もう『Access2002』使ってる人いるっしょ？集合！！
OfficeXP、Access2002が発売されて結構日もたったし、
Access95、97、2000から乗り換えた人も増えてきたんじゃないかな？
さぁ皆さん、Access2002について語り合いましょう！
Access95、97、2000から乗り換えた人も増えてきたんじゃないかな？
さぁ皆さん、Access2002について語り合いましょう！
|
|
|
2 ：あのー：01/11/19 17:18
今までAccess2.0を使っていて最近2002にしたんですけど
ヘルプはどこいっちゃったんでしょーか？
なーんかスゴークショボイつーか、使いずらいつーか、ハッキリいって
使えないんですけど・・・
ヘルプはどこいっちゃったんでしょーか？
なーんかスゴークショボイつーか、使いずらいつーか、ハッキリいって
使えないんですけど・・・
3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/19 17:26
>>2
ヘルプインストールしてないだけじゃないの？
ヘルプインストールしてないだけじゃないの？
4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/19 19:07
笑わさないでください
5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/20 11:51
アクセスＸＰは、よく落ちますよ
ただ、テーブルを表示しているだけで、
落ちます。
オラクルのＤＢリンクしていますが
ただ、テーブルを表示しているだけで、
落ちます。
オラクルのＤＢリンクしていますが
6 ：一姫二太郎名無し三：01/11/20 12:54
7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/20 16:56
まだ、あんまりAccess2002ユーザーいないんだなー
いたら質問しようと思ってたのに（ｗ
いたら質問しようと思ってたのに（ｗ
9 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/20 23:33
ピボットテーブルビューぐらいかなぁ....目新しい機能は。
Jetは変わんないし、わざわざ買う必要はないかもねぇ
Jetは変わんないし、わざわざ買う必要はないかもねぇ
10 ：一姫二太郎名無し三：01/11/20 23:51
だって重いんだもん・・・＜Ac2002
300MHz以下のマシンで運用してるお客さんもまだ多いからAc97/2000の開発もまだ多い。
（今は2000が多い）
300MHz以下のマシンで運用してるお客さんもまだ多いからAc97/2000の開発もまだ多い。
（今は2000が多い）
11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/21 00:12
97のSR2が一番安定している。
2000はバグだらけだけど、SP2にすればADPが強力なだけに使える。
2002は今のところ必要なし。
2000はバグだらけだけど、SP2にすればADPが強力なだけに使える。
2002は今のところ必要なし。
12 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/21 00:13
XML
13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/21 15:21
Access2002ランタイムﾏﾝｾｰ
14 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 08:59
>>13
2000のランタイム（デベロッパー）とどこか違うの？
2000のランタイム（デベロッパー）とどこか違うの？
15 ：13：01/11/22 10:05
>>14
作りやすさ、その他設定
作りやすさ、その他設定
16 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 09:58
ひとつのパソコンでAccess97,2000,2002を使ってる強者はいる？
17 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 13:01
>>16
漏れだが何か？
漏れだが何か？
18 ：一姫二太郎名無し三：01/11/27 23:34
>>16
私は2.0+95+97+2000。
私は2.0+95+97+2000。
19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 14:14
ＷｉｎＸＰで使ってみなよ！起動時間が全然違うって！
Ｗｉｎ２０００でアクセス２００２使ってたけど、
その違いにびっくりしたよ。ＯＳで使い分けたほうが
利口だね。ＯＳがＭＥとか９８および２０００なら２００２
使わんほうがいいよ。ＸＰとの相性抜群！これは、アクセス
だけじゃなくＯｆｆｉｃｅ全部にいえる。
Ｗｉｎ２０００でアクセス２００２使ってたけど、
その違いにびっくりしたよ。ＯＳで使い分けたほうが
利口だね。ＯＳがＭＥとか９８および２０００なら２００２
使わんほうがいいよ。ＸＰとの相性抜群！これは、アクセス
だけじゃなくＯｆｆｉｃｅ全部にいえる。
20 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 09:17
俺はずっと95だったけど、正直使いこなしてなかった。
で、ファイルメーカーにしたら使いやすくてイイ！！
で、ファイルメーカーにしたら使いやすくてイイ！！
21 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 02:19
22 ：1（おひさ）：02/03/15 11:09
さすがにもう増えてきたっしょ？
どうなん？
どうなん？
23 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/15 12:29
>19
あのな、WinXP上でAccess2000以降でFormat関数(使用頻度高いハズ)に
致命的なバグがあるのよ。Formatで四捨五入関連さばいているMDBが
あるなら、絶対WinXPに載せたらいけないよ。お前、まさか開発サイドの人間じゃねーよな？
参考リンク
http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/J070/0/82.asp
そもそもその起動テスト、全て同スペックのマシン上でやったんか？
>17
参考リンク
http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/J063/9/15.asp
基本的にMS製品のバージョン共存はやめとけ。
あのな、WinXP上でAccess2000以降でFormat関数(使用頻度高いハズ)に
致命的なバグがあるのよ。Formatで四捨五入関連さばいているMDBが
あるなら、絶対WinXPに載せたらいけないよ。お前、まさか開発サイドの人間じゃねーよな？
参考リンク
http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/J070/0/82.asp
そもそもその起動テスト、全て同スペックのマシン上でやったんか？
>17
参考リンク
http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/J063/9/15.asp
基本的にMS製品のバージョン共存はやめとけ。
24 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/15 13:18
＞この資料は以下の製品について記述したものです。
のところにAccessは表記されてないけど、
やっぱり関係あるのね。
のところにAccessは表記されてないけど、
やっぱり関係あるのね。
25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/15 18:15
26 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/11 23:50
このレス復活希望。
27 ：*-*：02/05/24 15:11
一番安定したと思われの97との共存、コンバージョンともまったく問題なし。
XPはいいと思うのですが。
developerで作ったファイルをインストーラーで配布しますが、これだけははっきり言って
泣きそうです。エラーとの戦いになりますが、再起動を繰り返し数回のうちに完了します。
これってOKなのか...？ちなみに安定して正確に機能しております。
わたくしもこのレスの復活を希望します。皆さん情報をお願いします。
XPはいいと思うのですが。
developerで作ったファイルをインストーラーで配布しますが、これだけははっきり言って
泣きそうです。エラーとの戦いになりますが、再起動を繰り返し数回のうちに完了します。
これってOKなのか...？ちなみに安定して正確に機能しております。
わたくしもこのレスの復活を希望します。皆さん情報をお願いします。
28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/27 23:23
SQL Serverとの連携がよくなってるんでしょ？
29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/28 00:25
類似スレ乱立防止のためにわざわざ"〜総合相談所"スレにまとまって
自治に協力しているのに、なぜ単発スレに書き込みます？
なぜ放置されているのか考えてください
自治に協力しているのに、なぜ単発スレに書き込みます？
なぜ放置されているのか考えてください
30 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/11 16:14
前あそこで質問したけどAccess2000使ってる人少ないし
全然答えてくれないし情報交換もクソもなかったよ。
シカトの連続だし･･･。
教えてもらうほうなので上の文章を見て何様だと思う人もいると思うけど
実際あそこはプログラム的なことと2000メインな感じがするんだけど。
放置されているというか2002使ってる人がまだ少ない。
漏れにしてはAccess2002（ランタイム）と旧バージョンAccessの共存
のことなどが知りたいんだけどね。
ま、これはXP Developerのほうになるのかな。
