お勧めの会計ソフトと給与ソフト教えてください

小規模の会社経営ですが、ソフトを購入したいと思ってます。
会計ソフトと給与ソフトについておすすめありませんか？

まずここでDLしてから聞け
http://www.nifty.com/download/win/business/kaikei/index.htm

言葉足りなかったようですね。
今「会計王３」使ってるんですが、それより帳票書類が見易い
ものがあったらと思って・・

会計王・・・
帳票印刷すると、遅いは枚数死ぬほどかさむはで、
ある程度、使わないとあのトロさはわからんだろうな（藁
まぁ弥生も似たようなモンだ。

これあたり使ってみ、単純だが、今ちょうど漏れも試している。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se159816.html?site=n

会計＝クイックブックス3
給与＝給与大臣

金があれば勘定奉行がベストなんだけどな

すでに販売終了してしまった「小番頭９５」を過去５年、そしていまだに使ってます。
(WIN98SEで）
軽いし、スイスイ動くしで、このまま使いたいけど、
やっぱいつか乗り換えしなきゃいけない時期が来るんでしょうかねえ。
データの互換性はないので、最初から設定し直しかと考えると、
なんか面倒で……。メーカーさん、復活させてくれないかなあ。
（無理だろうけど）

いろいろ教えてくださって、本当にありがとうございます。

エプソンの経理顧問もいいよ

勘定奉行なんて最悪

勘定奉行高過ぎ

金があればＲ/３
小銭があれば勘定奉行
貧乏人はクイックブックス等

がいいね

貧乏人は「たまちゃん会計」というフリーソフトがあったが、
いまもあるのか？

お薦め経理ソフト
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se203494.html
2,500円です。

そういや、クイックブックス販売中止だってね

痴漢でっちあげ女子高生に抗議しています。
クリックするだけで簡単投票はコチラ↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003548032
ぜひお立ち寄り下さい。お邪魔しました。

弥生会計てもひとつなんでしょうか？

うちは、給与大臣と大蔵大臣。
結構高いよ・・・

エプソン財務応援いいよ。ライトで４万円弱
会計事務所向けの製品だから経理なれた自分にぴったり
ただ、画面のセンス悪
経理不慣れな人にはちょっと

エプソン財務応援につながる給与ソフト・人事管理ソフトって
ありますか?　使い勝手は、どんな具合ですか?

勘定奉行は最悪
新しいOSが出た場合、古い奉行は非対応扱いにして
新しい奉行シリーズを買わせようとするから注意してね
実際は勘定奉行WIN95もWinXPで問題なく動くよ

>>21
それはOBCのせいじゃなくて、間に入っている販売会社が悪いんじゃないの?

>>22
http://www.obc.co.jp/SUPPORT/ostaio.html
ここを見ろ

>23
では、OBC以外の会計ソフトは、OSが変わっても、問題ないんですか?

将来的な事を考えたら勘定奉行がベストだべ

>>25
フリーやシェアで十分だろ
まずベクターでさがせや（ｗ

うちの基幹ソフトは、いまだにWin95を使っている。
バージョンアップしたくても、ベンダーから「だめです」の一言。
それに比べたら、OBCの対応はいいと思うんだけどね。

>>24
よく読めよ
OBCだろうとその他であろうとOS変わったからって
問題なんてほとんど起きないんだよ
にもかかわらず奉行ははバカ高いくせにそこのサイトにある通り対応してないから
バージョンアップしろとぬけぬけと書いてるから悪質なんだよ

>>28
OSだけバージョンアップして奉行はなぜバージョンアップしないの?
保守契約に入っていれば、バージョンアップそんなに高くないでしょ。
メーカーが「非対応」と言っているのに、大丈夫だと使いつづけて
もし大量の経理データが飛んだらどうするの?
販売本数の少ない会計ソフトならいざ知らず、奉行レベルになると
トラブル時の損害は大きい。そうなれば、OBCも困るだろう。
安心感・安定感も必要なのだ。

>>29
社員か（ｗ
バックアップという言葉をしらんのか（ｗ

>>もし大量の経理データが飛んだらどうするの?
obcは、�dだデータまで面倒見てくれるのか（藁

・・・・ﾎﾝﾄｶﾖ・・・ｽｺﾞｲ会社だ（藁藁

>>31
よく読め。

>>29
できもしない、デタラメ書くなよ。
OBCの現状ばらすようなものだぞ

>保守契約に入っていれば、バージョンアップそんなに高くないでしょ。
バカ高い保守契約に入る意味ないだろ（ｗ

社員のレベルは、こんなもんね（藁

>>29
＞OSだけバージョンアップして奉行はなぜバージョンアップしないの?
普通に使えるから。にもかかわらず非対応などと言うのは詐欺に近いね

＞保守契約に入っていれば、バージョンアップそんなに高くないでしょ。
保守料金とバージョンアップ代でいくらするんだよ

＞メーカーが「非対応」と言っているのに、大丈夫だと使いつづけて
＞もし大量の経理データが飛んだらどうするの?
もう非対応のまま2年以上使ってるけど飛んだこと無いよ。
当たり前だけど

そもそも他社に比べてソフトがべらぼうに高いし、
スタンドアロン版はLAN経由でデータ読み込み出来ないように作って
（LANパック買わせる為だろう）あったりしてやり方が汚い。
色々使ったけど他の会計ソフトでそんな作り方してあるのは無いね
あと、サポートで操作の質問してるのに、やたら他のソフト
を売りつけようとするのはやめてほしいな
あの高い値段はCM等の広告代に消えてる事を早く気付いたほうが
いいと思うよ

ま、でもそんな業務で使うだけなら95で十分だろ

俺はこういったソフトを販売してる会社の人間なんだけどな。
ＯＢＣのソフトは糞だよ、マジな話。ただな、売り方が巧いんだよＯＢＣは
ＣＭに金かけて知名度あげてさ、あと１地区ずつ順番に力いれてやがんだよな。
一時期俺のいる地域に営業１０人近く一気に増やして「これだけの営業いるから大丈夫です。」
みたいな事いって売り込んできてよ、ああそれだけいれば大丈夫なんだとか思ってたら
１年後にはそのほとんどがもう別の営業所にさってくしよ・・・・
正直おれは売りたくないが、まあ客欲しいっていうのは大抵ＯＢＣなんで
売れるもんならなんでも売るさ。俺にも生活があるからな。

ＯＢＣってオービックの子会社か関連会社でしょ？
ＯＢＣのソフトもそうなんだけど、オービックのも糞だよ。
売り込むときうそばっかりゆーんだよ。
（ソフトで）できないことも、ヘーきでできるってゆーし。

>39
OBCがうそゆーの? オービックがうそゆーの?

>>40
オービックのほう
マジむかつく

どんなうそゆーの?

OBCはサポート体制しっかりしてるみたいなこと
いうけど、実際は売ったら売りっぱなしで全然サポート
なんてしてくれないよ。
電話はつながらないし、こんなソフト買うんじゃなかった。

>OBCはサポート体制しっかりしてるみたいなこと
>いうけど、実際は売ったら売りっぱなしで全然サポート
そんなこと信じるあんたが悪い（ｗ

オービックはサポートセンターの電話番号にTelすると
用件も聞かずに
「担当はだれですか？」ときかれる。
担当者の名前を告げると、
「では、いったん電話を切ってお待ちください」
だって。
で、数分後に担当者から電話がかかってくるんだよ。
サポートセンターとは名ばかりで、単なる電話番よ。
だったら最初から担当者当てに電話かけるよ。

>45
それは無料のサポートセンター?
有料のはちゃんと答えてくれるよ。
サポートしてもらいたいなら、払うものは払わないとね。

>>46
ほんと？
なんのソフト使ってるの？

>47
ごめん、オービックのじゃなくて、OBCのだった。勘定奉行。

サポート料がたけーんだよ

＞サポート料がたけーんだよ
サポート料とはいわん・・・
OBCの不正不労所得だ（ｗ

大塚さんのＳＭＩＬＥはサポートが安心でした。
ちゃんとＳＥがついてくれる。

>51
大塚の方ですか?

東京の下町の会社です

給与奉行と弥生会計を使ってます。
他のは知らないけど満足してます。

>54
連動させなくて、いいの?

>>51
大塚から金、もらってるの?

>>51
そうかな？正直大塚は売りたくないが・・・・
まああれは半オーダーみたいな物だし、値段も高いからその分売り側としては
魅力的なんだけどな。
大塚の人間だったら一言いいたいよ。あんた苦情受ける側になってみてくれってね。

>>55
そうしたいのですが、会計事務所との兼ね合いでこういう組み合わせになりました。

>58
ソフトが別だと、覚えるのも大変でしょ。もし1本にまとめるとしたら、
どっちを捨てますか?

>57
そんなに苦情、多いんですか? 大塚。
そんなに値段高くて、販売会社にとってはｵｲｼｲの? 大塚。

>>15
クイックブックス利用者ってどうするんでしょうか？

TKC会計事務所が出してるFX２.マジ最高。市販ソフトとは比べ物にならん。
公認会計士事務所に経理を頼んだ場合FX2になることも多いと思いますが。。

でもなあ、ＴＫＣにしちゃうと、駄目会計士や税理士と
縁切りしづらくなるんだよなあ。それがネック。

>62
それって、相当高いんじゃないですか?
導入時とランニングコスト、どれくらいかけてますか?

>64
最初の初期立ち上げ料が２０万ぐらいで、後は月々のレンタル料が１．５万
ぐらいだったような。。。。
この他にもちろん月々の顧問料というか監査料は別にかかります。
アバウトな数字ですが。

>65
今、1万円以下で経理ソフト買えるみたいですよ。
使い勝手はわかりませんが。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/979255261/275

ミロク情報サービスの財務大将はどうでしょう？

悪いこと言わないからTKCだけはやめとけ
あのCM見たらわかるでしょ
TKCは一種の宗教だから

ＳｕｐｅｒＳｔｒｅａｍにすれば？
数百万で入れられるはずだけど。

大手ＳＩならどこでも扱ってるはず。

>>67
ミロクはカスタマが酷い。
特にトキトとかいう女、こっちの言ってること全然分かっていなくて、
何時間も待たせやがって結局分からないから支社からだって。
客を軽蔑した喋りしやがって、謝りもしない。最低

ああ、じゃあそれいれてみるよ。
教えてくれてありがとう＞69

>>70
確かにミロクのトキ●ウって女はひどいな。
このバカ女、あまりに長く待たすからその間に別の人に電話したら
同じ内容が５分で終わったよ。
このトキ●ウって、会計もシステムも全然分かってない。
そのくせ喋りがムカツク

ミロクのソフトはバグが多いが、このバカ女はきっとバグ女だな
この女が出たら早めに切って、他の人に電話したほうがいいよ。

バグじゃありません、仕様です。＞70

>>70
俺もこの女に痛い目あったぜ。
文句言ったら、「システムには慣れていない」だって。
こんな奴がカスタマやってるなんて、神経疑うぜ。

ミロク情報サービスの２４時間３６５日のカスタマーサポートは
便利だと思うのですが、どうでしょう？

ミロク　財務大将の情報キボンあげ

ミロクのカスタマのトキ●ウって何者？

>>77
バイトじゃないの？

もし社員だったら、ミロク得意のバグ仕様社員

OBCって、プロゴルファーの青木功が宣伝しているオービックの関連会社？

弥生会計っていいのかな？
勧められてるんだけど、迷ってます。
サポートとかしっかりしてますかね？

＞８０

うちは弥生会計と弥生給与です
うち給与はサポート契約しているので
どんどんバージョンアップが送られてきますが、
会計は２００１のままです

他と比べたことはありませんが、特に不満はありません
会計事務所への顧問料激減でウハウハです

参考までに

>81
弥生会計だけ使っています
”弥生給与のバージョンアップが送られてくる”とは、どうゆうものですか？
社会保険や源泉の変更とかのためですか？
サポート契約しなかった場合ほどうなるのでしょう？

>81
弥生はバージョンアップ１回飛ばすとめんどくせーぞ
データのコンバートが直前のバージョン以外出来ないからな
まだ、会計王あたりのほうが良心的だぞ

>82
まったくその通りでして、改正ごとに送ってきます
うちは使い初めて１年半くらいですが、確かもう５つか６つめです
サポート契約しないと、自動計算できないのでメンドウです、たぶん

>83
それは知りませんでした
サポート契約前提、ということですかね

>84
サポート契約はどれくらいお金取られるんですか？

>83
データのコンバートは中間ファイルを挟んでもダメなの？

すいません。
追加の質問です。
サポート契約をしてるとバージョンアップは無償なんですか？
それとも有償なんですか？

ソリマチはどうでしょう

>86
取説みたら「仕訳」「適用」「勘定科目」「手形」は
テキストではき出して読み込みできるようだ
ただし、一度にできないから手間はかかるな
あと基本設定項目ははき出せるのかちょっとわからんかったスマソ

>>88
ソリマチ（会計王）は重くて有名

まぁ、SAPを導入できないような会社は、Excelで十分だな。

>85
亀レスすんません
弥生給与のサポート契約は￥４２０００／年で、
バージョンアップは無料です
というか、それが目的で契約しました

ほかにも何やら特典はありますが
当社ではあまり利用していません

参考までに

MJSのトキトウってどうなったの？

会計王、給料王つかってるけど、
ユーザー登録してアクセスできる、ソリマチネットって・・・。

PCA会計はどうよ？

小規模なら、エクセルで自作すれば十分だよ。

会計ソフトって、経理の知識完全ゼロでも使えるものありますか？
できる！青色申告とかいうソフトを買ったんですけど、難しくて。
複式簿記と言うやつを分かる必要があるみたいなんです。

借方とか貸方とかいう単語や、勘定科目とか仕訳とかいうものが一切無くて、
それでいて結果としてちゃんと全部出来ちゃうようなソフトが欲しいです。

>>97
不可能
税理士に頼んだほうがいいよ

>98
やっぱりだめか。

>99
私は経理の知識完全ゼロ（借方とかの言葉の存在すら知らなかった）
だったんですが、数年前に弥生会計を買ってしまって、
チンプンカンプンでした。（インストールの説明からしてわからなかった）

それで、簿記スクールに通い、簿記３級を受験して合格
した後、弥生会計をやったら、うそみたいに
簡単にできてしまいました。今では使いこなしています。

絶対に簿記を習いにいくべき！
（私はＥＣＣ３日間集中コースにいきました。回し者ではないよ）

>100
充分回し者臭いぞ（藁
仕事で経理やってるが最低でも勘定科目が
分からなきゃ財務ソフトは使えないぞ

>100
簿記三級っていうのは3日程度通うと合格するものなんですか？
もう何日もいろいろな本をひっくり返してますから、
それくらいなら通いますけど、個人事業を一人でやってるから、
その間本業が休業になってしまうのが問題だなあ。
今からやっても3/15に間に合うかな？

簿記のルールは意外と簡単
>>100のように億劫がらずに勉強するのが吉
一番薄っぺらい3級か4級の本を一日読むだけで誰でも理解できるよ

>103
１日は無理
まったくの未経験者だったら
缶詰で３〜４日の講習を受けないと
言葉の意味が理解出来ないと思われる

>>97
会計ソフトって簿記の分かる人が転記等の手間を省く為だけのもの。
簿記の分かってない人がするとｷｹﾝ

>>105
何がｷｹﾝなんだ？大体会計ソフト使ったことあるのか？（藁

たとえ間違った入力しても修正が容易なのが会計ソフトだ
それもって税務署でもいけばいい、ちなみに漏れはそうやって
指導している

税理士などﾏｯﾀｸ要らんな

自計化恐れる時代遅れの馬鹿な税理士が多くてあきれるね（w

>>106
なんか漏れ老人税理士って思われてる？
あなたの言うように間違った入力って気付く人はOKなのよ
それ以前の人がいるのよ、現実。
無茶苦茶な入力しても試算表とか一応出るでしょ、内容はともかく
それでできたって気になる人がいるのよ。中小の社長婦人とか
修正するのに一苦労

＞それ以前の人がいるのよ、現実。
＞無茶苦茶な入力しても試算表とか一応出るでしょ、内容はともかく
＞それでできたって気になる人がいるのよ。中小の社長婦人とか
＞修正するのに一苦労
漏れは今までに数十件導入指導しているが、そんなことであまり
苦労した経験がないな
導入前にｷﾁﾝとヒヤリングして勘定科目・仕分パターンセットして
おけば修正なんぞそれほど大幅になることもないし

勝手に導入して作った試算表なんぞのは、修正はあなたの仕事で
しょうが（ｗ

少々の間違いで済んでいるけどな

>>102
いや、本当に回し者ではないのです〜

３日間ならがんばれる　というコースですが、
確か１日８〜９時間ぐらいあったと思います。
普通なら２〜３ヶ月のコースをまとめて一気に
やるので、自分でゆっくり納得している時間は
いっさいありません。死に物狂いで授業に挑む
という感じです。

でも、３５歳（女）だった私が取れたのですから、
若い方なら大丈夫のはず。

ちなみに、ＥＣＣは２級（６日間コース）までなら
合格できると思いますが、１級を受けるならは別の
学校の方がいいです。（３回すべった私が言うのも
なんですが。。。）

何せ、テキストが悪いのです。素人が適当にコピー
して作ったという感じの代物です。ＴＡＣなんか
のとは天地の差があります。

って、簿記のスレではなかったのだワ。
ごめんなさい。会計ソフト使うなら３級レベルで
も高度なぐらいですけど、やっぱり知識必要です。

こんな記事あるよ

ITPro 記者の眼:中小企業と税理士の新しい関係
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020227/1/

仕訳を知らなくてもそこそこ使えるクイックブックス。
なぜ発売終了だっ?!

>>112
すいません、お怒りごもっともです。

MSDOSのころから、PCA会計。
あんまりよくないなって思うんだけど、
何年も使っていると、乗りかえれないよ。

>114
あーたしかに、一度導入したソフトは変えにくいな
会計は使ってないがＰＣＡの給与を使ってる
ハッキリ言って、使いにくい
あと、体験版で思ったがＰＣＡ会計思いっきり遅いぞ
とても伝票サクサク入力は無理！！！
逝ってよしＰＣＡ

>>115
一応DOS版は速いよ。色は5，6色しかないけど(笑
しかし、せっかくバージョンアップするのにDOS版を買い続けなくてもとは思う。(実際そういう人がいた)

>>113
なぜだ!?
君は理由を知っているのか!?
だったら教えてくれ!
そして、どうにかしてくれ！

外国通貨というか、外貨預金とかも扱える会計ソフトってないですか？

ＰＣＡ会計と勘定奉行だったら。どっちがましかな？

>>111
へー。税理士さんには経営コンサルタント
として会計ソフトの導入の手伝いも
やってくれたら確かに嬉しいよね。

http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/pre/it21repo020313/
中堅・中小企業のためのパソコン会計入門

>119
値段ならPCA、ソフトの良さなら奉行
だが、億単位の売上が無いなら弥生でも充分

>>122
確かに、弥生会計はいいと思います。
インタフェースも取っつきやすいし、結構機能はあるし。
中小企業レベルならあれが一番いいと思う。

でも、大手企業になると、自前で作るか、くそ使いにくい外国産ＥＲＰ
パッケージを入れることになる。
いま、Ｓ○Ｐの研修を受けているのだが、鬱になる。

>>123
オンラインソフトで十分だ（ｗ

ttp://www.horizonblue.co.jp/
ってどうよ

>>70
>>72
MJSのトキトウは確かにひどい

>>124
個人事業なんですけど、
フリーで、おすすめなのってありますか?

>>124
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/f-net_mz/kaikei.html
この辺当たってみ

>>128
あんがと。

>>112
売れなかったからだろ。
販売管理と会計、確かにそこそこの物はできるが、
印刷物は見辛い、入力は煩雑だったからな。
オレも売ろうなんて思わなかった。

もひとつついでに。
他社のソフトであればアップグレードによる拡張性もあるんだが、
結局intuitはクイックブックスから弥生会計･販売へのｺﾝﾊﾞｰﾄのことを
まるで考えてやしなかった。その辺もあるんじゃないか？

>>131
ていうか、もともと弥生会計・販売を持ってた日本法人の問題なんじゃないか？
US発のクイックブックスを本気で日本語化する気もなく、弥生に一本化できて
シメシメでコンバータを作る技術もなく。

http://e-tax.nta.go.jp/
ミロクの体験版がダウンロードできます。

＞132
弥生会計・販売が送られてきたがデータコンバートは出来ない。
やる気はあるのか?

