1 :
名無しさん:
2 :
名無しさん:2010/10/30(土) 10:56:14
3 :
名無しさん:2010/10/30(土) 14:06:52
質問される前に答えておくので、これらの質問はしないようにね。
Q.沈黙期間は?
A.何が何でも半年間。
元に新がいる場合は1年間。
Q.沈黙ってどうするの?
A.一切の連絡を絶つこと。
相手から生きているのか死んでいるのかも分からないような状態にすること。
そのためには、共通の知人とも連絡を絶つ、探りを入れない。
また、ブログやミクシィなどネットを通じてさえ近況が伝わらないようにする。
Q.沈黙って言うけど、職場もしくは学校が一緒なんです。
A.可能であれば、辞めましょう(バイト、サークルなど)。
どうしても無理な場合は、一番どうでもいい同僚と同格の扱いをし、私生活がもれないようにする。
Q.沈黙中に相手から連絡が来ました。
まだ半年経っていないがどうしたらいいですか?
A.相手から連絡が来た場合は、おめでとうございます。
半年後にこちらから沈黙明けするよりも可能性が高まっています。
しかし、すぐに返信をしてはいけません。
返信は3回に1回で十分です。
それも相手からメールが来てから最低24時間は空けましょう。
4 :
名無しさん:2010/10/30(土) 14:11:53
Q.元にお金を貸しています。
A.基本恋人と金銭の貸し借りをしてはいけません。
もし貸している場合は、上げてしまう覚悟を持ってください。
また借りている場合はただちに返し沈黙に入りましょう。
5 :
名無しさん:2010/10/30(土) 15:20:05
6 :
名無しさん:2010/10/30(土) 15:35:26
理論については分かっているけど、感情が付いていけないって言うのはある。
でも、例外はないと心に決めなければね。
メール1回出しただけでも台無しだものね。
破壊行動を思想になったときは相手の心境になりきる。
これしかないね。
7 :
名無しさん:2010/10/30(土) 17:18:18
ほんまでっかに出演したが名前が違う事で
アクセス数に変化はないのがいいが
それをわざわざ本名とともにサイトに書くことで
検索されてしなうのではないかと…。
8 :
名無しさん:2010/10/30(土) 19:41:29
男に教えるなといいながらメディア出るってところが困るね。
9 :
名無しさん:2010/10/30(土) 19:52:26
嫌いな男が狙ってる女だから、優しくして好きにさせたい男
とかもいるのかな?
ほんまでっか?に出たひろしの芸名or本名は、彦坂拓
別のサイトで見たひろしの別ペンネームor本名は、磯部拓
ふむー
彦坂拓で検索したら、アクセス数に影響なかったから心配しないでと書いてあったけど、彦坂拓ででたことをあのサイトに書いたら意味ないよね
ひろしは自分売り込みたいんだから
テレビ見た人にサイト見てほしいんじゃない?
13 :
850:2010/10/30(土) 21:29:26
↓
連絡とりたい。しつこくごめんね
↓
無理かな?連絡とれるのは?
↓
連絡してくれない理由だけ教えてほしい。理由がわからないよ
↓
なんでもいいから連絡下さい←このメールと同じ時間に着信あり
↓
嫌いになったってことだね。( ̄〜 ̄;)それでもあの最後はないと思うよ。
普通に(メールの絵文字)くれたじゃん
↑
以上です
職場の人間から「○○君、気長に待ちますっていってたよ」とメールがありました
私が嫌で出てった癖に連絡がほしい、と私や職場の人間にまで言えるのが不思議です
ひろし理論は理屈はシンプルだけど実行が難しいから、知れ渡っても意外と被害はないんじゃないかと思う
ダイエットをしてかったら、消費カロリーを上げて摂取カロリーを下げればいい
英語の成績をあげたかったら、文法を理解した上で、単語と熟語と文法別基本例文を覚えればいい
恋愛を上手くいかせたかったら、自分が相手にとって貴重でかつ居心地のいい存在になればいい
それが簡単にできたら苦労しないですよねー
ダイエットをしたかったら です スイマセン
>>13 私に別れようって言ったの○○君じゃん( ̄〜 ̄;)
ってだけ送ってみれば?
やめれw
19 :
850:2010/10/30(土) 22:10:59
もうめんどくさくなったので光熱費だけ請求して終わらせます
毎日メールしてきてる割に光熱費に一切触れない人間性に呆れました
>>13=
>>19 ひろしで男性心理を踏まえていれば全然不思議じゃないこと、彼は手に入らない距離になりかけているあなたに焦っている。
周りにも言うのは恐らく、それがあなたの耳にも入る事を無意識的であれ考慮している。
そして今あなたが「めんどくさくなった」と思うのも、あなたにとって今の彼が手に入った距離になりつつある&彼の執拗なメールで感情的になっているから。
本当は復縁を望んでいるならお金は捨てた・あげたと思うべきだけど、いずれにせよ、後であなたの回路が強く復活した時に後悔しないように良く考えて行動した方が良いと思うよ
22 :
850:2010/10/30(土) 22:55:49
>>21 職場の人間が彼に「850は○○君の事好きだけど連絡するのを迷ってる」と
伝えたとメールしてきたので、安心したのか夕方以降連絡が無くなりました
確かにめんどくさくなったのは彼が感情的になっているからかもしれません
職場の人間が彼に何を言おうが私が沈黙を続ければそれが事実になるとは
私も思いますが、これ以上続けても時間の無駄なような気がします
めんどくさくなってるなら完全に無視したらいいんじゃないかな。
めんどくさい相手にいちいち考えたり何かする労力さく事もない。
あとで好きに煮て食える。
みんな850で遊びすぎwww
沈黙してるうちに、沈黙している側が冷静になれて
恋愛回路が沈静化したら
今まで大好きだった元がクズ男だったって
わかることもあるよな
ただ850の場合は少し前は
「彼が大好き」「お金はいい」って送るようなこと
書いてたし、よくある感情の浮き沈みの最中だと思うから
もう少し沈黙続けてみたら?
それよりメンタル面が危ない気がする。
まずは彼から完全に離れて
心のリラックスとか楽しい事や自分磨きしたほうがいいんじゃないかな。
今のままじゃ疲れて倒れてしまいそう。
850の元に送るメールおすすめ文面
アンタよく私にそんなこと言えるよね?
私に別れようって言ったの○○君じゃん( ̄〜 ̄;)
それとさ、とっと金返せよ! 借金マン! ドロボー!
金返せないんならマグロ漁船でも乗ってきな!
ヴァーカ!( ̄〜 ̄;)ピキピキ
850彼は単純そうだから同僚に言われたこと真に受けて安心してんじゃないw
850が頑張って沈黙続ければ「安心してたのにー!!!」ってなりそう。
29 :
850:2010/10/30(土) 23:21:23
ぶち壊してすみません
これから光熱費の受け渡しに来るそうです
ただ私が来いと言わなくても自発的に来るので沈黙効果はあったみたいです
とりあえず今さらですが理論に従って会ったら楽しくにこやかにしてみます
家に入れないようにしてペアリングとお揃いのストラップは外しときます
850タン報告待ってるよーワクテカ
31 :
850:2010/10/30(土) 23:33:18
昨日まで「連絡とりようないよぅ」「どうしたら連絡とれる?」って
メールがきてましたが余裕な感じが伺えるので終了する気がしますが
てか来ました
いってきます
850の人、復縁したいんじゃないの?光熱費だけ請求して終わらせるって・・ww
まぁ、どうせ再会したら、お泊りってコースになるとは思うけど。
850の彼、同僚の「850は彼が好きだけど迷ってる」を鵜呑みにして
次は甘ったるい懐柔ロミオメールを送ってくるに一票w
まーそれはともかく
同僚が何を言おうと、何を吹聴しようと、
>>850自身は動じず
絶対に無視したほうがいいと思うよ
私はお節介な家族に勝手に仲裁まがいの事やられて修復不可能になって最悪だった
終いには家族と元彼が険悪になって
家族は私の味方になったつもりでいるから私が落ち込んでるなど勝手に伝え
(これは結局、彼を責め、ダメ出しをしてるのと一緒)
押し付けがましく要求したり、自分は「相談に乗ってる」つもりで無責任にかき回し悦に入る
そしてお節介な第三者は、そいつらが原因で修復不可能な所までめちゃくちゃにしたくせに
したり顔で「あんな奴やめとけ、他にいい人がいる」とか言うんだよ
本人たちはこっちを心底思いやってるつもりでね
本当、詳しい事情はいっさい漏らさず、距離とってはぐらかしてた方がいい
自分
>>21だけど、私は今の
>>850も感情的になっている、と書いたんだけど…。
てか、彼はこれからあなたの家に来るの?
普通に考えてちょっと非常識じゃない?
まあ、雰囲気に流されたりしないよう気をつけてね。
それに今は例え冷静なつもりでも、後でひどく感情が揺り返す場合もあるから。
セフレコースですねわかります。
850タソ…
0時まわったけどどうなってるのか。
気になりまくりだ…寝れんw
37 :
850:2010/10/31(日) 00:29:42
ぐだぐだです
会ってしばらくは私が部屋に戻ろうとすると引き留められてたんですが
お互いの条件が合わずに難航、彼は850を好きだけど同棲に戻れないから
850が決めてくれ、と言ってました
というかこの時点で彼発とは言え条件の出し合いになったのが失敗でした
38 :
850:2010/10/31(日) 00:32:17
しかもそのあと結局彼優位で話が進み離れた後も
私が追いかけるという最悪な展開になりました。
同じ相手に沈黙は効かないので私と彼は終了です
850は釣りだろw
41 :
850:2010/10/31(日) 01:12:39
彼が私の家に突撃どころか私が彼の家(実家)に突撃しました…
沈黙前の彼は帰り際に離れたくないと言っただけでぶちギレてたので
実家に突撃してもぶちギレなかったのは沈黙効果かもしれません。
とりあえず彼は諦めて他に彼氏を作ります
釣りみたいな展開ですが、釣りじゃないです
また沈黙しようかな・・・
で、彼の実家に突撃してどうなったわけ??
同棲する気がないのに、850に寄って来るってさ、
まぁセフレにするのには都合が良いから、手元に置いておきたいだけなんだろうな。
欲求不満なんだろ。
本当にクズ男。
お疲れ。
はいはい釣り確定。
彼の実家ってとこがおかしい。
言わんこっちゃない、
>>850はやっぱり冷静な訳ではなかったね。
だから、その場その場での状況と感情に流されてしまった。
そもそも彼が深夜の非常識な時間帯に平気で
>>850の家へ来た事自体、
>>850がまだ下に見られていた証拠。
>>850は彼が家に行くと言った時点で、本来なら上手く回避するべきだったんだよ。
正直いって、どっちもどっちに見えるわ。
まあ、お疲れ様。
まだまだ続くと思う。
>>41 彼の家へ凸っても彼がぶちギレなかったのは沈黙効果じゃないよ。
彼は
>>850が追いかけてきたので、
>>850が手に入る距離にいた(なった)事を確認できて安心しただけ。
だから
>>850が今以上に彼に何かしたらウザがられてキレたと思う。
つか
>>850は、ちょっと本当に感情とかに流され過ぎだよ…全然ひろしの理論を分かってない感じしかしない。
結局「また沈黙しようかな」とか言い出してるし。
まぁこのスレ的には、ちょうど良いサンプルになったかもだけど
光熱費ってwしれてるよねw
48 :
850:2010/10/31(日) 05:38:06
彼の実家はアパートと自転車で10分くらいの距離なので彼も実家からきました
実家に押し掛けて、彼を連れ込んだら引っ張り込んだら体を求められ
拒否したら切れられて散々でした
その男と復縁して意味あんの?
ちょっと
>>48が日本語でおk状態なんだがw、
彼にとって
>>850が手に入る距離にいると安心して体を求めた矢先に断られたから、彼はキレたって事かな。
「お前は俺の事好きなんじゃないの?なのに何でさせてくれないわけ!?訳わかんねー!」的に。
すぐ体を求めてきた彼も彼だけど、やっぱり
>>850がずっと毅然とした態度でいなかったのもgdgdになった原因の1つだと思えるけどなあ。
で、光熱費は返してもらえたの?
850の元彼ホントクズだな。
それでもレイプされなかっただけ、850は不幸中の幸いだったね。
私は深夜に850の元彼が家に来るって聞いて
850に元彼への情がわいてセックスしてしまうか
元彼が怒って850にレイプや暴力するかの
どちらかになるんだろうなー
でも850って博士理論無視の子だし、言ってもムダだしなー
とハラハラしながらもスルーしてたんだ。
850タンがハッキリしていないうえに
相手がクズ男だから、別れるのも苦労すると思うよ。
850をサンプルとしてニヤニヤしてる人達がいるけど、850が釣りという可能性もあると思う
釣り相談って、発言小町なんかによくあるけど、相談者もそれにつきあって回答してる人達も、まとめてウザイ
53 :
850:2010/10/31(日) 08:03:50
会った時点で最初はまあまあスムーズだったんですが段々雲行きが怪しくなり
空白の四日間に何をしていたか聞かれ「色々あった」「粉かけられた」等と
しどろもどろになり、彼「同棲なしで続けたい」私「一緒じゃなきゃ無理」
そして彼が帰ったのを、私が追って彼の実家へいき彼を連れ込んで帰宅
そして体を求められそうになるのをかわしているうちに「お前は自己中だ」
「くっついてたらやりたくなる」「半分はお前の責任だ」等と言われ
朝までかわしてたら「俺がどんな気持ちで連絡待ってたと思ってる」と
どんどん問い詰められて細く空白の時間の気持ちや行動の説明を求められ
「俺が心配していた時○○してた訳だ」「連絡もできなかった訳だ」と
散々突っ込まれ「お前好きだけど縛る気はないから他にいきたきゃいけ」
と言って仕事に向かっていきました
以上
ざっとこんな感じです
54 :
850:2010/10/31(日) 08:21:27
ちなみに今朝彼が出てから三通メールがきました
↓
今の気持ち。
5日間心配した事実その間、連絡できず悩んでいた事実
流れか付き合い?で遊んだ人にコナかけられている事実
しかも指輪外してあったから満更でもなかったんでしょ。
オレはどこいっても外さない。お前がそういう事できる女
ってわかって見方は変わった心配しすぎてたオレがバカだね
オレの気持ちは変わってないけど今は目的があるから、お前が一番ではない
オレの我慢だから強く言えないけど連絡はとっていたい、好きだから
なんでもいいからさ愚痴でも相談でもいいから力になりたいと思うよ。
んとそんな感じ
↓
ちなみに
返事急がないからゆっくり考えてよ。
オレ気持ちは変わってないからさ。
↓
無理なら無理ってちゃんと言ってね。
↑とりあえず私はこんな感じで終わりました
連絡してくる気マンマンだからここから更に沈黙しようかとも思いましたが
三通目のメールでしっかり釘をさされてるので潔く別れのメールを送ります
>>54 別れたのにペアリングする意味がわからないよね。
何通にもわけて送る意味もわからない。
>>55 本当か嘘かわかりませんが彼の中では別れてなかったらしいです
ひろし理論わかってないオバカさんのために、
>>3-4に次のQ&Aも入れようよ
Q 彼と同棲していたんですが
A 婚約(口約束は婚約とは言いません)していない状態の同棲は厳禁です。
58 :
850:2010/10/31(日) 08:49:30
四通目
↓
自分の事ばっか
ごめんね。それが今の気持ちだからさ、じゃあね、
またね
↑
めんどくさいので別れのメールを送りましたが
多分「連絡はとりあっていたい、それもダメ?」
って内容の返信が来るんじゃないかと思います
とりあえずこれで落ちます長々と顔をだしてすみませんでした
とりあえず
>>850は 復縁のための沈黙というか、
冷静になるための沈黙をすればいいんじゃないだろうか。
元彼、全然素敵に思えないんだが。
850って、人の話聞かないよね
850って、天然、お嬢様って言われない?
いや、おばさんなんじゃないの…?
おばさん、人の話聞かないで自分の話だけだよね。
62 :
名無しさん:2010/10/31(日) 09:57:54
ただのかまってちゃんだからw
また随時報告に来るさw
相手がクズ過ぎるから、全く参考にならん。
自分大好きでここで報告したくて仕方ない、
周りのレスとか関係ないみたいだしさ。
この女、結局どうしたいんだよ??
問題の金は返してもらったのか?
お似合いだけどなバカップルで
うん、お似合い
離れる理由もない
ブログやってほしい、毎日見に行くから
談話室だと「みんなの日記でやってください」って言われるタイプだね
そして若そう(バカそう)な文章だけど、実は実年齢は結構高くて、オバサンなんじゃないかと思う
元を忘れはじめてたら、元から復縁申し込まれたよ。
モテないから帰ってくると思ってたよ。
>>58 「またね」と付いたら別れのメールになってないじゃん
あえて含みを持たせて彼の気を惹いてるっぽく見える
わざとやってるの?
それに、ひろしは同棲は勧めてないでしょ??
あなた本当に自己中っぽいから、口だけでなくちゃんと反省しておかないと相手が彼でなくてもきっと同じ失敗を繰り返すよ
今までの流れからしてどうせ聞く耳持ってないんだろうけど、一応言っておく
69 :
850:2010/10/31(日) 16:54:48
すみません
光熱費は返して貰ってます
別れのメールを送ってからも「連絡とりたい」「お前は勝手」等と十通以上メールがきましたが
「俺は好きだけど付き合うという枠にはめて縛りたくない」といっているのでセフレ要員ですね
天然、社会に出たことあるの?等とは昔からよく言われてました
実年齢は二十代後半なのでいいトシしたオバサンですね
850は2ちゃん張り付きすぎ
精神面病んでない?
ちょっと何もかも離れたほうがいいよ…
850を庇うわけではないけど
失恋直後ってやっぱ精神的におかしくなる場合があるよ。
もう、その事しか考えられなくていてもたってもいられないというか…。
その話がしたくて仕方ないというか…。
でも、そんな話ばかりしてたらリアルの世界では嫌われるから
私はいのちの電話に電話してた(恥)
今から思えば、あのパワーはなんだったんだろうなって思うけど。
どうでもいい。こういうスレだったけ。
>850を庇うわけではないけど
>失恋直後ってやっぱ精神的におかしくなる場合があるよ。
いやいや、850の空気の読めなさ、コミュニケーション力のなさは
失恋云々は全くもって関係ないでしょ。
20歳そこそこ位の子かと思ったら、20代後半とは…
上でも言われてるけど、クズな元彼とお似合いだと思う。
850の彼は意外と850と別れたらまともになるかもよ
私の友達にダメ男とばっか付き合う子いたけど別れた途端
ダメ男がまともになって年下の若い子と二年で結婚してた
結局ダメになるも、ならないも付き合う相手次第でしょ
元彼に会ってきました。
異性として好きだけど、今は忙し過ぎて彼女を作ったりする余裕はないと言われたんですが・・・
もう一度沈黙した方がいいのか、それとも居心地のいい距離を作る事をしたらいいのかアドバイスいただけたら嬉しいです。
ここのみなさんは沈黙中ですか?
私は博士の理論を知って2年がたちます。
ところが850さんじゃないけど、理論は知っていても実際理論を貫く心の強さがありませんでした。
振られそうだなって思ってから、博士のサイトにたどり着いたのに
別れ際は話し合おうとしてしまいました。
その後は、なんとか半年の沈黙をやりぬきました。
その間、彼から連絡はありませんでした。
半年後、「ふと思い出した」という名目で元にメールをし沈黙明け。
メールをし出してから1ヶ月で彼と再会できました。
彼のテンションが高く、私の部屋に何度も入りたがったのですが
復縁無しに体の関係を持ってはいけないと思い、いつも外であっていました。
でも、会うようになって2ヶ月目で体の関係を持ってしまいました。
体の関係を持ってから、彼に私達は付き合っているか問うと
また連絡が来なくなりました。
正式に復縁していないのに、体の関係を持ったので、もうここで相談する権利も無いのですが
なんとなく、それからも博士のサイトとここをのぞいてしまいます。
そしてまだ彼に執着してしまいます。
理論があるから執着するのか・・・。
こんなに引きづった事はないです。
>>76 それは完全に、相手に好きでいて欲しいけど付き合うほどではない距離を求められています。
79 :
76:2010/10/31(日) 22:00:31
>>78 ありがとうございます
一度冷静になって沈黙再開したいと思います。
例えば女がさ男の人に対して
「異性として好きだけど忙しくて付き合えない。」とは言わないよね。
この「異性として好きだけど」って部分は
セックスさせてもらえるならさせて欲しいけどって気持ちが現れてると思うよ。
でも、付き合えないんだよね。
81 :
76:2010/10/31(日) 22:25:22
>>80 スキンシップも多かったし、したかった的な事を言われたのですが
その時にセフレは嫌ときっぱり言ったら可愛いと言われて頭撫でられました
やっぱり体目当てですね
付き合うって契約すると色々めんどくさいからね。
元から「空いてる日教えて」って言われて「今日」を指定したのが1週間前
そのとき「31日は無理だわ」って速攻で言ってきたのに、きょうの午後
「きょうは何するの?」ってメールきた。
無理なら予定聞かなくていいじゃんと思って、
返信はしていません。
これって、手に入った距離か調べてるのかな?
84 :
名無しさん:2010/10/31(日) 23:28:50
あめ嫌だわ
>>83 返信しなくて正解でしょ。
なんかカチンとくるというか上から目線すぎ。
>>83 詳しい状況が分からないから何だけど、たぶん距離とかいうより様子伺いされてるんじゃないかな。
スルーは正解だと思うよ
850は結局セフレ扱いww
必死に報告しまくってたのにww
88 :
名無しさん:2010/11/01(月) 00:20:30
もう850イジメやめようよ。気持ちも分かるけどさ。
イジメやめようってここは学校かっつーの。
2ちゃんでこんなに報告してんだから、それにどんなレスついても織り込み済だろ。
頑張ったね、なんて励ましレス「だけ」欲しいならブログなりmixiなりで書け。
擁護しようがないから擁護しないけど
見ていて心がすさんでいらっしゃるようなのもいかがかなと。
完全沈黙がんばってるけど、何をやっても恋愛回路から抜け出せなくてかなり苦しかった。
ところが、友人の恋愛に首を突っ込みまくったら、男と女の感情の違いやひろしの御霊がリアルでわかり、面倒な事に巻き込んでくれるおかげで心穏やかに過ごせてる。
余りおすすめしないけど(汗)八方ふさがりな方は試してみて下さい。
人の恋愛に首突っ込むはいいよねw
悪いけど冷静な判断ができる!
850の恋愛…じゃなくて痴話に首突っ込んでるおかげで
心穏やかに過ごせてる
850をイジメてるわけじゃなくて、850が勝手に自爆してくれるんだよ
850に優しいアドバイスや良いアドバイスもついてたのに
アドバイスもひろし理論もすべて無視なんだもの
850の男は最初からたいして850に思い入れ無かったんでしょwクズ男がセフレ確保に必死になっただけで利用される850乙
しかも別れのメールの後も男がメールしたがるってなめられすぎ
追われてるんじゃなく、タダマン逃したくないだけなのに気づこうよ
>>94みたいな人見ると「うわぁ失恋って人を醜くさせるんだな」と思う
心が荒むとここまで下衆に成り下がるんだ・・・
>>850はわくわくして楽しかったよ。
最初はアドバイスがほしい人なんだと思ってたら、レスを見ずに報告だけして理論関係ない行動でびっくりした。
真剣にアドバイスをしてる人もいたし、優しい人も多いスレなんだね。
850って、談話室の今日子さんや
談話室で「だんじり」って呼ばれてる人に似てるね!
おもしろい
博士の理論って、沈黙とかが取り上げられがちだけど
(復縁板なんだから当然かw)
自分が博士の本読んでなるほどね、と思ったのは、「北風と太陽」の話とか
マトリックスを例にあげて説明してた「人は自分で選択をしたがる」の部分。
相手を(無意識に)コントロールする悪い癖があったんだけど、それがいかに
人間関係を悪くすることか気付かせてくれた。
あと、「人の心は変化する」っていう当たり前の事実。
これを心の底から受け入れる事ができたら、恋愛で苦しむ事は
少なくなるんだろうな〜と思う。難しいけどね。
あと、「最終的には相手を思いやる気持ち、真心だ」って書かれていることで
博士の理論を実践(信頼)してみようと思ったっていうか…
これってまんまとのせられてるのかな?ww
>>94はよくここが荒れる時に現れる、ひろしヲチスレの住人か何かじゃないの
あの人たち基本的に根性曲がってる上に口が悪すぎる
いくら2ちゃんだからって、仮にも女が平然とタダマンとか言うと同性でも引くわ
沈黙中、彼からメール来るけどなんか気が乗らなくて
返信できてない。
日常生活で心配な事が他にあって。
連絡スルーしまくりなんだけど、自分勝手でだめだよね?
このままスルーしてたら本当にダメになりそうだけど、
もうどうしていいかわからない。
102 :
名無しさん:2010/11/01(月) 12:45:58
>>89 >>87、
>>94とかみたいな言い方はイジメだと思うけどね。
いい事ばかり書いてあげてって意味じゃないと思うけど。。
談話室でも、あらしが「酷いレスしてる」ってなってるけど
普通にアドバイスしながら暴言はいてる人もいるとおもうね。
でも、質問者も決まりを守ったりできてないことが多いから
どっちもそっちなんだろうと思う。
あと
>>850も しばらくは書きこむべきではないと思う。
散々「微妙」って意見も出てたんだから、空気読まないとね。
ここは2ちゃんですよ?
イジメやめて!とか頭沸いてるんじゃないかと
TPOって言葉知ってる?
素朴な疑問なんだが850って頭悪いのかな?ひろし理論を理解するのに学力が関係するのか興味がある
あ、こんなこと書くとイジメいくない!とか言われるのかなw
学力たかくても理解できない人はいるし
学力低くても理解できる人はいるよ
性質にもよるんじゃない?
どうしてもせっかちで我慢出来ない人とかは無理だと思う。
850はもう復縁どころかセフレコースだから来ないでしょ
ひろし理論を知った人たちは、友達に相談されたらひろし理論で答える??
沈黙に成功できる人は限られてるから友達には「引いてみれば?」位しか言えない
ひろしのサイト見てみたら?
とは伝える
●人の相談や意見、博士の理論に対して自由に議論していけたらと思いますが
悪口や、一方的な批判はやめましょう。
ひろし理論で復縁するのと復縁から結婚〜スレは
内容全く違うけど結局どっちが成功率高いのかな?
>>105 何しきってんの?
私は
>>850の話が聞きたいよ
汚い言葉で罵倒したり追い出そうとしたり、勝手な人大杉
>>850がこの状態でも書いてくれる気がまだあれば私は書いてほしい
無理強いはできないけどね
全て
>>850の自由だ
>>105が指図すべきではない
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>850は来ても構わないけど、このスレに書き込むなら人のアドバイスに少しは耳を傾けるべきじゃないかな。
私はたびたび
>>850にアドバイスをした者だけど、全然アドバイスを聞き入れもせずに自滅して、心底呆れたよ。
>>850が何の為にひろしスレに書き込んでいたのか理解できなかった、だってひろし理論に従う訳でもないのに意味なくない?
ROM側にしても、サンプルになる相談は
>>850以外にだって幾らでもあるんだし、固執する必要もないはず。
ただ
>>850の件に関わらず、口汚いレスしか出来ない人こそ去ればいいのにとは常々思ってる。
117 :
名無しさん:2010/11/01(月) 18:05:48
凄く荒れてますね。
850の事はもういいじゃん。みんな失恋してこの板にいるわけだしさ。
ムキになって反論してる人も一緒だと思う。
何でもかんでもヒロシならこうしないとって…。ヒロシのスレだからそうだけど、一番大切な事忘れてないかい?相手を理解する事。思いやる事。
復縁には一番大切だよ。
もうセフレ落ちが決定したからさすがに来れないでしょw
あんなクズ男が世の中にいると言う事を知れて面白かった。
850はあれでもう終わってるんだから書くこと無いでしょ
122 :
名無しさん:2010/11/01(月) 19:24:13
来週自分の誕生日。
3ヶ月沈黙してて何も連絡ないんだから
期待しちゃいけないのは分かってるのに
メールチェックしてしまう。
沈黙7ヶ月目突入。
もう少し継続してみる。
124 :
116:2010/11/01(月) 21:36:35
>>119 ちょww
ID出ないから証明しようがないけど、私
>>114じゃないよ。
ちゃんと読めば分かるはずだけど、書いてる内容全然違うでしょw
何か気に障った? ごめんね。
125 :
850:2010/11/01(月) 21:39:38
昨日「もう関わりたくない」とメールが来たのを放置していたら
何故か「○○紹介したい」とメールがきました、○○は彼の友人で
会ったことは無いんですが性格がいいと聞いていたので冗談で
「○○君紹介して」等と言った事はありましたが
「セフレ要員譲ります」って話になってるのかな
すげー、本当に今日子さんやだんじりみたいな人だ
この人の話の聞かなさ
つか850も相当だけど850の男、おかしすぎ
借金モラハラ男に、KY女の組み合わせか…。
このスレでは「850と彼はある意味お似合い」
のように書かれていて
そういいたい人の気持ちも良くわかるwけど、
モラハラ男と天然女の組み合わせって
お互いがお互いの欠点を強調しあうので
最悪の組み合わせなんだよね…。
129 :
名無しさん:2010/11/01(月) 22:08:34
>>125 「どんな話でもうざいくらい相談にのります。」のスレで相談したほうがいいと思いますよ。。
ここは荒れちゃったし(今までの流れ読んだかな?)、ヒロシの理論が理解できなかったらスレ違いだからね。。
130 :
850:2010/11/01(月) 22:11:37
かと思えば「悪い忘れて」とまたメールが来ました
酔っぱらった勢いのような気がするのでスルーします
「関わりたくない」とまで言っていたのにメールが来たので
驚いてつい書き込みしてしまいました、すみません。
知 ら ん が な
逐一報告いらね。
辛いなら5000円払ってひろしに相談しな。
133 :
名無しさん:2010/11/01(月) 22:19:45
か
>>850は、ひろしの理論は全然理解してないわ人の話はまず聞かないわ彼のメールにいちいち反応する(=言葉でコントロールされてる)わで、人生で苦労するタイプだなあと思った
もしかしたら天然すぎて、逆に苦労に気づかないのかもだけど…
せっかくひろしの「ひ」の字だけでも知ってたというのに、自ら進んで勿体ない事してるね
135 :
名無しさん:2010/11/01(月) 22:39:19
釣りにしか見えませんwwwwwww
メンヘラかよ!
相手にしてたおまえらも糞だな
ここまで人の話聞かないなんて、850は釣りでそ。
ひろしサイトやひろしスレは、釣りで相談しても
優しくかまってくれる人がたくさんいて
釣り相談する側は笑いが止まんないヨネー。
厳しくゴルァする人に対しては
「失恋で心がすさんでるから優しいレスができないんですね」
と決め付けて、釣り相談さんをかばってくれる人も湧くしさ。
138 :
名無しさん:2010/11/01(月) 23:39:25
>>137 親身になった上であえて厳しく意見するのと
ただ口汚く嘲笑うのとは全く違うけどね
頭悪い人がいるよね?
そもそも850は親身になってあげる価値ないでしょ。
こんなに人の話聞かないのに。
他者は鏡ですよ。
850が口汚く罵られるのは850がそういうことしてるからだよ。
全ての人が口汚く罵られてる訳じゃないでしょ
850擁護のフリで850にも心やさしいワタシ素晴らしいっていう自己陶酔レスもいい加減うざいんだけど。
850の彼氏はただの構ってちゃんじゃね?wwwww
うん
上から目線の構ってちゃんで借金もちって本物のクズ男
もう関わらないって言いながらメールしてくるとかもうね
>850擁護のフリで850にも心やさしいワタシ素晴らしいっていう自己陶酔レス
あるあるw
実は自分はそういうレス時々やってたw
スレや談話室で嫌われるような痛い人に
私だけは優しいレスをして、優しいワタシごっこ。
カウンセラーの真似事。
でもそういう行為は痛い人を助長させるし
私自身が一番痛いと反省したので今は止めてる。
>>850を口汚く罵り続けてきたあたしカコイイ!!
一番の勝ち組は850をスルーする人じゃないか
こういうレスをしてしまったこと自体、私はスルー検定失格だけど
かまってちゃんは構われないと大人しくなる
ただ全員でスルーしないと効かないけどね
ひとりでも構う人がいるとかまってちゃんは居つく
勝ち負けなのかw
今はスレ違いの話ばかりしてるようにしか思えない。
850の話したいなら850がどうとかより
理論としてどうとかの話したらどうかしら。
笑った
勝ちとか負けとか
850はもう理論範疇外なので語ることないかなー
個人的には相談室のTOPのスレが気になる。
沈黙したからって確実に復縁できるわけじゃないんだな、ひろし理論も万能ではないんだな、と。
当たり前なんだけどね。
ひろしは沈黙半年っていうけど半年経ったらどうでもよくならない(振った方も)?
半年って適切な期間設定なんだろうかって最近疑問に思っている。
半年沈黙で復縁成功してる者だけど、
ひろしも言ってるけど、半年沈黙とは復縁の可能性を上げる為の1つの最善の手段ということ、リセットし合ってお互いの良さを再認識しよう的な。
だから復縁するには沈黙だけでなく、交際中の居心地の良さなども重要になってくる訳で。
沈黙中に相手への執着が薄れてどうでも良くなるなら、それはそれで先へ進めるから良いんじゃないかな
>>149 自分がどうでも良くなるならいいんだけど、
半年も経ったら相手が「今更なんなの」って思わないかなって。
半年したら新しい恋しようって思う頃じゃない?
ひろしは半年っていう期限は相手の予測を上回るためって書いてるけど、予測を上回るためなら3-4ヵ月が妥当でないのかなと思ったわけです。
半年って、相手にかなり執着ないと難しいよね?
ふられたからってくれぐれもストーカーになるなよ
半年おとなしくしててみろ
おまえらの方もふられた男への執着薄れるから
というつきまとわれたくない男側の勝手な願望も多分に入ってる気がするw
半年放置しても大丈夫☆
ってモテない(モテるために努力した)ひろしだからできた発想な気もするw
つか半年もたてば普通は忘れるよ、少なくとも女はね
だからひろしは本当は遠まわしに「あきらめろ」「半年黙って気が済んだらさっさと次行け次」
って言ってるんだよね
>>154 でもそれじゃ、なんか本末転倒じゃない?
復縁のための最善を求めてるのに、
主目的:忘れて次
副産物:復縁できたらラッキー
って、なんか違うような。
女が切り替わり早いってことを見越した上での男にとって都合の良い理論かもね
復縁は成功しにくいって先に言ってるから罪はないし
「好みじゃない女がアヒル口してたら殺したくなる」みたいに言ってるの聞いて
あー、ひろし自身が、好きじゃない女に好意向けられるのが死ぬほど嫌いな男なんだな
と思った。
結局ひろし理論を実践して復縁した率ってどのくらいなのかね?
ひろし理論って850彼みたいなダメならダメな男にほど効くけどまっとうな男には効きにくいんじゃないか?
何事も盲信はよくないよねと思う昨今だよ。
850男みたいにダメすぎるとそれはそれで効果無い気がする
恋人の心を取り戻す方法やったら、相手も駆け引きしてたことが分かって
一気にさめた。
ひろしのきょうの新着回答…
美人でもモテない人はいます
って…。
自分の理論否定しないで下さい。
>>151-157 >「あきらめろ」「半年黙って気が済んだらさっさと次行け次」
>ひろし自身が、好きじゃない女に好意向けられるのが死ぬほど嫌いな男
>男にとって都合の良い理論
それはありそう
正直こないだのほんまでっかのひろし出演で
生ひろし見て、ひろし理論に冷めちゃったんだ…
好きじゃない女のアヒル口が殺したくなるって
たとえ大げさに言った比喩でも
そこまで言う?「殺す」とかそういう言葉使う?
ってどんびきしたのさ
>ひろし理論って850彼みたいなダメならダメな男にほど効くけどまっとうな男には効きにくいんじゃないか?
相手がダメ男とかまっとうとか以前の問題で、復縁出来る人は理論を守らずとも復縁できるし
出来ない人は完璧に実行したところで出来ないと思う。
まぁ確かにダメ男の方がコントロールしやすいというのはあるかもしれないけど。
>>163 あの発言は、初出演って事で、インパクト与える為っつーか
ウケを狙った部分もあると思うよ。
完全にすべっちゃってたけどさ。
>>163 うん、比喩とか、大げさに言ったとか、ウケ狙いだって事はわかるんだ
ただ、比喩or大げさorウケ狙いだろうと、そういう言葉を使うこと自体が
なんかひろしにガッカリした
島田伸介みたいなゲスなイメージの人に似合う言葉だもん
嫌いな女を見ると殺したくなるみたいな言い方って
完全にすべっちゃってたって、その通りだよね
男は興味のない女にはとことん興味ありません
可愛い顔して見せても興味持つこともありません
関わってこないでください
って言ってるのと同じだもんね>殺したくなる
確かにあの表現はマイナスイメージしか与えないよね
あのトークや自分の見せ方は失敗だろうと思う
さんまも話に食い付きにくそうにしてたしひろしの出番ほんの少ししか無かった
え?これだけ?って感じで残念だった
初出演で戦略立ててあれだったとしたら、ひろし理論も微妙に不安だな
博士が昔の相談事で
「人は自分が得になる事しかしない。
意地悪や不思議ちゃんや毒を付く人もそれで何かしらの得をするからしている。
でもそれで失うものの方が多いでしょう。」って書いてるのを見て
なるほどなーーーって思ったことがある。
それで、仕事において意地悪なやつらにも動じなくなった自分もいる。
アヒル口うんぬんの件も、それを言う事によって博士はなにか得になると思ったのかもしれないけど
失うものの方が大きかったかもね。
ひろしって、若さ至上主義とか、市場価値とかっていう考え方が、
トロフィーワイフを求める若い時モテなかったことにコンプを持つ成功者、って感じ。
161の事については、それは理論の否定ではないと思うよ。
説明が難しいけど。
美人だからモテって理論だけど、美人でももてない人がいることは以前に書いてたよ。
>>171 美人でもモテない人はいるとは思うよ。
コミュニケーション力のない天然・お嬢様系の女性とか。
決して理論の否定ではないと思うけど?
でもさ、あの放送以来ひろしもここ見てるんだろうなw、って想像すると
なんか笑えるww
ひろしサイトのある意味有名人の今日子さんは
ひろし公認の清楚系美人のようだし
美人だけどモテないって人はありえると思う
せっかく美人に生まれてきたのに
ファッションや化粧が残念で美人に見えないとか
性格が残念で敬遠されるとか
お嬢様系、天然でも、若いうちはモテると思う…
私が学生だからか、モテる人は↑の人が多い…
お嬢様や天然で、カワイイ・癒し系の女性なら、モテモテだよ。
その上、頭が悪くなくて、変な男のかわしかたも上手くて
女同士の人間関係のフォローもきちんとできる人なら
ダメ男にひっかかることも、嫉妬で足を引っ張られることもない。
頑固だったり頑なだったり人の話を聞かないような人で
嫌味や皮肉や諦めで「お嬢様なのねpgr」「あの人は天然だから(呆)」
と言われるような女は、もちろんモテない。
ひろしは、お嬢様や天然って言葉を悪口として使うから
後者のほうばかり例に出すけどね。
>ひろしサイトのある意味有名人の今日子さんは
>ひろし公認の清楚系美人のようだし
なんで公認なの?実際に会ったことあるの?
>>170 分かる。
ひろしの理論って、居心地の良さとかは分かるけど、わりと極端な気がするよ。
でもさ、まず誰から見ても美人っていないよね?
人気女優だって「綺麗じゃない」って男もいるわけで。
美人でも、特徴のない美人(失礼)が一番いいのかな。
麻生久美子とか。
>>178 今日子さんとひろしのレスによると
恋愛専門ドットコム会員とひろしが交流するような会で
実際に会ったことあって
ひろしも今日子さんの容姿を覚えていて
今日子さんの容姿なら結婚相談所で相手が見つかりやすい
というようなことを書いてた
相談者がひろしに「会」で会ったことを書いても
大抵ひろしは「覚えていません」のように返答するんだが
ごくまれにひろしが、相談者を覚えていて
容姿を誉める返答をすることがある
>>180 その綺麗じゃないは他の芸能人と比べて「好みじゃない」の綺麗じゃないだと思います。
一般人対象の評価じゃないでしょ。
一般人と並べたらそっちいくよ。
上戸彩が男性から熱烈に人気なのも理解できない
そうかな?
理解できるけど。
親しみやすい外見。
美人過ぎない、背も高すぎない、痩せすぎでもない。
美人過ぎではないけど、やっぱり相当かわいい(普通っぽいけどかわいい)。
お色気、キャバっぽい、ハデ過ぎないが
小奇麗にしていてオシャレ。
そして何よりニコニコ笑顔のイメージ。
手に入りそうで手に入らない外見レベル。
いそうでいない外見レベルね。
>>184 自然だしね
無理も背伸びもしてない
お洒落させればさせるだけ綺麗になる
でも飾り過ぎない
ギスギス感と対極にいる感じ
男性から人気あるけど、中谷美紀は理解できる。
美人だよね?
中谷美紀も上戸彩も雰囲気美人とかではなく正統美人でしょ。
かわいいよりの美人とかもあるかもしれないけど
外見レベルが上クラスでしょ。
上クラスの人が普通っぽくしてるかとかそういうレベルで
一般人がどうこういうレベルじゃないと思う。
それより、本当はブスなんじゃないか(?)それなのにモテ位置にある人
私、かわいいと堂々と綺麗ポジションにある人が興味ある。
今話題の水嶋ヒロの妻、絢香とか
蒼井優とかこうだくみとかAKBの面々とかさ、
年がばれるけどうちの元はジュディマリのYUKIが大好きだった。
地味顔で美人に見えない美人とかではなく
本当はブスなんじゃないの?ってやつなのに、綺麗ポジションにいるやつね。
で、結構男はそういうブスが好きだよ。
わりとどうでもいい
私は興味あるな。
大塚愛じゃない?
美人じゃないのに男にやたら人気あったの。
AKBはセンターにいるような有名な人なら可愛いと思う。
篠田とかこじはる、まゆゆ、大島、板野とか。
あっちゃんは可愛いと思わない。
蒼井優とかは確かに可愛いとおもえないよね。
大塚愛、確かにね。
外見を磨くってその人にあった感じで磨かなきゃいけない、
でも男ってそんな正統派の美人が好きってわけでもなく
ブスカワが好きだと思う。
ちょっとオシャレで垢抜けてて
そんな美人じゃないけど、明るくて元気でほんわかしてるって感じかな。
外見を磨くなら、いきなり山田優とかエビちゃん目指しても無理がある気もするな。
脚が長すぎるし。
美的感覚は人それぞれじゃない?
万人受けというものがある。
宮崎あおいとかは?
女の私からしたらカエルみたいで全く何とも思わないけど
周りの男の人がやたら可愛い可愛いていう。。
>>193 かわいいよ。
万人受けするタイプだと思う。
特に透明感があって雰囲気があるところが人気あるんじゃないかな
雰囲気って努力で手に入る?
復縁したいけど、仕事でどうしても相手と(ネット介してだけど)マンツーマンでアシストしなきゃいけないんだ・・・
こんな状態でどうやって「半年の沈黙」を作り出せるのか
仕事のメールやメッセは徹底的に事務口調にするとかじゃだめかな
仕事をやめる
アシストをしない。
>>195 透明間のあるメイクってスレあったから
見てみたら?
テルマはふるぼっこだよね。
でもテルマが好みの男の人もいるんじゃない?
そうじゃなかったら、美人じゃないと結婚できなくて大変だよ。
博士がモテル男の中でも生まれつきモテる男か、モテないけど必死に努力してきた男か判別したがるのはどうして?
「いやいや、あなたの彼氏はモテてるというけど、違うんだよ。
あんたの彼が必死で女に好かれる努力してるんだよ。
別にあんたの事そんな好きでもなかったけど、モテたいもんだから親切にしてただけ。
あんたは自分が彼に惚れたと思ってるだろうけど、惚れさせられたんだよ。
彼が優しくしてくれたのも、本当に優しいんじゃなくて、女にモテたいから
女には誰にでも優しくしてるだけ。モテるためにテクニックに引っかかっただけ。
目を覚ましな。」って言いたいわけ??
個人的に今はモテモテだけど努力をやめた途端モテなくなるだろう男は
ロンブー淳かな。
必死で努力してモテてる人は女好きだから。
そういう人は性欲の塊だから。
>>202 プロファイリングのためじゃない?
そこで気になるのですよ!
モテるために努力したモテない(普通の)男性と
天然モテ男とだと戦略が違うのかなーって。
オシャレしてる男はモテたい男になるの?
純粋にオシャレが好きっていうのはいないっ言いたげだよね博士は。
それと性欲の塊であるなら
そいつがその後モテなければ、復縁の確立が高まるという事?
女受けするファッションってあるじゃん。
着るものこだわってるけどビンテージアロハとか着る人はモテを意識してないと思う。
モテるために過剰な努力してる人=セックス至上主義=不誠実
だからオススメしないってことかと思ってた
モテないと復縁の確率あがるとは、よく言われがちだよね?
男の人の「未練」の話、よくあるじゃん。
>>206 なるほど。
不誠実だからお勧めしないって事だったのか。
わたしは、そいつはモテたいけど自分が思ってるほどモテない。
だけどセックスはしたいから復縁の確率が高くなるって事なのかと思ってた。
博士の相談で、いくら相談者が彼はモテる、イケメンと言っても。
好きだと割り増しで見られるとか理由付けて
正真正銘の生まれながらのモテ男って認められたケースが無くない?
正真正銘のモテ男を落とす戦術を聞いてみたい。
>>208 セックスはしたいから復縁の確率は高くなる
なんかさ、もしこんな理由で復縁できるなら嫌だよね。
風俗でも行ってろって感じ。
でもさ、モテるために努力したひろしに天然モテ男の気持ちや攻略法なんか判るんだろうかw
>>210 ひろしってモテるの?
いまになって、モテないひとの恋愛指南なんて
アテになるか不安になってしまった。
>>211 モテると思う?
私は雑誌の著者近影やテレビ見てモテないと思った。
だからモテるために努力してる普通の男性には理論は効くけど、天然モテ男には効かない、効きにくいと予想。
博士理論で小悪魔と天使とか、付き合ってる最中の理論は有効そうだけど、復縁理論は眉唾だよね…
前に誰か書いてるけど、復縁できる人は博士理論のおかげでできたって言うより、元々復縁できた人だと思う。
ただ沈黙すればいいって、放置スレ見てたら疑問に思ってきたよ。
こんなこと書くと、談話室なら「とりあえず半年沈黙しる!」とフルボッコだろうなぁw
>>181 レスありがとう。
今日子さんってよく話題にのぼるけど、相談文読んだことないや。
215 :
214:2010/11/03(水) 00:23:54
相談文読んでみようと思って「今日子」で検索かけてみたけど・・・
この人、2006年から相談してんだね!
量がありすぎて、読む気失せたわw
216 :
211:2010/11/03(水) 00:35:08
>>212 悪いけど、テレビみたかんじだとモテないと思う。
しゃべり方、声質とかが特に。
直せないところを指摘するのは悪いけど、特にギャルとかに嫌われそう。
結局タイミングが一番大事じゃない?
ひろしって、合コンとかでも哲学のはなししたがったりして
女性にひかれそうw
ひろしがもう少し痩せてて髪の毛がフサフサでメガネかけてたら、私はいける!
私も当初は沈黙してた
でも博士理論知らずに勝手にやってた沈黙だったので、堪えられず連絡
後で知ったが引き返せず特攻w
そして今は友達以上恋人未満な微妙な位置
もちろん体の関係はない
ただ気にしてくれてるのが分かる
悪くない関係です
最初は「メール返信なし、素っ気ない、冷たい」から今の「必ず返信あり、優しい、向こうからアクション起こしてくれる」までいった
自分なりのアプローチで
というか何より相手の事を1番知ってるのって自分なんだから大衆の心理じゃなくて、彼の心理を読んで動くほうが楽じゃないか?
と疑問
叩かれるかな…
それで正解だと私は思うよ。
ひろしのは、右も左もわからない新入社員向けに「とりあえずこうやっとけ」マニュアルだと思う。
222 :
221:2010/11/03(水) 06:50:32
ごめん私こそ後半部分が余計だったわ
>>208 >正真正銘の生まれながらのモテ男って認められたケースが無くない?
1つだけひろしが相談者の好きな男がモテるというのを否定しなかったのがあったのを覚えてる
相談者が好きな男がhydeに似ているという相談で
ひろしは「hydeという人を知りません」というポカーンな回答をしていたが
それ以外は見たこと無いな
相談者の好きな男がモテるという自己申告をひろしは必死で否定するんだよな
なんか談話室より冷静な人多くて楽しいわw
ひろし原理主義者ばかりだと話できないことあるし。
>>220 ナカーマ!
私もひろし知らないまま、別れ→受け入れ→謝罪→沈黙(1ヶ月)→コンタクトとってしまい、後には引けず同じ感じ
メールの返信は必ずあるし優しいんだが、そこから停滞期。
ここでガッツリ沈黙するのがセオリーなんだが、なんか相手に試されてる気がして沈黙に踏み切れず。
こんなこと書くと「繋がりたいだけでしょ?!」とか叩かれそうだし、半年沈黙!と即断されそうでなかなか言えなかった。
談話室に書きこむ時は私も空気読んで、ひろし原理主義(笑)っぽい文章にするよ
談話室は「ひろしのサイト」なので、ひろし批判やひろしへの疑問はタブーだと思ってる
でも正直私も、ひろし理論の一部や、ひろしという人間には疑問は持っていた
こないだの「ほんまでっか?」で、ひろしに冷めた人、結構多そうだね
昨日このスレ探し当てて来たんだが、「ひろし」が誰なのかなんなのかを理解するのに5分ほどかかった
いまプロトコル読んでるけど、別居中の身にはタ−キッシュコーヒー並に苦くて一気に読めない俺チキン
スレ違い。
>>220の言ってることって究極の理想なんだよ。
ひろしも「彼を一番知ってるのはあなたなんだから」って相談文に書いてるよね。
彼をちゃんと分かって冷静に対応出来るなら、ひろし理論を厳守しなくても
最良の選択をして成功できる。
そういう人はなんでひろしがああしろと書くのか理由が理解できてるはずだし
そもそもひろしを必要としないと思う。
でも冷静になれなくてどこかで選択を間違えるから
結局自爆してひろしに頼るんだよな。
かくいう自分も沈黙中元から連絡が来たけど
復縁したいのかつながっていたいだけなのかよくわからなくなって
ひろし理論を続けるか友達コースに離脱するか迷ってる。
>>212 つきあってる間は本当に効く
でも復縁にはどうなんだろうね
私は薄く繋がったまま復縁できたから復縁に関しては???だな
誰かも書いてたけどひろしの声質、挙動からしてモテないと思う
モテる男にコンプレックス感じるタイプじゃないかな
結構復縁経験者がいるんだね
みんなどのくらいで復縁できたの?
>>231 あ、私はひろし知ったの復縁後で、復縁には理論使ってないから本当は難民のほうだわ、ごめん
ちなみに、別れた直後からメールには返信続けてた 半年後に復縁
>>232 別れた理由は何だったの?
仕事忙しかったから?
なんで、談話室のレスがきつく感じて荒れる人が出るか分かった。
博士は相談にのる形が、相談文を引用し、「だめです。
この行動をしたから→(その結果)あなたはセフレになってしまいました。」
って分かるようにしてる。
博士がいうところの、相手を責めるんじゃなくて
、行動を責めてる感じが出せる相談の乗り方。
でも、談話室の方は、諸々の事情により、
相談文を引用しないで「あなたはセフレです」って書いてる。
だから行動を否定されるんじゃなくて、人間性を否定されているように
感じてしまう人が出るのかも。
向こうで書いたら叩かれそうだから、こっちに書いたんだけど
どうかな?
長文すまん
ひろし理論に出会ってから約3年。
最近、元彼から3日に1回は連絡が来るようになった。
でも、私の方がもう未練なくなっちゃってるんだよね。
とりあえずひろし理論が一定の効果あるってことは分かった。
>>234 それわかる。
私は向こうで相談して、正にそんな感じで一方的に叩かれた。
ひろしのように根拠を求めても、根拠は出されずただ嘲笑された。
後からヲチ板の存在を知って見てみたら、そこでも自分が超叩かれてて吹いた。
傷つくというより、女の一番汚い嫌な部分を見たなーと思ったよ。
でもそれ以降も地道にひろし理論と自分の分析を信じて行動し続けて、今では復縁できた。
あのとき叩いてきた人達には正直ざまぁwwwと思ってるけど、今度は嫉妬で叩かれそうなので現状報告はしてない。
239 :
名無しさん:2010/11/04(木) 01:38:21
復縁できたんだ。おめでとう!できれば大まかにでも、教えてほしいな〜。
>今度は嫉妬で叩かれそうなので現状報告はしてない
復縁できたとわかれば、食いついてくると思うよw
>>238 おめでとう。
私の説に同意してくれてありがとう。
>>242 手に入った状態でダメ出しもしちゃった感じ?
復縁できてうらやましい…。
良かったね!
>>243 ありがとうございます。
>手に入った状態でダメ出しもしちゃった感じ?
しちゃってましたねw
しなかったのは別れ際に縋らなかったくらいで
別れたあとも3日後くらいからはずっとメールしあってたし
復縁してしまってからひろしを知って、参考にし始めたらすごく関係が良くなりました
245 :
名無しさん:2010/11/04(木) 21:30:41
>>244 別れた直後から連絡あってたんですね。
喧嘩別れとか相手から連絡ある分は博士理論いらないってか、元々復縁出来る状態だったと思うな。。
私なんか相手から連絡こないから、必死で沈黙頑張って今4ヶ月。。
とっても羨ましいです!お幸せに!!
>>245 自分も沈黙4ヶ月。
ラブラブだと思ってたのに、実際は尽くし過ぎて飽きられてたらしく…
ある日ちょっとしたダメ出しで振られたよ。
プライド高いし、言ったこと曲げなさそうだから
相手からの連絡なんて来なさそう。
辛いけど頑張ろうね。
>>245 連絡ないってのは、こちらから連絡しても返事ないってこと?
それとも互いにしてないのかな。
沈黙ようやく一ヶ月。ブログ更新もやめて一ヶ月。先月までちょくちょく見てくれてた彼が、今月に入ってから一度も見てくれてない…もう興味ないんだろうな…何か落ち込んできた…
アド変のメールは来たけど返事してない。メールしたら返事くれるだろうけど…連絡来ないかな…
249 :
名無しさん:2010/11/04(木) 22:52:30
>>247 お互いに全く連絡なし。。これはもうダメかもしれんね。。
250 :
名無しさん:2010/11/04(木) 23:09:42
249
ちょw
日航www
>>248 今月って…まだ4日しか経ってないじゃないか。
それに「ブログはもう更新されない」って思ったからなんじゃないの?
沈黙は彼からあなたに対する負の感情を忘れてもらう作用もあるんだよ。
興味ないどころか一回忘れてもらうんだよ。
だからこし沈黙明けに意味があるんだから。
沈黙→気持ちと記憶のリセット→出会い直す→惚れられる
なるほど。確かに忘れられた間に自分磨き(外見、性格、元の興味あった部分の勉強、別れた原因の改善)
を行えば復縁の確率は上がるな。幸い、私の写真や映像は元は持ってない!顔も忘れられる!
(´;ω;`)ブワッ
博士的復縁理論に懐疑的な流れから、やっぱりビバ☆沈黙!になっててちょっと笑った。
自分のしてることが最善ってみんな信じたいよね。私含めてw
だけど、やっぱりケースバイケースなんだろうな。
沈黙の効果から逆算すると沈黙が有効なタイプとそうじゃないタイプがいると思う。
盲目的になりすぎず、頑張ろう!
と、ここ見て思った。
>>250 冗談でもそういう発言は慎むべきかと・・・
日航って、どういう意味?
>>255 「これはもうダメかもしれんね」の元ネタが日航だって今初めて知ったよ
不謹慎だね
私今まで知らないで2ちゃんで使ってた
たぶん
>>249も知らなかったと思われ
うちはレスになって別れてしまったから、もう復縁も見込めない。
しかも、ひろしは「身体が気に入らなかった」
とかレスの理由にあげるじゃん?
復縁以前に、例え他の男性と知り合って付き合えても
またレスになるかもしれないって恐怖がある。
付き合ってすぐ、関係持っちゃった方がもういいのかな…
元とは引っ張って引っ張って、1年くらいしてから
始めてからだの関係を持って→その後比較的すぐレスになって別れてしまいました。
みなさん教えてください。
引っ張りすぎてからだの関係を持つことが彼のゴールになってしまったのかな・・・
1年ってひっぱりすぎじゃない?高校生で処女とかならあるかもだけど…
引っ張られすぎて体の関係はどうでもよくなっちゃったとか?
>>258>>259 ですよね。
私大学3年です。
勿論処女でした。
付き合うまで1年もひっぱた挙げ句、付き合う前から「わたしからだの関係もてるか分からない。
嫌だったら他の女の人と付き合った方が良いよ」
と、傷つけることを言ってました。
で、遠回しに結構誘われてて、1年経った時に思いきってセックスする。
→それから何回かしたけど、レスになり向こうも誘ってこなくなり、
自然消滅で終わりました。
レス以外にも原因はあると思うけど、次付き合う人ともレスになったら
自分の体を呪う…
>>260 体が良くないんじゃなくて、ひっぱってる間もしくは関係後の態度に問題があったのでは?
>嫌だったら他の女の人と付き合った方が良いよ
これ好きな相手に言う言葉じゃないよw
この言葉とか、誘われてる間のあなたの無神経な言葉や態度で相手が冷めて
「ヤッたらもういいや」みたいな価値になってしまったのかも
次の人とは別にすぐやらなくても思いやりのある態度で接すれば大丈夫だと思うよ
262 :
名無しさん:2010/11/05(金) 11:24:52
>>249です。
不謹慎でした。申し訳ありません。
一度距離を置こうってことで別れて10日、
どうしても諦め切れずにひろしの本買って読んだり
あちこちの復縁サイト見て回った
その中の某サイトで心理分析をやってもらったんだが
これがまたもう凹む前に笑いが漏れるほど的確かつ
容赦ない分析結果だった
なにこのダメ人間www フヒヒ、サーセン!www
…諦めるわけじゃないけどなんか目が覚めた
半年かけてひろし理論でさらに自分を見つめ直す必要あるわ orz
a
ひろし理論おおむね賛成だけど、
男性が女性のカラダにしか執着してないかのような話はどうかなーと
思ってしまう。
男女の違いなので、私に理解しかねる部分ってのはあるんだろうけど、
周りで別れてからも男が女にずっと執着してたり、数年後に復縁してたりする
カップルを見ると、全然そんなことないんだよね。
なんらかのその人にしか癒せない心のスキマを埋めるサービス(といっても女的には
自然にしているだけ)があるように見える。
Hするだけならその間に可愛い子とか数人いたりするけど、
結局戻るのは慣れ親しんだアイツ・・みたいな感じばかりだよ。
どう見てもセックスが良かったからなんて理由じゃないような。
美人を振ってどっちかいうとブスな感じの元彼女に戻るのもよくある。
勿論美人も好きだし、Hも好きなんだろうけどさ。
居心地の良さに勝るものはないんじゃないんだろうか?
ひろしのアヒル口女発言ひいた。
てか、女から見れば
おめーごときのキモブサメンが女について駄目だししている時点で、
殺したくなるんだけど・・・というのが失礼ながら本音です。
自分ではどう思っているか知らないが、ごく平均レベルの女性から見ても
ひろしって男としての魅力は全くないよね。
一部のマニアックな人とか
自分に自信がない女なら知らないが。
狙った女は必ず落とせるというようなことも言ってたけど、
それは相当の低め女狙いだからだろ〜としか思えない。
多分あれだけ容姿にうるさいひろしなので、
容姿がある程度よくて、異常にコミュニケ力低かったり社会性のない
友達いなそうな女を狙うんだろうなー。
なんにせよもともと恋愛ピラミッドの下のほうの層の人なんだから
あまり露出しないほうがいいかと思うよね。
>>266 正直で好感持ったw
私も同じ感想。
ひろしに比べたら私のがモテると思う。
おかげで目が覚めた。
あとさ、ひろしの現在の家庭環境気にならない?
自分が復縁するために頑張ったのがきっかけだって著書に書いてるけど、その復縁した相手とどうなったのか、とか凄い気になる。
独身ではないんだよね……?
感情抜きにひろしのプロファイルをしたところ、
女性に対する劣等感がすごくて、
異常に自分の天才的能力に自信を持っている褒めて欲しがり、
かつ、一言でも批判をされれば受け入れられないチキン。
そして、自分の眼鏡を信じすぎて、
世の中をゆがめて見ている人だと思っています。
>267
その相手と結婚したらしいよ
>>265 「カラダにしか執着してない」と言ってるんではなく、「カラダに対する
執着が強いと、復縁もしやすい」と言っているんだと思うよ。
>結局戻るのは慣れ親しんだアイツ・・みたいな感じばかりだよ。
>どう見てもセックスが良かったからなんて理由じゃないような。
>美人を振ってどっちかいうとブスな感じの元彼女に戻るのもよくある。
あとカップルなんて、傍から見てどういう(カラダの)付き合いしてるかなんて
わからないものだよ。慣れ親しんだ…というのが、カラダの相性だったりもする。
勿論、セックスより居心地の良さ…など人(や年齢)によって重要視するものは
変わってくるだろうけど、それでも男女の仲にカラダの相性はとっても重要。
私は女だけど断言するよ。
周りの傾向を見ても、
普通のバランスいい男性とかそこそこのイケメンって別に
そんなに美人とつきあってない。化粧したら可愛いけど普通ねー、くらいの子と
つきあってる。ただし性格や気だての良さなど女もバランスいい。
そんでチビとかEQ低めのコンプある男ほど、
すごい美人でないと認めなかったり、やたら女に駄目だししたりしてる。
それでロリコン傾向強かったり、一切自己主張しない女を絶賛したりする。
周りからみるとそういうの透けてみえるんだよね。
本人が満足してるなら勿論それでいいんだけどさ。
間違いなくひろしって後者だもんね。
体の相性って何?
ゆるいとか?
付き合っていくうちに太ったとかならまだしも、服の上から
細いとか太いとか、胸の大小はある程度分かるかと思うんだけど…
大体見た目の好みとかに、細い/太いがあるよね。
露骨な話で悪いけど、胸の色とか、セックスに対する嗜好とかそんなのかな?>男から見た体の相性
ひろしも相性について詳しく語ってないから分からなくてさ…
昔、同窓会後につい一夜の関係を持ってしまった男がいるんだけど、
アレが親指くらいで衝撃を受けたのよね。
勿論一言もそれについてはこちらはコメントしなかったけど(可哀想すぎて)
容姿や性格や職業も非常にまともな人なんだけど、
無理!!!としか思えなかった。
しかしあれは誰も指摘しないだろうし、本人もわかっているのかどうか・・。
こんな風に自分にも誰にも言ってくれないまずい部分があったら
どうしよう、とかちょっと思う。
>>272 ひろしも遠まわしに言ってるよ。
人によって嗜好もあるし、一慨にこうとは言えないけど
例えば、最中に何度も何度も逝く女性っているじゃない?そういう女性って
相手にカラダの執着生みやすいと思う。
あまり詳しく書くと下品な話になっちゃうので、これ以上は控えるけど…。
あとは単純に、見た目が「相手の好み」というのも大切かも。
ひろし、顔出ししたの失敗だったかもね。
まあ別にすごいモテ男の言う理論なら信じるというわけでもないし、
理論は理論で正しいならいいんだけどさ。
ただTVで女性への駄目だしなど勘違い発言をするのは
イメージダウンだというだけ。
あれだけ研究しているんだから、人前で何を言えば自分のイメージが
アップするかもわかるだろうに。
ひろし×蝶々の対談見たい。
女性は年齢が高くなると価値はない VS 女子アゲ!天照スピリチュアル
って面白そう。
>>274 見た目が好みって、体の見た目かな?
ひろし体の相性について語ってる?
本とかかな。
一茶が恋愛指南したら凄かったりして
芸能界1のモテ男なんしょ?
テレビの三輪さんの人生相談で
「30代後半になってまったく出会いがありません。
女は年をとると価値がないのでしょうか?」という質問に対し、
「まああ。それはあなたの修行が足りないのでは?
私などは今の年齢でも、しかも男なのに、殿方にもてますよw」
と答えていた三輪さんあっぱれ。
ここも是非ひろしと対談希望。
城咲仁の恋愛相談も割と信憑性ある。
それに読んでて、こいつもてるわけだわ、彼女幸せねー、と思う。
ひろしの本読んでも、こんなのとつきあう女いるのか、
いるとしても自分が娘の親ならこんなのと結婚させたくない、と思うが。
>>257です
アドバイスありがとうございました。
反省します。
彼が市場価値が高くない(顔かっこよくない。会社は人間関係で転職して一流企業ではない(まえの職場は一流だった…)
私と付き合うまで1年間フリーだった)ということと、
彼がわたしの見た目がタイプだったらしいという事しか有利な点がありません。
あーあ…。
居心地よくないからもうダメですよね…
>>278 顔もスタイルもだと思うよ。
相手にとって「見た目が好み」、または、上に書いたように
「狂ったように逝ける(要は感じやすい)」…このどちらかを持ってれば、
比較的カラダの関係はうまくいくと思う。両方揃えば無敵かと。
本では「セックスの時は(気持ちが良ければ)めいいっぱい喜んであげましょう」w
みたいに、控えめだけど語ってるよ。あと、そういう女性が相手だと万能感を
得られるとかなんとか…。
スタイルって、上でも
誰かが書いてたように
胸の大小、形だけじゃなくて
色素(胸とかアソコとか)の好き嫌いとかも入るのかな?
そうだとしたら、細かくて嫌だな。
>>284 性の対象としてしか見ない相手にはそういうの多少求めるだろうけど
自分の彼女に、そこまで求めないとオモ
色素なんて、体の相性の良しあしに全く関係ない、と個人的には思うよ。
>>167 > 男は興味のない女にはとことん興味ありません
> 可愛い顔して見せても興味持つこともありません
> 関わってこないでください
> って言ってるのと同じだもんね>殺したくなる
同じじゃないよ、全然同じじゃない
「興味のない異性にアプローチされても
その異性に興味もつことはありません」
ってのと
それを「殺したくなる」というのは全然違うよ
危害与えられてもいないのに「殺したくなる」なんて
コトバを使うのは最悪
今後はもうひろしの本は新品では買わねー
ひろしって若い頃かなり女で嫌な目にあったんじゃない?
普通の男はあそこまでコンプ強くないだろうから、理論も良し悪しがあると思う。
ひろしみたいのが、一番ブリッコに騙されそ。
ひろしが「モテ&セックス至上主義者」って部分には同意するし
彼の理論も受け入れがたい部分もたくさんあるけど、
ここはひろしの理論にもとづいた【復縁】を目指すスレッドだよ?
ひろしの理論本当に理解してたら、ひろしの見た目とかどうでもいいと
思うんだけど。
ひろしフルボッコ ワロタw
これも顔出しの悪影響かねー
そんな自分のとこには相手から電話キタ
まだ完全にはお別れではない様子
ひろし理論というかわざと期間空ける方法が
案外効果あるっぽい…
嬉しいけど油断したり調子に乗ることなく
上手に復縁できたらいいな〜
ひろしの動画なんて、以前からようつべとかで見れたから、自分は特別衝撃なかったけどな。
テレビの影響って恐ろしいね。
色々叩かれてるけど、ひろしも典型的な「おとこの見本」だと思うよ。
顔以上に「殺したくなる」発言にみんな引いてるんじゃない?
皆がムカついてるのは、ひろしの見た目うんぬんより
テレビでの発言がひいた→あいつかっこよくないくせに〜!!
って感じだよね?
前にもかかれてたけど
ひろしこそ正にセックス至上主義なんじゃ…
ひろしって絶対、モデル体型でハーフ顔とか好きそう。
>>294 うん
恋愛アドバイザーや恋愛自己啓発本ライターやってる男に
ハナから容姿の良さなんか求めてないし
テレビでも発言が素晴らしかったら「さすがひろし!」と
ますますひろしマンセーwになったと思う
テレビでのひろしの発言があまりにもDQNだったから
「オマエが言うな!」ってなってしまった
ちなみに、ひろしは写真で写りがイイやつならブサじゃなかったよ
単に奇跡の一枚だったのかもしれないけど
>>297 同意。
ひろし批判そのものは否定はしないけど、ここはあくまで「彼の理論使って
復縁しましょう」ってスレッドなんだから、批判するだけならヲチスレでやって欲しいな。
博士の理論について語りましょうとは
>>1に書いてあるが
博士理論で復縁がんばりましょう!
とは書いてない気が。
まぁ、理論離れてひろし自体のみについて語るのは如何なものかと思うけど、ひろし個人からひろし理論を分析、その適否を語る分には別にスレチじゃないでしょ
ひろし、別に不細工ではないと思う。
普通だと思うよ。
容姿より、しゃべり方とかがいけないんじゃ…
でもホンマでっか!?って、態度とかリアクションが、ヤラセもあると思うよ。
「凄く大袈裟に言ってください」とか言われてそう。
だって出てる先生が、殆んど面白いんだもん。
>>296 写真はどうとでもなるよ。
今もあるかどうかわからないけど、goodwillのひとりごとっていう日記サイトや
閉じられた恋愛相談室では、ひろしが個人的な事を結構晒してたよ。
それによると…
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ひろしは、中学生の頃に人間関係に悩んで、図書館にある
ありとあらゆる心理学の本、哲学の本、人間関係の本、宗教本、
成功哲学、自己啓発本などを読みまくった。
それらの本に書いてある内容を実行したら
本当にひろしの人間関係の悩みがなくなったそうだ。
人間関係が上手くいく方法を応用すると、女をひっかけるのも簡単になり
SEX用の女も複数できて、ひろしは少々調子に乗っていたようだ。
(青姦やSMなどにも応じてくれるセフレもいたとのこと)
ある日、ひろしは本気で好きになったある女性に大失恋しショックを受けて
問題解決のために今までスルーしていた恋愛本を読みまくるようになる。
そして、ジョングレイのベストパートナーになるためにを読んで衝撃を受ける。
自分に欠けていたものはこれだ!と思う。
ジョングレイの本の内容と、今までひろしが読んできた
心理学や宗教や哲学や自己啓発などの本に書いてあったことと
ひろし自身が考えたことを組み合わせて、恋愛のひろし理論の仮説をひろしは立てた。
そしてその仮説を、ひろしの女友達の恋愛の悩みにのるふりをして実験して成功。
自分の仮説は正しいとひろしは確信する。
その理論を、自分をふった女性につかって、その女性の心を射止めることに成功。
その女性が今ではひろしのリア妻である。
ひろしの女友達の恋愛の悩みにのりながら実験して成功。
…だな、悩みにはふりじゃなくて誠実に対応していた。
しかしそれもひろしの仮説を実証するための実験の一貫だった。
>>301-302 なるほどw
女をモノとして見る男が(ひとりの女を誠実に愛する男に)変わるには
強い痛みが必要っていうのは、ひろし自身のことだったのかwww
ひろしでもセフレ作れるんだわなあ…
でもセフレっていっても、出会い系とかナンパで知り合った女だよねえ?
女の方もひろしをセフレだと思ってるよ…
実生活の中で出会う女性を、次々と虜にしてセフレにしたんなら
本当のモテ男(最低だけど)だと思うけど
「全然モテなくて、やっと付き合えた女性に振られて
理論を導きだした!」とかの方が、全然女ウケよかったのに。
人の気持ちがどう動くかを研究してるのに、
なんでそこまで頭が回らなかったんだろう?
やっぱり自分がセックス至上主義だから、
受け身男性や、誠実な男性の気持ちが分からないんじゃない?
SMや青姦してくれるセフレとか、ひろしぶっちゃけ杉だな
良いとこ探しをすると
多くの人間が言わない本音をひろしは晒してくれるからこそ
ひろし理論が信用できるとも言えるけど。
ぐっどうぃるのひとりごとによると
goodwillのハンドルネームの由来は
映画「グッドウィルハンティング」の登場人物である
天才的な理系の頭脳を持つ掃除夫に自己投影したかららしい。
自己投影とか…
もうノーベル賞とっちゃえよ笑
掃除夫って、マッドデイモンか
>多くの人間が言わない本音をひろしは晒してくれるからこそ
>ひろし理論が信用できるとも言えるけど。
はげどう。
この人、ぶっちゃけすぎるんだと思う。というか、あえてそうしてるんだろうけど。
そういう部分が反感買うのと同時に、信頼できる彼の良さでもあると思う。
あと、>ひろしでもセフレ作れるんだわなあ…
みたいなレス多いけど、普通に作れると思うよ。
ひろし以上に不細工な男でも、セフレ作ってる人なんて世の中にいっぱいいるよ?
自分も「ひろし不細工!」みたいなレス多くてびっくりしてるクチ
自分が超執着してる元彼とひろし冷静に比べたら…たぶんひろし勝ってるw
みんな面食いなのね
私は思ってたよりマシだと感じたけどな。
過去スレ見たら、「小太りで変なズボン」とか書かれてたからw
ひろしの顔はブサというほど酷くはないよね。
普通かせいぜい中の下くらい。
テレビでの発言、発言内容、しゃべり方、声…などのせいで
大幅にイメージダウンしたんだと思う。
私はネットのひろしがしゃべってる音声
(ひろし自身がウプしたやつ。
爆笑問題のラジオ番組でひろしのハガキを読まれた事を喜んでるトークのとか
ひろしが恋愛専門ドットコムの他のライターと対談してるやつとか)
を聴いて、ひろしの声とかしゃべり方ってカンにさわるなぁ…と
前もって思っていたので、テレビ見た時のダメージはまだ少なかった。
ひろしが普通ってみんな本気で言ってるの?
中の下が下の上か…偏差値42でドボンじゃない??
ま、顔はどうでもいいんだけど、
ひろしの生い立ちを見て、
ひろし理論が非セックス至上主義の男に効きにくい理由が判った気がするよ。
ひろしがセックス至上主義だからそれ以外の男の気持ち判らないし、非セックス至上主義の男なんていないと思いたいのかも。
事実非セックス至上主義の男って少ないし、そういう男は理論範疇外としても問題ないのかもしれん。
顔は変じゃないよ。
話してる内容と、女性を物として見てた過去が嫌だなあ。
結局男は中身だよ。
今は奥さんに誠実なんだろうか?
いくら素人女と浮気してないって言っても、
風俗とか行ってたら奥さんに対する裏切りだよ。
正直、ひろし個人の事にそこまで興味ないや…
理論には凄く納得したし、それで救われたから、一応リスペクトはしてるけど。
みんなひろしの事大好きなんだね
以前友達2人がセフレにしている(!)男と会ったことあるけど
ほんとびっくりするほどブサイクだったよ。
どこがいいんだ?と思った。そんなもんだよ。
>>316 >正直、ひろし個人の事にそこまで興味ないや…
私も。
ひろし個人(容姿や生き方含め)と理論は別物だと思ってるけど
>>299みたいに繋げて捉えてる人が多いんだな〜と思った。
以外とひろしの理論盲信してたようなタイプが、テレビ出演のひろしに
失望して手のひら返したように叩いてる気がする・・・
>ひろし理論が非セックス至上主義の男に効きにくい理由が判った気がするよ
非セックス至上主義の男って、例えばどんな人?
自分の周りにはそういう人いない(と思う)から、純粋に聞いてみたい。
>>299 スレチではないかも知れないけど板違いではあるんじゃまいか。
程度の差こそあれ、人間に生まれた以上(特に男は)みなある意味
セックス至上主義者だと思う。健全な男の証では?
>>299 ひろしを冷静に分析したうえでの、理論に結び付くようなレスならともかく
そうじゃないレスの方が多いと思う。
>>315とかさ。
ひろしの恋愛小説は、復縁できたんだろうか?
予想するに
年上女とうまくいかなくなる→
唯を思い出す→
久々にあったら綺麗になってる→
やり直してほしいという→
でも唯に新彼がいる(多分デパートの同期?)→
今度は唯が振るって流れだったのかなあ。
頭いたい>o<
>>320 好きじゃない女性とはエッチできない人。する気がない人。
もっと言えばたたない人(下品でゴメン)かなぁ
美人とリスクなくセックスできるなら、あわよくばほとんどの男性が歓迎すると思ってる。
↑これと逆なのが非セックス至上主義の男性かなぁ。
いわゆる女性が思う誠実な人が私が思う非セックス至上主義の男性かな。
私も2人くらいしか知らないw
1人は遊び飽きた人で、もう1人はコミュニケーション不全気味。
>>301 それ読んだことある
ひろしが複数のセフレとSEX三昧だった時期を
若気の至りや黒歴史として恥じて語るんじゃなくて
半分自慢のように語ってるのがヤだったな
昔ワルだったことを、カッコイイこととして語ったり
みんなそれくらいやってるだろ?と普通のこととして語ったりする人
に出会ったときのような不快感
>>318 自分の知ってるもの以上の理は見付けられないものだよ。
自分の知ってることが世界のすべて。
そういう意味でひろしの性質とひろしの理論とは繋がりがあるんじゃない?
ひろしの話ばっかで申し訳ないが。
ひろしがセフレを作れるか?っていう点なら、
それを優先順位1番にして本気で目指せば当然できると思う。
芸人みたいなもんだよね。
ただ、それとモテ男かっていうのとは全く別の話でさー。
やはりそこを客観的に見ればもともとはモテナイ男なのよ。
ある程度以上のモテ女から見れば、「はあ?」て感じでしょ。
だから、もともともてる男か努力してもてるようになった男かに
うるさいんだろうけどさ。
自分のことは努力してもてるようになった男に分類しているんだろうけど、
それでも結構下1,2割の男が普通の男程度になったくらいだと
思うのよね・・。しかも陰湿だし。性格悪いの見え見えだし。
こういうのに上から目線されるとまじ殺意なのよね。
絶対金払い悪そうだし。女におごるのをリターンに応じて投資する、とか
言ってそうだしね。いやー、人としては大嫌い。
でも理論は正しいと思うけどね。
モテなかった男が努力でモテるようになった時に
「女なんてチョロイ」と考えてセフレをたくさん作るようになるかどうかは
結局その人の人間性や性格じゃないかと思う。
自分は元デブで、2chのダイエット板の
痩せて人生が変わったことみたいなスレを良く読んでるんだが
デブの頃嫌われやすかったりイジメにあいやすかった人が
痩せて容姿がよくなって異性に好かれるようになった場合
だいたい次の4種類に分かれるみたいなんだ。
1・異性から好かれるようになったことに戸惑って、どう反応していいかわからない人
2・異性って結局相手の容姿しか見てないんだと失望して、異性不信や人間不信になる人
3・デブだった自分をバカにしてきた過去の異性達に復讐するかのように、ヤリマンやヤリチンになる人
4・異性から好かれるようになったことを素直に喜び、いい人間関係を築いたり、いい恋愛をする人
みんながみな3になるわけじゃないよ
女の場合もアキバ系とかおじさんとかににこにこ愛想ふりまくことで、
好きなように夢中にさせて、
おごってもらえたり、自分のいいようにできるというテクがあると思う。
でもそれはモテ男には通用しないからねえ。
ある程度低めを狙うとなんとでもできるってのは別に自慢することじゃない。
自分もひろしという人間は嫌いだ
でもひろし理論はわりと正しいんじゃないかと思う
男のある一面を的確にあらわしてるんじゃないかと思うし
ひろし理論っていっても、ひろしが1人で考え出した理論じゃなくて
ジョングレイ+デールカーネギー+仏陀の理論の寄せ集めだし
ひろしと水野敬也(夢をかなえるゾウの著者)ってすごくかぶるんだ
ブサ男が自己啓発本と恋愛本を参考に自分を変えて
自己啓発本や恋愛本のライターになることで金銭的に成功するも
その根底には天然モテ男へのコンプレックスや女への見下しがあるのが同じ
小説家とか評論家でもよくいるよね。
ルックス見ると、明らかに不細工で、学生時代ずっともてない上に
童貞歴長いだろうなーという感じなのに、
売れて有名になってもてるようになり、
(といっても金目当ての寄生虫女にもてているだけじゃないの?)
突然女に上から目線になる人。
鈴木おさむも奥さんをぶすとかいう前に自分の顔見ろよ、と思うし。
ていうか、必死で努力してセフレ作るのがキモい。
世の中セフレを作る男ばかりじゃない…はず。
>>329 >女におごるのをリターンに応じて投資
それに似たようなことを本当に「心がふわっとなる考え方」でひろしが書いてた。
あとひろしの友達には
ネットで「二次元の女死ね」「スイーツ(笑)はビッチ」
などと書いていそうな真性モテナイ男達がいるそうだ。
石田いらも、「高校のとき、僕のファンクラブがあった」
って書いてて引いた。
ひろし、誠実に人には接しろとかいって
自分が誠実じゃないよね。
談話室も相談室も、前より活気ないよね。
テレビ出たくせに
ホリエモンもそうだよね
モテない男が金持ちになったらモテるようになってその結果、女性蔑視っての
実際、金目当ての寄生虫女に寄ってこられたんだろうけど…
>>334 そうだよねー。
セフレ作るってだけでも勿論女から見れば許せないけど、
もともとのモテ男を見ているとそれも仕方ないかと思うくらい、
女のほうからよって来てるからさ。
そこは百歩譲るとしても、
もともともてない男ならせめて誠実になれよ、と思う。
必死で努力してたくさんセフレを作る男なんて、
自分がいじめられたから仕返しにもっと弱い人をいじめている人みたいで、
生理的な嫌悪感でキモイ。
ほりえもん、学祭でトークショーしてた…
ことし…
>>339 >自分がいじめられたから仕返しにもっと弱い人をいじめている人
それだ!
>>339 >もともともてない男ならせめて誠実になれよ、と思う。
私も正にそう思います。
まあ、私の個人的な好みだと
モテない不細工>モテるイケメンなので特に…
一番妥協できないのが誠実さなので。
>>341 ひろしが天然やお嬢様といって攻撃するのも、いじめ入ってるよね。
中学時代、空気読めなくていじめられたんじゃない?
セフレいたって自慢する人ほど、モテない男。
女の方もセフレ+ごはん奢らせる犬くらいにしか
思ってないもんだよw
中高の若い頃遊んでたし、浮気もしたし、セフレもいた。
だけど、今はいないし、そんな自分を恥じている。
という人は遊びが馬鹿らしいと判っている分、誠実だったりする。
ただし、↑こう学べてる人って元々カッコいいんだよねw
モテてるからモテることを重視しない。
モテるために努力してる人は、モテることに執着が生じるから、なかなか学べてないと最近思う。
過去遊んでいたと自分から自慢する
●近づいてはいけない男性です
とかよくアドバイスしてるじゃん?
お ま え だ よ !!
このスレは暇なひろし叩きの自演が多いインターネッツですね
>>347 自演じゃないよ。
わたし以外の書き込みがたくさんあるし
ここひろし見てるかな?
もっと無料相談も見てくださいな。
有料相談は同じ人ばかりでつまらない。
まあ昔から遊んでいるもてる男で、ずっと病気が治らないのもいるけどね。
というか、遊び人にも許せる人と許せない人がいる。
たとえるのが難しいけど、
ヤクザの親分的な男気に惚れこんでしまうと、遊びも許せる。
逆に本当にアホな子供みたいな悪気ない遊び人も許せたりする。
計算づくで嘘をついて女を意識的にだましていて、それを男友達の間で笑い物にしている
ようなのが一番許せない。
ここ、ひろし見てなくていいけど、
ひろしの奥さんに見せたい性格の悪い私。
>>339-341 ふにおちたわ。
自分はひろし理論をわりと支持してるんだけど
どうしてもひろし理論の一部が苦手で
ひろし信者とかひろし原理主義者(笑)のような
ひろしマンセーにはなりきれなかったので
どうしてなんだろうな?と思ってたけど、それなんだな。
>>343 ひろしの相談の回答、天然やお嬢様に対しては特にトゲがキツイよね。
イジメ入ってるっての同意。
ひろし自身も天然のくせにね。
ただひろしだけじゃなく、談話室やヲチスレでも
天然の女性に対してのトゲがきつい人が多いので
天然ってだけでイラついて攻撃する人って多いんだなガクブルと思ってた。
ひろしほんまでっかの準レギュラーになるんだよね?
次回も滑って出番少ないのか、上手く軌道修正してくるかちょっと楽しみ。
モテる男だと、女のほうから「セフレでもいいから私を捨てないで」
「セフレでもいいから私と遊んで」みたいに寄ってくるもんなぁ
据え膳喰わねば〜のような気持ちになるのも仕方ないかもしれない
>>349 >有料相談は同じ人ばかりでつまらない
それはさすがにヲチスレでやれやw
>>353 ひろし次回出るの?
でもあれ、澤口先生に負けちゃうでしょ。
あの番組は天然コメンテーターの方が好まれるからなあ
むすっとしてたら出番なくなるよね。
ヲチスレって、性格悪くて刺々しい人の書き込み多くて苦手
すいません。
バラエティー的には天然のが好まれるよね。
突っ込みがいがあるから?
現実世界では、天然だと突っ込み所満載→
へらへらしてるからキツくいってもいいや→
いじめへ発展
かなあ…
そのうちその据え膳をなんとも思わなくなるみたいだよ?
遊びでするセックスは、好きな人とする方と比べると全然気持ちよくない→気持ちよくないことをしようとは思わない→生理的反応すらしなくなるw
いつまでも遊んでる人はセックスが好きだというよりモテる自分が好きなんでしょ。ひろしが言うようにそういうのは避けるべき。
まぁ、自分がそういう男なんだから、心理状況よく判るよねw<ひろし
自分でいうのもなんだけど、
私昔はかなりピュアで誠実で奥手な善人だったけど、
失恋してひろし知って、理論マスターしてから
無茶苦茶性格悪くなった気がする。
>>360 私も。
昔は好きな人以外と2人きりでデートもためらわれた
今は色んな出会いの場にいって、色んな人とデートしてる。
付き合っても、彼氏以外とじゃんじゃんデートすると思う。
たった2年でこの変化すごい
ひろしの奥さんを一度見てみたい
きっと絶世の美女だよw
私は
池田、澤口、門倉、尾木ママがすき
ひろしも門倉先生みたいだったらムカつかなかったのに…
>>355 ひろし的には野心があってあの番組出たんだろうけどね…
小池龍之介ってお坊さんが書いた恋愛本では
ルールズやひろしみたいな、相手を自分に夢中にさせるために
メールの返事を遅らせるとか、誘いを断る…みたいなテクニックを
批判していたよ。
そういうことをやっていると自分の心が醜くなっていって
純粋さや健気さが失われていくとか、
そういうテクニックは結局
テクニックで簡単に落とせるような相手にしか通用しないとか…。
そもそもひろしは最初の本で、大して好きでもない相手にも男性全般に対しても理論のテクを簡単に使う事は勧めてないじゃん
ただ、だからこその極意なんだと予め断ってある
とりあえずここでひろしdisってる人はいい加減ヲチスレでやってほしい
口調とか内容見てると、そっちこそどんだけなの?としか思えない
>>367 同意。
ひろし叩き、そろそろ自粛してほしい。
>自演じゃないよ。
>わたし以外の書き込みがたくさんあるし
でも、明らかに同じ人の書き込みと思われるレスがあるよね?
延々と似たような書き込み繰り返してて、ちょっと怖いよ。
ひろし批判してる人って、ひろしの理論を浅い所でしか理解してないんだと思う。
366とか読むとそんな感じする。
このスレには少なくとも3人はいる
ヲチスレに誘導したんだけど
>ヲチスレって、性格悪くて刺々しい人の書き込み多くて苦手
って断られたorz
>>370 でもひろしって
「でも最終的には天使が最強」って言ってるじゃない?
あれこそがひろし理論を根本的に覆しているような気がするよ。
というか周りの幸せそうな夫婦って、片方が苦労した戦略家、
もう片方が天使ってのが多い気がするな。
ならここを性格悪くて刺々しい書き込みで満たせば移動してくれれかも―(・∀・)―!?
ひろし理論は支持するから
もうメディア出ないでほしい
ひろしdisってる文を見ると
わたしのしている沈黙は無意味なのかと思えてきて
不安でいっぱいになるからもうやめてください><
ひろしdisはヲチスレかどっかでやってください
>>376 理論+誠実さだよね
決して無策を勧めてるわけではないから矛盾はしてなくはないんじゃ
天使=天然でひろし理論を実践している人、て感じかしら。
戦略的にやってる人ってなんかわかるからね・・。
少なくとも戦略家同士ではわかる。似たにおいがする。
>>379 無意味じゃないよ
ひれし本体が皆嫌いなだけよん
379はわざと??釣り??
結局良妻賢母が良いってことかな
ここでひろし批判してる人、ひろしのサイトの談話室あたりで
トピ立てたらいいのに(真面目に)
談話室でひろし批判トピなんて、バカがやること。
きょう100レス消費してる…
>>380 天使は真心の持ち主。恋愛マトリックスで言う【C】の位置になれる人。
小悪魔は【AでE】の位置の人。
メスとしての魅力が高いけれど男を振り回し苦しめる。
ひろし理論は実行が難しいと思う。
手に入った距離にならないように努力して、性格が悪いだけの女になったり
彼の居心地の良い存在になろうとして、都合の良い女になってしまったり
ひろし理論を知っても苦労している人は談話室見てると少なくないし。
で、ひろし理論なんか知らなくても
居心地の良い存在と手に入った距離にならないを上手に両立させて
幸せになってる女性はいっぱいいるんだよな…。
天然というより人事を尽くして天命を待つって感じじゃない?
あと、根本に相手への思いやりを持てってことだと思った。
自分の執着が根本にあるか、相手への思いやりがあるかでかなり違う気がする。
結局は性格がいいのが一番と。
いま一番アツいスレ…と。
でも私の知り合いで美人でお嬢で心優しい天然ルールズガールがいるけど、
若いときは本当に男の人に丁重に扱われていたようだけど、
そのまま独身で37歳になってる人がいるよ。
良い男に出会うかどうかは運とタイミングもあるからね。
天使なだけで幸せになるわけじゃない。
>>389 久しぶりにここでマトモなレスを読んだw
多分あなたのレス、時々見てるけど、あなたの考え方っていうか
ものの捉え方?がすごく好き。
すばらしいバッティングの本を読んで、
その本がどんなに正しくても、
突然名バッターになれたりしないからね。
本で学んだ後、地道に練習しないとなかなかマスターできないもんだ。
結局は「縁があるかないか」ってことかな。
397 :
名無しさん:2010/11/06(土) 19:33:46
私さ、自分でいうのもなんだけど、居心地の良い女なんだよ。
でも、そんなものより
>メスとしての魅力が高いけれど男を振り回し苦しめる。
こういう女性に生まれたかった。
ファム・ファタルね。
自分も憧れてる。
魔性の女と悪女ってどう違うのかな?
>>393 ただ、天使でいた方が男受けしやすくなる=縁を掴みやすくはなるよね。
プラス、縁とかを求めるだけより自分も選定条件のハードルを下げたり、条件の幅を広げるなどすれば、よりチャンスは増える。
>>393の知人の人は人柄は天使でも、男心には疎かったり理想が高すぎたりしたんじゃないかな
女としての魅力ありすぎる人は
年をとることの恐怖がすさまじいらしいけどね。
>>398 はっ!?なんで?!
私はひろしの言う生まれついての小悪魔だが、1年経つとフラれるの繰り返し。疲れ切って男が去っていく。
今まで、男なんて最初だけ、って思っていたが、私が悪いのだとひろしに出会い気付いた。
しかし今更居心地の良さがどうしていいか判らない。
しかも因果に逆らうからしんどいw
397はアンカミス?
わたし知り合いの男性に
「悪女でしょ」って言われたことある。
大人しくしてたのに、どういうことかな。
私もメスとしての魅力が高い女に生まれたかったw
まぁメスとしての魅力が高いと、変な男にも好かれやすかったり
女から嫉妬で嫌われるなど苦労もあるみたいだけど
それ全部、メス的魅力が低い者から見たら贅沢な悩みにしか聞こえないし
メスとしての魅力が高くてコミュ力が高かったらむかうとこ敵なしだよね
私はひろしにあって
今までのやり方が通用しなくなった場合の戦略を変えることの重要性を
学べたのが良かった。チーズはどこへ消えた?でもいいんだけど。
若い時は恋愛に苦労しなかったけど、(初対面で眼を合わせてほほ笑むだけで
相手が告白してくるという今思うとバカみたいな戦略・・)
歳を重ねるにつれ、男性の反応ってまったく変わるからね。
路上スカウトの激減っぷりやジャンルの劣化ぶりもすごいし。
(クラブ・キャバので高給待遇→本番ありのデートクラブ、など)
年相応の評価のされ方を客観的に学ぼうと思って、
40代・50代の人の読む雑誌とかも目を通したりするようになった。
勉強大事。
無い物ねだりってヤツなのかね。
真にモテる女性とは一人の男性と6年とか付き合える人を言うと思う。
恋愛開始には苦労してないし、次すぐ見つかるしいいじゃんwとか友達に揶揄されるが、それが何になるんだ、という気分。
同じパターンでフラれ続けると人格が否定された感じで死にたくなる。
しかも30代に突入するし、危機感バリバリ。
私はずっと、学校と家の往復生活行ってた。
だからいけなかったんだな…
私はブスなくせに出不精で、
家でダラダラ大好き。
こんなんだから余計いけないですよね?
>>407-408 裏山。
話変わるけど
長い付き合いの何でもぶっちゃけて話せる友人(男)が一人いるんだけど
そこそこモテる人なのに、すごい執着してる女性(昔の彼女)がいて
いつも「どんな女性なんだろう?」って思ってた。
「彼女のどこがそんなに好きだったの?」って聞いても、「う〜んなんだろね?」
なんて適当にはぐらかされてたんだけど、お酒が入ってる時だったか
一度だけ本音を聞いてしまった事がある。
「カラダが最高だった」と。
若かった私は、カラダが最高=ナイスバディの美女を想像してたんだけど
後日ひょんな事から実際に会ったその女性は、とびきりの美女ってわけでもなく
(そこそこ綺麗な人だったけど)「カラダが最高」の意味が???だった。
亀レスで悪いけど、
>>274前後を読んで納得がいったよ。
メスとしての魅力っていっても、
私は女子アナかお天気おねえさんがいいな。
キャバ嬢系はなんか違う。
ある意味もてるし、男の扱いうまいけど、
幸せになれない(ように客観的に見える)人多くない?
おそらく男を物として見ることで、男に失望し、
そのあげく女をものとして見る男にひっかかることが多くなるのかと
思う。
女子アナって公私ともに大事にされそう。
彩パンみたいになりたい
女子アナってハードル高いよ。
言ってみれば、賢くてお母さん的に包んでくれる女性でしょ?
女子アナ的ポジションを求める男どもを見ると、仕事でもないのにいつでも笑ってられる女がいるか、バカ!という気分になる。
女は顔さえ良ければオケっていうけど、女子アナ人気見てると
大切にされるには、知性(っつーか、ある程度の学歴)も必要なんだと思える。
まあそんな女子アナでも30歳すぎたころから
男からは興味持たれなくなったりするけどね。
どんどん次が出てくるわけだし。
て、女の人生って世知辛いわ。
>>415 知性っていっても、東大卒とかはむしろひかれるし、
学習院女子大、とかお茶の水女子大、でいいわけじゃない?
賢さといっても男をたてる賢さな気がするなあ。
私は北川景子みたいな顔になりたい。
あの顔だったら魔性の女になれる気がするw
男が一番お嫁さんにしたいレベルは
マーチレベルの学歴って前よんだ。
そこそこ頭がいいからだってさ。
女って大変www
男が大事にするのは「守ってあげたい女」で
魔性の女ではないと思うよ。
と小林マオを見てつくづく思う。
姉のほうなんかこれからどうするんだと余計な心配しちゃう。
20代前半のときなら、どんな男でもたやすく手に入れられただろうに、
もったいない。
>>412 女子アナも物として見られてはいると思うよ。
CAやモデル同様、一種のブランドとして。
そして女子アナ自体も、結婚相手探しに男性を物として見てるイメージが強くある。
でなきゃ、あんなにみんなしてスポーツ選手などの著名人や金持ちとばかり結婚しないだろうし。
だから女の売りとして女子アナは確かに一種の理想型には思えるけど、女子アナ自体は下心ありそうで私は嫌いだw
個人的にはレースクイーンに憧れる
「お嫁さん」にしたい、ね。
私w大出身なんだが、
大学時代は青短とか大妻、白百合の子が合コンしたい相手としてよく聞いた。
でも同級の男どもの彼女や妻は蓋開けば同窓だったり、中央だったりする。
やっぱり嫁と彼女って違うんだな〜って思ったよ。
女子アナが好感度高いのは、清潔感と笑顔=癒し
あと知性と言うよりは良妻賢母的な身持ちの堅さでしょ。
なんだかんだ言ったって、男は自分の女には貞操を求めるからね。
あと魔性の女になるには、小悪魔的な不安定さと
大きく包み込むような包容力と居心地の良さ。
この2つを備えてないと、ファムファタルにはなれない。
>>425 早稲田とかだと頭が良すぎるように感じちゃうらしいよ。
青山とか立教が人気だよね
なんでこのスレ早稲田おおいの?
>>428 でもKOなら人気あるし、無駄にひどい扱い受けてる気がするよ。
>>430 慶応だとお嬢様っぽいイメージあるよね
実際はそうでもないけど
姉が慶応だけど
このコピペ思い出した
長文苦手な人はスルーが吉
○○(ヒロイン)は勉強できないフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して
帰って勉強してるのに下の奴だろ
○○は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
○○は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女なんかより100倍頭いい
私東大法落ち滑り止め早稲田政経だから劣等感しかないけどな。
こんなのを頭良いとか馬鹿げてるよ。
なんで女ばかりこんな頑張んなきゃいけないのかねー…
周りの男見てると楽そうでいいな、と思う。
学歴と職業が立派なら苦労せず女捕まえて、結婚しても遊んでさ。
男がみんなクズに思える。
マーチレベルの男ってモテるの?
エビ蔵を選んだ時点で、相当バカなんだなとは思ったが
マオほど強かな女はいないと思うぞ。
>>435 まじ同意。
仕事は同じだけしてるのに、収入も一緒なのに、と思う。
これで、結婚も、親族づきあいも子育ても、
すべて女が苦労すんのかー。
性転換したほうが人生楽なんでは、とまで思う。
>>436 マーチ以下の学歴の女にはもてるんでは?
>>429 大学時代はワセ女と呼ばれ、対してモテず、
社会に出てそれなりにお付き合いをするようになるが、
今まで散々男の本音を見てきたせいで、男性不振気味かつ一方でプライド高く可愛げなく、
カレシも疑惑の目で見てしまい
恋愛が上手くいかないからかな(・∀・)
付け加えれば、勉強は好きだから恋愛も学びたがる(笑)
大学時代、他の女子大なんかからサークルに入る人は
男がおごってくれるけど、ワセ女には割り勘だからね。
そりゃ荒みますよ。
娘生まれたら、
相当賢ければ東大か京大か留学などさせるけど、
そうでないならある程度男受けのいい進学をさせようと思ってる。
慶応か聖心が無難だ。
433のコピペみたいな女が最強だよね。一番生きやすいと思う。
うち共学で男臭い大学だったけど、
女子大の人がサークルに入ってきて
誰からも相手にされてないのは凄いと思った
男多いのに誰からも告白されないのは
本当にモテないのよね?
445 :
名無しさん:2010/11/06(土) 20:42:35
まあ変に女子大行って合コンでしか男に会えないよりは、
自分が高学歴共学校に行けば、出会い自体は多いので、
確立でいうなら有利な気はするけどね。
448 :
名無しさん:2010/11/06(土) 20:51:07
まったく自慢のつもりはないが、
TとWの両方行ってるんだけど、
正直女としての魅力を磨くのにみんな手を抜きすぎたよ。
女としての魅力が明らかに女子大や短大出身の人たちに負ける。
それに、自己主張が強すぎて居心地悪い人多いし。
学歴うんぬんよりも、女子としての魅力や男が求めるものを提供できるかじゃないかな。
>>448 早稲田の社学とか文学部かわいい子多かったと思うけどな…
昔は知らないけど、現在は
母親が娘の結婚のことまである程度戦略的に考えてくれるのは
人生の先輩としてはありがたいよね。
うちの母なんかはじめてつきあった高校の同級生(イケメン)と結婚し、
その後父がとんとん拍子に出世したので、
恋愛や生活について一切苦労したことなくて、
とんでもないマリーアントワネット発言してくるもん。
452 :
名無しさん:2010/11/06(土) 20:59:15
>>450 昔じゃない!笑
「そこそこ可愛いかも」くらいで、
女子大出身やアパレル関係などには全然負けるでしょ…
ただ、
>>447が言ってるように、周りの男自体がレベル高いのは確か。
しかも恋愛経験少ないやつが多いから案外一人と長く付き合って結婚も多い。
CanCanみたいな方向のモテをめざした努力って
意外に高学歴男性には受けが悪くない?
私の感覚だけど。
>>448 そういう自分は磨けてるわけ?
とかすぐ突っ掛かってしまいたくなるからダメなんだと思う(´∀`)
>>450 外見じゃなくて内面だって。
どこかで男受け考えて生きてくのって馬鹿らしい、とか女子大の子って判で押したように皆一緒とかばかにしちゃったりしない?
そういうことだと思う。
大学云々どうでもいい。
>>453 高学歴かつそこそこモテてきたまともな男には、依存しすぎ、って評判悪い気がする。
>>452 女子大出身っていっても、全員が美人かというとそうでもないかと。
>>453 CanCamよりMORE系のが誠実男性にはモテやすいと思う。
448自体からプライド高くて居心地悪そうなにほいがする
高学歴だと女も恋愛下手だけど、男も恋愛下手で
あまり外に狩りにいったりもしないので、
(勿論合コン大好き!みたいのもいるけど少数派)
大学生のうちにつきあって結婚して、すごく安定した会話のできる夫婦に
なってる人多いけどね。
そういう男性は化粧っけない素朴な子が好きな気がする。
女度高い人怖がりそう。
慶應が一番だよ。
ブランド価値あるし美人多いし
って結論にしとこう。
>>460 慶応は男ももてる(女子大受けナンバーワン)なので、
そこだけが面倒。
大学行ってる人だけじゃなくて、全般に一番人気あるの明治の男子だよ。
手が届きやすそうだかららしい。
高学歴だとこう!とか言ってるけど、一部分しか見てないとゆうか、たぶん周りの男がモテなさすぎだと思われ。
そして、高学歴だろうがそうじゃなかろうが、大抵の男はひろしと変わらないからひろし理論がきくので、学歴話はもういいよ。
>>461 慶應の女は、東大や一橋、旧帝大男から人気高いからあぶれることないよ
ただ学歴自慢したい人の巣窟だから
私の元彼はCanCam系は男ウケはいいと思うよ(エロ目線で)とのたまわっていた。
服装とか、人の好みだから。
ただ、万人受けするのは女子アナ系=WithとかMOREかもね。
ネイルアートとか男受け悪いもんね
私の元カレはモテファッション特集を見て、そんなファッションで釣れる男はその程度で、しかも女性はその程度の男じゃ満足できないのに、どうして自分に似合う格好を追及しなくて、そういう格好するのと、心底不思議そうに聞いてきたことがある。
一理あると思った。
470 :
名無しさん:2010/11/06(土) 21:30:27
バブルの頃なら上へ上と上がれる保障もあるように思えたから、デーハーなチャンネーを連れ回すこと=男としてのステータスがあると見られただろうけどw
ここって何歳が多いの?
そういや知人の男心つかむための努力を惜しまない子が
CanCanを熟読してたなー。
イケメン高身長のパイロットと結婚すると息巻いて合コンやいろんな紹介で
次々とパイロットと出会っていて、すごいガッツだと感心してた。
かわいいし、しぐさでもファッションでも完璧に努力してるし、
かけひきもすごかったので、次から次へとパイロットと交際できてたよ。
といっても、つきあって一カ月でふられるのを繰り返していただけみたいだけど。
おそらく合コンくるようなパイロットは、
そういう女ばかりに言い寄られていて、適当に遊ぶのに慣れているんだろう。
モテ界こわい。
473 :
469:2010/11/06(土) 21:37:40
28歳アラサーノシ
ヒシヒシと危機感。
>>473 28歳でひろし知ってるのは本当にうらやましいよ。
がんばれー。
昔28歳だった女より
>>472 パイロットの方も自分の肩書に寄ってきてるの分かってるから、Hしたら終わりって感じなんだろうね。
22歳だけどブスのくせに出不精だから出会いない。
やはり合コンとか行くべきですよね?
結婚届に判子を押させるまでパイロットをメロメロにさせられなかったんなら、駆け引きできてないような…
というか、典型的な「あの女」ですなw
サークルの同期でパイロットになった人いる
パイロットってやはりモテるのかな?
私はその男は強かそうでいやだったな。
>>476 30歳こえた私から見ると、
ひいいい、なんてもったいないーー!!宝のもちぐされー!!って思う。
まあ無理に行動変える必要もないといえばないけど。
私もそのころはそんな感覚だっだし。
>>476 本当にブスなのだとしたら合コンじゃ無理だと思う。
友人付き合いで長期に居心地の良さを提供して、友人の中から刈るのが最善だと考えます。
でもさ、ブスだと思うなら外見磨いた方が楽だし色々お得だよ?
女の顔なんて化粧でなんとかなるし。
>>476 ひろしが書いてたけど、容姿に自信ない人は習い事とかサークルがいいらしい。
合コンだと時間が短いから、可愛くなければ不利だって言ってた。
パイロットとか医師でモテる人は、お金持ちのお嬢様と結婚狙ってる気がするなー
CAや看護士になった子たちからそれぞれ
パイロットと医者は性格悪くて結婚は無理!って聞かされたな〜
>>476 容姿があれれなら、無理に合コンに行っても勝ち目はないので
無理してまで行く必要はなし。
それよりも趣味のサークルや、出会い自体を目的としない集まりに出て
地道に居心地の良さや女を磨きながら、仲を深めて行くほうが吉。
484 :
476:2010/11/06(土) 21:49:51
ありがとうございます。
外見は磨いてますが、元の悪さとキャピキャピしてないのでだめです。
ノリが悪い感じ。しかも老けてみられる(実年齢+3歳くらい)
友人を増やすには、やはり習い事とかですよね。
友達の紹介(女友達)とかも引かれる可能性大でしょうか…
学歴自慢の後は友人自慢の流れですか?虚しくない?
うちの兄医者だけど(しかも背も高いしイケメンだと思う)
ピュアでまじめで熱いいい奴なので、
すごくやり手そうなぶりっこ女と結婚してしまった・・・。
身内びいきを抜いてもあの女はむかつく。
>>485 どこが友人自慢なんだ?
むしろ嫌いなのでは。
うちの姉結婚できたけど、幸せじゃなさそうだし
一概に結婚は良いものではないかなと思ってる。
堕胎して責任とらして結婚→幸せじゃないひとを知ってる…
>>484 正直に言っちゃうと、484が本当にブスだとしたなら、折り込み済で紹介するから大丈夫。
私ならだけど。
友達も29歳のときにあせって婚活で出会った医者とかけこみ婚したけど、
今すごいDVに遭ってるよ。
子供いるから別れられないけど、愛情なんか1ミリもないって。
女友達の紹介は漏れなく残念なメンズを連れてくるから、男友達に頼めってコラムを最近読んだばかりだよ
484がどれくらいのブスなのか知らないけど、
本当にブスであるならできるだけ若いうちに結果出すほうがいいよ。
高年齢でブスだともう何のごまかしもきかない。
20代前半のうちなら相当ルックス悪くても相手選べば
結婚できないということはないと思う。
焦って結婚しても不幸になったらお仕舞いよねー、みたいな結婚してない女の慰めみたいな呟きイラネ
>>492 素敵な人だったら自分で戴いてしまうもんねw
男は「俺の友達こんなに(格好)いいやついるんだぜ☆」みたいなプライドがあるから、確かに男友達の紹介の方があたり確率高い。
ぶっちゃけブスでも愛嬌があれば何とかなる。
いくら美人でも表情が貧しい人や、愛嬌のない人は
つまらなそうに見えて損をするくらいだから
それがブスなら尚更損。
キャピキャピとしたノリがなくてもいいから
愛嬌のある笑顔と態度を心掛けるべし。
しかし今の東京では30代前半女性の3人に1人は独身、
30代後半女性の5人に1人は独身ってネットで見たけど、
結構な数がいるよね?
それにしちゃマイノリティな扱いすぎる気もするけど。
いる場所にまとまっているのかなー??
>>399 悪女は権力、名声、富のために何でもする女って感じ。そのためには性的なアプローチでもやれる。
魔性の女は、ただ単に性的魅力のため男を翻弄してしまうイメージ。
ひろしやひろし理論にはカチンとくる点が多いけど
男の汚い本音もひろしが晒してくれるのはありがたいと思ってる
こっちもひろし理論を上手に利用しようやw
独身女が増えてる理由は
女から全く好かれなくて結婚できない男と
女から好かれるけど結婚はしたくない男や、別に結婚しなくてもいいや
って男が増えてるせいだと思う
40代や50代でまともな男性と結婚や再婚した女性(男性も再婚だったりする)を
仕事絡みで数人知ってるけど、
みんな共通の特徴がある。
それは、婚活を始めて相談所で見つけた人などではなく、
大学の同級生だったり、若い時に知り合っており、
自分のことを良いと思ってくれていたが、
当時の自分から見ると恋愛対象にしてなかった人なんだよね。
若い時知り合っていると、魅力的だったイメージを持ったままで
いてくれるんだと思う。少なくとも今知りあう男性よりは。
質問なんだけど、
27歳のときに向こうの一目ぼれで押せ押せでつきあって別れた男と
35歳になってお互い独身で再会したりすると相手はどう思うもの?
「ぎゃーやばい!逃げないと!」とか思うんだろうか?
>>501 女側がどれだけ容姿を保ってるかによるんじゃない?
ちょうどこの板の別スレで、六年ぶりに元カノにあったけど老けててがっかりした、会わなきゃ良かったって書き込みを見たよ。
よく聞く男女の意識差で、
28歳の彼女が結婚を意識するが同じ年齢の彼氏は結婚を決意できず別れる。
33歳になった男性がそろそろ結婚でもする時期か、と気持ちが動き始めるが、
その時結婚したい相手は同じく33歳になったその彼女ではないらしい。
女から見ると、どうせ結婚する覚悟ができたなら私でいいじゃない、て感じだけど、
男からすると、できるだけ若い女と結婚したいなどと思うようだ。
それで今度は23歳の女などにアプローチしたりするが、
23歳では女も結婚する気がなく、成立しない。
それでお互いがちょうど結婚を意識し始める33歳男と28歳女の
カップルあたりがベストバランスになるんだって。
この場合最初の女性のみが被害者だよね。
自分の若い時代はそいつに捧げたのにね。
20歳のときの彼女と26歳で再会なら垢ぬけて綺麗になってたりするけど、
35歳で再会は厳しいなあ。
ある程度保っていても、やはり年齢は感じるよね。
女から男を見るときは、はげたり中年太りしたりの
明らかなおやじ変化じゃないとそこまで否定しない気がするけど、
男から女を見るのは厳しいのかなー?
厳しそうだなー。
でも男の35もだいぶ老け始める年だと思うんだけどなー。
お金持ちかイケメンじゃなければ若い女は無理じゃない?
>>503 このケースで最初の28歳の女性はどうすれば良かったのか
考えてみる。
28歳で別れ話になったときに、男が結婚を決心できるまで待つ、という
選択が最悪の選択。自分が取り返しつかない年齢になってから
捨てられ、若い女と結婚されてしまう。
なので、28歳でなにか危機感を感じた時点ですっぱりそいつを忘れ、
その時の自分と結婚したがっているであろう他の33歳男を探して結婚する。
これがベストアンサーなんだろう。
42歳のおっさんでさえ、「女は20代じゃなきゃ」と声高に言ってたり
するからな。
30歳女性だって一回りも年下なのに。
それをオバサンって呼んでたりするので、理解をこえる。
23歳の時の彼女と28歳で再会とかは微妙?
元アイドルや元モデルの30代の人見ても、綺麗は綺麗だけど
老けたなー、とか思うもんね。
さすがに全盛期とは全然違うなー、とか。
若いときにさっさといい男捕まえてればよかったのに、
今じゃ苦労するだろうねー、とか。
年齢に対する他人の目線ってそんな感じでは?
美人がぶすになったりするわけではないんだけどね。
合コンや友達の紹介を増やしたいんだけど
女の人に好かれるにはどうすればいいかな?
>>509 28歳はギリでしょうね。
29歳・30歳あたりからは
自分の女としての価値が1年ごとに半分になると思ったほうがいい。
私おにゃん子ってよく知らないんだけど。
国生さゆりは今でも綺麗だと思うけど、
新田えりって人は夢を壊しすぎなくらいただのおばちゃんになってないか?
あれを見ても元ファンの男性ってひかないの?
新田ってひと、当時も可愛くなくない?
今の前田敦子みたいな感じ?
松本伊予も昔かわいいね。
速見優は今の方が美人な気がするんだけど、どうかな。
黒木瞳や松嶋ななこは
若いときより現在の方が「上品な奥様」っぽくて
きれいな気がする。
あと水野真紀とか鈴木京香なんかも、年取って逆に色気と魅力が増してない?
国生さゆりは性格は(ry
だけど、芸能人としてのプロ意識はすごいと思ったし、その点で気合いとか美容に対する意識があるから保ててるんじゃない?
対して新田えりはそこまでプロ意識がないようだったから、一般人のおばさんより少し綺麗な程度なんじゃない?
渡辺まりなも更けたもんね…
>>510 浜崎あゆみとかまだ31歳だけど
全盛期と全然違うよね。
おにゃんこなんて40代だから、オバサンでも当たり前。
例えばあゆはものすごい財産持っているし、結婚したい男は多いと思う。
でも、あゆクラスになるとしょうもない男は選べないだろうね。
だからと言って、過去にあゆに振られた長瀬が復縁とかも考えられないだろうね。
やっぱり財産の多いあゆより若くてかわいいアイブがいいだろう。
あゆは顔を造りすぎたから…
メイクあまりしてない頃かなり可愛かった。
長瀬をあゆが振ったの?
逆だと思ってた
女は完璧な美人が好きだけど、男はブサイクとかわいいが紙一重な人が好きな気がする
aikoとかいきものがかりの子 人気あるもんね。
>>523 それが男にとって「手に入りそうで歯に入らない距離」な外見だからでしょ。
今日は伸びたなあ。
もう500いったし。
手に入りそうで手に入らない距離 でした…誤植すまぬ
いやぁ、ブサ紙一重よりもやっぱり美人が好きだと思うよ。
でも、美人といっても、女の子らしい顔の美人
北川景子とか佐々木希とかさ。
北川景子は万人受けしないよ…
私服は臍出し豹柄でB系だよ。
いつもサングラスかけてたな。
佐々木希のが万人受けしそう。
>>530 学校で見掛けたから
一人でいることが多かったらしい。
身持ちが堅くて、ちょっとヌケてるべっぴんさん
てのが個人的には最強だと思う。
北川景子、小顔で色白モチモチの肌、ぷっくり唇に大きな瞳…
ふんわり透明感もあって、女性ホルモンムンムンって感じで
男受け最強だと思う。
確かに・・・女の顔にうるさい今田こうじがべた褒めしてた>北川
元彼もスゲー可愛いって言ってたから、個人的には大っきらいw
ひろし批判や学校別分析もいいけど、肝心の復縁のことから
話がズレすぎてない?
うちはひろし理論も読みつつ、自分の悪かった所を反省して
きちんと謝って揉めた時の心情を説明して話し合ったら
修復に向けて一歩前進できたよ
距離を空けるってのと敢えて真逆だったけど
理論や復縁本にとらわれすぎて小手先のテクニックに頼らなくてよかったと思ってる
まだまだ先は長いから、その間に内面も外見も
どんどん磨いていくつもり
美人で男受けするって見た目だけなら
北川よりエリカ様のほうが上だと思う
北川もエリカ様も佐々木希も、みな小顔で女性ホルモン優位っぽい共通点があるね
>>535 一歩前進おめ!
上手くいったのは、きっと
>>535の話し方も上手かったんだと思うよ。
相手をダメ出ししたり、ウザい自分語りや一方的な泣きつき等にならない程度のちゃんとした理性的な話し合いなら、男は大抵納得すると思う。
個々の性格にもよるけど、基本的に理性を重んじようとするから。
ひろし理論は1つの手段だから、あまり縛られ過ぎずに相手や状況によって臨機応変に使い分けるのが一番良いのかもね。
ただその時、行動にブレが生じてgdgdになる可能性も否定できないけど…
結局、どれだけ自分が相手を理解できているかが肝心って事だろうね
539 :
名無しさん:2010/11/07(日) 03:34:32
放置すると、勝手に連絡してくるね。
男って本当、自分勝手だと思う。。
好きだと思って、チャンス狙って待ってたけど、
連絡来て、悩んだ末に、無視するのも思って、質問にのみ
一言返信したら、また無視だよ。
本当に最低。。
最低なのに、また気になり始めた自分も馬鹿みたい。。
>>535 オメ!
私も博士理論には逆らってる。
しつこくない程度に連絡してメールで居心地の良さ提供するようにしてたら、元カレからも連絡くるようになったよ!
天然モテ男だったし、私がモテ男の元に対抗して“私だって他にいない訳じゃないんだからね”アピールして不信感持たれてたから放置したら駄目だと思った。
あと博士本で沈黙の効果が書いてあるけど、どれも私の状況には不要かもと考えたのもある。
ここからまた惚れてもらえるかが勝負!
不信感は拭えてきたと思うから、1ヶ月ばかり沈黙するか、定期的連絡につとめるか悩み中。
理論に反してたから不安だったけど、ここ見て盲信する必要もないんだって心が楽になった(笑)
あくまで博士も復縁のための一方法なんだよね。
博士の理論に完全に従えなくても 理論を知り、理論を意識出来る事はかなり大きいよね。
知らないで完全我流でやるのとは土台が違うと思う。
例えば自分よがりな話し合いを求めたり、要求する事で愛情を確認したり…。
お料理教室と一緒かもね。テキスト通りだと失敗はないけど 個々の好みな味付けもあるしね。生まれ持ったセンスもある。
一回マズイ…と思われたら二度と食べてもらえないよね。
541さんの博士理論を料理に例えるのはなるほどと思った。
あまりにも壊滅的に料理のセンスが無い人や、相手の味の好みがわからない人は、レシピに忠実にしたほうがいい。
そうでない人は、レシピも参考にした上で自分のセンスで作ったり、相手の好む味にあわせといい…みたいな。
相手の嫌いな食材もあるしね。嫌いな食材で攻めちゃいけないから そこは相手を知るって事だよね。
もし結婚したら自分のプライドは捨てて相手のお袋の味まで習得する。
お袋の味とか言われたら嫌悪しそうだけど、昭和までの女はそうしてきたわけで…。
544 :
540:2010/11/07(日) 09:56:16
541の説明判りやすいね。
博士理論で冷静になれた部分もあるからこそ我流が上手く行ってるのかも。
天然モテ男でも所詮男だから博士理論が効きにくいだけで全く効かないとは感じない。
だけど、たぶんそのまま半年沈黙してたら、もういいよ、みたいに吹っ切られたと思う。
敵を知り己を知れば自ずとやるべきことが判ってくる、って感じかな。
…って、兵法かw
せっかくの博士スレだし、皆の事案も聞きたいな。
今こうだから、こうしてます。なぜならこう考えたからって。
うちの場合、何回かひろし理論や他の本参考にして距離を取ろうとしたけど
相手からそこまでしなくていいよとか、観た映画や本の感想聞かせてよとか
そういう感じの提案?があったよ
なので、今後はメールやハガキでそういうやり取りを続けて行くことになりました
私は料理が得意だったんで、たまには冷凍でいいから料理送ってとも言われた。これは嬉しかったな〜
こっから先の展開はまさに自分次第なんだけど、その時には
やっぱひろし理論とか復縁本をある程度参考にして
前回と同じ失敗はしないように気をつけたい
541さんの例えは本当に上手いと思う
基本や理屈を学んだ上で自分と相手に合ったやり方を
自分なりに模索していくのがいいかもね
何事もマニュアル通りにはいかないし、復縁活動の過程で
今までよりも自分や相手の事を理解できるようになれたらいいと思うな
>>545 気を悪くしたら申し訳ないが、相手が言ってきたから繋がることにしただとそれが効果的な方法かどうか判らないと思われ。
意外にガッツリ距離取ったらエクソシストの悪霊(だっけ?)になるかもだし(笑)
545が繋がることを選択した理由、具体的には545彼の性格や状況分析を良かったら聞きたいかも。
みんなどんな風に彼を分析してるのか気になるんだ。。
自分にあったやり方、といっても
自分を本当に客観的に見るのって相当難しいと思うよ。
自分見ても他人見てもよく思うけど、基本的にみんな自分に都合よく理解しやすいよ。
20代前半ならうまくいったものを、
28歳や30歳だと全く通用しないというのもよくある。
男の人は根本的に元彼女を嫌いにはならないので、
ただの友達・知り合いレベルに置くことはやぶさかじゃないだろうし。
それとその人との結婚まで目指すのは難易度が全く違うからね。
ひろし的にいうなら
彼と一緒にいること(ただし数年後に彼に新しい若い彼女ができる可能性大)と
幸せな結婚をすることの
どっちに優先順位を置くかという話だけど。
>>545の話は完全自己流だし、、
ひろし理論からいうと、復縁したいなら非常にまずいケースにあてはまると思うが。
彼ののぞむようにキープされてるだけだし。
彼に若干未練はあったんだろうから、思いきって距離置けば
彼は追いかけてきたかもしれないのに。
近くにいてなんとなく連絡とっているうちに彼の中から545の存在は
消えていくし、その間に他の新しい女性を見つけるというパターンじゃない?
典型的な。
「自分にあったやり方」と言いながら、
厳しい部分をやらず、自分に甘い方法にするのは、
ひろし理論を知っているならとても勿体ない。
549 :
名無しさん:2010/11/07(日) 12:58:39
別にセフレ化しちゃった訳じゃないからいいと思うけど。
彼と薄く繋がりつつ、他の男性を探せばいいんじゃない?
>>547 戦略変わるってのはよく判るな。
私は逆に26歳くらいからモテるようになったよw大学時代は全然だった!嫁タイプなんだな、と自己分析している。自分にあったウリ&戦略も大事だよね。
ただこれも32歳くらいまでだと思われるから焦るw
ちなみにさ、みんなはなんで復縁希望してる??
私(
>>540)は今のところ、元カレ以上が見つかりそうにないので元カレと復縁目指してる感じ。
ひろしは元カレ以上いないのは幻想だっていうけど、セックス至上主義じゃない男自体少ないし、元みたいなイケメンは決して美人じゃない私のとこまではもう落ちてこない………
でも結婚できなくてもいいとは思わないから、別れた時から半年強以上はかけないと決めている。
元カレに執着して理想が高くならないように言い聞かせる日々。
>>545のは他の人も言ってるけど、それって「提案」じゃなくて
まさに「エクソシスト」の「言葉のコントール」てやつそのもの。
この時点でちゃんとしっかり距離置けば、
狂って縋ってくるとこまで持っていけたのかもしれないのに
自己流の判断で勿体無いことしたね。
このまま言葉だけで何も行動を示さない(付き合おうと言わない)なら
少ない労力で簡単にキープ要員にされちゃってる典型だよ。
ひろしをよく読み込めば、こんなの典型過ぎって
すぐ分かりそうなもんなのに、なぜこんなことを545が
意気揚々とここに書き込んでるのか分からんわ。
>>547 そうなんだよね。
当初は他好きで振られた元彼と復縁したくて、ひろしを始めたわけだけど
私は将来、結婚して幸せな家庭を築き上げたいって気持ちがあるし、元彼一色で残り少ない二十代という期間と出会いのチャンスを潰したくない。
と沈黙による副産物=冷静さが生まれ、元を追っかけるより未来の旦那様を探す方にウェイトを置くようになったよ。
けど、心の隅には元彼を見返してやりたいって気持ちもなきにしもあらず。まー、一番の復讐はあれ?あんな人のどこが良かったのかしら?って思える事だとは思うんだけどね。
>>540>>550 気を悪くしないでもらいたいのですが、
文章読んでいると全然現状が見えていないように客観的に思えるよ。
妙に明るい感じとか。
そもそもひろし理論に逆らっているのをここに嬉々として書き込むあたり、
心の奥底にある不安感がