲しい。

ぼくは>>294じゃないが常識的には
自社製品の検索ソフト以外で読める汎用に変換されることは、他社(他者)製品の検索ソフトで使用されることになる。
自社製品を使わなくても読めるということは、自社製品を購入していない人まで物理的に読めることになる。
これは、自社製品の非購入者に流通してしまう危険をはらんでいる。
データを知的財産とみなして独自形式にしている場合は、その解析と変換は著作権者の権利を侵害している。
万引きと違って物理的な物を盗まれたわけではないが、財産を盗まれた、権利を侵害されたと考えられる。
そして売れ行きが悪ければ実際はどうであれ、これらの解析行為、変換行為が疑われる。
その疑いから、損害分の疑いの部分を補うために価格をつり上げたり、解析されないようにするための開発費を捻出するために価格をつり上げたり、販売を中止してしまう可能性もある。
そうなった場合は一般ユーザーに迷惑がかかっている。
また、解析されにくいデータ形式にすることで検索速度に影響が出ればこれまた一般ユーザーには迷惑。
変換などで各メーカーの法務部の手をわずらせたりすれば、法務部の人件費のコストも価格にはねかえる。
上がった価格は無断変換者だけでなく一般ユーザーにも影響する。
辞書ソフトの作成には多くの人が作成に関わっており、内部では責任問題も出ている。
辞書データ形式の考案を下請けのソフト会社にさせていたら、無断変換者が一人でも出れば、このソフト会社は多少なりとも責められる。
企画した部署の人とか、いろんな人が責められる。
なにげなくした変換のおかげで、たくさんの人が泣かされていることも考えよう。
開発に関わった人の仕事の評価や進退や人生にも影響している。
まあ、他人のことなんてしらねーよって聞く耳持たないんだろうけど。

割れもうまく利用した方が儲かるぞ

>>325
データそのものと、検索ソフトの区別はどう考えてるの？

検索ソフトは自社製品でなく他社製品を購入されてしまっても、データそのものは、
自社製品を購入しない限り入手できない。
この点で、データを作成提供する会社には、絶対的なアトバンテージがある。
（データがなければ、検索ソフトがあってもしようがない）

これを分離しないで、議論したがるところが多い気がする。
325も整理できてないと思うよ。少なくとも他人ときちんと議論するには。
議論そのものをウヤムヤにしたい日本的戦略なのかもしれないけど。

>>325
> また、解析されにくいデータ形式にすることで検索速度に影響が出ればこれまた一般ユーザーには迷惑。

という文言に関して言えば、検索ソフトの機能や品質が低いせいで、検索が不便だと感じている一般ユーザーは多い。
そういうユーザーが、フリーやシェアの検索ソフトを利用している。

割れなんて抜かしてる厨房や乞食もいるが、真面目なユーザーは、製作会社に敬意を払って正規購入してると思う。

んなこたーない
ウィニーは有名になったし、
使ってはいけないなんてテレビでは言わない
そして、ダウンロードは違法ではない
ならば、使わないのは愚かだ

>真面目なユーザーは、製作会社に敬意を払って正規購入してると思う。
これは逆では？
製作会社に敬意を払って正規購入してるのが真面目なユーザーだろ

>>329
使ってはいけないとテレビでよくいっていますが。
企業が禁止したり、インターネットプロバイダが禁止したりと。
有名にはなったけど、悪名高くなっただけだが。
ここ最近、週間アスキー連載の漫画では連続してウィニーつかって殺人に発展する漫画を掲載していますが。
データが漏れて被害者が怒って誰かを殺すというストーリー。

情報漏えいに過敏になってる会社が多いなぁ

>検索ソフトは自社製品でなく他社製品を購入されてしまっても、データそのものは、
>自社製品を購入しない限り入手できない。

実際にEPWING化された辞書データを流したり受け取ったりする人間がいる事実は無視か
コピーすればいくらでも手に入るじゃないか。
なんで購入しない限り入手できないんだ?

割れやってる人は
一部の人だと思ってるんだろ

>>334
…深刻なほど多いんですか？

>>331
そんなもん描くのは唐沢なをきくらいだ

>>333
コピーすればいくらでも手に入るのは独自形式も同じじゃん。

>>327は偉そうな割には
論点の分離以前に何言ってるか判らんぞ

>>337
だから違うって何度も言っているのにアホかって。
独自形式のデータだけをコピーしても動かせないだろ。
独自形式の辞書ソフトを一緒にコピーさせてインストールさせる手間をコピーユーザーに与える。
しかし、独自ソフトにプロテクトやユーザー認証やシリアル番号入力などがあれば動かせないし、通信機能が辞書ソフトにあればコピーユーザーは足がすぐついてしまう。
足がつくのがこわいし、コピーユーザーも独自形式をインストールするのは引く人が多い。
EPWING化してあれば、安心して使い放題だろ。
独自ソフトは、フォルダごとコピーしても動かないようにできる。
全然EPWING化してあるものとは違う。どこが同じなんだよ。
コピーすれば動くのがEPWING。
独自形式はコピーしても動くとは限らないし、コピーしなけばいけないものが多い。

winxpやofficeについてるネット認証も
気にしないんだから
何をやっても無駄だと思う

>>339の理由で違法コピー者はEPWINGを好む。
EPWINGが好きなら最初からEPWINGのデータを買えばいいんだよ。
変換をしてまでEPWINGにする理由は>>339だ。
勝手に平文化したデータを置いたパソコンでインターネットをするなど個人利用の範囲を
越えている。

>>340
無駄じゃないだろ。
藻前が独自データや独自ソフトをアングラ変換ソフトの手を借りずに自力で変換できるのかよ。
シリアルが無い場合でも、自力でシリアルを解読できるのかよ。
アングラ変換ソフトの作者が良識を持てば違法コピーは大部減る。
あと、EPWING化を正当化する発言をする人がいなければさらに減る。
何を言ってもEPWING化は正当化されない。

>>342
出回ってるんだし
自力でする必要ないだろ
現状だと難しくしても多少発売されてから出回るまでが長くなるくらいだし・・・

つーか、いいかげん頭の悪いやつの相手するの止めようよ。

EPWINGは悪！
独自規格マンセー！

こういうことでいいんだろ？

それはまた頭の悪いまとめですな

>>345
代案ヨロ

馬鹿はほっといて
話題を変えるなら

EPWINGの変換とかどうとかいう問題を生じないネット版辞典サイトはいかがですか
平凡社、エンカルタ、研究社、小学館、三省堂、ブリタニカ

いろいろありますがお使いになられてる方はおりますか
スレ違いなら引っ込めますが

>馬鹿はほっといて
>話題を変えるなら
これが無ければ自然に話題が変わったのに・・・

ネット版というのは所有欲を満足させられないので、
乞・・手元に元データを置いて縦横に利用したいというヘビーユーザーには、
ちょっと受け容れがたいのではないでしょうか。

商売として成り立つ程度には
需要があるんだし
そんなことはないだろ

オフラインで使えないしねえ・・・

地図ソフトスレでも
似た話題でループしてるね。。。

有料ネット版は、以下のメリットがあり
　・更新頻度が高い
　・データ容量の制約がない
　・検索性能がクライアントPCに依存しない
　・一部を除きMacやLinuxでも利用可能

一方、以下のデメリットがある
　・オフラインで使用できない
　　（ただしエンカルタは辞書ソフトから、必要に応じて接続することも可能）
　・所有欲が満たせない
　・たいてい毎月、一定額を取られ続ける

あとは、コストパフォーマンスをどう評価するか、だな

あなたみたいなキｃｈ・・いや、かｔ・・・、いや、
ちょっとあれなひとにそんなこと言われたくないな。


349 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 05:49:29
ネット版というのは所有欲を満足させられないので、
乞・・手元に元データを置いて縦横に利用したいというヘビーユーザーには、
ちょっと受け容れがたいのではないでしょうか。

違法コピーと変換の問題を分けて話そうよ

変換できる＝違法に使われてるという現実があるのに
それを認めないからこんなに長くなってるのかと

>変換できる＝違法に使われてるという現実があるのに

この認識が間違えているから長くなっているんだろうに

「いる・いない」で話しててもしょうがないのに・・・

そして無限ループですよ

正規に購入したEPWING辞書をEPWING化することは
著作権法上の個人利用規定やデジタルコンテンツリッピング規定には抵触しない

まずはこれでいいか？

>>360
馬鹿だ
×　正規に購入したEPWING辞書をEPWING化することは
○　正規に購入した非EPWING辞書をEPWING化することは
に直してｸﾚ

いい。

しかし君はまた無限ループを繰り返したいのか？

>>360
規約違反は無視？

一方的にメーカーが押しつける使用規約の正当性については議論の余地がある。
　　↓
そんなことはない。
　　↓
　（中略）
　　↓
変換は違法
　　↓
　（以下、無限ループ）

こっちも書いてくれｗ

一方的にメーカーが押しつける使用規約の正当性については議論の余地がある。
　　↓
そんなことはない。
　　↓
　（中略）
　　↓
変換は合法
　　↓
　（以下、無限ループ）

>>364-365
こうなると無限ループとゆーより民法上の契約の問題になるので明らかにスレ違いになるな。
そしてこの場合「違法」ではなく「不法行為」という方が正しい。

変換していいよ、とは言いたくないけどと、
変換は許さない、とも言いたくなくない、
というのがメーカーのスタンスではないかな。

ほんとにいやなら、変換できないように細工するだろう。

メーカーとして一番儲かるのが、
独自規格で囲い込みをしながら、
epwing変換も黙認するというやりかただと思う。

是非は別にしてね。

>というのがメーカーのスタンスではないかな。
あなたの思いこみですよね
情報操作はよくないですよ

>>367
そんなことしたら
まともに買ってる正規ユーザーが離れていくだけだとおもう

既存ユーザーを大事にするよりは
新規開拓をした方が効率がいい

まあ変換なんてしないオーディナリーユーザが大多数だからメーカーもあまり問題視しないんでしょ

どうせ儲けてるんだろうから問題ないな

ネット版の話題はどうなったんだよ

>>367
まあそれがたぶん本音の部分だと思うな。
これだけ公けに変換が語られてるんだから
メーカーが知らないわけがない。
もし本当に変換させたくない、と思っているなら
すでに手は打っているはずだから。
そう思ってるメーカーは実際そうしてるだろうし。

結局変換不可のほうが儲かると考えるメーカーは
独自仕様でプロテクトを強化。
変換黙認のほうが儲かると考えるメーカーは
変換に対してはプロテクトをかけなかったり
規約に明示しなかったり。

小学館のニッポニカなんかは破られたらすぐ次の版で
暗号強度を上げたしな
しかもまだ破られていない！

そりゃもったいない話だな

>>374
>そう思ってるメーカーは実際そうしてるだろうし。
実例をヨロ

>>377
２つ上のレスも読めんのか？

一度、工場で大量に作ったら、それを回収してプロテクトを強化した新版を出すというのはコスト的に難しい。
コスト的、時間的に難しいことをEPWING化ユーザーは狙っているわけだ。
新版でプロテクトを強化するといっても、開発に余計に金がかかり、販売価格に含まれ、正規ユーザーが負担している。
新規タイトル発売を見合わせたメーカーもあるはずだ。
すごい迷惑かけてるよ、EPWING化ユーザー。
プロテクトを強化したなら、EPWING化されて迷惑と感じたはずだ。
そして、売れ行きに対して損害意識もあるはずだ。
おまえらEPWING化ユーザーが損害賠償をしてくれているのか？
その損害賠償は次に買う正規ユーザーがはらってんだろ。

一生懸命、解析して変換するのはいいが、そのおかけで零細ソフトハウスの社員のクビがとんで
いるだぞ。
解析することは、解析されないことを要求された開発者のクビを切ることになる。
開発者は検索速度を落とさないことも要求されているからな。