>>134
それはひどい話だ。いくら何でもひどすぎる。
この一件で、一気にアンチ弥生派が増えそうだ。

税金経理会計板より
●この会計ソフトはいい、悪い●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/979255261/

376 名前：横レスですが。 投稿日：02/03/05 22:52 ID:GT6m5xlw
私の会社でもPCA（商魂・商管・会計）使ってますが、このスレには関係者の
方がいらっしゃるようなので（？）お聞きしたいです。
数百件のうちの1、2件ですが、請求書や元帳などを出す時に、
前月合計額と当月繰越額に1〜2円の誤差が出ることがあります。
（画面でも、印刷しても。）当然ながら、繰越は自動処理のはずなのに。
例）1月末迄の残高***\10，000-
　 2月初めの繰越***\10，001-
これは仕様でしょうか？説明書を見ましたが、原因がわかりません。
前月末→当月初めの金額をいちいちチェックして手動修正する度に、
何のためのIT化だと嘆きたくなります。

あと、PCAと「かちゅ〜しゃ」同時に立ち上げると、かちゅがバグるのも
許せません！（実はこっちの方が深刻だったりします・・・w

>>137
締め処理のタイミングで、端数処理が狂っているのだろう
PCAがﾀｺなだけだな（ｗ

>>137
基本的には>>138氏と同意なんだが、
時々ある落とし穴をひとつ。
自社情報の円未満端数は確認したか？
これが違うと会計メニューの中の帳票と
そのほかのメニューの帳票とで少々の誤差が生じるぜ。
ただ、これで出てくる誤差は多分1円2円ってレベルじゃなかろうが・・

つ〜か、PCA 商魂2000って、異常に処理重くない？
どれくらいのスペックがいるの？

伝票入力で、商品コードうってから、単価とか出てくるのに10秒以上かかるよ！！
みんなそんなことない？PCが単にぼろいだけか・・・


関係者さん、いたらよろしくお願いします。
どれくらいのスペックで商魂2000が快適になるんでしょうか。


　

オレのパソコン、
CPU：Duron800
ﾒﾓﾘ：256
HDD：30GB
HDD空き：1.5GB（ﾜﾗ）
でＰＣＡも勘定奉行も大蔵大臣も弥生もｿﾘﾏﾁもEPSONも動かしてるけど、特に不自由を感じるほどの支障はないぜ。
もっとも、サポートで使う程度だから、
ﾃﾞｰﾀどかどか打ちまくったらどうなるかはわからんが。

>>134
>>135
その件でも嫌いになったが、
intuitは今年から代理店販社への直販をすべて打ち切って、
大手流通業者から卸させる事にしたらしい。
しかも、もちろん流通業者の仕切りは一律高い。
さらに、注文してから入るまでにかなり時間かかる。
大迷惑だ。
この件で本気で嫌いになった。
ソフト自体は本気でいいと思ってたんだが、
このやり方はいただけない。

>>140
そんなｸｿｿﾌﾄ使うなよ（ｗ
漏れが作った奴なら100万件あっても瞬時だぜ（ｗ

>>141
>>143

情報THX!!

よし、PEN4 かって動かしたる！！
これで、動き悪かったら、もう二度と
このソフトは使わん！！　

うプデートでも5万だぞこのソフト・・・
おまけに、MSのソリューションプロバイダのくせに、
スクロールマウスにたいおうしてないからなー。笑

まあ、じょうほうありがと、

>140
ＰＣＡのソフトはすべて重いぞ
550のペン２で奉行なんかのデモ版で
比較したが、使う気にならんなＰＣＡは

>>144
不満があったらﾌﾙｶｽﾀﾑで作ってやるぞ（ﾜﾗ

>>145

っていうか、MSDEをﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽに使用し始めてから、
ホントにスペック無いと動かなくなったわな。

何でだろう。
各社こぞってMSDE採用しちゃったけど。
それほどのメリットがあるように感じられないんだけど。
ﾈｯﾄﾜｰｸつなげるのにｺﾝﾋﾟｭ-ﾀ名いじったら動かなくなるし。
スペックのないパソコンでは重くて使えなくなるし。
長年使ってくれてるユーザーの方を無視してるようにしか見えないんだけど。

ちなみに、社員数500名ほどの会社で、
CPU：Pen120
HDD：800MB
ﾒﾓﾘ：48MB
のスペックで給与大臣2000SUPERを動かしてるところがあったんだけど、
まともに動かなかったな。
さすがに買い替えもしくは載せ替えをすすめたが。

>>148
それスペックたりてねーじゃん（藁
動作環境に確かPen133必須って書いてないか？メモリも最低32以上推奨96だな。
購入前にソフトの動作環境のチエックは必須だと思うよ。
ただ機能のわりにスペックが高い事には同意。ＭＳＤＥに萎え

>147
禿同
MSDEは扱いづらい部分が多いな
ＭＳのデータベース系はロクなのが
無いから仕方ないか（藁

>>150
オラ厨か（ｗ
最近オラさわってないが、PL/SQLのﾃﾞﾊﾞｯｸﾞは、ｶﾝﾀﾝになったか？

CSCを辞めました。もう、これ以上書かないでね！

小企業がスタンドアロンで使うには、MSDEなんていらね〜な。
MSDE使わない以前のバージョンで、XP対応版つくりぁ良かったのに、
ああ、どんだけ快適になるか・・・

MSDE使って、作業能率上がるか疑問だよ・・・
かなりの伝票枚数こなす企業では、つらいだろ〜な。

>>147同意だ。

PCAは、サポート（新製品＆バージョンアップ等の知らせ）
マメなんで良いんだが、いかせんソフトがこれではな〜
MSDEの必要性全くなしだから、以前のバージョンで
XP対応版出せば良かったんだよ。


つ〜か、出してください。お願いします。

MSDE批判の件でのご賛同ありがとうございます。
連判状でも出しますか？
実際、MSDEになったときにﾒｰｶｰ側に少々の文句は言いましたが(ﾜﾗ

>>149
確かに。
ただそのユーザー、給与初期バージョンからの継続ユーザーさんで、
Win版対応の時に乗せ変えてもらって、
後はそのままﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしていただいてたんで、
結果、こうなってしまっています。
MSDE採用前の給与大臣98のままでやりくりできるなら、
どっちかというとそうしたかったんですがそうも行かないのが給与計算。

こういうお客さんもいらっしゃることを認識してほしい、
っていうのが無茶だってこともわかってますが、
もう少し何かなかったのかなと思う今日この頃。

ああ、またも連荘ｽﾏｿ。
MSDEがらみでの文句をもうひとつ。

応研、PCAを入れた後にオービックを入れると両方動かなくなるのは、
なんとかしてほしいな。
オービックを先に入れるとうまくいくが、
今度はその状態で応研、PCAのデータ作って客先持って行くと、
なんと、読まない。
これは勘弁してほしい。
応研は共用ﾃﾞｰﾀ作成→復旧で何とかなるらしいが、
PCAはいまだにどうしていいのかわからん。

作ってる本人たちはどうでもいい話かもしれないが、
他社ソフトを共存させてるところもあるんだぞ。

ああ。
なんか、書いてたらもっと言いたくなってきた。
もうひとつごめんなさい。

オービックの勘定奉行をみてふとおもったこと。
なんで仕訳日記帳の画面参照が付いてないんだろう。
他社ソフト、どれも付いてるし、
そこからのダブルクリックでその伝票がすぐ出てくるし。

そもそも、オービックの方々は入力の確認を、
どう考えていらっしゃるのか。
それこそここを読んでいらっしゃる方で、
オービックの導入実績豊富な方、
もしくはかなり長年使ってるユーザーさんがいらっしゃれば、
ぜひ教えてほしいです。
何卒、よろしくお願いいたします。

482 ：”削除”イライ ：02/03/25 19:47 ID:JAzDXPRQ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1001914770/
70,72,74,77,78,93,126,152削除願います.
152の投稿者名でMJS時任ってなってますが,70からの一連の流れ（トキト）等は
この投稿者名のことです.152は本人に成りすました他人の投稿です.
ふざけてます.出来ればスレ毎削除願います.（MJSは会社名の略称です.）

487 ：削除屋Ｘ ★ ：02/03/25 20:55 ID:???
482さん、私は消しません。

490 ：”削除”イライ ：02/03/25 21:05 ID:JAzDXPRQ
>>482は何故削除してもらえないのでしょう？？？

492 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 21:11 ID:R0qMvCUx
>>490
ここは依頼スレですので、こちらへどうぞ。
★ 削除依頼の質問＆注意 ３★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/
個人情報削除について　その２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012874024/

>>157
ホントに大変らしいな。

MJSのトキトウは確かにひどい

>>155
その相性って、ビートリーブのときにもあったかも（うろおぼえ）。
OBCのプログラムの問題だったんですよね。

あ、MSDE共存の件は知りません、念のため。

1-2-3経理パック

　

必死な削除依頼も実らず。

OBCの社長は若い！

MSDE採用前のデータベースエンジンのビートリーブって、確かWin2K以降
サポート外になったのでは？サポートしたやつは金がかかったはす。
サポート外のエンジン上でトラブった時、困るよ。
今まで無かったコストを商品に転嫁するのも、できなかったと。
で、結局、LAN製品で使っているMSSQLと同じエンジンのMSDEを、
もちろん金かからんし、採用したんだろう。

続けて、MSDE共存は、設定だよ。
オービックは、多分バイナリー順？の固定だったよーな。
PCA、応研も設定が違っていたはずだけど、既に入っていたら、それに
あわせる仕様だから、オービックの後に入れても動くんだよなぁ。
オービックも入っている設定にあわせりゃいいのにな。
だから、>>147 さんのマシンはオービックの設定で、ユーザーとこは、
オービックのソフトが入っていなければ、設定が違うからデータの復旧
ができないのよ。
共用データ作成・復旧だと、データベースを作り直しているようだから
大丈夫みたいだね。

弥生会計とかのパソコンソフトって
一度インストールしたら、使うときはCDいれなくてもつかえますか？
くだらない質問ですみません

　長島さんから。
--- ここから ---
　マイクロソフトMONEYには重大なバグがあります。利用は避けた方が賢明で
す。
　私は昨年の確定申告をしようとしてレポートを作成したのですが、数字が合
わず、税理士さんに指摘されてから全部見直しをしてバグであることを確認し
ました。このことをマイクロソフトのサポートと電話でやりとりしましたとこ
ろ、マイクロソフトもこのバグを認めました。
　借り入れ金を毎月返済していったので、借入金という資産の画面では残高が
減っていって正しいのですが、此れをレポートとして出力させると、返済して
いった分だけ借入金の残高が増えてしまうのです。つまり引き算すべきところ
を足し算してしまうのです。
　更にもう一つ、昨年の取引の一覧でレポートを作ると、部分的に1月1日の取
引が集計されないのです。確定申告を控えて全くあせりました。
　この種のバグはソフトのかなり基本的なところの欠陥なので、マイクロソフ
トは修正プログラムを無料で提供するべきだと思いますが、そのような気は無
いようです。
このバグについてはインターネットでマイクロソフトの技術サポートに記載
されました。興味のある方は　

http://search.support.microsoft.com/search/default.aspx?Catalog=LCID%
3D1041%26CDID%3DJA-KB%26PRODLISTSRC%3DON&Product=ofcINT&Query=%25u96C6%
25u8A08%25u8868%25u3000&Queryc=%8FW%8Cv%95%5C%81@&REF=false&srchstep=0
&KeywordType=ALL&Titles=false&numDays=&maxResults=25

をクリックしてご覧ください。
[MONEY2002] 資産集計表の合計額表示が不適切
最終更新日: 2002/03/11 文書番号: J070200
として記載されているのが私の指摘したバグです。
私はこの欠陥商品の不買運動を起こそうと思っています。御協力頂ければ幸い
です

>>167
弥生会計はインストールしたらＣＤ抜きで使えます
他の会計ソフトについては知りませんけど

ここの板の人たちのお頭の悪さには敬服します。
こんな馬鹿相手に仕事をしていたなんて‥
これ以上、私のことをを非難したら法的手段に訴えますので注意してください。

あなた何に対してそんなに熱くなってるのですか？

>>167
>>169

っていうか、会計ｿﾌﾄでｲﾝｽﾄｰﾙ後もＣＤがいるやつあるかなぁ。
オレはいまだにお目にかかってないけど。

みんなスマイルα使ってる人いないの？
結構使いやすいとは思うんですが↓
http://www.ntt-syscom.co.jp/smile/index_sml.html

弥生会計ﾏﾝｾ

>>173
スマイルも悪くはないけど高いんだよ、それと保守料なんとかしろ！！

弥生会計でいいじゃん

弥生会計ってなんでツールバーをつけないのかな。
02で何か変わってるかなと期待してたけど、UI的には全く変化無しだね。
帳簿の切り替えに、メニューバーから呼び出したりナビゲーションをいちいち呼び出すのは面倒。
ショートカットで呼び出せっていう突っ込みは無しで。

>>177
メニューﾊﾞｰから呼び出したり、
ナビゲーションを呼び出したりするのがすでにめんどくさいなら、
ツールバーをつけても同じというハナシもあるんだが、
まぁ、それは言うまい。

>>178
いや、帳簿ごとにボタンを配置できれば動作がワンクリックで済む

推奨:PCA2000
理由:なんとなく

>>179
どれもこれも開いといて、
Ctrl＋Tabで切り替えるってのは無し？

MSDE版切り替えの頃は、PCのスペック等でいろいろトラブルあったけど、最近はほとんど聞かなくなりました。
古いPCを使っている新しいの買ってください、最新も安いですよで買ってくれるので。

お客さん（担当者）も普通新しいPC使いたいからね。稟議通るんだよ。会社の金で。
そういう商売です。MSDE最近そんな遅くないよ。

当初会計ソフトメーカーみんな、MSに騙されたんだけど、今じゃ正解かな。

弥生の会社、身売りしようとしていたって噂、ほんと？

>183
つか、身売りしたべ、過去に。んで外資なのだ。

>>182
オレもそう思うけど、
稟議通らない会社ってあるんだよやっぱり。
っていうか、多分その会社内で
その担当に権力がないだけだろうけどね。

>>183
>>184
今もまたやろうとしているって話は
聞かなくもないがな。
ウワサだけかな。どうよ。みんなきかないか？

Intuit最近？社長なんか新しくなったけど、
なんかカナリ収益率悪そうだよ。
外資で国内上場してないんで、財務諸表わからんけど・・・。
4万円のソフトすごく売れてるけど、保守とかメンテナンスのユースウェアで
儲けてないからね。

それよりソリマチハサイアクらしいけど。
金儲けできない会社の会計ソフトの会社もどうかと・・・。

まっ、ソフトの出来と会社の出来は別だけどね。
つぶれそうな会社のソフトはどうかな・・・。

>>186
去年のはじめごろじゃないか?
そのころからぱったり営業からの電話がなくなった。
それまでは毎日のようにかかってきてたが。

Intuitは、サポート最悪。販売ソフト使ってて３日仕事に
ならなかったよ。

>186
> それよりソリマチハサイアクらしいけど。
> 金儲けできない会社の会計ソフトの会社もどうかと・・・。

3期ほど給料王、会計王使用してきてるが、
具体的に何がどーサイアクかおせーて！
金儲けできないっつーのも！
多少の不満があるが、総じて使えるソフトと思うんだが。
他の給与・経理ソフト使用した事ないけど。
ちなみに従業員20人、売りげ2億/年の会社っす。

思いっきりがいしゅつとは存じますが。

インテュイットに買収されたときに、プログラマが退去してやめたんだよね。
雑魚ばかり残ったので開発力ガタ落ち。
また「番頭」と「弥生」、どちらを残すのかも決めずにした買収だった。
当初はミルキーと日本マイコンのどちらか一方を買収する予定だったし。
で、主力商品をクイックブックスに変更したけど（以下略）

もう九州のマイナー企業応研にも抜かれそうだし、大丈夫？

応研はちょっといいぞ！

応研はポイボスパート2を早く発売してください。

反町のみんなの青色申告ってどうでしょうか。
安いので購入を考えているのですが。
ちなみに私はフリーランスです。
伝票枚数はかなり少ない方だと思います。

>>193
ここにもいくらかあがっていたと思うが･･･
ｼｪｱもしくはﾌﾘｰｳｪｱを使うって手は考えたか?

もし考えてないなら、このｽﾚはじめから見返すといいと思うぞ。

>>189
いや、ちゃんと使えてる人が他に買い換えるのを
どうこう言ってるわけじゃないと思うぜ。
今、満足して使ってるなら、それはそれでいいと思うし、
逆にしっかり｢ソリマチマンセー!｣と叫んでもらっていいと思うぜ。

反町は価格の割りにいろいろな機能、項目があるが、
何をどうしたらいいという部分において他社ｿﾌﾄに比べ不親切。とオレは思う。
要はぱっと見で使えない部分が多いのさ。
だから、いろいろな機能があっても
意味もわからずになんでも使おうとするから煩雑になる。
結果｢ソリマチ最悪｣という評価になるのさ。

オレはそう思ってるけど、みんなどうよ。

質問です。これから会計ソフトを導入しようと考えているのですが、
これらのソフトは必要なデータをCSVやエクセル形式で出力できる
のでしょうか？

>>196
弥生会計はできる
他は知らない

>>189
いや、話しの流れからして製品がやばいって事じゃないんじゃないの？

インテュイット、OBC、応研のソフトはできるよ。>>196

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ・＾▽＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ２ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

>>196
ＰＣＡもできるぜよ。
ｴﾌﾟｿﾝは覚えてない。

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
　１件につき最大１０、０００円の高額収入。月収１００万円以上も可能。
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　ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/

ねむい

197、201様、ご回答ありがとうございます。
やはりデータ活用に柔軟性が欲しいですよね。
おかげさまで参考になりました。

基幹業務のシステムは潰れないベンダーのシステムがいいと思う。
サポート、リビジョンアップ等必要だから・・・。

>>205
そりゃぁ確かにその通り。
潰れるかどうかはわかんないいけど、そうとうやばそうな所あるらしいし。
確かこのｽﾚの↑の方でも書かれてたよね？

零細企業で手作業給料集計歴10年。
社員は40名+パート10名。
社長にやっとPCとソフト買って貰えると喜んでいたら（給料王）
年間メンテ３万だと話すと態度急変。
ボッタクリだ！と墳激・・
しまいには自分でプログラム組め！とありがたいお達し。
じじぃ社長はソフトのメンテって概念が無いようです。
３万でこの煩わしい作業から開放されるんなら安いものなのに。

上で紹介されていたFreeのソフトでもあさってみますわ・・

＞２０７
株式会社ＣＣＳの給与計算システムを推薦します．
このソフトは，エクセル上で動きます．
もっとも，エクセルの知識はさほど必要ではありません．
値段は１８．０００円．年間更新料は９．０００円．これで年末調整まで
処理可能です．
出力はすべて白紙用紙に出力可能．これは実際にやってみると一番うれしい．
給料王はわからないけど，弥生給与のように専用の用紙を
いちいち購入しなければいけないのは，精神的にも何かと負担．
長く使うつもりならば，サポートの面でフリーは薦められない．
ちなみに，ＣＣＳは税理士業界で知る人ぞ知るといった存在．
私は信頼し，安心して利用している．

ここはどうですか？
http://dms100.org/worksucks

>>209
そこはブラクラですよ

ＯＢＣさんよ、なんでうちの営業担当は半期に一度変わるんだよ
うちって、そんなに嫌われてるのか？

あと、新人を電話番に使うのはいいが、入社3ヶ月でサポート電話取らせるのは
どうかと思うぞ。人手が足りないのはわかるが客が不安がるからやめてくれ。

>>207
計50人ならソフト使う価値大有りだね。
給与計算なら税制改正やらなんだで保守料は必要だと思うよ。
フリーでもいいのもあると思うけど、じっくりと体験版とか色々試した方がいいね。
使ってみることとヘルプを見ることが大切。
その社長の事だと買い替えは無理っぽいもんね。

>210
ブリクラって何ですか?

>>213
踏んでみれば分かりますYO。

キタ━━━━━━＼（＾▽＾）／━━━━━━ !!!


て、感じです。

FX2って購入するといくらぐらいするのですか？
知ってる人は教えて下さい

弥生会計使ってるんですが、

インテュイットのWebサイトで、いわゆる「製品ユーザーの方」の
ところだけ異常に重いのはうちだけでしょうか？
（FAQとかサポートとかi-ケアのところ）

ソフト自体には特に不満ないんですけどね。

なんとやさしい御仁達。。
感激です。早速CCSを調べてみます。
この値段なら偏屈ｵﾔｼﾞも納得するだろう。

とにかくいろいろ試してみます。

友人の某大企業の給料明細はＥメールで受け取っているんだけど
ありがたみがネーとぼやいていました。
でも確かにコストダウン（紙代と紙を扱う手間賃など）には
つながるそうなのでこんなソフトありませんか？

弥生会計と、応研の会計ソフト、どっちがいいか教えて下さい。

弥生会計02を初めて使うのですが、教えて下さい。
仕訳日記帳を付けていれば
他は、自動的に記入されるのですね？

>220

他というのは、他の帳簿（現金出納簿）とかですよね？
全部自動で記帳されますよ。
決算書類まで、すべて自動で記入されます。

>>221
ありがとうございます。
説明読んでも解りにくいので、サンプル見ながらやっています。

>222
一度、仕分日記帳で「現金／売上」などをダミーで記帳し、
その後、他の帳簿（現金出納簿や総勘定元帳など）を見に
行ったらよくわかります。そして、メニュー名忘れましたが
決算にいって印刷してみるといいですよ。

>>223
そうゆうや仕方もあるのですね
参考になります。

よく解らんが、内はAS400なるものを使用しているみたい。
どうも当社の現状とマッチしていないようだ。
他に建設業経理に向いたソフトは無いのか。。。
教えてケレ

>>225
AS400はサーバマシンの名称で、ソフトの名前じゃないです。
ASってことはIBMの財務会計ソフトが入ってるのかな？

ASは一般のPCとは違うので市販されているソフトは使えません。
入れ替えるとなるとかなりお金がかかるし難しいかもしれない…。
（PCボードが乗ってれば別ですが。）

225です。
226さん有難う御座います。
IBMのパーソナルコミニケーションズで動いているようだが、専門でないため詳しくはよく解らない。。。
しかし、ﾃﾞｰﾀが非常に利用しにくいのが現状で行詰りを感じているのは確か。
オービック、NEC、三菱等資料を漁っている最中です。

http://www.create-system.co.jp/mon.html

いろいろ使ったけど、勘定奉行の検索は使えなさ過ぎ

建設大神２００１どなたか使っていますか
弥生塊茎、感情奉行他会計ソフトはたいてい持っていますので、
鋼管既望です

会計ソフト購入を検討してるんですが、勘定奉行と弥生会計だったらどっちがオススメですか？あと、その理由も、よければどなたか教えてください！！

分散入力が必要ない会社なら弥生が一番お奨め
理由はトータルで考えた結果

なぜ勘定奉行はお奨めじゃないんですか？
両者の違いってなんでしょうか。

本当に別にどっちでもいいよ。似たようなもんだと思う。
たしか弥生ちゃんは毎年新しいのがでちゃうのよ。
しかも前年度版のデーターしか読み込み出来なかったはずなのよ。
つまり毎年お金が取られちゃうわけ。
勘定ちゃんはそんな事ないけど、一本が高いからトータルコストは
変わらないかもしれませんな。
232ちゃんが言ってるけど勘定奉行の分散入力はいざというときとっても便利だよ。
弥生派の方フォローしてちょ。

