許せん！糞松下が一太郎潰しにかかる。

内容：
松下電器産業が「アイコンの機能についての特許権を侵害された」として、
パソコン用ソフト会社「ジャストシステム」（徳島市）に、ワープロソフト
「一太郎」とグラフィックソフト「花子」の製造・販売の中止と、在庫品の
廃棄を求めた訴訟の判決が１日、東京地裁であった。
　高部真規子裁判長は特許権の侵害を認め、「一太郎」「花子」の製造・
販売の中止と在庫品の廃棄を命じた。ジャストシステムは控訴する方針。
判決が確定しなければ、実際に販売がストップすることはなく、既に
ソフトを購入し使用している人にも、直接の影響は及ばない。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/patent.html?d=01yomiuri20050201i111&cat=35&typ=t

これはひどい…マウスでアイコンのヘルプなんて、どのソフトでも
あるし典型的サブマリン特許が見せしめに中小を狙い撃ちした感じ…
そもそも松下のパソコンにワープロソフトが付いてた覚えも無いのに

なんか過激なｽﾚﾀｲだが
新ｽﾚ？とみなす。


前ｽﾚ
一太郎　総合スレッド　その２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1076681948/l50

どーでもいいが、スレタイ・>1のコテ・>1のメル欄共に
通常の斜め上１．５倍位の所を突っ走ってるな。

とりあえず、某バカ判事への抗議スレってことで

https://sec.panasonic.co.jp/cs/japan/sec-cgi-bin/03csform.cgi?selectj=webmaster

ネラーついに判事を罷免！！

ジャストシステムは天使たちの午後のジャストサウンドの頃からのファンな漏れとしてはがんばって欲しい

MSのOSも当然同様の発想で創られている。大々的に。
Windowsの日本での発売を中止しる！
MSは、松下に謝罪と賠償を払え！！
なら、ジャストは潰れてもいい。

>>8
おまい、マネシタのヒラだな？

一太郎の本来の機能とは言えないようなところでって言うのが酷く感じました。
これって知的財産といえるの？コンピュータ初心者のための上達者の思いやり（個人的には大きなお世話とは思いますが。）

そうしてみるとそんなことがお金になるぞって思う、、、なんというか傲慢さが感じられて。
まあ実は昔から傲慢な会社なのであまり組んで仕事をしたくないっていいますよね。

私は賠償とかより、その機能は削除しても全然問題ないよと宣伝してもらいたいな。

裁判官ってかわいそうだね。コンピュータ持ってないんじゃないの？

ソフトウェア板から甜菜。まとめうぃきhttp://qrl.jp/?169686

裁判官と言えば、
昔、判決文を作成し終わった後、
「保存しますか？」で「いいえ」ボタンを押してしまって
全てまっしらけになり、作り直しで言渡が遅れた、
というニュースがあってﾜﾛﾀの思い出した
…途中で保存ぐらいせんのかいなと小一時間

この機能てかなり沢山のソフトで使用してるよ
先ず国産でなく外国のから裁判やれよ
フリ−のブラウザでも使用してるの多いよな。

>>13
普通国産から逝くだろ、海外のはリスキーすぎ

機能って言うけれど、裁判ではどのあたりの機能を指しているのだろう。
著作権の争いなら別にだめだとは言わない。ただ、製品の差し止めとかが傲慢だなあと。

著作権の争いだとすると確かにMacとか出てきそうだ。でもこの程度の機能でそんなこといいだしたらきりがないって。
白黒のMacでもこんな機能があったりしたかもね。そこら辺の事情から裁判する気なのだろうか？

Pana*onic とやらはアラン・ケイだかその辺りの創生期の人たちに著作権使用料を払っているのだろうか？

いずれにせよ、なんかソフト社会の常識とか考えさせられるっていうか恥ずかしいような話題です。

松下も、つまんねぇ事でイメージ悪くしたもんだな

何ツーか会見場でほんとにレツノート投げ捨てれば見直したのに

松下もソニーと同じにおいがしてきたな

>>15
> 著作権の争いなら別にだめだとは言わない。ただ、製品の差し止めとかが傲慢だなあと。

ITMediaによると、
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html
> 松下側によると、松下はジャストに対しライセンス契約を申し入れていたが、ジャストはこれを拒否していた。
ってことらしいな。
まあ確かに、ワープロソフト作ってない松下が一太郎潰しても何もメリット無いし。

特許の内容自体は今でこそ当たり前のものだけど、出願時の1989年に当たり前だったかって考えると疑問。
少なくとも、ジャストの言ってる「画面上で移動させることができないので、アイコンではない」って主張は無理があると思うなあ。

あちこちソースを見てみたけど、「法律的にこういう判断になるのは仕方ないのかもなー」と思った。
あとは、「うちが特許持ってるけど、デファクトになっちゃったから権利行使はやめとくよ」って松下が判断するかどうかだと思う。
商売としては権利行使するのが正しいんだろうけど、そのせいでエンドユーザに迷惑かかるのは正直勘弁。
なんかGIF特許みたいだな。

なんだ、平成1年出願で平成3年に公開公報発行されているんじゃん。
なにがサブマリンだ。
なんで、こんなことで躓いているんだ？ジャスト。

>>1
>そもそも松下のパソコンにワープロソフトが付いてた覚えも無いのに

MSX...

ワープロ事業部の亡霊ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

まねしたデンキの癖に。
くだらんことまねしたと騒ぐな。
さんざん自分がやってきた轍じゃないかｗｗｗ

誰でも思いつきそうなインターフェイスに
特許なんか認めるな！　くたばれ松下！

MSに媚び売っといて同じ日本企業のジャストに圧力かけて松下は売国奴企業だな

ソフトウェア業の新規参入はもう無理かもわからんね。

松下は何をやっとるんだ？
国産ＰＣソフトの最後の砦、一太郎を攻撃するとは？
しかも絵文字のヘルプだって？
馬鹿じゃねーのか？

二度と松下の製品は買わないよ。
松下ってのは、売国奴だな。氏ね。

ジャストシステムの筆頭株主がソニーというのも関係している？勘ぐり過ぎ？

2004で間に合ってるから2005は買わないつもりだったけど
（一太郎８から今まで９，11、12…と買う毎に今回こそは止めなきゃと思ってた）
何か、出たら何としても買わないといけないような状況になったな。
この会社につぶれてもらったら困る

1 名前：天馬はるか　ﾒｪﾙ：糞DQN水無月雫撲滅委員会会長　投稿日：05/02/01 22:31:27

>>29
そうやって一太郎の売上を上げ、儲けの一部をライセンス料として松下にバックするという、
特許庁＆裁判所を巻き込んだジャスト＆松下の壮大な共同作戦。

ずいぶんと強引な市場活性化作戦だなw

ワープロ専用機並みの用紙レイアウトができない一太郎は逝ってよし

販売停止要求は一太郎と花子だけ？
同じインターフェイスと機能をもつ三四郎はほっといていいのか？

>>31
まぁ松下とジャストは確かに裏でつながってはいるしな
ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html

ヘルプモードをやめてバルーンポップアップ型に変更すれば
普通に販売できるんじゃないかとｵﾓﾀ。そっちの方が便利だし。
つーか、ヘルプの表示方法で裁判とかマジで視野狭杉。

Let's note愛用し続けていたが、今回はまじでむかついた！
もう松下製品は買わん！

松下製品一生不買運動だ！！
ジャストを訴えるならマイクロソフトも訴えてみろ！！
どうせ長いものには巻かれるくせに
おれパナソニック製品一生不買します
ＤＶＤレコーダー買おうと思ってたが、他社に変える
この弱い者いじめ野郎会社め

>31
そういう共同作戦をするにしても、松下が弱い者いじめのイメージ
で自らのブランドに傷がつくほうがよほどでかいだろう。こんなことで
一太郎の売上げが上がるとは思えないし、実際こんなスレッドが立って、
おれみたいに生涯松下製品の不買を決心した人間もいるのだからね
デジタル家電不調のせいで血迷ってるんじゃない？
ま、裁判長（女だっけ？）も罷免だな。国民をナメるなよ。
今日にでも辞職しやがれ！

そんな藻前らにTeXですよ。

Ｊｕｓｔｓｙｓｔｅｍを擁護する気が全くおきない・・・・
太郎の進化を見ていくとＡＴＯＫの肥大化、ＷＰ機能は他社パクリのオンパレード・・・
確かにＡＴＯＫの使い勝手は悪くなかったけどね・・・・
ＷＰ機能は、ＡＲＵＧＡをぱくったＶｅｒ４（急性模造品だったからリビジョン多かったねｗ）
から他社機能を取り入れて、他社製品を追い込むことに終始してたなぁ
こんな糞会社、いつか天罰が来ると思ってたけど、今更ながらいい気味だと思ってしまうｗ

機能追加しまくりで自らの首を絞めた
自業自得だろ

心配しなくてもいいよ。
ジャストシステムは控訴するけど、どうせ最終的に判決が下るまでは
会社はもたないだろ。
もはや終わったも同然。今回の判決が最終だろ。

「コンピュータを使用して文書を作成し印刷する」ことに対して特許が
認められていたら、世界中から金が入ってきて大儲けできるな。

ほとんどM$Wordのパクリソフトだったじゃんw

>>38
おまえ、楽しい奴だな。
特許有るの知って実装して、松下のライセンス交渉蹴ってきたジャストに
感情移入できるなんて相当オメデたいよ。
ライセンスがどうなっているか不明なMS引き合いに出したりして、
「○○君だってやってるよ」って言い訳する子供かよ。

「弱い者いじめ」を簡単に口にする奴にろくなのいないな。

>>45
ヘルプ機能はOSについてる物で、最近のVCやVBで作ったソフトで
ヘルプのある物は、だいたいアウトだろ。
フリーウエアでも普通に使われてるわけだし。
それらすべてが個別に松下とライセンス契約してるとは思えないし、
開発環境(VC/VB)のレベルでMSがライセンス払ってるのなら、
一太郎は訴えられないし。

>>46
不明なこと論じてもしかたねーよ。
フリーウェアで実施されているから、
てのは理由にならんぞ。>>38と同じ頭だな。

判決速報はこれだな
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

あっそ

各分野別に専門の知識を持った裁判官が日本にいればまた変わってたかもなぁ。

また、マネシタの圧力か・・・・
もう、東芝以外の企業は信用できない

>>51
何で東芝なのよw

おれの部屋にある松下製のものは冷蔵庫はくらいだ。
壊して良いですか？


松下製品を一生買わないのは一太郎ファンとして当然で。

>>52
東芝って、イメージがいい　俺の中で。

松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html

一太郎・花子を支持します。
http://free.hostdepartment.com/i/ichi/moneysit/boyctpana.html

>>55
営業妨害になりそうだから、そろそろやめたほうがいいと思うよ。

社員乙

マネシタが悪いんじゃないよ
きっと、そそのかしたやつがいるんだよ
アダムとイブに知恵の林檎を食べさせた蛇みたいなやつが

もういいよ。
社員さんあきらめなって。
マネシタが完全に悪いんだから。
マネシタなんて書いて社員じゃない不利してもばればれ

松下が件の特許を登録したとき、一太郎はまだDOS上のバージョン3だったな。
MS-Windows 3.0もなかったしSystem 7もなかった。
あの特許を書いた松下の人間はかなり先見の明がある。

出願したら一定期間後に公開されちゃうから、一太郎に実装したときの
ジャストの知財部がちゃんと仕事してたとすれば知らないはずはないんだが。

>>55
http://free.hostdepartment.com/i/ichi/moneysit/boyctpana.html
このサイトの抗議文書いた人間も相当頭が悪いね。
今ありふれているからといって当時そうだとは全く限らない。
それを検証しないでこういうこと書くのはヤクザか総会屋と変わらん。

>>51
ああ、GigaBeatにLinux使ってたけど、ソースコードや仕様を
公開しなかった東芝さんですか？

ライセンス契約を拒否した上にその機能を搭載したというのは紛れもない事実なわけで。

一太郎が国産ソフトの最後の牙城だ？
笑わせんな！

純国産なら BTRON

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

社員必死すぎ　松下無駄がねつかってんじゃない

松下をなんで擁護するのか理解できないね
非国民め

>>63
ここの賑わいがそんなにうらやましいのか
邪魔だから失せな

TRONって一部買収されなかったっけ？

だから松下は嫌いなんだ

　誰か抗議文の雛形つくれよ。　後、松の抗議先アドレスものせろよ。
で２ｃｈからボタン押したら抗議文送れるようにしろよ。そしたら
昼飯食ったついでにボタンを押すかもしれんな。

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1107240412/
283 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：05/02/02(水) 09:02:19 ID:t7ELpINV
590円　売り544000　買い5400　ストップ安直行ですね

311 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：05/02/02(水) 09:49:48 ID:SDjeqNMj
ストッポｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ！！
526件 特576,600 500 36,100 86件

318 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：05/02/02(水) 09:52:04 ID:SDjeqNMj
526件　特576,300 　500 28,100 82件
早くも４人逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗ


ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=4686.q&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=m&q=c&h=on

トレーダー酷いな

裁判長裁判官　　　高部眞規子
裁判官　　　瀬戸さやか
裁判官　　　熊代雅音

全員女？

http://miuras.net/matsushita.html
↑これいいじゃん♪　署名もできるようにして☆かわねーぞ松下製品
ちなみにうちの電化製品を調べてみたさｗ　もともと松下少ないし
冷蔵庫＝シャープ
テレビ＝ＳＯＮＹ
コンポ＝ケンウッド
ポータブルＭＤ＝ケンウッド
洗濯機＝三菱
ドライヤー＝ＳＡＮＹＯ
掃除機＝三菱
エアコン＝シャープ
パソコン＝ＩＢＭ＆ＤＥＬＬ
電子レンジ＝シャープ
炊飯器＝日立
自転車＝キャノンデール
（Panasonicは自転車も出してるからな！買うなよ！国産ならブリジストンにしろ）

でもでもでも・・・たったひとつだけあったよ松下製品・・・蛍光灯！ｗｗ

>>65
松下を擁護っていうか、俺はバカではないのでジャストを擁護できない。

>70
まじか全員女なのか　瀬戸さやか！？　芸能人じゃねーっつーの

漏れのところは蛍光灯も含めて松下製は無い！




と思ったらあった･･･。壁についてる電灯用のスイッチ。

>>74
今すぐ破壊！

>>75
まずおまいが自分ちでやって写真をうpしる。

なんか、こんないい加減な調子で他人の権利を色々侵害してたらやだな＞ジャ

もうちょっとちゃんとしろよ。

さっき東京地裁に電話して猛烈に抗議したぞ！　
もちろん所長は出てこなかったけどなｗ　大岡裁きなんてあんたらには
もう化石のような話なんだろうな、ふざけんなって相当言ってやったよ。
所長には抗議文も郵送する。いまこそ国民の声を大にすべし！！

東京地方裁判所
〒100-8920
東京都千代田区霞が関1-1-4
電話03-3581-5411
所長　永井紀昭

東京地裁もキチガイの相手しなきゃいけなくて大変だな。

>>78 税金で雇っている人間の業務時間を無駄に費やしたおまえに抗議する。
無駄でないというなら地裁に抗議することでどのような結果が得られるのか述べよ。
国民の声は国会に向けるべきであって裁判所じゃないよ。

>79
おっ？　どうしようがおれの勝手だろ？　
犬のクソでもなめとけ阿呆

潰れりゃいいじゃんジャストシステムなんて

やれやれ。裁判所にもその調子で言ったんだろうね。
仕事とはいえキチガイの相手をさせられた方は災難だね。

>>20
1989年申請、1998年更改ですがなにか？

>>83は何が言いたいのかよくわからんが、
出願したら1年半たったら自動的に公開されちゃいますが。
紛らわしいのでちゃんと用語を使え。

ソフト業界は報復に松下社内のソフトの不正コピーやGPLソースのライセンス違反の
尻尾を掴んで松下を告発しまくろうぜ。
ほとんど全ての国内ソフト関係者はジャストに味方して松下攻撃に参加するはずだ。
松下社内の外注や派遣のみんな、社員の不正見つけたらどんどんちくろう。

>>78
おい！電話番号はすぐあぼーんされるぞw
せめてアルファベットを混ぜてくれ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html　特許は「情報処理装置及び情報処理方法」（特許番号第2803236号）で、1989年10月に出願され、1998年7月17日に登録された。
「アイコンの機能説明をさせる第1のアイコン」をクリックしてから第2のアイコンをクリックすると、第2のアイコンの機能説明をしてくれる処理、について。

448 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:09:32 ID:RgYTbHN8
>　マネシタのがとてもつまらない「特許」である証拠。Context Sensitive Help のところを良く読んで見よう。ww
>　MacTech Vol.3 Issue 11, Help System (1987) http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
>　マネシタがこんなにつまらない特許申請した1989年にはAppleは Balloon Helpを搭載するSystem7を開発中です。

http://www.mactech.com/articles/mt_indices/Vol_3_Issues.html
Volume 3, Issue 11　（１９８７年１１月号）
Code Tester Shell for Pascal
Formatted Output for Numbers
Help Documentation System Review　←　←　←　←
How to Write a Printer Driver
Letters Nov 87

We suggest that you implement context sensitive help in two steps:
(1) When the user hits ‘Command-?’, convert the pointer to a “?”.
(2) When the user selects anything on the desk top with the “?” pointer: an icon, a menu item, or a field in a document, make your program call the Help desk accessory and passes it a parameter that indicates which message should be displayed.

■　結論：この文章は1987年に発表されている。松下特許は1989年10月出願だから無効だろう。

さらに、Balloon　Help搭載のアルファVersionが1989年にはユーザに届いたと言う。
http://groups-beta.google.com/group/alt.folklore.computers/msg/5930dcef94162a42
>> Balloon Help was first featured in System 7, which released sometime in 1990. Or was it early '91?

# I think my alpha release came in 1989,

Xerox　PARC での関連研究を調べると 1970年代まで さかのぼれそうだが、その必要は無さそうだ。

>>86
裁判所でも？

>>87
これは面白そうですが、先行事例として使うにはモード遷移をキー押下に
限定しているところが弱いですね。修飾キーとの同時押しの方に包摂されて
GUI操作によるモード遷移とは別物と見做される可能性もあります。

いずれにしろ面白いので無効審判請求されてみてはいかがでしょうか。
誰でもできますから、是非。

最近よく聞くことだが、

裁判長以下裁判官がパソコン関係に無知なのか？
win○y裁判ほどネットワーク用語が出ないにしても、かなりの専門用語が出たものと思われる
コンピュータ事情全てを理解した上での判決とは思えん

コメントどうも。
当時から、キー操作とアイコン・クリックが互換だった（同じ機能を二通りで行えた例があった）という事を示せば良い。

所詮まねした。
腐った特許しか持ってない

はアイコンで返すってか。ほとんどストーカーだな


42 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:34:24 ID:RgYTbHN8

ちなみにAppleのContext Sensitive Helpはメニューからも実行できます。
ていうかCommand+?ってメニューのショートカットなんだよね。

で松下の進歩性って何？既知の技術を２年遅れで
アイコンから実行できるようにしただけ？

FOMA P901i Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107107337/l50

携帯板ではPユーザーは完全に松下に洗脳されています。
皆さん洗脳を解いてあげてください。

>>91
そんなの示しても何の根拠にもならんと思うが。
で、無効審判請求するの、しないの。
それで良いと思ってるならさっさと請求すれ。

ジャストシステムが特許に対して反抗的な態度をとってるのは確かでしょ？
そりゃ今の段階でおかしい点があったとしても、そういう法律なんだから
従うのが当然なんでは？

>>78
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006752&tid=bebe2bcee4obbba6h&sid=1006752&mid=11241

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vchowcreatingapplicationwithcontextsensitivehelp.asp

ジャストシステムが特許侵害したんじゃないよ。
ジャストはMSの言う通り作って、絵を変えただけ。（状況依存のヘルプ ポインタ ってやつ）
むしろ侵害してんのはMSなんじゃないかな？

いやそれでもジャストが侵害したことになるのは変わらないんだけど。

ってか、そんなにむきになるほど一太郎ってユーザ多いのか？
廻りで使ってるﾔｼいねぇぞ。

俺も居ない・・・
正直、一太郎で作られたら、めんどくさい

隠れ一太郎ユーザーは多いよ
一太郎はの使いやすさはワードの比じゃない

てか、ジャストシステム側の弁護士がﾍﾀｸｿなんじゃ・・

そもそも、馬鹿な連中は弱小企業だったら特許侵害してもいいと思ってるからな。
この問題は、相手が弱いとか強いとかそんな事は全く関係ないのに

松下不買運動とか言っても
もともとまったく買ってないというか、なんというか・・・

>>100
私の周りにも誰もいない。1997年に会社が、親会社の指令で
グループ会社一斉にWordに統一したもので。Win95プリイン
ストールPC販売時のＭＳのあくどいバンドル政策でね。一太郎
使用どうのこうのでなく、ＭＳの走狗の役回りをしている松下に
嫌悪感を感じるから。その根源は、独占事業は不健全を招来する
っていう社会活動原理からだよ。昨今の社会保険庁や北朝鮮の
問題も、この点からみると同じ。
【社会】"特許侵害" ＰＣソフト「一太郎・花子」販売中止＆在庫廃棄命じる判決★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107305879/l50

>>103
ばかって言うやつが馬鹿さ

ｂｙ俺以外

まぁ、ソフトウェアってのは支持されやすいしな、競合他社も少ないし
俺は松下が正しいと思うけど

<4686> ジャストシステム　500円　-100円（-16.7%）

もはやジャストと一太郎だけの問題じゃない
糞松下と糞裁判官の横暴許したら、ソフト業界、IT産業全体、Windowosユーザー全体の
問題だ。ソフト開発しても糞特許を縦に儲からなくなって国内のソフト業界がじり貧になったら、
日本は終わりだ。
俺たちユーザーも、まともなソフトも使えなくなり、糞な大企業の糞ソフトだらけになる。

特許を侵害した方を庇ってもねぇ
ジャストシステムが何をこんなに意地になってるのか

特許侵害はキチ裁判官が判定したことであって、
以後も特許侵害かどうかはわからないだろ。
ま、高裁の判決でわかるけどな。
ジャストももうちょいマシな弁護士かかえとけってこった。

松下擁護するやつの気もわからないでもないが、今回のネット上の反響と
今日の松下の株価を見れば、結局どっちが嫌われたかわかるだろ。
あんたらが擁護すればするほど、嫌いになるやつも増える便利なシステムだな。

まぁ　俺みたいな権利で生きる、開発者としては、今回の判決は嬉しい限り。
どんどん特許の問題が注目されて欲しいね

使えない無関係の特許を使って言いがかりつけただけなのに、地裁のバカ裁判官の
とちくるった判決出したからって侵害だって決め付けても、世間は誰も納得しないだろ。

>>112
松下社員乙
本物の開発者の間では松下へのブーイング

>>111
＞松下擁護するやつの気もわからないでもないが、今回のネット上の反響と
＞今日の松下の株価を見れば、結局どっちが嫌われたかわかるだろ。


松下電器産業(株)
取引値
15:00 1,516
前日比
-20 (-1.30%)

(株)ジャストシステム
取引値
15:00 500
前日比
-100 (-16.67%)

>>112
確かにね。実はこの判決はソフトウェア開発者を守る為だもんな。
特許や商標、全てに絡んでるし。地裁GJといった所だ

>>115
頭悪いだろ？

>>117
ジャストシステムが下げるのは当たり前。
勝ったはずのほうが下げてるのは？

112=116=松下社員＝無駄な努力乙

ソフト開発者のブログ幾つか回ってみ

株式損害額は結構な額だなや。
まー、それでも松下は痛くないだろうが。
しかし、経済損害額となるときっついかもの。

Yahooの松下電器産業掲示板のﾔｼもいるんだなｗ

ttp://ascii24.com/news/i/soft/article/2004/12/07/652972-000.html
>新たに追加された辞書として、韓流(はんりゅう)やデコ電、ハバネロなど流行語・現代語を収録した“トレンド辞書”
こんなことしてるから、裁判に負けるんじゃないのか

松下電器産業の下請け会社で爆発があった模様
http://www.asahi.com/national/update/0202/015.html

どうも松下工作員は「法律的には問題ない」と誘導したいらしいが、
俺達がカチンと来てるのは、

あきらかに当時の基準でも公知すぎて特許無効な”特許”を根拠にしてる。

ってのと

ワープロなんぞ作ってもいない松下がジャストシステムに”特許”を盾に
つきつけた「ジャストシステムが飲めない条件」ってなんだよ？

の２点につきる。
はっきりしてんじゃん。
特許を盾に「一太郎をうちでロハで使わせろ」って以外なにがあるっつーのよ。

潰す。

今回のと同じようなヘルプ機能つかったソフトって
他にどんなのがある？

>>125
Windows

>>74
それは松下電工製で、元は全く別の会社だったから気にするな。
ただ、2003年に何故か突如子会社化されたので、最近は電器産業グループだがな…

株価50円になったら 2万株買ってやるよ

判決を読むと、Ｊ社側は>>87の主張をしている？ （以下に抜粋）

>　マネシタのがとてもつまらない「特許」である証拠。Context Sensitive Help のところを良く読んで見よう。ww
>　MacTech Vol.3 Issue 11, Help System (1987) http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
>　マネシタがこんなにつまらない特許申請した1989年にはAppleは Balloon Helpを搭載するSystem7を開発中です。

http://www.mactech.com/articles/mt_indices/Vol_3_Issues.html
Volume 3, Issue 11　（１９８７年１１月号）
Help Documentation System Review　←　←　←　←

We suggest that you implement context sensitive help in two steps:
(1) When the user hits ‘Command-?’, convert the pointer to a “?”.
(2) When the user selects anything on the desk top with the “?” pointer: an icon, a menu item, or a field in a document, make your program call the Help desk accessory and passes it a parameter that indicates which message should be displayed.

■　結論：この文章は1987年に発表されている。松下特許は1989年10月出願だから無効だろう。

女の裁判官のやらかすことは、ろくなモノじゃないな。特にDQN裁判長・高部は。

ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=237690&cid=687130

俺、ジャストシステムに注文したよ！
一太郎も５くらいから以降つかってなかったけど、最新の一太郎楽しみだぜ！
松下のクソ製品の不買なんかよりも、
いつもより多くジャストシステム製品を買ってやろうよ！

Lotus1-2-3みたいにソースネクストから1980円で出てくれたらなぁ。

ATOK

>>133そうそう、古いﾊﾞｰｼﾞｮﾝをね

昔、ＰＣの購入Setは一太郎とLotus1-2-3が多かったのになぁ

>>127
>松下電工製で、元は全く別の会社だったから気にするな。
>ただ、2003年に何故か突如子会社化された．．．
は違うだろ。家庭用業務用とも壁スイッチで圧倒的シェアの松下電工は、
ずっと松下電器の兄弟企業だよ。ブランド名も同じナショナルで。一般
には、美容電化製品で有名だが。”きれいなお姉さんは好きですか”の
ＣＭコピーの。
会社の沿革：1918年松下幸之助が「松下電気器具製作所」を設立創業
http://www.mew.co.jp/corp/profile/index.html

ジャストシステムの製品って買った事ないんだよなぁ。
あ、携帯が唯一ATOKを使っているからATOKは買っているのか・・・。

ATOK、９８０円くらいで売ってくれんかなぁ。
IMEよりは良さそうな感じだし。

それ以外の商品は興味ない・・・。

>>136
>きれいなお姉さんは好きですか
松下電工株式会社では、１９９２年より継続している美容家電商品“きれいな
おねえさんは、好きですか。”キャンペーンに、女優の仲間由紀恵さんを起用
することとしました
新しい「きれいなおねえさん」、仲間由紀恵さんに
http://www.mew.co.jp/press/0501/0501-8.htm

「きれいなおねいさん」は好きだが、「アホな企業」は嫌いじゃ

こっちも攻撃ﾖﾛ

ナショナル自転車工業スレッド　《panasonic》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106031385/

>45
まねしたがMSを訴えられない事情があるなら是非知りたい。
MSが同じ事やっている以上、事情があるなら是非知りたい。
「ライセンスがどうなっているか不明なMS引き合いに出したりして、」
なんて訳のわかんないこと言ってねーでよ、その辺の事情を教えてくれや。

ここ、まね下産のＧＫがたくさん沸いてますね。

判決の原文を読んだ。要約した。・・・いまは・・・怒っている。

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

◆ジャスト側
・まず、キーを押すとガイダンスが出るシステムは松下の特許と別に
それ以前の段階で別の特許が成立しているではないか。
・画面にキーボードを表示してマウスクリックでキー操作をやらせる
ソフトは当時あった。ヘルプキーを叩くのとヘルプキーのアイコンを
クリックするのはユーザーにとって同等ですぐに思いつくだろこんなん。
・そもそも当時のうちの「一太郎Ｖｅｒ．４活用編」の中に「キーを
押す替わりにキーのアイコンをクリックしても同じです」って書いて
あるんだが。
・画面のキーのグラフィックデザインは自由なのだからそこを
”アイコン”にしましたというののどこに新規性があるのか。
・松下が主張する第二発明「ヘルプ以外で所定アイコンが押された
場合はそのアイコンの機能が実行される」っていうのはどこが特許なのか？

◆松下
・アイコンにしたというのが本発明の新規性なのだから、引用例は
キーがアイコンではないから意味をなさない。
・引用例のキーが連続して押されると、というのはうちのは特許を
見ての通り”アイコンが連続して押される”となってるから独自だ。

◆裁判所判断
・えーと、アイコンの定義については書かれてないんだけど、発明の
詳細に「マウスをクリックするとポインタの場所のアイコン情報を得る」
とか「ヘルプアイコンを説明の必要な機能のアイコンにドラッグ
＆ドロップして説明を表示させる」とか「メニューをヘルプアイコンに
ドラッグ＆ドロップして説明を表示させる」とか「ヘルプアイコンを
スクロールバーにドロップするとスクロールバーの説明が出たり」って
書いてあるわねー
被告は「これはどう考えても動かせるヘルプアイコンを想定してるだろ！」
って言うけど、特許の範囲は”アイコンの指定”って書いてあるのよねー
動かせなくてもアイコンだと言うならアイコンなんじゃない？
被告は「そもそもこれはデスクトップアプリみたいなものの事だろ？ヲイ！」
と言ってるみたいだけど、特許に”ウィンドウタイトル”ってのもアイコン
だって書かれてるのよねーこれもアイコンなら別にデスクトップに
限定されないわよね。

（裁判所判断続き）
被告が「（ここに書かれてるような）アイコンは動かせるのが常識だっつーの（泣」
って言ってるわねー当時の雑誌や当時の現代用語の基礎知識とか読んでみたけど
アイコンって「表示画面上に，各種のデータや処理機能を絵又は
絵文字として表示したもの」らしいわよ？　少なくとも当時は。
で、調べてみた中じゃ動かない絵文字でも”アイコン”って書かれてたから
動かせるというのはアイコンの必須条件じゃないんじゃないかしら？
被告の主張は却下ね。
ヘルプボタンに絵が書いてあるもの。

じゃ判決。
・ヘルプアイコン（絵が書いてある）ボタンを押すと印刷アイコンボタンを
押すよう指示されるから、これは松下の特許を侵害してるわ。
・ヘルプアイコン押してから別の作業をやって印刷ボタンを押すと
いうのが第二発明侵害ね。
・被告は「つうか・・・ウィンドウズの機能だぞ？」と言ってるけど、
この侵害はあなたの所のソフトを入れなければ発生しないので、関係ない。

１　被告は一太郎と花子を製造し，譲渡等を行い，譲渡等の申出をしてはならない。
２　被告は，前項記載の製品を廃棄せよ。
３　訴訟費用は被告の負担とする。

以上、文句があったら控訴するように。

>>143
もっと簡単にまとめてくり

>>136
経営方針などは全く関係ない会社だったけどな。
関連会社みたいな感じではあったが、別扱いだった。
同じ分野の商品(空気清浄機とか)を２社で被って作ったりもしていた。

>>135
OASYSと1-2-3の組み合わせもあった

>>141
訳わからないほど、お子様なのか？
不明なものは教えられる訳ない、ってのもわからないのか？
すごいよアンタ

つまり、マウスのクリックに反応するディスプレイ装置上の「絵」は全てアイコンだという判断か。
ディスプレイ装置とマウスがあるだけで特許違反だな。

特許自体が無効って判決はあり得ないかな

なんだ結局、マネシタの申請した特許を許可したやつがクソなのか

>>136
子会社化されたときのプレスリリース。
ttp://www.mew.co.jp/press/0312/0312-8.htm

Konquerorにも？ボタンが付いてるんだけど
これも特許って事になるんですかね

裁判官はパソコン初心者のジジばかりだから、
ウィンドウズの常識をわからずに判決する
可能性があるからなー。心配だ

98時代からATOKユーザーだから、なくなると困る
MS-IMEはバカで実用に耐えられないしな

>>153
> 松下電器と松下電工は、1935年に松下電工が松下電器の一部事業を継承する形
> で別会社となって以来、
とあるね。

>>127
>松下電工製で、元は全く別の会社だったから気にするな。
>ただ、2003年に何故か突如子会社化された．．．
「全く別の会社」「何故か突如」と書いた127が単に物知らずだったんじゃないの。

きっと今ごろ深海で
「オープンソースによるフリーソフトウェアの開発に関する特許」
を申請している香具師がいるに決まってる。

>>157
遅すぎ。

>>156
自分に都合のいいところだけ抜き出すなんて、朝日新聞の記者なんでしょうか？

重要なのはここだろ
↓
>それぞれ独自の戦略に基づいて事業を展開し

電工と電器産業が全く別だったということなんて、
電機業界にいる人間なら常識だったんだが…

とにかく大企業をまとめて叩きたい厨なんだろ。
会社に松下って付けば、すべて仲間だみたいな。
逆に、電器産業べったりなのに、会社に松下って付かない、ビクターとかPHPは叩かない。

電工を叩いてもジャストは救われない事に気が付いてない（ｒｙ

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/02 20:45:28 ID:???
これは１００％の可能性で米マイクロソフトが松下を糸でつるんでたに違いない。
その理由は、「ソフトの製造と販売の禁止、および製品在庫の廃棄を命ずる」と
なっているからだ。普通は損害賠償として金額を表示するのだが、目的が違う。
明らかに、ワープロソフト「一太郎」を追い出したいのだ。
マイクルソフトのビルゲイツは「腹黒い男だ」と情けなさを感じるくらいだ。

懐かしいなー
Co-Deck と Å か・・・

いけね、Excelence だった・・・

パナソニック財団が韓国史歪曲の先鋒に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000003.html

>バンクはこのサイトが「日本の韓国植民支配期間は韓国で急激な都市成長と産業、近代的な大衆文化が形成された時期」
>と紹介し、「植民地での天然資源や農業食品に対する搾取が横行した欧州とは違って、日本はいかなる邪悪な意図なく、
>韓国の産業化を支援した」と、植民支配を正当化していると同放送は報じた。

<丶｀∀´>＜ホロン部、松下攻撃するﾆﾀﾞ

>>150-152
裁判所の判断の頭の辺り、原文をあたってくれると速いんだが、
”特許申請の詳細ではこういう記載があるが”って部分が連続する。
「ヘルプアイコンを情報を知りたい場所にドラッグ＆ドロップすると、ヘルプウィンドウが開いてドロップした場所のヘルプを表示する」機能とか、
「メニューバーのメニュー項目を直接ヘルプアイコンにドラッグ＆ドロップすると
メニューのヘルプを表示する」とか、どうもね松下の思惑と関係なくどうも
特許に書かれてるのってヘルプアイコンを使ったGUIヘルプシステムっぽい。
そこではあきらかにこの特許で想定されてるヘルプアイコンってのは
独立したアプリ状のもので、それを使うことで簡単にヘルプができますよ？
ってのが特許の骨子のようだ。

ただ、ナニをトチ狂ったのかそこの基本である「アイコンをクリックするとヘルプが出る」
ってところを超拡大解釈して”アイコンさえあれば総て特許範囲”って
松下がアタックをかけて、バカ裁判官（女性。名前でググると問題判決が複数）が
まったく特許の範囲と意味を理解できずに今回の判決を出した。

判断の途中途中に入ってる”被告は”ってのは裁判の過程でジャスト側が
出した反論っぽいんだが、「この特許は動かせるアイコン前提だろ？」
に「当時一般認識でアイコンは動かせるものとは限らなかった」とか
返しちゃう裁判官がすげぇ。違うだろ、この特許の意味の判断が。
「これデスクトップに”ヘルプ”ってアイコンがある独立アプリだろ？」
（おそらく例の一太郎のヘルプボタンがウィンドウ内にある＞特許の内容と違う。
という判断を期待）つったら「特許申請の中でウィンドーのタイトルバーも
アイコンと書いてあるからウィンドーの中にあってもおかしくない」
・・・待てよ・・・タイトルバーのどこがアイコンなんだよ・・・。

結局、特許の”内容”や”趣旨”とまったく関係なく
「アイコンは絵が書いてあるもの。一太郎のボタンには絵が描いてある。＝アイコン」
「この特許はアイコンをクリックするとヘルプが出て、次に押すアイコンを
指示するというのが特許」（おそらく間違い。その内容だと特許無効）
「したがってアイコンをクリックしてヘルプが出て次の操作アイコンを指示するから
一太郎と花子は松下の特許を侵害している。」って脳内で確定。

裁判長裁判官　　　高部　眞規子
� � � �裁判官　　　瀬戸　さやか
� � � �裁判官　　　熊代　雅音

よりによって３人とも女性。判決文見た限り完全にコンピュータ素人。
なんなんだ、この裁判は・・・と頭がガンガンするとしか。

ジャストも、意地にならないでクソ特許のヘルプ機能なんか無くても
売れるんだから、外しちゃえばいいのに

>裁判長裁判官　　　高部　眞規子
>� � � �裁判官　　　瀬戸　さやか
>� � � �裁判官　　　熊代　雅音

おえーゲロゲロ

頼むからコンピュータ・・・つーか、メカがらみの裁判を女に担当させるな！！

メカ音痴を落とす試験つくってくれ

松下もコナミみたいになってきたな

JustSystemはかのACCS創設のメインの協賛メンバーだったんだよな。
世の中というのは、ばかなことをすればツケが回ってくるようにできているんだよ。

ＡＴＯＫ１７：
じゅそうしん→受送信

ＭＳ−ＩＭＥ：
じゅそうしん→銃送信

一太郎バーサンのノンプロテクトには文句なし拍手だったが・・・

>>159
> >>156
> 自分に都合のいいところだけ抜き出すなんて、朝日新聞の記者なんでしょうか？
はあ?

> 電工と電器産業が全く別だったということなんて、
> 電機業界にいる人間なら常識だったんだが…

連結でない別会社なことくらいは知ってるが、両者の成り立ちや関係をちゃんと
知ってて日本語が不自由でない人間は>>127の「元から全く別の会社」なんて
表現はしないよ。

>>159
>電工と電器産業が全く別だったということなんて、
>電機業界にいる人間なら常識だったんだが…
電機業界人じゃないので、「全く別だった」が理解できないんだが。
松下電工と松下電池や松下電子などとはどう別なんだ。電工は一部の
白物家電の分担生産とかTBSの水戸黄門の共同スポンサーになってなか
ったか。

ACCS
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1024294755/128

どのみち不買で倒産させるまでには至らない。そこまで至らずとも
「松下系企業を忌避する動きが広がり、はっきり数字にも出る」
ということが松下側に認識されることに意味があるわけで、
グループ企業の正確な位置づけというのはあまり意味がない。

東山三十六法のナナショルですから

>>177
電池や電子は電器の完全子会社。
電工は子会社でも何でもなく別の会社だった。

いくら食いついたところで、この事実は変わらない。

>>176
このスレでの会話のすべてには、
松下電器産業がジャストシステムを訴えたことに関して、
とついている事を忘れてるんじゃないのか？
完全なスレ違い議論になってるぞ。

会社の成り立ちと、現在の関係は関係ないわけで。
戦前には同じ会社だったからって、松下電工はジャストシステムを
訴えるのに関わったけではない。

今は子会社だろと反論するかも知れないけど、訴えた当時は
別会社だった事もお忘れ無く。

お前ら、いい加減ウザいですよ。
電工なんて関係ないんだから、いちいち引っ張り出すなよ。

>>179
>「松下系企業を忌避する動きが広がり、はっきり数字にも出る」

これやろうとすると、結構大変だろうなあ。
とりあえず電球を東芝にするか。

>>184
電工は、”きれいなお姉さんは好きですか”のＣＭが初代水野真紀さん以来
気に入っているので好きなんです。女性美容家電の宣伝なのに、若い男性を
意識したコピーに、にやりとさせられます。今度は仲間由紀恵さんを起用
するらしい。お姉さんというには、トウがたってるが。

>>182
つまり日本語が不自由だったと認めるわけですね。

>>187
お前のコミュニケーション能力が一番不自由だから引っこんどけ

>>188
どこがどのように?
それを説明せずに引込めとしか言わない奴がどの口で言うか。片腹痛い。

できないもんだから、ってせこい。ぜってー買わん。
ドスから使ってきた俺として許せん！


おまえはもう死んでいる。！

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

>>166
特許法とか明細書の読み方とかちょろっと勉強してからの方がいいんじゃない。
７０条あたりを逐条解説なんかでとっかかりにしてさ。

ふと思ったのだが。
プログラムソースまで同じなら解るけど。そういう動きをするから同じといわれてもなぁっと思った。

松下電器のイメージ。地に墜ちた。w

電球切れても、パナソニック製品は買わない。

>>189
スレ違いなのに粘着してて、みんなに迷惑掛けてる事だと思うが

お前を批判してる奴が>>127だけだと思うなよ

ナショナル＝松下電器
パナソニック＝松下電工

だとばっかりずっと思ってた・・・＿|￣|○|||

松下製品不買運動の署名はこちら
ttp://miuras.net/matsushita_siglist.php

松下は大阪の企業だから仕方ない
また大阪だ

松下のCM／宣伝活動についてのクレーム・フォーム
https://sec.panasonic.co.jp/cs/japan/sec-cgi-bin/03csform.cgi?selectj=p-ad

文句は直送汁！

応援汁
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=4686.q&d=c&k=c4&z=m&t=1d

不買運動だけではジャストシステムは救われない。
ジャストシステム製品を買ってやれ。
訴訟費用と経営の負担は一般ユーザーがまかなってやるのだ。

松下が無くなっても全然困らないが、
一太郎やATOKが無くなると困るよ。

(ソフトウェア板　一太郎スレより)

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/01 16:32:02 ID:T8KK562M
いま、ちょっと思ったんだが

「さんまの名探偵」っていう、もう何年も前のファミコンのゲームで
画面内の調べたい場所があるとき、

調べるコマンドを選んだら、「カニカニ　どこカニ？」っていって
カニのカーソルが出てくるので、調べたい場所を指定する
っていうのがあったと思うんだけど

松下のっていつよ？これって公知だろ？
つうか、こんな特許で恥ずかしくないのか？松下の技術者みんな死ねば？

俺は、一太郎がなくなっても困らないが

ATOKがなくなるとは激しく困る

松下はどうでもいい

日本の特許は先に特許取ってしまえば勝ちでしょ？
違ったっけ？

どこが最初とか関係ないんじゃないの？

>>204
既に市場に出ているものに対して跡付けで特許をとることは出来ない
特許として認められる条件の一つに「先進性」というのがあって、既に
市場に出回っているものについてはこれが認められない

よって訴訟の姿勢の一つとして、既に市場に出ていることを証明し
「先進性が無いため特許が自体無効」
というものがある

こうなると黄門様まで悪人面に見えてくるから不思議だ

そか


しかし金が目的なら、マイクロソフト相手にしたほうが
おいしいやろうになぁ・・・・

なんでジャストシステムなんか・・・

>>204
特許の成立要件に進歩性があるから、
既に公知となっている技術では進歩性は満たさないため、
先に特許出願しても特許は成立しない

>>208
進歩性じゃなく新規性だった

>>207
Microsoft相手じゃ
損害の方が大きいからだろ

取引停止とかになったりすると

>>209
俺も間違ってた

>>207
WindowsをプリインストールしたPCを作るメーカーは、Microsoft社との契約に
「Microsoft社が自社の特許を侵害していても訴えないこと」
という条項が存在するため訴えられない

日本の法律ではそういった不平等な契約は無効にできる

と言う人がいるけど、実際どうなの？

マネシタ殿様商売やめろや！
こんな企業なくてもいくらでも代わりが利くんだよ。
松下ポイ

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/07/13/013.html

松下の契約が
NAP条項が組み込まれてるときの契約か
NAP条項削除後の契約か分からんが

組み込まれてるなら、契約期間が切れたら
特許侵害を訴えればいいんじゃないか？

昔は真空管の特許を無償開放して喝采を浴びた松下が
ここまで変貌するとは、何だか皮肉だな。

所詮は松下幸之助のワンマン企業だったって事だろ。
天才が去った後には、凡人しか残っていなかった。
目先のゼニにとらわれて失敗する典型。

これで松下のセコさにあきれて松下製品を買う人が減るだろうな。
私も一太郎ユーザーだからこれから電気製品を買うときは松下系をさけよう。

俺ももう松下製品は買わない
national、pasasonic
うちにはいっぱいあるが、
これ以上は買わないな

出願番号：特願平1−283583
出願日：平成１年(1989)10月31日

特許権者：松下電器産業株式会社
発明者：久我知二（松下電器産業株式会社内）

発明の名称：情報処理装置及び情報処理方法

(p)ttp://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf

古いなー。特許って何年ゆうこうなん？　８年と違った？

14 名前：名無しさん＠５周年 ：05/02/03（木）15:02:49 ID:VTxRc+Cu

自分の作っているソフトが同じ特許に抵触しないか不安だったので、先ほど
松下電器に電話したら、窓口の方が「２つめのボタンが印刷ボタンの場合に
のみ限定される問題だと聞いています。」という回答でした。

それにしても相手が悪いよなぁ・・・
こんなマンモス企業に訴えられたら並みの企業じゃ歯が立たんよ

松下と裁判官叩いているアホがたくさんいるが
お話にならないな

・　ウィンドウズでは当たり前の機能
アホ
特許は89年に出されている
ウィンドウズ3.0の前

・　GUIのヘルプが全部・・・
アホ
ヘルプボタンクリック→そのほかのアイコンクリック
で起動する奴しかカバーしない
ヘルプボタンクリックしないバルーンヘルプは対象外
ヘルプボタンクリックでいきなりヘルプ表示は対象外

・　MSは訴えないのかよ
アホ
本件とは関係ない
また、既にクロスライセンスが結ばれている可能性がある

・　この特許で想定されてるヘルプアイコンってのは 独立したアプリ状のもので
アホ
特許が保護するのはアイデア
実装の詳細は無関係
また、ジャストが主張しないと裁判では負け

なお、特許の図の中ではアイコンの例としてスクロールバーも例示されている。
松下がデスクトップの狭義のアイコン以外も想定しているという証拠

まとめて、論破してやるからかかってこい

>>223
えーっとね
スレタイの意味が分からずここに書き込んでる
お前が一番のｱﾌｫだとﾎﾞｸは思うよ

>>223　も　>>1
もアホ

なお、本件に関してはジャストは設計変更による
特許の回避が可能であるのに
強行に法廷に持ち込んだジャストの神経を疑う

_|￣|○

あほや
ぎゃはははは

>>225
論破する以前にアナタの負け　残念

オチがついたところで、この先の裁判予定を知りたいですね。
青色ダイオードのように示談になるん？

賠償金取ろうとしたらジャストが潰れるし、
松下にとってこんな裁判なんの利益にもならないでしょ。

荒れるのかなと思ったら、一気にほのぼのしてきたね。
ありがとう、お茶目な223。

>>229

この特許はヘルプシステムの本質を押さえたものじゃないから

ヘルプモードの起動をアイコンではない
例えばチェックボックスとかに変えればOK

つまり、ジャストは画面をちょっと変えればいいだけ。

また、松下は損害賠償請求は行っていないから
賠償金は取るつもりはないのだと思う。

要はみんなアホってことで。

>>231

賠償金取らなくても販売禁止・回収は痛いだろ

223よ、そこだよ問題は。
知的財産を守るというなら、損害賠償を請求すべきだろう。
ところが松下は販売停止と在庫の破棄を求めているじゃないか。
おかしいと思わないか？

この特許の有効性を確認するってだけでも価値はあるのかな？

賠償請求無しだと、当事者適格が疑わしくなるように思う。
（それとも、商法？ だと訴えの利益は関係ないの？

>>233

痛いがちょっと設計変更すればまた販売できる。
少なくとも今回のバージョンアップで設計変更するべきでは
あったと思うがそれは後の祭り

また、ソースコードの除却命令は出ていない

>>234
松下が損害賠償を言っていないのは
松下がワープロソフトを作っていないから
日本の特許だと訴えた側が実際に製品を作っていないと(不実施)
損害がないから賠償額は非常に小さくなる。
(ある意味良くできた法律だと思う)

たぶん、今回のは松下の特許部の点数稼ぎだと思う
或いはこれで判例を作って次にMSを訴えるつもりなのかもしれない

どちらにしろ、この裁判単体では松下は得をしないので
ジャストは哀れ

松下も負い目を感じてるって事か？

一般人が見たら損害賠償請求が無いと良心的に見えるかもな。
ただ、販売中止って言うのは2005を控えたジャストにとっては
きついと思うけどな。

もしかして、2005つぶしって事もあり得るのか。

どのみち控訴すれば判決確定しないから、その長引く裁判の
うちに仕様変更してやれば良いだろうね。

何年かかるかわからないけど、最高裁まで行くうちには一太郎も
2008位まで行ってるかもね。

>>236
そうだろ？
松下は得にもならないのにジャストを訴えたか、
あるいはジャストが弱いから狙い撃ちしたかだ。
お前も義憤を感じるだろ？

ついでにいうと、ちょっと仕様を変えればいいとかいう問題じゃない。
そんなことをすれば悪いことをしていたと認めるようなもの。
それでは失われた信用は取り戻せない。

もう、松下謝っちゃえよ。
ごめんちゃい、って。

>>235
日本の特許法では裁判所は特許の有効性の確認は
限定的にしか行えない。(特104条の3)
ジャストは進歩性(29条2項)しか主張していないのでちょっと苦しい

特許権自体の効力を無効審判で争うことはできるが
ジャストはしていないのでジャストの行動は意味不明


松下は防衛用と思える訂正を一回やりかけて取り下げている。
他の企業との和解が成立している可能性がある

また、二件の異議申し立てを避わしているので
特許権自体はかなり強い

松下としてはソフトに関わる特許に関する裁判例を作りたかったのだと思う

なお、特許法では差し止めのみの要求は認められている。

特許に抵触する部分の使用を差し止めることはできるだろうが
製品自体の販売を差し止めることまでできるかは疑問だ。
一太郎にとってヘルプ機能は本質的なものではない。

>　もしかして、2005つぶしって事もあり得るのか。
それは無い、2005つぶしても松下は得しない。
ジャストつぶしてくれという密約がMSとあったのなら話は別

>　最高裁まで行くうちには一太郎も2008位まで行ってるかもね。
事実認定は高裁で終了するので本件は最高裁まで
行くことはたぶん、ない

>　松下は得にもならないのにジャストを訴えたか、
長期的には特をする。
他社にプレッシャーをかけられるし

>　あるいはジャストが弱いから狙い撃ちしたかだ。
本件特許がワープロに関わるものだから
MSワードと一太郎が自然と狙われる。
弱いところから攻めるのは当然
つーか、松下とMSに協力関係があればMSを攻撃することは無い

>　それでは失われた信用は取り戻せない。
メーカーでは特許侵害は日常的だから悪いという意識はあまり無いだろう
電化製品だと結構こっそり設計変更している。
本件でジャストが信用を失うとはあまり思えない。


松下がワープロソフトを作っていないのに訴えるというのは
確かに道義に反すると思う。
だからそこ、差し止めの仮処分はおりていない
裁判官の判断は妥当だと思う。

一方、ジャストの対応はあまりにまずい
正直、勝ち目のない争いをしている上に
リスクの大きさをまったく考慮できていない

>>243
一太郎から特許に関わるヘルプの機能を外せば当然販売できる

なお、賠償金に関しては
賠償金を請求すると
損害額の認定をしないといけないから裁判が長引く

それを嫌って損害賠償を請求しないことは結構ある

>>244
貴方はジャストが下手なのが悪いというようだが、
俺はそういう弱いジャストを狙って訴訟を仕掛けた松下に憤りを覚える。

また、貴方は本件でジャストが信用を失うとは思えないというが、
俺はジャストの失ったものは大きいと思う。
違法の疑いがあるソフトを官公庁や自治体が採用するだろうか。
少なくとも当面は見合わせるというのが普通の対応だと思う。

いまさらMSが一太郎潰したがってるとは思えない
それとMSのOfficeは2000あたりまでこの機能がついてたけど
最近のヤツは付いてないよね
なんかあったのかな
ジャストシステムも意地張らずにこんな機能とっちゃえばいいのに

おれはジャストシステムを応援するけどね

>>247
私もこのようなソフト特許の使い方は賛同できない

しかし、ジャストには逃げ道があった。
それを忘れないで欲しい

また、本件特許はワンクリックのような無茶な特許ではない


>俺はジャストの失ったものは大きいと思う。

すまない、言い方が不適切だった
今回のように裁判に負ければ当然信用を失うが、
負ける前に設計変更すれば信用は失わない。
この前後関係を間違えないで欲しい

ちなみに松下は公官庁を訴えることができる。

ジャストは今信用を失っている
設計変更すれば信用は回復する

>ジャストシステムも意地張らずにこんな機能とっちゃえばいいのに
私もそう思う。

>ジャストは今信用を失っている
そうなのか？
新聞とかで見出ししか読まないタイプの奴はそうだろうけど、
ほんの少しでもパソコン触ったことのある奴なら松下に憤りを覚えるのでは

>250
一般のユーザーであれば気にもとめないであろう。

しかし、特許法上、松下はユーザーを訴えることは可能である。
特に、知財重視の政策をとっている政府が
一旦侵害の判断が下されている製品を使用し続けることに関しては大きな問題がある。
つまり、政府がワレモノを使っているのに近い状態

また、企業などの大口顧客も使用を敬遠してもおかしくない

>ほんの少しでもパソコン触ったことのある奴なら松下に憤りを覚えるのでは
そりゃそうかもしれない。
却って売り上げが伸びるかもしれない。
しかし、本件は冷静に見れば、
JASRACやワンクリックとはずいぶん違うことが分かる

>>251
俺のまわりのPC一般ユーザの反応は、松下の方が酷いというのしかなかったが。

>>252

>俺のまわりのPC一般ユーザの反応は、松下の方が酷いというのしかなかったが。

それはやっぱり事態を良く理解していないからだと思う。
今回の裁判は松下の言いがかりじゃないし
ジャストにも逃げ道はあった。
サブマリン特許でもない。
ライセンス交渉もしている。
また、OpenOfficeのようなフリーソフトをターゲットにもしていない

唯一、松下に道義的に非があるのは松下自身がワープロソフトを作っていない点だと思う。

もっと冷静になって欲しい

>しかし、特許法上、松下はユーザーを訴えることは可能である。
>
>また、企業などの大口顧客も使用を敬遠してもおかしくない
ますますSCOのLinux訴訟に似てるな。
バックについてる会社も同じなんじゃないの。

ジャストシステムがソニーと手を組んだのに対する松下のヤキモチか？

>　SCOのLinux訴訟に似てるな
似ているけど重要な点が異なる

SCOのは根拠のない言いがかりで未だに証拠を出せないでいるのに
松下は証拠も十分でちゃんと勝っているところ

IBMはまじめに戦っているのに
ジャストの言い分はまるでダメ、意地になっているだけにしか見えない

>　バックについてる会社も同じなんじゃないの。
それはあり得る(笑)

スコちゅーよりユニバックに近いよな

発売日記念offやろーーよん

ジャストに逃げ道があった、というのは本当なのか？
「おたくの製品はうちの特許を侵害している」と注意されたとき
「あ、ごめんごめん」で済むとは思えないのだが。
金を払うかとことん争うかの選択を迫られるのでは？

松下せこっ！

ジャストシステム頑張れ！

>>259
松下の出願より先に、同様の機能が既にあれば特許は「無効」につき、
ジャストシステムの勝ち。

1980年代のゲームを探せば、ありそうな予感。

どうでもいいけど松下製品不買です。
電池一本買いません。

>>259
ログを読んでくれ
松下は裁判では金を要求していない。
つまり、過去の分に関しては金は払ったとしても少額だ。
実際法律上もほとんど金は取れない

>「おたくの製品はうちの特許を侵害している」
「侵害しないように直すから、ちょっと待って」
が普通の対応

ジャストにはそれができた

>>261
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/78
でtwmがどうとか書いてる。
俺には専門外でわからんのだが。

>>263
> 松下側からは，係争の途中で金銭による和解の申し入れがなされたという。
> しかし「到底承服できる内容ではなく，応じなかった」（ジャストシステム広報IR室
> 室長の鍋田毅取締役）。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20050201/155580/

>>264
twmは該当するような機能なのか今のところ不明。

それより「ゲームの操作画面」から探せば見つかると思う。

>>264
>twm
ジャストが提示した証拠よりまともだが
ちょっと弱い

>つまりあのヘルプ機能をもっと汎用化させたもんだね
これがクセ者
これだとアイコン一般が当時から持っていた機能と全く同じで
それは既に双方認めているところ
適切なヘルプを呼び出せないとダメ

twmだとmanを呼び出すができたかもしれないが
manだとクリック箇所の適切な説明を表示してくれる訳じゃないからきつい


まだ「さんまの名探偵」のほうが証拠として効力があるくらい
もちろん、「さんまの名探偵」もダメ
ゲーム内の話しであって、ゲームの機能説明ではないから

>>267
>もちろん、「さんまの名探偵」もダメ
>ゲーム内の話しであって、ゲームの機能説明ではないから

「さんまの名探偵」は惜しいところでダメだった。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/124 より、

　もし「カニカーソル」が、操作のためのアイコン(「移動」や「捜査」など)
　の説明を表示できれば「松下の特許は無効」でした。惜しいです。

みんな発売日はラオで一太郎買って現金つかみとりだ！

どうせ高裁で判決がひっくりかえって、そのときは
223みたいな「法の奴隷」が今度は高裁の判断を一生懸命擁護しはじめるから…
それが日本の法曹界の本質

>>270
「法の奴隷」か。いい言葉だな。日本は法治主義国家だが、
それがあまりにも行き過ぎてる。本来法律は人間のためにあるものなのに、
現在の日本は、まるで人間が法律のために存在するかのようだ。

法律になった途端、それは神聖にして不可侵な神の声になってしまう。
だから憲法の条文一つ改正できないんだな。

訳話下欄

>>253

>>251で、
>一般のユーザーであれば
って自分で書いてただだろ？
自体をよく理解してないからそういう意見になるとか意味不明な言い訳するなよ。

>>231
損害賠償を求めていないのなら、一太郎を売るだけ売って、最高裁で裁判に負けた時点で、在庫を廃棄すればよい。
次の製品は特許にふれないようにすればよい。深読みするとJとMの八百長かも。宣伝効果あつたろ。

まぁ、>>223は関係者だろうから、生暖かく見守ろうぜ（ｗ

松下不買運動スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107280517/

まぁ、これでジャストシステムが倒産でもしたら、もっと大きなニュースになって、
週刊誌なんかにも載っちゃったら、PC利用者ではない一般の人にまで、
悪い印象を与える事になってしまうな。

>>253
くだらないことしてる暇があるなら、他にやることあるだろう。
RAMの両面５倍を早く売り出せ。2層DVDの機能も搭載しろ。へ？そんな技術力はないか。
>>271
法律とは国家権力の威厳のために存在するのだよ。

223はお馬鹿さんだな･･･

特許そのものが話にならない糞なんだよ。
無効審査ありきだと思うがこんなもん。

>>223
どう話にならないのかを説得力のある意見として述べずに
ただ暴言しか吐くことのできないお前の方が
よっぽど話にならない糞なわけだが。

>>223
サブマリン特許をよしとする全世界の敵を相手に
どう「かっかって」いけばいいんだ？

公共福祉と個人法人の権利のバランス感覚が壊れてる糞ＤＱＮが法曹ごっこすんな

>281
サブマリン特許ってなんのことかわかっている？
日本の特許システムじゃあサブマリン特許はできないのよ。

それにこの特許、日本出願オンリー。出願当時は松下社内であんまり評価されてなかったんだろうね。
明細書の出来もいまいち。

>日本の特許システムじゃあサブマリン特許はできないのよ。

ﾌﾟ

>　「法の奴隷」
うまい、表現だな。
確かにそうかもしれないが日本の法律はアメリカとかと比べるとだいぶまともだぜ

批判はあるようだがこの地裁の判断は結構まともだと思う。
無効理由などもきちんと論証して否定している
ジャストが新しい無効の証拠を出さない限り高裁では覆らないと思う。

>　これでジャストシステムが倒産でもしたら
つぶれないでしょ
ヘルプの構造をちょっと変えるだけで回避できる。

>　特許そのものが話にならない糞なんだよ。
ジャストは無効審判を起こしていないんだぞ
ちゃんと特許読んだか?
これを無効にするのはかなり難しいぞ

>>281
ちょっと認識が古いかな

サブマリンができたのは元々アメリカだけで
アメリカもサブマリンできないように法改正された

もっとも抜け道は残っていそうだがね

>>284
「まとも」かどうかの判断が壊れてるガイキチが片腹痛えんだよ
氏ね

>>285
サブマリンの定義を勝手に決めんな

>285
ず〜〜〜〜〜っと審査やり続けている出願あるんだろうねえ。
継続出願の連発かなあ？金持っているよなあ。

>284
この特許、異議申し立てを個人からくらっている。クリアしているけどね。
たぶん、ウラにいるのはジャストシステムじゃないかなあ？

判決文本文：
"本件発明にいう「アイコン」とは，「表示画面上に，各種のデータや
処理機能を絵又は絵文字として表示して，コマンドを処理するもの」
であり，かつそれに該当すれば足りるのであって，本件明細書の記載に
よっても，本件特許出願当時の当業者の認識においても，それ以上に，
ドラッグないし移動可能なものであるとか，デスクトップ上に配置可能
なものであるなどという限定を付す根拠はないというべきである。"

（↓同じ判決文章内の松下側特許明細の引用）
「ポインティング装置２の移動に伴って機能説明を指示するアイコンを
移動させる。ステップＳ４でポインティング装置２のボタンが離される
と，ステップＳ５に移行し，ボタンが離された時の機能説明を指示する
アイコンの位置のデータと，ウィンドウ情報記憶部５から得たデータと
から機能説明を行うべき機能の種類を識別し，機能説明のアプリケー
ションを起動し，機能説明を行う。」

へーヘルプアイコンが移動可能じゃないのにこの内容が実現できるんだー　へー？
・・・意味がわかりません。

追加>>284 特許詳細として上の記載がある以上、通常の読解力と通常の理解力の
ある人間なら特許の有効範囲が理解できるはず。そしてジャストは相手が
読解力と理解力があるだろうと考えて「うちのはその特許外ですよね？
松下の主張通りの範囲だとしたら特許無効になりますよ？」と抗弁したら
裁判官は読解力も理解力も皆無だったというヲチ。松下の社畜は帰っていいよ。

>>287
じゃ、定義を晒してくれ

長年「公開」されない特許権の事じゃないのか?
今じゃアメリカでも一応出願公開制度があるぞ

もっとも昔の出願は公開されないけどね・・・

>>284
どこがまともじゃないか言って欲しいな
今じゃ、当たり前の技術というのは通用しないからな


>>288
うん、優先審査させているし
たぶんジャストで問題ないだろうね

>289
実施例本文ではドラッグアンドドロップなっています。
移動しなくていいんです。
2chの人はトップページしか見ていない人が多いですよね・・・・

>290
この1991年に公開広報が出ています。
日本は特許公開制度とっているから、サブマリンは不可能。

早期審査は、誰でも申請すれば受けてくれますぜ。

昔の出願も公開されてますよ・・・・無茶苦茶古いのは、どっかの役所にいかねばならないだろうけど。

７の時点から訴える機会が無数にあったのに
今になって社会を騒がせることのためだけに
くだらねえ訴訟起こすんじゃねえ

法の主旨とは全く逆の自己虫訴訟を起こした企業を絶対に忘れねえ！！

>>289
それはアイコンのドラッグアンドドロップに限定されるという
ジャストの抗弁だろ

権利範囲は
「請求項の内容∩実施例」
じゃなくて
「請求項の内容∩実施例から当業者が当然導ける範囲」
だぞ、
君はドラッグアンドドロップ以外に順番にクリックさせる実装を思いつけないのかね？

裁判官も同じように反論している

>　本件明細書の実施例以外の箇所においては，
>　「アイコン」をドラッグないし移動させることは記載されていない。
>　また，本件発明の特許請求の範囲には，アイコンの「指定」とのみ記載されており，
>　指定方法について，アイコンをドラッグないし移動させることに限定はされておらず，
>　かかる方法の限定の記載はない。よって，本件明細書第２図をもって，
>　本件発明における「アイコン」について，
>　移動可能であるものに限定されていると解することはできない。

>>295
おまえがいくらこんなとこで弁明しても意味ねえんだよ！！

>>223は、松下にとって逆効果だな（ｗ
北朝鮮にとっての小坂氏くらい逆効果だ。

都合悪い指摘だけ流すのは法廷じゃ通用しねえもんな！！ (ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ジャストに不採用された元弁護人候補が腹いせか？

そんなに頭よさそうに見えねえけどな

>>295
それ言ったら終わりだってｗ

>>223は
http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1
に是非反論してくれたまえ

>>295
おまえがいくらこんなとこで弁明しても意味ねえんだよ！！

>>302
すまん、これは未見だった

私はこの発明の要部は
「ヘルプモードへの移行->機能を知りたいアイコンのクリック」
だと考えていますので

第一の証拠だけでもかなり戦えると思います。

この証拠をちゃんと文章で入手できたらジャストは勝てると思う

負けを認める。　_|￣|○

ジャストがちゃんとこの文献を探せていれば
地裁でも勝てたと思う。

高裁でももちろんひっくり返せる

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

松下の本社は朝日新聞と同じで平壌にあるそうな。

>>302さえなければなんでこいつらこんなに当たり前のことで騒いでるんだと
思ったな俺。特許なんて無視していいなんて半島の人たちですか、てね？
でも>>302さえ知らずにただ感情だけで煽ってた奴がほとんどなんだろうな。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>308
それは今日出てきたことだからね。しかたないんじゃない？
でも、やっぱり中にはそれを知ってて、おかしいだろって言ってたんでは。
というか、それよりも松下がせこいことに(ry

>>308
ハゲ同意、

これで訴えられたのが秀丸とかOOorzだって言うんだったら
騒ぐのもわかるんだけどな。

つーか、こう言うときにマックの資料にあたっていない
ジャストの知財部と弁護士はナニ?