すごいな基地外の論理はwwww

自分さえよければ
それでいいから＾＾；

>>379-380
epwing化によって、新規タイトル発売を見合わせたメーカ！
epwing化によって、ソフトハウス社員のクビが飛んでいる！

次々と明らかになる衝撃の事実wwwwwwwwwww

妄想が頭の中を駆け巡って、止まらないんだろな。
クビが飛ぶって、技術や才能がないのに仕事を
引受ければそりゃ仕方ないだろ。

粘着度からすると、EPWING化にルサンチマンを抱く、
技術や才能なく、てクビをとばされた零細ソフトハウスの
社員だったりして。

>>385
それだ！

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　　んなぁこたぁない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

むしろ辞書事業不振でリストラ寸前で将来に不安を覚えて戦々恐々の辞書部門担当者とかじゃないの

EPWING＝悪
これが否定されると自我が崩壊するんだろ。
ほっとけよ。

EPWINGが悪なら富士通を訴えればいいのに

どういうマリーアントワネットだ

EPWINGが嫌いなら、独自規格に変換すればいいのに。

>>392
座布団あげる。

バビロンでwiki検索できるね
ただし本体がたけーよ、ハゲ

はげてないよ

EPWINGと無断EPWING化をいっしょくたにする奴がいるからEPWINGに迷惑がかかるんだよな・・・・

>>396
また始めるつもりですか？

どのみち
ここに来ている乞食は自分では解析したりツールを作ることはできないから、
流れてるデータを拾うか、タダで配ってる変換ツールで変換するか、
文字通りおもらいさんみたいな奴らだから言っても無駄だよ

落ちてる者は拾うのがおもらいさんだから

だから元から断たなきゃだめ
んで変換ツールの作者にメールを送ってみた

おもらいさんってなんだよﾜﾗﾀ

このスレで不毛な言い合いをエンドレスで続けるのは勝手だけど
そのとばっちりでツールの作者に嫌がらせメールですか…

きっと捨てメアド使って匿名でメールしてるんだろうね。陰湿だね。

おもらいさんって、何かかわいいね。

ついに犬が切れたわけですな。

＞ おもらいさん

カスラックの犬はけっこういい年だということが判明しました。
今時、こんな言葉使わないだろ。(w

作者にメールするなら一人で勝手にすれば良いと思うけど
何でそれをここで書き込むのだろう。
結局はループさせたいだけじゃん。

>>403
>＞ おもらいさん
>
>カスラックの犬はけっこういい年だ
出身地もしぼられる？

匿名で作者にメールしてその返事をここに
晒して嫌がらせをしようという魂胆か…
人間としてそこまで堕ちたくないもんだね

＞ここに来ている乞食は

お前も乞食ってことだな。
まぁ、乞食同士、キチガイ同士、カタワ同士ということでなかようしような。（嘲笑

＞それでいいから＾＾；

文末に

　　　　＾＾；　　　　を付けるな、気色悪奴だな。

もしかして、辞書おかまか？

作者へメール。面白い展開。
続報きぼんぬ

電波野郎死ね

>>398
えらく釣れたなw

犬の方が格上ということだ

格下は格上のまわりをまわるものさ

というか、寄ってたかってみんなが犬を
棒で叩いてるようにしか見えないんだが

だって楽しいんだもん

犬も叩けば棒をわたる

作者メール回答まだぁ？
わくわく

普通に黙殺だろ
法的な問題点は作者自身が一番承知しているだろうからな
乞食共よりは

当然、黙殺だろ
精神的問題点は、誰もが承知しているだろうからな
キ○ガイ本人以外は

そっかなー
こういう疑問に答えてくれないなら人格を疑うけどな。
今まで支持していた人も離れていくような気がする。
都合の悪いことは答えないなんて汚いよ。
返事がないと、都合の悪いことは答えない作者としてのレッテルを貼られるだけだ。
自分に間違っていないという信念があるならそれを伝えようとするだろうし、間違いに気づいたなら行動を訂正するだろう。
黙秘することは、自分が間違っていると認めたととられる。
もし、間違っていないと思っているなら、こういう理由で私のしていることは正しいですと胸を張って返事できるはずだ。
それができないって、やっぱり・・・・

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>419
返答するかどうかは先方次第だし、答える義務もないし、
答えなかったからといってソフトの正当性が疑われることにもならない。

>>421
疑うかどうかは当方次第だし、黙認する義務もないし、
黙認しなかったからといってソフトの正当性が立証されることにもならない。

そのまま返すつもりだったのだろうけど　頭悪杉な文になってることくらい気付けよ馬鹿>422

>>422

>>420は、
「メールの返事が来ない」　ならば
「ソフトウェアの正当性が疑われる」

という全く異なる二つの事柄を結びつけようとした。
だから、>>420には、この両者がどう論理的に結びつくのかを
立証する責任がある。

立証できないのならば、>>420の結論が誤りであった、
ということになる。

>>420
ではなく、
>>419
であった。

失礼した。

>>424はくだらんことに小難しい言い回しを使いたがる馬鹿とみた。

匿名メールでいやがらせ、2chで晒す外道かな

>>426
ちょっと難しかったかな？
ごめんね。
もっとやさしいことばを使えばよかったね。
あなたがわからなかったところはどこかしら？

>>428
能無し

ガキみたいな返し方だな>>428

まあ乞食共が自分で開発したり
自分で法判断できるわけないから
返事があろうが無かろうが
>>398がネタだろうがそうだろうが
開発者が元凶というのはそのとおりだな

epwing変換の是非は問題ではない。

問題は彼の心の中にある。
他人がいくら彼の論理の誤りを指摘しても無駄であろう。
それで反省して、粘着荒らしをやめるとも思えない。
むしろ的確に指摘すればするほど、
彼の病んだ精神は固着を強めていくだろう。

彼自身が立ち直るしかないのだ。誰も助けることはできない。。。

念のため補足するが、
彼とは>>424の事である。

失礼した。

困った人だなあ・・・

これくらい錯綜せんと２ｃｈらしくないがね。

>>433
粘着荒らしは、こうこなくっちゃねw
自ら、なりすましも辞さない、ちんけな荒らしであることを証明したわけだ。

これも自演か？

下らんからやめろ>>436

>>432

なんだかおかしなことになっていますね。

>>424は、
メールに返事がないことと
変換ソフトの正当性の有無とは全然別のことだよ。
ということを述べただけです。

この二つを強引に結びつけようとしているのは
>>419ですから、
>>419自身が、どう結びつくのかを説明しなければなりません。
民主党のメール問題と同じで、
言い出しっぺが立証責任を負うのです。

ただそれだけのことなのに、
「病んだ精神」などと言い出すあなたの方が、
よほど本筋に関係のない粘着荒らしだと思いますが、

とうとう、思いっきりベタな荒らしになっちゃいましたとさwwwww

別に立証なんかどうでもいいんじゃないか。
>>424もいい加減にしてくれや。ウザイから。

>>441
でも前スレからずーーーーーーーーーーーーーーーーーっとこの流れだよ。
EPWING変換を批判してる人が諦めない限り続きそう…

EPWINGって、少しでも検索が早くなるようにとか、
少しでもサイズが小さくなるように、とかの工夫の産物でしょ

もう、今だったらベタのテキストでいいよね

犬でも乞食でもない、面白がって煽ってる奴がいるということだな。

>>443
MacOS XのSpotlightとか、GoogleDeskTopとか、
デスクトップ全文検索の手段は提供されつつあるので
その意味ではベタのテキストでもいいのだが、
いかんせんこのような全文検索機能の管理単位は
文書単位＝ファイル単位なので
ヒットしたはいいがヒット単位が辞書ファイル全体、
ということになってしまう。

なのでせめて項目単位にセパレートされていることは
必要ではないかと。

辞書データの論理構造は階層を持つので、
これが表現できないとなあ・・・

二兎を追う者全部丸損、ともいう

おばあちゃんが言っていた。二兎を追う者は二兎とも捕れ、と。

>>447　>>448

気色悪いから、馬鹿共は黙ってろ。

どのみち大したこと話してるわけではなし、よいのではないか。

>>445
当然、項目は認識できるようになってる

*ベタ*テキスト、って書いたのが誤解の元か
何らかのマークアップ言語みたいな書き方のテキストファイル

>>451
で、それはEPWINGとどう違うのかね

>>1-452
　　　　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　 ￣　　　　 ￣｀ `　 '‐- 　_
　　 　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　 、　　　　 ｀　 、
　　　 　l／　　　　,　'" 　 　 /　　 ヽ　　 　 `丶、　　　 ヽ
　 　 ／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　 　 　 　 ＼ 　 　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　ケンカは
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿やめてください！！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.-‐ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ
　 ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　 　 　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　 ＼l　　　　 , ﾍ 　 　 　 　 ﾉ　 |　 　 　ノ
　　　　　　t　| 　 　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔ ｰ-‐'
　　　　　 く`　〉　-=（(＾'ｎ'＾)）<ﾆ= `i.　　　{ 　 　 ｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　 　 l　　 ／ ./
　　　　　　|　 ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　 　 ! ／! ／

>>453
ﾜﾛﾀ

>>448天道乙

>>452
unicodeが使える

unicodeが使えるものの
まともなフォントが無く変な字形ばかりで
却って使い物にならないというオチ

EPWINGの外字も相当変だけどな

>>458
変であってもちゃんと管理されている。
フォントの実装次第で何が出るか判らないunicodeの字形よりは余程マシ。
「変」と「間違ってる」との区別もつかないアホ犬は引っ込んでいてください。

>>457
>>459
貴方はいわゆるパソコン音痴の人ですね。
unicodeはあくまでコードでありフォントではない。
別にコードがunicodeでもMS ＰゴシックやMS Ｐ明朝などのフォントで表示できる。
マイクロソフトはArialやTahoma以外はその言語のローカルコードのフォントで表示するほうが普通かな。
まあ、それ以前にどうやって外国の文字をEPWINGで表示と入力をするんだね。
外国語ができない君には関係ないか・・・

国別の文字識別するために上のレイヤーに識別子
入れなきゃならないなら、初めから iso-2022 みたいに
unicode に組み入れておいてくれればいいのに。

>>459の言ってることは間違ってはいないよ。

>>462

　個々の辞書ごとに、異なる外字で対処していたら、
検索に支障が出るし、他のアプリケーションとの
接続や、将来性に問題がある。
　漢字辞典などだと、目で見ながら、手作業で、
外字を、別の文字コードに変換していたら、悲惨な
ことになる。

　だから、ユニコード、今昔文字鏡、GTフォントなどを
使えるように、文字コードを切替えられる仕掛けのある
データ構造である必要がある。

EPWINGは文字コードの点において欠陥があるのは事実だな。
EPWINGが出たころはパソコンで日本語が使えるだけですごかった。
今となっては日本語が使えるだけでは標準規格としての用を足せない。
俺のパソコンは日本語も使える、すごい！の時代から、各外国語も使えて当たり前の時代へと変遷した。
ひとつの検索ソフトで各種辞書を使えるという謳い文句も今では嘘になった。
韓国語、中国語、ヒンディー語、タイ語などをEPWINGに変換しようにもできないから、別の検索ソフトを用意するしかない。

EPWING厨は今、中国語、韓国語、タイ語、アラビア語などが人気あるのをどう思っているんだろう。
これらに対応してないEPWINGに興味を持てといっても、ちょっとそれは・・・。

　EPWING を考えた人間が、将来を見通す目を持っていなかった
ということだな。中途半端な規格でありながら、JIS規格にして
しまったり、どういう了見なんだ。文字コードでは、BTRONの方が
将来を見る目があったな。

そこで鍋田辞書ですね

本当にありがとうございました

EBStudioのhtmlソースをunicode拡張して、
DDwinが追随すればあとは各辞書の変換だけ

外字テーブルはあるんだから、誰か頑張るか手分けするかで
変換テーブルを作る

その大役
unicodeとフォントの何たるかを知悉している私こそが
ふさわしい

>>469
>>470
ネタか素人の発言か知らないがマジレスすると
外字を経由したら今までと同じだし、外字はUnicodeとは言わない。
DDwinやJammingがなんらかの形でUnicode対応することはまず無いだろう。
一見、簡単に見えても一から作り直しのようなもんだし開発環境によってはノウハウが無いと実現が難しい。
例外にもれずこれらはUnicode対応が難しい開発環境で作っている。
最初からUnicodeを視野に入れて作り続けていればそうでもないが、Unicode対応への切り替えは大抵のプログラマーはドツボにはまる。
前バージョンとの下位互換性を取ることに失敗しバグ付きベータ版しか公開できなかった某ソフトが難しさを物語る。
依然としてその某ソフトは今でもなお非Unicode版が正式版で主流だ。
その作者は下位互換性を持つUnicode対応ソフトを自分が作れなかったことを棚にあげ、挙げ句の果てにUnicodeの欠点を指摘してUnicodeを叩く始末。
その作者の理論ではUnicodeに対応すると今までの非Unicodeソフトとの互換性が取れなくなって当然らしい。
フォントはフォント名を指定するだけで、誰か特定の素人の大役など最初から無い。
大役を望むならUnicode対応検索ソフトを作ってくれ。

わざわざ例に挙げるのに「某ソフト」とぼかしてしまったのでは、
話が見えにくいことこの上ない。はっきり書くべし。

>>今でもなお
>>非Unicode版が正式版で
>>主流だ。

これだけ条件が揃って分からない人って...