全然答えてくれないし情報交換もクソもなかったよ。
シカトの連続だし･･･。
教えてもらうほうなので上の文章を見て何様だと思う人もいると思うけど
実際あそこはプログラム的なことと2000メインな感じがするんだけど。
放置されているというか2002使ってる人がまだ少ない。
漏れにしてはAccess2002（ランタイム）と旧バージョンAccessの共存
のことなどが知りたいんだけどね。
ま、これはXP Developerのほうになるのかな。
×前あそこで質問したけどAccess2000使ってる人少ないし
○前あそこで質問したけどAccess2002使ってる人少ないし
>>27
漏れもDeveloperでAccess2002ランタイムで配布してます。
情報交換しましょう。
○前あそこで質問したけどAccess2002使ってる人少ないし
>>27
漏れもDeveloperでAccess2002ランタイムで配布してます。
情報交換しましょう。
32 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/12 02:00
>>30
サポートセンターじゃないんだから放置はしょうがないんじゃないの？
質問するのは勝手だけど、それに対して答えなければならない"義務"を
課せられている訳じゃないから。
反応する気力も失せるような質問の投げ方があるのも事実。
「おかしいです。何が原因ですか？」みたいなのは、どうにもならんだろ？
サポートセンターじゃないんだから放置はしょうがないんじゃないの？
質問するのは勝手だけど、それに対して答えなければならない"義務"を
課せられている訳じゃないから。
反応する気力も失せるような質問の投げ方があるのも事実。
「おかしいです。何が原因ですか？」みたいなのは、どうにもならんだろ？
33 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/12 02:42
統合の範囲が広すぎても困りもんだな
タイミングがずれれば話題にも触れられないからな
誰も悪くないんだよ。だからムキになるなよ＞統合派
タイミングがずれれば話題にも触れられないからな
誰も悪くないんだよ。だからムキになるなよ＞統合派
34 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/12 03:16
>>33
誰もムキになってはいないと思うよん
>統合の範囲が広すぎても困りもんだな
Word,Excel等は統合スレでうまくやっているようにみえる
Accessはバージョン毎にスレ立てないとやっていけないのか？
ただでさえ人が少なそうな板で単体スレ増やしても閑古鳥状態に
なるような気がするが。。。
誰もムキになってはいないと思うよん
>統合の範囲が広すぎても困りもんだな
Word,Excel等は統合スレでうまくやっているようにみえる
Accessはバージョン毎にスレ立てないとやっていけないのか？
ただでさえ人が少なそうな板で単体スレ増やしても閑古鳥状態に
なるような気がするが。。。
>>32
そのセリフ言ってくる人がいるだろうと前もって
”何様だと思う人もいると思うけど”って文章つけ加えてたんだけどナ（ｗ
別にAccess2002を使ってない人に教えてもうおうとは思ってないし
こっちもある程度Access2002を使ってるから効率よく情報交換がしたかっただけなんだよー（ｗ
>>34
Accessだけはバージョン毎にデータ変換が必要じゃない？
プログラム記述より、旧バージョンとの相性、
ＭＳのバグ仕様に振り回されることが多いんだけどね。
Word,Excel等はバージョン違いでもファイルは共通で編集できるからねぇ･･･
たしかに人少ないね。このスレももう半年以上経ってるし。
>>33の言う通りタイミングが悪かっただけかもしれないから
なるべく総合のほうに行くとするよ。それにしても情報少なすぎだなぁ・・・。
そのセリフ言ってくる人がいるだろうと前もって
”何様だと思う人もいると思うけど”って文章つけ加えてたんだけどナ（ｗ
別にAccess2002を使ってない人に教えてもうおうとは思ってないし
こっちもある程度Access2002を使ってるから効率よく情報交換がしたかっただけなんだよー（ｗ
>>34
Accessだけはバージョン毎にデータ変換が必要じゃない？
プログラム記述より、旧バージョンとの相性、
ＭＳのバグ仕様に振り回されることが多いんだけどね。
Word,Excel等はバージョン違いでもファイルは共通で編集できるからねぇ･･･
たしかに人少ないね。このスレももう半年以上経ってるし。
>>33の言う通りタイミングが悪かっただけかもしれないから
なるべく総合のほうに行くとするよ。それにしても情報少なすぎだなぁ・・・。
36 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/12 13:59
>30
>全然答えてくれないし情報交換もクソもなかったよ。
>シカトの連続だし･･･。
お前はＭ女史という伝説の人物をぐぐって来い。これは命令。
あと言っておくが、ＭＳのモノでメシ食ってたり仕事してたり
するなら、最低限、ＭＳのサポート技術サイトくらい調べろよ。
それに、より専門的な回答が得たいのであれば、2chに依存してる
時点で社会不適合者。
もっとコミュニティーが発達してるＭＬやＢＢＳはいくらでもある。
いくつか紹介したいが、来られても困るから(藁 自分で探そう。
知らないと思うから有名な検索エンジンを教えるよ。どっちもエンジンは
同じだけどね(禿藁
http://www.google.co.jp
http://www.yahoo.co.jp
>漏れもDeveloperでAccess2002ランタイムで配布してます。
まさか、開発サイドの人間じゃないですよね？
>全然答えてくれないし情報交換もクソもなかったよ。
>シカトの連続だし･･･。
お前はＭ女史という伝説の人物をぐぐって来い。これは命令。
あと言っておくが、ＭＳのモノでメシ食ってたり仕事してたり
するなら、最低限、ＭＳのサポート技術サイトくらい調べろよ。
それに、より専門的な回答が得たいのであれば、2chに依存してる
時点で社会不適合者。
もっとコミュニティーが発達してるＭＬやＢＢＳはいくらでもある。
いくつか紹介したいが、来られても困るから(藁 自分で探そう。
知らないと思うから有名な検索エンジンを教えるよ。どっちもエンジンは
同じだけどね(禿藁
http://www.google.co.jp
http://www.yahoo.co.jp
>漏れもDeveloperでAccess2002ランタイムで配布してます。
まさか、開発サイドの人間じゃないですよね？
>30
あー、35 が書きこまれてからリロードせんかった。
せめてム板あたりで再度質問投げてみろ。
あと、有償サポートは結構値切れるから、一度やってみて。
「これはオタクのバグなのに・・・」って。
ブラックリストには入るけど。
あー、35 が書きこまれてからリロードせんかった。
せめてム板あたりで再度質問投げてみろ。
あと、有償サポートは結構値切れるから、一度やってみて。
「これはオタクのバグなのに・・・」って。
ブラックリストには入るけど。
>>36
おいおい、ＭＳのサイト＆サイト検索で調べられることなら調べてるよ
どっかにのってるかもしれんが、使える答えは検索にはひっかからなかったんだよ・・・。
35のメール欄にかいてるとおりサポートにも電話かけてるしね。
あんまりいじめないでくれよ。
2002使ってる人の様子とかも知りたいし、新しい発見もあるだろうし、
教えてクンだけではなくてこっちも知ってることは教える、情報交換しようといってるんだが。
レスちゃんとよんでます？質問してる人＝何も調べてない人と決め付けるのはどうかと・・・。
>>37
有償の場合はプログラム的な内容じゃないの？
ソースをＭＳに送ったりなど。
まー、あげあしとるような書き込みがあったのでレスしたけど>>30で書いたとおり、人少ないし、総合で気長に待つさ
おいおい、ＭＳのサイト＆サイト検索で調べられることなら調べてるよ
どっかにのってるかもしれんが、使える答えは検索にはひっかからなかったんだよ・・・。
35のメール欄にかいてるとおりサポートにも電話かけてるしね。
あんまりいじめないでくれよ。
2002使ってる人の様子とかも知りたいし、新しい発見もあるだろうし、
教えてクンだけではなくてこっちも知ってることは教える、情報交換しようといってるんだが。
レスちゃんとよんでます？質問してる人＝何も調べてない人と決め付けるのはどうかと・・・。
>>37
有償の場合はプログラム的な内容じゃないの？
ソースをＭＳに送ったりなど。
まー、あげあしとるような書き込みがあったのでレスしたけど>>30で書いたとおり、人少ないし、総合で気長に待つさ
39 ：しろ：02/06/13 13:39
プログラム板の方にも書いたのですが、ムカついたので
こちらにもご報告します。
WindowsXP上でAccess97で作ったDBをAccess2002に変換したところ、
関数の戻り値がおかしくなりました。
ヘルプで検索しても関数ちっとも出てこないし・・・(-_-;)
2000より更にヘルプ使いにくくなりましたね。。
Microsoftに電話したところ、下記のように言われました。
Switch関数、Choose関数の戻り値は、 OSがWindows2000以降で
Access2000以降の環境で使用すると数値で返ってくるはずの
値が全てテキスト型になってしまいます。
Access97ではどのOSでもこの現象はないそうです。
また、Access2000以降でもWindows98等で使用する場合には
正しい型で返ってくるそうです。
Access2000からの障害ですが未だに治ってないそうです。。。
また、この問題については、Microsoftの英語のサイトにしか記載が
ないそうなので、ご参考までにご報告します。
・・・きっー！！使えないよー(>_<)
こちらにもご報告します。
WindowsXP上でAccess97で作ったDBをAccess2002に変換したところ、
関数の戻り値がおかしくなりました。
ヘルプで検索しても関数ちっとも出てこないし・・・(-_-;)
2000より更にヘルプ使いにくくなりましたね。。
Microsoftに電話したところ、下記のように言われました。
Switch関数、Choose関数の戻り値は、 OSがWindows2000以降で
Access2000以降の環境で使用すると数値で返ってくるはずの
値が全てテキスト型になってしまいます。
Access97ではどのOSでもこの現象はないそうです。