>>295
”ジャストの抗弁”であるから間違っている。という前提かね？

”ボタンを押すとヘルプが出て、そこに次の指示がある”なんて
『概念』に特許が下りるとでも？
松下のアホ知財はそう考えたっぽいが。

特許が特許として認められるためには、その概念を具体的に
どう実現するかについての具体的な方法が求められる。
”空を自由に飛びたい”な特許なんかない。
具体的にどう実現するかの方法を実現可能な方法で発想したことに
対して、それを発明として特許が与えられるのだ。

パロアルトのGUIの事が広く知られ、マッキントッシュが存在し
PC9801にマウスが入力装置として存在した当時、ヘルプキーを
押すとヘルプが立ち上がる機能がすでに機能としてあった時代。

「画面のある場所にキーの替わりに絵（アイコン）を置きました。
　それを押すとヘルプが起動します。そこにある指示で押すべき
　別のアイコンを指示します。」発明。

そんなのが特許になるなんて出願した技術者自体も絶対に考えていない。
あきらかに既存のGUIと比べて「特許」の対象になる部分というのは
その”実施例”であるところの『ヘルプアイコンのドラッグ＆ドロップに
よって該当箇所のヘルプが表示される。』部分しかない。（というか
この発想はいまでも通用するし特許に値すると思う）

（つづき）
松下はこの特許を意図的に曲解して”この特許はアイコンヘルプを全部カバーしてます”
とやっているわけだが・・・正直なにがしたいのかさっぱりわからない。
そう主張したとたんにありとあらゆる当時のコンピュータを知る人々から
ツッコミが入って、特許自体が無効になるのは目に見えてるのだが。
”ハイパーリンクは自社の特許”と恥知らずにも主張したブリティッシュ
テレコムのように。
権利範囲を松下の主張通りにすると特許無効。
権利範囲を出願当時の実効範囲にするとジャストは範囲外。
そして、事実をこうやって知れば知る人が増える程、松下のイメージダウン。
いったいなにをやりたかったのか。　そこが一番の謎といえるだろう。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

sageりゃ誤魔化せるとでも思ってるのかｗ

こーゆー事件が起きるたび、競技ディベートで負けた悔しさをぶちまけにくるボンクラが
こーゆースレに群がるんだよな

>302
インターネットって凄いモンだと素直に感動した。
今日Just株買った奴は勝ち組、明日は微妙だけど週明けには反騰必至だ。

ついに気が触れたか

>>311

>これで訴えられたのが秀丸とかOOorzだって言うんだったら
>騒ぐのもわかるんだけどな。
↑
全然理由がわからないけど、なんでか説明してよ。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

223って書かなけりゃ誤魔化せるとでも思ってるのかｗ

>>308
普通の人たちは、Windowsの他のアプリでも同じ機能が乗ってるんだから
一太郎だからとかあんまり関係ないだろって思ってるはずだよ。
昨日までは別に、過去に既に同じ物があったから無効だと騒いでいたわけではない。

なんかアホがゾンビのように復活してきたな

×・・・ボタンを押すとヘルプが出て、そこに次の指示がある
×・・・この特許はアイコンヘルプを全部カバーしてます
○・・・ボタンを押すとヘルプモードになって他のアイコンを押して初めて機能説明が出る
　　　　　(ドラッグでも可)

ちゃんと特許と判決主文読め、
オマエがあげたのは請求項の文言の権利範囲外

いや、アホでゾンビなのはお前だと思うぞ。

オマエって誰だよ。
きちんと明示しろよ。
日本語理解できてるか？

敵が一人に見えるからオマエで通じるとおもってるんじゃねーの？（ｗ

自分以外の参加者の全員が敵なのに。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

結局誰も聴いちゃいねえ
不採用の慟哭がよわものどもの夢のあと・・・げらげら

他のも特許侵害してるんだから自分もいいだろってのはどうも違うだろ。
松下が特許申請したのがそもそもおかしいってのはわかる。

個人的には今回の件は松下もジャストも評価減だけどな。
松下が叩かれるのはわかるがなんでジャストが擁護されるのさ？

>なんでジャストが擁護されるのさ？

ITニュースとか一回り見てきた方がいいんじゃないか？

ジャストは結局特許侵害していないから。そんだけ。

擁護もなんもない。

>>328
特許は侵害してるよな。
特許自体が無効かもしれないだけで。

要するに零細企業はソフトウェアなんか作らなければいいんだよ。
どうせ大企業には勝てないんだからさー(ﾌﾟｯﾌﾟｰ

IDが出ない板では俄然元気な、大企業自作自演部隊。

マネシタ社員必死だな。
明日は決算日だぞ？　大丈夫か？

つーか、今ＪＳ叩きしてるのは２，３人しかいないな。
もしかして一人かも。ｗ

Microsoft が IBM から声をかけられて作ったのが MS-DOS
それまでは、あそこも零細企業だった

IBMやSunが大々的にlinuxへの寄与を行っているこの時代に・・・
ﾏﾈﾏﾈ

>>329
うんにゃ。
控訴したからまた判断保留状態。

そして状況全てが「これ松下のいいがかりじゃん！？」を示している。
正直、ジャストがどうとかヲチャーとしては関係ない。

ある特定の機能を利用するためにアイコンを使用することが特許ってのも凄いな。

いやこういう特許が現実に存在してそれを元に松下が文句つけてきた時点でろくに
対応もとらずに突っぱねたジャストが馬鹿だろ。
どんな糞内容でも特許なんてそんなもんだ。あの特許がとれたことを問題にするのは
ともかく、特許に基づいて請求するのがいいがかりって何よ。
きっちり調べてたら裁判勝てたかも知れないのに、>>302すら出てないようでは論外。
でも次はこことかで情報仕入れた社員いるだろうから勝てるかな。

あーでも結果考えたら松下が一番馬鹿だな。ジャストの馬鹿さ加減を読み違えたか。

法律対策をしないと潰される仕組みの方が間違ってると思うが。
このままじゃ、産業振興もクソもなく、資金力やノウハウのある大企業が
既得権益みたいに上に居続け、規模の小さい会社はその脅威におびえる事になる。
例えば前件のSOTECとか、新興企業は狙われやすく、そして陥れられる。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/758-760
みたいな、松下工作員お得意の、敵対企業中傷工作のやり方で、
一太郎やジャスト叩きをしたり、松下に都合の悪い意見を他社工作員
扱いする中傷しても、今回ばかりは蚊が刺すよりも、
通用しないって。　＞　松下社員
今回の問題はジャストや一太郎だけじゃなくて、もっと大きな
悪影響を与える問題だから、みんな松下に怒りを覚えている
んだからな。

それ以上にフリーソフトが狙われやすいのも
ひどい話しだよね

ソース公開しているものはアルゴリズムの侵害の
立証が簡単だし

ロクに金持ってない個人の作ったフリーソフトなんか狙って叩く企業無いだろ。
金は取れないしイメージダウンになるし何も良いことが無い。

>>223のその場しのぎの中身のない投稿の方が酷いからもう来なくていいよ。

しかし販売停止と製品の破棄って刺激的だな。
ここまで要求する松下の真意が理解できん。
松下はどこに行きたいのだ？

>>340
フリーウエアとオープンソースは同意ではないが、
それを理解しての発言か？

>松下はどこに行きたいのだ？

アメリカで言うMSの位置なのでは？

＞＞３４３
本当は金払って欲しいけど、法律上裁判で勝ってもそれはできないから
敗訴したときのリスクを考えると和解して金払ったほうが得だってＪＳに
思わせたいんでしょ

＞＞３４５
そりゃＪＳの方なんでは？
ＭＳ純正アプリがデファクトになったこの状況じゃもう手遅れだけど。

どぞー

松下電器産業製品不買運動
松下電器への抗議に賛同くださった方々の署名です

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%80%80%E6%B5%81%E5%87%BA&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&start=10&sa=N

まちがえた

http://miuras.net/matsushita_siglist.php

>>344
している

フリーソフトは作っている人に資金力がないことが多いから狙われやすい

オープンソースならなおさら
ま、一概には言えないけどな

>>343
なんて言うかね。
賠償金の要求がたいしてできないから
差し止めしか意味のあることができないんだよ

正直、松下の真意は読めないんだけどね

日本ソフトウェア界の誇り、ジャストシステム応援キャンペーン

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&q=%E5%A5%B3%E5%AD%90%E9%AB%98%E7%94%9F+%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%93+%E3%82%BF%E3%82%B1%E3%83%8E%E3%82%B3+%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC&lr=

>>349
今回の松下は嫌いだけどさすがにそこの奴らのコメントは痛すぎる。

まちがえた

http://www2u.biglobe.ne.jp/~muuminn/just.html

>>351
ｼﾞｬｽﾄみたいな一人勝ち状態で暴利むさぼってて結局MSに負けた糞企業どうでもいーんだよ。
もっとﾏﾈｼﾀ叩こうぜぇ。

松下に腹立つっていうか意味わからん。
たとえば決算が赤字で金が目的なら製品の破棄なんかよりも金を要求するだろう。
でも明確な不利益を被ったわけじゃないから、取れる金なんて知れてるし。
一太郎が消滅したからといって、松下の製品の売り上げがあがるわけじゃなし。
ジャストシステムにも非はあるが、あんな特許を盾に何か要求されて突っぱねる
気持ちは分からないでもない。

松下は本当は勝つつもりなんて無くて、特許を大事にしているポーズをアピール
したかっただけなんじゃないかなって気がしてきた。
思いがけず勝てちゃったって感じ。
松下の上層部は「失敗した〜」って思ってるのかも。

>>350
フリーウエアが狙われた事がかつて無く、そこそこの規模の商用アプリ
ばかりがターゲットになってるわけだが。

現実を認識してから発言して貰えるか。

>>355
社員の人は明日朝早いんだから、寝た方がいいよ。

ゲームキューブって松下製なんだよね。
今更なんだけど子供に買ってあげたいけど悩む。
かといってプレステ２はソニー製だし。

>>357
日本語良く読め。「松下に腹立つ」って言ってるだろ馬鹿

ジャストシステム徹底抗戦
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%81%A1%E3%82%93%E3%81%BD+%E3%81%8A%E3%81%A1%E3%82%93%E3%81%BD+%E3%82%81%E3%81%99%E3%81%A1%E3%82%93%E3%81%BD&lr=lang_ja

まあ松下の社員もｼﾞｬｽﾄの社員も両方ともここには沸いてるだろうしな。

間違えた
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080419,00.htm

大没落企業時代の流れ

雪印→吉野家→三菱自動車→西武鉄道→NHK→Vodafone→松下→SONY→日産→UFJ銀行→？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　今、時代はこの辺

松下、ジャストシステムとクロスライセンス契約で和解
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

>>353
>>362
俺が素で間違えたのにマネすんな。
俺が松下だったら訴えるぞ。

ジャストシステムは悪くないってのは社員かなやっぱり。
ジャストシステムは悪いよ。松下はもっと悪いってだけ。

>>363
吉野家そこに入れるのかわいそうだろう･･･。

208 名前：名無しさん＠５周年 ：05/02/04 01:37:29 ID:7amTuv4k
まとめwiki
http://just.s112.xrea.com/wiki

PCニュース板の住人が自由に編集してくれだとさ。

別にジャストシステムが可哀想とは思わん。
糞な特許とは言え特許侵害してた事は事実だし、もうちょっとうまく世間を
渡れなかったものか。
でも松下は酷すぎだな。
一太郎が潰れるからじゃない。こんな訴訟されたんじゃソフトウェア開発の
将来にかかわるよ。
使いやすいヘルプが作れなくなったら、そのソフトを使うユーザーの不利益だ。
ソフトを作る方もリスクを考えたらソフトウェア開発なんてしてられない。

735 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/03(木) 12:05:55 ID:cjrsIqqK
松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまんだからな。
今朝の新聞によると、中村は特許部門を黒字にすると息巻いていらしい。

松下は、特許の数だけ日本一持ってるのに、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと守銭奴松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、実は他にも4件も裁判に持ち込んだ言いがかりを
つけている。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな松下は、本物のヤクザ以上に性質が悪い企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿地裁が訴えを認めてしまった。青色LEDのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業にヨイショするような決まりでもあるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないヤクザな訴えを起こし続けそうだ。

>>365
大人気ねえな馬鹿。
俺がＪＳだったらお前を朝まで抱きしめてやる。

「Help用のアイコン」が文字のみ（「？」とか）の場合はセーフなのだから、
絵文字（マウスと「？」を組み合わせたもの）は出ないようにして、
代わりに、半角で「マツシタ？」という表示にすれば良いと思う。

しかし、なんか定期的に対策しなかったジャストが悪いとか言う奴が沸いてるなぁw
ビジネスソフト板は普段の巡回ルートじゃないんだけど、もしかしてビジネス
ソフトではそれなりに大手だからいっつもジャスト叩いてる粘着が棲息してんの？

ニュースから公開されてる判決文そのものに当たれば、松下がありえない
主張をしてて、ジャストがちゃんと反論してるのに裁判官が理解できなくて
反論をスルーしまくってるのがはっきりわかるんだけど。↓
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

むしろ読むとジャストがこう主張してんのに、なんでその理由で否定できるの
かなぁ、この裁判官池沼だろ。とか松下もどこをどうとればこの内容の特許を
そういう解釈に使えると思うかなぁ。とかなんか不条理ドラマ読んでる気分になる。
原典にあたっちゃった人はたぶんだれが読んでも裁判官と松下に怒りをおぼえると思う。
そこはどう誘導しようとしてもたぶん無理だから。
映画デビルマンは名作だ。って掲示板に連続書き込みしてもムダなのと同じ。
ムリ。裁判官と松下擁護のしようがない。コレ。ダメ杉。

むしろ、こんなアフォなこと松下が『なんでやってるのか』に興味が行って
他にどんな『なんでやってるのか』をやってるのかとか、悪い方にゴシップ
ほじくられる可能性の方が高い。さっさとコメント出して尻尾切った方がいいと思う＞松下

ジャストシステムが家電を生産できる？
ジャストシステムにどんな内容であれ特許を毎月のように取得する能力がある？
ジャストシステムにATOKをMS-IMEほど他言語に対応させるほどの開発力がある？
一太郎とワードに話題にするほどの決定的な機能差がある？

こう考えるとジャストシステムを存続させる意義はあまり無いんじゃない？

これまで日本のソフト業界を開拓してきたんだから優遇されるべきだというのは
それこそ政治家の天下りの体質と同じじゃないのかな。
これから積極的に成果主義を取り入れないと、国民全てが頭の固い人間と思われかねないよ。

>>373
釣れるかな？

んー　やっぱアンチジャストが棲息してんのかね、この板w
一太郎は使ってねぇからいらねぇけど、ATOKはノウハウの
蓄積がでかくてあれ以上に変換が快適な環境ないから
ジャストには開発を続けていただきたくw

松下は社員の方には申し訳ないが、他の家電会社と比べて
松下！ナショナル！パナソニック！ってのがないので
白モノ家電を買う時は値段で決めます。申し訳ないが。
ファンがつくという華のある会社でもないしなぁ。

うはw　釣られたw　でもマジでコレはパナソニック！って
ないんだよなぁ・・・その辺が”顔のない大企業”っぽくて
ネットで松下叩きが盛り上がっちゃう一因かもな。

松下幸之助のいない松下電器の方が、存在価値が（ｒｙ

松下の中の人は、松下幸之助の本を読んだ方がいいな。
キュリー夫人の伝記でもいいけど。

いやでもジャストシステムが開発を続けるより、さらに開発力のある企業が
代替品を開発したほうがより良い環境を一般の人が享受できると思うんだけどなぁ。
分からないかな。

よろこべみんな！　>>380がウィンドウズXPの代替品を開発してくれるそうだ！

「開発力のある企業が」って言ったんだけど。
もう少し冷静に文章を読む必要があると思う。

きっと皆、松下が特許権を乱用してジャストシステムを潰そうとしている→松下が悪
のように物凄く短絡的な見方をしてるんじゃないかな。
それじゃ、オバサンの世間話と同じレベルになるよね。
自分で情報を集めて丁寧に分析してから考えるべきだと思う。

>>380
ジャストシステムに開発力があったからこそ、ATOKが評価されてるんだろ。
他の会社にそれが真似できたか？

>>382あの、日本語入力システムの開発でライバルがいるにもかかわらず
常にトップを守ってる会社をつかまえて「さらに開発力のある企業が〜」
とか寝言言ってるのを「馬鹿だw」と皮肉られてるのだと思うのですが。

ATOKがなくなったら困るなぁ。
MS-IMEは変換アホ過ぎだし。

これもＡＴＯＫで書いてるんだか、
判決文を読んだ限りだと、特許自体が無効のような気がしてきたんだが…

松下自体は「これ」というものがないけど、
オキシライドがあるから、パナソニックの不買はなかなかできない…

似たスレが多いけどこのスレタイが一番しっくりくるな。

松下不買運動はちょっと違うと思う。俺は不買運動には参加しない。心理的に買い
たくないし多分買わないけど、そんなことじゃ松下はビクともしないし、マイナス方向へ
の運動はシンパにしか伝わらない。

逆にJUST製品を買おうよ、ってのも違うと思う。もちろんシンパシーを感じるので
買いたくなるのもわかるし、漏れも2005速攻注文したけど、それとこれとは話が違う。

さらに言うと今回の判決どうこうや特許自体の有効無効を云々するのも外部の人間
としては空論にしかならない。

要するに

1.特許制度自体に問題がある
2.今の裁判官はITについていけない

という社会的問題がある「にも関わらず」

3.松下がJUSTを訴えた

ことが今回俺らが遭遇した事件の本質であって、そういう行動をとる松下に対し憤り
を感じる俺らがやらないといけない（できる）ことは、上記1.2.という現状認識を広める
ことと、3.に対してJUSTを応援することだけだと思う。裁判官はバカだけどひどいこと
をしたわけじゃない。特許を与えた人もシステムに乗っ取っただけだ。松下が訴えた
ことは法的には問題ないが社会的には問題がある。そういうことじゃないかな。

>>369 地裁に問題がある、というよりも、
これは高部真規子の個人的な低脳っぷりが
発揮されただけじゃないか？

地裁の裁判官は経験が浅いためか極端な判決を出す傾向があるらしい。
２審３審で妥当な判決に収まるとかなんとか。

今回、松下が主張する特許はMacTechっていう雑誌の1987年10月〜11月号に
掲載された記事を知っていれば誰でも容易に考えつく。
こんな認められたこと自体オカシイレベルの糞特許で他社を攻撃するのは
権利の濫用以外の何物でもない。

……とMacユーザが言っとります。
ttp://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

なんでそんなに裁判官を叩きたがるのかなぁ

ジャストが中途半端な言い訳しかできていないから
裁判官がジャストの主張認めるわけないだろ
「ウィンドウズ基本機能で・・」とか言うのは
「他の奴も援交している・・」って言っていいるようなもんなんだぞ

ジャストが>>302の証拠を出せていれば
十分勝てたよ
ジャストの知財部と弁護士が無能なだけだって

ＭＳ「コンテキストヘルプはこうやって実装汁！」
　↓
ジャスト「んじゃ、そのとおり実装しまーす」
　↓
特許侵害

こりゃねえだろ。
ＭＳの提供してる機能が特許侵害なのか、日本中のソフトハウスが各々調べなきゃならんの？
調べなきゃいかんのはＭＳ側だろう。
侵害云々に関して、ジャストシステムに落ち度があったとは思えん。
（その後の対応には問題あったかもしれんが）

>>392
残念ながらそれは間違ってるよ。
特許を持っている方は、直接的にせよ間接的にせよ技術が使用されて
いると思うところのうち、どこを訴えてもいいんだよ。だから、
数年前もみんなでソーテックを叩いたことがあったでしょ。ソーテック
の知材がバカそうだから誰かが裁判しかけて勝って、そのあとは
よってたかって訴えまくって勝ちまくった。

さもしいと思うけど、そういう法律なんだよねー。

>>392
ジャストが
「オマエの言うこと聞いたから〜」
ってMSを訴えることはできるかもしれないけどね。

ジャストといえどもそれなりの規模の企業なんだからさ
特許調査くらいはしなきゃだめだというのが特許法

松下もいきなり訴えたわけじゃないくて
ジャストに修正の機会はあったわけで
あんまりジャストの肩を持つ気にはなれない

ざっと読んだけど、まだわからん。

「被告は製品から問題の機能を削除せよ」
という判決にならなかったのはなぜなんだ？

>>395
単に松下がそれを求めていないから。

>>393,394
うん、法がそうなのは分かってる。ソーテクの件も知ってる。
でも>>391みたいに言われちゃうと、ジャストかわいそうじゃん。
俺は同情するね。
松下の特許がクソかどうかはともかく、ジャストを訴えたってのはすげえ印象悪い。

大体、この件でＭＳはだんまりだけど、今までソフトハウスにこの特許のことを警告しなかったってのは

１．ＭＳも知らんかった
２．ＭＳは知ってた（けど知らんぷり）

のどっちかじゃないのかな？
どっちにしても、ロクなもんじゃないと思うぞ。

>>394
星の数ほどもある特許を
「該当するんじゃないか？」という色眼鏡で探せばいくらでも出てくるよ。
松下はジャストシステムにライセンス契約を持ちかけたがジャストは断り続けた。
言うなれば「ライセンス契約をしなければ訴えますよ？」という脅しだ。
「修正すれば大丈夫よ〜」という機会じゃない。
この時代に我を通す。なかなかできることじゃない。

松下がソーテックだけを訴えた事件を知ってるか？
とりあえずなぜソーテックだけを訴えたかを調べれば？
そうすりゃなぜ松下が今回ジャストシステムだけを訴えているのかの裏側が見えてくる。
ニュース記事だけに流されるのはクレバーじゃないぜ。

>　「被告は製品から問題の機能を削除せよ」

実際にはそれで十分、製品を破棄したことになる。
既に市場に出回っている分も回収して機能を削除すればいい
法律用語なだけ

>>396
言い方を変える。

なぜ裁判所は機能の削除だけでなく
製品自体の廃棄・販売停止まで認めたの？

>>394
うーん、修正の機会というよりも、無効審判を起こす気でいるんじゃ
ないかなぁ。　だいたいみんな「こんなもんなんで特許になってるの？」
と思ってるわけだし、どっか上の方で出ていた
http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1
なんてのも古参マカーなら常識だしで、公知はすぐ出せるでしょ？

それにしてもネットワークって便利だよな、みんなこうやって
よってたかって公知技術とか調べてくれるんだから（ｗ

機能の削除だけでも用は足りるのに
製品の廃棄まで求めた松下は許せん
その松下の請求をそのまま認めた裁判所も許せん
――という理解でいい？

>402
だから違う、
松下は機能の削除を求めたがそれを法律用語で表現すると
「被告は製品から問題の機能を削除せよ」
になる。
つーか、
「機能削除」or「製品廃棄」はジャストの自由

>無効審判を起こす気でいるんじゃ
その可能性はある。
ただ、審決時点ではジャストは
http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1
の存在は知らなかったと思えるので非常にリスキー

>>400
だからぁ、裁判官が恣意的に原告の訴えと違う判決しないでしょー

間違えた

松下は機能の削除を求めたがそれを法律用語で表現すると
「被告は製品廃棄せよ」
になる。
つーか、
「機能削除」or「製品廃棄」はジャストの自由

Windowa2000 SP4でも、↑？でますが、なにか？＞松下

もしこの裁判でジャストシステムが
勝っていたら...
松下は負けるつもりだったのが間違って勝ってしまったのでは？
一太郎の宣伝効果を狙ったやらせっていうのは深読みしすぎかな

>>403
そうかぁ？？？

判決文にいう「被告製品」って「一太郎」のことだと思うぞ？
「一太郎のヘルプ機能」のことじゃなく。

マスコミとかもみんな「一太郎の販売停止」と報道しているが
あれはみんな誤解だというのか？

>>404
原告の請求の一部だけを認めるという判決はありえないの？

>>403
非常にリスキーって、使ったときに別にジャストが知らなくても
特許庁が何年に既にあったとできればいいんだよ。
廃棄だって、機能を削れば廃棄になると言うが、そういう事でもない。
パッチを同梱して出荷したって、ユーザがパッチを当てなければ侵害になるので、
基本的には本当に店頭から回収して廃棄になる。
そんな通りが通れば、意図的に侵害しまくって、パッチ配布すれば
OKってことになる(当てる当てないはユーザの自由ｗ)

お前実は特許に詳しくないだろ（ｗ

揚げ足取りみたいで悪いけど
そりゃそうだろうよパッチとかじゃ機能削除にならないわけよ
「機能削除」だけして「製品回収」しないってのはできないわけじゃん

それとも>>409が言いたいのは
「将来の製品からは機能削除しろ、今、売っているのはそのままでいい」
ってことかい?
それはちょっとおかしいと思うなぁ

>　非常にリスキーって、使ったときに別にジャストが知らなくても
>　特許庁が何年に既にあったとできればいいんだよ。
まさか、特許庁から警告が来るって事？

審査のこと言っているんだったら特許庁は一応、
松下の特許出願が正当か審査しているよ。
能力不足だけど・・・
まぁ、普通は日本語の文献しか調べないからそんなもんだよ

ジャストの弁護士だってsystem6は見つけられなかったんだろ仕方がないよ

>>333
ＩＢＭが電話番号を間違えてかけたのが、M$。

>>410

>それとも>>409が言いたいのは
>「将来の製品からは機能削除しろ、今、売っているのはそのままでいい」
>ってことかい?