QX?

検索ソフトを作るのはそんなに難しくない気もするけど
UI部分は誰でも作れるので、肝はまさに検索部分でしょ

でも、高速検索アルゴリズムは既にいいのがあるので、
持ってきて丸ごと使うだけだし
単に需要(というかunicodeの辞書)が無いから誰も作らないだけ

>>471はソフトウェアの実装などしたことのない素人だな。
ただ耳学問だけで、長文（実質的には意味のない）を書けるというのは誉めてもいい。

フォントは指定すればいい、とか言ってるのは知ったかぶりの素人かアホ。
WindowsXPではフォントの選択はアプリよりもOSの選択が優先される。
で、その指定順位は・・・

ユニコードソフトはUI部分を作るのが一番大変。
なぜって開発ツールがユニコードに対応してないと入力も表示もできないから回避策を検討しなければならない。
三流プログラマーはここで脱落する。
そして、ユニコードの悪口を言いふらす。

なあ具体的に使ってる開発ツールの名前を挙げてしゃべってくれ。
違うIDEを前提に議論しても無駄だ

議論というのは正しくない。
思いついたことを書き殴ってるだけだ。こいつらは。

IEコンポーネント使え

使ってどうなる
Arial Unicode MSのデタラメな文字が表示されるぞ

あれはいかんな。文化の破壊行為だ。
まったく↑上の方で嬉しそうにunicode unicodeなどと浮かれておる奴らの気が知れぬ。

perl かなんかでライブラリ使って作れば
すぐ作れそうだよ。UI 作るのはめんどくさい。

>>484
手段はいいから、何をどうやって作り、
それによって何が解決されるのかをちゃんと書け。能無し。

そんなことどうでもいいからネット版の話してくれよ・・・

アホか。
辞書というのは平文のEPWINGに変換して、
自分の手元で串刺し検索かけてなンぼのものであるから
ネット版なんか論外。

>>486は自家用車を語るスレでレンタカーの話でもしたいのか？

それからこう書くと、
CD版の辞典ソフトでもエンドユーザに許されてるのは
使用権であって所有権ではない、だから自家用車と一緒にするなとか
言う奴が出てくると思うが、
実態として排他的に所有していればどうだっていいんだよそんな形式的なこと。

ローンで買った自家用車はローン払い終えるまで自分のものではないが、
そんなこと誰も気にしないだろ。
そういうものだ。

俺はMacなので、
perlつかって項目単位にばらして階層化したディレクトリに放り込んでおく。
あとはOSの全文検索エンジンが勝手に拾ってくれる。
ビューアなんかいらない。
これで充分。

>>479
Unicodeプログラミングについて興味があれば自分で検索するなりして調べてみるが良い。
使う側から見たら同じだが、作る側から見ればUnicodeは敷居が高い。
Unicodeに対応していないソフトが多い理由はプログラマーでないとわかりにくいかも知れない。
普通に作って対応できるのなら、こんなに非対応のソフトは多くないはず。
Unicodeはプログラマーを選び、三流プログラマーはUnicode対応を選ばない。

ジャングルのデジタル類語辞典って、アップデート版で買うといくらなの？
買おうか迷ってるんだけど、更新費用が高いならやめとこうかなーと思ってるんで。

>>489
>あとはOSの全文検索エンジンが勝手に拾ってくれる。
俺もOSX、perl, 電子辞書マニアだが、「OSの全文検索エンジン」
という方法は、検索が遅すぎないか？　「OSの全文検索エンジン」
で「特定の辞書ディレクトリーのみを検索する」という指定が
できれば、検索の速度は上がるだろうが、OSXでは不可能（？）

>>492
マジレスごくろうさん。

>>491
販売元に聞け

>>492
spotlightの全文検索機能は「mdls」「mdfind」コマンドで
terminalからも利用できるので、ディレクトリの指定くらいは出来そう。

spotlightにはいずれ日本語シソーラスも入るようなので
揺らぎ検索にもOSレベルで対応するかも。

期待大。

というか、年に数回検索すれば十分な人には0.3秒で検索できるものが30秒かかっても気にならんのは理解できる。
ただ、そんな人の話はスレ違いだから他行けよ。

なんでもかんでもまず排斥するのは良くないな。
ケツの穴の小さい証拠だ。

要するに、こと検索という点については
OSの標準機能が追いついてくるので
専用アプリケーションはもっと頑張れ、ってことだな。

だってそれ辞書ソフトの話題じゃないし・・・・

そういうことを言うならソフトクリームに「辞書」って書いて
その話をしてやる

>>494
>spotlightの全文検索機能は「mdls」「mdfind」コマンドで
これは面白い！　perlで$output = `/usr/bin/mdfind ....`とやれば、
ディレクトリを指定した、高速検索ができるわけですね！
将来「揺らぎ検索」まで利用できるとなると、「専用辞書検索ソフト」
を超える日も近いか。

>>489
「perlつかって項目単位にばらす」際に、項目の終端コード（辞書ごとに
異なる）と、＜絵＞で表示される外字を最も近いUnicodeに変換するた
めの変換テーブル（辞書ごとに異なる）が必要になる。この作成が少し
時間がかかりそう。

＞なんでもかんでもまず排斥するのは良くないな。

まぁそれは言えるな。

＞ケツの穴の小さい証拠だ。

こういう一言多いのが嫌われたりする、というのが分からない？
最初の行だけで十分だとは思わんのか？

>>500
お前の方が一言多い気がするが。

ディレクトリを指定できれば高速って笑い話かよ。
ディレクトリを指定しても、その下のファイルを全て走査しないといけないなら低速だろ。
どうやって必要な部分だけを読みに行くかを考えているのが辞書ソフトなわけ。
別にファイル内容検索が悪いとは言わない。
それをするためのgrepというコマンドは有名。
ただ、ファイル内容検索はここのスレと合わない話題だと思う。
そして、言っていることの程度が低すぎる。

>>502
>ディレクトリを指定しても、その下のファイルを全て走査しないといけないなら低速だろ。
「ファイルを全て走査」するgrepとは違い、OSX標準の検索システムは、
検索用のインデクスを作成するので、grepよりも高速。

>>503
そのインデックスはファイル名であり、ファイルの中身ではないんじゃないの？
なんでこのスレでするかわからない話題だね。

だからperlで項目単位にファイルを分割する、ってんじゃないかな。

OS標準の機能が専用ソフトを追い上げてきているのなら、
そしてそれがそれなりに実用性を備えてきているのなら、
辞書ソフトが今ひとつ勢いのない昨今、
取り上げてもいい話題だと思う。

>>502はgrepを引き合いに出しているところをみると、
そもそも何が話されているかよく判っていないんじゃないかな。
なのに決めつけてしまうのはよくないよ。

>辞書ソフトが今ひとつ勢いのない昨今、

じゃ、辞書ソフトスレにくんなよw
勢いがなかったらスレ違い上等かよ
なめてんな

>>506はいじけちゃったようだね・・・

>>498
むしろ、普通のソフトクリームの材料をミキサーにかけるときに
コンサイスとか辞書を破いて入れたらどうだろう＜辞書ソフト

ドラえもんのアンキパンみたいで、意外にありかも？

「grepというコマンド」とかいって博識ぶってるのは笑える。

そんな程度で博識ぶってるとか感じる方がもっと笑える

悔しかったか？

確かに >>509 は厨が知らない単語にやっかんで
負け惜しみを書いたようにも見えないこともないな。
なんにしても笑えるのはいいことだ。

このスレ住人的にベストな辞書ソフトは何？
国語・英和・和英・その他で教えて欲しいです

>>513
鍋田辞書

御意

俺も鍋田辞書。鍋田辞書を使ってから、体の調子が良くなったような気がする。
あと、変な勧誘電話もなくなった。

お前らたたき合いばかりでとてもみっともない。
だめ。

鍋田辞書を使えば、
他の辞書ソフトは
いりません

>>513
スレ違い。ここの奴らは貶すしか出来ない。

>>519
叩くこともできるよ

ギャフン

Mac OS Xはシフトジスが標準の文字コードなんでUnicodeのテキストをOSの検索ツールで検索することはできなさそうな気がするんだけど。
HTMLと違ってテキストファイルは文字コードを示す情報が無いからね。
Safariでネットサーフィンしてもフォント入ってないから読めない外国語のページが多い。
多言語化ではWindowsに負けている。
Mac OS Xは多言語化の前に日本語化ができていない。
TerminalというDOS窓またはxterm相当のシェル窓開いてviエディタを起動してもデフォルトでは日本語対応していない。
設定すれば日本語対応できるがUTF8での対応になる。
UnicodeのテキストといってもUTF8,UCS2,UCS4などいろいろ種類がある。
OS標準の文字コードであるシフトジスと各種ユニコードを間違いなく自動判別なんて理論上できない。
自動判別はある程度できるが、完全ではないし時間もかかる。

まともな知識ないのに長々とえらそうに書くのやめてくれよ。

>>513
>このスレ住人的にベストな辞書ソフトは何？
とりあえず全部の辞書ソフト使った人は少ないと思うので辞書ソフトのリストだけ出しとく。

EPWING正規ソフト(市販)
ttp://www.epwing.or.jp/lineup/view/index.html

EPWING非正規ソフト
・DDWIN(フリーウェア)
ttp://homepage2.nifty.com/ddwin/
・Jaming(シェアウェア)
http://dicwizard.jp/jamming.html

フリーデータ系ソフト
・PDIC(シェアウェア)
ttp://homepage3.nifty.com/TaN/
・鍋田辞書(シェアウェア)
ttp://www1.udn.ne.jp/~yoiko/nabeta/nabeta.html

EBWin(windows)
ebview(unix)
lookup(emacs)
letmesee(web)

羅列するだけじゃなくてコメントくらいつけろよ。
使えねえ奴らだなあ。

お前のようなクズよりまし

何かいろいろすみません。
もっと初心者に優しくて、複数の辞書ソフトを使ったことがある
住人がいるスレッドに誘導していただけるとありがたいです。

「辞書ソフト」という語の定義が曖昧だから
コンテンツそのものを聞いているのに、ブラウザを答えてしまう

間抜けな質問には
ズレた回答がふさわしいと言うことだ

今後気を付けるんだな>>513

マジレスするとどれでも良いだろう。
市販データ使うなら買ってきたら辞書ソフトもデータと一緒についてるからそれ使えばいい。
市販データで付属以外の辞書ソフトを使うのはマニアックだから別に真似しなくていい。
あと、国語、英語ならyahooやexciteなどのオンライン辞書があるからわざわざ辞書ソフト買ってきたりフリーのデータを使う利点はほとんどない。
ホームページを入力やクリックしないで辞書ひきたければ http://www.popjisyo.com/WebHint/Portal.aspx を使え。

