【巨大利権】B-CASを斬る!37【コピーワンス】

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902名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:10:19
>>901さよなら来なくて良い
903名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:21:04
>>901
臭菌スレと一緒に居なくなってください
904名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 12:04:55
>>901
バカ左翼死ねよ。
905名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 12:32:35
>>902-904
臭菌スレが管理者削除されて涙目の工作員
906名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 13:05:08
また工作員か
しかも連投でレッテル貼りですか
907名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 13:27:03
地上・BS・110度CS・デジタルチューナー総合スレPart25
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1190256571/
908名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 13:30:17
Phewさんがブロックされています。やっと保護の解除が出来そうです。--Y.H 2007年9月15日 (土) 12:45 (UTC)
909名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:01:33
ほぅ
910名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 17:00:41
保護が解除されたら
別の工作員が荒らしそうだな
911名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 17:53:04
コピ10じゃメディア継承ができない
保存は外付けHDにしたい
録画用+保存用外付け+室内持ち運び用(2.5インチ)ってのが理想だね。

実現するまで買うのお預け
912名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:16:56
じゃあ一生買えないなw
913名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 21:48:55
アゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲ
914名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:23:43
>>911
録画用+NASでいいじゃん
915名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:07:21
致命的な遅延が生じる地デジでは緊急地震速報は無意味。
916名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:50:19
デジタル=不便
デジタル=利権
デジタル=ネガティブ

痴 デ ジ 施 策 大 失 敗
917名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:59:02
>>916
きみはVHSを使ってるといいよ。
918名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:17:42
国民は高画質なんか望んでない
関係者は増える一方の難視聴地域に土下座してまわれ
919名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:35:06
>>918
きみは永遠にVHSを使ってるといいよ。
920名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:54:41
自分が普段使っているテレビのB-CASカード(CS契約済み)を
出先のB-CASカードスロット(CS未契約)に差して
CSを視聴する事は可能なのでしょうか?
921名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 03:34:44
wikiの保護解除間近か
喜ばしいことだ
922名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 08:41:48
>>917>>919が涙目必死だが
VHSテープって思いきり現役なんだよな
スーパーの雑貨コーナー見ればわかる
923名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 09:22:54
地デジ対応VHSって出るのかな。それとも録画は全てDVD(次世代含む)になるのか?
924名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:15:34
所詮この程度の知識かw
925名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:17:13
>>920 可能
>>923 VHS/DVD/HDDのような一体型なら出てる
926名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:26:19
すでに、D−VHSなるものが出てるじゃん。
927名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:27:52
>>925
一体型のVHSに録画できるのは、アナログだけでは?
928名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:28:25
>>925-926
そんなのだと何とかビデオで予約録画が出来ると言った層に売るのは難しいような…
929名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:58:02
まずはコンテンツの充実から取り組んでくださいね
930名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:09:29
>>927
デジタル記録対応のVHSは926の言う通りD-VHSだけど
確かデジタルチューナー搭載D-VHSデッキは存在してなかったと思う
>>928
外部チューナーの助けがいるから難しいだろうね
931名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:59:30
緊急地震速報(笑)(テレビ画面での)
シュミレーションは10秒って事になってるのか?
震源に近いほど(被害が大きいほど)P派とS派の時間差は無いんじゃないの?

デジタル放送は2〜3秒デコードなどのため時間が余計に掛かり、警報も遅れる
ので、効果がかなり薄れる。
B-CASの暗号でさらに遅れているという未確認情報もあるので、
この際B-CASも辞めて欲しい。
932名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 18:05:26
>>931
>シュミレーション

プププ
933名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 18:52:17
シュミレーションですが何か?
http://vista.jeez.jp/img/vi9114590180.jpg
934名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:27:24
さっさとB-CASとコピーワンスを無くせばいいだけなのに
いつまで見直すふりを続けるんだ?
935名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:36:54
見直すのはどうやったら国民から視聴料をもっと巻き上げれるかとかだろw
936名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:12:02
来年デジタルテレビが失速すればいい
原因はB-CASとコピワン(コピ10も含む)
利用者が望む状況になるまで買わない。
買わなきゃ貯金もたまるし
どうせまた不況になるんだし
937名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 13:19:42
大相撲ピンチで海老が出てきたか
NHKの看板番組だしねぇ
938名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 01:50:49
お馬鹿政府はVODの巨大市場とか本気で信じてるからなw
バブル投資の二の舞三の舞を何度繰り返せば学習するのやら
939名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 07:55:39
>>938
YouTubeみてると、使い勝手の良いVODならはやると思うよ。
料金が高くて使い勝手の悪いVODは知らんけどw
940名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:08:06
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200710/02/19519.html
>DVDディスクへH.264記録モードで録画することも可能だが、
>DVDへのハイビジョン放送の録画については、現在D-paに申請中という。

何故D-PAに申請する必要があるんだ?
941名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:32:01
当たり前だろw
942名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:47:18
所詮この程度の知識かw
943名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:47:59
>>940
コピー制限がちゃんと実装されているか審査されるんでしょ。
944名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:14:54
役人みたいな連中だな
間違いない、放送業界は衰退する
945名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:22:15
>>941
> 当たり前だろw

何が当たり前なんだ?
デジタルレコーダーの仕様に関してD-PAの許可が必要だと言う気か?
D-PAはデジタル市場における許認可権を持つと言う気か?
D-PA(社団法人デジタル放送推進協会)は何時から役所になったんだ?
946名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:47:33
ヒント:官から民への構造改革
947名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 10:54:21
構造改革が必ずしも善ではない、という例だな
構造改革や民間移転は手段であって目的ではない
948名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 10:58:35
時代錯誤で不必要な団体 >D-PA
949名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 17:53:27
>>940の松下のはダビング10不採用か?
950名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 18:41:54
DVDレコーダーにコンポジット接続じゃなく同軸ケーブルを
直接IOできるデジタルノイズキャンセラーって無いですか?
951名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 20:41:18
何故ここで聞くんですか?
952名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:38:33
>>951
どこで聞いたらいいですか?
953名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:31:00
AV機器板かと。
954名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 19:36:27
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070926/136005/?P=3
マスメディアの役割にある大きな変化が起こりつつあるのも事実です。
番組、記事といったコンテンツでは社会に対して依然としてまだまだ強い影響力を
持ちながらも、そこで流される広告に消費者は反応しなくなってきています。

 そして、以前のような購買行動への直接のきっかけにならなくなってきているという
事実です。確かに消費者はマス広告に対して明らかに無反応になってきている実感
は、読者の皆さんも体感しているのではないでしょうか?

 マスメディアにおいて番組、記事という本来のコンテンツはまだまだ社会に強力な
影響力を持っている半面、広告媒体としての価値は確実に低下しています。実は、
これこそがインターネットの普及によってもたらされた、現代の生活者の情報に
対する接し方における最大の変化です。高い情報リテラシーを持つ現代の生活者は
もう、以前のように企業から発信される広告というワンウェイな情報だけでは、簡単に
購買行動には向かってくれません。
955名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 02:56:23
_/_/_/ 地デジとは _/_/_/

★良い点★
・画面が綺麗

★悪い点★
・データ移動が1回のみ
・高価
・データ放送 (高価の原因)
・複雑化 (コピワン、B-CAS)
・大型化 (コピワン、B-CAS)
・不具合多い (コピワン、B-CAS)
・地デジPCはメーカー製のみ
・鎖国仕様のため海外製品では映らない
・コピ10予定のため、購入タイミングが難しい
・額縁放送
・チャンネル切り替えに4秒
・緊急地震速報が遅れる

まだ買うな度 94%
956名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 03:08:06
・チャンネル切り替えに4秒
・緊急地震速報が遅れる
これは将来の技術革新(処理能力うp)でなんとかなりそうだけど、他はどうしようもないなwwwwww
957名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 03:13:07
>★良い点★
>画面が綺麗

まぁプレステ3もXBOX360も悲しいほど売れてないしなw
あと1000年もすりゃB-CASも滅亡して痴デジも普及するだろ
958名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 06:20:35
>★良い点★
>・画面が綺麗

静止画限定でしょう
959名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 07:20:18
DRMは先進的だが、エンコードは時代遅れ。
960名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 09:57:26
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071005/ceatec17.htm
>■ ダビング10は「ダメが10倍になっただけ」

なぜこの方はこうも名言を残されるのかw
961名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 10:01:00
放送は生で見るものですアサクラさん♪
962名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:47:22
http://www.regza.jp/product/tv/feature/function/func24.html
東芝はHDDレコがうれないので苦肉の策です。
パソコン用の周辺機器がつなげるのは良いですけど
HDD代が無駄にならないのは良いですけど
録画した映像を他のテレビやパソコンで再生すらできないので
一家4人でテレビを占領することになる。
視聴時間を増やしたければコピワンコピ10を廃止すべきです。
963名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:58:10
わざわざ寿命の短い液晶を標準化
電波の有効利用といいつついまさら圧縮効率の悪いmpeg2
964名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:11:22
DVDパッケージ市場頭打ち?
でも値下げしてロングテール需要増やせばまだいける?

民放のコマーシャル放送頭打ち、減少?

オンラインレンタルサービス まだまだ伸びる
ネットの動画配信サービス  まだまだこれから
BS、CS放送       まだまだ伸びる
映画 カラオケやおよびレンタル屋にミニシアター設置したら
需要ある?

デジタルBS、CSの普及率を高めるためには録画制限を
廃止した方がいい。

965名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:15:42
>>963
まあでも現実問題として地上波で6MHz区切りを変えられるわけじゃなし、
局がどうしても高画質化したければcodec変えればいいんじゃないの。
現状では殆ど視聴されていない局ほど可能性はあるかな。

アナログ停波後の隙間で新chってのも、100%無いとは言い切れないし。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:23:45
コピー制限なしでデジタル放送を導入した場合
普及期においては導入してない人が海賊版で入手しようとするので
問題が起こるが普及率が90%になってしまえば海賊版で入手する率が
減るので海賊版は無視してもよい。

コピー制限を導入すると、普及がおくれるので海賊版で入手する率が
いつまでたっても下がらない。

これが現状

仮に有料放送加入者が90%こえりゃnyやshareなんて無視しても
かまわない。
967名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:48:17
どうしても海賊版と結び付けたいようですが
一般人はそんな怪しい物には手は出しません
968名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:30:52
一般人ですが海賊版作れます
969名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 14:21:37
私的複製も海賊版

ベータマックス訴訟においてアナログ録画すら全面禁止にしようと
した連中だよ。

970名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 14:31:42
DVDのコピーマシーンは秋葉行けば容易に見つかる
971名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 15:23:56
DVDコピー可能なマシーンなら、今や一家に一台以上の普及率
972名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 15:33:13
          ____ ..::/     \  おはようございますw
        /     \  ─    ─\      ___
今解除w/  ─    ─\ ⌒  ⌒  ヽ     /      \  ジエン?
     /    ⌒  ⌒  ヽノ(、_, )ヽ    |  /―   ―  \  ありえませんねw
    |       ,.ノ(、_, )ヽ    |-=ニ=-   / /  ⌒  ⌒   ヽ
     \     -=ニ=-  /:.      <  |     ,ノ(、_, )ヽ     |
    .ノ            \⌒ ̄ ⌒⌒〜 \   -=ニ=-    /
   〜⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜         >        <
                   \    /⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜
  \  / Г””ヽ  .Г”ヽ  ‐┼― ‐┼― _l_ヾ
    V   |______〉 .|_____〉   | ⌒  rー、    | |
    |  |   ヽ |  ヽ  ./ ー  _ノ  / J
    |  |________〉 .|_______〉
          | ̄ ̄|  ーヽ-〃 ヽ_ノ   ‐┼―
          |二二|   _ヽ  γ、ノ`ヽ   | ⌒
          |__|  (_ ,   lノ ヽ_ノ   / ー‐
973名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 17:42:24
とんでもないバカがあらわれた
974B-CAS解体まで続くスレ:2007/10/06(土) 20:22:42
【巨大利権】B-CASを斬る!38【コピーワンス】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1191669053/
975名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:13:52
おつ
976名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:38:49
>>960
なんという的確な言葉
この言葉は間違いなく名言
977名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 03:13:46
トライアンドエラーで、CCCDが失敗したのは仕方無いと思う。
問題は、失敗から学ぼうとせず、同じ事をすること。

失敗するのがわかってるのに、国民や家電メーカーを
巻き込むのは、日本国民まで外国人にアホと思われる。

権利団体、テレビ局、総務省から
「日本国民は、コピーフリーを望んでいますが
コピワン、B-CASは、我々の強い要望とほぼ独断で決めました。」
と、世界中に公表して欲しい。

民主性に乏しい行為、独禁法違反をし
視聴者を犯罪者扱いし、私的複製の自由までをも強制的に奪う
権利団体、テレビ局、総務省と一緒と思われたくない。

こいつらは日本の汚物。
978名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 07:16:53
>>977
CD-DAの規格を満足しない円盤をCD売り場に並べること自体、犯罪だと思った。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 08:47:36
>>978
相性かもしれんが、とんでもなく音の悪いCCCDもあったからな。
最初、アンプが故障したかと思ってチェックしちまったよ。
まさに犯罪(詐欺)行為。

プレステ2で再生できないCPRMディスクをDVDと名乗るのも詐欺だと思うぞ。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 08:53:59
>>979
> プレステ2で再生できないCPRMディスクをDVDと名乗るのも詐欺だと思うぞ。

それを言い出すとCPRMに限らず、プレステ2がDVD±Rの再生を保証してるか、って話になるぞ
981名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 09:06:59
ゲーオタは圏外でよろしい
982名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 09:12:43
>>980
GK乙
でてけ
983名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 09:55:58
>>878
B-CASはARIB規格に準拠しているから問題ないね。
984名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 10:04:47
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 2006年〜2007年版】
10月 9日 活保護費を不正受給で7人逮捕。
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕 送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者(47)ら2人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安1課」が3人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕。
6月22日 通信販売契約社員(37)約51万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年(19)逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反(つきまとい) 顕正会員2名 逮捕 送検
985名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:13:50
著作権の保護は理解できるけど、
テレビ番組(コピワン)をHDD録画してCMチャプターを削除してから、
DVD−R(Videoモード)にムーブさせて個人的な保存版を作りたい、
というごくごく庶民的な趣味ぐらいは、できるようになって欲しい。
でもこれって、コピワンの問題?それともVideoモード規格の問題?
986名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:18:25
>>985
意味がワカラン。
そんなこと今でも出来るのだが?
987名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:22:08
>>985
CPRM使う都合でVideoモードは出来ないらしい
どうせ破られたんだしCSSも使えるようにしたら良いのにw

>>986
コピワンはVRでしか移せないが
988名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:36:09
>>987
去年にその案は承認済みだよ。

DVD Forum、CSSを利用したDVD-Rへの著作権保護を承認
−ダウンロードコンテンツをDVDビデオ化
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061130/dvd.htm
989名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:36:57
CSSって何ですか?(無知ですいません)
990名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:40:22
ググレカス
991名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:47:26
>>988
どうせARIBが許さないでしょ
992名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:49:16
>962
それ、以外と便利だよ。
ちょいと録画しときたい時とか、一回見れば良いものを撮る時とか。
993名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:49:51
以外→意外 だ。スマソ
994名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:59:45
>>989
CSSは市販DVDビデオのコピー防止機能のこと。
CPRMはデジタル放送録画用DVD-R(RW)のコピー防止機能のこと。

>>991
互換性の面から唯一理解を得られる暗号化方式だったのに
わざわざCPRMなんて作るくらいだから言わずもがなかな。
CSSもCPRMも両方破られた今となってはどっちも大して変わらないんだけど
995名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 15:22:48
CPRM解除もちょっと手間がかかり過ぎるよね
まあDVDレコでそのまま解除出来るもの(MOD前提の某国製)が出るのも時間の問題だとは思うけど
996名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 15:26:36
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061207/rt021.htm
>「初期には他のコピー防止技術も提案されたが、やはり、『すべての
>DVDプレーヤーで再生できる』ことが大切。これにはハリウッド側の
>強い意向が働いたのだと思う」と照井社長は説明する。
> CSSの暗号はすでに破られており、暗号強度を高めるならCPRMや
>AACSの方が有利であるが、「完璧な保護」より「市場の広さ」を優先した、
>ということなのだろう。

地デジの未来が占える良エピソード。
997名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 15:28:28
CPRMが破られるとはメーカーも思ってないだろうなw
998名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 15:35:10
 
999名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 15:56:39
>>997
日本だけの独自規格だからなw
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 15:58:17
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