>>409は今売ってる物も回収して販売やめろって判決だよ、と言ってるようにしか見えないが

>>410
日本語読めてますか？
逆の意味に曲解しないでくださいね。
朝日新聞社の記者の方ですか？

>>４１０
お前が、廃棄とは修正する事で製品の廃棄じゃないと言い出したんじゃないか？

--松下の対ジャストシステム訴訟。悪いのは？--リアルタイム世論調査＠インターネット 
ttp://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

つーか、>>409の「機能削除」ってナニ?

ジャストが製品回収して「機能削除」した
CD-ROM入れれば十分じゃん?
そんなに大変なことだとは思わないな。

ソースコード廃棄しろって命令だって出せるんだぜ

>>416
製品廃棄と同意だろ、それって。
パッケージやユーザ登録はがきが著作権侵害してるわけじゃないんだから、
製品というのはバイナリが焼かれたCD-ROMのことだろ。
お前が、法律用語で言えば部分的にやればOKみたいに言い出したから
反論が色々出てきて荒れてる事に気が付いた方がいいぞ。

構うな。
どうせ223が独自の法律論を展開してるだけだろｗ

あ、>>223さん。乙です。
連日大変ですね。
業務命令か何かですか？

今見ると>>223って凄かったな
↓
まとめて、論破してやるからかかってこい

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度は法律の専門家になりすましですか？

ごめん読み返した。
だしかにボケたこと言った。_|￣|○

俺が言いたいのは
本来は差し止めでは「製造装置の除却」→「ソースコード廃棄」
くらいまでは要求しようと思えばできたって事

製品回収して中身を入れ替えるのはそんなに大変じゃない

間違いなく松下は阿呆なんだけれど、ジャストの立ち回りにも問題あったような。
他に「松下の無能っぷり」を露呈出来る切り口があったと思うんだよなぁ。
まあ次の裁判では判決がひっくり返るとは思うから、大人しく見守ることにしておきたい。

>本来は差し止めでは「製造装置の除却」→「ソースコード廃棄」
>くらいまでは要求しようと思えばできたって事

できないよ。
マイクロソフトに連絡して、VCのソース捨てろと言うのと同意になるわけだし。

>>421
今回のレベルの特許侵害でそのような命令を出した判例があると？

>>422
ジャストシステムは別に松下を潰す意思なんてないから、無能を露呈させる必要も無かろう。
相手の失点なんか突かなくても、自分のやった事だけ主張すれば本来は十分なはずなんだけどね。
裁判官がアレだからさ。
世の中悪意ばかりではない。

燃料投下（ｶﾞｲｼｭﾂ?）


860 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 13:09:08 ID:XkS5GBfo
松下はずっと韓国企業に技術流し続けていた
技術協力と言う名のもとに
もともと信用してない

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107444521/

>お前が、法律用語で言えば部分的にやればOKみたいに言い出したから
すまん、確かにそうだ、オレが悪かった。

>今回のレベルの特許侵害でそのような命令を出した判例があると？
うん、ないと思う
どのみち認められないと思う

ごめん、熱くなりすぎた。スルーしてくれ

近日中にJustsystemが潰れるようなことがあれば、松下の名は日本のコンピュータ史に
負のイメージとともに刻まれることになるだろう。

裁判長にも、>>427のように謝る勇気を持って欲しい物だ。

結局は
松下が無謀にも無効理由のある特許でジャストを訴えたが
ジャストがアホだったから無効を証明できなかったって
だけの事件か・・・

ヤレヤレ

>>430
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

もうちとマシなスレ名にすればいいのに。

訴えられた方が何も出来ないと、訴えた物ガチになる社会もどうかと思うがな。

さっきテレビでやっていたが、アメリカでは、電車に飛び込み自殺したが
死ねないで大怪我になったのは鉄道会社の責任だと訴えて、
17億円勝ち取ったらしいし。

もう、裁判官や(アメリカなら)陪審員の気分的問題だろ、こんなの。

地裁で意図的に控訴しそうな判決を出す。
→案の定控訴になる。
→最高裁まで行く。
→裁判所が儲かる。
→役人ウハウハ

オートフォーカス事件で日本はアメリカに技術で
勝てても金はもうからないと悟った。それで日本の
特許制度を整えるとかアメリカでロビイ活動するとかに
流れればよかったのに、文系連中の経営者は「特許は
儲かる」という短絡的な視点しか持てなかった。

いつになっても論理は通らず技術者は儲かんないってことで。

>>430
>ジャストがアホだったから
一概に否定は出来ないが、裁判に掛けられるパワーの違いとも言える。
高い優秀な弁護士を束にして突っ込まれれば、正論も詭弁で潰される。
とくに裁判官が馬鹿ならなおさら。

調べてみた。

株式会社ジャストシステム
資本金 64億9,056万円
社員数 656人
ttp://www.justsystem.co.jp/just/justsystem.html

松下電器産業株式会社
資本金 2,587億4,000万円(ジャストの約40倍)
従業員数 51,340名(ジャストの約78倍)
ttp://panasonic.co.jp/company/

>>437

にしては、松下工作員の数が少ないような・・・・。
本番は週末ですか？

ATOKは中国で大人気。中国怒らすとこわい・・・

>>438
こんな恥知らずな訴えを起していることが情けないです。

>>440

なるほど、やっぱり社員の方々もそうなんですね。ｗ
知財部以外は同情したくなりますよ。

JUSTの方が社員わいてそうに見えるけどなあ。

松下のほうが悪いけどJUSTも馬鹿だって意見も全部松下社員の活動にしたがってる奴が
巡回してるしな。

>>442
ジャストが馬鹿って言うか、裁判官が馬鹿だろ。

>>442
そらまあ、ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑこれで負けたら会社終わりだろ？
松下は勝とうが負けようがｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝ以外は大して影響も無いだろうけど。

こんな世の中だから仕方ない…

分数ができない大学生―21世紀の日本が危ない
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492221735/250-7729406-4702646

とりあえず、松下は消毒しとこう

>>444
>> 松下は勝とうが負けようがｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝ以外は大して影響も無い

違うょぅ。　勝って確定すると

ジャスト潰れる＝松下に命令したＭ＄が喜ぶ→松下はごほうびをもらえる

>>447
マジレスすると、Ｍ＄はいまさら金かけてまでジャスト程度のシェアいらんだろ

>>447
あっ！
ウィンドウズメディアエディションのこと！！？
げぇぇぇ

>>449

ズバリ書くなよ。でも次世代ホームサーバとか考えてる各社の企画とかの間ではもう常識だよな。

マジレスすると、ＩＴ家電のＯＳ戦略とＭ＄の利害が一致したと。

きったねぇ〜〜〜。

次世代ホームサーバ
マネ下電器のだけは選択対象外

>>448
読みが浅いなあ
シェアじゃないんだよ、価格コントロールなんだよ

ソニーがんばれ

>>85
いまさらだけど、例えばこれのことか？


DBPS
http://dbps.pdn.co.jp/pr/

中身はこれ
http://www.jajakarta.org/velocity/velocity-1.3.1/docs-ja/user-guide.html

つうか、自分の妄想を基にわかった風なカキコする>>223に騙されるなよ・・・
たぶん中身はリアル高房とかなんだからさ・・・

原典主義でちゃんと判決文あたってみ？↓
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

”第１　請求
　　主文同旨”

って書いてあるだろ？　『松下の裁判での要求』が
--------------------------------------------------
１　被告は，一太郎と花子を製造し，譲渡等（譲渡，貸渡し，電気通信回線を通じた提供）を行い，譲渡等の申出をしてはならない。
２　被告は，前項記載の製品を廃棄せよ。
３　訴訟費用は被告の負担とする。
--------------------------------------------------
だったってこと。　完全に松下が製品の廃棄を要求している。
判決文のは松下の文章での要求内容を勝訴だから引き写してるだけ。
部分的なんてのは松下自身が求めていない。

>>456
まじで？問題になってないの？

>>454
価格コントロールしたいならそれこそSUNかロータスが標的だよ。

>387
>という社会的問題がある「にも関わらず」
>3.松下がJUSTを訴えた
>ことが今回俺らが遭遇した事件の本質
ここまでは同意見。
制度に問題がある以上、企業のモラルに頼るしかない。
その見せしめとして松下を不買運動、ってことで結論は正反対だが……。

何か有効な策があればいいんだけどな。

>>457
わかったってオレが悪かったよ　_|￣|○

>>460
いつの間にか無くなったけど
確かBountyHuntってサイトがあって
怪しい特許の無効理由をネットからかき集める事をしていた。

不買運動もいいけど
今回みたいに祭りになると一日で有効な無効理由が発見されるわけじゃん
GIFの時はどうにもならなかったけど・・・

それが、正当なやり方だと思うよ。

２ちゃんとかブログとかを見るかぎり
ほとんどの人は判決を疑問視しているけど
新聞の社説とかはどれも旗色が鮮明でない
というかむしろ判決を支持しているね。
この温度差は何だろうね。

１　被告は，一太郎と花子を製造し，譲渡等（譲渡，貸渡し，電気通信回線を通じた提供）を行い，譲渡等の申出をしてはならない。
２　被告は，前項記載の製品を廃棄せよ。
３　訴訟費用は被告の負担とする。

そうなんだよな、機能の削除を求める、っていうなら分かるんだが、
一太郎、花子という製品を製造してはならない、って言ってるんだからなぁ。
たとえ機能を削除したとしても、この判決が確定してしまうと同商標の製品は今後二度と出荷できないわけで。

ニュース報道では

”ジャストシステムは、「画面上で移動させることができないので、
アイコンではない」と主張したが、判決は「移動できなくても、
各種データや機能を絵文字で表示していればアイコンに当たる」と
指摘した。”

ってなってるからじゃね？>>463

判決文を実際に読んでみると
”ジャストシステムは「この特許は画面上で移動させることができるアイコンを
前提とした特許で違う。仮にアイコン全てを含むのであれば、この特許自体が
当時の常識からしても特許無効となる。」と主張したが、判決は「移動できなくても、
各種データや機能を絵文字で表示していればアイコンに当たる」と
指摘した。”

って内容だからなぁ。受け止め方はそりゃ違うよな。

rr　　　「年配なのに、中国で買春している。」

http://miuras.net/matsushita_siglist.php



これ、誰のことだ？

>>464
>　たとえ機能を削除したとしても、この判決が確定してしまうと同商標の製品は
>　今後二度と出荷できないわけで。

それは大丈夫だから・・・・

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/04 17:05:48 ID:???
>>221
そこ以上にわかんねぇのが

（２）前記制御手段は、前記指定手段による第２
のアイコンの指定が、第１のアイコンの指定の直後でな
い場合は、前記第２のアイコンの所定の情報処理機能を
実行させることを特徴とする請求項１記載の情報処理装
置。

・・・”ヘルプによらず機能アイコンクリックするとその機能が立ち上がる”・・・特許・・・？


　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ もはや
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >すべてのアイコンボタンは　
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠松下の特許の支配下に　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ なっているんだよ！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

＊（意味不明というか、ここは無効特許です。これは当時でもいくらでも前例あるし）

コナミあたりが、「アイコン」という言葉自体を商標登録してないかな。

確かｼﾞｬｽﾄってM$でできなかったデスクトップ検索ソフトもってなかったっけ？

>>463

2chやblogの人はユーザー側で
コメントしているのはメーカー側だからでしょ

ユーザー側から見れば特許なんかない方がいいが
メーカー側は場合によっては特許権を行使する側だからね。

開発者もプログラマーだったら特許なんか気にしないで
のびのびとプログラム書きたいだろうし
特許で設けるなんて考えていない人が多いだろうし

また、2chだと反官贔屓で脊髄反射で松下叩いているのと
ちゃんと理由を挙げて松下を叩いているのもいる。
コメントする側だとちゃんと松下を叩く理由を思いつけないのに
叩くわけにはいかないだろうし

そんなもんなんじゃないの?

>>458

velocity自体はオープンソースだから問題にならないかもしれない。
でも、DBPSを「完全自社技術」として松下の関連子会社が売り込んでいるところに、GPL違反の匂いとかないものかな？と思ったわけで。
まあ、どっちにしろ厚顔無恥、だと思わね？

製品としてセットで売るのなら、velocityじゃないところもオープンソースにしなければならないわけだが…

ちなみに、JakartaはGPLじゃなくてApacheライセンスなわけだが。

と言うわけで、>>473は撤回で

velocity使ってますよって書いてない所だけが違反だな。

>>468
>・・”ヘルプによらず機能アイコンクリックするとその機能が立ち上がる”・・・特許・・・？

そんなことはない
請求項2の内容は請求項1に限定される。

こういうところに書いてるやたら詳しいやつの大半って松下社員だということを皆さんご存じですかうわだれだおまえやめｒ

>>464
＞たとえ機能を削除したとしても、この判決が確定してしまうと
＞同商標の製品は今後二度と出荷できないわけで。

なんだって!!Σ(AA略)
そうなのか。ますますMSと松下がつるんでるんじゃないかと
疑ってしまうな。

一太郎はジャストシステムの看板製品。
その看板製品が売れなくなる。
業績悪化で会社があぼーん、ATOKもあぼーん。
OFFICEもIMEもMSが独占。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>479
だからそんなこと無いって・・・

まねしたでんき社内の様子はどうなんだろ

高裁や最高裁にもじら・・・いや女判事っているんだよな・・・

ただただ「松下、かっこわるい」。

法的にどうのというよりも、今回の判決で
ここにいる人間はもかく一般には一太郎にグレーなイメージがついてしまったことが
キツイのじゃないだろうか。
ものの売れ行きなんてそんなもんで、実際の品質で選ばれるのと
イメージで選ばれるのってイメージの方が実は大きいんじゃないかな。
それでジャストの業績悪化→倒産→ATOK死亡
がユーザーにとって最大の悲劇だと。

>ここにいる人間はもかく一般には一太郎にグレーなイメージがついてしまったことが
>キツイのじゃないだろうか。

そのとおり。

あのバカアマは全一太郎orＡＴＯＫユーザに喧嘩うったクレイジービッチ

俺は一太郎１１以来ヴァージョンアップをしてなくて、今回も見送ろうとしていた
のだけど、こんなことがあったので、買うことにした。
俺みたいな人けっこう居るんじゃないのかな。

もし特許無効審判で勝てたら一発大逆転だね。
いつ頃になるのかなぁ。わくわく。

おいおい、違うだろ…


http://home.att.ne.jp/omega/kuro/2003%2C1.htm

●「天使たちの午後」

ワープロソフトの一太郎、日本語変換システムＡＴＯＫなどで有名なジャストシステムの
作ったエロゲ。今考えると信じられないが、事実である。しかも、そのころのエロゲーの
中では最も有名な名作だった。女子校の女の子をたらしこみ、ヤルのが目的。非常に
分かりやすい。今画面を見たらきっと粗過ぎて驚くと思うが、そのころはそれが一番
エロかった。

ジャストシステム、特許問題回避へソフト変更検討
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050204AT1D0405604022005.html

静かに復讐の剣を研いでいることを祈ろう。

>>490
>復習の剣

それはありえない。
JUST とマネシタじゃ、イラクとアメリカくらいの力の差がある。
圧倒的な力による一方的なオナニーの犠牲者でしかないんだよ。

まぁ、松下は潰すからしばらく待っとけ

一太郎2005.3 花子2005.3 リリースﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>491
まねした社員age

ジャストの人、ここ見てるといいなー。
でも松下の人が見てる確率の方が78倍ぐらい高いのね。

>>494

社員か、復讐と言えば同じことをやり返すぐらいしか
思いつかないバカか、だな。

>>491
意味不

>>491

「静かに、特許無効審判や控訴時の証人のため
弁理士を雇い入れたりしていることを祈ろう」

これでわかりまちたかぁ？

いちおう張っとく。

　　　　★　松下電器製品不買を　★　　　
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/246-247

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/04(金) 21:49:40 ID:???
>>246
国産の「エロゲー」になるけど、
「マカダム」（1985年）がアイコンおさわりシステム採用。
（ちなみに、一太郎互換？の「P1.EXE」開発のデービーソフト制作）
その後「聖女ぱにっく」（1986年）などにもアイコンおさわりシステム採用。

公にヒットしているのはエルフの「ELLE」(1991年)かな……。

>>498
全然わかんねーよ (ｹﾞﾗｹﾞﾗ

マツチタの人、だいぶあせってるみたいね。いい気味。

>>500

お、まっつん、元気か?w

マネシタは消毒だな

控訴審とかで「アイコンおさわりシステム」とか言ってほしい。

あのさー、これって松下の特許の侵害になってねーんじゃねーのか？

松下の特許で「第１のアイコンの指定に引き続く第２のアイコンの指定に応じて」
ってあるくだりね。

バルーンヘルプの場合、「第１のアイコン」はヘルプボタンだから、これはクリック
するよ。でも、「第２のアイコン」(説明が見たい機能のボタン)はクリックしないん
じゃないの？マウスカーソルをその場所に持っていくだけでさ。クリックしたら
実行されちゃうもんね。

クリックしないものは指定したことにならないだろ？

>>490
> ジャストシステム、特許問題回避へソフト変更検討

控訴さえしていれば、次ヴァージョンでリンク先にある、
>(1)マウスの絵を抹消する
だけですむ判決なんだけれどな。

すでにユーザが買ったものへの修正も求めていないし、仮執行も求めていない。

係争中なんだから、今ヴァージョンでそうしておいてもよかった。
判決前に出荷していれば、「判決は不服だが、現ヴァージョンでは当該
機能はよりよいものと改良している」とのクールなコメントですむ。

マスコミの報道の仕方のせいで（仮執行認めずの重要性を強調しなかった）、
ジャストも大きな痛手を被った。風評被害だわな。

あの糞女のヴォーグの判決を見てると、松下が、日本全国の松下を訴えたら全て勝訴するだろうな。
そこいらの松下薬局とか、八百屋のまつしたとか言う個人商店まで、全てひっくるめて、全ての名称
差し止めとか。

常識的に見て、機能変更なら理解もできるが、一太郎、花子の名称が付いた商品まで販売差し止め
とは、やはり、受験受験で他人をけ落とすことしか知らず、社会常識を一切学ばなかった「学校を出た
だけ」の馬鹿女ほど恐ろしい者は無いな。

>>505
バルーンヘルプが常に表示されると邪魔だから、
設定でON/OFFできるようにしようというのが
優しいプログラマの考え方。
その設定の切り替えをボタンで行うと考えれば、
容易に思いつくアイデアであり、進歩性がない。

……でわ？

女は裁判に向いてない！
アンチフェミニズムの真骨頂だな、この裁判

メカ音痴のバカ女の一言が一国の社会制度を揺るがす・・・

高部ショーーーーーーーーーーーーーーーーック！！！

>>508
それだと1989年時点で新規性があったかどうかという難しい議論に
なっちまうだろ？

「？」だけのボタンにすればアイコンじゃなくなる程度の話なんだから、
「第２のアイコンは指定してないだろ、だからこの発明とは関係ねーよ」
といったほうが簡単なんだ。

>>512
ああ、そういうことか。
無効審判→特許庁
特許を侵害するか判断→高裁
なら同時にやれるんじゃね？

いや・・・バルーンヘルプじゃないだろ。ＪＳが侵害したことになってるのって。

>>244
＞ジャストつぶしてくれという密約がMSとあったのなら話は別
疑いあるんじゃないの？ATOKをつぶしで？
これならどう考えてもありえるだろう？

>>277
　　　　　↑
　　これがマジならな・・・

APIは難しいだろ。どんな絵柄のアイコンでも登録できるはず。
間接侵害の主張(2)は、「被告製品」の汎用性が高いほど難しくなる。

２　争点(2)（間接侵害）について
〔原告の主張〕
(1)　被告製品をインストールしたパソコンは，本件発明の構成要件を充足するから，
　ユーザーが被告製品を購入し，これをパソコンにインストールする行為及びそのパソコンを使用する行為は，
　本件第１，第２発明に係る物を生産する行為及び本件第３発明に係る方法を使用する行為に該当し，直接侵害行為を構成する。
(2)　本件発明の課題は，被告製品をパソコンにインストールすることによって解決されるので，
　被告製品は，本件発明による課題の解決に不可欠なものである。
　被告製品は，ねじ，釘，電球，トランジスター等の日本国内で流通している規格品又は普及品ではなく，
　本件発明による課題の解決のために特別に構成されたものであるから，
　日本国内において広く一般に流通しているものには当たらない。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

松下、第3四半期連結決算は増収増益に
−プラズマテレビの優位性を強調
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050204/pana3.htm

>>479
>>480
ATOK潰しを狙っているならあり得ると思う。

一太郎が無くなれば、MS-WordやIMEの開発リソースを削れるからな。

>>519
やはりATOK潰しが本命だと思えますか？
在庫の廃棄と言うのがうさんくさいしね。

う。松下の姓を持ってる人は商標の無断使用で訴えられそう。

不買運動で松下から損害賠償を請求されそう。

でも所詮マネシタでした

松下だけに「松」復活の予感。


は全くしないなぁ。

マネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタマネシタ
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

何がしたいんだよ松下

新松はいいソフトだったと思うけど、アセンブラで軽快なソフトを作る管理工研路線は当時既に時代遅れだったな。松v5以降は触ったこと無いから判らないけど。

遅い遅いと言われつつ、高級言語使って多人数で高機能なソフトを作るジャスト路線の方が勝ったわけで。

>520
つか、松下の意図が全然判らないんだよね。
社員扱いされてる223にしたところで根拠の弱い憶測しか提示できない。>236 >242
裁判にかかる手間を考えたら、とうてい割に合わない。
一太郎が潰れて一番の利益があるのは、常に比較されて二流扱いされているMS-Word/IME。