要するに貧乏人が何を使っても大して変わらん、ということだな。

>>524
DDWINとJamingは、オンラインソフトというだけで「非正規」なの？

>>533
オンラインかどうかは関係ありません。
EPWINGは、EPWINGコンソーシアムという団体の規格であり、その団体の会員企業が
販売しているものが正規です。
正規会員企業はEPWING規格の情報を得ることができます。
DDWINとJammingは正規会員企業が作ったソフトではないため非正規ソフトです。
正規ソフトはEPWINGコンソーシアムから紹介されている以下のソフトになります。
もちろん、この中には非正規のDDWINとJammingは含まれていませんし、これらのソフトが動作しなくてもEPWINGコンソーシアムは何の関係も責任もありません。
ttp://www.epwing.or.jp/lineup/view/index.html
昔、ファミコンの非正規ソフトというのがありました。
任天堂を通さずに技術情報を盗んだか解析したかでソフトを作り勝手に販売していたソフトです。
DDWINとJammingは、それに近いようなものです。
違うのは、非正規のファミコンソフトの一部は任天堂に訴えられて負けましたが、DDWINとJammingはまだ訴えられてないということです。
それでもEPWINGコンソーシアムを通していない非正規なのには変わりありません。
EWPWINGコンソーシアムは技術情報を解析したり盗んでソフトを作れとは言っておらず、会員になって正規に情報を得て規律を守った上で作れといっているのです。

けどJammingって完全フリーじゃなく銭取ってるよな
これってどうよ？

Jamming の注意書きにも表示されてるけど、
開発費用として払ってくれって言ってるんだろ。
正当な代価じゃないか。
払うのが嫌なら使わないで、他のソフトで妥協すればすむ話。

LinuxやOSSで勘違いしたフリー乞食が多すぎ。

>>534
EPWINGコンソーシアムって、会員の敷居を自分で高くしてるんだけどな。

>会員資格
>原則として法人であって、会員2社の推薦を必要とします。

個人開発のソフトを否定してるようなもんだ。

>>536
そういう意味ではなくEPWINGコンソーシアム会員でないものがEPWINGで商売する是非の問題だろう。

偽ブランドいうやつですかな。

データ自体の複製と、データを使う装置を別の方法で作る事は、また別では？
エミュレータ作るのは違法じゃないよね？BIOSがどうとかあるけど。
プレステのエミュレータは、アメリカでは合法の最高裁判決がでてる。
まぁ、日本でどうかは分からないけどね。日本は独禁法が機能してないから。

　なんで、EPWINGは、JIS規格をつくったんだろうね。

EPWING コンソーシアムは、EPWING を、JIS 規格に制定させて、政府の力を借りて、
EPWING の宣伝をしようとしたのか？

>>540
>エミュレータ作るのは違法じゃないよね？BIOSがどうとかあるけど。
>プレステのエミュレータは、アメリカでは合法の最高裁判決がでてる。

なにその珍説

>>543
説じゃなくて事実だな。辞書じゃなくってWEBでも調べろよ
都合の悪い事が全部珍説となるお前の珍脳をEPWING化してこい

なんでこのスレにはろくな知識もないのに
えらそうに煽るやつがいるんだ？

>>544=>>540=>>184と思うが、
>>185を理解することができないのだろうか。

珍説だよ。

>>546
あはは、珍説ありがたく拝読したよ
勝手に他人と結びつけるのが得意な、まさに珍脳をお持ちのようだなｗｗ
>なので、上記判決を以て暗号化解析や変換ツールの頒布までを正当化するのは
>無理があると思う。まして、現在の日本には不正競争防止法も存在するので、
>また違った展開になると思われるが、いかがだろう。
無理があるってのは、どの法令と、どこの判例から判断したんだろな？
類推解釈の妥当性の限界を決め付けるには、お粗末
>理解することができないのだろうか
は？つーか根拠書いてないじゃんｗお前は何を読んだんだ？珍脳ｗｗ
まぁ、データと検索部が一対一に存在するような暗号化辞書は難しいだろうがな
暗号解析部が一意に存在しなければならないなら、著作権を侵す必要がある
それ以前に日本でフェアユースが可能かって問題もある
あと、データと検索部を全体として売っている場合には、
分離するソフトはゲームの改造コードと同じ問題を持つ可能性がある

ていうか>>185の話は、暗号化辞書の問題だけで、
BIOSとフェアユースの話は、EPWING辞書用ソフトとは関係無いんだけどな

で、不正競争防止法は、特許や標章に適用されるもんだが、
EPWINGは商標なのかね？何か新しい特許でもお持ちで？
一つのデータの形式を理解するコードが一対一で存在するとでもいうのかね？
それとも、データと、団体謹製検索ソフトの抱き合わせ販売のつもりかね？ｗｗ
あと、不正競争防止法に対応する物は米国法にもあるはずだが？
工業所有権の保護に関するパリ条約に批准してるはずだからな、まぁ微妙に違うのは当たり前だが
それと、EPWING対応ソフトを独占的に販売する為に事業団体を作り、
事業者数を制限する行為は独占禁止法に違反している可能性があるよな
実質的に制限行為があるかどうかが焦点になるが

ああ、疲れた。↑の文章自分で読み返してもムカツク書き方だな〜
ちなみに法律はど素人だし、コレ殆ど釣りなんだよ？、、ってバレバレか（・ω・）

>珍説男
アメリカを引き合いに出すならDMCAにも言及がほしい。
もう一歩！！

珍脳がDMCADMCADMCADMCAうるさいから書いてやるよ、ったく

DMCAが日本にあっても、EPWING辞書用ソフトにはかんけーねーじゃねーか
まぁ、暗号化辞書はこれでアウトだけどな、まぁアメリカだけだが。
しかも、それが単なる複雑なデータ形式の一つなのか、
著作権保護を目的とした意図的な暗号化なのかで違う
だから、既存の独自形式辞書はセーフの可能性が高いかも知れんな
プレステの訴訟はDMCA直後でいいのか？

>珍説男

DMCAとリバースエンジニアリングの判例というと、
これが適当だろうな
これも折り込んでおいてくれ

http://www.ca8.uscourts.gov/opndir/05/09/043654P.pdf

>550
あーもう面倒だから、珍脳はここ読んどけ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/03/news008.html
っつーかここから拾ってきたのバレバレすぎてな、、

>珍脳・珍説
でお前らなにがやりたいの？

馴れ合いの、邪魔を、するな(ﾟДﾟ)

そうか、自演か・・・

ちっ、、なんでバレた、、、
>>1-554が全て自演だったなんてorz
いいよどうせ、犬と乞食のループだし

それはある意味すげー

そろそろ店じまいにするか…

米国じゃコピー防止措置の解除はダメなのね。
公開方法による単なる圧縮は解除OK、
保護を目的とした暗号化ならショボイものでも解除NG、てとこかな。
なら、日本もほぼおなじだね。
それはわかった。

>>558
だからどうしたんだよ
法律がどうとかいうのは解析してツールを作ってる奴の問題であって
使ってる俺たちには関係ない

いい加減にしろ

＞犬と乞食のループだし

お前も含めると、あれも書かなきゃダメだろ？

>>554
また自演のたたき合いやってくれ

>>440
妙だな。
ジーニアス英和・和英辞典の第三版にバンドルされている
Mac用ビューアは、JammingLightだぞ。

559は
ちょっと引いた
今の子は、すごいね

俺もツールはありがたく使わせてもらってるが・・・・・・559は酷すぎｗ

まともな人は
にちゃんなんかには来ない

なこたぁない

まともな神経してたら
見れないと思うぞ

おまえの巡回先が怪しげな板ばかりだって自白しているぞ？

以前みた記事では、2chのユニークユーザー数は、
日本のネット人口の半分くらいまでいっていたように思う。
文化や生活、学問カテゴリーの板も覗いてみると宜し。

今の子は人殺しのニュースや手術を見ながら飯食えるくらいくるってる

２ちゃんである以上どんなスレにも荒らしや悪口はあると思うよ
どんなにおいしくて栄養満点で安いレストランでもAVが流れたり糞がでて来たらいやだ
みる食べるが自由でも

ゴキブリに射精する男や
ゴキブリを胸やアソコに這わせてオナる女の話とかはトラウマになったな〜
AVでもあるらしいからメジャーぽいけど、、、

ゴキブリの方こそいい迷惑だな

今の子すぐ荒らす・・・

死ねやマンコの書き込みもあるし
子供には見せたくないな

自分がきにくわないレス＝荒らしだというのも今時の子供

というかツールを違法と主張する派は
カスラックの犬とか言われて叩かれてたから
>>559はこのスレの総意じゃなかったのか？

559 は犬の釣りだよ？
つか、559＝576＝犬だろ、底が浅すぎ。

釣りの意味分かってる？

すぐにレッテルを貼るのも今時の子供

>>576-577
毎度バカのひとつ覚えのような展開だな。飽きた。

ような、じゃなくてバカなんだよ

まあ、実際釣れまくるからバカが定住してる訳だが

釣れまくるってよりも、他にネタが無いからその手のレスしかつかない。

コンスタンスに出ているのは、現代用語〜系とエンカルタくらいだろ。
ローカルの辞書ソフトってカテゴリーが既に終わってる。

ネット版だなネット版

真面目に金払うのが馬鹿らしい世の中です

それじゃ割れないだろ

パスは流れるし問題ない

割れってなんですか

スレストッパー

>>588
割れって何かな。クラッキング=ハッキングのことかな?
なんかここの人達は違法入手とか違法使用、違法コピーの意味で使ってそうな気がするが。

最近の人はwarezとか知らないんだな

ピーコしてるか？

おすぎしてます

購入したものなら複数の機種にいれるのは合法

>>594
もちろん根拠があって言ってることだろうな？

>>591
昔も今もしってるのはごく一部

>>595
このスレから都合のいいレスだけよめばいい
法律のことも書いてある
ただし悪いほうも読むと正しいか分からなくなるから読むな、調べるな

最終的にはすべて自己責任
鉄則だな

普通は法やもらるだな

自己責任とか
そういう問題じゃないだろ・・・

わざわざ事を荒立てたりしないのが大人の態度
鉄則だな

漢語林のEPWING化 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

最近の子は自己虫なだけでなく
自分の行動は正しいと思い込みたがるよな

それを正してやるのが大人の役目

他人の子には
関わらないほうが安全

EPWINGのロック事典とか酒事典とか趣味的なものないかな？
昆虫事典とかなら探せばありそうだけど・・・

莫大な量にならない限り、プレーンテキストで十分使えてしまう

自分で変換すればいいだけだしな

なんで606は
探してから質問しないんだろう

教えて君には
思い付きません

>>607
普段EPWINGで串刺検索してる人だと統一してたほうがいいことくらい
想像できると思うんだが・・・

いや、串刺検索自体滅多にやらないし
言語系の辞書とは規模や使用頻度が全然違う

辞書は文字列検索なんかやってられないから検索ソフトに頼るだけで、
あのUIが好きだからやってる訳じゃない
個人が作れるような規模のデータをわざわざEPWINGにして、
辞書ソフトで検索するのは、それ自体が楽しみな場合だけ

めったにやらないにしても, 串刺しは出来ないより出来るほうがいいが.

