MXきたな
ブラビアでMAXで51くらいだった
停波前の東京タワーは39 やっぱ北上したのが功を奏してるか @栃木
テレ東ビンビンだぜ!!
Eテレはスカイツリー送信だよね?
いつもは受信できない室内アンテナDXのUS10Wで映る。
茨城県下妻市より
MXレベル上昇中
>>475 Eテレは東京タワーっぽいが
今スカイツリーから出てるのはテレ朝とテレ東とMX(16ch)
>>468 シャープ、端数は不要。整数部分だけでOK
479 :
462:2012/02/13(月) 02:24:59.94
なぜかtvkのレベルが上がってる
16ch出力変化させているね CN23dB→CN27db→CN23dB→CN28dB
20chでは22dB程度だった
茨城南部
群馬・前橋や栃木・宇都宮あたりで16ch受信できてる?
MXスカイツリー、モリモリ上昇してる
16ch反応してる。
ワンセグは見れず。
神奈川だけどね
群馬県南部の室内アンテナ。
タワーの時は0だったので大幅な改善。
適当な20素子アンテナでも屋根上に立てれば映りそうか
462じゃなくて461ネ
パナ ビエラ@墨田区
MX 受信レベル82
さすがに強いわ
テレビじゃないと確認できないのか
PT2でどうやったらいいの?
>>477 タワーでしたか
今までタワーの時は室内アンテナで映らなかったので
スカイツリーのフルパワーだと思いました
>>489 tvtestなら、チューナーのch2ファイルの受信ch書き換えて16ch受信出来るようにした。
23区内だが、16chのレベルが全くでない
レグザだけど、20chで60以上になるのに、16chでは15で完全NG
現在の出力がどのくらいかわからないけど、このままでは映らない
アンテナ回転必須だわw
SONY
普段は44〜46 (20ch)
現在は52〜54 (16ch)
>>490 Eテレ ツリーか、減力っぽいんだよな。
平時より落ちてる
茨城県下妻市MXの状況 チューナーユニデンDTH-11
タワー時20CHのCN比21dB前後
現在のツリー時16CHのCN比30前後
全部ビンビンだぜ!
MXまた上がったな。
現在ブラビア受信レベル23
確認したいときに限ってリモコンが見つからないでござる。。。
16ch A階層セグメント数:12 B階層 セグメント数:01
これ普通の放送と逆だね AとBが入れ替わっている
地デジで減力はない。
免許がないし。
Eテレをレベルチェッカーで見ると、
いつもとは違って安定してない。
多分、ツリー発信かと
MX確かに上がったな。27dB。もうちょっと頑張れ。
16ch=fc491MHzだっけか
日テレ カラーバー下移動 受信強度がスゴイ
>>494 私も減力だと思いました
しかし屋外のアンテナでブースターを使用しているため
教育のレベル低下後タワー波も低下していたので
ブースターの飽和を疑いました
そして室内アンテナを接続してEテレに合わせると映りました
どのくらいの世帯がブースタ飽和起こしているかな?
最悪発振も
日テレはスカイツリーなのか?
一度停波したしタワーからは出してないでしょう
たぶん
なんで映像で判断する
MX、レグザで17、相変わらずレッドゾーン
ほかも普段より軒並み下がってる感じ
CX 60
TX 47
EX 60
AX 44
AB 55
>>
500
いつもと変わらない。
ワンセグはB階層だ
日テレよりEテレがレベル高い
テレ東で変な音がするけど
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 02:49:47.31
テレ東の謎の音ワラタ
>>513 なにで見てる?
まさかケーブルのデジアナ変換か?
地デジでは音声や映像の信号は現時点で乗ってないぞ
テレ東、たまにブツブツ言ってる。ヒルナンデス!のバグみたいな感じの音。
>>515 地デジで見てるよ
ブツブツ音がなってる
>>517 ??
メーカーと機種は?
Panaは定番のエラー表示だけ
日テレ映像出てるが中継局からは出てるのか?
>>519 うちも
人口音声がバグってアッアッ言ってるような状態
>>520 だから、なんで映像が出ることが判断基準なんだよ
テレ東うちもブツブツ言ってる。
普通のTVでは出ないが、PCのチューナーのテレビでは出る
正常な奴じゃなく、ゴミみたいなデータが流れてきてるから、
デコーダによって反応が違って、
音出たり出なかったり、画像出たり出なかったりする。
TBS来た
テレ東変なおとしてるな
22chtbsか 強すぎワロタ 前回弱かったからな〜
またMXが強くなったな。
25dB->27dB->29dB
Gも出た
>>519 うちもtvtestで早口なドナルドダックの声
みたいな変な音なってるよ
NHKは東京タワーのままだな
NHK総合も斜めカラーバー
シャープでMX最大69
ちなみに普段75以上
テレ東が82もあるのにアンテナ信号がよくありません。って出てるな
なんかもうあさっての方向向けてても屋外にアンテナあればMX映りそうだな
テレ東の音、Panaでも一瞬聞こえたわ
ザッピングした後に
>>535 でも、AKだけ普段と同じレベルになってるから、どうだろう
MXがレグザでやっと22だが、45ないと映らないんだよねぇ。。。
NHKは東京タワーじゃねの
ウチは普段とは全く異なる。
ほかのスカイツリーからと同じ
今日は23、25chが減力か?
前回よりちょうど10dBぐらい低いから1/10出力かな
>>542 減力の概念はやめれ
免許がないのにやりません
つか、最初と今で受信レベルが10も違うんだが、どっちがMXの本放送になるんだろうか・・・
宇都宮タワーからはNHKだけ出てるな
ツリーからと思われるの出てないな
スカイツリーのときは 受信レベル確認のところで局名が表示されないんだが うちは
だから全局スカイツリーではないかと
MXはこれ減力中なのかどうか
これでフルパワーだとちょっと困るかもなぁ……
試験電波の減力に免許いるの?
他に要因は?
>>548 群馬で受信レベル30あって減力はないだろうに
栃木つうか俺のとこは東京タワーよりレベル上昇ってわかった
レベルの変動は、指向性というか、アンテナを動かしながらってことなのか?
>>546 NHK宇都宮放送局が県域放送開始するからそれがらみじゃね
じゃ、電波新聞の微弱電波での試験とかはネタだったわけか。
>>550 総務省の電波免許データベースを見たことあるか?
免許状に明記されていること以外を行ったら、電波法違反になるんだよ
ちなみに、免許状の出力を超えても越えなくてもね
16ch反応しないなー、と思ったら家ケーブルテレビだった
16chは何かに使われてるわ
群馬南部・伊勢崎
アンテナ タワー向け+榛名向け混合 ブースター33db
レグザチューナーで受信
タワー波 22,21chはレベル45、他はレベル51から56、MX20chは25くらいです。
スカイツリー波 MX16chで28〜34、21chで62、22chで5523chで50、24chで44〜46、25chで38、
26chで27〜36、27chで60 見づらくてすみません。
不安定感はブースターの飽和ですかね?
>>484さん群馬南部のどこですか?
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 03:09:03.40
スカラー波
出所の機器類をいじりながら電波を出す訳だから、
定格出力でも不安定になるわな
>>560 俺も伊勢崎だよ
UDF80+やっすいブースター
MXが今レベル30くらい
23と25がレベル50くらい。
それ以外が60超え
>>557 東京タワーが初フルパワー(試験)だったころ減力していたのは
電波法的にokだったのか?
宇都宮タワーって東京タワーの電波拾ってるんじゃなかったのか
専用回線でも引っ張ってんの?
減力の話はあとにしろや
>>564 その頃の免許情報知らないのか
減力ではなく、申請を予定よりも弱くして、
そのあと、免許を更新し増力している訳
練馬区なんだけどjcomしかみれないのはなぜ?
テレ朝、テレ東、フジ、は絵無しのままか
570 :
560:2012/02/13(月) 03:15:59.68
>>563 おぉ伊勢崎の方でしたか。
室内でMXレベル30だとしたら、室外でうまくいけば映りますかね?
他がレベル50〜60超となると、うちのアンテナ環境が悪い気がします。
>>565 久喜市にあるNHKラジオの送信所内で受信し、
専用の無線中継回線で送っている
平塚止まってる。去年のスカイツリーの時は出てたのに。
パナ ビエラ受信レベル@東京都墨田区
NHKG 71
NHKE 52
日テレ 75
テレ朝 89
TBS 68
テレ東 75
フジ 61
MX 82
結構ばらつきがあるね。
キー局よりMXの方がいいのが意外。
>>567 初フルパワーとは2005年12月のことじゃないぞ。
2003年の事。
>>568 ジェイコム東京のケーブルテレビ回線だから
測定器で測ってるけど
今日は確かに23と25chが10dBほど弱い
TVのアンテナレベルでは変わらないんだけれど
携帯のワンセグで室内でアンテナ3本立ったのはじめてだ
>>575 どうしたら見れるようになるんですかね?まつしかないですかね…??
東京タワーが停波して過入力が収まったせいか
tvkが初めてフルセグ復調できてる
>>576 簡易スペアナで見てるけど、確かに10デシぐらい低いね。
>>570 最初と今で受信レベルが10も違うから、本放送がどっちなのかにもよると思う。
今にレベルなら20素子クラスで平気そうだけど、
最初のレベルだと、無駄に長い30素子とかが必要かも・・・
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 03:21:24.77
テレビ見れない。
ほっとけば見れるようになるのか?
16chのMXのBonXXXXX.ch2の教えて
>>574 本放送前の実用化試験放送の頃から、
関東では10kw必要なのは精査でわかっていた
だけど、帯域切迫であらかじめ弱い出力を申請した
今頃にアナアナ切替の話になるとは
>>574 フルパワーの意味わかってるか?
2003年ごろのことは開始時って言う
フルパワーじゃないからな
MXの7を3に書き換えたんだけどなんもこねぇ
八王子だけどワンセグ完全アウトだ
つーか、もともとワンセグ電波は八王子中継局から拾ってたのかも
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 03:27:38.71
あっ
ありがとう…何も表示してないから映らないの当たり前か。
受信状況を確認して下さいって出てるから、なんかおかしいのかと思ってびっくりしちゃった。
とりあえず何か番組始まるまで待ってみます〜
>>592 新聞のテレビ欄、番組表の雑誌もしくはEPGをご覧ください
というしか
ツリーの現場に総務省の担当者が出向いてるはずだから誰か携帯に凸電しろよ
>>588 2003年8月のこと。初フルパワーというのはね。このとき
10kW、1.2kW、700W、410W、62W、15.5Wに切り換えてる。
番号は?
>>585 493MHz(端数捨てた整数)で動くはず。
受信レベルはいつもと変わらないな・・・。
チャンネルスキャンしたら千葉テレビ以外全部消えたwww
>>582 今はMXのレベル10下がったんですか?
後30分もないかな
日テレ低いままだな(簡易スペアナ)。12月の一発目より10dB下がってる。
茨城県下妻市の状況 テレビVIERA TH-L32X1のアンテナレベル
27ch 81
26ch 85
25ch 72
24ch 80
23ch 70
22ch 80
21ch 81
16ch 58
参考にチバテレはタワー向きでも70前後なのが
現在39まで降下しているのでブースターの飽和っぽい
ブースターの利得調整したいが屋根には上がれない
じゃあ室内アンテナでレベル40なんですね。
ありがとうございます。参考になりました。
>>595 無知の押しつけか
それは、段階的増力と言って、
本来の申請が免許交付できない場合、
あらかじめ、定格外出力を備考付けし、
計画目標時期を申請して免許取得する
CFMがMax10W免許じゃないんだから
窓から出ればすぐにアンテナとかの調整できるがさすがに寒すぎる
sony
27ch 28
26ch 44
25ch 18
24ch 26
23ch 21
22ch 45
21ch 25
16ch 0
CATV経由
デジアナ変換のアナログ見ると局が受信できてないのが見えるw
>>605 NHK総合がたまに減力放送と明示して放送するときは
免許に何か書いてある?
>>604 いやいや、最初に見た時は20だったけど、今は10上がって30になったってこと
>>595 それフルパワーは最初っから10kwを指す
15.5wとかは低出力放送だよ
フルパワーは出力の強さを言うのではなく、免許申請の内容で決まる
ついでに千葉と埼玉もスカイツリーから電波出してくれないかなぁ。
603ですがローテーターで千葉に向けるとMXの16chが
ビエラでアンテナレベル74まで上昇
10KWと3KWの差がMXレベル低下の影響かもしれない
>>611 地理的問題による特例でもない限り放送法違反
>>605 アナログでは、減力放送が存在し、減力放送時は予備送信所から
デジタルに予備送信所の存在はない
免許は、申請者の使用使用周波数で一つ
免許状にも送信元と出力が明記され、送信元と出力は対になる物なの
27chがタワー出力300Wの時LS30で下妻から受信出来たのはいい思い出だ
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 03:43:52.01
@神奈川・港北
東京タワーより全然弱い。
特に、日テレとテレビ東京が非常に弱い。
これだとスカイツリーに切り替えられると受信できなくなってしまうな。
他の神奈川の人どうですか?
なぜか25chだけレベルが上がった
>>611 埼玉は飯盛峠に移すと結構映ると思うが千葉は高い所が思い付かない
この時間になって28chにちょっと反応が、どこの電波だ?(埼玉・久喜)
25ch停波
そうか、もう停波の時間か
日テレは後14分後に放送開始
563放送大学 少しだけ引っ掛かるな。13セグ1階層放送局
3:13時点のだけど 機材:TH-L32X1 受信点:埼玉県南東部
コールサイン 物理ch 受信レベル
MX 16 63〜64
CX 21 79〜81
RX 22 78〜79
TX 23 67〜68
EX 24 76〜77
AX 25 70〜71
AB 26 79〜81
AK 27 75〜77
CL 30 15
こんどはフジテレビのレベルが上がった
下妻市、現在Eテレがビエラでアンテナレベル91
日テレ東京タワー開始か
フジと日テレがタワーだね
宇都宮タワー日テレでた
宇都宮タワーから出てるのはツリーでなく東京タワーからのでおK?
停波みょんげ
>>617 横浜都筑区だけど最初テレ東はパナのレコーダで74までいってたのが、今は
57だから何か変えたんだと思う。
日テレはずっと弱かったけど、今一度止まってから再会したら71出てる。
フジが59で弱め。
しかしMX飛び杉w
こりゃ免許の内容も変更しないとな
MX強くなるけどSBCの影響が気になる
なんか今になって16chのレベルが上がり出した
>>626 スカイツリーの仮免みたいなものはないの?
美ヶ原向きでSBC受信できてたけどMXが16ch移転したらやっぱりつぶされるかな
はい解散
>>626 予備免許が出ているけど
じゃないと電波出せません
ただし、予備免許は公開されていないが
テレ東
4時ジャスト、16chMX終了
16chおわた
MX16ch終了
結局NHK以外スカイツリーか
全局終了
今NHKスカイツリーから放送してるのかw
テレ東 微弱電波 再開
今日は楽しかった、おやすみなさい
>>615 今やってんのは減力放送じゃなく試験放送だろ
試験なんだから出力をいじることもあるだろ
実際出して見なきゃ分からんこともあるだろうし
その結果を見て申請するんだろ?
>>645 NHKは日テレと同じようなタイミングで弱くなったから
その時かと
NHKスカイツリーからでてなかったよね
>>651 ほんと馬鹿かって言いたいわ
スカイツリーからの電波は予備免許
ウチから減力と言ってるわけでない
>>638 絶対潰される というかSBCのエリアですら影響出るんじゃないかなこれ
SBCの方をch移転しないといけない予感
NHKスカイツリーから出てたかも
そういえば3桁チャンネル番号と受信局出てないで受信できてたわ、若干レベル低くて
今は受信局の名称が出てて、レベル上がってる
>>653 レベルチェックしていなかったのかな?
結構強くなったりしていたよ
受信場所にもよるけど
MX20chは19〜20dB前後だったのが今回MX16chでは24〜25dBになった。
+5dBってところかな。@千葉市中央区
NHKのレベルかわらなかったんだけど
ほんとにスカイツリーなのかよww
俺は22のMXが25になってた。
埼玉専用アンテナ建てたくないお・・・。
試験電波は事後報告でいいんだよな
さてとブログのネタにしてがっぷり儲けるか
さあベリカードの出番だ
今回、免許状情報を見たことがないやつが、
情報を見たこと者に無知の押しつけがあったのが見れて
おもろかったw
>>663 スカイツリーからのはベリの発行してくれないんだよね
確認書をくれる所があるみたいだけど
TBS復活
来週も放送休止なんだな。
テレ朝ちゃんあと20分なのにまだ電波出さない
テレ朝復帰15分前
テレ玉は足立区との県境に弱くていいから
アンテナ立ててくれないかな
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 04:45:42.39
その名も「草加谷塚中継局」てか
MXってスカイツリー移転後に
マイナスチルトも出力制限も指向性制御も行わないんだよな?
久しぶりに全キー局のオープニング見てしまった
AXとRXのオープニングは手抜きだな
神奈川方面は相変わらず弱いみたいだな。
どーするんだ?
円海山とかランドタワーに立てた方がよかったんじゃないんだろうか?
うちはMX16ch良好に受信できたけど
都域放送の割にはぶっ飛びすぎだな 現在の放送大学なみに飛んできてる
どうしても見せたくないならスピルオーバー潰しに必死になるより減力したほうが早いかもな
>>675 戸塚の出力を上げるくらいしか対策が思いつかないな…
toshiba
MX 20ch 44-49
MX 16ch 59-63
>>678に追記
埼玉県久喜市、LS20TMH
NHKと民放は、タワー波58-62 ツリー波63-66
ランドマークは復活するんでしょ確か
DPAで神奈川地区を調べたら、横浜線沿線がスカイツリー移行後受信が難しいかもしれないな
ランドマークから3W出さないと難視聴世帯がでるかもしれん
>>682 自分でやれ
何故、他人に頼む?
必要ならGoogleマップで作れ
MXの町田、八王子方面はどうでしたか?
>400-684
テレビ実況は実況板でって言われる予感。
町田八王子は小仏拾えばいいんじゃね
なんでnhkはスカイツリーから試験電波ださないの?
>>677 戸塚ってロケーションが最悪だから、桜木町局つくるしかないと思う。
そういやNHKはまだでてないな
相模原中央区
16chの受信レベルは、いまの放送大学程度
予想より飛んできているような気が
いやNHKはスカツリから出してただろ。
気のせい
>>692 相模原中央区結構飛んでたってことは、町田市の西側からは大丈夫そうかね。
町田の東側はどうなのかね(鶴間あたりとか)
MXは北と東と直近はレベル問題ないみたいだけど、
西や南の10km以上の場所できちんと受信できた人いる?
千葉県北西部で
MXの試験電波が東京タワーの時より上がったという
ひとはいませんか?
ないあるよ
けち臭いこと言わずに、いままでどおり10kw出せばいいのに。
送信アンテナが糞でも高さが高くなった分、エリアも広がるだろ。
チルトするから変わらなくね
どうでもいいけどだっせえネーミングだなwww
スカイツリーwww
静岡の情報ないか?
迂回スルーだったらよかったのに
どうでもいいけどだっせえネーミングだなwww
スカイツリーwww
次のテストはいつなんだろう。
1学期はじまってからかな
>>702 TOKAIのCATVだけどどの局レベルが低くて話にならなかったよ。最後まで全部見ていたわけじゃないから
分からんけどもしかしたらフルパワーで出した時があって正常な時があったかも。
最初のほうはは低すぎて話にならなかった。
16chのMXはほんとに最初から3kW出した?
最初段階的にじわじわ上がりながら途中また下がったりしたんだが免許通りに出したとしたら
どんなことをやったのでしょうか?
23・25chも前回より受信側の測定で10dBぐらい弱かったという報告も複数あるし(うちもそうだった)
。
10kWだとしたら。出力以外の何かをやったんだよねきっと。チルト?
いったい予備免許にどう書いてあったのかな?
エロイ先生教えて、、、
CATVはJCN,JCOMともに豊洲のアンテナ共同受信設備らしいから
相当あさっての方向だな、レベルが低かったのもうなづける
JCN,JCOMでもJDS使わず、自前で受信してる局もあると思うけど
>>710 試験波とCATVがどういう関係があrんだ?
>>713 パススルーだから試験波だってそのまま流れてくるよ。
現状はキー局すべて受信できているがスカイツリーになって受信不可になったら困る。
今の受信施設で良いのは悪いのかの目安になるからな。
>>714 >スカイツリーになって受信不可になったら困る。
そういう事態にならないように、約1年かけて試験放送するわけなんだね。
399 みたいな人は事情が解かってくれたかな?
>>711 MXの3kWとかは、空中線電力で、空中線電力=送信出力=定格出力なのだが、
実際には実効輻射電力=ERPで、電波の強さが決まる。
つまり、送信出力は、電波を発生させるのに必要な電力という。
まぁ、消費電力みたいなのが送信出力である
>>717 参考までに、
空中線電力で送信アンテナに電力供給し、
予め免許状に記載された最大実効輻射電力の範囲内で電波の使用許可する
実効輻射電力は上限があるけど、下限はない
これが免許状の存在意味だよ。
>>717-710 つまり送信機から出力されてる電力が免許通り定格でも
アンテナに繋ぐ前にATTやら使って落とせば実効輻射電力は下がる。
これで実質の減力放送を行える訳だ。
補足するなら、UHF帯は直進性が強いからアンテナを下向き(マイナスチルト)にすれば
出力を全く弄らずにエリア制御が出来る。
>>711 >>717の捕捉で、
>つまり、送信出力は、電波を発生させるのに必要な電力という。
>まぁ、消費電力みたいなのが送信出力である
つまり、空中線電力とは送信機が空中線=アンテナに対し供給する電波の電力(強さ)
実効輻射電力とはある一定の方向に放射される電波の電力の強さのことを指す。
実効輻射電力は一定上限以内で変化させられ、電波の受信可否が決まる
>>721の言うのとは訳が違うから注意な
>アンテナに繋ぐ前にATTやら使って落とせば実効輻射電力は下がる。
>これで実質の減力放送を行える訳だ。
減力放送の単語が好きなのか?w
勉強して出直せ
>補足するなら、UHF帯は直進性が強いからアンテナを下向き(マイナスチルト)にすれば
>出力を全く弄らずにエリア制御が出来る。
それを指向性という。
だいたい、本放送と同じだから=無指向性だって
第一、すでにアンテナは設置されており、
向きの変更は自由自在に短時間でできませんからw
いちいちググってきてるのか
>>724 なんで?
電気関係では常識のことだけど
いや説明せんでもその程度は知ってるから
わざわざ減力放送って単語に執着するあたりキモイ
別の送信所の別の送信機だったり本送信機のモード変更だったり
細かい違いはあれど通常より低いレベルでの放送に違いは無いだろ
729 :
714:2012/02/14(火) 11:43:09.55
>>716 現状は良いがスカイツリーに移転してから見れなくなったじゃ話にならんからな。
TOKAIのCATV加入者だけどキー局の再送信次第で解約も検討しているからな。
静岡東部からスカイツリーの越境受信が可能なら切り替えることもできるし。
ちなみに自前で受信設備を用意していて静岡と神奈川の県境付近で受信しているらしい。
>617 >675
横浜市金沢区
レグザチューナーの受信レベルで
テレビ東京(60->58)以外全チャンネルでup
日本テレビは普段から低かったので53->58でup
MXは40->43
あの晩、予備免許の内容を当然知ってる風な厨房はどこに消えた
で、あのレベルの変動は結局何だったの?
明確な答えがまだない、、、
>>731 減力放送って単語に過剰反応して無知を晒してた厨房も追加で
まあ、関西地区の多くのスレみたいに
他人を罵り合う、低レベルなやり取りは止めようよ。
相手がバカだと思ったらスルーしておけば良いだけ。
よしお前はスルーだ
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:13:10.75
とりあえず今回の試験放送結果で、アンテナ方向調整の必要もなく、
スカイツリーになれば東京タワーよりも電波の入りが良くなる事が判った。
>>731 結論は、スカイツリー発信の電波のERPを変動させ、
遠方地域などで同一周波数の放送局の影響度調査。
単なる機器の調整だろ
13日未明の試験電波、東京都内でMXのレベルが満足いった人はいる?
新宿区北部ぜんぜんだめだったんだけど
>>737 勉強もせず、無知をされして恥ずかしくないか?w
結論ワロタw
根拠も無く結論とか言うアホはスルーですね
少なくとも、減力放送の意味が理解できていない者はスルーだな
749 :
744:2012/02/15(水) 02:27:46.60
ウンコはなぜ食べない?
750 :
736:2012/02/15(水) 02:29:36.74
>>741 結論は、
スカイツリーのソラカラちゃんがカワイイおk?
751 :
734:2012/02/15(水) 02:32:48.43
>>739 東京MX、最初は弱く、気付いたら途中から強くなっていた。
強い状態が本放送と同等なら満足 (今回BER測定できなかったが、フリー状態)
しかし、最初の弱い状態が本放送ならブロックノイズが出たり音が止まるレベル@世田谷
>>721 >つまり送信機から出力されてる電力が免許通り定格でも
>アンテナに繋ぐ前にATTやら使って落とせば実効輻射電力は下がる。
やっぱり無知だなw
定格出力ってのは、送信機に送る電力なんだよw
送信機が発生させたのがERPなんだよw
だいたい、ATTは送信前の段階で使用する代物ではないw
>>721 お前、スカイツリーに設置されている空中線の数、
地デジ放送局1局に1つだと思ってるだろ?
方向別出力とかあんの?
北が強く西が弱いとか
758 :
739:2012/02/15(水) 23:32:09.30
>>753 やはり東京タワーとスカイツリーの方向の違いが大きいのかな?
世田谷よりは指向性の関係で弱くなるというのはわかるんだけど
MX以外がほぼ同じレベルだったから、何か他に原因があるのかもしれない
レベル最大時でもぜんぜんだめだったんだよねぇ
>>756 ちなみに、チルトとは別だからな
チルト=傾ける
スカイツリーの空中線は目視できるが
傾いてないから
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 23:35:38.50
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/ 、゙ヽ、 ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zェェェァ' ;rfァt ヽ ,ト/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ _,,, . __,, ,l゙.-〈__r,'、 ヽ_
_.l ヽ」 ,l .イてソ` l イにj`,/ ゙‐ヽ、_,, /l
>>757 ,l l| −'´ll ,l rソi" ヽ じ'' f゙l .,//゙l //\ ココおかしいんじゃねえか
l`l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ノ j/ |l // }
l \ l| ,l l_U> r‐--‐ァ ,l |,l // l
/ '\ l|`l ゝ_,´ ゙ヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
,l '\ l| .lヽ__lL..,,, __ ,, _イ___./ | ∨/ ,}
| ヽl | ,| .ヽ \ //ヽ ,| ,l
おかしい人がおかしなことするからおかしい
つまり、
>>760がおかしいわw
いい感じで基地外が生息しているな。
その調子でスレを盛り上げてくれ。
>>739 >>758 新宿区だとタワーとツリーの角度差がありすぎて、
安定受信を求めるならば、後にアンテナ方向を調整したほうがいいかもしれないね。
家はたまたま角度差がない場所だから、試験電波も安定していた。
767 :
766:2012/02/16(木) 00:00:23.26
ちなみに面のブロック状の一つひとつが空中線な
>>759 見た目が傾いて無くても、チルトは掛けれるからな。
掛ける割る引く足すくらいできないと
770 :
739:2012/02/16(木) 01:19:28.29
>>761 そっちの指向性ではなく、UHFアンテナの指向性の方ね、スマン
>>765 距離はほぼ一緒で、ほぼ真横なもので、アンテナ方向調整は覚悟はしてたんだけど、
他の局がほぼ同じレベルだったんで、いいかななんて高をくくってたんだよね
MX16chを受信するまでは・・・
地デジカ隊はこういうときも仕事してくれよといいたい!
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 01:46:41.92
横浜に住む者としては、スカイツリーちょっと期待はずれ。
電波弱くなっちまってよ。
東京タワーのままの方がいいんだけど、どうにかしてくんない?
>>770 受信アンテナの方かね
使っているアンテナが比較的高感度タイプかと思われる
高感度は受信方向に対する指向性が鋭いから、
高出力で送信されている場合には若干向きが異なっても受信できるが、
低出力で送信されている場合にはほぼ等しくないと受信できない。
MXが低出力であり、強いときには受信できたとなれば、
やはり向き調整が確実だが、移行はまだまだ先のことで
>>771 スカイツリーに合わせて調整すれば良くなると思う
問題は切り替え日に一斉にやらなければならないこと
先にアンテナ買ってきて方角合わせとけば
>>773 死ぬ訳じゃないし、無理して直ぐにやる必要は無い。
スカイツリーがアナログ停波までに間に合うようにしておけば良かったのに
777げと
本放送への移行は2013年1月頃予定
まだまだたっぷり時間と余裕がある
× スカイツリーがアナログ停波までに間に合うようにしておけば良かったのに
○ スカイツリーがデジタル開始までに間に合うようにしておけば良かったのに
タワー=アナログ放送
ツリー=デジタル放送
こうなってれば、設備投資も重複せずにスムーズに切り替えが出来たのに。
>定格出力ってのは、送信機に送る電力なんだよw
>送信機が発生させたのがERPなんだよw
>だいたい、ATTは送信前の段階で使用する代物ではないw
おかしい
定格出力=送信機の出力
実効放射電力(じっこうほうしゃでんりょく)とはある一定の方向に
放射される電波の電力の強さのことを指す。英語では「
Equivalent Isotropic Radiated Power」「Effective Isotropic Radiated Power」となり、直訳すると「実効等方放射電力」となる。また、電波法施行規則第2条78号の2では、
「等価等方輻(ふく)射電力」という。 頭文字をとり「EIRP」とも呼ばれる。EIRPがアイソトロピック・アンテナを基準とした電力であるのに対し、
ダイポール・アンテナを基準にした電力は「ERP」と呼ばれる。この場合、日本語では「実効放射電力」と呼ばれる。また、
電波法施行規則第2条78号に従い、「実効輻射電力(じっこうふくしゃでんりょく)」と呼ばれる場合もある。
>>783 必死になってぐぐってきたのは分かったから日本語でおk
>>773 横浜じゃほとんど向き一緒だから、調整の仕様がないでしょう
両タワーを結んだ直線から外れた近場だと向きの変更は必須みたい
ビルが乱立する都心部ならビル反射による飛込みを期待できるだろうけど
城北地域(豊島板橋北練馬)あたりは反射波も期待できそうにない
>日本語でおk って おまい
アイソトロピック・アンテナ も解らないだろwww
まあヤフっただけだから自分が知ってる必要はないんだが
試験電波って、試験だから免許に書かれた出力を越えなければ可変可能だよな。ふと思った。
試験だろうが予備免許だろうが以下でも以上でもダメと言わんばかりの厨房はどこへ消えたんだかw
ウィキによれば試験結果次第では出力を落とす可能性を示唆してるな
>総務省が2010年12月16日に認可した送信所変更に係る計画によると、試験放送期間はおよそ1年とかなり長めに設定された。これは前述のとおり、以下の点を検証する必要があることが背景にある。
>
>送信点高が一気に上昇することで東京タワー並みの空中線電力とすると却って遠地での混信障害が多発する恐れがあるため、空中線電力をどこまで落とせば実用的なのか
>エリア限界付近の山間等地域で地元局の恩恵が無く東京タワーのアナログVHFは受信できるがデジタルは不安定もしくは受信不能のケースでスカイツリーでは送信点が上がるため在京民放ではその問題が解決する場合、NHKの上記県域化との兼ね合い
>>783 おっワザと間違いを書いたんだけど、やっと気づいたかw
そのレス内容は、前にウチから書いたのと同じことだけどなw
必死にググったかw
その通り、出力は送信機の出力であり、
空中線から出る物ではない。
では、空中線が出すのはとなると、ERPになり、
ERP=輻射=ふく射は、電波を出すことになり、
免許状に「最大実効ふく射電力」と書かれているだろ、
「あくまでも最大」であり「不変動」や「一定値」ではない
何故なら、周波数とは波があることだから
だから、受信状況に強弱があるのも、ERPを可変していたからなんだよ
ただ、ググった内容がWikipediaからの丸写しかw
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 22:48:03.65
よく居るよな
ウィキに書かれている内容はすべて真実が書かれていると思っているアホ
ウィキを信じていいのは小学生まで
そうなのか 結構信じちゃってるわ俺
それも低学年だな
>>790 出力落とさんでも下向きに飛ばせばエリア制御なんて容易だよ
でたw妄想バカが
>>798 source出してからほざけ
先に言う、sauceは出すなよ
それと、100%下向きじゃないとは言ってる訳ではないが
>>798 チルトを設けてないことを報告したブログなら拾えたがな
>>802 だから?
NHK筑波中継局はアナログ放送に混信させるのを防いでただけだが
開局時から言われていたがな
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 23:34:09.29
なに話すり替えてるの?
てか、早くsourceを出したら
話すり替えじゃねぇだろ
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 23:59:23.98
803=804 で連続投稿なのか?
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 00:00:28.51
やべえ通ぶってる馬鹿が多すぎワロタ^^
>日本語の標準語
(プ
どう見ても話をすり替えだな
>>790の東京スカイツリーのことに対しての
>>798の電気技術に関しての回答
ほら早く東京スカイツリーに関したsourceを出したら?
まぁ、ある訳ないがなw
>>801で結果が出てるしw
ここ2ちゃんなのにプゲラゲラゲラ
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 00:51:05.92
ソース厨はおたふくソースでもしゃぶってろ
まあwikipediaが信用できるかできないかはさておき
これからの動向は注視したほうがいいんじゃないかね
出力とか指向性なんて総務省が後でなんとでもできる キー局はそうコロコロ変わりはしないと思うけど
つまりMXだけ要注意
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 01:33:59.37
TOKYO MXTV というテレビ局は、このスレ等に在住や出入りする諸君たち(2ちゃんねらー)にとって、
在京民放キー5局よりも注目度が高く関心も高い番組を放送しているのか?
俺的は日テレ、TBS、テレ朝 の3局は、役に立つ番組がここ10年近く、
残念ながら減りつつあるが、それでも TOKYO MXTVよりは役に立つ番組があるほうだ。
しらんならどうでもよくね?
>>782 文句を言う相手は、デジタル放送開始までに新タワーを完成させられなかった在京テレビ局の方でしょ
MXよりも在京キー局の入り具合が気になる。
群馬栃木茨城静岡で受信出来るのかが気になる。
MXなんかよりとちテレを受信するのが難しいよね
>>814 MXは開局当時には期待したが、今では有っても無くても関係のない放送内容だな。
MXは番組内容よりも電波のスピルオーバーが
どこの地域まで受信できるかのほうが注目。
いちばん送信出力の弱い局という理由で。
MXもチバテレも
「水曜どうでしょう」と「1X8いこうよ」しか見てない・・
あっそ
MXが群馬で見れるかと期待してたがやっぱり潰されそうなのか
MXとテレ東を入れ替えて欲しい
>>824 群馬なら高性能アンテナ使えば十分狙えるんじゃないか?
一番危険なのは中継局を乱立する栃木だよ
栃木で東京方向むけるのなんて南端のごく一部だからわざわざchかぶらせて
スピルオーバー潰しなんかに精出すのは見てて滑稽だけど
チャンネル被らせたらまた混信するじゃん
>>827 それを平気でやるのが役人だ 何するかわかったもんじゃない
スピルオーバー潰しでなくとも
タワーと同じchを割当てた八王子中継局が混信酷い事になってるのにね
グンマーでも桐生中継局とか関東広域はNHK総合以外全被りで
一部エリアの端の方だとタワーでもそこそこ入ってるので混信しそうな感じ
とりあえず、SFN過信して同一chになってる中継局は全部イラネ
次の試験放送はいつなんです?
次の試験電波 19日深夜 20日AM2時過ぎから 3時には全部出ているかも
大宮ってMX入るの?
>>836 川口・春日部での受信報告があるから現状でも入るんじゃないかな
スカツリになったらもっと入ると思う
先っちょ3cmくらい?
>>825 寧ろMXとウジテレビを入れ替えて欲しい
岩槻で余裕だから大丈夫じゃね?
明日は夜更かしだw
休止メモ
放送大学 0:15〜6:00前
NHKEテレ 0:45〜5:00
NHK総合 1:35〜4:15
TBS 1:54〜4:39
日テレ 1:55〜4:00
tvk 2:00後〜5:00前
テレ朝 2:02〜4:48
MX 2:02〜5:58前
テレ東 2:05〜5:10
フジ 2:05〜4:00
チバ 2:34後〜5:00前
テレ玉 3:14〜4:15前
また、月曜有休取るのかw
>>843 有給は取りませんが、営業エリアを縮めて減力勤務いたします。
テレ玉停波一番遅いんか
月曜休みだ・・
MX受信確認するか!
静岡では受信不可能でつか?
しらねーよ
1 2 3 4
|------l-00000|000000l000000|000000l000000|000---l------| 1:35−4:15 NHK総合
|000000l000000|000000l000000|000000l000000|000000l000000| 0:45−5:00 NHKEテレ
|------l-----0|000000l000000|000000l000000|------l------| 1:55−4:00 日本テレビ
|------l-----0|000000l000000|000000l000000|000000l0o----| 1:55−4:39 TBS
|------l------|-00000l000000|000000l000000|------l------| 2:05−4:00 フジテレビ
|------l------|o00000l000000|000000l000000|000000l000o--| 2:02−4:48 テレビ朝日
|------l------|-00000l000000|000000l000000|000000l000000| 2:05−5:10 テレビ東京
|------l------|o00000l000000|000000l000000|000000l000000| 2:01−5:58 TOKYO MX
>>848 場所次第だろ。今夜の在静局はだいいちテレビは深夜も普通に放送があるしあさひテレビは休止時間が短い。
他の在静局は休止時間が長いが前回同様に放送は無いが電波が出っぱなしと言うこともあるから何ともいえん。
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:22:31.64
今夜試験だって言うのにテレビが故障した・・・
3月も試験放送あるよな
先週のMX16chの試験放送は何時から何時まででしたか?
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:56:43.00
>>853 3:00頃〜4:00頃だと思った。(今夜はどうか判らないが・・・)
都内の人はアンテナの向きをツリーに変えると、
さらに良好な受信レベルになる可能性が高い。
>>853 MX16chは2:13頃から入感 その時49〜50
3:00頃には最高値68 4:00で他の局とともに停波した
>>856 PanasonicTH-L32X1 受信点は春日部
>>854>>855 ありがとさんです。
2時過ぎから3時過ぎまで受信して見ます。
先週はうたた寝してしまい起きたのが4時過ぎでしたw
Panasonicは受信レベル見ている画面でリモコンの
青→緑→終了ボタンを押すとCN他が見られますよ。
↑はシャープでした
パナはレベル見てる状態で左ボタン長押しか、
レベル見てる状態で本体の音量マイナスボタン押しながらリモコンで左ボタン3回
パナは試験電波出てるから一斉に確認したい時はレベル状態で決定だな。
秋田のデジデジch変換とかは、サイマル放送をしながら、
移行元のチャンネルにATTを入れて徐々に出力を下げていっているらしいが、
MXもおんなじ感じになるのかな。
んな面倒な事せずに一夜切替してくれりゃいいのに
どうせ見ない人はそのまんまだし、見る人は再スキャンすんだろ
教育はまだタワー送出かな
パナのレコはレベル確認 左長押しコマンド復活してたんだな。
TH-L37G1で無効になってたからてっきり廃止されたんだと思ってた。
教育は受信電力指標に変化がないからタワーのままと思われ。
J-waveから始まった
>>870 テレビでも出たわw
さんくす!
余談だが何気に長野の教育が停波した
ツリー波の混信確認を含めた試験放送の予感
三保にいた怪しいハイエースはカーセじゃなくて、電波受信目的なのか?
>>873 三保って何所かと思ってググったわw
静岡か
仮にそうだとして、実のところ受信可か?
三保の松原の三保か
>>875 なんかややこしいぞ
でも、そうなんじゃないか?
そこしか当たりなし
NHK総合 停波
G停波
減力厨まだかよこいよオラァ!
いまおっきした
こんどはどんな無知を披露てか露呈するのかなw
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 01:47:29.47
>>853 854です。 さっき調べたら先週のMX 16chの試験放送は 2:10〜4:00 だった。
ツリーから北東約60Km。アンテナはLS20TMH ブースター屋外用33dBと、F型2分配器も使用。
マスプロチューナーで、16chのレベルは、51〜55の範囲で安定だった。
31〜34だとブロックノイズ発生し、35以上ならブロックノイズ無し。
清水地区 待機
先週は、北と東からは飛びまくったという報告はあったが
南と西のほうはまったくといっていいほど報告がなかったからな
今週はいかに?
日テレ 停波
AX停波
RXはまだ電波生きてるね
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 01:57:54.93
日テレ停波
まもなく2時。
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 02:00:04.40
RX停波
2時丁度にRX止めたか。
EXはいつもの地震のやつからクロージング。
MX停波
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 02:02:13.47
MXタワー 停波
東京MX テレ朝 停波
MX20ch停波
EX停波
897 :
881:2012/02/20(月) 02:03:02.36
テレビって何ですかね?? ここはどこ?
テレ朝すぐ停波したな
キター
CX 停波
CX停波
TX停波
テレ東停波
TX停波
TXも停波してた
TBSなんか出てる
TBS なんか出てるぞw
TBSが出てるね。
フジいまスカイツリーっぽいな
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 02:08:50.45
TX CXも
フジ TBS テレ東 出た
フジ、TBS、TX、なんか出てる
16chキター
16chきた!
MX来たあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
めっちゃ受信良好だああああああああああああああああああああああああああああ
TXだけBER値が異常で、
エラーフリー情報がERRORな件
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 02:13:35.21
TXそうだね
しかも変な音が出るw
>>917 だな。今日のMX16はAB共にOK(BER)付きになった
MXが70とか出てんの初めて見たわ、普段55くらいなのに@春日部
MX16Ch
うちCATVで涙目な件w
TBSすげー!
ワンセグ室内受信不可能だったのにバリ3で入る!
AXも出た
横浜なのに16ChがREGZAで17しか出ない…
AKも出た
うちは下がってるな
DIGAで48-49、
通常は55−56@神奈川
静岡いける
出てないのはEXとAB(タワー波送信中)だけか
NHK総合はカラーバー
福島おK
CX電波強すぎ・・レベルメーター振り切った
ブラビア。
27chはどっちから?
>>930 福島もいけるのか
どこまで飛んでるんだ??
>>934 恐らくスカイツリーから。
うちのPT2で普段30-32dB程度なのに35-36dB出てる。
MXは普段26-27dBが35dBになってるし@杉並区
Panaチューナーにある
窓位置情報って所、
スカイツリーからのはAKも含めて高い値だが、
ABが低い値。てか、ABだけ普段と同じ
これって、窓位置情報ってなに?
そして、ABだけ普段と変わらないってことは、
ほかはスカイツリーであってるのか?
今日はそれでなくても電波の飛びがいい
本放送始まったとしてもこの調子が毎日続くとは思わないほうがいいと思う
>>936 スカイツリーから映像が出たのは今回が初?
総合はツリーだけど教育はちがうな
茨城県南
MXがキー局並みの受信レベルに向上
AB停波
MXは町田方面どうなんだろう
そっち弱まってるようだとそっち強めないといけなくなりそうだけど
総合/教育比で受信状態の改善or悪化がわかるってわけか
教育 切り替わったな
AB即復活したらdB上がってるからスカイツリーに切り替わった?!
テレビ東京だけエラー出まくりなのは仕様?
レベルはCN36で十分なのに何で?
EX試験電波カラーバー付きで出てる
これもスカイツリーだ
EXもカラーバーキター
テレ朝もカラーバー+1kトーン出てるな
EXのカラーバー速いなww
総合と教育でレベルのチェックできるぞ
AB即復帰した途端、
窓位置情報って所が他と同じく、
高い値になった。
これって、もしかしたらすごく参考になるかも
EXのカラーバーが早すぎ
人生で初めてだよこんな早いの
横浜旭区では日テレとテレ東以外は電力指標上がってるな
逆にMX、日テレ、テレ東は下がってる
これMX町田とかさらに映らなくなるんじゃね?
テレ朝 カラーバー出てたのか
N教育以外ツリー確認
>>959 ありがとう
だったら気にしなくていいんだね
ABはスカイツリーで間違いない。
チューナーの指標に相違がありすぎ
テレ朝はストリームのループか?
途中で途切れて繰り返す
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 02:29:29.95
スカイツリーから49km神奈川
REGZA MX44→64
教育は東京タワーだぞ
ABは明らかにツリー
ずーっとwatchしていたし、
切り替わった瞬間に数値が異常に上昇して、
他と同じ位の値を指している
こんばんわ。宇都宮タワーからはNHK教育だけ出てます。あとは出てません。
教育はスカイツリー。AGC(強くなった)とCN値(改善した)が全く違う
日テレはこれツリーかな?
ここだけワンセグの状態がいつもと同じ0なんだけど
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 02:33:48.07
N教育はツリーじゃないよ
>>975 チバ向けアンテナでMXのレベルなら上がってます。
千葉北西部
MXタワー22→ツリー60
ブラビア
視聴不可から完璧可能になるな
さすがツリーだわw
>>974の
> 12月頃から東京タワー停波時に本放送と同じ出力で試験電波を送信するらしいです
> URL
は省いてもいいとオモ 送信確認されたし。
静岡だけど、やっぱりアンテナが東京の方向いてないと無理?
>>977 他人の意見も参考にしな
本当に親局を受信しているか?
SFN中継局を受信しているんじゃねーの?
明らかにスカイツリーだよ
数値が異常に高いし
茨城@ツリーから35kmくらい
REGZA MX 50前後→60前後
時々映らなくなることもこれでなくなるかな
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 02:37:54.23
長野県
千葉が6
テレ玉が30で入る場所で
MX16chに入感なし
MX20chは7入感する場所にてLSL-30二段垂直スタック、HDUSとTVTestにて受信
SBCとの混信対策は完璧のようだ
杉並区→東京タワーまで11.4km・スカイツリーまで17.6km(方角差30度)
NHKと民放キー局→東京タワー31-32dB前後、スカイツリー34-35db前後
MX→東京タワー27dB前後、スカイツリー36dB前後
ABも当初は31dB前後だったのが切り替わった後34dBに上がってるので間違いなくツリーだと思われ。
宇都宮タワーって東京タワーの中継じゃないの?
今起きたんだが今でてる電波はどこから?
教育以外はツリー
MX感度に喜ぶ地方民諸君!
本放送が試験強度どおりとは(ry
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 02:40:41.06
MX厚木市の南側でも50db超えたわ
ただしフロントは東京向け
すげぇ
チバラキ方面は近くになった分、良くなってるようだね
>>988 埼玉県のNHK久喜ラジオ送信所で一括受信した後に伝送しているけど、
宇都宮タワーから電波を出すかは遠隔操作されている
これは宇都宮だけでなく、各中継局に共通して言える
>>992 厚木の南側でそれだと町田は大丈夫かね
大和とかその辺の報告があるといいかな
次スレはどこ?
>>975 971とは別の栃木県央のもんだけど23dBあたりorz
20chより少し上がったけど実用レベルじゃないかも
ブースターが飽和してるのかな
>>991 たぶん本放送も同じ
MXだけキー局より強度低い
>>990 本当に人の話を聞かないな
てか、聞けないのかw
埼玉北部 隣の市は群馬。ツリーとの距離は62`。MX 40前後→75 VIERA
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。