オレは弥生３。　これつまり、DOS時代のもの。

このソフトを動かすために、98 DOSマシーンとDOS対応
レーザープリンターを大切に使っている。

Ｗｉｎ版になってから二度ほど買ったが、結局乗り換え
ず、金を無駄にした。DOS時代の使いやすさをどうして
再現しないんだろう。
Win上で動かすことでいろんな機能を加えることが
できたんだろうけど、なんかイライラしてくる。

古いソフトに不満は無いが、ハードの方が不安なんで、
期中は仕訳日記帳と月別試算表を、紙で保存している。
壊れたなら一から入力し直せばいいと思っている。

>>234
奉行もほぼ毎年出てるし，古いバージョンのままだと新しいOSのサポートしてくれないから
結局バージョンアップせざる終えない
なおかつ保守料とバージョンアップ代が別だから合計するとバカ高い
(初期購入代もバカ高い)
弥生だと保守料3万払ってれば，バージョンアップ無料
だから勘定奉行買って保守に入るのなら，弥生買って保守に入ったほうがはるかに得だということ

それと弥生は前年度データしかコンバート出来ないけど，前バージョンの弥生もPCにそのまま
インストールしておけばたいした問題ではない

＞236　新しいOSのサポートなんて別にいらないでしょう。
基本的に問題なく動くし。
俺が言いたいのは新しいのをすぐ買う必要が無い事ですな。
つまりバージョンをとばして購入しても新しいのが読み込んでくれるところが、
いいと思ったのじゃ。
それに保守契約なんか別にいらないじゃろ。

＞それと弥生は前年度データしかコンバート出来ないけど，前バージョンの弥生もPCにそのまま
＞インストールしておけばたいした問題ではない

　意味がいまいちわからないんですが・・・
　前の残すなら毎年買う意味もコンバートも必要ないじゃん。
　たとえば10年分でもソフト残すのかい？

俺は別に弥生を否定しているわけではないのに、なんであんな書き方しか
できないねん？
ケンカしたいなら他の人としてくれ。


どうでもいいけど

>>237
割り込みだが…。

会計ソフト用にマシン１台使えるなら新しいOSは考える必要ないよね。
でも全ての会社がそうとは限らない。

OCR用紙とか使わなければ保守契約いらないかも。
OCRの形式が変わった場合とかを考えてね。

PC初心者なら一つ一つの作業を恐々とやることになると思う。
そうするとなんでも電話やFaxできる保守契約というのも必要、有効な場合もある。

書くの疲れたので、この辺で。

つまり、236は別におかしな事を書いてるようには思えない。
237がなんでむきになっているのか俺にはわからない。

登録ユーザーなら弥生のバージョンアップ版を申し込むと
ユーザー登録したバージョンからコンバートできるように中間のバージョンのCD-ROMも送ってくれるよ。

>>4のソフトはどうかね？

>>240
弥生と潰しあってる会社ね。
どっちもどっち。
体験版使ってみれば。
会社はわからんが、ソフトは普通に使えると思うよ。

>>237
全くむきになってるつもりはないけど。。。

経理担当者でOSが未対応になってると嫌がるのはごく普通のこと
大事なデータを預かってる責任があるわけだから

勘定奉行は対応してないＯＳありました？

>243
OS/2 Warp

>244 ありがとよ。

＞２４３
それぐらい自分で調べろよ。あほか

ついでに聞いただけやんけ！
＞246　てめえ殺すぞ！

俺が作った、国際会計基準準拠の

財務会計管理ソフト「会計野郎」がおすすめ。
よくある、法律の改正や計上基準の改訂に対応しやすくするた
め、プラグイン形式・定義ファイルアップデート方式を採用。

オープンソースで現在準備中。

>>248
ネタだとは思うががんばれ

>>248
エラソーなことは、公開してから逝え（ｗ

>>239
えっ！　そんなサービスまであったの！　知らなかった。

ちんちん

質問です。
給与計算、賞与・年末調整の計算ができるソフトでおすすめのものを教えてください。
フリーソフトを使ってみたのですが、イマイチ使い心地が悪かったので
市販のソフトで一万円以内くらいであれば、ご教授頂きたいです。
よろしこ。

>>253
おまえﾊﾞｶ？

>>253
１万程度の仕事量なら手でやれｳﾞｫｹ（ｗ

なんなの？
254と255を書いてる一人の人…
ｱﾎだな。

>256　なんで一人て分かるの？

>257
たしかに。
>253が、相当な厨ということは分かるが（ﾜﾗ

>>257
え？254=255=258じゃないの？
違うとしたってさ、このｽﾚで「相当な厨」とかって
こばかにするような書き込みしてる奴ってそうとう
なｱﾎじゃねーか？
なんだか私生活が見えてきそう。

それにしても258もちょっと厨だね。
ｱﾎｸｻ。

>259
やっぱりボケてるな。
まともな回答つかない理由を考えてみろ。

257ですけどもうどっちもやめとき。
>256　どうして同一人物て分かったのか聞きたかっただけやから。
　　　

>>253
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se116404.html

京都の会社でシスポートってとこの「はんばいＱ」（ＤＯＳ版）使ってます。

乗り換えではないけど、
弥生会計の乗り換え版
安いから買おうと思うんだけど、
乗り換えについて何か審査される？

>>264
おれが注文したときは
旧バージョンの登録名とシリアルナンバーを購入店にFAXで送って初めて購入できたけど。

乗り換えは弥生会計の前バージョンだったの？
ちょっとチェック厳しそうだね。
でも、気軽に買える感じで店に陳列されてるんだけどな〜

エクセルで作っちゃえ｡

>>267
作るテマ考えたら、買った方がやすいだろ。
それに、ｵﾝﾗﾝｿﾌﾄがいくらでもある。

あげ

カシオの楽一ってどうなんですか？
実家の方に営業が来て来ているらしくて
親から相談を受けているんでが
何十万もかかるらしい。
私はＰＣにソフトをいれるのも
良いんじゃないかと思うのですが
その辺どうなんでしょう？

弥生会計を個人用兼仕事用のPC（OS98）で３年ほど使用して、最近、仕事用にＰＣ（OSXP）を買い足しました。。
データの移行もスムーズにいったので安心してたのですが、伝票印刷時に問題が生じました。
１枚目二枚目は全然問題ないのですが、少しずつ少しずつ微妙に下にズレていき１００枚目ぐらいだと目も当てられません。
印刷プレビューは問題なく、旧マシンだと問題なく印刷できるようです。
何か対処方法があれば宜しくお願いします。
ちなみにプリンタはドットインパクトプリンタのVP-2200（エプソン製で使用期間三年半ぐらい）です。

>>271
プリンタは代えてないの？
とするとプリンタドライバの問題だね。
古い方がよかったって事か。
とりあえずプリンタドライバを最新にしてそれでも駄目なら文句っぽく言ったらどう？

ソリマチの王シリーズ（会計王など）はやめたほうがいいぞ！
税理士が作ったメーカーのくせに２期連続赤字だぞ！
大幅なリストラをやって社員の士気もおなりおちてる。
残った社員は幹部は高卒のばかばっかりだし若い社員は
他の会社に転職できない能無しやろうばっかりだし
開発力なんてもうほとんどないぞ。
そのうちインテュイットに買収されるかな？

ソリマチの王シリーズ（会計王など）はやめたほうがいいぞ！
税理士が作ったメーカーのくせに２期連続赤字だぞ！
大幅なリストラをやって社員の士気もおなりおちてる。
残った社員は幹部は高卒のばかばっかりだし若い社員は
他の会社に転職できない能無しやろうばっかりだし
開発力なんてもうほとんどないぞ。
そのうちインテュイットに買収されるかな？

>272
プリンタは弥生購入と同時に買って、今現在も使用してます。
ドライバはXPに入ってたドライバで最新のは無かったと思います。
探せてないだけかもしれませんが・・・
この場合、どちら（エプソンorインテュイット）に問い合わせれば良いのでしょうか？

>>271
プリンタフォルダのファイルメニューからサーバーのプロパティ
で調整できないのですか？
私はいまだにWin2000なのでXPも同じなのかどうか解りませんが。

>>273
買収されたら弥生を安く売ってくれるかな････
それなら買収希望(^^;

>>275
ホントはドライバを最新にして試してからの方がいいんだけど、
それが出来ないってことだから、とりあえずはインテュイットに
相談だね。
でもそこでもプリンタドライバの事を言われるかもしれない。
でも最新にする方法を教えてくれるかもしれない。
相談しないよりした方がいいと思うよ。
↑で書いてあるようにソリマチもかなりやばいらしいけど
インテュイットもやばそうだし・・・・
それなりにユーザーの事を考えてくれるのではないかと…。

>>276
ページがふえるごとにずれていくとしたらプリンタの設定では駄目じゃないのかなと思う。
試してみる価値はあるかもしれないけど。

> 買収されたら弥生を安く売ってくれるかな････
いや、弥生はそのまま。ソリマチ製品は中止なんだろうなぁ。

>>274
関係者ですか？
私もそれなりに詳しいですが・・・
王シリーズはインテュイットっていうか元弥生の人がソリマチにきて、しきってるらしいですね。
でもそれがヤバイらしい。

>>271
プリンタの設定（ソフトの設定とプリンタドライバの設定）が、新しいのと古いのでまったく同じになっているか、ちゃんと確認したか？
非定型用紙（連帳印刷）なんだろ？だったら、用紙の定義部分を確認すべきだな。
古いのではインチで設定してあって、新しいのではｃｍで設定してあるとかしてないか。
それと、有効数字までちゃんと同じになってるか。
古いのでは、１インチ＝25.39で計算しているけど、新しいのでは、25.4になってるなんてことないか。
おれが思うに、非定型用紙の定義の設定が新旧でほんのわずか異なっているのではないのか。
だから微妙にずれていく。

>>278

>>278
>関係者ですか？

はい。元社員です。
ほんとソリマチはやばいでっす。
馬鹿社長とあほ常務、そしてイントからきた本部長の「さこ○」
こいつらほんとあほです。

もうすぐとうさん
もうすぐとうさん

http://www.rcals.com/asp/ricoh/index.html

とにかく至急k希望してます。


最強会計ソフトです。

>>281
そんなあほにりすとらされんなや（ｳﾞｫｹ
しかも、その「さこ○」ってＩ社の本部長じゃないだろ
Ｉ社リストラされたのは聞いたけど・・・
リストラされたやつにリストラされんなや
まあ、どっちもあほってことだな（ﾜﾗﾀ
Ｓ社ってもう倒産したと思ってたよ。

>>283
失礼ですがあなたはどちらの関係者で？
なんかこういうの楽しい。

>>284
おまえをリストラした
さこ○だよｗ

というかさ
ここにメーカの対応悪いとかソフトが駄目とかいってるやつ
らさあ、たかが数十万のソフトだろ、ＩやＳなんてのは２万
くらいか？
１回飲みに行ったらそれくらいつかうだろ？たかがそのくら
いのソフトに文句言うなよ。
開発だって鼻くそほじりながら作ってんだよ。
給与ソフト設計者「あら今月給料いつもと違うな」
その部下「ほんとだ何でだろ」
普通の人「特別減税だよ」
設計者・部下「なにそれ」
こんな感じのやつらなんだよ。
やさしくしてやんな！！
俺は毎日苦情の電話してるけどな
ながくてｽﾏｿ

>>285
つまんね。
俺、 >281じゃなくて >278だよ。
話題のさこ○S社ﾘｽﾄﾗらしいよ。あ、それって >285か？

>>287
しってるよｗ
281ｱﾌｫだから話のわかりそうなお前に言ったんだよｗ
285は書き込んだあと面白くないって自分で気づいたよ
今度はもっと考えるよｗ

>>287
S社リストラじゃないよ。Sこんはにげるんだよ
そりゃあ前期四億の赤字だしたらしょうがないでしょ
にげなきゃ。
ばか幹部が土下座してひきとめてるらしいよ
あつみとぬまなみね。
S社はほとんどリストラはやってないよ
まともな社員は早めににげただけさ！

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
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>>289
そうだったんだ。
あつみってのは聞いたことあるけどぬまなみ？は知らんな。
土下座してって…。アフォばっかだな。
まぁほんとに駄目なんだね。あそこは。

>>289
それ本当か？
テッペン（社長じゃないよ）があっさり辞めさせたって話しで聞いてるけど？

>>289
4億赤字なわけないだろ！！
あの会社なら4億借金したらもう跡形もないよｗ
だいたいその二人誰よ！！そんなﾏｲﾅｰな奴ほんと幹部か？
そらつぶれるわなｗ
>>291
ぬまなみじゃなくてうまなみだろｗ

GLOVIA使ってますが何か？

>>294
はいはい、がんばれ

>>293
Ｓこんは「誰だそれ！」ってひとをひきつれてく
のが趣味らしいから、うまなみも前途ヨウヨウだしょ。
まぁだからリストラされちゃうんだろうけどねぇ。

元社員Ｋやで。
なんでもきいてな。

どうやら元社員が二人以上いるみたいだな

Ｋ原さんなら分かってくれるよな！
一体どうなってん？
「Ａ、Ｎ」って最悪やな！
自分勝手やし！
一言言ってやりー！

300かよ

黒田いい加減にしとけー！
こんな事やってても良い事ないだろ・・・。

野本

おいおい
嘘だとおもうが名前だすなよ。
Ｓ社ほんとに大丈夫か？
嘘であることを祈るよ。284なにか言ってやれｗ

ソリマチ株式会社

1 ：総務部 ：02/08/14 13:23 HOST:210.172.76.121<8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除依頼理由：［個人情報］
削除対象アドレス：
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1001914770/273

削除理由・詳細・その他：
「お勧めの会計ソフトと給与ソフト教えてください」という名称
でありながら、ソリマチ株式会社に対する誹謗・中傷、社員個人名
に対する誹謗・中傷をする発言が多数掲載されています。
以下のレスの削除をお願いします。
273,274,277,278,281,283,285,286,287,289,291,292,293,296,
297,299,301,302

>>273>>274>>277>>278>>281,>>283

ＯＳをバージョンアップする時には、ソフトとの互換性を
調べてからバージョンアップしましょう。
新しいＯＳが出たからといって、すぐに飛びつくと・・特にXPは
今まで使っていたソフトは、ドライバーを入れなおさないと
使えないソフトが、たくさんあります。
（ｘｐの良い面も結構ありますけどね）

>>305
その通りだよね。
趣味のＰＣ愛好家なんかは
新しいのが絶対良いに決まってる。って言って
やたら新しいＯＳやらパッチなんかを入れて
せっかく安定したシステムを、わざわざ不安定にしてる。
「動いているものは、そっとしてけ」って言うのが
この世界の鉄則なのにね。

>>303
おい削除依頼かヨ！
「お勧めの会計ソフトと給与ソフト教えてください」という名称なんだから
「最悪のメーカーを暴露」
　　　　　↓
「最悪の会計ソフトのリストアップ」
　　　　　↓
「消去法でお奨めの会計ソフトがわかる」

こうゆうロジックじゃないのか！ぼげ！
２chをなめんなよ！
現役社員達、怖がらずにかきこもうぜ！
だめな会社は２ｃｈでたたかれる！
これはいまのじょうしきじゃ！

爆笑。おもしろいぞ。
営業だけじゃなくて開発もいるのかなあ？いるんだろうなあ。




















ロジック・・・・・・・

い○じまがでてこないぞ
あいつは農業分野ににげたのか
かつての本部長だったが。
部下を売る最低のやつだな
あつみ、うまなみと同類だ
しんでよし

てｓｔ

>「動いているものは、そっとしてけ」って言うのが
>この世界の鉄則なのにね。
とはいっても、最低限セキュリティパッチだけは当てんとな。
これ、ネットワークに繋がってるPCの常識。

http://www.sorimachi.co.jp/

問題になっている企業のURLってこれか？

すぐに現金収入が欲しいならこれ！
★掲示板の書きこみとメールだけで月20万円★
http://kamita.fc2web.com/tsj/index.htm
★こんなにおいしい秘密の仕事があったなんて★
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/kamita1/

>>303 は何？

インテュイットも危ないって聞いたけど、本当？

エニワンのフリーソフトanyone salaryで給与計算してたんですが、
ライセンス更新が出来ないと思ったらホームページもつながりません

なんで？　あぼ〜ん？

こんなところで名前も出さないでウダウダと言ってるやつは
本当にバカなやつらやな！

>>317
おまえもな！！

>>317あほぅ。仕事しろ。

>>319
おまえもなｗ

http://www.rcals.com/asp/ricoh/index.html

とにかく至急k希望してます。


最強会計ソフトです。

ああバカばっやな！
名前を出して発言しいや！

会計そふとｲﾗﾈ
自分で作れｺﾞﾗｧ
BASICで作れYO

ウチは社内に建設部門があるので「建設（建築だっけ？）奉行」を使っているそうです。
やっぱり建設会社は建設会社対応の会計ソフトでないと駄目なんでしょうか

ちなみに工事原価の管理とかの機能は一切使っていません。
いまだに「95/NT」からバージョンアップしていませんのでそろそろ次を選びたいんですけど、
建設会社専門ソフトだと選択範囲が狭まっちゃうんらしいんですよね。
（完成工事未収入金とかの科目の意味を良くわからずに書いています）

工事原価の管理機能とかを使わないのなら他の一般企業が使ってるソフトでできるよ
中小企業だとそういうところ多いし

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

ソリマチの会社事情はさておき、会計王はそんなに
悪いソフトではないような...。どこも似たりよったり
でしょ。結局は製品の良し悪しで決まるような気も
するんだけどなぁ！

なんだかんだいって弥生に決まりそうだわ

ﾔﾖｲｻｲｷｮｳ...

またループか。
何度でも付き合ってやるぜ！

>>330
ありがとう。

弥生販売プロって実勢価格で幾らぐらいするの？
ヤフオクでかなり値段が高騰しているんだけど、これなら
通販で新品を買うほうが安上がりなんじゃないの？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26202709

弥○ね・・・
みんな知らないんだね・・。

なんかこのスレ最近始めて2chに書き込む事覚えたおっさんが
混じっててつまんなくなってきたね。
それに"！"使いすぎだって。

まぁ嘘かほんとか知らんけど製品がどうのこうのだけじゃないっしょ。
会社が潰れそうならそこの製品は買わない方がいいんじゃない。
その潰れそうな会社がどこなのかは知らんけどさ。

おっさんらくだらんよ。

ついでに書いておこっと。

>>322
何故にここで名前を出す必要が？おかしな発言ですね。

あと、あなた（達）yahooとかもちゃんとチェックしてますか？
掲示板はここだけじゃないからね。

あ〜くだらんくだらん。

必死になってるおっさんらにもういっこ。
自分の頭っつうか能力っつうかセンスっつうか見つめ直せ。
いや、俺も人のこと言えた頭じゃないんだけどさ。

ここの文章っつうか書くタイミングやらごまかす為の書き
込みやら見てるとほんとアフォらしくて悲しくなってくら。

長々と失礼しますた。

>>334>>336
能書きいいので誰のことか特定してください。
おながいしますｗ

>>337
何故特定したがるんだろう。
ﾁﾐ欲求不満って感じだね。
自分で書きたいこと書けばいいじゃん。

なんでもいいけどソリマチの社員はまだやめないのか
よほど転職出来ないアホばっかりか？？
それとも反町信者か？？？
どちらにしても残ってるソリマチ社員はくそです。
反論できるか？

>>339
おまえは転職先決まったのか
そっちのほうが心配だよｗ

>>340
君は本当のおじさんですかね。
いい年して恥ずかしくないですか？

お薦めのソフトという内容から外れていっているのですが...

ソリマチより、ＩＮＴＵＩＴはどうなの？
というかここで書いているのはソリマチの社員なの？
それとも本当に暇なおばかさん？
それともＩＮＴＵＩＴの社員？

>>333
弥生、何かあるんすかー？

>>343
Intuitは一時期社員がばたばた入れ替わってたけど、
今はそんな話聞かないな。
社長交代が功を奏したか？

>>343
暇なおばかさんって（ｗ
少なからず関係者でなければ書けないことが書かれている。

>>345
インテュイットはもう落ち着いたってこと？
無くなる心配は無いってこと？

なんか新ソフト開発するらしいしね。>インテュイット
もうＯＫってこと？

>347,348
今の時代、無くなる心配のない会社など無いし、もうＯＫ(?)なんて会社はないぞ！

>>349
ははは。お前S社だろ？

ははは。お前Ｉ社だろ？

>>351
誰に言ってるんだ？独り言か？

会計ソフトじゃないんでスレ違いかも知れんが、
誰か経審分析、申請書作成のいいソフト知らない？

ﾄﾞｯﾄｲﾝﾊﾟｸﾄﾌﾟﾘﾝﾀでお勧めってどんなのがありますか？
奉行とかで使う連続用紙用に買う予定。
ハードウェア板行ってもﾄﾞｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀは相手にされない様子。
皆さんの会社で使ってるﾌﾟﾘﾝﾀの型番を教えてくださいませ。

ドットプリンタのお勧めは、ＥＰＳＯＮあたりだとＶＰ４０００シリーズが
お勧め、基本的に１３６桁で水平に紙を送り出す方式が安定してますよ。

>>355
ありがとうございます。VP-4300を候補にします。

もう内輪ネタないの？
がんばれ〜

おれはアイバップもサァーグも会員だがソリマチには頑張って欲しいと思っている。
日本マイコン時代の弥生は酷かった。いままで両対応だったのに個人版と法人版に分けて
セコくもうけようとしたり、サプライ品がバカ高かったり。win版も酷いバグが

　もし会計王が無くなればまた同じ悪夢が来る可能性が高い。
場合によっては弥生自身を廃止して高価な大番頭に一本化される可能性すらある。

するってとうちはＩ社の当て馬？？？
あなたは飯田橋のＳ先生？大田のＳ先生？
それとも渋谷のＩせんせいですか？？？

テイカカクソフトバンザイ。
ツカイヅラケリャハンザイ。

大番頭ってもうI社の商品ラインナップに入ってないんじゃ…？

弥生会計02 Pro買っちゃったわい。
これからしばらく取り組んでみるぞ。

弥生会計(for98･95･NT)というのを使ってますが
先日"科目リスト"の部分のみのデータが破損したようで顧客の名前が出なくなりました
似たような経験をなされた方はいらっしゃいますか？

ＰＣアプリのデータが壊れるのは常識です。常にバックアップ。それだけです。

誰か応研の財務大臣、給与大臣について教えてください。
使いやすいですか?
機能はどうですか？
よろしくお願します。

>363
バックアップは取ってるんですよ
ソフト終了時に自動的にMOにとるように設定していました
ただ
データ壊れる→気づかず終了→破損データがバックアップされる
というわけでお手上げです

これからはバックアップMOを3枚くらい用意して毎日入れ替えて使います
そして1月ごとにCD-RWに焼くことにしました
こうすれば少なくとも1ヶ月前まで遡れそうです

会計ソフトを利用しようと思う人は5重6重にさまざまなメディアに(別HDD･CD-R等)
バックアップを取るようにしてください

>>366
そんなに大量にメディアを用意しなければならないほどファイルでかいの?

データベースの設計に問題があるんじゃないかと疑ってしまうのだが。

>>367
きみきみ、今一度よく読むように。

>>364
関係者ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

>>366
データあぼーんはホントショックだよね。
漏れがやったときは2徹決定！だったよ。眠かった。

データが壊れることはよくあることですが、メーカーにデータを送付し、データの修復
を依頼すればいいんじゃないですか？

http://www.rcals.com/asp/ricoh/index.html
早くkしてよーーー

>>365
正確なことは>>372の体験版で試してもらうとして、ここのソフトでできないことは
ほかのメーカーでもできない、と思ってもらっていい。
本当に良いソフトだけど、価格も相応に高いと思う。
ゼネコンでPC会計に使われているのはここのメーカーくらいだ（普通は専用システム）。
ようするにそれなりの規模の会社向け。

NEC Explanner(だたかな)はGooのように見えます。

>>366
http://icare.intuit.co.jp/guide/htm/kaikei98/5436.html

>375
リンク先の通り5回分のバックアップは残ってるんですよ
でも焦っていたのか5回分全部破損データで上書きされてましたよ(w
別のメディアに奇跡的に半年前までのデータが残ってたのでそこまでは復旧できますた

そうですか・・・。そうなるとマスタデータを復旧しても意味ないですよね。
WindowsベースのアプリケーションですといろいろなファイルをWindowsのものを
利用していたりしているため、いろいろな利用環境で破損するケースは確かにある
んですよね・・・・。まぁ、そんなに沢山バックアップを取る必要はないかと思い
ますが、特に会計事務所の方などはデータの管理に関していろいろ工夫して頂く
必要はありますよね。

アプリに標準で用意されてるバックアップなどバックアップとは言わん。

アプリのバグや誤動作等でデータが壊れる可能性も十分あるのに、同じア
プリ内に実装されているバックアップなんて気休め程度にしか信用できな
いだろ。

会計ソフトだけじゃなく日常運用されてるファイルはちゃんとバックアッ
プ取れ。

バックアップを軽視する向きも多いが、実はとても大切。
どういう周期でバックアップを取るかで、万一の復旧に必要なパワーが違います。

ソリマチのあ○みはマンコ好き。
女房のまんこになすぶっこんで
SEXしてる。
変態ヤロウだ。
仕事ぶりもSだがプライベートもSみたい。
さいきんはおとなしいがな。
さすがにさこんいなくなって
無茶できなくなったろ
あほが、、、
あいつの下で働く奴らもあほだがな。

>>379
どこの会社の人？

３８０書き込んだ人って想像力あるけどボキャブラリー貧困だね！！！！
会計ソフトと変態がどうつながるの？？？？？？？？？？？
名前も出せないで書き込みしているやつって本当に寒い人生おくってるんだろうなー！
俺自身寒いしー
というよりも３８０自身がＳでとても下らない人生送ってるんだろうなー・・・。
もてない男の・・・ってやつだねー！

>>382
本人ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
まぁどうつながるかは知らんが少なくとも俺は
変態が売るものは使いたくないです。

>373
薀蓄だけかぁ
おまえ早くkしろって。

遂に、ソリマチもベクター進出か・・・

ベクター進出？？？ 無理でしょ。

つか進出も何も・・・・・
ベクターごときで何大げさに言ってるんだ？
宣伝か？？？

確かに・・・

関係者のみなさん！おはよう。

従業員3人の美容院を経営する予定です。毎日の売上等を打ち込むだけで簡単に
年末調整までしてくれるソフトがあると聞いたのですがどのようなものでしょうか？
ちなみに今のところ経理の知識はほとんどありません。
どうやっていけばいいものなんでしょう？簿記教室とかに行くべきでしょうか？
簿記の本1冊あれば間に合うものなんでしょうか？

会計ソフトってのは、転記と集計を楽にするためのソフト。
勘定科目がわからないといきなりつまづくと思われ。
簿記の本で勘定科目はわかるけど、いざ仕分ける時に、本読んでもわかりずらい。
素直に簿記の教室に行って、簿記の基本を学んだほうが結局は近道。

>素直に簿記の教室に行って、簿記の基本を学んだほうが結局は近道。
全く思わんな。
3人程度の法人・個人で普通に使う仕分けパターンなど、
たかが知れている。最低限の知識さえ備えれば簡単だ。
>>2のベクターで適当なソフトでも探せば良し

わからない仕分けなどは、付箋張って、ここで良し。
http://www.otasuke.ne.jp/

勉強のための簿記の知識など、やりながら後で覚えれば良し。

売上を打ち込むだけで年末調整できるわけないでしょ・・・・
今はなきクイックブックスの事でしょうか？？？？
いくらなんでもそこまでは無理でしょ。

従業員４人の零細だけど、簿記の本２冊くらいと弥生でほぼ問題のない
決算書を出せてるよ。もちろん、それなりの勉強はしたし
記帳指導の会計士（無料）も来てたけどね。
学校行く必要はまったくないと思う。

それは会計王でもいっしょです！！

みんな本当にバカだな〜！トレンド○イクロとシマ○ッテック見てみろよ〜！
かなり空しいぞ〜！
でもここに書いてるのってソリ○チ辞めた黒○だろ〜今頃Ct○にいる〜？
ちゃうの？？？

応研の財務大臣を試してみたくて例のリコーのとこで申し込んだら
次の日に届きやがった。

あんまり対応良いとASPがどうのこうのなんてどうでもいいのに
使わなきゃいけない気持ちになるじゃないか！！！

>391,392,394
ありがとー。とりあえずは独学でやってみることにしました。がんばりまーす！

>>398
そそ、帳面を勉強する暇があるんだったら、商売の方を頑張るべきだと思うよ。
今のご時世、必死でやっても転けていくんだから気合い入れないともたんよ。

んで、別に弥生がお勧めって訳でもないよ。
これしか使ったことがないから他のはよくわからん。
言いたかったのは小規模だとどうにかなるってこと。

>>393
専門のERPソフトならできるんで内科医。
この前なんかそのソフト会社の営業が来てたよ。
なんやら>>397みたいにASPがどうのこうのと言ってたけど。
ASP（アプリケーション・サービス・プロバイダだったっけ）って本当に
値段低いのかな？鯖とか要らないから安そうだけど。あんまし高かったら稟議通らないよ。

>>399
帳面の勉強って・・・
現金商売で仕入れもほとんどないだろうに
何の勉強するんだ（ｗ

>>400
売上伝票を入れただけで年末調整までですか？
ＥＲＰ・ＡＳＰ・ＣＲＭ・ＣＭＳ等々何でもいいけどちゃんと考えて
やったほうがいいと思いますよ・・・。メーカーはいい事しか言わないし
ここで書いてる人が何かあっても責任とってくれるわけでわないし、弥○
とか会○王とか買う金額とちがうんですから・・・・

給与ソフトを使ってるんですが、なかなか条件が厳しい・・というか、高機能なので逆に見つかりにくく困っています。

とりあえず、
勘定科目が半無限に増やせる
DBとしてSQLサーバを使用
法改正などによるカスタマイズがユーザー側で可能。
容量はHDDに依存

みたいなものを探しています。
値段はとりあえず問いません。
情報がある方はお待ちしています。

>>403
おお!!うちの会社でそんなソフト扱ってるぞ！
場所はどこですか?

>>404
とりあえず静岡県西部とだけ言っておきます。
なんて名前のソフトですか？
先々集に某ソフトを紹介されたんですが、一千万以上・・・
まぁ、それだけ扱う人数は多いのですけど。
でもちょいたかすぎ。

>>405
従業員数1000人ほどの会社へ、某社人事給与パッケージ
+追加PGを5人で約半年かけて作成、導入するプロジェクト
に参加したことがあるが、単純に人件費だけでも1000万
超えたぞ（ｗ

>>406
私も元ソフト会社のPGだったので、それは理解してるつもりです。
なのでソフト会社に発注するのではなく、パッケージを買おうと検討しているんですが・・・・
普通に考えれば、オーダーメイドよりパッケージのほうが安いに決まってるので。

>>407
だからぁ、、パッケージソフトに付加する形で作成したのだが？
従業員数が多いと、管理方法などもパッケージじゃ対応取れな
いからな。
安く上げたきゃ、給与体系をパッケージに強引にでも合わせるし
かないだろう。
そんな権限があるかどうかはしらんが（ｗ

>>408
お前なんでそんなに偉そうなん？
おまけに独りよがりの文章だし。
気分わりーぞ。

>>409
で、なにがいいたいいたいんだい？

アプリケーション・サービス・プロバイダ

>>410
何お前。
いいたいことかいてあるじゃん。
読んでわかんないの？
一応社会人なんだろ？
やっぱし人のことが理解できない独りよがりのﾋｷｺﾓﾘｵﾀｸなんだね(w

ﾋｷｺﾓﾘｵﾀｸにされちゃった（ｗ
まぁ、、がんばってくれや（ｗ

>>413
やっぱおめーｱﾌｫだな。
俺は >405でもなんでもねーぞ。
ROMってただけだがおめーのレスみて気分わるくしただけなんだが？
何を頑張るんだか・・・
ﾋｷｺﾓﾘかどうかは知らんがｵﾀｸってのは間違いなさそうだな。

つかさ、どうでもいいじゃん。
それよりも漏れはまた前のような話を聞きたいです。
いわゆる暴露話。

>>405
1000ﾏｿか!!! >>411にあるようにASP方式で使えば費用がｶﾅｰﾘ
低く抑えられると思われ。
鯖が要らないのがでかいが、ソフトのカスタマイズは普通はできないので
その必要が無いくらいの汎用性のあるモノを選ばないといけないと言う罠。
日経ITとかの雑誌によく紹介されてるよ。
それにしても静岡か・・・。遠くて営業にいけないなあ。
打田氏脳。

>>408
それだったら給与体系を色々設定できるパッケージにすれば医院で内科医。
どこのモノがイイのかは一概に言えないと思うが・・。
営業ﾏｿにも自社のやり方や現況をしっかりと伝えないと、納得のいかない
モノを導入しても意味が無かったと言う状態になるよ。

医院で内科医って、なかなかナイスですよね！！

どっかの会社引っ越ししたって聞いたぞ。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

どこの会社が引越しですか？

>>1
50人程度の会社なら、パッケージを買わなくても、Excel + VBAぐらいでも
何とかなるのでは？

>>420
何とかなるだろうけどデータ量増えてくるとExcelでは極端に処理が遅くなる。
うち、30人程度の小企業ですけど、それでも3ヶ月分程度の振替伝票の処理も
Excelだけではツライです。
データ量少ないうちは快適なんですけどねぇ・・・・

>>421
なるほど、参考になります。
Accessなら、ありかな？
(その規模でシングルユースなら、MSDE使わなくても、Jetでじゅうぶんだし)

>>422
Accessで問題ないです。でも、トランザクション残すこと考えると
素直にパッケージのほうが安心できるような気がします。

あと給与計算に関しては税金や社保、各種保険のテーブルを自分で
作るのはけっこう面倒ですし、変わるたびに修正するのタイヘンですよ。
今月も雇用保険の税率、変わりましたよね。今回は税率が変わっただけなんで
イイですけど、テーブルまるごと変わったときなんて、本当にイヤになります。

Intuitの弥生会計使ってます。
昨年まで年間使用料金が\15,000でしたが、
今年から\30,000となりました。

>>423

> テーブルまるごと変わったときなんて、本当にイヤになります。

つうか、法令改正でビジネスロジック自体が適用できなくなったら、
大幅な作り直しですね。(鬱・・・

来年の社会保険制度改正、対応しない(できない)中小ベンダーも
出て来るかも。

↑そんなに対応できないぐらい、大幅な改正があるのですか？

>>426

・賞与の保険料の計算が変更：特別保険料率ではなく、通常の保険料率
　(給与は、その料率から料額表を出して使うので計算方法は同じだろう)
・介護保険料率の改正：平成14年は3月に変わったが来年は4月か？
　先日の日経新聞にちらっとあった
・算定基礎届け：4,5,6月に変更
　(組合管掌は、政府管掌に追従しないと手間が…、同じにしておくれ)
・健保、厚年の保険料率変更：料額表かわる
・賞与の支払い届け(パッケージでやっているか？)
・社会保険ＦＤの提出可能な届け書の種類が増加
・社会保険ではないが、雇用保険の料率改正。何月かはわからん

こんなものか、来年4月は。

#今回の雇用保険、率が変わったが、平成15年労働保険の資料作れるの？
#対応版を出さずに、料率を打ち変えてすましたパッケージは

結構変わるんですね。
細かい情報、ありがとうございます。

別にソフト屋の回し者じゃないですけど、給与計算とかは
自作だと面倒ですよー。
最初は経費削減の為にとか思ってたけど、改正のたびに
デバッグ含めてつきっきりで修正しなければならんし、
そんな時間あるなら仕事やってたほうがよっぽど金になるし。

グループ会社３社（1社平均３０名前後）
月給払いと時間給がいます。
それぞれ、手当てが独自のものは多くても5種類程度。
業種が不動産業を中心に飲食業とサービス業です。
給与計算ソフト弥生とか検討していますが、１００名の
給与計算を快適にできますか？
それとも他のソフトがいいでしょうか。

>>430

購入してから後悔するのでは手遅れなので、慎重になる気持ちは
よくわかります。
UIの善悪は、量販店(秋葉等)のデモ機で確認するとよいでしょう。

データ量が増えたときのレスポンスは事前確認が難しいかも・・・。

>>430
参考にならんかもしれんけど、ウチは給与奉行で同じくらいの規模の社員数でやってます。
最近のPCで扱うならデータ量増えてもそれほど重たくなりません。

弥生給与でもいいと思ったんですけど、画面が見づらくて・・・・。

>>432

参考になるかわかりません（つうか、エンドユーザさんにはどーでも
ええ話です）が、奉行シリーズのDBエンジンは、MSDEです。
(フロントエンドはたぶん、VC++製だと思います。確証はありませんが)

ですので、他のアプリでSQL ServerまたはMSDEを使う場合、同一マシン
にインストールすると支障が出る場合があり得ます。

そーなんだよね、インスタンス作っちゃうんだよな。
LANで運用してるんで結構気ぃ使うのよ。OBC製品は。

>>430
ウチは弥生給与です。
規模は３００人程度。
超快適。法改正対応もかなり早いと思われます。
年間サポートは３万。安いですね。

社員ﾊｹｰﾝ

奉行使ってるんだけど、勤怠項目が14項目しか設定できん!
30以上あるんですが・・・・

これどうすればいいです？（涙）

>>437

購入してから後悔するのでは手遅れと思われ。
購入してから後悔するのでは手遅れと思われ。
購入してから後悔するのでは手遅れと思われ。
購入してから後悔するのでは手遅れと思われ。
購入してから後悔するのでは手遅れと思われ。

>>437
ソフト以前に勤怠項目が３０以上も本当に必要なのか？
市販アプリを使う場合はある程度業務をアプリにあわせる必要があるよ。
できないことを悔やむんじゃなくて、どうすればできるか、を考えることを
すすめるよ。
それがいやなら開発依頼ﾀﾞﾅ。

>435
は　もろ社員って感じダナ。

>>439
必要なんです。いろいろ・・・
そういう会社結構ありますよ。
とりあえず、考えてはいますけど・・・

ちなみに市販パッケージで勤怠項目が30以上等、項目数に
柔軟に対応できるパッケージはあります？

もちろんスタンドアローンでいいです。

そうか、いろいろ事情があるんだな。
市販されてる一般的な給与ソフトでは重いつかんが業種別パッケージだったら
あるんじゃないか。
＞441が何の業種かわからんが、業種によっては特別な支給、控除計算を必要
とする業種があるから。
そのかわり、値段は桁が違うよ。

ERPって言うのは意外と中小が強いかもしれないと思われ。
中小ITは新人を育てるにはOJTと言う現場を踏ませて経験を積ませる
ということで強みがあるという側面もあるが、
会社が小さいので、たとえばERPだけを扱う専門会社というのも
成り立つわけである。やはり専門であるのと上から下への伝達が早い
のもあってそれなりの強いモノが出来上がるのではないかな。
どんな会社の体系にもソフト側で合わせられるよ、とか・・・。

ＥＲＰで入力側のインターフェイスができても出力帳票が困るんじゃないか。
勤怠項目等が無限に増えると。最後には一人分の給与明細がＡ３用紙一枚に
なりました。って漢字で。

＞437
給与大臣Superは、勤怠項目１７の他に補助項目２０あるからいけるのでは？
ちなみに30万くらいだったと思います。たぶん・・・

>445
明細書の型番で印字可能な補助項目数に制限有り。
最大14項目ぐらい。
使っていない項目を詰めることができる
しかし、支給・控除の項目にも計算式の補助として
補助項目を使えば、足りなかったりする罠。
実際、やってみないとわからないでしょう。

あらゆる会計ソフトに共通することですが、勘定科目内訳書や申告書が出力できて何の意味があるのかな？と思います。
そもそも申告書なんか誰でも作れるんですよ。税務調整って言ってもほとんどは交際費と税金関係だけ。一時間勉強すれば作れるんです。
税理士を切ればいいとお考えのかた。まーよく考えてください。あなた(経理担当者）のお給料と税理士報酬、どちらがお安いですか？普通に考えれば一目瞭然です。部門だの、売掛管理だの言うなら、会計事務所にやってもらえばいいんじゃないですか？
そもそも会計事務所には領収書と請求書を送るだけでいいんですよ。あとはお任せ。それでも1日で処理は終わるのですから。リアルタイムの経理状況っていったって、社長さんが一日単位で利益を気にしていますかね？

>>447
ようは会計事務をアウトソーシングすると言うことだな。
会計と給与計算はアウトソーシングの市場が成り立つ部分だからねえ。

age

ソリマチはまだつぶれないのか
社長もまだ首つってないみたいだな
さこんの首きって馬鹿な幹部どもは
おき楽人生あゆんでるな
おまんこあつみでてこいや！
うまなみはやめるってきいたがほんとか？
情報も求む！

俺はどこに出れば良いんだよ？？？
どこでも出てやるからせめて名前くらい出せよ！
だいたいうまなみってだれだよ？？？
暇なやっちゃなーーー！！！
おきらく人生最高だろう！！！！

ソリマチ関係の方は、ちくり板へスレを立てた方がいいのでは

立てたら、ここに報告してくれ。

立てたら、ここに報告してくれ。
だとー！！！！！！！
誰じゃーなめんなよー名前も出せない小物が、
453くたばってしまえ。
それともいじめられてた腹いせかー？
名前くらい出せや！

>451とか>454って何者？
名前だせばっかいってっけど、てめぇが出してねーじゃん。
おまけになんでここで名前だす必要があんのさ。
アホが。

ばーか！
ばーか！
ばーか！
３ばかだーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
わーい！

結局、データの共通化は失敗っと。
http://www.microsoft.com/japan/partners/industry/aachome.htm

↑あーらら、しょうもない。
結局、何処のメーカーが非協力的だったんだ

Socia全体概要
Socia は人事・給与・会計といったさまざまな基幹業務の情報を容易に管理するために、データベース構成を統一化しています。 また全ての情報に、より詳細な履歴管理を実現しています。
つまりSocia はシステム拡張を思いのままに将来にわたって展開できるシステムです。
1. WindowsやORACLE上で、オープンな環境で動作します。
2. 操作性を重視し、どなたにも使いやすく設計されています。
3. 全ての項目を履歴管理し、履歴(経歴)表示できます。
4. 今後、人事制度・考課制度・給与規定・就業規定などの制度改定が行われても、お客様側で設定変更が容易にでき、将来にわたって使用できる設計になっています。
5. 管理しているデータは一元管理しており、各アプリケーションで連動していますので、各業務での重複インプットや入力のミスを避けられます。
6. グループ企業など複数の会社や一般社員、役員、パート・アルバイト、契約社員、派遣社員など多様な雇用形態の管理ができます。
7. 管理したい資料を自由に設計し、出力することができます。
8. 会社･所属・事業所単位、プログラム単位、テーブル単位でセキュリティ(使用権限)の設定が行えます。
9. シミュレーション機能により基幹業務の的確な意思決定をお手伝いします。
10. データを外部出力することにより他システムとの連携が図れます。

いいよ、小物でも

弥生会計の話題多いけど、家はＰＣＡの商魂シリーズ使ってるんです
ＰＣＡって以前日本で一番ユーザーが多いって言われたけど
落ち目なんですかね、上場もしてるのに
何で弥生会計が人気化したのか教えて下さい。
また商魂から乗り換えるのは大変ですかね？

>>461
価格が安くて柔軟性があるからじゃないでしょうか。
商魂って販売管理ソフトですよね？
確かスタンドアローンで200,000円以上、ネットワーク対応だと500,000円以上
するんじゃなかった？
弥生販売だと単体80,000円でネットワークはソフトをクライアント分買い足し
機能については価格差相当の差が有るのかどうかわかりません。

>>1
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　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb2.kakiko.com/mona/

>>462
　どうもありがとう

どこだかの会社から「らんらん財務会計」ってのが出るらしいが,
ネットワーク版でえらく安いらしい.100,000円切るとか

>>465
その値段だと、システムのやり方に合わせて会社の会計の体系を変えないといけなくなるよ。
それが無理ならカスタマイズするという方法があるけど、カスタマイズの工数費が
必要なので値段がかなり上がってしまうという弊害がある。

>>466
>システムのやり方に合わせて会社の会計の体系を変えないといけなくなるよ

少なくとも会計については、基本的にはそれが正道
（カスタマイズできてもすべきでない）。
もちろん、パッケージの質に依るわけだが

>>461
弥生会計は価格が安い割には良く出来てるよ
普通の中小企業であれば，機能はほぼ申し分ない
ネットワークにも普通に対応してしまっている

弥生会計プロフェッショナルを使用したいのですが、
マシンのスペックが足りず、中古でマシンを買おうと
思っています。
マニュアルにはペンティアム２以上を奨励となっている
のですが、実際のところどれくらいのクロックのものなら
スコスコ動くのでしょうか？
現在celeron366Mhzモデルの購入を考えているのですが...。
(win98でメモリは128MBです)

>>469
CPUはその程度でいいけど、OSはNT系を激烈に勧める。
サクサク動かしたいならWin2K+メモリ256、CPUはセレ500程度が必要。
その程度のマシンなら5万以下で入手できると思う。

>>OSはNT系を激烈に勧める。

その心は？

>>469
いまどきそのスペックの中古を買うのはどうかなぁ。
その中古がいくらかだけど。
ショップ物とか直販物買うほうがいいと思う。

>>471
いまさら98系を勧める理由がないからじゃない？

皆様ありがとうございます。
何せ、パソコンの予算が2万円（本体のみ）
ですので..（涙）

OSはご忠告通りWIN2Kにしようと思います。
後は、セレ500マシンが如何に安くてにはいるか
ですね...
誰か譲ってくれないかしらん....（マジ本気）

>>469
http://www.tsukumo.co.jp/emachines/index.html
この辺にしておけ。OS込みだしな。

>>268
>...ネットワークにも普通に対応してしまっている

弥生ってネットワーク対応だったんですか？
ってことは仕訳を別々のパソコンから同時に入力できるってことですよね？

>>476
弥生販売Ｐｒｏだけがネットワーク対応。
それ以外はネットワーク非対応。

>>468
実運用の経験がないので、責任のあるコメントができないが、店頭デモ機で
見る限り、Excel出力のパフォーマンスがやや疑問。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/997144441/29

その点以外は概ねよくできているような気がする。(UI、サポート面等々)

>>470-471 >>473
9x系は所詮ホームユース用。信頼性の面で、ビジネスユースには正直どうかと思う。
問題があることを理解した上で自己責任で使うなら止めないが。

うん、オレもWindowsMEを薦めるよ。

弥生シリーズってネットワークに対応してるんですか？
ネットワーク版はないみたいですが。

ピアツーピアのネットワークでしょ。

個人事業主なんですがマジメな質問です
問合せ→見積り→受注→入金→売上（発送・納品）ってフローなんだけど、
普通の販売ソフトとかだと売掛金の回収管理はできてるんだけど、受注して
から入金までの顧客管理と、入金してから発送までの前受金の債務履行管理
みたいな機能がないんだよね。ていうかもともとフローが決まってるし。
こういうケースでも対応できる販売ソフトってないのかな？

PCAは、くそだなまったく話にならん
いったいどれくらいのスペックなら快適になるんだよ？え、コラ

PCAだけは買うな！ひどいぞこのソフトは
劇重いですよ。

重いのはPCAじゃなくてMSDEでしょ！

>>484
PCAってMSDEなんか使ってたっけ？

PCAとOBCとここで話題のソリマチの製品はMSDE使ってるはずですよ

>>486
「奉行」シリーズがMSDE使ってるのは、パッケージに明記されてるから
知ってたけど、PCAとソリマチは初耳ですた。
それって、ちゃんと明記されてます？？

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

>>488
使っている製品は明記してるはずだと思います。
申し訳ないですが全部はチェックしてませんが

>>479
WindowsMEも9x系だぞ。
しかもリソースの食い方が異常でWindows98SEより不安定なできそこないＯＳだ。
よってWindows2000Professionalが最強だ！

ネタにﾏｼﾞﾚｽ、格（ｒｙ

わかりきったことを何をえらそうに（ｗ

今度会計ソフト買い替えようと思うんだけど、
統合ソフトは奉行シリーズと大臣シリーズどっちがいい？
ちなみに会社規模は中企業っす。

>>493
中小だったら弥生で充分！！

やっぱ弥生ですかあ。弥生ってコストパフォーマンスもいいの？
なんか心配だったりして。

給与大臣2000はWinXPでも使えますか？

大番頭ファンはわくわく財務会計を買うべし。
このソフト、伝票入力が大番頭によく似ている。
ただし部門がない。
そのかわり激安。

大臣は販売が強い。業種ごとのカスタマイズあり。

>>497
いいかげん社員の自作自演はﾔﾒﾛ
はっきりいって、かなり糞ｿﾌﾄだ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>499
全くだ。
こんな操作性の悪いソフト、使うやついるんか？

営業マンの書き込みってすぐにわかる。

＞＞９７
クイックブックスならできたよ！
あのクソ会社、裁判してやろうかと思ってる

>>497
いくつかバグ発見（ｗ
わかりにくい上に、糞だな。何がわくわくだ（ｗ

>>496
動作保証をしてるかは？だが、動く。
2002または2003にしたほうが無難だよ。
21がいつのまにか2003になってしまっているが…。

近々、会計ソフト導入しようと思ってるんですが
時期的に何月頃がいいとかありますか？

WINDOWSがバージョンアップしようがどうなろうが、クイックブックスを何とか動かし続ける決意をしましたが何か？

>>506
期首が楽

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>508
そうですか。あと１０ヶ月ほどありますので
のんびり準備します。。。

珍しい時期が期首だね。

自分で作る！
これなら文句言わない（ｗ

今度は開発ツールとかに文句言ってたりして（ｗ

ENDLESS

>>512
ﾊｧ?

フリーの給与ソフトでいいものはないのだろうか？

>>504
バグがあるのは他社のアプリでも似たりよったりだと思うけど？

>>515
出たな社員（ｗ

複合仕分ができん時点で終わってるぞ。
しかも使って、わかりにくくてｲﾗｲﾗしてかなりﾑｶついたんで、
ｲﾗｲﾗ会計かﾑｶﾑｶ会計に改名しろ（ｗ

>>516

> 出たな社員

なんでそう思うかなー？

> 複合仕分ができん時点で終わってるぞ。

購入前に確認しないのが悪いと思うぞ。

>>514
手計算で完璧に給与計算、年調、社保事務、労働保険事務ができるのなら
エクセルで自作。
給与計算は毎年、税額や保険料率が変更になるからフリーではサポート不能。
甘い考えは捨てる。自分が費やす時間のコストを計算してみれ。

>>518
職員数50名以下なら、費用対効果、処理性能ともに、Excelが最適解かも。
人数少ないのにMSDEなんか使うのは、ハチ1匹射ち落とすのに大砲使うようなもん。ｗ

>>519
中小企業なのに、SAPなんか使うな！ってのと同種の議論（ｗ

>>519
給与計算のような非生産的な事務に時間を使いたくない。
給与締めから支給日までの日数を考えれば５０人のエクセル処理なんか頭
爆発思想。

>>517
誰が買うかよ、お試しで少しいじっただけだ（ｗ

貸し借り項目に金額入力欄があるのに、
複合仕分できない厨丸出しの糞ソフトが
他にあるんかい（ｗ

>>522
同感！！

>>522
よくわからんが、試用段階で機能の不備が眼に付くようでは終わってるのかもな。

>522
いや、おれも試してみたが
普通に複合仕訳はいったぞ
やり方おかしいか、複合仕訳わかってないか

>>525
漏れもさっきやったら入ってしまった（ｗ
前やったとき何度やっても登録できなかっ
たのはなぜだ？（ｗ

>>525
やっぱり、入ったり入らんかったりするな（ｗ
どっちにしてもだめだ（ｗ

確かに複合仕訳入れにくいが、貸借金額を
一致させなければ良いっぽい。
いろいろ言われてるけど、結構いいせん行ってる
ソフトだと思うぞ。見た目も良いし。

>>528
売上の複合やってみ

現金 20,000 / 売上高 50,000(課売5% 2,500)
売掛金 32,500

↑はいったー

>>530
入るときもある（ｗ
税を変更したりしてみ（ｗ

>>531
再現性のないバグは困るなあ。
障害連絡票が書けん。ｗ

>>532
いや、、何度もやってみたが、税を修正したりすると
100％登録できん。
でもまぁ、、初っ端からこんなバグ発見できずにリリース
して、2ch他でも宣伝するなんて・・・
ピクシスって厨の集団だな（ｗ

>>533
外部の人間が発見するバグなんか氷山の一角だから、可愛いもんだと思うけど。
開発に携わってると、お客に絶対知られたくないようなボロいバグも日常茶飯だし。（ｗ

・・・だから、>>515と書いたんだが。（ｗ

>>534
だがな、漏れの触った時間なんてホンの数分だぜ、
こんなバグすら氷山の一角なら、使う気にならんぞ（ｗ

まして、LANでの使用なんて致命的な不具合がいくつ
あるか想像つかんな（ｗ

「ＱｕｉｃｋＢｏｏｋｓ　３Ｐｒｏ」買います。
いらない人、よろしくお願いします

「ＱｕｉｃｋＢｏｏｋｓ　３Ｐｒｏ」
某販売代理店で在庫発見し購入が決まりましたので、あしからず。

弥生の会社、アメリカに見離されたみたいだね。

ザマーミロ！！
しょせん弥生じゃな（ｗ
原始時代からちょっと進歩しただけだ
ＱｕｉｃｋＢｏｏｋｓなきゃ外資の必要ないんだよ
ＱｕｉｃｋＢｏｏｋｓ３Ｐｒｏも入手できたので、
あとはＷｉｎｄｏｗｓがどんなに変わっても動かし続けられるように、
将来その時はエミュレータで動かすこった。
その時のためにＱｕｉｃｋＢｏｏｋｓ３Ｐｒｏを動かすためのＷｉｎｄｏｗｓも新規に買った。その頃はＷｉｎｄｏｗｓ２０１０とか２０２０とかだろうからな。
２０年たっても弥生はけっしてこのソフトを超えられないだろう。

ＱｕｉｃｋＢｏｏｋｓは俺のような個人事業規模で、
経理を知らない事務員が入力するのには最高なのです。
しかも１本で見積もり・請求書発行から申告まで対応している。よそにはない。
たとえば俺は資格業だが、
「請求料金（課税）
（課税売上の小計）
源泉徴収（小計の１０％）
印紙代（立替非課税）」
のような請求書は弥生販売とかじゃできないんだよ。
しかも請求書を入力した時点で、既に売り上げ、源泉徴収（事業主貸）、立替売上の仕分けが終わっている。
２０年たっても弥生はけっしてこのソフトを超えられないだろう。

ここに給与ソフトがいろいろあります。
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/business/kyuyo/index.html

[ インテュイットニュース ] 日本法人独立のお知らせ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
弊社では、来る2003年2月をめどに米インテュイット社より分離独立し、
新たなスタートを切ることになりました。ＱｕｉｃｋＢｏｏｋｓをはじめとした
販売中止製品の開発・販売・サポート体制は一切ございません。
今後も引き続きご安心して製品をご利用ください。
社名変更などにつきましては、別途ご案内申し上げますので、今後とも
変わらぬご愛顧をお願い申し上げます。

なお、2002年12月24日付けのニュースリリースは、下記をご参照ください。
⇒ http://www.intuit.co.jp/news/20021224.html

必死だね

そうだね。何がうれしくて騒ぎ立ててるんだろうか。

>>540
ユーザだが。そこまで力むつもりもないが、QuickBooksは私にはちょうど良い。
当方も、会社名義ではあるが実態は個人事業。
不動産関係があるので、会計事務所は使わざるを得ない。
となると、請求、支払、管理（特にクレジットカード）なんてのが問題になる。
（非課税項目も多いし・・・）
まぁこういうソフトウェアがあっても良いと思うんだけどね。

アメリカの intuit に「日本語版を出せ」と言ってみるか・・・。

結局、米インテュイットによる日本の財務ソフト会社（日本マイコンと
ミルキーウェイ）買収［逆からみれば、日本の2社の身売り］は、長期的に
見て失敗だったという結論なのか。QuickBooksは確かに悪くないが、日本
市場で受け入れられるタイプでないのは、初めから明らかだったのに。

で、Ｙさんはピクシス社で「大番頭」の後継ともいえるソフトを作り、
Ｍさんはユニシンク社で「弥生」もどきともいえるソフトを作った。
というわけか。。。。元に戻っただけかもしれん（ｗ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

Yさん、Sさんとも、てめーの会社吸収されて、追い出され
ナニやってんでしょ（ｗ

これからも弥生がつかえればそれでよし。

それにしても542はコメント原文の一部を変えるとはご苦労なこった。
こんなことをするのは大体想像がつくけどな。

社員か？　ユーザーの声は謙虚に聞くもんだ
かいしゃはそれどころじゃないだろが

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexd.htm

>>550=542
その言葉あんたに返す。

500人の従業員がいる会社です。締め日が15日で給与支給日25日です。
銀行へのデータ送信日が２営業日前なので限られた日数で給与計算を
しなければなりません。４・５人で分散入力できる給与ソフトを
探しているのですが、給与奉行・ＰＣＡ給与あたりかなと考えています。
ＰＣＡ給与の方が大分安いのですが、
品質にも値段に応じた差があるのでしょうか？
それと他におすすめの給与ソフトありますでしょうか？

500人規模でそんな安物ソフトで対応できるわけないと思うが・・・
担当なら、そんなこと聞く前に、サンプルぐらい取り寄せて
比較検討ぐらいしろよ

対応できるだろ

>>553

500人規模ならアウトソーシングを検討するのがふつうでは？
（自社内にシステム専門部門が存在する場合を除く）

給与奉行で５００人の社員データ。。。。
出来るけどやりたくネェ。
５０人であれだけ時間かかるのに、１０倍なんて。。。。。
（Pen4　1.7Ghz）

一括入力画面は泣きがはいるぞ。

553です。私が勤めている会社ではなく
関係会社が給与ソフトを検討しています。
関係会社は現在オフコン
(よくわかりませんが画面に単色の文字しか出てこない)で
給与計算をしています。ソフトはシステム部門が自力で毎年
税法や保険の改正に対応してるみたいです。
それがかなり大変らしく新しいものを検討しているみたいです。

私自身の会社は給与奉行98を使用しています。社員数50名ほど。
Pen3ですが、特に遅いと感じた事はありません。
3年前から使ってますが、当時は低スペックのＰＣで
社員数90名ほどの条件でも不都合は感じませんでした。
557さんはどういう時に時間がかかるのでしょうか。

QuickBooks厨が結構いるのに驚いた。
最も中途半端なゴミソフトだと思うが。

>>1
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　こんなのが有りますた
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

ごみソフトは弥生

>>562
しつこいな。女に振られたストーカー並だな。
ＱＢはゴミソフトとは思わないが、販売中止になって１年以上になるのに
いつまでも文句いってもどうにもならん。

販売中止はいいけど、データ移行はサポートしない
弥生にしたらＱＢのこういう機能は使えるのかと
問い合わせにたいして　知らぬ存ぜぬ
買ってユーザー登録してもらえば応じられます、
買ったら機能的には実現できないことが３０分で判明、

http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

>>564
それで、どうしたの？
（データ移行が出来ないから、弥生にしなかった）

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>208のソフトって実際どうよ？サイト行ってみたらアクセスが
２万なくて不安になったんだが・・・

ＰＣＡの商魂ＥＸ９５スーパー使ってます。
１２月末でサポート終了しました。
バージョンアップしる金ないし、してもそんなに変わらないし・・・
２ちゃんねるで質問しるしかないでしょうか？

今年から総報酬制が始まるから、バージョンアップ必須だよな。

>>570
総報酬制ってなんですか？

すみませんが教えてください。
弥生会計って簡易式簿記付けることできますでしょうか

無知だな
無知が会計ソフト作ってるから使えないのばっかなんだな

>>571

ここで調べてみたら？

http://www.tbs.co.jp/kodomotel/

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個人でも1本から買える！オンラインDVD激安問屋！
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>>573
本当にしつこいな。

実際そうだろ

年会費払ってるんだから、
サポートセンターのTELくらいフリーダイヤルにしてください。

データ復旧依頼でメディア発送するときくらい、
送料そっち負担にしてください。
送るときは元払い、送り返してくるときは着払いって。。。

どこの会社それ？

大番頭９５から弥生会計03に移行しようとおもったんだけど
データコンバータが弥生会計02からしか対応してないんで困ってます。
弥生会計02のデータコンバータは弥生会計2001のデータのみ対応している。
弥生会計2001のデータコンバータは弥生会計2000のみ対応している。
弥生会計2000のデータコンバータは大番頭95に対応しているそうです。
弥生会計2000、2001、02のデータコンバータがあれば大番頭95のデータ
を弥生会計03に移行できると思うのですがどうなんでしょ？
できるならデータコンバータください。

>>581
しかしだな、こんなソフト作ってる会社どう思うよ？

俺も頭にきてるが、
しかし５８１さんの場合はここに相談してみな
たぶん対応してくれるだろう
メーカー対応が不十分だが、使用している会計事務所などが一生懸命やってます

http://www.kaikei-web.co.jp/qbclub/ikk/stop-qb.htm
↑ここは親身になって聞いてくれる
http://www.qbnet.net/qtoy/qtoy.html
http://www.sibuya.com/jimusyo.htm

http://www.kaikei-web.co.jp/qbclub/main.html
↑ここは親身になって聞いてくれる

>>583-584
いろいろ調べてみます！
ありがとうございます。

やるぞ青色申告のこと知らないかい？

ソリマチ　会計王2003ってどう？

「弥生」って案内が不親切だと思う。
>>581
俺も「02以外からの03へのデータ変換はできない」って店頭でデモの人に聞いて
腹立ててたんだけど、実はできるらしい。
http://www.intuit.co.jp/icare/event/

ちなみに「キャンペーン終了後、コンバートプログラムは有償でも提供できない」らしい。
そのぐらいサービスしろっての！
稼ぎ方がセコイっていうか、ユーザーをなめてる気がする。

おかしいよね
有料サービスでもいいからやるべきだ
ずっと業務を続けるユーザーはどうなる？

インテュイットに文句をいうスレたてたらどう？
ここは会計・給与ソフト全般のスレだろ。

会計・給与ソフト全般に通じる話だろ
会計や申告は毎年続くものだからデータの蓄積や継続性、メンテやサポートが問われる
だからソフトの選択が重要

青色申告会が推奨しているブルーリターンはどうなんでしょうね？

>>588
しょうがないから、２０００、２００１、０２を入手してデータコンバータ
の為だけにインストールした。（当然違法なんだろうけど）

なんでこんな事が簡単に出来ないのか、サポートの姉ちゃんに聞いたら
「税制上の理由で、、、」だって。
よく分からんけどこれって正当な理由になるの？

他のソフトは下位互換があたりまえなんで、出来て当然と思って購入した
分憎さ100倍気分です。

結局どこがいいの？？？

★http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp★
★私とチャットしませんか？★

>594
JDLIBEX財務　これ最強

>>596
ﾈﾀでなくて？？？
弥生かエプソンのにしようかと迷ってたんだけどなー、
それも試してみっか。

マジレスです

http://www.jdl.co.jp/

給与ソフト買いに行こうと思うんだけど都内（山手線内）の量販店だとどこが親切丁寧？

親切なところはあってもそれぞれのシフトの違いがわかる店員はいません
絶対に！
各社のホームページで調べて、問い合わせたりして決めてからいくこと

>>599
各メーカーが量販店の売り場で店頭デモをやってるからそのスケジュールを
確認して言ったほうがいいですよ。

>>600,601
ありがとうございます
ＨＰチェックして、デモやってるとこに行ってみます。

（＾＾）

弥生会計02を起動したらパスワードかかってるのですが
これってクラックできないですかね？

前の方読んでなくて悪いんだが
プロが使う会計ソフトならEPSONの財務応援がいいぞ。
Liteの方で十分使える。

>>593
そんな理由は大ウソ！
年間保守の無駄カネを搾り取るため
にわざとバージョン飛ばせないように
しているだけです。
保守未加入ユーザーに対してのいやがらせ
みたいなものです。

>>587
会計王３とほとんど変わってない気が・・・
バックアップファイルが軽くなったくらい？
あとはどうでもいいところがコチョコチョ
変わってるようです。

>>606
ＤＯＳ版時代から使ってる。機能は良いと思うけどサポート体制がミミッチイね。
ＤＯＳ版打ち切ったときなんか非情そのものだったね。どのバージョンからでもデータコンバートできるようにするべきだと思う。
それをやらないから他のソフトに乗り換えられるんだよ。

さっきのレスは弥生会計についてですのでよろしく。

EPSONの財務応援が３万切ってたんで買った。まだ開けてないけど。

従業員無しで夫婦二人だけでやっている小さな店なら、
1万円程度の青色申告ソフトで充分でしょうか?

>610
表計算ソフトでコツコツやるよりずっと良いですが、低価格ゆえにヘルプがイマイチだったりします。

>>611さん、レスありがとうございます。

昨年までは簡易帳簿で申告していましたが、複式帳簿となると、
経験も知識も金もない私には、ソフトに頼るしかありません。
本格的な会計ソフトの体験版をいくつか試してみたのですが、
どこに何を書けばよいのか正直サッパリだったので、
むしろ安価な青申ソフトの方が良いのではないかと
思ったのですが、ヘルプがいまいちだと、やはり始めのうちは
苦労しそうですね・・・。

>>612
ｶﾞｲｼｭﾂだが、、
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/business/kaikei/index.html
こういったとこから探せよ

>>613
ありがとう。Vectorですね。なんども見ました。
でもやはり、シェアウェアよりも製品版のほうが後々安心な気が・・・。

たいして変わりないですか？

安心の根拠が全くわからんが。。
ｵﾝﾗｲﾝ版･製品版の区別など無意味だと思うけど？

ﾊﾟｯｹｰｼﾞで出してるところだっていつ潰れるか
なんぞわかりゃしないし。
弥生会計なんぞｻﾎﾟｰﾄ･ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟでﾎﾞｯﾀｸﾘだし（ｗ

ﾒｰﾙでｻﾎﾟｰﾄしてくれるなら、気に入ったｵﾝﾗｲﾝｿﾌﾄがあれば、
そちらの方がよほどﾏｼだと思うけどなぁ。。個人的には。

>>614
確かに大手の出している廉価版であれば一万円弱ですね。
安心料だと思ってそちらを選択するのも悪くないと思います。

>>615さん、
ナルホド、確かに一理ありますですね。
実際のところ、「やよいの青色申告」がよさそうだと
思っていましたので、痛いところを突かれたというか。（ｗ

＞ｻﾎﾟｰﾄ･ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟでﾎﾞｯﾀｸﾘ
というのは、ちょっと無視できないですね。こまったな・・・


>>616さん、
私にとっての個人的な意味での‘安心料’ですね。
そうですか、悪くないですか・・・。う〜ん、こまったな・・・

>>612
前に話題になってた わくわく財務会計
安いけど　どうなのかな?
サポートは無料らしいから良いけど
試してみては

>>618
おまえが勝手に出しただけだろうーが。
消えろボケ社員

>>619
インテュイット発見！

age

PCAのソフト、XP環境でまともにうごく？
動作のろくならない？

>>622
XPで速くなるソフトなんてあるのか？

>>581
大番頭のユーザー登録してれあれば、
弥生会計のバージョンアップを申し込めば
途中のバージョンも同梱してくれますよ。

私のケースでは、大入袋のユーザーで弥生給与０２の
バージョンアップを申し込みました。
すると「大入袋Ｒ3.30」「弥生給与PRO2000」が同梱
されてきました。

また「会計2000」から「会計０２」にバージョンアップ
した時も「会計2001」が同梱されてました。

そのくらいしてもらわないとねえ。

爆笑シリーズの青色申告ソフトをだしてる
アイピーオーはインテュイットとソリマチを
首になった馬鹿幹部が作った会社らしいぞ！
インテュイットを首になり、ソリマチでも
くびになったさ○んがソリマチのさ○ん信者を
引き連れてがんばっているらしい
ソリマチもガタガタだがそれをやめて有限会社
に毛がはえたような会社にいくなんてそんなに
さ○んが実力あるとおもっているからお寒いよね。、
つぶれるもの時間のもんだいだな。

爆笑シリーズって名前やめてほしいよね
店頭で手にしたが、馬鹿にされているようでむかつく
とてもそんな名前のソフトなどインストールしたくない（ｗ

首になって会社作って、ｿﾌﾄ作る奴がやたら多いな
はやりなのか？（ｗ

アクセルとかブレーキとかエンジンスイッチとか
最低限の知識がないと車を運転できないのと一緒。

経理（車）をやりたい（運転したい）んだったら、
最低限の知識は絶対に必要だね。

仕分けできても、その中身の意味がわからないんでは
ミスがあっても気付かないでそのままんなっちゃうよ。

>>628あ、誤爆。　ゴメンね

そんなことないやい
俺たちはさ○ん様と
いちりゅうの仕事し
てるんだい。８流の
会社だけどな。

弥生会計03買ったらは「事業部別会計」や「本支店会計」
出来ないって書いてありました。じゃ部門間での資金移動や
収益科目の振替とかどーやるんでしょ？よしんば出来ないな
ら、出来るソフトはどのあたりになるんでしょうか？

弥生会計02Proから03Proへデーターコンバートしようとしたら
02のデーターではありませんと、蹴られます。
解決策を分かる人いませんか。
困っています。

＞＞６３２
データファイルとバックアップファイルを間違えていませんか？
間違えてなければインテュイットサポートが対処すべき問題ですね。

>>６３１
おもちなのは弥生会計０３のｓｔａｎｄａｒｄですか？
部門別会計はｐｒｏ版が必要ですが。
部門間の資金移動は、勘定科目に補助科目を設定すればよいのでは。

弥生会計って安い上に他のメーカーから乗り換えできるんですね
ＰＣＡの商魂95使ってるんですが２０００ＰＬＵＳへのバージョンアップ代が高すぎて
見送ってるんです。昨年末でサポートも打ちきったから弥生への乗り換えって技術的に素人で難しいですか？
弥生会計だと幾らしますか？

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

すみません、弥生会計じゃなく弥生販売の間違でした。

弥生は白紙に印刷した場合、罫線も引っ張ってくれると聞いたのですが
本当ですか？私はメーカーの宣伝マンではありません。

ProActive使ってる人とかっている？
ユーザーの生の声が聞きたかったりするんだが

>>637
弥生販売０２には
Ａ４単票に罫線つきで印刷するフォーマットはあります。
販売２０００のときは白紙に罫線つきが削除され不評だったため
復活させたようです。
請求書用紙のサプライ品を売りつけようという魂胆がありありで
いただけません。わたしなどは、販売ＦＯＲ　WIN９５も現役で使ってます。

乗り換えは基本的にどのソフトを使ってもやることは一緒でしょう。
得意先台帳や、商品台帳はtextファイルで読み込めたはずです。

爆笑シリーズ、ナメた名前のソフトだと思いましたが
安いから青色用のソフトを買ってみました。
仕訳の作業ではまあまあ使えましたが、

集計したものがプレビューでしか見られない
提出用の決算書が印刷できるけど、入力中表示が変になる

などかなり不便でした。（というより二つ目はバグと言っていいかも）
提出用書類は手書きで作成しました。
長所は、各帳簿類を白紙の用紙に打ち出せるところでしょうか。
他のをざっと見たところ、ヒサゴなどのフォーマットを
買わないといけないようだったので。

仕訳の例が登録されていたので、簿記の入門書見ながら
勉強がてら使うのには良かったですが、
来年も継続して使う気にはなりませんね・・・・。Vectorで探します。

爆笑シリーズを出してるアイピーオーのHP
のトップ画面に出てくるウンコくさいガキは
だれだ？
さこんのがきか？？
まあ、育ちはわるそうだな。

>>641
http://ipo-g.com/index.htm
これ

すいません、分離課税に対応した個人事業者用の会計ソフトってありますか？

>>643
意味がわからん。分離課税の事業ってなんだ？
申告じゃないのか？

>>635
商魂2000plus使ってるが、おれも激重さにあきれて弥生にしようと思ってる
コード入力してから個数入力に移行するのに、10数秒。
伝票1枚入力にオイオイって感じ
ちなみに この価格でＡ４単票に罫線つきで印刷するフォーマットはなし。
確実に、請求書用紙のサプライ品を売りつけようという魂胆あり。
スクロールマウスにも、勿論対応なし、伝票枚数増えるごとに処理が重くなる
というおまけ付き、データBackup処理も激重、5分以上かかる
以上　

>>639さん親切に有難うございました
>>645 怒り屋長介さん

同士ﾊｹｰﾝ!!　ﾔﾊﾟｰﾘ商魂は高いですかね?それで弥生にシエア奪われたというのが
真相でしょうか？　納品書にはPCA推奨のヒサゴのＧＢ４８０（カーボン付２枚式）使ってますが
カーボンが付くと急に高くて高くて嫌になっちゃう。かと言ってカーボン式の複写式でないと
会社の控えがないし・・ウチは零細企業の為、請求書の会社の自社名欄に押す実印の
部分も社印をスキャナーで読み取り、ワードを
使ってドットプリンタで赤のインクリボンを
使ってやってるんですよ、経費削減で！ホントはインクジェットプリンタでやる方法が
あれば綺麗に印刷出来るんですが、ヒサゴの連続紙だから無理ですよね？
　

控えって必須なの？

必須でしょ。

>>648
パソコン使えない中高年社員もいるしね。
税務署は来た時必要なんじゃない？
でもいつからだったか、事業所にパソコンの管理者がいる事を条件に
帳簿が要らなくなるんじゃなかったっけ？

>>640
オフコンじゃあるまいし、今時白紙に罫線付きで印刷できないソフトなんてないだろう。

>>646
弥生も件数多けりゃそんなに速くないと思われ...帳票もしょぼい

>>646
＞ﾔﾊﾟｰﾘ商魂は高いですかね?それで弥生にシエア奪われた・・・
どれだけシェア取ってるかは知らないが、
どこも経費削減したいからね、がっぽり儲かってても、
不景気を盾に人員リストラしてさらに利益だす時代だからな〜
零細企業なら経費削減なおさらでしょ、

PCAも弥生も機能的には変わんないし、使う機能も限られてる。
事業所によってはPCAのVerup版でこの価格なら、
価格の低い同時多発入力ができる弥生の03プロ版5user
に移行とかって選択肢はあるからね。

ふと思ったが弥生はdataをウイザード式でインポートできるようだが
PCAからのdetaインポート機能なぜ付けないんだ？
あれば凄く便利で、乗換組みも増えそうなんだが、

弥生に関して質問です。
販売０２の仕訳データを会計０３に転送可能でしょうか。
「販売０２→会計０３」というパターンです。
やはり同じ０３同士でなくては、何か不手際が出てしまいますか？
どうかお願いします。

>>649
税務署に届ければＯＫなんじゃないかな？
但し改竄・訂正出来るシステムだとはねられると思うよ。
訂正等の履歴が全て残るシステムであればＯＫみたいだけど。

んでも、サーバーがダウンしたとか
諸々の危険性を加味したり、チェックフローが旧来のものであれば
やっぱり控えは必要だと思うよ。
控えが必要ないのは余程システムをしっかりと導入しているところじゃないと。

>>652
問題なく転送可能と思います。

転送の方法は２種類あります
1.販売０２の仕訳作成で会計へ転送する。
2.販売０２の仕訳作成で印刷を選び-＞text形式でエクスポートする

２の方法ならたとえ1.の方法が取れなくても転送は可能です。
販売９５は「２」の方法しかできませんからこの方法で会計へ取り込んでます

すいません
１社２０人の給与計算ができれば十分なんですが
いちおう自分でも探してみて
ジェイシーエヌランドの「やるぞベンチャー給与」とか
BSLシステム研究所の「かるがるできる給料」とか「給料らくだ」とか
マグレックスの「やさしい給与計算」とか
ジャングルの「オマカセ経理部給与課」とか
小規模事業所用の給与計算ソフトをピックアップしたんですが
この中に残業手当が割合ではなく時給で設定できて
その時給が全社員共通ではなく社員個別に設定できる
という給与計算ソフトはあるでしょうか?
メーカーのサイトを見ても分からなくって…お願いします

>>655
BSLシステム研究所の「給料らくだ」だったら可

> ジェイシーエヌランドの「やるぞベンチャー給与」
不可

> BSLシステム研究所の「かるがるできる給料」
そもそも時間外給与を計算する機能ナシ（手計算して入力）

> マグレックスの「やさしい給与計算」とか
> ジャングルの「オマカセ経理部給与課」とか
この２つは同じもの（後者が前者のOEM）
可…だったと思うけど自信ナシ

質問です。
建設業（ゼネコンではなく鉄筋工事業）なのですが、新規開業にあたり給与･会計ソフトをどれにするか悩んでいます。
以前勤めていた会社（同じ業種）では会計はＪＤＬ（触ったことなし）、給与は給与大臣（こちらは自分で使っていました）でした。
今の候補は大臣シリーズ（給与、建設）か奉行シリーズ（給与、建設）のどちらかにしようと思ってます。
どちらも高額ですが奉行シリーズのほうが若干安いようなのですが、何か出来ないことがあったりするのでしょうか？
パンフレットを見ても違いがあまり分からないので、使っている方がいれば使用感などを教えていただきたいのですが。
又他に安くていいソフトがあれば、教えていただきたいのですが。
ちなみに従業員数は50人前後です。

SAP-R/3またはOracle-EBSがお奨めだな。
一度問合せしてみたら。

弥生の会社どうなるの？　ＭＢＯ失敗？

そろそろ総報酬制に移行しなきゃならんわけだが、
対応してくれるのはどこ？

総報酬制って何のこと？
弁護士報酬とか行政書士報酬とかのあれのこと？印紙税納めなくていいヤツ？

↓これはどうですか？
http://www.fminc.co.jp/f-s02.html

>661
説明会に行ってこなかったな。

>>660
総報酬制に切り替えないと給与の支給に支障が出るのは当たり前なんだから
市販のソフトで対応しないとこなんて無いんじゃない？
黙ってても４月までにソフトメーカーから対応版が送られてくるだろ。
保守契約ケチったヤシは来月にでも自分で買いに行けばいいしな。

会計

>>661
ボーナスにも給料と同じ割合で社会保険料がかかるようになる
（いままでは特別割合でちょっとしか社会保険料がかからなかった）
ボーナスも含めた総報酬に社会保険料をかけるから総報酬制

>>666
ありがとう、勉強不足でした。

発見！
インテュイットには「カスタマーセンー」というものが
あるらしい・・・(激w

アップロードする前にチェックしろよ〜！
http://www.intuit.co.jp/products/event/03/01.html
ページ下
（※3）ご返品の際には販売店で購入した証明書類（領収書等）と弊社より送付いたしました「使用断念書」のご記入が必要となります。また、ご返品いただいた場合の保証は、税抜ご購入金額とさせてただきます。
ご返品の理由としては、弊社カスタマーセンーにて、機能面等からご使用が不可能と判断させていただいた場合、もしくはサポート対応を行った上で操作等が難しく断念される場合に限らせていただきます。

昔の弥生会計(Win95)なら持ってるしもう使ってないから譲っても良い
と知り合いに言われたのですが使えますか？
それくらいなら「やよいの青色申告」でも買ったほうがいいでしょうか？
ご存知の方お願いします。ちにみにフリーの個人経営です。

>>669
ぼくは昨年申告したときは弥生会計４（ｄｏｓ版）だったよ
それより新しいんだから使えるんじゃないの？

ありがとうございます。手持ちのPCがMMX233なもので
それだとPCを買いなおさなくて済みそうです。
感謝します。

（＾＾）

画期的会計ソフトを発見しました。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~L-Wood/

MXで建設大臣．zip干してます。kお願いします。ここにアップしてくんろ

ミロクの給与大勝とか使ってる奴いる？

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プロアクティブとＳｕｐｅｒＳｔｒｅａｍは？

macでお勧めの会計ソフトありませんか。
ウェッブで調査したのですが、
なかなか査定ができなくて困っています。

>>678
やさしい法人会計とか
http://www.magrex.co.jp/

知ってる人は知っている ICS これ一番

>>679
サンプルつかってみたが、、どうしようもない糞だ。
>>678
業務でMacなんぞ使おうとする奴も糞、さっさとWinマシン飼え

「かんたん！　経理」はどうですか？　バージョンアップは半強制的に
しないといけないのでしょうか？　ユニシンクの社長は元インチュイットの
役員だったようですね？

そのまたむかしは、大頭

弥生シリーズの03バージョンは、WIN95で動くのでしょうか？
WIN95はサポート対象外になってしまいましたが．．．。
現在「弥生給与02」を使っていますが、コワくて03にバージョンアップをためらっています。
さらに、今後「弥生会計」と「弥生販売」も導入予定。
しかし、現在会社のパソコンは全てWIN95。今のところ新しいパソコンを購入するおカネがな
いもので．．．。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>678
Mac OS X 対応
http://www.horizonblue.co.jp/

給料王を3期ほど使ってるが、
社会保険労務士にお願いしていた労働保険料算定の計算を自分でやろうと、
給料王の同項目を出力したら数字が合わない・・・
サポートに電話して聞いてみると「あー、合わないですよねぇ。参考程度にして下さい」
と堂々とのたまいやがった・・・・
今泣き入りそうです。氏ね>ソリマチ

給与奉行も酷いもんだよ。２０ン万もするクセに、残業や休出での時給算出時に
「単価レベル」での１円未満処理を切り捨てるか切り上げるか四捨五入するかの選択が出来ない。
一人一人、電卓を叩いて単価を指定している始末。
計算式登録は怪しい動きをするし。。。

弥生ﾀﾝ(´Д｀;)ﾊｱﾊｱ

インテュイットがはれて独立して日本の会社になりますた
株式を外資から全額買い戻すなんてかなり儲かっているんだろうね

（株）インテュイット → 弥生株式会社

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

６９０＞＞え？外資が投資やめたって事は儲かっている
　　　　　どころか、まさか・・・大丈夫なのか？

儲かってると言うより、米インテュイットに見切りを付けられたということで
社名変更ですが何か？

(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!
http://www.k-514.com/

弥生はこの会社に買われたみたいね
出資比率１００％って所が・・・・

http://www.advantagegroup.co.jp/index.html

メーカーがラナップのSOHO会計V2というソフトは来年の事業計画まで
立てる事までできるソフトだから他のソフトとは趣旨がが少し異なる
という意味で面白いよ。

日本マイコン販売株式会社萌え

医院経営用のソフトを教えてください。
5000万以下の措置法使うやつ

OBC&応研＝値段高過ぎ＆使いにくい
ＰＣＡは問題外
ってことで、うちの会計事務所は弥生を勧めている。
中規模以下のお客にとってそれがBESTだと思うからね。
同時分散入力が必要だとOBC勧めるけどね。

あとIntuitが日本の会社を買ってクイックブック広めよう
として失敗した後、日本Intuitの経営陣がTOBで米Intuitから
経営権を買い戻したはずだよ。

＜＜この世で一番残酷な事件＞＞
「女子高生コンクリート詰め事件」です。
みんなで犯人を見つけて、風化させないよう犯人を晒し者にしなければならない。
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm

女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）んｂんｂんｂんｂｎ
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。

>>661

『印紙が課税されるのは“紙”の文書のみ。
ネット上の電子文書には課税されない(国税庁)』

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35803296

（＾＾）

>>702

しかし　ご苦労ですな。

>>702

大変でしょう？

>>687

お気の毒です。　たまたま電話に出た人の対応が悪かったとか？

販売管理ソフト商（あきない）メイト

レジプラスセットとPS/2接続バーコードリーダーのセット

http://www.kakuda.co.jp/akinai.html

http://www.kakuda.co.jp/akpro.html

■販売管理、商品管理、顧客管理、受注、発注、見積など全ての流通管理が出来ます

■レジ開店業務、レジ専用画面、閉店業務、レジ日報、電子ジャーナル管理が可能になります

■商メイトの販売管理業務とリンクするので売掛の請求管理、分析、在庫等の業務がスムーズに行えます

■お持ちのパソコンをそのまま流用できるので新たに高額なＰＯＳ専用機を導入しなくて済みます

■POSレジ化で一番大変な商品マスタも、バーコードリーダーで商品のJANコードを読んで容易に商品マスタに登録できます

■パソコン用のＰＯＳレジ周辺機器との組み合わせで低価格でＰＯＳレジを導入できます

■オプションのLANPACK使用でネットワークへ拡張できます

>705
そうじゃないとは言えないが、不具合があるのをソリマチとして把握しているが対応策がない、
っつー感じだった。
口が悪いとかではなかったが。

その後結局社労士(正確には事務所の方)にお願いして事なきをえますた。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

時間外手当関係の名称を変更できる
（たとえば「深夜残業時間」を「当直回数」に変更して
　「深夜残業手当」を「当直手当」に変更するとか）

時間外手当の単価を個人別に設定できる

４万円くらい

という条件でオススメの給与計算ソフトって何かありますか

>709
その程度の確認なら、各社のデモ版試してみる事をお勧めする。

すいません、そもそもどんなソフトがあるのかすらわからなくて
とりあえず自分でもデモ版のあるソフトを探してみて
BSLの給料らくだPROは手動で表引きしないといけないので却下
e-frontierのPremiere給与は項目名をカスタマイズできないので却下
エプソンの給与応援Liteはよさそうだったんですけど
「使わなくても消してはいけない項目」があっていまいち
４万円台というと他にどんなものがありますか?

「販売王professional2003」
旧バージョンの時から使ってるんだけど、新しいのは重いし固まるし訳わかんね。

サポート、「マニュアル＊＊ページを参考にしてください」とか言いやがったけど、
再起動ごときでマニュアル必要なソフトの方に問題あると思わねーの？
（フリーズする度ログインの解除を手動でやらないといけない）
他にもいろいろ、とにかく使いにくくて仕方ない。桜の写真もセンスないし。

こんなもの売り物にするんじゃねぇ。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1049598661/l50
◆官製電子申告ソフトは民業圧迫だ◆

これからはお国が無料で配ってくれるそうだ。

http://www.k-514.com/

>>713
申告ができるだけだろ
馬鹿か？

>>711
新製品にこんなのがあった
http://www.unithink.co.jp/products/payroll/
実際に使ってみないとなんとも言えないけど
この機能で２万円はリーズナブルかも
http://www.unithink.co.jp/products/payroll/img/func01_3-1.jpg
現物支給にも対応してるっぽいし

ソリマチ給料王2003
給料王2から仕様変わり過ぎ。社会保険や源泉所得税の自動計算を個別に設定できたのを、
できなくしたのは何の意味があるんだぁ？

>>716
ユニシンクの「かんたん!給与」買ってみました
これがなかなかいいカンジで勤怠項目も支給項目も控除項目も
項目名とか課税・社会保険対象・労働保険対象の有無とか
計算式とかを自由に設定できて支給項目は現物支給も設定可
時間外とかの単価は社員個別に設定可
もちろん所得税とか社会保険とか労働保険とかは自動計算
勤怠項目に「当直」を作って支給項目に「当直手当」を作って
その計算式を「当直」× 単価 × 倍率 に設定して
当直単価は社員情報で別途指定して
支給項目に「夜食支給」を作って「当直」× 単価 × 倍率 に設定して
現物支給に設定すれば課税対象に入るけど銀行振込額には入らない
２万円台でここまで出来るソフトって他にはないのでは？
ってことで５月分給与から実戦に投入してみます
計算ミスとかないといいけど(w

糞虫ども！
アプリの悪口じゃなくてこうなってたらいいのになぁ｡｡っていうことをかけよ！
追加昨日の希望とかでも可！
俺みたいな開発の人間が見てるかもしれんだろ｡
自分の作ったものがけなされてると悲しいじゃんかよ！
時間の体力が持てば追加してやるよ！

ここ見てる暇あったら働け
無い知恵しぼれ

>720
おまえこそな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

女の子も男の子もどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/coco-nut

ひどいこというなよぅ
泣くぞ、このやろ〜

VBA使えるような会計ソフトが欲しい

弥生給与2を98で使ってて、XPの別のパソコンに全データを移したいのですが、どうしたらいいのでしょう？

>>726
バックアップファイルから復元するのが正解だろうけど、
***.yprっていうファイルコピーするだけでできませんか？

>>727
できたんですが、使うたびにpayro115.exe問題発生ってエラーが出てしまいます・・・。

　　　　／￣.....//.... θ￣＞
　　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
　⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　　￣∠／￣　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

弥生会計02→03へのﾃﾞｰﾀｺﾝﾊﾞｰﾀがどうしてもできません・・
なぜ？？

サポートセンターへ電話した方が早いよ

弥生０３で間違えて科目設定で買掛金を削除してしまいました。
で新規勘定科目で作り直しましたが買掛帳を開けません。

何とかできないでしょうか？よろしくお願いします。

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

>>732
>>731

　　　　／￣.....//.... θ￣＞
　　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
　⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　　￣∠／￣　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>725
今のところないと思います｡Accessで自分で作ったほうが早い｡
しいて言えば､奉行シリーズがMSSQL使っていてDBの構造を公開している
シリーズを使えば､なんとかなるかも｡

>>737
＞今のところないと思います｡Accessで自分で作ったほうが早い｡
素人の戯言にしても、相当な厨だな。。。
Accessで組んで、マトモなものが作れるﾔｼが早々いるか、判断
すらできんのか？
VecotorでAccessの会計ソフト探せば理解できそうなもんだが、

>738
まあ餅付け
どうみても737が会計を知ってるとは思えんし

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>>739
そうだな、多少でも会計やPGのスキルがあれば、
「自分で作った方が早い」なんて口が裂けてもいえないセリフだ。
自分で作るなら、業務･会計･PGにハイレベルなスキルが必要な上に、
膨大な時間を要する作業となる。
実際ベクターに登録されているソフトも、キチンと使えるものも
あるにはあるが、完全にプロの作品で、後は殆ど糞だ（ｗ

給与ソフトのシェアNo.1は何ですか？
馬鹿社長がシェアNo.1にこだわってるので。

そりゃ弥生でしょ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

PCAの7シリーズってどうよ？
価格は高いが、買ったヤシいるかい？
使用感聞きたいな

http://homepage.mac.com/hitomi18/

そりまちひでき

おまいら、ケチケチしてないで税理士に頼めよ。

あっ！そかそか。万年赤字会社のおまいらじゃ、税理士に頼む金もないんだよなｗ

>>749
それじゃぁ単なる記帳代行屋だろ。
役立たずな税理士は、消えゆくのみ（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

>>749
うちで契約してる税理士は全部こちらにやらせる糞税理士ですが何か？

>>752
そんな糞を切れないおまえも糞だな。

>>753
おまえのその性格が糞

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

http://homepage.mac.com/norika27/

だいたい、世の中の税理士なんぞ、ほとんどが
>>794のような糞な本音の連中ばっかりだからな。
こんな糞ﾄﾞﾓを信用するヤツが悪いのだ（ﾜﾗ

>>794に期待
会計ソフトが普及してから人任せにする糞な税理士マジで多いよ

最近OBICの書込みありませんが、OBICユーザーの方おられますか？
会計と給与・人事をF社から変えようと検討しています。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

勘定奉行２０００を使っていますが、現在はPen２で使っています。
遅さに我慢できなくなってきたのですが、どのくらいのスペックだったら
ストレスなく動かせるんでしょうか？

>761
PEN2かい。なら2GHzあたりのPEN4かCeleでも激速になるだろ。
どんなソフトでも一般的に。

>759
１年前OBIC7人事、給与使ってたよ。
全体的には、腹立つｿﾌﾄだった。
・遅い
・有給管理（労基法どおりの発生ができない。デモのときはできるっていってたのに）ができない。
・人数制限がある。
・アクセスで作ってあるので、データ入力後即、データが上書きされてしまう。
（「更新」とかがない、といういみ）
・ある条件下では、給与明細の数字、賃金台帳の数字、データベースの数字が違うこともある
・特定の日付での在籍者名簿を作ると、前日付けのものができてしまう。

特に最後の２つはバグといっていいのではないかと思うのだが、OBICは認めなかった。
ヴァージョンアップの開発の際に直します、といって1年以上たったけど、なおったのかな

>763
なんか全部が全部致命的じゃーないか?

>764
そうなんだよ。
書いてて思い出したけど、
・支給控除の中にはマイナス入力ができなかったものもあったな。
　（通勤手当、雇用保険、社会保険、所得税。特に後半３つは計算結果しか表示できず、
　　自由な金額が入力できなかったと記憶してる）
・高い。600万はしたと思うよ。

ほかにもいろいろあって、正直、訴えたかったくらい。
書き込んでいて、当時を思い出し、腹が立ってきたよ。

しかしまぁ。。600ﾏｿも出す前にきちんと
評価チェックぐらいせんもんか、ふつーは。。
誰に腹立てとんだかしらんが、半分以上責任は、
担当者だな。
あんたが担当ならおわっとるな（ｗ

>766
おっしゃるとおり。
でも、期待に反して、俺は購入時の担当者ではなかったのだなあ〜。

担当者は購入して、10ヶ月も経っているのにデータ移行などの導入作業が
終わらず、逃げるように辞めていったよ。

話は変わって、
PCA給与は好きだよ。
強いて言うと、Excelとかからのアップロードが使い肉いかな。

このスレ読むと、
PCで動く中小零細企業向けの会計・給与ソフトって、まともなのが1本も無い。
っつー事がわかる・・・・・

よく考えると恐怖でないか？それは。
根拠は無いがこの辺りの市場は100億くらいはあるだろ?
なのにまともなのが無いって・・・

社員の源泉税とか社会保険税、会社の消費税とか法人税などの金額は、
完全に頼り切ってきたんだが・・・・・(恐

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>768
まともってのが、どのあたりを指すのかしらんが、
100人超規模なら給与は人事と連携させなきゃ意味ないし
標準化するなんてまず不可能だから、追加のPGは必須。
数千万ぐらい最低でも用意してから逝ってね（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>770
> まともってのが、どのあたりを指すのかしらんが、
はぁ？このスレもう一辺最初から読め。

>>772
わからん。。
おまえのまともってのはどんなもんなんだ？
お前がまともなら説明できるだろ？

>768
>社員の源泉税とか社会保険税、会社の消費税とか法人税などの金額は、
>完全に頼り切ってきたんだが・・・・・(恐

>770のいっているようにまともとは、どのあたりかわからないけど、少なくとも
源泉税や社保とかの金額の算出に関しては、現在はどのソフトも間違いはないと
思うよ。（設定が間違っていなければの話だけど）
逆にその辺で間違いがあるとすると、かなりやばいと思う。

ここに来ている人は、それ以外の、例えば
操作性とか機能、サポート等を求めていると思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

763によるとOBICは最悪みたいですが、今勧められています。
今のところ良さそうですが、正直763の意見を聞き困惑してます。
PCA Dream21はどうですか？

あなたのサイトのサポートします。当社の目的は皆さんのビジネスをサポートすることであり。
皆さんのサイトを応援します。クーポン屋ではクーポンを発行する会社であり、同時に宣伝
するサイトであります。お問い合わせは、直接メールでもＯＫであります。
http://www.c-gmf.com/index3.htm
「クーポン屋」｢クーポン屋とはクーポンを発行する会社であり、お店の宣伝&クーポン
解説
ビジネス方法
�@ホームページにバナーを貼るだけでOK！�A直接営業・間接営業のどちらを選択
�B契約完了後、あなたの口座に振り込みます。�Cキャッシュバック１件に付き４０００円
�D稼ぎたい人なら誰でも参加できます。
http://www.c-gmf.com/index3.htm

>776
OBICといっても「OBIC7」というソフト奴だよ。
もし勧められているものがそうであったとすれば、確認ポイントを教えるよ。
それをOBICに聞いてからでもいいじゃないの？

言い忘れたけど
PCA　Dream21は知らない、PCA給与7なら使ったことあるけど

763さんありがとうございます。
OBIC7の給与と会計です。販売管理については、会社の主力仕入先の関係でその会社のものを使用しています。
今回会計等を富士通のジヨイフルから変えるつもりです。このジョイフルは全く使えなかった。
データは、インポートも出来ない、オウトプットも出来ない。
会計用に別途サーバーたてているにもかかわらず、全く動かない。はっきりあきれてます。

OBICについてですが、今セールに来られているのでいいことばっかり言うと思います。
実際はどうでしよう。入金が手形と現金(小切手)が別々というのが、少し変と思います。
普通一緒に集金しませんか。入金処理のメニューが別とのことです。
この点聞くと、カスタマイズしますとのこと。余分な費用がかかるということです。
その他、ポイント教えて下さい。

>780
会計は使った事がないから、詳しい事は話せないけど、
OBICからきていた導入作業をサポートするシステム担当者は、
「会計だけは売りたくないんですよね」
と言っていた。
どうゆう意味で言ったのかはわからないが、言い方からして
俺は、バグが多くて売り物にならない、と解釈した。

給与に関しては、
・有給休暇管理（有給の付与の仕方）
・アクセスで作ってあるので、データ入力後即、データが上書きされてしまう。
・給与計算処理後、退職者に気づき、退職処理をすると、給与明細、賃金台帳
　その他すべての帳票やデータは、支給されていないことになっているが、
　汎用検索という処理でデータを抽出すると、データが残っている。
　（支給されていることになっている。わかりずらいかな？）

あと、給与ソフトなんてどれを使っても、計算結果は同じになるので、
イレギュラーな処理のときに、対応できるかを聞いた方がいいよ。
例えば、
・社保、通勤手当、雇保、所得税の任意の数字（マイナス入力も含めて）が入力できるか
こんなところを聞いてみて我慢できる範囲だったらいいのでは。
いずれにしろ、デモは受けた方がいいよ。

カスタマイズはできないと思ったけど、仮にできるとしたらすごい金額になると思う。
　

悪い事ばかり書いたけど、いい機能もあったよ。

EXCELからの受入、出力が比較的やりやすかったし、
どんな給与体系でも運用できると思う。

>アクセスで作ってあるので、データ入力後即、データが上書きされてしまう。
アクセス云々じゃなくて作り方の問題。
ロールバックの機能ぐらいAccessは昔からあるし、非連結のローカルワーク
テーブルで編集してから鯖データを更新、なんてプロが作るなら当たり前な
んだけどなぁ

ただOBICも売るときゃ都合のよいことしかいわんからな、
打ち合わせの時の議事録は必須だな（ｗ
逝った言わないは少なくとも回避できる。

本体をカスタマイズなど普通はしないな、データ作成して流し込むための
アドオンPGはよく作るけどね。

漏れもOBICは見たことないからよくしらんが、あまりよい評判は聞かないね

比較的安いソフト(奉行とか弥生とか)も、最近は統合ソフトようにカタログには書いていますが、
それと上位クラスものOBIC7とか、違いはなんですか？
価格が違うのは当然、規模？、カスタマイズ？
どうなんでしよう？

>784
他の高いソフトはわからないけど
OBIC7は給与を計算するための機能を用意したアプリケーションという感じで、
支給控除名及びその属性、計算式、給与明細・賃金台帳のレイアウト等を自分
たちで設定しなければならない。もちろんサポートはあるが。
なので、給与の仕組みについて精通していて、なおかつ、パソコン操作もある
程度長けていないと使いこなすのは難しい。

あと、殆どすべての項目でCSV受入（出力）が可能だった。それも任意の項目
について。
安いソフトだと、受入（出力）可能な項目とそうでないものがあったり、任意の
項目のみの受入（出力）ができなかったりする。また安ソフトは指定したレイアウト
でないとダメだったりする。

続く

後高いソフトはデータの持ち方が違う。
OBIC7は、すべての項目にについて、月別にデータがある。

こんな感じ。

　年月　氏名　　　住所　　　　職種　・・・・
200301　山田花子　東京都○○　営業
200302　山田花子　東京都○○　営業
200303　佐藤花子　埼玉県○○　事務
200304　佐藤花子　埼玉県○○　事務

安ソフトだと、金額等は月別に残っていても、それ以外の氏名、住所、職種等は
一度上書きしてしまうと過去のデータは残っていなかったりする。

それがどうしたというと、分析資料を作るときに便利。
例えば、
平成15年男女別職種別平均給与というものを算出するとき、
必要なデータは（EXCELをイメージして）

「年月」「性別」「職種」「給与」の全社員分の1年分のデータが必要となる。

給与について分析資料や公開資料等を頻繁に作成する場合は、非常に便利。

弥生会計について質問があります。
弥生会計のバックアップデータの入っているフォルダを動かしたのですが、
弥生会計で取ったバックアップデータをリストアし、生成された会計データ
を指定すると、「前年度分」が見られません。データ自体は存在するので
すが、参照先が、以前データの入っていたフォルダ（サーバー内）を指定
して「このデータはありません」と出てきます。

参照先を変更する方法はありますでしょうか。

age

みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

勘定奉行は分散入力使わないといけない会社以外はやめた方がいい
給与奉行はたしか年末調整(生命保険料控除とか)が自動計算できないと聞いた

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

建設大臣super 2002
MX でダウンできた。けどどうやって使うのやら?

>792
んなもんまであんのかP2Pネット上には。
ネットが異常にトラフィック増加してんのもしゃーねーな。

女子校生の超過激なおま○こ…
美少女の小さなつるつるワレメ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

ここスゴイ…　(*´Д`*)ハァハァ

やよいの青色申告ってソフト使ってる方いますか？
使ってる方いたら使い心地など教えてください

当方、フリーのエンジニアで、かな〜り昔（１２年前）に簿記２級をとったことがある程度
なんですが使えるかどうか・・・

PCA給与７はどうなのかなー。
なんかデータベース使用するようになった様だけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

地球を救えるのは貴方だけ

http://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

私の自信作だよ♪電気を消して見てね♪

http://nuts.free-city.net/index.html http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html

>>792
応研はコピーソフト対策でMSと組んでるからやめとけ。
会計メーカーの中では法的な準備がダントツでできているらしいぞ。

↑ウソコケ。どうみても関係者だな、こりゃ。

バンバン落としまくれ　みんな。

俺も夜には干してやるよ・

こんな高いのかってられるか。ばーか

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

「仕入れじまん」ってどうですか？
http://sales.pca.co.jp/main/area_pdf/catalog_ji7_urishi.pdf

質問するスレ合ってます？（＾＾；

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

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>>806
PCＡのじまんもの（シリーズ？）は値段の割に使えると思う。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
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>810
年間サポート料が高すぎ、サポート会員勧誘もウザイ
バージョンアップとか何にもなくても金取られる

>>804
「法的な準備」はどうだか知らないけど、組んでるのは本当。
摘発があったのも本当。
ソースはBCNとかいう会社で取ってる小さな新聞。

>>814
「摘発はすべて内部告発による情報、ファイル交換ソフトの監視は成果を上げていない」
って書いてあったぞ

まあ、大臣なんて個人で使うやつはいないと思うが

お勧めのフリーソフトはないの？

EPSONなんかどうですか？
会計事務所向けに作っているので、それなりと感じるが？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

使ったこと無いけれど、こんなのあったな。

http://www10.ocn.ne.jp/~freepass/soft.htm
税理士の作った会計ソフトだってさ。

ＰＣＡ商管ＥＸ−ＶをＷ９８で使ってるんですけど、
仕入明細票,仕入集計表を作ろうと思ったら、
『カスタムコントロールＤＬＬ’ＴＡＢＣＴＬ３２．ＯＣＸ’が
読み込めません。または登録できません。』ってなって
しまうんですよ。Ｗ９８のウィンドウズアップデートを
行った後にそうなったんですけど。治りますか？
膨大な入力が水の泡ですかねえ？
素人なんでちょっとビビッテま〜す。

>821
せっかく高い金を出して買ったんだから、
メーカーにねじ込まなきゃ。

どうなってるんじゃあ！ってね。

ランタイムの登録がおかしくなっているだけ
サーチエンジンでヒットするから

弥生株式会社の広告宣伝担当って広報を含めても１０人もいないよ。
男を除いたあとの女で、パソコン雑誌に昨年暮から今年はじめにかけて
弥生の青色申告や弥生会計のパブ記事で頻繁にやり取りしていた人物って
彼女しかいない。あの人、あのロンゲの編集長と不倫してたんだ。
知らなかったＹＯ！

弥生株式会社って社内が乱れているようですね。パソコン雑誌の編集長と
弥生の広告担当の既婚女性が今年春からずっと不倫関係になっていたなんて
知りませんでした。会社の人はそんな状態になっていても社員に注意しないのですか？
取引先と不倫関係になっても咎められない社風って自由というのとは違い
ルーズですよね。会計ソフトって一杯あるんだから、やはり、あまり不祥事が
ない会社の製品を使いたいと思いますよ。

広告担当の人って既婚だったんですか？？？
うまくいっているようで会社っていろいろ大変ですね・・・
追い出しですか？？

弥生株式会社の広告宣伝担当って広報を含めても１０人もいないよ。
男を除いたあとの女で、パソコン雑誌に昨年暮から今年はじめにかけて
弥生の青色申告や弥生会計のパブ記事で頻繁にやり取りしていた人物って
彼女しかいない。あの人、あのロンゲの編集長と不倫してたんだ。
知らなかったＹＯ！

売れないパソコン雑誌の編集長は弥生の広告を取った功績で出世して転属。
弥生は広告費用かけて既婚者の馬鹿女を食われて終わった。
男は用が済んだみたいで、一切の連絡不能らしい。〇×さんは
しかし、よく平気で会社に出てこられるよな。すごい厚顔！
会社の品位を著しく低下させておいてさ。
社長と旗〇さんはこの件はすでに知っていると思う。あんな変な女、
カスタマーセンターでも飛ばせよ。欲求不満で五反田のラブホでロンゲの
あの編集長と毎週のように金曜日、やりまくっていた馬鹿女。氏ネ。

ひまわりっていうソフトを会計事務所から進められたんだけど、これってどうですか？
PCに不慣れな事務員が担当するんだけど。
エプソンとかのほうがここのレス読んでると評判よさそうだし。

http://homepage3.nifty.com/hot-hot/

エプソンの財務応援いいですよ。
早さ抜群。弥生会計の比ではない。
ただ、別に分析ソフト出してるんで、グラフとかはつまらん。
まぁsuperならExcellに書き出しもできるから、こっちの方がきれい。
会計事務所の人、どんなソフト使ってます?
JDLアレルギーなんですけど・・・
今度財務応援が10月くらいにID制導入するらしい。
自宅に仕事を持ち帰れんくなるのか?ノートで出先で使えなくなるのか??
とんでもないぞー

会計ソフトは毎年バージョンアップしないと
確定申告の印刷に問題が出るのでしょうか？

ＩＣＳってどーですかねー？

>>830
財務応援体験版で評価してます。
なかなかいいですね。

弥生使いですが、バカ高く未完成な機能が多い弥生AEに失望し、
乗換え考えてます。

財務応援AIを検討しましたが、もの足りませんでした。
分析が2期比較しかできない、
試算表が月次でしか出ない、
手形を含めた複合仕訳が出来ないといろいろと問題点がありました。
体験版だけでは、あまりわかりませんよ。実際デモしてもらわないと。
ただ、全体の印象としては、なかなかと感じました。

弥生AEってだめなのか？

次期ベータ版でもだめだ。
製品購入者で良いという意見があったら聞かせてほしいものだ。

→834さん。財務応援A1は使ってないので知らないのですが、
Superなら5期比較までできますけど・・・。
試算表も月次以外で累計・一括・4半期、比較は二期〜5期、予算比較も
出ます。複合仕訳も出来るし、「合計しない行うち」できるのが
大きいです。摘要2行に入りきらない情報を、金額なしで打ち込めるので、
くわしく摘要書いておきたいときに対処出来ます。
これができない会計ソフトがほとんどです。金額ゼロ打ちとかね。
カスタマイズもあらゆるところで出来ますし・・・
ただ、カスタマイズ出来るのでデフォルトがいまいちで、
ちょっとめんどいとこはありますが。
A1を選ばれた理由がわからないのでなんも言えないですが・・・。
A1は帳票全部CSV出力できるんですね〜
Superでもその機能をつけてくれー!!!
摘要帳票のCSVができないのが困る。
相手先ごとの比較グラフが作れない。
Superと何処がちがうのか比較表でも出してくれるとありがたいのに。
サポートにきいてみるです。
なれたら、弥生よりか5倍はハイスピードでうてると思うよ。

http://imasugu2.kakiko.com/pink/ran/rantyan1.html

ついでに言うと、Lite版の個人の青色決算書はお奨めできない。
減価償却がしょぼい。A4プリンターで印刷できない。
→831さん、財務管理だけなら別に問題はないです。
財務ソフトで、「確定申告書」まで作ってくれるのはあんましないから。
たいてい「決算書」までなので。
あ、でも消費税申告書作成するとなると、消費税の改正があれば、
やっぱりバージョンアップは必要です。
確定申告書で個人ならPCA会計のが安くていいです。
PCA、財務はつまらんですけど。商魂なんて高いくせに、
○月から○月まで、ってつづけて得意先元帳もでない。
紙もったいなーって感じ。

財務会計ソフトって言えばミロク情報サービスしかないだろ

そんなこというのは弥勒の社員だけ

OBIC7(OBIC),勘定奉行(OBC),財務応援AI(EPSON),PCAなどなど検討しましたが、
最終的にミロクに決めました。ここにも何回か書き込みもしました、また皆さんのご意見も
参考にしました。ありがとうございました。
勘定奉行は、スタンドアローンでは安いが、LANになればバカ高い。
機能も個人または零細企業向け。
財務応援も体験版ではまあまあと感じましたが、デモすると全然でした。
OBIC7はなかなかでした。ただパッケージ価格は安かったが、トータルではその3倍
以上になった。
最後に残ったのミロクで会計を担当する者として、機能、帳票等申分なし。

過程で問題となった点
手形管理が別(ｵﾌﾟｼｮﾝ)が多く、また手形と現金その他との複合仕訳が出来ないまたはやりにくい。
あと、消費税の問題で、何の消費税か判らないものが多かった。
例えば、交際費で消費税がいくらで、非課税額がいくらでとか。
ミロクを気にいった点、営業マンでも会計のことを知っていること。
他はひとつひとつ説明しないといけなかった。
こういう帳票がほしいのは、これこれこうで必要とこと細かく言わないと
いけなかった。今まで富士通のジョイフル2を使っていたが、SEですら全く
会計の言葉が通じなかった。

ｄｇ

「給与やろう」たいした機能はない（年調できないとか）が柔軟で使いやすい。
自作のdosのbasicソフトと数円ずれるけど、どっちが正しいのかは不明^^;

Dos無しで生きていけるように準備しないと。・・・遅いか？

給与やろう、いいですね。先月４万で買ったソフトより使いやすそう。
月給・日給月給・時給があって、社会保険とか雇用保険とか自動計算
したり、しなかったり、うちにはあってるかも。あとは年調をどうするかだ。

新古品で見つけたんだけど
給料王２とかって現役で使えるのかな？
あるいは社保とかのパラメーター調整できなくて
結果、バーションアップしないと使い物にならないとかある？

社会保険とか雇用保険の計算を手動でやればいいけど、
やはり最新版で保守契約しないとキツイんじゃない。
エクセルがあって１０人ぐらいまでならＣＣＳのが
安くて年調もできるけどね。

>>847
ありがとうございまつ。やっぱそーっすよね。

給与ソフトは、なかなかぴったしのものがないですねー。

給与ソフトは年に１０数回しか使わないものだし、初期設定が面倒で
保守料の高いのは嫌ですね。

社会保険や雇用保険がこんなに頻繁に改正されると
年３万程度の保守料は仕方ないかも知れないね。

給与ソフトはソフト代金よりも年間保守料のほうが高いのがいくつもある。

税理士でもちょっと迷うような税制・社会保険制度なんとかならないものか？

PCA窮余使ってます。1000人くらいいますが締めが3つあるので
なんとか3人くらいでやってます。
ＰＣＡのサポートはいいです。以前はつながらない、待たせる、会員番号
言わなきゃだめ、と使えなかったですが、最近はつながるし、電話番号だけで
ＯＫしてくれますね。高い保守料金もまぁ無いようにあっているのかなぁと。

ところでうち売上２０億もあるのに、いまだに請求書ワープロなんです。
しかも、会計ソフトも入れないで帳簿でやってるんです。
やっぱりこのままＰＣＡかなとも思うんですけど、
会計関連は税理士センセイにお願いしているのですが
請求書発行のソフトはやはりシリーズで押さえたほうがいいんでしょうか。

>830
NTTもですか。
エプソンも法人税１５．２から、ネットワークチェックが入り、
終了後ほかの機械から３０分間使用不能です。

魔法陣やほかの会社のやつはどうでしょうか？
横並びで各社同時に始めたかな？

失礼NTTの話ではなく、エプソンですね。
エプソンだけかな？
法人客も減ってきたし、そろそろ
ほかのメーカーに乗り換えるか。

>853
会社が会計ソフトや売上げ管理ソフトなどを導入せずとも上手く行ってるのなら、
無理して導入する必要なし。

>>856
ソフト導入したら、人が増えたっていうバカな話も多い。

今年は年末調整の法改正がなかったけど、
ユーザー保守のために製品を発送するとかが多かったけど、
インストールを保守する立場からどうですか？
いたらないコールとかあったりしました？
こういう保守は必要なのですか？

>858
日本語???

給料王は今年はあるのかないのかまだ不明。

>>859
？な日本語ですみません。
酔った勢いで書いたので、読み返すと自分でも訳がわかりません。
自己翻訳すると、
年末調整は前年と変わらないのに、今年の年末調整対応版が必要なのでしょうか。
です。

vectorで会計ソフト選ぼうと思ってるけどどれがいいのかさっぱり分からん。
従業員数名の小さい会社なんだが・・・。
だれかこれはよかった、というやつ教えてよ。

>>861
社員が固定給なのか？それとも基本給にあれこれ手当が付くのか？

>862
給与ソフトじゃなく普段の帳簿を会計ソフトにかえようと思っているんです。

>>861
中小企業なら弥生が一番いいと思うよ

>>864
そんなもん高い金出して買うつもりはないからvectorつーてるんんだと
思うのだが。

ソフトに金をかけたくないのもわかるが、弥生が高いとしても
ピクシスのわくわくなら7,500円ぐらいで買えるんだけどね。

>>866
また出てきたな社員。
あんな使いにくいもの誰が買うんだ？

DOS時代（日本マイコンの時）から弥生使ってるけど
カスタマイズ性にかけるところが難点なんだよなぁ

EXCELベースだけどオフィスプラスって会社のが使いやすいらしいよ。

パートタイマーが150名くらいいます。
時給も4段階くらいに分かれています。
さて、給与計算ソフトでおすすめは何？

>870
そんだけしか条件が無いのなら、
何も悩む事ない。大概のソフトは対応可。

>>867
漏れは財務応援と弥生を使ってる税理士だが、
いちいちからむおまえこそどこかの営業じゃないのか。
867=864で弥生の社員か。
安いソフトの一例を挙げただけだが文句あるのか。

会計事務所ですが弥生会計02Proが出てから、当時使っていたJ★Lから弥生に乗り換えました。
このころから、いわゆる会計専用機と弥生の違いはほとんどないと思います。
ネットワークの組み方やデータ送信方法などを工夫すれば、かなりいろいろなことができる。
唯一気に入らないのは、消費税の処理がテンキーのみでパンパン入らないことです。
弥生AEに期待していたが、ここで悪評が出ているので購入に躊躇しています。

支店が数十店あるとかでなければ、弥生系列のソフトで十分じゃないでしょうか。

>>873
弥生は確かにいいが、弥生だけでは不十分。中小零細までしか無理。
会計事務所なら多少高くても専用機が不可欠。

>>866
使ったことないようなソフトを紹介するなんて。
ホントに税理士なのか？

まぁ自称税理士が、デタラメ書いてもここじゃわか
らんからなぁ（ｗ

メーカーの営業がデタラメ書いてもわからんわなｗｗｗ

JDLの出納帳会計ってどう？

弥生は別スレ見て、ちょっとがっかり。
女性社員と外部の既婚者の取引先と不倫騒ぎがあるようだが、
会社側が「事実無根」なり「該当者は粛清する」なり、
きちんと表明すればよいのに一切公式コメントなく、
単に通報すると騒いで余計、騒ぎを大きくしてい印象。
きちんと説明すべきだよ。
おそらく、当事者が「通報する」とむきになっていると思うが、
ロムしているほうは事実を知りたいだけなのだよ。
コミュニケーション能力に欠けているのだろうな。身勝手な印象。
不倫なんて身勝手な人しかできないわけで、やはりかきこは当事者かな。
通報されるだけのことかと思うが仮にそんなことがあったら、致命的な
騒ぎになるだろうな。野次馬としては興味しんしんだが。

>>878
くだらん。
他の会社の社内事情など、あんたに何の関係があるんだ？
それで、ソフトを使うのがイヤになったというなら、
乗換えでもすればよいだろう。

おまえは、馬鹿か？

ピクシス社の　わくわく財務会計　を使ってみた人いませんか。弥生に比べて価格がえらく
安いので、魅力を感じていますが。

>>879
何をかみついてるんだ。
おまえはあのスレで書き込んでる弥生関係者だろ。
878さんの感想が率直なところだね。

>>880
どのソフトでもそうだが、体験版とかを入手して自分で評価すべし。
ここにはピクシスの名前に異常に反応する弥生の社員がいるしな。

>>882
スレの存在意義を台無しにするようなレスつけるなよｗ

弥生の社員って2ちゃんに張り付いているの？　ヒマなんだね？

スマソ、867みたいなメーカーの社員がいるから、
ここの書き込みを鵜呑みにしちゃいけないと思ってね。

体験版をちょこっとやってみただけだけど、わくわくは値段のわりには
よくできているとおもうよ。
わくわくのほかには専用機とか会計事務所用のソフトしか使ったことがないが
「へぇーよくできてるな」が印象。
ただ仕訳入力が自分の欲するものと違ったんで購入はしてない。

このスレは

弥生の社員さん、お奨めの会計ソフトと給与ソフト教えてください

に変わりました。

JDLの出納帳会計ってどうでしょうか？
評判をあまり聞きませんが？

JDLの年間サポート料っていくらなの？どこ見ても載っていないんだけど。
弥生と同じくらいかな？

俺は飯田圭織嫌いのomedetougozaimasuuだ！
図体だけでかくて脳無しの飯田バ圭織を糾弾する為にこのスレにやってきた。
文句あるなら、下のサイトまでかかって来い！

http://profiles.yahoo.co.jp/omedetougozaimasuu

>>889
ＨＰをよく見るとわかるけど、釣りじゃないと信じて。
アイベックス・サポート・クラブに入会することになるのだが、
出納帳３は年18,000円だね。

>891
ＨＰをよーく見ると載ってました。すみません。弥生より安いなぁ。
評判がよければ買いたいんだけど。お試しで見てみたら使いやすそうだったので。

会計事務所ではミロクとJDLを使っていた。
一般企業に転職したらここは弥生だった。

元帳を打ち出すと摘要欄や金額欄が激しく間延びしていてイヤ
＆サプライ用品高すぎ、、なんだが
白紙に自動で罫線が引けるような一般用ソフトはないのだろうか。

>>893
> 白紙に自動で罫線が引けるような一般用ソフトはないのだろうか。

大概のソフトでできるもんだと思ってたよ。勘定〜はできるよ。

ありが�d。でも勘定奉行もあまりいい評判は聞かないんだよなぁ。
とりあえず体験版を試してみるか。

弥生でも出来るよ！
ってゆーか、そっち方面の対応は市販パッケージの中では
早い方だったと記憶している。
たしかに、高い専用紙なんか使うのイヤだからね。
単にチミが使い方分かってないだけだと思われ・・・

そーなん？
わかった。サポートに訊いてみる。
つーか、マニュアルに書いてあるのか？

罫線を打ち出さない会計ソフトなんていまどきないでしょ？？？

>>897
印刷−オプション−書式･マージンの書式の中から選択するのだが、
いろんな書式から選択できることを知らない人は多いかもね。

マニュアル読んでみたがｲﾏｲﾁわからんかった。、、、が。
おー、そこで選択するのか。出来た出来た。ありが�d>899

来年の3月を目処に個人事業を立ち上げます。
社長の私とアルバイトが二人程度の小さな会社です。

私は経理及び簿記の知識は全くありません。

こんな会計ど素人私が購入するとすれば、
どの会計ソフトがいいのでしょうか？

このスレを読んできて、会計王かエプソンで悩んでいます。

アドバイスをお願いします。

>901
会計事務所と契約を結んで
領収証とか請求書を全部渡すのがベター。

>>902
一　番　ヴ　ァ　カ　
なパターンだろが。

世の中、糞税理士がほとんどだからな（ｗ
苦労してもすべて自前でやってみることが重要だ。

でも
＞私は経理及び簿記の知識は全くありません。
の人が会計ソフトさえあれば経理が出来ると思うのは大きな間違いだべ。

>>904
知識がなければ勉強するだけじゃないか。
個人に毛の生えた程度の簿記など知れたもの。

もっとも糞な税理士は簡単なことを小難しく
説明することだけは得意だが（ｗ

>905
糞税理士に鴨られた口だねｗ

>>906
漏れ自身は鴨られてはいないが、糞税理士の被害者は
数多く知っている。
自分ところの帳簿なんぞ普通は他人に見せたくないだ
ろうに、一番最悪なやつらに見せてるんだからなぁ･･･

むろん糞ばかりじゃないことはわかってはいるが、
世の中ほとんどが、糞税理士だ

税理士を選ぶにしても、安易に頼んでハマってる奴ら
がほんとに多い。

902以下レスサンクスです。

>>902の方法も考えたのですが、資金も乏しいですし
何より自分でしてみたいのです。

3月までにはもちろん経理の勉強もするつもりです。

>>903
>苦労してもすべて自前でやってみることが重要だ。

本当にそのとおりだと思います。
その上で経験が全く無い人間が、扱い易いソフトは
何でしょう？

宜しくお願いします。

>>908
まず、ベクターやお試しできる市販ソフトから
使いやすいと感じるものをを探せ。
ソフトなど一生使わなけりゃならん訳じゃないからな。
合わないと思ったら乗り換えればよし。

簿記の勉強は
http://www.otasuke.ne.jp/
こういったサイトもある。
税務署に相談しにいけば教えてくれるし、
青色申告会・民商の会員になるのもよし。

糞税理士の出番など無い。
下手に依頼すると、糞だとわかっても、
弱みを握られて切るに切れなくなるぞ（ｗ

(｡･_･｡)ﾉ　帳簿は全部こちいらまかせの糞税理士にカモられてまーす

やれやれ今度はスレタイトルを

糞税理士にかもられた人集まれ！

に変更か。

どの業界にも糞はいるね。
しかし他人を糞という奴が自分の仕事が他人から見て糞なのに
気づいていないことが多いのも事実。
税理士をののしるなら税金板にいっぱいあるぞ。

取引の量にもよるけれど帳簿を自分でつけるという姿勢はいいとおもう。
ただ本業が忙しくなってくれば人が少ない会社ではキツイから
その時にまた考えるのもいいとおもう。
簿記3級程度の本を買って一通り読んでみて「ピン」とくれば能力的にはOK。
ちんぷんかんぷんだったらやはり税理士に頼むのがベター。
ソフトは本を読んで、自分で的を絞ってから聞いてみるといい。

>>912
なんでそこで
>ちんぷんかんぷんだったらやはり税理士に頼むのがベター。
なんだ？？
青色申告会でも、民商でもあるだろうに。
どうしてもカモりたいようだな（ｗ

まあ、日々の経理なんぞ家計簿なみの知識で十分だろ。
ただ、決算申告で顔が青くならんようにしとけよ。
もっとも社長の給料をしっかり取って赤字決算かw。

青申会は無知だから税金損するぞ。
民商は暴（略　と同義語って知らねーの？

>>915
基地外糞税理士の暴走でも始まったのか？？（ｗ

糞税理士に依頼するよりは、遙かに青色申告会の方が
仕事はできる。だいたい糞税理士に払う金より税金の方が
遙かに安いぞ（ｗ

民商もしっかりしてるよ。漏れはかつて会員だったが、
自分でできるんで、無意味だからやめたけどね。

だいたい糞税理士の顧問料なんて、それこそ、暴の
みかじめ料代わりに、高額なおしぼり購入することと同じだぞ（ｗ

>>915
俺も民商はｲｸﾅｲと思うね。税金とは別のナニかをむしり取られそう（ｗ

民商の元会員の言う事なんて信用するなよ＞all
ちっとググれば、どんなトコだかよく判るし。

>>917
ぐぐらんでも共産党関連だよ。
漏れは共産党員でも何でもないが。
はっきり言って、それもあってやめたのはある。

だが、仕事はきっちりしてるし、糞税理士なんぞ
よりは遙かに信頼できる印象だ。

このスレのタイトルは

糞税理士は金の無駄

に変更されました。

糞税理士にかもられた糞経営者の皆さんどうぞ語ってください。

>>917
毟り取られることはないらしいけど、申告に行く時はプラカード持って
行列で行かされるみたいだよ。
後、集会の動員もあるような話を聞いたよ。

笑い話。
3月14日、毎年恒例の民商の集団申告。
最前列でプラカードを持ちながら、大声を上げていたOさん。
事業が本格的に軌道にのり、税金が心配になって税理士に頼むことに。
その税理士さん、かつてOさんと税務署でやりあったことのあるOB。
二人とも顔を覚えていて、ただただ苦笑い。

>>920
ないない。一部雄志でやってるかもしらんが。
憶測でかかんように（ｗ

漏れも別に共産党員に勧誘されたこともないし。
ごく真っ当だったよ。新聞の内容がなじめんかったなぁ。

共産党って、すべてには賛同する気はないが、
改名すれば応援する気にもなるのに（ｗ

糞税理士の特徴だ

・顧問料が高すぎ、月々３万円超の記帳代行料を
顧問料として請求され、決算・源泉等で何十万も。　
・大先生は決算の時しか来ない。
・税務調査があったとき、何も主張せず相手の言いなり。
・相談に乗ってくれない。根本的に何も教えてくれない。
税法など詳しく知らない。
会計ソフトを導入しようと相談すると、猛反対する。
あなたには難しいから等と意味不明な主張をする。
また、導入しても弱みにつけ込んで、減額に応じない。

等々・・・・

ほかにも、おまえらの敬愛する糞税理士の特徴を教えてくれ！

>>923
その税理士になんか弱みでも握られてるのか??

>>924
関係ない突っ込みは、却下！

税理士というのは税務署OBの老後の生活のための資格なんだよ。
天下りみたいなもの。

民賞を信用してるやつの言うことなんざ、聞く耳は持たん。
程度が知れるってもんだ。

>>927
民商の信用うんぬんは、ともかく

糞税理士は、食いブチのカモをＧＥＴするために、問題もないのに
勝手に問題を作り、簡単なことでも難しくし、会計用語を駆使し、
ｳｿを平然とぬかしやがるからな。
何も知らないやつを、引っかける勉強だけはしっかりやっている。

こいつらを信用するやつの程度の方がしれてるぞ（ｗ

程度がしれてるから、糞でも頼むんだろうが。
お互い様の、いいとこ勝負だな。
税理士に頼む金があったら、最低限の会計基礎知識ぐらい
勉強したほうが、よっぽど会社のためにはなるなw。

>923
顧問料とか決算申告料とか法律で決まってる金額だからしょうがないんでは？
うちの顧問税理士は会計ソフトの導入を薦めてるなぁ。
とにかく顧客の会計知識レベルを上げないと、
脱・・・でなく節税の話しができんっつーんで。

＞顧問料とか決算申告料とか法律で決まってる
そんな法律がどこにある？
税理士が逝ったのなら信用などしないことだ。

＞会計ソフトの導入を薦めてるなぁ
薦める場合楽したいだけかもしれん。
糞だと思って疑ってみる方が賢明だ。

新スレ「糞税理士は金の無駄」の結論としましては

会計ソフト導入を薦めない税理士　→　糞税理士
会計ソフト導入を薦める税理士　→　糞税理士

でよろしいのでしょうか？

>>932
どう斜め読みすると、そうゆう結論が導き出されるんだ？

みんなわかってるだろうけど、
糞厨はアオリに来て楽しんでるんだから、
相手しちゃだめだって。

現在、税理士報酬に規定はありません。
税理士と顧客との個別契約になります。
会計ソフトの導入を薦めない税理士は過去形税理士でしょうね。
ただし、どういうソフトを薦めるのかは、また別のお話。
普通は、税理士事務所とデータがやり取りできるのを薦めますよ。

http://www.tabisland.ne.jp/explain/kaisha/kais_022.htm
以前は最高額が決められてたが、今は撤廃されたって事か?

報酬規定はだいぶ前に撤廃されたでしょ。

だいたい報酬規定なんぞ昔から法で定められたものなど無い。
糞税理士のウソを信用してるやつもまだ多いんだろうな。

税務代理・税務書類の作成・税務相談が独占業務であって
記帳代行なんてどこにも書いてない。

記帳代行するだけだったら、誰でも代行できることなんだよなぁ。
税務書類の代行作成だって、本人が提出すれば何の問題もなし。
青色申告会ではやってるけどね。

要するに、代行もおおっぴらにやらなければＯＫなのよ。

低所得の低レベルの事業なら、商工会議所か二流の税理士で十分。
本気で事業をするつもりなら、それなりの頭脳グループを抱えるのは
当たり前。
弁護士や税理士あたりの言いなりになる経営者は、結局二流ということ。
逆に使いこなしてこそ、事業も伸びると言うものですよ。

税理士に依頼するかどうかは全く自由で、各自で勝手に判断すればいい。
しかし糞厨のように自分の周りにいたレベルの低い税理士何人かを見て
数万人の税理士の大多数が同レベルだと思い込む奴は、いかにも
浅はかで世間知らずで傲慢で粘着質で下衆な糞だな。

>>939
否定はせんが、
そんな有能な税理士がどれほどいるというんだ？
世のほとんどの税理士は、記帳代行屋・決算代行屋だ。

雇うことによって1000ﾏｿの以上の価値がある判断できるなら、
1000ﾏｿ払う価値はあるのかもしれん。

まぁ糞かどうか見極める目が無ければ、結局２流で終わる
ということだろうか（ｗ