テキストでも1行データならgrepで串刺しできるけどな。
だからどうしたと言われても困るが。
まあ、辞書ソフトにどんな検索機能があるのかによって辞書ソフトの意義が変わるだろう。
単純な検索機能しかないなら確かにテキストのほうが良い場合はある。

購入前なので確認できないのですが、OEDはEPWINGに変換できるのでしょうか？
テキストにはできるようですが、そこから先がわかりません。

教えて君はウザイです
OEDを買うくらいなら
大人ですよね？
ネチケットを理解してから
掲示板を利用してください

辞書ソフトとgrepを使い分けるのは面倒

>>616
買いませんよ。winnyですよ。

所詮２ｃｈでネチケットだのと吐かす
説教小僧の方がよほどウザい

どっちもうざいかな
風物詩だとおもえばいいかな

教えて君は
2ちゃんでも嫌がられるよ
最低限ぐぐってから質問汁

お前らどうせヒマなんだろ
相手が教えて君でも答えてやれよ

釣り宣言まだ？

ネチケットって死語だと思ってた・・・
そういえば、大昔ネチケットライオンていうはみがきがあったっけ？

どこを立て読み？

ネチズンも死語かも

お前ら！

フリチンとフルチン
どっちが正しいのか直ちに答えよ

つまらない・・・

　　　　||
　　　　||
　　　　||
　　　　||
　　　｀爪
　　　/ﾊヽ
　　//　|.|　　（＼　（＼
　　!,! .　!,!　　/ 　⌒　::ヽ　　
　 .ヽヽ_ﾉﾉ　 | 　　 　　:::::|
　　　　　　　(　 　　　::::::::|　　　←>>627
　　　　　　　/　　　 　::::::::|
　　　　　　　|　|_/　:::::::::::::|

ネタふりもせず文句だけ言うのイクナイ

日国でしらべると、「振り」漢字を当てて「ふり」が元のようだな。
「ふりまら」という言葉もある。

ふり‐ちん
パンツ・褌(ふんどし)などをつけないでいること。男が陰部を露にしていること。

ふりまら【振魔羅】
１８世紀半ばに用例がある。

ふり【振】
１８世紀後半に用例がある。

おふり【御振】
「お」は接頭語。「ふりまら（振魔羅）」の略
１８世紀末に用例がある。

ふりちん
これはぐっと下がって２０世紀半ば。戦後だ。

ふるちん
これは用例未確認。

>>627以上より、「ふりまら」が正しい

フリチンも奥が深いな

>>633
ソースをちゃんと書けよ

>>635
近頃の子は・・・

>>635
言い方も少し考えてから書き込みましょう

>>188
＞データ変換ソフトを一般公開する人は、いつ逮捕されても全然不思議ではない。
はともかくとして

＞メーカーがコピー対策として汎用データ形式にしていない場合、それを解析して汎用データに変換することは著作権者の権利を侵害することになる。
はなぜだ？　私的利用の範囲において、データをどう扱うかは消費者の側の権利だろう。
データ形式の差で扱いが変わるのはいまどき猿でも知ってる話。
例えばDOC形式ファイルをTXT形式ファイルに変換したとして、それが問題になるか？

それは情報保護など「著作者」「著作権」などとは別の概念で言うべきことだろ。

著作者人格権の同一性保持権を侵すことになるんじゃないか。

データを変換して公開したら同一性保持権を侵すことになったとしても、
データを変換して私的利用するのは勝手だろう。

訴えられるまでは何してもok

本気で638のように考えてる人がいそうで怖いな

>>640
私的利用だろうが何だろうが権利を侵すことは間違いないだろう。
反論するなら２項三の例外規定を使えよ。

第２０条
　著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、
　その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。

　2　前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。
　一　第３３条第１項（同条第四項において準用する場合を含む。）又は
　　　第３４条第１項の規定により著作物を利用する場合における用字又は
　　　用語の変更その他の改変で、学校教育の目的上やむを得ないと認められるもの
　二　建築物の増築、改築、修繕又は模様替えによる改変
　三　特定の電子計算機においては利用し得ないプログラムの著作物を当該電子
　　　計算機において利用し得るようにするため、又はプログラムの著作物を電子
　　　計算機においてより効果的に利用し得るようにするために必要な改変

脳内では私的利用＞著作権

ギャフン

>　2006年4月、JammingはMacintosh版の初リリースから満10年を迎えることができました。これはこれまでJammingを支えてきてくださった多数の正規登録ユーザーの皆様のおかげです。シェアウェアへの深いご理解とご支援に心から感謝いたします。
マック版が最初だったの？

win版は１９周年

WINDOWS版Ver1.0(2006/4/2)シェアウェア化。

nabe

>>621
テキスト出力までしか出てないと思う。

そこから先は置換で行けるでしょ
ぐぐったらそのままのページも出てきたし・・・

>>647
そうだっけ？
2000年の春くらいだと思ってたけど・・・

>>647
19年前ってウィンドウシステムもないMS-DOSの時代じゃないか

>>653
お前はいくつだよ？ｗ
年寄りになってまで２ちゃんねるかｗ

独身の３０代なら珍しくないかも
さすがに既婚者や４０代以上で２ちゃんは　やってないとおもうけど

独身の40代なら普通にいるだろ

２ちゃんはしないのでは？

>>655
ヒントつ深夜放送世代

>>655-657
してたらキモイよｗ
老人は老人のサイトでも見てればいいｗ

>>643
>三　特定の電子計算機においては利用し得ないプログラムの著作物を当該電子
>　　　計算機において利用し得るようにするため、又はプログラムの著作物を電子
>　　　計算機においてより効果的に利用し得るようにするために必要な改変
素直に読むと、＜効率的に利用するために＞EPWING化することは、OKということですね！

>>660
epwing化は効率的を求めてじゃないのでは？
特定の機器向けの製品のコンバートは禁止されてる

藻前ら40代に幻想を持ちすぎだ
偉そうに見えるがメンタリティは今の藻前と連続してるぞ

今は年齢ー１０くらいが精神年齢

>>661
>特定の機器向けの製品のコンバートは禁止されてる

>>643　を素直に読むと、例えば、MacOSX(特定の電子計算機)
では利用できないWindows用電子辞書をEPWINGに変換すること
は許されるのでは？

>三　特定の電子計算機においては利用し得ないプログラムの著作物を当該電子
>　　　計算機において利用し得るようにするため、

PDICの公式掲示板での作者TaN氏の対応には笑った。
全ての質問に作者としての返事は無しで見てないのかと思いきや都合の悪いことの削除はせっせとやっている。
作者TaN氏によるとWINDOWS 98でUnicodeに対応するには
「Microsoftの技術者を買収して機密情報を入手しなければならないかも知れない」という○○さんの意見に対して
>○○さんのおっしゃるとおりなんです〜。
>Win2000にあってWin9xに無い機能を「一人で頑張って作りなさい！」
>って言われているような感じで、非常につらいものがあります。(^^;
だって。
なんでこんな嘘つくんだろう。
これに対して、ユーザーの希望があってから一日でWindows 98に対応した辞書ソフトの例のレスが出たら
管理者権限で無断で削除してるしw
他にもいろいろ都合の悪いことは管理者削除しているけど虚偽の情報は修正するべきだと思う。
嘘が目立って気になるよ
嘘を正当化するために真実の発言を削除するのも大変だねえ。
作者の名前で意見でもいってみたらどうかと思う。
ユーザーが困っていて書き込んだ発言に対して無視だけでなく、困った人に対する第三者の助けるための返事であってもPDICの不利に少しでも触れて有れば削除。
削除しても良いが困った人に対してなんらかのサポートなり意見ぐらい書いたらいいと思う。

逆に言うと、40歳になった時にそんなにまっとうな人間になっている自信があるのかと
人なんてよほどの外圧がなければなんにも変わらないもんだ

おまえらは間違いなく40過ぎてもインターネツトするよ
2chかどうかは別として
特に貧困層には外で遊ぶことも難しいだろうから家にこもつていそたーねつとだよ

貧困層はテレビ見てるな
奴らはみんなパソコン持ってない
タバコとパチンコが唯一のストレス解消だ

パチンコは毎日そして長時間できないだろ。
金持ちなら月に数百万パチンコで負けることができるが貧乏人にはできない。
長時間できる趣味からはパチンコは却下されイソたーねっとになるわけだ。
60代で2chに書き込んでいる奴だっているのによ。

歳をとるとモニターを長時間ながめるのはキツいんじゃないか。

だからストレス解消だっつのに
なんで毎日長時間やる必要があるんだ
暇つぶしはテレビ見とけば無制限にできる

>>671
で、あなたはおいくつ？

パチンコは暇人向けだ
パチンコ屋はあんまり儲けると客が来ないからほどほど儲かる設定になっている
で、玉を買う時の価格と換金レートに差があるから、
出玉率は100%を越えていて、時間とともに玉は増えていく
だから、長時間粘れることがパチンコで勝つ前提条件

>>673
後半の意味がよくわからん
辞書の説明文なら失格

>>674
意味がわからんって文盲か？
高校生くらいで習ったことだぞ

すぐ文盲とか読解力が無いとか返すのも芸がないなあ
知恵に乏しいと語彙も貧しい
というのは真理か・・・

>>674
>>673 の後半の文章はちょっと分かりにくいとは思う。
正確にはこの解釈でよいという確信が持てない。

多分、パチンコ屋が換金レートの差だけで儲けていて、
客のパチンコ玉が増えるか減るかだけを見れば、全体の平均をとると増えている
(ある程度増えないと数が増えても手元に残る金はレートの差で減ってしまう)
という前提条件があって、
長時間プレイすれば客のパチンコ玉は(必ず)増えるという主張だと思う。

前提条件自体がホントかよとは思うけど。

>(ある程度増えないと数が増えても手元に残る金はレートの差で減ってしまう)
これがよくわからん
もっと詳しくお願い

例えば玉を買う時が1球100円で換金する時は1球80円だったりすると
100球から始めた場合は、黒字にしようとすると125球よりも
増やさないといけない。

一方、台の出玉率そのものは、短時間ではばらつきがあるだろうが、
長時間平均で見れば 100% を超えるようにはなっているので、
投資を抑えて長時間粘れることがパチンコで勝つ要件だと言うことか

ゆえに、パチンコはヒマのある人間でないと勝てない、
つまり継続して娯楽にできない、ということだな

>>679
客が主語なのか・・・
それ以外が店が主語だから分からんかった

>>680
投資を抑えると平均値に収束する前にゼロになる危険があがるので
多額に投資して長時間粘れるだと思われ。

なんでこのスレで話しているのか分からんが。

>出玉率は100%を越えていて
これは本当？
脳内データな気がする

>>682
平均値はマイナスだよね？
そうじゃないとお店が赤字になるよね

>>673 の前提だとしての話。なので平均値はプラス。
その前提が正しいのかどうかは知らん。

>>684のいうとおり長期間で全ての台をならしてみたばあい、
出玉率は100%未満、つまり店が勝ち越さないと赤字になるわな

１日とかの単位でみればある特定の台については100%を超えることもある、
運良く（あるいは目利きで、あるいは通い詰めて傾向から）その台を
引き当てれば勝てる、ということかな

失礼、出玉率だけではなく換金レートの差があるので
別に出玉率は100%を超えていてもよいわけだ

いいかえると、客は100%以上の玉を取って喜ぶ（もちろん取れない人もいる）
取ったとしても店は換金レートによって金の収支としては儲ける

したがって客としては換金レートを超え最大の出玉率を目指す必要があり
確率的にそれは長時間粘ることで得られると

もういいやこんなもんで

>確率的にそれは長時間粘ることで得られると
これは違うだろ
679ので計算すると

>例えば玉を買う時が1球100円で換金する時は1球80円だったりすると
>100球から始めた場合は、黒字にしようとすると125球よりも

店が儲かる範囲で出球率が100%よりも上の期待値ってことは例えば1.1球ってことだぞ
時間とともに球数は増えていくが赤字も増えていく

乙

>時間とともに球数は増えていくが赤字も増えていく

客の？店の？文脈からは客かな？

パチンコの話題だけで半日粘れるのも金がかからず大したものだ

>>690
客のっぽいね。

>>688
投資が必要なのは最初に買う時だけなので赤字は増えない。

>>673-692
さて、そろそろ辞書ソフトとの関連性について説明してもらおうか

つまり、大抵の客はこのくらいの時間しか粘らないだろう、という予測値が
店側にあって、それを越えて打ち続ければ確率的には損しない

OEDをEPWINGやPDICで使いたいなぁ

OALDで我慢しなさい

ぬりえかめいろでもやってろ

しかし、ここ数年でよりハイリスクハイリターンの傾向が強まり、
滅多に大当たりしないが当たれば大きいという台ばかりになったので、
確率的な考察の意義は少なくなっている

うーん
金もってる人なら延々出きるから
必ず儲かるってこと？

ギャンブルが国が愚か者に課した税金

>>699
このスレを読むと
そういう結論になります

念の為。

正確には>>673はそう言ってるという結論です。
それが正しいかどうかはほとんど検討されていません。

検討する価値ないから＾＾；

事実1：パチンコ屋は経営を続けている
事実1により、客の懐はマイナスである事が導き出せる。
結論：客は損をする
Q.E.D.