また、Access2000以降でもWindows98等で使用する場合には
正しい型で返ってくるそうです。
Access2000からの障害ですが未だに治ってないそうです。。。
また、この問題については、Microsoftの英語のサイトにしか記載が
ないそうなので、ご参考までにご報告します。
・・・きっー！！使えないよー(>_<)
40 ：2002：02/06/17 15:15
こんにちは。2002で向上したとかかれているWeb関係の機能は
具体的にはどんなものなのでしょうか？？？
具体的にはどんなものなのでしょうか？？？
41 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/17 22:56
うーん。アクセスはすでにバージョン２．０で今の基本は完成していた。
９７まではバージョンアップの恩恵を体感出来たが２０００と２００２は
よくわからん。
９７まではバージョンアップの恩恵を体感出来たが２０００と２００２は
よくわからん。
42 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/18 00:59
MSのFOX PROってアメリカじゃ売れてんの？
43 ：531：02/06/18 09:43
>41
同感。
少なくともMDB単体でやるときは97で十分すぎるし、
ADPで鯖につなぐ場合でも、2002は多少良くなったらしいが、
正直、鯖のエンプラには遠く及ばない。VBでやった方が
なんぼかマシだよな。VB、鯖なしで、MSDE使っていくらか鯖構築
できるけど、一度エンプラになれるとコマンドラインはねー。
>42
ってか日本で出してほしいって人は大勢いるよ。むしろ日本のAccess
市場は向こうで Crazyって表現されるくらいヘンらしい。
>39
ム板に居た？
同感。
少なくともMDB単体でやるときは97で十分すぎるし、
ADPで鯖につなぐ場合でも、2002は多少良くなったらしいが、
正直、鯖のエンプラには遠く及ばない。VBでやった方が
なんぼかマシだよな。VB、鯖なしで、MSDE使っていくらか鯖構築
できるけど、一度エンプラになれるとコマンドラインはねー。
>42
ってか日本で出してほしいって人は大勢いるよ。むしろ日本のAccess
市場は向こうで Crazyって表現されるくらいヘンらしい。
>39
ム板に居た？
44 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/18 12:23
Access を利用して、Webから参照可能なデータベースを
つくろとうと考えています。
点数は10000点くらい。
Webからは同時に数十人からのアクセスは考えたいです。
アクセスのエンジン等というのは、この程度の負荷で
あれば問題ないのでしょうか？
どこかのWebで同時に５人までしかアクセス厳しい。。。的な
ことが書いてあったのですが。。。
つくろとうと考えています。
点数は10000点くらい。
Webからは同時に数十人からのアクセスは考えたいです。
アクセスのエンジン等というのは、この程度の負荷で
あれば問題ないのでしょうか？
どこかのWebで同時に５人までしかアクセス厳しい。。。的な
ことが書いてあったのですが。。。
45 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/18 13:07
>44
絶対ヤメテおこう。AccessのエンジンはJet。これはもともと
WEB向けに、というかマルチユースにつくられていない。
Accessの耐えられる負荷は、設計次第ということになるが、
エンジン自体の仕様は、複数の処理をさばくことはできません。
貴方が言っているのは、MSDE。これならばサーバーとして
十分な性能を発揮できますが、開発が非常に面倒です。
WEB向けならばPostgresなどの選択肢もあります(Linuxになりますが)
ので、少なくともMSDE。予算があればSQL鯖。
またPostgresの導入も検討なさっては？
絶対ヤメテおこう。AccessのエンジンはJet。これはもともと
WEB向けに、というかマルチユースにつくられていない。
Accessの耐えられる負荷は、設計次第ということになるが、
エンジン自体の仕様は、複数の処理をさばくことはできません。
貴方が言っているのは、MSDE。これならばサーバーとして
十分な性能を発揮できますが、開発が非常に面倒です。
WEB向けならばPostgresなどの選択肢もあります(Linuxになりますが)
ので、少なくともMSDE。予算があればSQL鯖。
またPostgresの導入も検討なさっては？
46 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/18 13:29
mdbとadp、実際どう使い分ければよいのでしょうか？？
本読んでもいまいちピント来ないのですが。。。
本読んでもいまいちピント来ないのですが。。。
47 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/18 13:33
>>45
コメントありがとうございます。。。
そうなんですかぁ。知りませんでした。
参照、検索はWebからと考えていたのですが
入力はAccessのような、テーブル形式のものが
あると簡単な気がしています。
（実際、データを入力する人はexcel位のイメージしか
無いので。。）
Sql等ですと、入力用のフォーム等も全部手書き（？）
なのでは？何か統合環境みたいのありますでしょうか？
MSDEで作成して、その後SQLやPotgresに移行（データは
何かしらの変換で持って行く）というのは可能でしょうか？
色々質問ばかりですみません。よろしくお願いします。
せっかくAccess買ったのに。。残念。
コメントありがとうございます。。。
そうなんですかぁ。知りませんでした。
参照、検索はWebからと考えていたのですが
入力はAccessのような、テーブル形式のものが
あると簡単な気がしています。
（実際、データを入力する人はexcel位のイメージしか
無いので。。）
Sql等ですと、入力用のフォーム等も全部手書き（？）
なのでは？何か統合環境みたいのありますでしょうか？
MSDEで作成して、その後SQLやPotgresに移行（データは
何かしらの変換で持って行く）というのは可能でしょうか？
色々質問ばかりですみません。よろしくお願いします。
せっかくAccess買ったのに。。残念。
48 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/18 13:55
>47
そう残念がることではありません。あくまでもAccessを
フロントエンド(入力系)に使うのはアリです。
でもデータベースのバックエンドとしてAccessを使用するのは
キケンすぎると言いたいのです。
MSDEは無償で提供されるSQL-Serverのエンジンそのものですが、
サーバー構築に必要な処理の多くをコマンドライン(Dosプロンプト)から
行う必要が出てきます。
それなりのスキルがないとできません。
見える部分はAccessで、見えない部分はMSDE or SQL-Serverを
使用するのが無難では？
もちろんオラクルなどの選択肢もありますが、そこまでの規模でも
ないように見うけられます。
データベースのアップサイジング(移行)は可能です。ただPostgresには
すんなり移行できないでしょうね。
良いサイトを紹介しておきます。
http://www.sqlpassj.org/begin/series/default.asp
そう残念がることではありません。あくまでもAccessを
フロントエンド(入力系)に使うのはアリです。
でもデータベースのバックエンドとしてAccessを使用するのは
キケンすぎると言いたいのです。
MSDEは無償で提供されるSQL-Serverのエンジンそのものですが、
サーバー構築に必要な処理の多くをコマンドライン(Dosプロンプト)から
行う必要が出てきます。
それなりのスキルがないとできません。
見える部分はAccessで、見えない部分はMSDE or SQL-Serverを
使用するのが無難では？
もちろんオラクルなどの選択肢もありますが、そこまでの規模でも
ないように見うけられます。
データベースのアップサイジング(移行)は可能です。ただPostgresには
すんなり移行できないでしょうね。
良いサイトを紹介しておきます。
http://www.sqlpassj.org/begin/series/default.asp
49 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/18 14:07
>46
MDBとADPの違いは、データベースそのものの運用方法、規模を
考慮することから始まります。
MDBは単体でテーブル、クエリ、フォームなどを持ち、そのまま
運用できます。
ADPは、MDBからテーブル部分を省き、SQL-server、あるいはMSDEの
フロントエンドとしてのみ働くようになります。
つまり、プログラム部分のみで、データを持ちません。ADPを普通に
作成することもできないので、この場合はMSDEを別途インストール
するか、SQL-Serverを購入することになります。
Accessのみの開発をするならADPは無意味です。MSDEの支援ツール程度に
考えておけばいいと思います。
MDBとADPの違いは、データベースそのものの運用方法、規模を
考慮することから始まります。
MDBは単体でテーブル、クエリ、フォームなどを持ち、そのまま
運用できます。
ADPは、MDBからテーブル部分を省き、SQL-server、あるいはMSDEの
フロントエンドとしてのみ働くようになります。
つまり、プログラム部分のみで、データを持ちません。ADPを普通に
作成することもできないので、この場合はMSDEを別途インストール
するか、SQL-Serverを購入することになります。
Accessのみの開発をするならADPは無意味です。MSDEの支援ツール程度に
考えておけばいいと思います。
50 ：しろ：02/06/18 16:32
Accessのバージョンについては
>41 >43 さんに禿同
>43 さん。
はい、39の冒頭にも書いたようにム板にも書いてました。
Access2002の話題してる所ってあまり見かけないので・・。
マルチで失礼。
>41 >43 さんに禿同
>43 さん。
はい、39の冒頭にも書いたようにム板にも書いてました。
Access2002の話題してる所ってあまり見かけないので・・。
マルチで失礼。