女の裁判官はダメだな。

>>527
その場合、MS-Word/IMEの開発リソースの負担が軽くなるらしいですね。
ＰＣメーカーですからバンドルすることにうま味があると思うんですけど、
どうでしょう？

>>528
それは女性に対して失礼だ。

一太郎や花子をいまだに使ってる人が知り合いに全くいないんだけど
誰が買ってるの？公務員とか？

ATOKは好んで使う人が周りにもいます。

俺は過去のジャストがあまりに排他的だったのでWXIIとか使ってたクチなんだけど。

>>531
今は排他的になれるほどでかい企業でもないので、
ぜひ買ってやってください。おながいします。

>>531
一太郎は個人よりも官公庁への販売が多いだろうねぇ。
100人中5人だとしても知り合いに誰もいない状況ってのは良くある状況だね。

漏れは入省してPCをさわった頃からずっとATOKだからATOKでないとダメだ。
特に最近にMS-IMEは気にくわない。
変なアイコンがタスクバーに増えるのが気にくわないのだ。

一太郎ﾎｼｭ
ジャストシステムﾎｼｭ

今年見たニュースで２番目に腹が立った。
松下臭すぎ。ヘロが出る。

それがマネシタクオリティ

やっぱ松下が最強だな
ジャスト＋糞ニー工作員必死すぎーｗ

>>537
夜更かししてないで、週末は有効に使いましょう。
それとも、社内命令ですか？

>>538
＞夜更かししてないで、週末は有効に使いましょう。

(‘∀‘　)ｵﾏｴﾓﾗｰ
まぁ会社の犬も大変だな。>>537

>>539
オレはこれから仕事じゃー！ヽ(`Д´)ﾉ

>>540
そうか。すまんかった(´･ω･`)
がんがってください。

>>515

ATOKもあるけど、あと

>>447-452

>>56
いや「みんなで営業妨害しよう」という運動なわけだが。

947 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/04 15:53:13 ID:1yXc1c8E
マネシタの苦情の電話入れたら「不買運動どうぞご勝手に」だってさ
マジ頭キタ━━━━ヽ（゜∀゜　）ノ━━━━！！！！

>>84
は？
だから
約10年の間特許であることを公開してこなかったんだYO

2月10日に一太郎2005を一斉購入します。
この企画に賛同し、松下に抗議してくださる方は以下へ。
http://just.s112.xrea.com/wiki

DIGA第１候補だったけどやめた

>546
向こうにもコメント書いてきたが2/10限定？
漏れその日は出張だから13に届くようにしてあるんだよな(´･ω･`)

>531
漏れ一太郎も花子も入れてる。花子はあんまり使ってないが（ｗ
一太郎はルビ振りが賢いから重宝してる。
触ってないから今はどうか知らんがワードはルビ振るとそこだけ勝手に
幅広げるから使えね。
原稿用紙モードがあって気分が盛り上がるのもｲｲ！

株式会社ジャストシステム 代表取締役社長
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)副理事長

特許権侵害ﾌﾟ

google八分の件だけどさ、サーバ持ってる香具師がこぞってミラーサイトつくったら
いいんじゃね？　ttp://miuras.net/matsushita.htmlをダウンロードして、ヘッダに

<META http-equiv="Refresh" content="3; url=http://miuras.net/matsushita.html;">

を追加して自分のサイトに置く。あとはGoogleのttp://www.google.co.jp/intl/ja/addurl.html
で自分のURLを登録すればそのうち検索に引っかかる。自分のサイトの情報は古いけど
3秒後に本サイトにジャンプするので無問題じゃね？

ミラーなら八分にされてもURLちょっとだけ変えればいいし。

著作権と特許の区別ができないバカを見つけました。>>549

過去２回、無効審判が棄却されてるの？
どんな理由で失敗したんだろ。

どこかおかしいと思いながら法的には正しいと強弁して権利を認めるなら、まさに法の奴隷であり裁判所の任務放棄というべきだろう。

例えば、
・他社を妨害するだけで何の生産性もないような主張は認めない
・長年放置してきた特許について今さら権利を主張することは認めない
このような運用は不可能なのだろうか。

専門家はそういうことにこそ知恵を絞ってもらいたい。

＞営業妨害だと言ってる松下社員と思われる人間へ
悔しかったら消費者の大企業への不買運動が、営業妨害で訴えられて敗訴した
判例を出せるものなら出してください

ＣＤ−ＲＯＭやらマニュアルやら
分別ゴミとして分けにくい一太郎や花子を一つ一つ廃棄するのは大変だよねw

ｳﾁの会社の地図と花子が連携してるんだが。

しかーし！
何故か、社内ではMS Officeを使ってる。IMEも・・・・・＿|￣|○
メーラもwinbiff(;´д`)

どっちも嫌なので、漏れのマシンにはATOKと、手裏剣入れてるですよ。
ジャストが潰れたら、ジャストメール以来ずっと使ってる手裏剣も・・・・
もの凄く困るのだが。(;´д`)

>>514
え？と思って一太郎をインストールして使ってみたら…

ほんとだ、これバルーンヘルプじゃない！「第２のアイコン」をクリックしないと
ヘルプが出てこないじゃないか…

というわけで、やはり松下の特許を侵害しているのは確実ですな。やれやれ。

でも、これをクリックしないでもヘルプが出るようにするのはそんなに難しい
話じゃないよね。むしろこっちのほうが普通のバルーンヘルプの動作なんだ
けれど、なぜそうしなかったのかな？

>>557
また間違えた。

そもそも松下の特許が想定している「第２のアイコンの指定」とは、
「第１のアイコンをドラッグして第２のアイコン上でリリースする」
という意味なのは、発明の詳細な説明で明記されている。

それを裁判官が理解せずに請求項の字面だけの意味で判決を
下したので、こんなことになったわけか。

これで正しい理解だよね？

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html

ところでユニシスは例の特許で得られた利益と反感により失ったものと
どちらが大きかったのだろう・・・

■アンケート関係

　　定量調査（リアルタイム型）
　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　　定性調査（蓄積型）
　　http://miuras.net/matsushita_siglist.php
　　当スレッドの主要意見
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214

■リンク集（不買運動サイト）
　http://miuras.net/matsushita.html

■他記事
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
　http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html

■判決文
　http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

■松下の特許は有効性自体怪しい
　http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

■ジャストシステム応援WIKI
　http://just.s112.xrea.com/wiki/

>>559
日本ユニシスは、この件とは全く関係ないのに、なんか被害受けてたな（ｗ

【社会】希望者に変更ソフト提供、一太郎敗訴でＪＳ社検討
http://www.sanspo.com/sokuho/0205sokuho008.html

http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi
＞「特別なことではない――リスク対策の甘さが露呈」
＞村田　初穂 NEC　知的資産事業本部／知的資産企画部　企画部長 兼 知的資産事業本部　統括マネジャー
＞　一連の議論を見ていて、ちょっと気になるのは、特許権の侵害というのは、同様な技術領域で製品を出している
＞同業社の間では、しばしば起こりうることで、特別なことではないという実情の認識が乏しいように感じられることです。
＞
＞今回は、裁判にまで持ち込んだので目立っているだけなのですが。
＞
＞あとはそれなりの条件と支払いで和解するしかないと思うのですが。むしろ、最初の侵害警告があった時点で、仕様変更
＞などの処置をするか和解をしておくべきであったのを、そのまま引き伸ばしたのが、リスク対策としては甘かったのではないでしょうか。

どうやらＮＥＣも同じ穴のむじなかｗ
それともマネシタから金でももらってるのか？

これは簡単に言うと、独立系企業や中小企業は、大企業に従うか、死ねということだな。

これは、特許に認められた権利で、特に意地悪をしているわけではありません
これは、特許に認められた権利で、特に意地悪をしているわけではありません
これは、特許に認められた権利で、特に意地悪をしているわけではありません

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/ 　　ある日ひとりぼっちの松下君に
　　　　　　　 /　　　/　　　/ 　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

874 ：　：05/02/05 15:48:59 ID:4YAytKae
マネシタの人間は今すぐ全員死んでください。
喪前らが死ねば日本ももっと良い国になるよ。
特許庁も糞特許に埋もれて無駄に税金使わされることがなくなるし。
今まで不当に虐げられてきた中小企業や消費者も息を吹き返すし。
銀行だって、マネシタに貸してる金が無ければその分中小に回せるだろ。
いいことずくめだ。

ああ、死んだ後家族に遺族年金払われて年金潰れたら困るから
ちゃんと家族も道連れで心中してね。
マネシタ社員の死体で肥料作ったら農家の人達喜ぶんじゃないかなー藁

>563
別に変なことを言っているわけじゃないだろ。
裁判につぎ込める金額が違うのに、相手に有利な場所で勝負したジャストが馬鹿って話だ。

＞これは、特許に認められた権利で、特に意地悪をしているわけではありません
一応確認しとくと、これ言ったのＮＥＣな。

>>563を読むと、このスレの>>259→>>263→>>265のやりとりを思い出す。
松下はジャストにはとても払えない金額をふっかけたんだと俺は思う。

>>563
誰にとっての教訓になるかな

今回は一般社会の法律としての常識に乗っ取っていても、ネット社会の常識に逆らっていたら
叩かれるというのが教訓。

当然の権利だから必ず行使ってな薄っぺらな精神だからこそ
やることなすこと配慮がないと非難もされる

権利にくっついて来るものが
からっきし解ってない昨今のバカガキの議論ときたら・・・

>>573
そういう甘っちょろいことをいっていたら厳しい国際競争には勝ち抜けないよ。
知財ビジネスは厳しいの。ガキはお前。

え？
痴財ビジネス？
恥財ビジネス？

つーか、普通にやってる会社が脅かされないような社会を作るのが国のつとめじゃないのか？
会社のつぶし合いに、特許のグレーな部分が使われないようにしないと、
正常な経済活動に企業が専念できず、国内で産業をつぶし合う事になってしまう。

確かに厚顔無恥なオトナでないとやっていけないよね。
たいした特許でもないのに不相当な金を要求するのって。

>>574
なんか典型的な痛々しい単語が羅列されてるような…

>>574
ということは、日本で一番国際競争力が高そうな企業グループは、
広域指定が付いてるあそこらへんですか？
新しいビジネスモデルの開発にも余念がないようですし、
アウトソーシングも進んでいるようですね。

>>558
「発明の詳細な説明」中の「実施例」の記載なので、あくまで一例。
それによって限定されることはない。
「請求項」の記載で追うのが正しい。
むしろあえて請求項で実施例と異なる「指定」という言葉に
置き換えていることは、実施例以外の方法があることを
示唆している。
ちなみに、逆に実施例に記載があるが請求項の
範囲外あるものは権利に入らない。

しかし、楽しくなってきたなあ。

>>574
SCOのどこに国際競争力があるのか、是非教えてください！
あ、ひょっとして、タイムマシンに乗って二年前の世界からやってきた人ですか？

松下側のいいぶんも聞いてみたいのだが
どこかにそういうサイトはないですかね？

でも、ジャストシステムは外貨を稼いでくれないし、
官僚に寄生して血税の無駄遣いをしている企業だから無くなっても困らない。

>>582
署名サイトの署名の中にぽつぽつ変なのが混じってるけど
あれが言い分なんじゃないの〜
「法を守ってるんだ！どこが悪いｷｰ！このヒステリー愚民どもがｷｲｲｲ!」
って感じのやつw

まあ、守ってるだけならサラ金でも守ってるからな。
法律は道具だから、どう使うかは使う方に責任がある。

ヤクザは法律をたてにゆすりたかりを行います。
ここがポイント。

>>585
こういうのなｗ
http://db-p.jp/archives/2004/10/post_94.html

アンチ松下＝アンチ知財＝左翼の証明

　コピーワンスはアニメをアボーンさせる？！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1081157663/114-119

法学者が言うように、何ら実害はない判決なんだが、
何を無理矢理盛り上がってんだ？

次ヴァージョンでマウスの絵をクエスチョンマークに変えるだけの話。
むしろ風評被害が心配なんだけれど、それを引き起こしているのはおまいら。
「一太郎売れなくなる」「ジャストつぶれる」って書くことでストップ安実現。
ジャストも不必要な今ヴァージョンへの訂正をアピールしなければならなく
なった。壮大な釣りかとさえ思える。

>>ttp://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi#4
　ジャストシステム側は、あくまでも自社に特許侵害がないと確信するのであれ
ば、最高裁までとことん戦うでしょうし、仮に判決を受け入れるか、あるいはこの
ままでは自社に不利だと判断した場合には、松下に対して特許料の支払いな
いし、保証金・和解金の類を支払い、商品販売の継続を図るはずです。


　そうすると、一太郎2006が出るときには、

1.特許使用料の類を払った上で現行機能を継続搭載
　か
2.特許侵害と認定された機能を削除した版として発売
かのどちらかになるはずです。つまり実害はないということになります。もし
裁判官が仮にここまで考えていたとしたら、遵法精神と裁判所の威信を
示しつつも混乱を最小限にするという、非常にいい落としどころを見つけ
たというべきでしょう。

>>587
ここの住人がアンチ知財？

嫌われてるのは知財ならぬ痴（恥）財を振りかざす法匪の類だろ。

すかしっぺの大道芸で小銭稼ぐつもりが、
おもわずミも出ちゃって袋だたきってとこでしょ。

実害がない？
どこがだよ（ｗ

頭悪いんだからしょうがない

>>588
ジャストが最高裁まで戦って勝てるか不安だから。
どうあっても勝ってもらわないと困るのよ。同業は。

>>588
実害とはユーザ、それともジャスト？

>>593
ユーザにとっても(現行製品にパッチを当てるのを余儀なくされる、不安になるなど)、
松下にとっても(開発者や消費者からの不信感)、
ジャストにとっても(裁判費用の負担やパッチの作成など)、
実害出てるんだからいずれにしたって実害がないと言う事はない罠。

株価暴落は実害とはいわんのか？

株価暴落と言うのは株主や株やってる連中はジャストシステムが悪いと判断したから

>>596
ほう、株価が道義上の善悪の判断で動くとは、今初めて知った。
単に買い控えの業績悪化を見込んだだけかと思った。

>>597
買い控えよりは、上級審による販売禁止命令を予想してるんでしょ

>>588
ここの住人がろくに>>372にある判決文さえ読まずに語ってると思って
虚偽の情報を植えつけようとしても、そうはいかないよ。

>>588
痴呆国家に（・∀・）ｶｴﾚ！

まとめると、
　Ｍ＄がまねしたに「ATOKじゃまだからつぶせや」
　まねした「なんかゆする手立てないんかい」
　恥罪「あ、特許」
　まねした→Ｍ＄「つぶしたよ」
　Ｍ＄「よしよし、これから家電にのせるOS安くしてあげようね」
ってことか？

ATOKがMSのビジネスの障害になる程シェアがあるとは……

潰すんじゃなくて取り込みたいんでしょ＞ＭＳ

>>602
シェアより、知名度はそこそこあるから、
性能で比較されると
その分開発しなきゃいけなくなって面倒なもんで
比較の対象をなくすためだったりして

といってみる

>>601
それだとＭ＄がまねしたとクロスライセンスを結んでいたら、
ジャストの権利を安く買いたたいて所得したまねした経由で、
Ｍ＄は知的所有圏をふりかざけるよな。
しかもまねしたはＭ＄の家庭電化製品のネット接続のうま味も、
優先的に所得出来るんではないの？
なにか都合の良すぎる感じだが・・・

ここ読んでみ
ttp://www.kurikiyo.com/

>>580
確かに実施例の記述だね…

とするとこういうことになるのかな？

(1) もし請求項の文字通りにこの発明を解釈すれば先行例が見つかるので
無効
(2) もし実施例のとおりに請求項を解釈するとジャストシステムは特許を侵害
していない

今回ジャストシステムはこれらを立証しようとした。ところが、頭の悪い裁判官
は(1)(2)の違いがよく分からず、トンチキな判決を下してしまった。

＞601
もしWindows用ATOKが無くなったら、OSごと乗り換えるし

ＤＩＧＡ買ってしまった俺は恥ずかしい。

Linux / *BSD では ATOK が無いとむしろ厳しい。
Mac はどうなんだろ...

>> 599
虚偽の情報ってあんたねぇ、588のリンク先を読め。おまいが
法律の専門家より法律に詳しいとでも言うのか？
判決文に仮執行がないってことの重要性が分かってないんだろ。

控訴して入るんだからパッチも不要。ジャスト自身がそう言っている。
パッチを出したのは風評被害の結果だ。

次ヴァージョンで当該箇所を修正しておけば良いだけ。アップルの
おかげでどうやら控訴で負ける心配はなさそうだが、仮に負けても
ジャストが廃棄を求められるのは、特許に抵触する
機能を持つヴァージョン。もうそんなもの市場に残ってないって。

厳密には、ジャストの敗訴が万が一確定した場合、
その後、松下が損害賠償の請求を起こす「可能性」はある。
しかしそれが認められてもアップルの類似先行技術があるから
かなり低いものになるのは確実。
実際、ジャストは松下からではくアップルからパクって、アップルは
それを問題にしなかったというだけの話。

>>611
その風評被害が「実害」だろうが。
法的な強制力が働く働かないの問題と
事実上の経済的損害をすり替えるな。
大体、こんなくだらん訴訟、起こされた事自体が実害だ。

まあまあ、喧嘩しなさんな。
別に、二人とも主張が正反対なわけではないんだから。

>>611
＞ジャストは松下からではくアップルからパクって

は？
君、実はまるで理解してないんじゃない、経緯を？
アップルからパクったのはジャストじゃなく、マイクロソフト。
この特許侵害の件、ジャストは本来なんの関係もないと言っていい。

MSに調教されたIMEユーザとしては、ATOK消滅万歳。

ヘルプモード自体はジャストホームの裁判で特許上の問題がないと確定しているよ
今回の裁判で問題になっているのはヘルプボタンに付いたマウスの絵柄だけ

>>615
お前マゾだな

>>614
>アップルからパクったのはジャストじゃなく、マイクロソフト。
>この特許侵害の件、ジャストは本来なんの関係もないと言っていい。

マイクロソフトは過去にアップル社と生じた紛争の対価をアップルに支払っていると思われるが
マイクロソフト製品を使って開発した商品が国内の特許侵害に触れるかどうかは開発会社の
責任が生じるのではないのか？

マイクロソフト社に注意義務が生じるかは「〜をこの様に使うと他社の特許を侵害するおそれがあります。」
と逐一調べられないので無理だろ。要は自己責任。

責任が生じるのではないのか？ →×
責任が問われるのではないのか？ →○

ところで，最高裁では一太郎を採用している．．もちろんすべての裁判所でも必然的に採用しているはず．違法行為になるから裁判所では一太郎を使うな．今回の判決文も一太郎で作成したんじゃな〜〜い？？？！！！

マイクロソフトのソフトの機能を使って訴えれたら免責保障が受けられるんじゃない

>>618
＞マイクロソフトは過去にアップル社と生じた紛争の対価をアップルに支払っていると思われる

アップルは松下以前にあれを考案したが、特許は取ってないだろう。

＞逐一調べられないので無理だろ。

マイクロソフトがヘルプ特許の対価をアップルに払っているなら
逐一調べるまでもなく知っていたことになる。

裁判官３名とも女官，男嫌いじゃないの．花子（同機能あり）だったら勝てたのに・・．

>>607
(2)を押しても実際は意味がない。
(1)を押し通すかだが、アップルの件を言っているのであれば不明。
他サイトで言われている「ボタン」に「アイコン」が包含されるよね、
と言われると正直うーん。

ボタンには「文字」を貼ったものと、「アイコン」を貼ったものがあるけど、
前者ならこの特許の権利外ってことじゃなかったっけ。
ジャスト側は前回のケンカ、この両者が違うことで助かったような・・・。

■消費者の世論動向
　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　http://miuras.net/matsushita_siglist.php

■マスコミや有識者の論調
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
　http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html
　http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001985.html

■判決文
　http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

■松下の特許の新規性
　http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

■松下「知財」戦略の実施例
　　- 2004年06月14日　NOKIA 製　携帯電話「2650」
　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/14/news012.html
　　- 2004年10月05日　松下製　携帯電話「Lechiffon」。
　　　　　- 素材も外観も、ノキアそっくりなのに、開発秘話には、ノキアのノの字も
　　　　　　登場せず！　ひたすら美しい苦労話の数々が。女性社員を登場させムード向上。
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/03/news034.html
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/05/news063.html

■不買運動サイト
　http://miuras.net/matsushita.html

■ジャストシステム応援WIKI
　http://just.s112.xrea.com/wiki

フリー百科事典ウィキペディアの一太郎の記事。削除依頼中で閲覧不可。
「他者の著作権を侵害している可能性のお知らせ」
どうやら一太郎の存在そのものを消したい人がいるようです。

松下さんも、徹底抗戦の構えと見ていいですね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%A4%AA%E9%83%8E

松下にはむかつくし、ATOK とか Shuriken Pro とか ConceprSeach のためにも
ジャストシステムにはがんばってもらいたいけど、
この話題はそろそろこの板ではやめたらどう？
やりたかったらその法律とか裁判関係の板あるとおもうからそっちいけば？

不買運動を推奨している連中は営業妨害で訴えられるのがオチだな(p

>>628
事実に基く不買表明は合法

というか、利害関係のない消費者が、勝手に不買表明するのは自由。
単に気にくわないからと言う理由でもOK。

はいはい。脳内法律も甚だしいな(ﾌﾟｹﾞﾗ

労働争議でボイコットは違法だが、
単なる消費者が好みで買わないって言うだけで
違法になる訳ねーだろ。ボケ。

何らかの商品を購入するしないは個々人の自由。私的自治、契約自由を持ち出すまでもない。
但し、虚偽の事実を流布したり、実力行使したり、罵詈雑言を連ねるなど社会的相当性を逸脱して
不買を煽り立てるとあきまへん。

> 労働争議でボイコットは違法だが
間違い。

>虚偽の事実を流布したり、実力行使したり、罵詈雑言を連ねる

それは不買運動じゃなくても、それ単品で既に違法だ罠

どちらかと言うと、根拠なく一太郎を貶める社員カキコが
散見されるので、そっちを気をつけた方がよさげ。

>>633
取引先に圧力かけたりする
第二次ボイコットは違法

松下がこんなことをしてるかと思えばIBMは
IBM、500件の特許をオープンソースに「寄贈」
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/06/news024.html

強いて言うなら合法／違法と裁判はまた別問題。
違法行為であっても裁判にならなかったり、
合法の範囲であっても当事者同士の争いが裁判に発展したり。

虚偽云々などの法律に引っかからなければ、
大規模な不買運動でも合法

でなければ、マスコミ全社が違法ということになる。

米Sun、「Solaris 10」のソースコードと1,600件以上の特許を公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/01/26/6210.html

原告が頭のキレる弁護士を雇う、裁判官が大企業ﾏﾝｾｰなら
不買運動が合法でも敗訴しかねないんじゃ。ボケ

やっぱりご都合主義なやつらばっかりなんだな。(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>641
はいはい。