2chは暇人向けだ

今の世の中広告で収益を上げるってのもありかとｗ

>>704
それは客と店を比べてるだけだよね？
ここでの論点は長時間と短時間での儲け率に差があるかどうかだよ

何がQ.E.D. だボケが

辞書ソフト　其の４

辞書スレなんだからちゃんと定義しろよパチンコの必勝法をよ

他に話題ないし好きにさせとけ
スレに相応しい話題が提供されれば
自然にうつっていく

そこで鍋田辞書ですよ

Uni対応が中途半端なんだよな・・・
PDICもだけど・・・

普通の人はユニコードなんか使わない

ユニコードは使わんがユニコーンは好きですた

大迷惑

ユニコード使うのは外国語に興味のあるような奴だけだ

Winの中身は海胆です。
海胆大好き。

パチンコの話に戻そうよ。
長く続けると儲かるどころか赤字が膨らむだけだよね。

>>719
>687
に対する反論の形でヨロ

そもそも>>673の真偽が不明なので議論しても無駄

普通に考えてありえないだろｗ

それは分かってても
論理立てて反論できない人ばっかり

>>687
お店が成立しているのは基本的に

　換金率によるマージン＞設定された平均出玉率＞１００％出玉率

であるから、長い時間で見ると確率的にはむしろ
設定された平均出玉率に近づいてきて、出玉は１００％を超えるものの
儲けとしてはもうからない、ということになるんじゃないか？

つまり長居すると、そこそこ玉は得るが儲からないということになる。

>>724
その場合、時間を無限大に持っていった時に収束する値を
平均出玉率と定義している。

>>673 で言ってる出玉率はおそらく単位時間あたりであり、
時間を無限大に持っていくと玉数は無限になる。

単に出玉率って言った場合は後者だと思うけど。
前者の場合、パチンコ台は客が開始した時の玉数や、そもそも同じ客が
打ち続けているいるのかどうかを把握しなければで玉率を収束させる事ができない。
(例外として100%と0%は把握していなくても可能)

丁寧な説明だが何を言っているのかわからん orz

そもそも出玉率が１００％超えるっていうのは本当？
どっちでも結論には影響がないけど知りたい

>>727
ttp://www.jnews.com/profit/2004/021.html

>>728
コレね
「平均的な店では2.5円交換で出玉率 130〜140％に設定して粗利益10％台の商売をしているのが業界の現状」

>>728-729
そこのサイトの趣旨は>>724の書いてる内容それから>>673の前半に近いね

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/14(日) 00:26:17 ID:/vAXlsnN0
PDICの公式掲示板での作者TaN氏の対応には笑った。
全ての質問に作者としての返事は無しで見てないのかと思いきや都合の悪いことの削除はせっせとやっている。
作者TaN氏によるとWINDOWS 98でUnicodeに対応するには
「Microsoftの技術者を買収して機密情報を入手しなければならないかも知れない」という○○さんの意見に対して
>○○さんのおっしゃるとおりなんです〜。
>Win2000にあってWin9xに無い機能を「一人で頑張って作りなさい！」
>って言われているような感じで、非常につらいものがあります。(^^;
だって。
なんでこんな嘘つくんだろう。
これに対して、ユーザーの希望があってから一日でWindows 98に対応した辞書ソフトの例のレスが出たら
管理者権限で無断で削除してるしw
他にもいろいろ都合の悪いことは管理者削除しているけど虚偽の情報は修正するべきだと思う。
嘘が目立って気になるよ
嘘を正当化するために真実の発言を削除するのも大変だねえ。
作者の名前で意見でもいってみたらどうかと思う。
ユーザーが困っていて書き込んだ発言に対して無視だけでなく、困った人に対する第三者の助けるための返事であってもPDICの不利に少しでも触れて有れば削除。
削除しても良いが困った人に対してなんらかのサポートなり意見ぐらい書いたらいいと思う。

>>730
>だから、長時間粘れることがパチンコで勝つ前提条件
728を読んでも前半と後半のつながりが分からん

>>731
パチンコの話に集中しろよ

>>727にあるように

> パチンコ台に入った玉数に対してパチンコ台から出た玉数の割合を出玉率という。

だとすると、120%の場合は最初に100個パチンコ台に入れれば120個になる。
続いて今度はその120個をパチンコ台に入れるので120x1.2で144個になる。
次は....と1.2のn乗に増えていくので時間さえかければ玉数は無限に増えることになる。

>>725 では単位時間あたりで書いたけど、時間あたりでパチンコ台に入れる玉数は一定と
思っているので言っていることは一緒です。

で、>>724 は出玉率のn乗がある一定の値に収束する前提で書いているが、
そうなるのは1のn乗(1で一定)か1未満の数字のn乗(0に収束)だけだって話です。

で結局

＞長時間粘れることがパチンコで勝つ前提条件

は正しいのかそうでないのか

とりあえず辞書データを販売しているメーカーを羅列してもらおうか

俺は

富士通
電子辞典

ぐらいしか知らない

羅列してどうすんだよｗ

……とんでもねぇクソスレだな、ここ

>>735
スレ読んでて分からない？

>>735
今のところ正しいとも正しくないともいえない

みんな、い・じ・わ・るｗ

で　



OEDのEPWING化ﾏﾀﾞｰｰー?

nyで落とせば？

パチの景品で当てろよ

なにげにOEDは変換してPDAに入れとくと便利だよな

>>745
7, 8年前に古いOEDの変換スクリプトが出回っていたが、
持っている人いる？

ロボワードってEPWINGのバージョン2までしか対応していないけど
それ以上のバージョンのEPWINGは読めるかな？

>>747
対応していないというのは別の言い方すれば読めないってことでしょう。
ただ、部分的に読める可能性はある。
以降のバージョンで採用された圧縮(兼暗号)がかかっていれば読めないだろうね。

読めないってことでしょう。
読める可能性はある。
読めないだろうね。

??????????????????????

ttp://www.epwing.or.jp/lineup/version.html

圧縮されている場合は、そのままではver. 2までとなっているリーダーでは
まず読めないでしょう。
逆に圧縮機能を使っていない場合は、本文やver. 2までに存在している
要素については読める可能性はあります(わざわざver. 3以上は弾くとか
していなければ)。

また、技術的にはebutilsやebzipを使えば圧縮は解除できるので、
解除した場合は非圧縮のものと同程度に読める可能性がでてきます。

wikipediaのxmlフォーマットが今一分からないのだけど
うまい事内容抽出出来る正規表現のパーサ無いかな
漏れの簡易パーサだと、部分的にゴミが残ってしまう。
なんとかEBStudioでEPWING化して
参照まで使えるようにしたのだが、、、

>>748>>750
ありがとうございます

そうですか
広辞苑が使えそうなら買うつもりだったんです

ロボワードのポップアップ機能は魅力的だったんですが
微妙なところですね

デュアルモニタだからウィンドウの切り替えのウザさは気にならないですが

どうしよっかな

>>746
今も移転後の海外サイトにあるよ

babylon6使ってる人いる？

大海物語なら・・・

このスレの住人は、激しく役立たずですね

使ってるよ
前よりも安定しててイイ

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 10:35:32 ID:w36k41WN0
Babylon6の新機能の目玉は文章翻訳かな
翻訳のレベルは....
ワンクリックでできる手軽さを考えれば、まあこんなもんだと思う

OS再インストールして以来しばらく使ってなかったので
記憶が曖昧だけど、
v5に比べると、全体的に少しパワーアップして、見た目もスッキリしたかな
操作性等は特に変化ないね

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 20:30:41 ID:pwYKzYtu0
762だけどまあwikipediaと文章翻訳が5に追加されただけという感じでした。
wikipediaは便利です。が、全文表示しようとするとブラウザが開くのが残念。
babylonのウィンドウ内に全文を展開して欲しかったです。ライセンス上の制限とかあるのかな？
文章翻訳の精度はweb翻訳と同じくらい？
web翻訳をそれほど活用していない身だし市販翻訳ソフトのレベルも知らないので適当ですが…
ただbabylonが対応している言語なら言語を選択するだけで手軽に翻訳できるのはいいですね。
細かい単語検索精度とかはOCR精度は別としてもともと不満なかったのであまり違いはわからないです。
設定の柔軟性等は特に変わってないように思えます。残念。
見た目は少しスマートになりましたね。スピードは少し速くなった気もするけど…気のせい？わからん
あとはバージョン関係ないけどもっと日本語の用語集が充実して欲しいかな。
wikipediaと文章翻訳に全く興味がない人は、急いでバージョンアップしなくてもいいかな…と思います。

バビロンはUIがきもいから・・・

名前がダサイ

翻訳ソフトを立ち上げるのが面倒なときにはいいかも

Hyper辞書形式を読めるソフトを作りたいんですが
参考になるサイトとかありませんか。
仕様書を見てもよくわからなくて・・・。

恋のダンスサイト

熱いの苦手だからエアコン欲しいけど、
昔、中にゴキブリが居てスイッチ入れたら
細切れになって降ってきたorz
それ以来エアコン苦手。

>>762
どこが分からない？
実装するには十分な情報があるとおもうけど・・・

>>764
おまえ、それ扇風機w

懐かしいコピペだな
黒いのはPCの中にもいるよなｗ

ロングブーツの中にいたことある
それからは怖くて毎回調べるようになった

ロゴヴィスタの新作@6/30


正しい日本語のための厳選国語辞典セット 30,450円（税込）
明鏡国語辞典 3,570円（税込）
旺文社 全訳古語辞典第三版 2,730円（税込）
プチ・ロワイヤル仏和（第3版）・和仏（第2版）辞典 8,925円（税込）
法研 EBM正しい治療がわかる本 3,675円（税込）
南山堂 医学英和大辞典第12版 16,800円（税込）
有斐閣法律用語辞典第3版 (*1) 7,140円（税込）

ttp://www.logovista.co.jp/information/news/lvrenual4_20060531.html

>>746
OEDはこの方のスクリプトでタグ付きテキストにはできるようです。
http://homepage1.nifty.com/blankspace/emacs/lookup.html#oed
その後、FreePWINGで変換するようですが、よくわかっていません。

>>770
能無し

>>770
せめてスレの流れ読んでからレスしろよ・・・
そんなのは本人も分かってるんだよ

まぁまぁ、落ち着け
きっと見つけたのが嬉しくて書き込んじゃったんだろｗ
770は自慢したいお年頃

あとはperlでもエディタでも好きなの使って置換すればいいだけだな

そもそもOEDって何?