51 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/18 20:14
>>48
詳しい説明本当にありがとうございます。
イメージがとてもよくつかめました。（なかなかWebにもいいサイトが無くて）
MSDEはありましたのでインストールしてチャレンジしてみます。
一応確認させてください。
１）MSDEをデータエンジン使用して、フロントエンドにAccess使用することにより
Webからのアクセス可能なデータベースが作成できる。
２）この場合、Accessを使用することから、
フォームを使ってのアクセス（主にデータ入力用）
アクセスページを使ってのWeb経由のアクセス（主に参照・検索用）
が可能となる。
フォームも使えるので入力は簡単だし、かつWebからも可能
３）MSDEの能力が不足した場合は、データ部分をSQLに変更することで
フトントエンド部分はそのまま使用可能（？）
いいことばかりです。教えていただいたWebを熟読してみます。
そのWebに書いてあるかもしれませんが、
１）MSDEの場合、Web経由のアクセス可能数というのはどの位でしょうか？
PC自体はそれなりのスペックは準備できる予定です。（P4-1.6G、512MB程度）
２） >49さんの別件のコメントにもありますが、この場合はADPで作成するということで
よいのですよね。
まずはMSDEのインストールですね。。
詳しい説明本当にありがとうございます。
イメージがとてもよくつかめました。（なかなかWebにもいいサイトが無くて）
MSDEはありましたのでインストールしてチャレンジしてみます。
一応確認させてください。
１）MSDEをデータエンジン使用して、フロントエンドにAccess使用することにより
Webからのアクセス可能なデータベースが作成できる。
２）この場合、Accessを使用することから、
フォームを使ってのアクセス（主にデータ入力用）
アクセスページを使ってのWeb経由のアクセス（主に参照・検索用）
が可能となる。
フォームも使えるので入力は簡単だし、かつWebからも可能
３）MSDEの能力が不足した場合は、データ部分をSQLに変更することで
フトントエンド部分はそのまま使用可能（？）
いいことばかりです。教えていただいたWebを熟読してみます。
そのWebに書いてあるかもしれませんが、
１）MSDEの場合、Web経由のアクセス可能数というのはどの位でしょうか？
PC自体はそれなりのスペックは準備できる予定です。（P4-1.6G、512MB程度）
２） >49さんの別件のコメントにもありますが、この場合はADPで作成するということで
よいのですよね。
まずはMSDEのインストールですね。。
52 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/18 20:16
53 ：49：02/06/19 09:37
>51
1) ＭＳの公式アナウンスによれば、同時処理のパフォーマンスを保証する
台数は５台、また、最大２Ｇまでしかデータベースを作成できないという
制約がありますが、ＶＢマガジンでSQL-ServerとMSDEにおける詳細な比較
実験が行われ、MSDEで32台・・・ちょっと忘れてしまいましたが、相当な
数のクライアントを処理することができる、という結論に達していました。
PCのスペックについては、サーバー機とクライアント機で大きく条件が
違ってくると思いますが、Windowsで本気でサーバーを立てるのであれば、
Windows2000 Advanced Server以上、CPUよりもメモリが効いてきます。
2) その方があとあと便利でしょうね。それよりも、ミドルウェアの選定は
どうなさるのでしょうか？
Access、SQL-Server、VB関連の記事がまとめられたサイトがあります。
http://www.int21.co.jp/pcdn/vb/noriolib/
少々記事が古いですが、必見です。
1) ＭＳの公式アナウンスによれば、同時処理のパフォーマンスを保証する
台数は５台、また、最大２Ｇまでしかデータベースを作成できないという
制約がありますが、ＶＢマガジンでSQL-ServerとMSDEにおける詳細な比較
実験が行われ、MSDEで32台・・・ちょっと忘れてしまいましたが、相当な
数のクライアントを処理することができる、という結論に達していました。
PCのスペックについては、サーバー機とクライアント機で大きく条件が
違ってくると思いますが、Windowsで本気でサーバーを立てるのであれば、
Windows2000 Advanced Server以上、CPUよりもメモリが効いてきます。
2) その方があとあと便利でしょうね。それよりも、ミドルウェアの選定は
どうなさるのでしょうか？
Access、SQL-Server、VB関連の記事がまとめられたサイトがあります。
http://www.int21.co.jp/pcdn/vb/noriolib/
少々記事が古いですが、必見です。
54 ：49：02/06/19 09:46
>52
MDB ＞ MSDE という流れも、できなくはありません。
基本的にデータのインポート/エクスポートさえできれば
可能です。
ただ、それに伴うプログラム部が大きく変わりやすく、
その際の工数は相当なモノになります。
Accessにはアップサイジングウィザードがあり、MDB＞ADPを
自動化する機能がありますが、あんなの信じたらダメです。
経験上、絶対に上手くいきません。
もし、最初からある程度の規模が把握できるのであれば、
MSDE+ADPで考えるのがイイと思います。
ただ、MSDEはSQL-Serverより、よっぽど難しく、敷居は
高いと思います。
ですから、SQL-Serverの管理ツール+MSDE+ADP でまず
慣れてしまうのが良いかと。
これに関しては >48 のリンク先を参照してください。
MDB ＞ MSDE という流れも、できなくはありません。
基本的にデータのインポート/エクスポートさえできれば
可能です。
ただ、それに伴うプログラム部が大きく変わりやすく、
その際の工数は相当なモノになります。
Accessにはアップサイジングウィザードがあり、MDB＞ADPを
自動化する機能がありますが、あんなの信じたらダメです。
経験上、絶対に上手くいきません。
もし、最初からある程度の規模が把握できるのであれば、
MSDE+ADPで考えるのがイイと思います。
ただ、MSDEはSQL-Serverより、よっぽど難しく、敷居は
高いと思います。
ですから、SQL-Serverの管理ツール+MSDE+ADP でまず
慣れてしまうのが良いかと。
これに関しては >48 のリンク先を参照してください。
55 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/19 12:39
>>53
重ね重ねコメントありがとうございます。
とりあえずWebのアクセスの方は当面大丈夫そうですね。
サーバですが、軌道に乗るまでは当面、クライアント機
XP-Pro (P4 1.6G 512MB)にIISとMSDEをインストールして
やっていこうと考えています。
社内でNTサーバとExchangeの管理はしているのですが
2000サーバとかSQLサーバはほとんど無知です。。
ミドルウェアというのは、MSDEにWeb経由でアクセスするための
方法という認識でよいのでしょうか？（ローカルはアクセスのフォーム経由で）
これも気になっているところです。
Accessのページ作成というのを使って保存すれば自動的に
作成してもらえるのか。。と安直に考えているのですが問題ありますでしょうか？
（この保存でどのように変換されているかはまだ勉強不足です。。。ADOとかDAOって奴でしょうか？）
他部署の先輩は、Web作成ツールで絵を描いてあとは、ASPを直接
記述してるというようなことを言ってました。
それともう一つはPHP＋SQLと言っていたような。
どうするのがよいか正直わかりません。アドバイスいただけれると幸いです。
私のほうですが、制御系のソフトには携わっていたのでCとDelphiは
なんとかできますが、ASPとかPHPはド素人です。
よろしくお願いします。
重ね重ねコメントありがとうございます。
とりあえずWebのアクセスの方は当面大丈夫そうですね。
サーバですが、軌道に乗るまでは当面、クライアント機
XP-Pro (P4 1.6G 512MB)にIISとMSDEをインストールして
やっていこうと考えています。
社内でNTサーバとExchangeの管理はしているのですが
2000サーバとかSQLサーバはほとんど無知です。。
ミドルウェアというのは、MSDEにWeb経由でアクセスするための
方法という認識でよいのでしょうか？（ローカルはアクセスのフォーム経由で）
これも気になっているところです。
Accessのページ作成というのを使って保存すれば自動的に
作成してもらえるのか。。と安直に考えているのですが問題ありますでしょうか？
（この保存でどのように変換されているかはまだ勉強不足です。。。ADOとかDAOって奴でしょうか？）
他部署の先輩は、Web作成ツールで絵を描いてあとは、ASPを直接
記述してるというようなことを言ってました。
それともう一つはPHP＋SQLと言っていたような。
どうするのがよいか正直わかりません。アドバイスいただけれると幸いです。
私のほうですが、制御系のソフトには携わっていたのでCとDelphiは
なんとかできますが、ASPとかPHPはド素人です。
よろしくお願いします。
56 ：49：02/06/19 15:26
>55
ＡＳＰ関連の話にまで及ぶと中々話が長くなってしまいますし、
全くのド素人であるならば、まずは基礎知識程度の学習をされる
方が効果的だと思います。
私がよく訪れていたサイトを紹介します。
また、DBマガジン、VBマガジンを定期的に購読されてはどうでしょうか？
勉強になりますよ
【Try ASP】
http://tryasp.winscom.co.jp/
ＡＳＰ関連の話にまで及ぶと中々話が長くなってしまいますし、
全くのド素人であるならば、まずは基礎知識程度の学習をされる
方が効果的だと思います。
私がよく訪れていたサイトを紹介します。
また、DBマガジン、VBマガジンを定期的に購読されてはどうでしょうか？
勉強になりますよ
【Try ASP】
http://tryasp.winscom.co.jp/
57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/19 16:16
>>57
いい加減自分で調べることのできない厨房は（・∀・）ｶｴﾚ!!