いいんでない？ 怖い人はやめればいいんだし、
他人のことをそこまで心配してあげる必要性がわからん。

痛い所を突かれて逃げたか(p

まー、実際世界中で不買運動が起こってて、誰も訴えられてないわけで。

>>644
はいはい。

とりあえず不買運動を止めるのは無理ってこと。
でもいまんとこ３０年前に比べれば屁みたいな運動だし、
気にすることもないでしょ。
まぁ知り合いでそういう人がいたら止めてやれ。

まあ、民事裁判って訴えたもん勝ちのところがあるからな。

訴訟沙汰になった時点で、喧嘩を買うか和解するか迫られる。
裁判所は請求内容以外の判断はできないから、
出廷しなければ自動的に負けて強制執行されちゃう。
だから少額訴訟詐欺とかあるわけで。

結局は、裁判に耐えられる資金力と組織力のあるもん勝ち。
弱肉強食のツールと化してるな。

まあ、いいんじゃない？
俺が松下製品を買うつもりだったのを不買の意思を持ってやめたとして、
それを誰がどうやって知り得るんだ？

古くからの一太郎ユーザあればなんでインターフェースを変えるのか理解できませんね。
元に戻すべきでしょう。Ｗｏｒｄを真似たインターフェースなんて地雷そのものですよ。

>>648
まあ、それがすべてだね。

>>649
インターフェースって、絶対的な利便性みたいなものより、
統一性の方が重要なんだよ。
ジャストからすれば不本意でも、より普及しているインターフェースに
合わせるのがユーザ本意な発想。
ちなみに一太郎は旧来のインターフェースも残してある。
それは旧ユーザへの配慮。

ジャストも一方では、他のビジネス系ソフトはまず使わないと思われる
層を対象とするホーム製品は、かなり独自なインターフェースを採用してる。
俺からすれば使いにくいけど、母親は使いやすいと言っていた。

松下もソフトのインターフェースに関しては素人同然でも、
家電のインターフェースは金かけて研究しつつ、
ぱくりぱくられで切磋琢磨してきただろうにねぇ。

そういや家電のインターフェースって最近退化してきてるなぁ。

>そういや家電のインターフェースって最近退化してきてるなぁ。

知　的　財　産　権　で守られて、パクれなくなったからじゃない？（ｗ

>>653
マジレスすると機能が多くなりすぎたから仕方ないんだろうけど、
機能が多すぎるという時点でインターフェースとして劣ってるんだよね。
他社の機能を無分別に（合法的にだろうけど）取り込んだ結果だろな。
まぁそれは一太郎にも言えるけど・・・

今回の問題は「ユーザ不在」が根本にある気がするよ。

松下の社員も危機感持ってるって。
知財の暴走に対して。

>>653
で、守ろうともしてない iPodのインターフェイスなんかは
世界中で壮大にパクりまくり、と。

別にパクられてもいいんじゃないの？

ブランド鞄みたいなもんでしょ。
偽物持ち歩いてるとかっこ悪いみたいな差別化が出来て、
逆に偽物がある方が、本物の価値が上がるみたいな。

それなら日本よりﾁｮﾝの方が

>>649
まったくだ
Word の真似の機能は Word を超えてないし、これからもそうだろう
一太郎は ESC メニューで何でもでき、罫線を文字と考えるパラダイムで辛辣な編集ができてなんぼのもの
どうしても今の肥大化路線をやめるわけにいかないなら、軽量で洗練された Classic 版を毎バージョン添付してほしい

旧バージョンは、たとえ販売終了・店頭から回収、さらに
サポートが終了したものでも、現行ＣＤにClassic版として収録
しないだろうな。
「月刊アスキー別冊 蘇るPC-9801伝説 永久保存版」のときでも
付録ＣＤにエミュレータとともにＤＯＳ版一太郎を
収録することを社長はＯＫしたが、ＪＳ広報が拒否したため
収録されなかったらしい。

DOS版のATOK8再販に期待していたのだが再販しないんだよね。
IBMはPC-DOS2000、MegasoftはMIFES、BorlandだってBorland C++ Suiteを
売っているのに...

需要の問題でしょ。
DOS上で開発をする人はいるが、ワープロ打つ人はまずいないわけで。

松下電器産業株式会社 AVC社 お客様ご相談センター
E-Mail:avcmail@　ｔｅｓ．ｔｖｒｌ．ｍｅｉ．ｃｏ．ｊｐ


松下電器グループ御中

　添付matsushita.jpgのように、現在当家では下記の松下グループの製品を愛用している。
・シェーバー3個・ドライヤー・掃除機・電子レンジ・ワイドテレビ・コンポ・テープレコーダー

　他にもノートパソコンＬｅｔｓ’ｎｏteやガスレンジ、ＶＨＳビデオデッキも所持していた。

　これまで数えたことはなかったが、今回、当家の電気製品は松下製品がもっとも多いことに気が付いた。
　特に意識したことはなかったが、ラジオの特許を無償公開した故・松下
幸之助氏に深き畏敬の念を持っていたため、無意識のうちに購入していたようだ。
　さらに部品保存期間を過ぎた「コンポ」と「シェーバー」を無理を言って修理してくださったこともあり、大変に感謝して信頼していたので、最近も、結構、高額な掃除機も喜んで購入した。

　しかるに今回の、ジャストシステムの「一太郎」と「花子」の販売禁止を求める訴訟は、これまでの松下グループに対する信頼を吹き飛ばした。

　「松下電器産業製品不買運動」サイトによせられる数百の署名をみてもわかるように、　http://miuras.net/matsushita_siglist.php 　強きマイクロソフトを無視して、弱気ジャストシステム(株)をいじめるという許しがたき売国奴的所業である。
　遺憾ながら、今回の件を善処しなけれが、今後、当家では松下グループの製品を一切購入しないことをここに通告する。

1**-**** 　東京都****
　****一　36才 03-****-****

>>662
一太郎はともかくATOKは適価なら悪くないんじゃないか
とはいっても98専用ならいらんが

何が悪い…
私は日本のソフトウェア業界を救おうとしたんだ
ＵＩを統一しようとしたんだ何が悪い！

ゴホッ！ゴホッ！

裁判は終わっていない、直ちに最高裁に上告だ

ACCSの副理事長だから厳しく特許侵害の責任を問うとはどういうことだ
法の前には…法の前には何人も平等ではないのか

ゴホッ！ゴホッ！

君の…指図は受けんよ、古川…

※ACCS...社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会
　古川...マイクロソフト株式会社　最高技術責任者 古川 享

雑誌などの広告主だからマスコミも叩けないと思われ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/

新聞で読んだが、ジャストに苦情電話殺到と言うことだが、
そいつらはMSの広報担当か？

これは、特許に認められた権利で、特に意地悪をしているわけではありません
これは、特許に認められた権利で、特に意地悪をしているわけではありません
これは、特許に認められた権利で、特に意地悪をしているわけではありません

>>612
>その風評被害が「実害」だろうが。
>法的な強制力が働く働かないの問題と
>事実上の経済的損害をすり替えるな。

風評被害の責任は風評を起こした人間が負うべき。
判決もまともに読めず「一太郎なくなる」って
騒ぎ立てたおまいらだよ。

>>669
ニホンゴワカリマスカ？
起こした≠伝搬した

>>669
ほう、で、おまいらとはどこの誰のことで、
その責任とやらはどんな風に負うんだ？

マネ下電器が、他社のことをとやかくいえるかってんだよな。

例えば、だ。
Windowsのファイルダイアログが誰かの特許を侵害していたとする。
ゲームとかでない限り、大概のソフトはファイルダイアログ出すよな。
そうすると、ほとんどのソフトハウスは特許侵害してることになっちまうのか？
それが特許侵害なのか否か、事前にチェックする必要はソフトハウス側にあるってのか？
そんなの馬鹿げてるだろ。

言っとくけど、絵空事なんかじゃないぞ。
GIFのプレビュー問題で、実際に危惧された問題なんだからな。
まあ、あのUnisysですらソフトハウスを訴えるという愚行には至らなかったが。

根本的に、今の特許って歪んでないか？

弱者を護るはずの条文が強者の凶器になってる

バカ法曹は今すぐ公開処刑

>>673
Unisysはアンフェアな印象はあるものの営利企業としては一貫した行動をとっているが
松下はメリットがないどころかグループ企業の製品を妨害する訴訟を起こしているからな
これからはどんな馬鹿な事をするか分からない企業として取引先から警戒されることになるんじゃないか

それぞれの部門がなーんも連絡なしで、
リストラにおびえるあまり他の足を引っ張ってでも
自分とこだけは成果挙げようと
躍起になって暴走してんじゃないのかねえ

海軍と陸軍で反目し合ったあげく
一貫した作戦行動とれた試しがなかった
旧日本軍みたいだなあ…

確かに今回の松下は理解不能。
統制取れてなさ杉。

あー、もう恥ずかしいわ、うちの会社。
知財戦略を世間に知らしめたんだって。
だれかあいつ黙らせろ。　会社の恥だ。

>>679
痴財戦略
恥財戦略
稚財戦略

色々みたけど、好きなの選んでw

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

こうして見ると、Unisysにも
良心があったように見えるから不思議だ

965 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 22:33:06 ID:/wIPCNvk
>>962
素養が有ったところで今回みたいな言いがかりを付けられる事まで想定してたら法務に
追われてプログラムなんか一切書けなくなる。
実装が曖昧な特許なんか何処までやったら侵害になるか想像も付かんよ

>970 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 22:40:11 ID:MxNf4tB2
>>>965
>出来上がったコードを眺めてソフトウェア特許監査をするのが専門のプログラマを養成するか雇うしかないのかな。

974 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 22:43:26 ID:xX3wJW/H
>>970
設計時に分かることだろ？設計しながらソースを書いている人か？

980 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 22:46:47 ID:lzNnOF7Y
>>974
一太郎なんて設計せずにコーディングして出来上がった後に設計書かいてるんだろ。
そうじゃなきゃあんな欠陥ゴミソフトになるはずがない。

松下って気違いだったんだな
もう二度と買わね

証拠を残さずみっちり営業妨害したい漢字

>>682
良心というか、UNISYSは、MSのような巨大企業であろうが個人であろうが、
ライセンス契約を持ちかけたからね。
技術的にも、圧縮アルゴリズムは誰が開発したかみたいなことは明確な技術だったし。

まねしたトップは技術やエセ技術をダシに技術者から
カネをむしり取ることしか考えてないからなぁ。

こういう連中がいるから松下が調子に乗る。
ttp://www.amari-akira.com/book/

>>531
中国人、台湾など

知的財産の保護に真剣に取り組まなければ、日本はアメリカに飲み込まれてしまう。
ジャストシステムにアメリカに対抗するだけの開発力があるのかと小一時間。
ここはおとなしく身を引いて、大手企業の開発力にゆだねるべきではないか。

ソフトウェア開発力

ジャスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞松下

>>689
この特許は国内限定で、海外では通用しない。
だからソフトを作らない松下がこんな特許を振り回したら、
国内ではソフトが作れないか、または異常に高価になる。
結果、アメリカに飲み込まれる。

一太郎なんて設計せずにコーディングして出来上がった後に設計書かいてるんだろ。
そうじゃなきゃあんな欠陥ゴミソフトになるはずがない。

社内で作っている仕様書ってこんな内容？
公開用にアレンジしてあるのか。
http://www.justsystem.co.jp/tech/atok/download2.html


ATREG_ERROR_RECORD_FULL = 1, // 同じ読みの単語がいっぱい

　　　　こんなん訴えてないで韓国のメーカー訴えろよ

やっぱり自分勝手なやつらばっかりだな。
大企業と小企業なら無条件に大企業が悪、政府と民間なら無条件に政府が悪。
情報を収集して分析する努力すらせず、世論に流されるだけ。
特許の制度が間違ってる松下が間違ってる言う前に、自分の間違いに気づくべきだな。
それでもまだ考えを変えないのなら、所詮その程度の連中ということなんだろう。

>>695
そろそろ仕事やめる時期かもよ。
マネシタの社員なんてきついだろ

>>696
不買運動がんばってますかぁーーーーーーー
松下製品の在庫余りは大量購入致しまーす！

みんなと違うことを言うと頭いいような気がするって人、
いるよね。

>>698
占い師とかと一緒だよ。
抽象的な言葉ばかり並べて、実際には何も語ってない。

もう水戸黄門は見ねぇぞ。

糞特許持ちで有名になっちゃったマネシタ知財が社員に
「特許ってのはこう使うもんだ」ハッパかけるつもりで
やろうとしたんだけど、間違えて一番アホなやつで
やっちゃった、ということですかね。

フリーソフト作者が団結して自分の作品に全て問題のヘルプシステムを搭載するってのはどうよ

>>702
もうやってる奴がいる。
ttp://blog.livedoor.jp/cpiblog00262/archives/13565598.html

ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?forum=18&topic=18701

投稿日時: 2005-02-03 12:29 担当が高部眞規子さんですが、この方は著作権絡みの裁判で
非常に不可解な判決を出す事で有名ですね。

松下は担当が高部眞規子さんに決まるまで
訴状を何度も出して、取り下げ繰り返すといった行為を
行っていたのではないかなと思ってしまいました。

恐らく高裁でひっくり返るでしょう。

一太郎はいらんけど、ATOKはいいと思うしなくなると困る。
それをお金で表明できたらいいんだけどなぁ。
ジャスト、ネット乞食(よく言えば対訴訟寄付)ページとか
はじめてくれないかなぁ。

google八分まで始めたのか。(2／5現在)
株式会社ウェディングじゃあるまいし、図体だけは
日本を代表する企業がセコ特許でセコ訴訟、セコ言論封じ込めかよ。

結局、Ｍ＄からＩＴ家電向けＯＳを安く仕入れようと思うマネシタと、
ＩＭＥ／ＯＳシェア拡大を狙ったＭ＄との結託が、
よりによってクソ特許しか行使できず知財の無能が露呈、
ってことでＦＡ？

正直、ヘルプとかいらない。だいたい横書き縦長の紙に出す文書が
大部分なのに、上にヘルプとかの邪魔機能満載のアイコンバーとか
乗せまくる最近のソフトにはうんざり。

でもそれはそれとして、応援するならＪだけどな。

一太郎なんてメニューバーだけでいいよw
軽いしね

>>704
まじかよ。

おそらく恥財のちょっと足りない人が、社長命令遂行！知財戦略発動！とか
でテンパっちゃって、「これが松下の底力！がははははは」なんつって、
爆発しちゃったんだね。　お、俺の特許検索能力でジャスト潰せるぜ！
家電戦略と結び付いて特進間違いなし！とか。　勝てそうな裁判長ゲット！
俺ってアタマイイ！とかかな。

いずれにせよ会社の恥、日本の恥。

>>702

ほぼ全く意味なし。　>>393　にもあるが、金取れそうなとこだけから
ゆするだけの話。ソーテックを思い出せ。

動かないからアイコンではないという、ジャストシステムの主張は全く説得力なし

まあ、特許侵害の理屈はわかるが､
ソフトの本質とは違うところの特許で大騒ぎするマネシタが悲しい。
この侵害でどのくらいの損害受けたの？
このおかげでマネシタ製ワープロソフトの売上ががた落ちしたとか？

ま、蛇ストもまさか、この程度で裁判沙汰にはしないだろうと甘く見たんじゃないかとも思うが。

つーかよ、なんでもかんでも特許として認めてんじゃねーよな。日本だけの問題じゃなく

>>712
マウスの絵が描いてあればアイコンで、？マークならアイコンではないという
裁判所の判決もまるで説得力なし。
（もしかしてM$が？と↓の組み合わせだからアイコンではないと言いたかったのかもしれないが……）。
この裁判長、大企業が好きなんだと思うな、たぶんね。

>>714
アイコンってそういうものじゃん・・・

松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html

>>329
特許自身の有効性に疑義があり、かつ、侵害しているとすればＷｉｎｄｏｗｓだ。
アプリケーションは、Ｗｉｎｄｏｗｓの機能を利用してるだけ。

損害とか売上とか言ってる人、なんでそんな表面的にしかものを見られないのかな。
２ちゃんのスレ一つ読むだけでももっといろんなことがわかるのに。

>>717
だから何度も何度も出てるように、そんなことは関係ないんだって。
ソーテック叩き、知ってるだろ？

>>714-715

特許が成立している時点で、そんな議論はここでは意味がない。

もちろん、アイコン概念が一般常識と解離とか新規性がないとか
には全面的に賛成するが、それは特許無効審判の話。

あとWindowsがナンタラ弱い者いじめがカンタラ言ってる人は、
特許を勉強しる。　全くピント外れだ。

特許の侵害か否かが絵の有る無しで決まるなどありえない判断
高裁で必ず覆る

>>704
> 松下は担当が高部眞規子さんに決まるまで
> 訴状を何度も出して、取り下げ繰り返すといった行為を
> 行っていたのでは
相手が同意しなければ無理。

高裁で覆るならジャストシステムはとっとと控訴しろよ。
パッチなんて作っているヒマないだろ？高裁でも敗訴すると思うがね

>>720
「そもそもこんなものを特許申請したこと自体が許せん」
「それをこんなケースにまで適用しようとするのが許せん」
「さんざん使わせておいて今ごろになって言い出すのが許せん」
「小さな会社を狙い撃ちにするのが許せん」

いろんな理由があっていいと思うんだが……。

>>724
そだね。
「そもそもこんなものを特許申請したこと自体が許せん」
→マネシタ、カコワルイ！（法的には問題なし）

（特許成立がおかしい）
→特許庁、バカすぎ！　一番の問題はたぶんここ

「それをこんなケースにまで適用しようとするのが許せん」
→マネシタ、カコワルイ！（法的には問題なし）

「さんざん使わせておいて今ごろになって言い出すのが許せん」
→マネシタ、カコワルイ！（法的には問題なし）

「小さな会社を狙い撃ちにするのが許せん」
→マネシタ、カコワルイ！（法的には問題なし）

ジャストシステムのどこが小さい会社なんだよ？
２０年ベンチャー企業だろ？東証に上場出来ない企業は淘汰されていいよ。

>>720
松下の空気の読めなさと同じものがこのレスにある。
自分がもっともピント外れなのに一生気づかないんだろうな。

ソフトベンダーはむやみに企業規模を大きくする必要はない。

>>727
先輩、具体的にお願いしまッス。

松下を叩くのは間違いだと言ってる奴が
いるが、世に数ある馬鹿特許は正しく
権利行使しないでおくのがある種のマナー。
権利侵害は侵害された側が訴えない限り
問題にならないわけで。
馬鹿特許で権利主張し始めた松下が
叩かれるのは当然。

でも松下はバカ特許ばっかりだからなぁ。
使えるのがあまりにも少ないと、クロスにも使えないんだよね。
それがわかってるからこういう暴挙に出たように見える。

間違ってるのは松下じゃない
馬鹿げた主張を通してしまう司法機関の問題

国民にとって重大な決断をする立場の者が
国民の意に沿わないときにストレートに弾劾できる仕組みがないのが諸悪の根源

憲法改正で９条ばかり目立っているが、本当に改正すべきは国家元首の直接投票

見方を変えると、不眠不休の知財が、
「こんな馬鹿特許ばっかで、んなことできるかあっ！」
と社を巻き込んで心中を計ったようにも見える。

>>732
冤罪で死刑になった人に「真犯人は悪くない！」と言うようなもんだな。

>>733

んあこたぁないｗ

司法機関の問題と国家元首の直接投票とどう関係あるんだろう？
日本は一応は三権分立が建前だし。
それに内閣にあるのは任命権だけで罷免権はないし。
それよりも国民審査を5年おきぐらいにして、
選挙公報には、各最高裁裁判官が判決に加わった事件と、その際の判断を明記したほうがいいと思う。

>>736
それで選挙公報が何ページくらいになると思っているんだ？

５年おきだったら、
一回の国民審査で対象になるのはせいぜい２、３人くらいだろう。
今は10年おきにやってるから、それより多いけど。
それで５年分。
別に各裁判の結果を詳述する必要があるわけではないし。

>>738
詳述しないと言うことは何を省くんだ？　誰の判断で？？

>>739
裁判の概要と結果だけわかれば十分だろう。
なまじ説明が入ると必ず主観がまじるからな。
気になる裁判は自分で調べれば詳細はわかるんだし。


つーかスレ違いにも程があるなｗ

リアルタイム世論調査＠インターネット

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは？

開始からの累積投票 　投票総数: 1640
ジャストシステム全体 2.4%(39)
ジャストシステムの経営 3.4%(55)
松下全体 18.4%(302)
松下の経営陣 27.3%(447)
特許を認めた特許庁 17%(278)
特許法 5%(82)
東京地方裁判所 2.4%(39)
東京地裁の裁判官 24.3%(398)


９４％の人がジャストシステムは悪いと思っていない。

>>740
説明を入れる？　誰の判断で？？
松下の提訴が司法の問題を露呈したという主張の何がスレ違いだ？

>>742
はぁ？

http://mintweb.net/cgi-bin/mkbbs/mkres5.cgi?00000
今事件のことTVのニュースでやってるぞ!!!

>>741
ネットの投票なんて当てになるかよ(;´Д`)

>>742
>>743

Cool down

国民審査五年おきというのは、憲法改正が必要だから実現可能性は限りなく薄い。
それにしたって、審査の資料も提供せずに審査せよと言うような形式的な国民審査ってつくづく不毛だと思う。
必要最低限の資料くらい供して欲しいと思う。それほど無理な要求をしているつもりはないのだが。
説明がどうの概要がどうの、誰の権限でどのような形式になるんだとかいう実務的な問題点は
いろいろな検討を得て最終的には法律で決まることなんでないの？
以前から不満に思ってたからつい言いたくなってしまった。
すれ違いスマソ　

>>707
>>731
Ｍ＄とマネシタがクロスライセンスしてた場合、
マネシタがジャストにクロスライセンスすることで、
Ｍ＄はかなり美味しい物を得ることになると思われ。

>>748
又クロスライセンスって可能なの？

>>749
ＰＣのチップセットのライセンスで出てた記憶がある、
ＶＩＡのだけどね、それでクロスライセンスで引っかからないように、
していたらしい。出来ると思うけど。

このニュースも気になるなあ・・・
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075664,00.htm

>>749
一般にはありえないと考えていいっしょ。
普通の契約では、そんなこと認めてたら取引の道具に使えないじゃん

>>749

マタクロスなんて珍妙な概念考えなくても、ジャストが
マネシタのおかげで潰れそうになったところを丸ごと
Ｍ＄が買い叩けばいいだけの話。

あーあ、とうとう米スラドで晒されちゃったよ。

ttp://yro.slashdot.org/yro/05/02/06/2110204.shtml

まだちょっとしか読んでないけど、やっぱり批判的な意見が多いみたい。

>>753
「Ｍ＄」って普通に使われていることを知ったよ・・・

>>753
普通の意見が多いね。
IT家電とのかかわりとか、このスレですら散見されるぐらいの考察には到ってないなぁ。

>>755
英語圏の人にスレなんて読めないからだろw

スラドＪマダー？

アメリカじゃ裁判所で判決が出てるものにとやかく文句つける事はしないだろう

>>758
アメリカが訴訟合戦大国であることは知らない事情通のマネシタ社員登場歓迎。

アメリカなら今頃この判決を受けて、ユーザがどちらかの会社を提訴してると思う。

>>755-756
いや、普通家電の機能って日本先行だけど、CESとか行くと結構これから
アメリカ市場が引っ張りそうなんだよね。なので、当然誰でも考えつく
Ｍ＄がマネシタと組んで、ってとこの（陰謀論ではない）まともな背景が
意見として出てないのが、俺もちょっと不思議に感じた。

Slashdotすら見てなかったの？
お前ら・・・。

アメリカ人にはATOKのAIとかのIP価値わかんないだろ、ちゃんと説明しないと

>>762
うーん、スレ読みゃわかると思うけど、
日本の特許制度とか日本特有のIMEの存続とか
裁判官の判断とか松下の姿勢とかがここのトピックだったからなぁ。

USの Geekの意見はあんま関係ないからなぁ。

>>762

ごめんなぁ、おっちゃんアホやから読んでへんかったわぁ。
ホンッマごめんな。かんにんしてなぁ。

これでいいのかな

>>759
アメリカでは裁判所の判決は絶対だろ。もちろんどこの国でもだけど。
特にアメリカ人は自由は法律が護ってくれると思う気持ちが強いからな。だから国に対する忠誠心だろ。
libertyってやつよ。

>>766
ほうほう

>>766
少なくとも一審が絶対でないのもどこの国でも同じかと。

判決が確定するまで生温かく見守ってあげましょうよ、みなさん

>>769
それだと困る、少なくとも放っとくとヤバいって危機感を
持ってるヤツが、こういうとこに書いてるわけだから…

誰かジャストの社内の様子リーク、キヴォンヌフ

>>771
隊長っ、社員総出で2005の箱詰めをしている模様であります。

>>772
ホントにそれっぽいとこが怖いな。

特許の異議申し立てしてるかどうかって何カ月でわかるの?

隊長も一緒に2005の箱詰めをしている模様であります。

大変だな、ホントに。
ATOKはアップグレードするけど

EGBRIGEにします。

じゃ僕はことえりにします。

なぜ三四郎は、含まれないんだろう？

マイナーすぎて松下が知らなかったから

控訴age

ttp://www.asahi.com/national/update/0208/018.html

national

特許無効審判とやらはやらないのかな。
攻めるとすればそっちだと思うんだが。

みんな特許無効願ってるみたいだけど、ジャストシステムはそれは無理と判断してるのだろう

>>783
コピペだけど、↓これに同意。
最終手段としては穴がないよう練ってるんじゃないかな。

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/08(火) 17:59:07 ID:YHDB0DJ/
>>557
同意。
そういう意味でも、今回ジャストがあえて特許を回避せず、
特許無効審判の請求もしなかったことには意味がある希ガス。

「くだらない特許で訴訟しても裁判で潰されますよ」
という前例をつくれば、くだらない特許を１つ１つ回避したり
潰したりする必要もなくなる。くだらない特許を出す奴も減る。
その方が今後の業界全体には断然メリットがあると思うなぁ。

なるほど、裁判所を追い詰めるのか。
とすると最高裁まで行くな。

『サンデー毎日』の一太郎の記事を読んだ人いる？

要約きヴぉ

最高裁まで応援か。

地震や津波のような天災なら義捐金ってとこだが
この場合は松下の株を売ってジャストの株を買うか

そうそう。募金受け付けてくれないかなー。

民事で最高裁まで行くのはごくまれでしょ。

どうしようもない会社になったな、
松下は

幸之助が生きていたらどう思ったことか

技術屋の皮をかぶった商売人。
それもベニスの商人。

商売人としては、こんな儲からない騒ぎは許せないだろう。
M$陰謀説にしたって、万一漏れた場合のリスクを考えたら許容できないと思う。

それが恐怖政治というものだ

>>795
そうか？
そんなことよくあることじゃん。　IME技術と OS便宜の取引があったとしても
「キタネー」で終わる見込みがあるわけでしょ？

ワープロ用の技術だから、単純に
ワープロソフト出してる所を狙ったとか

これで次の選挙でジャストシステムが松下の勝ったら、もうジャストシステム
マンセーだな。
一太郎の良い宣伝にもなるだろう。

>>799
選挙ﾜﾛﾀ

松下＝自民党
ジャスト＝売国社民党

松下圧勝だな。

>>801
まさしくマネシタの「工作員」だな

松下出身の議員は、皆労組系なわけだが。

>>801
むしろ松下＝旧社会党ぽいな。
目先の政権（利益）に目がくらんだところで、
支持基盤ががたがたになり衰退の一途をたどると。

どどーんと崩れるｗ

状況依存ヘルプをプログラムに追加するのはどの程度手間がかかるのかと思って、
ちょっと試しにVisualC++6.0でテストプログラムを作ってみた。

・新規作成で「MFC AppWizard(exe)」を選ぶ
・プロジェクト名を付ける
・「状況依存のヘルプ」にチェックする
　（この間、「OK」とか「次へ」ボタンは押してるけど省略）
・ビルド＆実行

1バイトもコード書いてないのに、もう実装されてる。orz
（キーボード触ったのは、プロジェクトに名前を付けたときだけ……）
なにもしなくても、ツールバーに「↑？」って感じのアイコンが付きまつ。
「？」単体じゃないから、これで漏れも特許侵害か？ｗ

ジャストシステム社勝訴→一太郎2006が出るので一太郎2005の投資はムダ
ジャストシステム社敗訴→一太郎2005で終わる

ご利用は計画的に...どうするア○フル♪

>>807
モデルチェンジの心配が無いA1GTや3DO REALでも大量購入してろ

>>807
大量マルチ乙

>>606
こいつ松下社員？

これは、特許に認められた権利で、特に意地悪をしているわけではありません。今回の勝訴は、わが社の正しさが法的に認められたものだと思っています。
これは、特許に認められた権利で、特に意地悪をしているわけではありません。今回の勝訴は、わが社の正しさが法的に認められたものだと思っています。
これは、特許に認められた権利で、特に意地悪をしているわけではありません。今回の勝訴は、わが社の正しさが法的に認められたものだと思っています。
これは、特許に認められた権利で、特に意地悪をしているわけではありません。今回の勝訴は、わが社の正しさが法的に認められたものだと思っています。
これは、特許に認められた権利で、特に意地悪をしているわけではありません。今回の勝訴は、わが社の正しさが法的に認められたものだと思っています。
これは、特許に認められた権利で、特に意地悪をしているわけではありません。今回の勝訴は、わが社の正しさが法的に認められたものだと思っています。

>>810
単なる文盲だと思う。

>>810
特許の関係者だろ？どうせこういうトラブルが起こると金が儲かる立場の人間だよ。
日本がどうなろうが産業がどうなろうが、大企業が中小企業いじめをして社会が
混乱すればするほど儲かるようになるし、企業が糞特許乱発するようになったら
それもまた金蔓になるんだろ。社員ではないかもしれんが、要するに社会のダニ。

ジャストも似た事やってるだろみたいに言いたいんだろうが、
ジャストはそんな死んだような権利を行使してないわけで。
その点が大きく違う。

自称ITアナリストほど怪しい肩書きもないよな

≫874 ：　：05/02/05 15:48:59 ID:4YAytKae
≫マネシタの人間は今すぐ全員死んでください。
≫喪前らが死ねば日本ももっと良い国になるよ。
≫特許庁も糞特許に埋もれて無駄に税金使わされることがなくなるし。
≫今まで不当に虐げられてきた中小企業や消費者も息を吹き返すし。
≫銀行だって、マネシタに貸してる金が無ければその分中小に回せるだろ。
≫いいことずくめだ。
≫
≫ああ、死んだ後家族に遺族年金払われて年金潰れたら困るから
≫ちゃんと家族も道連れで心中してね。
≫マネシタ社員の死体で肥料作ったら農家の人達喜ぶんじゃないかなー藁

紛争を起こしては懐を肥やす、産業界の「死の商人」特許屋も入れておいてくれｗ

辛うじて技術者向けのメディアだけが今回の問題点を報道してる。
大部分のメディアは真性のアホなんですか？それとも圧力で
まねしたマンセーな記事かいてる？

保守

>>785
一晩考えたが、やはり裁判所に下駄を預けても勝てない気がする。
形式的な特許で濡れ手に粟、みたいなやり方をどこまで認めるかは
政策的な判断ではなかろうか。
もっといえばアメリカのような訴訟社会にするか、それとも一定の
歯止めをかけるかという選択だ。
それは最終的には法改正で対応すべき問題であって、
司法の領域を超えているのではなかろうか。
少なくとも今の裁判所にそこまで踏み込む度胸はないと思う。

【登録番号】 第４１１９８２８号
【登録日】 平成１０年（１９９８）３月６日
【出願番号】 商願平８−２２９３９
【出願日】 平成８年（１９９６）３月７日
【先願権発生日】 平成８年（１９９６）３月７日
【商標（検索用）】 ＡＴＯＫ
【称呼】 エイテイオオケイ，アトク，エートーク
【権利者】【氏名又は名称】 株式会社ジャストシステム

【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
配電用又は制御用の機械器具・回転変流機・調相機，電池，電気磁気測定器，電線及びケーブル，
眼鏡，加工ガラス（建築用のものを除く。），救命用具，電気通信機械器具，
録音済みＣＤ―ＲＯＭ及びその他のレコード・メトロノーム，
教育用及び娯楽用プログラムを記憶させたＣＤ―ＲＯＭ及びその他の電子応用機械器具及びその部品，
オゾン発生器・電解槽，ロケット，遊園地用機械器具，
電気アイロン・電気式ヘアーカラー・電気式ワックス磨き機・電気掃除機・電気ブザー，
乗物の故障の警告用の三角標識・発光式又は機械式の道路標識，鉄道用信号機，
火災報知器・盗難警報器，消火器・消火栓・消火ホース用ノズル，消防艇，消防車・自動車用シガーライター，
保安用ヘルメット，磁心・抵抗線・電極，録画済みＣＤ―ＲＯＭ及びその他の映写フィルム・スライドフィルム，
スライドフィルム用マウント・録画済みビデオディスク及びビデオテープ，ガソリンステーション用装置，
自動販売機，駐車場用硬貨作動式ゲート，金銭登録機・硬貨の計数用又は選別用の機械・作業記録機・
写真複写機・手動計算機・製図用又は図案用の機械器具・タイムスタンプ・タイムレコーダー・電気計算機・
パンチカードシステム機械・票数計算機・ビリングマシン・郵便切手のはり付けチェック装置，計算尺，
ウエイトベルト・ウエットスーツ・浮き袋・エアタンク・水泳用浮き板・レギュレーター，
潜水用機械器具，アーク溶接機・金属溶断機・電気溶接装置，犬笛，家庭用テレビゲームおもちゃ，検卵器，
電動式扉自動開閉装置

ATOKは売れなかったらオゾン発生器になっていたのかもなw

>>819
この問題の深刻さを理解できる国民を地道に増やしていくのがよいのでは。
ITが理解できない人向けの説明をうまく考えたらどうかな。

大企業が国内しか通用しないような変な特許を振り回す。
→国内のソフト会社が海外との競争に勝てない。
→→日本はIT後進国へ。
→→→日本経済はますます沈没。

→→日本語入力ソフトは外国製が支配。
→→→変な日本語が表示され、日本語の乱れが加速。

>>813
君を見ていると、日本人って憶測がちで感情的で適当な理屈を作りあげて
進歩してないな、と思うよ。

大企業が中小企業を特許で訴えるより中小企業が大企業を特許で訴えるほうが儲かると思うけどな

>>823
どこの国の人ですかw

>>787-788
一太郎vs.松下「何を今さら」PC業界の冷たい視線
というのがタイトル。
www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/
買ってみたけど、タイトル通りの記事だたよ。

振り上げた刀をどう収めるか、松下の手腕が見物

マウスの絵を消して回避・・・

うさぎの絵にする、と。

ここはひとつ
アスキーアートでよろしく

特許申請中
文字をして,1次元,2次元,ないし3次元に配置することにより,
その全体を絵として大脳に認識させ得る技術。

これは絵というものを文字で表したところに新規性がある。
過去の資料を読んだが絵というのは絵の具などで描くもので
被告の主張するコンピュータ画面上でなどという制限は認められない。

判決：被告はこの絵を破棄するように。

http://www.geocities.com/SoHo/7373/asciimona.jpg

>>817
真性の方だろ、たぶん

松下幸之助なんて、二宮尊徳のモノマネしてるだけじゃねぇか！！

松下社内・系列の松下幸之助崇拝はキモイ。

松下グループなんて消えてなくなった方が世のため人のためだな。
ついでに幸之助の遺伝子もな。

>>801,803
松下政経塾をお忘れでは？

松下不買をやる人は日立も買えなくなります。
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/358700

少なくともアスキーアートといってる奴は今回の問題を理解してないな

ATOKアップグレード申し込み faxに「がんがれ」と書くぐらいしか
できることがない。 寄付してぇな。

>>839
寄付したいならATOK１００本買えばよし
一族郎党に配れ！

>>840
配るなら教育現場に配って欲しい。
若年層を洗脳するのがシェア拡大の秘訣。

洗脳か・・・ヤッパリ使う言葉が違うな

>>841
教育現場にはすでにかなりATOKが浸透・・・しているが、
いかんせんATOKスマイルなのでどれくらい賢いのか
よーわからん。
学年に応じて使う漢字が変わったり、教育には適している
らしいけど。

日中関係の問題にならないといいがなぁ。

普段ソフトを使ったりしている人は
この問題がおかしいことに気づくけど
パソコン使わない普通の多くの人は
ジャストが問題を起こして訴えられた
としか認識していない現実

>>845
まぁそうだろね、と言いたいところだけど、
パソコン使わない人が普通の人というのは感覚古杉かも。

>>845
甘い。
記事書くやつならほぼ全員ＰＣ使ってるのに、非ＩＴ系メディアは
新聞もＴＶもＷＥＢも全部あの調子だからな。
松下の特許戦略が光る！みたいな。で、デキるビジネスメンが
読むようなのが「戦国武将に見る、松下の特許戦略」とか
書くかな、そろそろ。プレジデントかな。

アホみてぇ。

太郎購入offはどうなった?

そんなんあったっけ

質問です。一太郎で作った文書ファイル、拡張子*.jtd、は
Pana製のDVDマルチドライブでPana製のDVD-RAM等に
保存できなくなるというようなことはないでしょうか。
心配です。

>>847
> 松下の特許戦略が光る！みたいな。で、デキるビジネスメンが
> 読むようなのが「戦国武将に見る、松下の特許戦略」とか
> 書くかな、そろそろ。プレジデントかな。
BigTomorrowあたりも追随するな

判決が出るまで誰も注目されれて無かった裁判なのに、何ムキになってるんだ？
マスコミも全然報道していなかった裁判なのによ。

”一太郎が松下の特許を侵害していたという判決が東京地裁で”

ニュースが流れて「え？」と興味を持って聞く。

”これは松下側のアイコンをクリックしてヘルプ画面を出す特許が〜”

「！？？？」

２ちゃん見る。各所で話題に。情報錯綜。

判決文そのもののリンク発見。

読む。

ちゃぶ台返す。

俺はそんな流れだったが？

>>852
松下負け確定の裁判で意外な判決が出たからだよ

>>851
PHP 出版も、雑誌VOICE や各種単行本で追随するだろうね。ｗ

少なくても、両社、大弁護団結成で挑んだ裁判ではなかったな
誰もしらねぇー

誰も知らないとこでマツシタはナニやってんだ？ヲイ？

という松下のダーティな面が思いっきり暴露されたというか。
自ら晒しちゃったというか。
ニュースのスケールとしちゃ小さな事件だが、
これ、内容は松下が”世界中のコンピュータ関係者に喧嘩売った”事件なわけで。
松下はこのままスルーできると思ってるのか・・・謎。

松下不買とか煽ってる奴らって総会屋の臭いがする

日本版SCO松下＞＞＞総会屋

>>858
総会屋みたいに「誠意あるご対応を」「誠意あるご対応を」
と言って、カネをせびりにきたのは、松下ですよ。

　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107738011/620-629

>>860
ひどいですよね、これ。言いがかりを付けてカネをせびるなんて。

だからこそ、こんな結果になったのですね。納得です。

　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ということで皆さん、ジャストシステムを応援しましょう！

■定番ソフト（一太郎2005/ATOK2005/花子2005など）
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/just.htm
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/4009401/

■その他有望ソフト
　　- 情報の蓄積・検索
　　　　- ネタの種（電子スクラップブック。例の「紙」作者との共同開発）
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006YYLMI/
　　　　　http://www.kamilabo.jp/
　　　　　http://www.ichitaro.com/2005/opt/neta/index.html
　　　　- ConceptSearch
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007N4BEQ/
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/conceptsearch/01.html
　　- 情報の表現・洗練
　　　　- 図解マスター
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2C6/
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/zukai/?i=&p=one
　　　　- Just Right!（校正支援）
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/justright/pkg/?i=&p=one
　　　　- 角川類語新辞典 for ATOK
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2CG/
　　　　　http://www.ichitaro.com/2005/opt/kadokawa/?i=&p=one

>>857-862

まったく。いまグーグルに「特許ゴロ」と入れると、
いちばん上に、松下さんが出てくるそうですね。

これで松下の知財部門は、ご臨終でしょう。
気の毒ですが、自業自得です。

DOS時代に特許取得。
ウインドウシステムの時代に突入。
ワープロ屋が特許侵害。
ネラが、こんなのが特許なんておかしいと騒ぎ出す。

今こういう流れか？
無かったころに提案したから独創性を認められたってことじゃないのか？

>>865
だから？

特許持ってるから訴えなきゃいけないって法律は無いよ。

ジャストに製品破棄せよという一方で…

ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html
＞※「一太郎2005」をご使用のお客様には、通常製品版よりお求めやすい価格にて
＞『一発！OCR Pro3 for 一太郎 [一太郎2005ユーザー限定版]』をご用意しております。

>>865
> DOS時代に特許取得。

アフォか！ 89年といえば、マックが出て５年も経ってますって。

そして、そのマックの技術雑誌に、今回の自称「特許」と同じものが
ガイドラインとして載ってるから、みんな怒ってるわけです。

　　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

世の中には、MS-DOS だけでなく、マックもあれば、UNIX の
ウィンドウシステムもあった。マックの原型だったアルトは、
70年代のものです。

100%子会社だけど、一応別会社だし。

パナソニック ソリューションテクノロジー株式会社
ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/company/index.html

そのマックもパクりの産物
マネシタっていったい何代目のデッドコピーで威張り散らしてるんだよ

>>870
マネシタは、喪家に支配されてるから、朝鮮人と同じ発想しかできなくなってるのよ。

>>864
> >>857-862
> まったく。いまグーグルに「特許ゴロ」と入れると、
> いちばん上に、松下さんが出てくるそうですね。

そういう力任せで主張を通そうとするのが総会屋だと思うのだが。

２ｃｈねらなんて結局、粘着してしつこく繰り返して相手が根負けすれば
勝ったつもりで満足なんだからどうしようもねえよな。
中身が全くないから誰も本気で取り合わない。
で、ちょっと飽きたら「そんなのもう古い」とかいって
JustSystem支持もanti-松下もへったくれもなくなるパターン。
飽きて忘れる張本人だけが、その事実にいつまでも気づかない。

えらい人たちは2ちゃんねるなんて便利な大衆扇動の道具としか思ってませんよ。

松下をマネシタと言ってる時点で誰も相手にしない、と言うのをこいつ等わかってないな

>>872
しつこく繰り返し粘着してるのはアンチだけどね。

>>865-868
要するに松下は、特許庁の役人がＰＣに疎くて知らなかったから
うっかり通しちゃっただけの特許でわざわざ訴えて、
販売停止にまで追い込んだ。
ジャストアンチの論理では、これの無効を膨大な費用と時間を掛けて
さらには松下の財力に打ち勝って法的に正式に証明しない限り、
理があるとは認めないと言っているわけだ。
あまりにも横暴ではなかろうか。
しかも、「法律的な」正当性の話をいつのまにか道理的な話に
すりかえてしまおうというあくどい論法を使ってくるのだから性質が悪い。

東芝が謝罪したアッキービデオ事件と比較するとスレの消費が遅すぎるな。
ニュース系の板はライブドア関連に人が集まってるし。
OBCのファンクションキー特許のときも不買運動を呼びかける人がいたけど
全く相手にされていなかったことから
ビデオやテレビなど自分が使ってる製品でないと当事者意識を持ちにくいのかな。

>>872 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：05/02/12 23:03:35
> >>864
> > >>857-862
> > まったく。いまグーグルに「特許ゴロ」と入れると、
> > いちばん上に、松下さんが出てくるそうですね。
>
> そういう力任せで主張を通そうとするのが総会屋だと思うのだが。

グーグルに「特許ゴロ」と入れたら松下が最上位になる
という事実を紹介することが、どうして「力任せ」になるのか、
ぜんぜん分かりません。

グーグルでそういう検索結果が出てくることは、グーグルの
アルゴリズムから自動的に導かれるものであり、誰も「力」など
使ってませんけど。

松下工作員は社歌の歌いすぎと連日の工作で、頭がおかしくなりましたか？
全員で、どっかの医大に引っ越したら良いんじゃないかな？ｗ

>>874
なんかの経済誌で松下の広報が「もうマネシタとは呼ばせない」
とか力説してたのを見かけた気がするんだが。
まあその後の方針の実態が今回のこの騒ぎな訳だが。

>>872
「特許ゴロ」でトップに来るのは、多くの人間が賛同してリンクを張った結果。
多くの人間が賛同することが「力任せ」か。独裁国にでも行ったらどうだい？
飽きっぽいのは２ちゃんねら云々以前に人間の性。

とりあえず一太郎のパンフ無理やり渡すのはやめたほうがいい。
街がごみだらけだ。
俺？俺もポイ捨てしたよ？
無理やり渡されるんだから仕方ないじゃん。

http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=1100
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=983
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=434
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=216

>>882
で？それが松下の糞っぷりと何の関係が？

そんなモンわざわざ探し当ててくるとは、
ほんまモンの松下工作員、ネガティブキャンペーン中？

>>882がどういうつもりかは知らんが、街をごみだらけにした犯人は、
過去、マハポーシャ、ヤフーBB、ジャストシステム、この三つだけだ。
街頭営業は条例で禁止されてるからな。

何が腹立つって、受け取るまで道塞いで通さないことだ。
急いでるから受け取るしかないことを知ってての犯行だ。
角を曲がればぐちゃぐちゃに丸められたパンフがいっぱいだ。
何故ぐちゃぐちゃに丸めるか。
みんな腹を立てているのだ。
邪魔なだけならそのまま捨てるはずだ。

いや、ほんとにむかついた。