>>775
ttp://www.oed.com/ 行けばわかる

いじわるですね

>>776
英英辞書ですか。一般人には用が無いですね。

そんなこと言うなら
このスレにくるなよ・・・
他人を見下すのいくない

へ〜英英使ってたら一般人じゃないのかｗ

普通は仏仏だろ。

A：英辞郎は未完成の辞書です。現在の編さん体制では完成予定は2100年です。
Q：2100年だなんて、私はもう死んでます！　１年以内に完成させてほしいです！
A：現状では資金不足のため不可能です。365日で完成させるためには、200人以上の有能な人材と数十億円の制作費が必要になると予測されます。
A：英辞郎は未完成の辞書です。現在の編さん体制では完成予定は2100年です。
Q：2100年だなんて、私はもう死んでます！　１年以内に完成させてほしいです！
A：現状では資金不足のため不可能です。365日で完成させるためには、200人以上の有能な人材と数十億円の制作費が必要になると予測されます。
A：英辞郎は未完成の辞書です。現在の編さん体制では完成予定は2100年です。
Q：2100年だなんて、私はもう死んでます！　１年以内に完成させてほしいです！
A：現状では資金不足のため不可能です。365日で完成させるためには、200人以上の有能な人材と数十億円の制作費が必要になると予測されます。

インドネシア語スレで、ジエンしていた鍋田辞書の作者が逆ギレ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1143271235/

この人むちゃくちゃ独りよがりでたち悪いね。
それがそのままソフトにも反映されていると思う。使ってみた人そう思わない？

>>783
結局これ↓よ。

38 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 09:33:57
鍋って、日本野球が世界一になったのが気にくわないと言って
朝鮮状を出してくる韓国みたいな奴だな。
執念深いというか気持ち悪いというか気色悪いというか、
ほんとあれそっくりだな。

>>779
スレ見てる限り、OED使いは人間的に良くないよ。

普通の一般人は使いません！

>>770
>OEDはこの方のスクリプトでタグ付きテキストにはできるようです。
この方法だと「７ヶ月」かかる。
直接、CDROMのデータをテキスト形式のファイルに変換する
スクリプとがあれば、楽なのだが....

内部構造を解析したヤシはいない？

l馮ume

>>787
その話題はあれるだけだから
勝手に過去ログかググればいい
すぐ見つかると思うし

OED なんて専用ソフトでもいいだろ
串刺し検索とかする可能性は無いだろうし, 専用ソフトでキレイなフォント
つかって表示すりゃいいじゃねえか.

うむ
引きこもりの辞書ヲタのみが使っていればよろしい

俺は割れサイトで落としたな
買うのは馬鹿らしい

使いたいんじゃなくて変換したいんだろ。
漏れは変換したぞ!って周りに言うのが楽しみで
こういう奴らは変換しても絶対自分では使わないんだ(他人も使わない)
使いたくても英語がよめんのだよ
割れ仲間に「漏れ変換した奴もってんだー、ロリのエロ動画と交換してくれない？」
と言うのだけが目的なんで真面目に相手する価値なし。
「OEDって何？いらねーよ漏れもエロ動画だけほしいんだ」の返事で変換したことを後悔するオチあり

変換されてないのが欲しい・・・
誰か流してくれ

>>794
五歳ぐらいの白人とアジアン登場のフェラ、挿入ありの動画持ってる？

持ってない・・・

>>794
ググるかnyで落とせばいい
むしろ変換されてないもののほうが簡単に見つかる

大っぴらに言うのはいくない
削除されたら困る

通報しますた
おまいらタイーホ

合法だから問題ない

役に立たないスレだった…

atok2006関係の辞書の変換スクリプトか変換済み辞書ってある？

>>802
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000022/unixdic/unix-dic3.html#u20040623-1
これか?

ニッポニカプロフェッショナル関係の辞書の変換スクリプトか変換済み辞書ってある？

>>802-804
ないｗ

ニッポニアニッポンってまだある?

ないｗ

ジャポニカ学習帳ってまだある？

おれんちにある

ジャポニカ米はどこにいけばたべられますか？

土用の丑の日にジャポニカ種の鰻が食べられる店はどこにありますか？

http://up.viploader.net/src/viploader30173.rar.html

パス：＊＊郎

それって英辞郎のパスだっけ？

>>813 の頭の中を覗いてみたい

>>812-813
あんまり宣伝するな

＞呼び鈴の音がした

母親：はーい
　声：すいません、ちょっとお聞きしたいことが
母親：はい？
　声：このあたりで最近　行方不明になる人が　増えていましてちょっと　調べてるんですが
母親：・・・・・・どちら様ですか？
　声：ああ、これは失礼、警察の者ですが
母親：・・・・・・
　声：ちょっとドアを開けて貰えますか？
母親：・・・うちは大丈夫です。お帰り下さい
　声：あの・・・警察ですよ開けて下さい。
母親：うちは母子で静かに暮らしているんです。お引き取り下さい
　声：・・・（主人公名）君というのは　息子さんですか？

＞あわててドアを開ける母親
＞ガチャ！

母親：（主人公名）が、どうかしたんですか？おまわりさん！
警官：ああ、ようやくですか。最近のヒトは用心深くてなかなか、昔のようにはいきませんな。
母親：？
警官：ちょいと考えてることを覗いただけで・・・
母親：きゃーーーっ！
アマノサクガミ：今、悩み事も考えずに済む所へ送ってやるぜへーっへっへ・・・
母親：ああっ・・・（主人公名）・・・

Jamming age

今、Microsoft Bookshelf 3.0を使ってるんですけど、使い心地とかは満足していますが、例文とか語彙の収録数とかが物足りません。
特に英和・和英を重視しているのですが、どなたかおすすめの辞書ソフトは知っていますでしょうか？
リーダーズ英和辞典 第2版等試してみたのですが、どうもしっくり来ませんでした。よろしくお願いします。

本屋にでもいって見比べてくればいいのでは？

そこで鍋田辞書ですよ

>どうもしっくり来ませんでした。
具体的に言えよ・・・
何か紹介しても
こんなこと言うんだろうな・・・

仕事上、海外とやりとりする必要が出来た。
俺の英語力は英検4級ﾚﾍﾞﾙ。
だから、基礎英語力がなく辞書にも語彙の解説とかは欲しい。
そして、専門用語もたくさん出てくるからなるべく多くの語彙が
欲しい。

という状態になって、俺はBOOKSHELF（2.0）のﾌﾟﾛｸﾞﾚｼｯﾌﾞから
JAMMINGに乗り換え。
ｼﾞｰﾆｱｽ（中辞典）+ﾘｰﾀﾞｰｽﾞ+英辞郎でほぼ満足。

でもｱﾌﾟﾘの使い勝手だけを見たら、BOOKSHELFの方が好き・・・

>>822
高校生向けの単語帳覚えろ
それが今の君には一番効率がいい.

ロゴヴィスタから出た明鏡国語を買った人います？

>>823
支離滅裂な野郎は放っておこうよ

>>824
なんで遠回しな聞き方するんだ？？？
それとも買った人がいるかどうか”だけ”が知りたいのか？

>>826
わかったよ。ストレートに書くよ。
ロゴヴィスタから出た明鏡国語を買ってください。
http://www.logovista.co.jp/
http://www.logovista.co.jp/product/search/search_series_dic.html
3570円。どうです？安いでしょう。
ロゴヴィスタの明鏡国語よろしくぅ

やっぱり、このスレは終わったな

>>827
ここの辞書オタは
全員とっくに割ってる

DDWinで使えるの?

>>830
ロゴヴィスタでは全てのデータを使えますが
DDWinで使えるものは何もありません。
もう開発中止していますから追いつけないんですよ。

>>830
問題ない

>>832
ロゴヴィスタ以外のソフトを使うことは法律で禁止されていますし
マイクロソフトのウイルス保護機能によりDDWinは起動しません。
ロゴヴィスタ以外のソフトはウィルスです。

>>833
そこでロゴヴィスタの明鏡国語ですよ

どうせ捕まらないから問題ない

そこで鍋田辞書ですよ

>>836
ロゴヴィスタ以外のソフトを使うことは法律で禁止されていますし
マイクロソフトのウイルス保護機能により鍋田辞書は起動しません。
ロゴヴィスタ以外のソフトはウィルスです。

法律ではないよ
規約と法律は別

「そこで鍋田辞書ですよ」
って言うのは2chの流行語になってんの?
よく聞くけど

遠回しな宣伝乙

遠まわしじゃなくて露骨な宣伝じゃん！　

能書きはもっともらしいけど、独りよがりのインターフェイスで
まったく使えない代物だと俺は思う。と書くとまたおっさんが
出てきたがるけど、来なくていいぞ。

そこで鍋田辞書ですよ

>>841
>「そこで鍋田辞書ですよ」
露骨な宣伝

>「そこで鍋田辞書ですよ」
>って言うのは2chの流行語になってんの?
>よく聞くけど
遠回しな宣伝

そこで、鍋シリーズですよ。

鍋CAD 5.9e　　　　　　機械系汎用 実践型 CAD/CAM
鍋電卓 1.43　　 　　　ビジュアル系プログラミング電卓
寄鍋・弐 Encoder 1.3a　統合簡易GUI
鍋すとっく1.19　　　　簡単操作の株価ブラウザ
鍋プリント1.35　　　　HP-GL形式ファイルの表示&印刷及びPDF作成も簡単
Kitchen 0.5　　　　　ホットスープはいつものお鍋(エディタ)で作りましょう
竜の玉手箱 1.00　　　やみ鍋的発想によるネット時代、究極の情報管理ツール
練習用WAD NX03　　　「闇鍋」と呼ばれている物のリメイク版
ASAHIネット闇鍋パック　MLR/NIFP向け ASAHI-NET用 スクリプト & アイコン
GBOX 92/04/13　　　　グラフィックツールの寄せ鍋
遠山の鍋さん　　　　　あなたも鍋奉行になれる！

>>「そこで鍋田辞書ですよ」
>露骨な宣伝
>
>>「そこで鍋田辞書ですよ」
>>って言うのは2chの流行語になってんの?
>>よく聞くけど
>遠回しな宣伝

とても遠回しな宣伝

悔しかったのかな

>>>「そこで鍋田辞書ですよ」
>>露骨な宣伝
>>
>>>「そこで鍋田辞書ですよ」
>>>って言うのは2chの流行語になってんの?
>>>よく聞くけど
>>遠回しな宣伝
>
>とても遠回しな宣伝

とてもとても遠まわしな宣伝

こうやって騒げば騒ぐほど
金が入っていくんだろうな・・・

鍋田なんてどうでもいい。
ウザいから消えてくれ。

>>849
宣伝ありがとう
これからも宣伝よろしく

宣伝により試用しても、使えない糞ソフトだと気づいて終わり！
シェアウエア登録するやつなんてほとんどいないと思う。
今まで何人いる？全員の名前覚えられるぐらいの人数じゃないの？

この作者は、きちんと他人の立場になってものを考えることができないから、
良いソフトなんか作れるはずが無いと思う。ＨＰのつくり方を見たってそれはわかる。
でも自己顕示欲だけはいっちょまえ！いやそれ以上の「でしゃばり」なんだよね。

と書くとＨＰの宣伝になるね。俺って親切！

２ちゃんねるで低評価＝世間では高評価
それに貶す人が多いってことは
ユーザー数が多いってことだしｗ

作者乙！ポジティブシンキングだね。
でシェアウエア登録者数は何人？　両手の指で足りたりして？
足の指も必要だったらいいね。

このスレの人はみんな態度がでかい。
なぜ？

>>854
君と同じで２ちゃんなんかやってるから

>>854
それは態度のでかい相手にみんなが合わせてるんだよ。
それにこのスレじゃなくても、他スレでも同じようなこといわれてるんじゃないの？
俺はよく知ってるよ。　ということは改めるべきは・・・　

謙虚さがないと良いソフトウエアは出来ないよ　と忠言！
俺って親切なやつ！

つまりこのスレは糞鍋田本人と親切な第三者しかいないスレということでFAですか

>>852
>２ちゃんねるで低評価＝世間では高評価
>それに貶す人が多いってことは
>ユーザー数が多いってことだしｗ
おいらもそう思うよ
おれらが知らないだけで名前すら知られることなく消えていったソフトはたくさんあるはずだ
人気がないと貶す人も出現しないからね

人気は無いけどで、しゃばるのでけなされているだけだ！
てか作者ジエン乙！

一定の宣伝効果はあっただろう.
少なくとも, PC にインストール可能な辞書に興味を持っている
コアな連中が集うこのスレを見ている人には鍋田の名前は知れ渡ったことは間違いない.