いい加減自分で調べることのできない厨房は（・∀・）ｶｴﾚ!!
58 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/19 16:19
59 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/20 02:49
>>39
暇つぶしに下記について調べてみました。
> Switch関数、Choose関数の戻り値は、 OSがWindows2000以降で
> Access2000以降の環境で使用すると数値で返ってくるはずの
> 値が全てテキスト型になってしまいます。
環境：Windows2000SP2 Access2002SP1
まず、関数戻り値の型についてですが
Switch関数 -> Variant型 / Choose関数 -> 型の明記無し
となっております。(Access2002ヘルプ参照)
ここでは、戻り値の型が明確なSwitch関数を使用して型の評価をしました。
Switchの式は二つのケースを用意し、Functionとして作成してあります。
1. Switch(Arg = "1", 1, Arg = "2", 2, ...) / 数値型の値を返す式
2. Switch(Arg = "1", "1", Arg = "2", "2", ...) / 文字列型の値を返す式
評価方法はサブプロシージャからファンクション(Switch関数を含む)を引数付きで
呼び出し、戻り値をバリアント型の変数に受け、その値を評価関数にて判定しました。
評価判定にはVarType,IsNumericを使用しています。
VarTypeでの判定（変数の内部処理形式の判定）
1.のケース -> 整数型(Integer) / 2.のケース -> 文字列型(String)
IsNumericでの判定（数値ならばTrue それ以外はFalse）
1.のケース -> True / 2.のケース -> True
評価方法が正しいか判断しかねますが、上記の結果となります。
そこで気になるのが>>39殿が、どのような評価の基で判断を下したのかですが。
どのような記述をすると>>39の結果にいたるのでしょうか？
差し支えなければ提示していただけないでしょうか？
暇つぶしに下記について調べてみました。
> Switch関数、Choose関数の戻り値は、 OSがWindows2000以降で
> Access2000以降の環境で使用すると数値で返ってくるはずの
> 値が全てテキスト型になってしまいます。
環境：Windows2000SP2 Access2002SP1
まず、関数戻り値の型についてですが
Switch関数 -> Variant型 / Choose関数 -> 型の明記無し
となっております。(Access2002ヘルプ参照)
ここでは、戻り値の型が明確なSwitch関数を使用して型の評価をしました。
Switchの式は二つのケースを用意し、Functionとして作成してあります。
1. Switch(Arg = "1", 1, Arg = "2", 2, ...) / 数値型の値を返す式
2. Switch(Arg = "1", "1", Arg = "2", "2", ...) / 文字列型の値を返す式
評価方法はサブプロシージャからファンクション(Switch関数を含む)を引数付きで
呼び出し、戻り値をバリアント型の変数に受け、その値を評価関数にて判定しました。
評価判定にはVarType,IsNumericを使用しています。
VarTypeでの判定（変数の内部処理形式の判定）
1.のケース -> 整数型(Integer) / 2.のケース -> 文字列型(String)
IsNumericでの判定（数値ならばTrue それ以外はFalse）
1.のケース -> True / 2.のケース -> True
評価方法が正しいか判断しかねますが、上記の結果となります。
そこで気になるのが>>39殿が、どのような評価の基で判断を下したのかですが。
どのような記述をすると>>39の結果にいたるのでしょうか？
差し支えなければ提示していただけないでしょうか？
60 ：しろ：02/06/20 11:40
>59さん
おお、調べてくれてありがとう。クエリー上で実行しました。
モジュールで試験はしてません。
Windows98、Access97SP2とAccess2000の場合、
クエリ上で下記のような関数を使用し
AA:Switch(test="A",1,test="B",2,test="C",3)
これを実行すると、実行結果は数値になります。
WindowsXP、Access2002の場合、
同様の実行すると、実行結果は文字列になります。
Swichは確かにVariant型とかかれています。（Access97のヘルプに）
Variant型の戻り値の型がどうなるのが正しいのかはよく判らないの
ですが、OSやバージョンを変えた事で戻り値が変わってしまう事は
ちょと問題だと思ってます。
Chooseについては、実はテストしてません。Microsoftのサポートで聞いて知りました。
Microsoftのサポートによると、
「Access2000以上でもWindows98ではこの様にはならない。
Windows2000以上で実行すると、この現象が発生する。これはAccess2000
からの障害で、Access97ではOSを変えてもこの問題は発生しない。」
という事でした。
こんな感じでいかがでしょう？
おお、調べてくれてありがとう。クエリー上で実行しました。
モジュールで試験はしてません。
Windows98、Access97SP2とAccess2000の場合、
クエリ上で下記のような関数を使用し
AA:Switch(test="A",1,test="B",2,test="C",3)
これを実行すると、実行結果は数値になります。
WindowsXP、Access2002の場合、
同様の実行すると、実行結果は文字列になります。
Swichは確かにVariant型とかかれています。（Access97のヘルプに）
Variant型の戻り値の型がどうなるのが正しいのかはよく判らないの
ですが、OSやバージョンを変えた事で戻り値が変わってしまう事は
ちょと問題だと思ってます。
Chooseについては、実はテストしてません。Microsoftのサポートで聞いて知りました。
Microsoftのサポートによると、
「Access2000以上でもWindows98ではこの様にはならない。
Windows2000以上で実行すると、この現象が発生する。これはAccess2000
からの障害で、Access97ではOSを変えてもこの問題は発生しない。」
という事でした。
こんな感じでいかがでしょう？
61 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/21 01:43
>>60
「クエリでの使用」という限られた範囲での症状なわけですね。
まぁ、ValやC系の関数で明示的に型変換すれば、回避できそう
なので致命傷にはいたらないと思います。
例. Val(Switch(Arg="1", 1, Arg=...))
こんな感じで。
「クエリでの使用」という限られた範囲での症状なわけですね。
まぁ、ValやC系の関数で明示的に型変換すれば、回避できそう
なので致命傷にはいたらないと思います。
例. Val(Switch(Arg="1", 1, Arg=...))
こんな感じで。
62 ：しろ：02/06/21 10:10
>61
そうですね。もちろん現象を知っていれば回避方法もあるので、新規で
作る時はそれほど問題はないでしょう。
私の場合は、Access97からAccess2002にバージョンアップした際に
この現象に引っかかってしまったので、ちと面倒な問題だったのです。
該当する個所を全て探し出して修正しなくてはならなかったので・・・。
というわけで、ご参考までに記述しました〜。
そうですね。もちろん現象を知っていれば回避方法もあるので、新規で
作る時はそれほど問題はないでしょう。
私の場合は、Access97からAccess2002にバージョンアップした際に
この現象に引っかかってしまったので、ちと面倒な問題だったのです。
該当する個所を全て探し出して修正しなくてはならなかったので・・・。
というわけで、ご参考までに記述しました〜。
63 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/04 01:02
developerバージョンで解ったことがありましたので報告します。
本日Accessランタイムで顧客のPCにインストールしたところ、スンナリと...
前回はインストール中にVBエラーや何じゃかんじゃで、大変だったのですが、
同じPCなのに何故うまくいったのか…
実はウイルスに犯されまして、OSのクリーンインストールをしてきたのですが
office97を入れずに、office2000だけを入れて、AccessはXP
この状態なら何の問題もなくAccessランタイムのインストールが可能のようです。
97入りのPCに入れるときはエラーの連発を覚悟のようです。
要は、97とXPは実は仲が悪い....という事でしょうね。
本日Accessランタイムで顧客のPCにインストールしたところ、スンナリと...