知れ渡ったのに, 鍋田がブレイクしないのは, 何か問題があるからなのだろう.

知れ渡ったのは悪名と悪評！
いろんなところに他人を装って抜け抜けと長文で書き込んで宣伝する。
こういうのは許せない！作者の人間性を疑ってしまうよ。
ソフト自体が優れていればまだ救えるが、とんでもないダメソフト！
作者本人以外で鍋田辞書が良いという人ひとりも知らないよ。
でもいっぱい自演しているとうっかりだまされる人いるだろうね。

そこで鍋田辞書ですよ

結局、>>861ってヴァカ?キティ?
黙ってみてたけどいい加減きもいよな
またワンパターンなレス返すんだろうが

言ってることはあってるけど
日本語がおかしい

>>863ってキレた作者さん？
ワンパターンといったら普通は>>862のことになると思うんだけど、これをスルーするってことは
そういうことだね。黙って見てたってのはウソだってばれちゃったね。
ソフト作るときも、ジエンするときも、ちゃんと他人の立場になって検証しないといけないね。
って上のほうに書いてあったっけ？

どちらかといえば863はアンチのほうだとおもう
人気が出るのに耐えられないだけかと

確かに僕の使ってないソフトの人気が出てもあんまり面白くないっす
DDWINの話でもしますか

これ使っている人どう？

　StarDict　（フリー）
　ttp://stardict.sourceforge.net/

昔使っていたVAIOに入ってたロボワードに似ている感じ！
各国語の辞書ファイルがある。いまはPDIC使ってるけど、これもよさそうだなあ

　日本語解説
　ttp://www.xucker.jpn.org/pc/stardict_install.html
　ttp://210.224.170.171/english/sound_dic.html
　ttp://210.224.170.171/pc/stardict_use.html

既出

>>868
使ってないけど見た内容でいうと
元々UNIX(Linux)のプログラム。
WINでも動くといってもGTKというUNIXのGUIライブラリをインストールして使う。
UNIXとかLinuxに慣れていない人は操作性に違和感を感じる可能性はある。
いろんなOSの経験者ではなく、WINしか使ったことのない人は要注意だ。
海外製のソフトなので日本製の辞書ソフトに多いインクリメンタルサーチは使えない可能性が高い。
データはフリーの流用のようで特にこのソフトしか使用不能なデータがあるわけではないようだ。
左の表は単語のみで右の表示欄に訳という表示形式で長い説明文のあるデータ表示に対応している。
http://stardict.sourceforge.net/screenshot/stardict.png
のようなデータも普通に表示できるわけで、そこは利点だろう。
しかし左の単語表は単語のみでクリックするまで訳が部分的にもわからず一覧の視認性が低い。
これがこのソフトの欠点になるだろう。
一覧で全てを表示しようとするソフトは短い訳データにしか向かず、長い訳データ用ソフトでは一覧の内容を削りすぎているものもあるということだ。
表示には三タイプあり、君が望む表示形式は何かということだ。
タイプ１．訳データ表示重視。
タイプ２．一覧重視。
タイプ３．一覧と訳の両方重視。

タイプ１〜３を選んでくれないと君が良いと思うかどうかは誰もわからない。
StarDictはタイプ１であり、訳の一覧は出ないということが気にならなければ君にとって使いやすいソフトになるだろう。

使ってからいえよ
設定でどうにでもなる指摘ばっかりだな

>>871
使っても設定変えないから同じでは？

じゃ俺は辞書データをセットしないから
ツカエネｗ

StarDict人柱ということでインストールはしてみた。
勘違いもあると思うが一応かいとくよ。
よく使い方はまだわからない状態だが設定できる項目はほとんどない。
設定なんてほとんど変えられないよ。
一覧に訳語欄つけるって設定も見当たらない。
フォント設定も項目ごとにできない。一種類しか設定できない。
検索指定も全く変更不可。
前方一致の単語のみか？
いらねー、もう削除汁。
一言でいうと何もできない低機能ソフト。
設定できるところ全部書いておく。以下のたった10項目のみ。Japaneseを選択してインストールしても全部英語。
Only do scanning while modifer key being pressed.
Hide floating window when modifier key rleased.
Use custom font.
Enable sound event.
Hide main window when starting StarDict.
Serch website.
Query in the floating window when middle mouse button clicked.
Pronouce the word when pop up.
Max window width.
Max window height.

>>870　>>874
ありがとう
外見はすごいと思ったものの、ちょっとウザったい感じもして持て余していました。
カスタマイズの設定がよくわからなかったのですが、もともとあまり設定箇所が無いんですね。

インストールしてみて、8年ぐらい前にロボワードに出会ったときの感激を思い出しましたが
今ではタブブラウザの、指定文字列の辞書サイトWEB検索のほうが使い勝手が良いですし
Web翻訳も普通にあるので、辞書ソフトは以前ほど重要じゃなくなってますね。
一覧がほしいときはPDICを使っていますが、こちらのほうが辞書として使い回しが利きそうですね。
（ポップアップ検索は使ってますが、DokoPop!は使っていません）
どうやらStarDictの出番はあまりなさそうですが、何か使えるときが来るのではないかと期待して
このまま置いておきたいと思います。

とびっこの使い勝手もレポ頼む

とびっこ?

鍋田辞書？

海外系のフリーのデータを使うとPDICのインターフェースじゃ全然使えないんだよね。
全部まとめて一度に表示するという方法に無理があるから。
好みに合わせてカスタマイズもできないし。

そこでddwですよ。

jam新バージョンage

そこでとびっこ辞書ですよ

EPWINGだと串刺検索が出来ない。
DDwinやLogovistaは串刺検索が出来る。
DDwinとLogovistaの勝ち！
以上。

DDwinだと全文検索が遅すぎ

Logovistaの単独勝利で終了

そこでLogovistaですよ

こうやってみると鍋がバランスいいな

また欠陥品フェチか

783 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 10:22:47
インドネシア語スレで、ジエンしていた鍋田辞書の作者が逆ギレ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1143271235/

この人むちゃくちゃ独りよがりでたち悪いね。
それがそのままソフトにも反映されていると思う。使ってみた人そう思わない？

784 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 11:10:23
>>783
結局これ↓よ。

38 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 09:33:57
鍋って、日本野球が世界一になったのが気にくわないと言って
朝鮮状を出してくる韓国みたいな奴だな。
執念深いというか気持ち悪いというか気色悪いというか、
ほんとあれそっくりだな。

windowsも出始めの頃は鍋と同じ扱い受けてたよなｗ

結局、EPWINGを串刺検索するにはJammingとかサード・パーティー
のソフトを使わないと駄目なのか。…畜生、くやすぃ。。。

サード・パーティーの意味分かってないんだねｗ

>>890
勘違いゴミソフト作者　いいかげん氏ねよ

鍋はアンチもつくぐらい売れてるんだなｗ

売れてるんなら、これ答えてやれよ

　>>853 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 12:55:17
　作者乙！ポジティブシンキングだね。
　でシェアウエア登録者数は何人？　両手の指で足りたりして？
　足の指も必要だったらいいね。

>売れてるんなら
この理屈がよく分からない

\1,000 (シェアウェア / 動作プロテクトも使用制限も無し)
試用期限はありません。
動作プロテクトもありません。
ユーザー認証もありません。
ユーザー登録もやっていません。

送金口座も鍋

作者にレスしているつもりなんだろうな
俺が書いたのにw

そんなのは分かってるｗ
君はお化け屋敷いっても周りをしらけさすのかい？

お前ら宣伝ありがとう
作者にとって一番困るのが
話題にすらならないことなんだよね

そういう意味ではうらやましいなぁ。

話題にならないから
｢そこで・・・｣って広告を載せて
その結果みんなが怒って書き込む。理屈はそれだけ！

ひどい書き込みされるのは、人気ソフトぐらいじゃないか
どうでも良いソフトをわざわざ叩いたって面白くないだろうし

叩かれているのは、ソフトじゃなくておまえ自身！
勘違いだよ　おおばかさん

叩かれない人生よりはマシかな

早いレスだな。
ひょっとして叩かれるのが快感になってしまったのか？　
だとしか思えん　ｷﾓﾁﾜﾘー

そうじゃなきゃソフトを公開なんかしないってｗ

906-907
コピペに反応するアフォ

アフォに反応する おおばかさん
じゃなくて　おおばさん　で良いの？

悔しかったらソフト公開してみろって漢字でFA

鍋田辞書の作者って何でこんなに程度が低いの？
どなたか教えてください。

但し作者本人の回答は要りません。ヨロシク

>>911
言うじゃない、

＊゛＊は＊ななきゃ治らない

って・・・

人気者は妬まれるから大変だな

だれが人気者？　
オオバカは氏ななきゃ治らないって、その通りだね。
大場さんは知っていますか？

PDICフリー化age

PDIC の存在は知っていたが, どんな利点があるのか
解らなかったし, 金をせびっているセコさしか印象に無いな.
フリーになったのだとしても, 興味は無い.
なんか価値があるフォーマットなの?

＞フリーになったのだとしても, 興味は無い

＞なんか価値があるフォーマットなの?

興味示してるじぇねーかｗ

>>916
ちょっとお尋ねしますが、鍋田辞書の作者さんですか？　別人ですか？
別人だとは思うのですが念のため・・・

いや、鍋田だな

>>916が仮にあの糞ソフト作者だとすると・・・
PDICをパクっているんだから、利点はわかっていて本人なりに改良したつもり
なんだろうし、本人のは実用にならない程度の糞ソフトなのにPDICと同じ金額の
シェアウェアなんだから、いくらなんでもこんなこと言えないはずなんだが・・・
でもあの作者なら過去の例を見ると抜け抜けと言いかねないな。
一般ユーザーを装って自分のを褒めて、PDICをけなしているの何度も見た。

ということでよくわからない！

ところで、PDICがフリーになったというのガセネタじゃないの？
公式ページには何も書いていない。
俺にはどっちもいい話だが・・・

>>916
興味ないなら質問するなよｗ
馬鹿なの？ｗ

>>920
利点ってたとえばどれ？
具体的に言ってくれ

>>921
どっちでもいいなら聞くなよｗ

PDIC ってなに?
いやどうでもいいけど

どうせ死んだら関係ないし
一生懸命覚えても意味ないよ

おおばかさんへ
なんであの糞ソフトはPDICビュア機能なんてつけるんだよ？
（まあ使える代物ではないが・・・）
PDIC形式の辞書は、PDICが有ったからこそ、築き上げることが出来た資産だ。
価値を認めてないならまったく独自にやれよ。お前のようなやつは使う資格が無い。

アフォかｗ
価値を認めるかどうかと対応するかどうかは関係ないだろｗ
MSワードの対応してるファイル形式を眺めてみろｗ

実は927が作者

質問！
JDL文作くんのファイルは、なぜＭＳ Wordで読めないのですか？

いつも思うんだけど、いくら叩かれても自分や自作ソフトに誇りがあるなら
ちゃんとコテハンを使って、堂々と思うところの正論を言うべきではないでしょうか？

それをユーザーを装って自作ソフトを賞賛したりしたり、自分が真似させて
もらったソフトの悪口を言うのはどう考えてもレベルの低いことだと思われます。

理屈はどうあれ、真にすばらしいソフトであれば、シェアだろうがフリーだろうが
みんな黙っていても積極的に使ってるはずです。現実をしっかり認識すべきです。

２ちゃんに来れるほど暇な作者なんて普通はいないね