前回はインストール中にVBエラーや何じゃかんじゃで、大変だったのですが、
同じPCなのに何故うまくいったのか…
実はウイルスに犯されまして、OSのクリーンインストールをしてきたのですが
office97を入れずに、office2000だけを入れて、AccessはXP
この状態なら何の問題もなくAccessランタイムのインストールが可能のようです。
97入りのPCに入れるときはエラーの連発を覚悟のようです。
要は、97とXPは実は仲が悪い....という事でしょうね。
64 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/04 08:52
Accessランタイム版アプリケーションを開発している人って
配布ランタイムライブラリ(DLL,ActiveX等)のバージョン違いを
あまり気にしないのでしょうか？
他の言語製品、例えばVBは異なるバージョンで開発したアプリを
混在させるとライブラリの仕様の違いでアプリの動作不具合が
発生するという話を見かけるのですが。
配布ランタイムライブラリ(DLL,ActiveX等)のバージョン違いを
あまり気にしないのでしょうか？
他の言語製品、例えばVBは異なるバージョンで開発したアプリを
混在させるとライブラリの仕様の違いでアプリの動作不具合が
発生するという話を見かけるのですが。
65 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/05 15:25
Access2000からAccess2002にアップしました。
今SP1です。
2002にして、テーブル作って普通に
『ウィザードを使用して。。。』のクエリやフォームを
選択すると
『関数の呼び出しが正しくありません』
というわけの分からないメッセージボックスが出てしまいます。
何がおかしいのでしょうか？？？？
66 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/05 15:37
67 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/05 16:09
MSのWebやGoogleでも検索してみたのですが。。。
>65 参照設定の確認をしてみてください。
69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/16 22:23
ACCESS総合相談所にてアドバイスする側で貢献しておられる方々の
避難場所として当スレを再利用したいと思いますがいかがでしょうか？
持ち込む話題は総合相談所とかぶらなければナンデモアリな方向で。
・ただし初心者の質問、身の上相談などは放置、相談所へ誘導
避難場所として当スレを再利用したいと思いますがいかがでしょうか？
持ち込む話題は総合相談所とかぶらなければナンデモアリな方向で。
・ただし初心者の質問、身の上相談などは放置、相談所へ誘導
70 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/17 04:15
71 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/17 08:24
>>70
気分がのらない時は無理に答える必要ないですよね。
一から十まで説明しないと終わらないような応対は疲れますし
そこまで合わせなければならない義務はないですから。
現在、あのスレで回答している人が一斉に手を引いたら数日で寂れそう。
気分がのらない時は無理に答える必要ないですよね。
一から十まで説明しないと終わらないような応対は疲れますし
そこまで合わせなければならない義務はないですから。
現在、あのスレで回答している人が一斉に手を引いたら数日で寂れそう。
72 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/10/07 12:38
あっちのスレ、最近雰囲気変わってきたな。
73 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/23 19:35
XP developerでランタイム作れないんですけど、注意する点ありますか？
74 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/23 19:51
あのさ正直アクセスってデータベース接続用のフロントエンドに
使う以外何の価値があるの？
アクセス使ってないから何とも言えないんだけどさ。（藁
データーベースの共有も出来ないし素直にSQLServer使って
あとはフロントエンド用にアクセス使用って勿体無くありません？
こんなの使うよりPHPとかでアクセスフォーム作ったほうが
便利だったりするし。なんでこんなもん使用している人がいるのか
よくわからん。
って使用してない俺が言うのもなんだかと素直に思う。（藁
使う以外何の価値があるの？
アクセス使ってないから何とも言えないんだけどさ。（藁
データーベースの共有も出来ないし素直にSQLServer使って
あとはフロントエンド用にアクセス使用って勿体無くありません？
こんなの使うよりPHPとかでアクセスフォーム作ったほうが
便利だったりするし。なんでこんなもん使用している人がいるのか
よくわからん。
って使用してない俺が言うのもなんだかと素直に思う。（藁
75 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/23 20:00
全然動きがないので思ってること書いてみると社内のデータベース
作るんだったらMySQL(PostgreSQL)+Apache+PHP+Linuxで十分過ぎるじゃん。
社内用には十分すぎるほど安定度も抜群だしアクセスインターフェースも
も豊富だし。
ＧＵＩインターフェースが欲しいなら誰か一人がPHPで作成すれば社内のどこからでも
クライアントに関係なくブラウザでアクセス出来るし…。
誰か俺にアクセスの優位性をまじで教えてくれ！！
作るんだったらMySQL(PostgreSQL)+Apache+PHP+Linuxで十分過ぎるじゃん。
社内用には十分すぎるほど安定度も抜群だしアクセスインターフェースも
も豊富だし。
ＧＵＩインターフェースが欲しいなら誰か一人がPHPで作成すれば社内のどこからでも
クライアントに関係なくブラウザでアクセス出来るし…。
誰か俺にアクセスの優位性をまじで教えてくれ！！
76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/23 21:02
77 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/23 21:34
78 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/24 02:30
Access2002で作成したデータベースをAccess97形式に変換することはできるんですか？
VisualCでデータベース扱いたいのですが97形式じゃないとだめみたいで。
しょぼい質問でスマソ。
VisualCでデータベース扱いたいのですが97形式じゃないとだめみたいで。
しょぼい質問でスマソ。
79 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/24 04:09
>>78
出来ますよ。
>>75
自分では作ったことないんだけど、ブラウザのテキストボックスって、
IMEの制御出来るの？いちいち入力時に手動で切り替えるのってウザい、
Accessランタイムを入れてMSDEで作ってやるほうが入力効率いいと思う。
(クライアント10位までだけど)
出来ますよ。
>>75
自分では作ったことないんだけど、ブラウザのテキストボックスって、
IMEの制御出来るの？いちいち入力時に手動で切り替えるのってウザい、
Accessランタイムを入れてMSDEで作ってやるほうが入力効率いいと思う。
(クライアント10位までだけど)
80 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/24 05:24
>>79
Internet Explorerは<input type="text"＞と<textarea>に対してMS-IMEを
制御できるようになってますね。他のWeb BrowserとIMEは知らないですけど。
Internet Explorerは<input type="text"＞と<textarea>に対してMS-IMEを
制御できるようになってますね。他のWeb BrowserとIMEは知らないですけど。
81 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/24 06:18
>>80
そーか、知らなかったアリガト
あとADP(Access)で作る良さは、コンボボックスを
かなり細かな設定が可能なこと。
私がよく使うのは、例えば郵便番号の入力のときに
[県名][市区町村][町名]と分けて入力できるようにして、
[県名]を選択入力した後に[市区町村]のコンボにSQL文で
その県の市区町村しか出なくする制御で、[町目]もその市区町村の
町目しか出来なくすることが出来る。
WEBの入力フォームで[県名]を入れるものは多いけど、
そのあと制御のあるのは見たことがないなー。
そーか、知らなかったアリガト
あとADP(Access)で作る良さは、コンボボックスを
かなり細かな設定が可能なこと。
私がよく使うのは、例えば郵便番号の入力のときに
[県名][市区町村][町名]と分けて入力できるようにして、
[県名]を選択入力した後に[市区町村]のコンボにSQL文で
その県の市区町村しか出なくする制御で、[町目]もその市区町村の
町目しか出来なくすることが出来る。
WEBの入力フォームで[県名]を入れるものは多いけど、
そのあと制御のあるのは見たことがないなー。
82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/24 08:16
>>74-75が健全な対比か、いささか疑問がありますねぇ。
Access（単層/２層アプリケーション作成ツール）の価値を判断するのに
Web+DBMS（多層アプリケーション）を持ち出してきて何を比較せいと？
データベースのフロントエンド作成以外の応用分野を持ち合わせていなく
ても、4GL=第4世代言語としての要件を満たしていれば、ツールとしての
価値は十分だと思います。
Access（単層/２層アプリケーション作成ツール）の価値を判断するのに
Web+DBMS（多層アプリケーション）を持ち出してきて何を比較せいと？
データベースのフロントエンド作成以外の応用分野を持ち合わせていなく
ても、4GL=第4世代言語としての要件を満たしていれば、ツールとしての
価値は十分だと思います。
83 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/24 08:26
>>74-75の論調だとVBやDelphi、その他のRADツールで作成される
アプリケーションシステムすべてを否定されかねないけれど、そこ
のところはどうなんだろ。
すべてにおいてWEB+DBシステムが最善手というわけでもなかろう
アプリケーションシステムすべてを否定されかねないけれど、そこ
のところはどうなんだろ。
すべてにおいてWEB+DBシステムが最善手というわけでもなかろう
84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/24 10:15
>>74-75
インターフェースが webブラウザのときは
どうすればエクセルからデータを取り込めるようになりますか？
たんにシートをそのままインポートするとかじゃなくて、
（そのままいんぽーとできる状態じゃないので）
一つ一つセルの中身を見てデータベースに
取り込むようにしたいんですが
できますか？
できるのなら、その方法を使いたいです。
インターフェースが webブラウザのときは
どうすればエクセルからデータを取り込めるようになりますか？
たんにシートをそのままインポートするとかじゃなくて、
（そのままいんぽーとできる状態じゃないので）
一つ一つセルの中身を見てデータベースに
取り込むようにしたいんですが
できますか？
できるのなら、その方法を使いたいです。
85 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/24 11:41
86 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/27 09:23
>>74-75
黙り込んだな・・・・・。
黙り込んだな・・・・・。
87 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/29 22:44
社会人だが安いアカデミック版を入手したいんだが…
学生証の確認というのはいちいちやっているんだろうか。
学生証の確認というのはいちいちやっているんだろうか。
88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/30 06:38
>>87
首都圏下で世間的に名前の知られている量販店では確認されるな。
たまにアカデミックと通常版の違いがわからない中高年者に懇切
丁寧に説明している風景を見ることあるし（ｗ
通販でも学生証コピーのFAXを求めるところがあるよん。
# べつに他人のことだから「やるな」と言う気はサラサラないが
# そんな心配するなら、通常版を買う金を稼ぐ方法を考えるほう
# が精神的に健全だと思うんだけどなぁ・・・つうかスレ違い
首都圏下で世間的に名前の知られている量販店では確認されるな。
たまにアカデミックと通常版の違いがわからない中高年者に懇切
丁寧に説明している風景を見ることあるし（ｗ
通販でも学生証コピーのFAXを求めるところがあるよん。
# べつに他人のことだから「やるな」と言う気はサラサラないが
# そんな心配するなら、通常版を買う金を稼ぐ方法を考えるほう
# が精神的に健全だと思うんだけどなぁ・・・つうかスレ違い
89 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/30 13:31
90 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/02 03:22
74＆75です。放置してますたすんません。
別にＲＡＤツール駄目とかWEBシステムマンセーとか言ってないですよ俺。
ＲＡＤツールで作れるならそれも一つの選択肢だし。
俺が書いたのはＷＥＢシステムを使った一例ですのであしからず。
俺が聞きたかったのはアクセスってどんなソフトなんだろうって純粋に思っただけです。
^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
まったく使ったことありませんので。（藁
はたから見るとみんなで共有出来ないデータベースなのにどうしてみんな使ってるん
だろうって純粋に思ったがアクセスデータベース対応アプリケーションで使うのかなぁ
なんて後から考察してました。
エクセルでも代用できないのかととも思いましたけど。
ＳＱＬフロントエンドとしてしか意味ないのかなぁって
思ったので質問してみますた。
お答えありがとうございました。
やっぱり触ってみないと感じがよくわからんという答えになりましたが。
別にＲＡＤツール駄目とかWEBシステムマンセーとか言ってないですよ俺。
ＲＡＤツールで作れるならそれも一つの選択肢だし。
俺が書いたのはＷＥＢシステムを使った一例ですのであしからず。
俺が聞きたかったのはアクセスってどんなソフトなんだろうって純粋に思っただけです。
^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
まったく使ったことありませんので。（藁
はたから見るとみんなで共有出来ないデータベースなのにどうしてみんな使ってるん
だろうって純粋に思ったがアクセスデータベース対応アプリケーションで使うのかなぁ
なんて後から考察してました。
エクセルでも代用できないのかととも思いましたけど。
ＳＱＬフロントエンドとしてしか意味ないのかなぁって
思ったので質問してみますた。
お答えありがとうございました。
やっぱり触ってみないと感じがよくわからんという答えになりましたが。
91 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/02 09:08
>>90
内容がないのに長い文章しか書けないのは頭が悪い証拠。
内容がないのに長い文章しか書けないのは頭が悪い証拠。
92 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/02 10:53
>>90
それほどスキルも無いのに煽ろうとする態度が良くないと思います。
それほどスキルも無いのに煽ろうとする態度が良くないと思います。
93 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/02 16:32
74&75です。
別に自分煽ろうとしちゃいませんけどね。（汗
っていうかよっぽど自分の方が煽られちゃってるんですが。
アクセス使う価値ってどんな所にあるのかな？って気になっただけなんで。
丁寧に答えてくださった方ありがとうございました。
別に自分煽ろうとしちゃいませんけどね。（汗
っていうかよっぽど自分の方が煽られちゃってるんですが。
アクセス使う価値ってどんな所にあるのかな？って気になっただけなんで。
丁寧に答えてくださった方ありがとうございました。
（＾＾）
（＾＾）
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
100 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/05 15:20
100(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
102 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 05:09
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
104 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/05/08 15:02
k
105 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/05/11 02:15
Office97
106 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/05/11 11:36
俺メモ
SQLServer2000 ACCESS97をフロントにして使うときの互換性
MONEY型は使えない nchar ntextなどは使えない
SQLServer2000 ACCESS97をフロントにして使うときの互換性
MONEY型は使えない nchar ntextなどは使えない
107 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/06/12 02:45
マルチユース
レプリカ、競合の解決が生じるから使えない｡（競合処理についての自動設定のコーディングもわからないので）
テーブルの分割、単純に遅い。
Accessプロジェクト、勉強不足。
結局、同期処理は、インポート、エクスポート、アクションクエリ、ADOX等をコーディングして､自動化してます｡
同期処理に多少の時間は掛かるけど､いい感じで仕上がってます。
レプリカ、競合の解決が生じるから使えない｡（競合処理についての自動設定のコーディングもわからないので）
テーブルの分割、単純に遅い。
Accessプロジェクト、勉強不足。
結局、同期処理は、インポート、エクスポート、アクションクエリ、ADOX等をコーディングして､自動化してます｡
同期処理に多少の時間は掛かるけど､いい感じで仕上がってます。
108 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/06/12 02:51
バックアップは、閉じる毎にテーブルをバックアップファイルへエクスポートしてばっちり｡
１．５GBを超えたら､ADOXで古いテーブル群を削除。
満足してます。
１．５GBを超えたら､ADOXで古いテーブル群を削除。
満足してます。
109 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/06/26 12:17
Access２００２が高い！！
２００３と２００２のアカデミックパックが同じ値段なのはどういうこと？
Yahooオークションでも、アカデミックパックで1万円前後だし。
中古品を買おうとしても、出品されないし｡
中古品が出てもそれほど安くならないし｡
Access２０００はライセンス認証いらないんでしたっけ｡
それなら、Access２０００の方が、いいかな。
Microsoftのアプリはホントに高い｡
半額ぐらいにしたほうが､絶対売れるし、広まるのに。
そうなれば、関連製品等も売れるから､結果的にはプラスでしょうに。
希望価格、5000円。
２００３と２００２のアカデミックパックが同じ値段なのはどういうこと？
Yahooオークションでも、アカデミックパックで1万円前後だし。
中古品を買おうとしても、出品されないし｡
中古品が出てもそれほど安くならないし｡
Access２０００はライセンス認証いらないんでしたっけ｡
それなら、Access２０００の方が、いいかな。
Microsoftのアプリはホントに高い｡
半額ぐらいにしたほうが､絶対売れるし、広まるのに。
そうなれば、関連製品等も売れるから､結果的にはプラスでしょうに。
希望価格、5000円。
110 ：１０９：04/06/26 12:25
Access２００３、28,487円を、３台に入れるとなると､8万5千円。
Excel２０００を数台で使ってるお客さんに、いくらAccessで良いソフト作っても、
お客さんにAccessを進めるだけ説得できない。
とMicrosoftに英語でメールでも打とう。
Excel２０００を数台で使ってるお客さんに、いくらAccessで良いソフト作っても、
お客さんにAccessを進めるだけ説得できない。
とMicrosoftに英語でメールでも打とう。
111 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/06/27 00:50
test
112 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/06/28 00:00
スレ的にふさわしい話題かどうかはともかく
>>109 >>110 同意です
うちの零細職場用素人の自作アプリに、1台3万は痛すぎ
ボリュームライセンスの恩恵が有り難く思えるほどの台数があるわけでもないし
(現在5台、この先すこしは増える予定はあり)
5000円。。。
unnnn ま、せめて許せるのは1万までかな
とか思いつつ、最近ひそかにDelphiとVB.NETをいじり始めてたりして
おかげでAccessの便利さ痛感させられてたりして
(んなもん、Accessだったらすぐじゃん、みたいな感じ)
すごくいいツールなんだけどな
残念
>>109 >>110 同意です
うちの零細職場用素人の自作アプリに、1台3万は痛すぎ
ボリュームライセンスの恩恵が有り難く思えるほどの台数があるわけでもないし
(現在5台、この先すこしは増える予定はあり)
5000円。。。
unnnn ま、せめて許せるのは1万までかな
とか思いつつ、最近ひそかにDelphiとVB.NETをいじり始めてたりして
おかげでAccessの便利さ痛感させられてたりして
(んなもん、Accessだったらすぐじゃん、みたいな感じ)
すごくいいツールなんだけどな
残念
113 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/06/28 15:52
>>112
Yahooのアンケート調査で､９割が、Microsoft製品が高いという結果が出たらしい。
（薄い記憶なので確かな情報ではないけど｡）
ライセンス認証がなかったときが懐かしい｡
だいたい、OSだって、２０００、ME、９８止まりの人が大半。
市場調査しっかりやってるのかね。
ライセンス認証なくしてくれたら、劇的にXPに移行するだろうになぁ。
Yahooのアンケート調査で､９割が、Microsoft製品が高いという結果が出たらしい。
（薄い記憶なので確かな情報ではないけど｡）
ライセンス認証がなかったときが懐かしい｡
だいたい、OSだって、２０００、ME、９８止まりの人が大半。
市場調査しっかりやってるのかね。
ライセンス認証なくしてくれたら、劇的にXPに移行するだろうになぁ。
114 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/06/28 16:28
ランタイム版作ればええやん
>>113
自分も含めてユーザてのは勝手なもんだと思います。
はじめてAccess買ったときは心底感動したんですよ。
何なんだこれは、たった3万円でこんなことまで出来ちゃっていいのか、信じられね〜
これは奇跡のツールだ、って。
あの感動はいったい何だったんでしょうね(苦W
世の中の物価下がってるとはいえ、この方面の物価下落はもう何が何だか。。。
最近はVB.netとDelphi以外に、ロータスアプローチなんかもいじってまして(つい気まぐれで
買っちゃったんですけど、この機能で、何、この値段。でもってAccessは相変わらず3万円かよ)
アプローチからmdbに接続なんてバカな実験もしてみましたけど、これは実用化はちょっと困難、
というか、こんなものが実用化できるんだったらフロントエンドだけじゃなくDBだって
アプローチでいいわけで(\1,980のCD一枚使い回しで職場のシステム完成できたら、すげーですね)
>>ランタイム版作れば
職場のPCの台数が徐々に増えていった、ついでにDBもプログラミングも元々素人で、
行き当たりばったりでつくりながらどうにか出来ることが増えてきた、みたいな
状況の中では、Dev版購入に踏み切るタイミングはなかなか。。。
で、けっきょくあれは、2002で打ち止めでしょ。
今から8万円出すのはちょっと。
とりあえず。
今の職場のシステムどうにか維持しながら、ついでにVB.netとDelphiちょこっとずつおぼえながら、
次のバージョンのOSとAccess待ちます。
自分も含めてユーザてのは勝手なもんだと思います。
はじめてAccess買ったときは心底感動したんですよ。
何なんだこれは、たった3万円でこんなことまで出来ちゃっていいのか、信じられね〜
これは奇跡のツールだ、って。
あの感動はいったい何だったんでしょうね(苦W
世の中の物価下がってるとはいえ、この方面の物価下落はもう何が何だか。。。
最近はVB.netとDelphi以外に、ロータスアプローチなんかもいじってまして(つい気まぐれで
買っちゃったんですけど、この機能で、何、この値段。でもってAccessは相変わらず3万円かよ)
アプローチからmdbに接続なんてバカな実験もしてみましたけど、これは実用化はちょっと困難、
というか、こんなものが実用化できるんだったらフロントエンドだけじゃなくDBだって
アプローチでいいわけで(\1,980のCD一枚使い回しで職場のシステム完成できたら、すげーですね)
>>ランタイム版作れば
職場のPCの台数が徐々に増えていった、ついでにDBもプログラミングも元々素人で、
行き当たりばったりでつくりながらどうにか出来ることが増えてきた、みたいな
状況の中では、Dev版購入に踏み切るタイミングはなかなか。。。
で、けっきょくあれは、2002で打ち止めでしょ。
今から8万円出すのはちょっと。
とりあえず。
今の職場のシステムどうにか維持しながら、ついでにVB.netとDelphiちょこっとずつおぼえながら、
次のバージョンのOSとAccess待ちます。
116 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/07/09 15:41
オンボロケッケでいいから安くソフト譲ってほしいな｡
オークション出品みたいにきれいじゃなくていいから。
CD以外いらないし｡
Yahooオークションのはなんで未開封品ばかりが出品されるんだろ｡
でも、あんまりオンボロで安いと､ちゃんとインストールできるか心配。
オークション出品みたいにきれいじゃなくていいから。
CD以外いらないし｡
Yahooオークションのはなんで未開封品ばかりが出品されるんだろ｡
でも、あんまりオンボロで安いと､ちゃんとインストールできるか心配。
117 ：リーチ!! ◆WBRXcNtpf. ：04/12/26 00:48:53
aho
118 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/13 13:27:47
>>116
> オークション出品みたいにきれいじゃなくていいから。
わざわざ使ってるのを他人にくれてやるより
横流し品を流した方が確実だからだろ。
横流しさえ発覚しなければコピーをさばいたりするより安全だから。
> オークション出品みたいにきれいじゃなくていいから。
わざわざ使ってるのを他人にくれてやるより
横流し品を流した方が確実だからだろ。
横流しさえ発覚しなければコピーをさばいたりするより安全だから。
119 ：かっちゃん：05/03/19 20:00:54
Win98SE又は、WinMEで作成したAccess2000のMDBファイルを、絶対にWinXP上で編集してはいけません！！
動かなくなります。
サーバでファイル共有して使用する場合、注意が必要です。
動かなくなります。
サーバでファイル共有して使用する場合、注意が必要です。
120 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/20 00:16:51
>>119
問題ないけど？
問題ないけど？
121 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/16(月) 00:23:52
ここは技術的な話をするスレではないのか・・・
このスレまだあったのか・・・
過疎だけどなんか微妙にうれしい・・・。
過疎だけどなんか微妙にうれしい・・・。
123 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/06(火) 20:24:06
なんかワロタので記念カキコ
124 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/06(火) 20:28:02
こんなスレageんなよ
125 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/10(土) 16:48:50
>>394
ノルマが大変なら、こんなに非効率な営業はないと思うのですが？
やはり週1回くらいは行ったほうが良いですか？
>>395
なぜ店に行かないほうが良いのですか？
>>396
自分の気持ちに正直に行動したら、デートとかたくさんしたいです。
楽しいし。しかし問題が.....
>>397
ここで自慢して何になりますか？
ノルマが大変なら、こんなに非効率な営業はないと思うのですが？
やはり週1回くらいは行ったほうが良いですか？
>>395
なぜ店に行かないほうが良いのですか？
>>396
自分の気持ちに正直に行動したら、デートとかたくさんしたいです。
楽しいし。しかし問題が.....
>>397
ここで自慢して何になりますか？
126 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/10(土) 16:52:01
こんなスレageんなよ
127 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/03/25(土) 11:52:31
ｳﾋｮｰ
128 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/03/29(水) 16:57:25
長持ちするスレだねぇ
129 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/26(金) 16:57:40
長寿だねぇ
130 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/02/12(月) 16:32:31
んで2007な訳だが
131 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/21(木) 00:52:35
マジで長寿なスレやな
132 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/03/31(月) 00:41:30
うんこーーーっ！
133 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/22(木) 23:40:27
134 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/05/14(金) 21:45:30
135 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/02(日) 00:08:48
age
136 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/03/21(月) 22:51:12.42
2010だ
137 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/01/16(月) 20:52:12.57
まだいるかな？
138 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/10/09(火) 04:20:31.48
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
139 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/11/16(金) 12:14:44.80
2013/5/16 富士山噴火
140 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/11/17(日) 06:22:39.92
へぇ
141 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/02/28(金) 16:14:52.35
142 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：
★2ch勢いランキングサイトリスト★
☆ +ニュース
・ 2NN
・ 2chTimes
☆ +ニュース板新着
・ Headline BBY
・ Unker
☆ +ニュース板他
・ Desktop2ch
・ 記者別一覧
☆ 全板
・ 全板縦断勢いランキング
・ スレッドランキング総合ランキング
☆ 実況込み
・ 2勢
・ READ2CH
・ i-ikioi
※ 要サイト名検索
☆ +ニュース
・ 2NN
・ 2chTimes
☆ +ニュース板新着
・ Headline BBY
・ Unker
☆ +ニュース板他
・ Desktop2ch
・ 記者別一覧
☆ 全板
・ 全板縦断勢いランキング
・ スレッドランキング総合ランキング
☆ 実況込み
・ 2勢
・ READ2CH
・ i-ikioi
※ 要サイト名検索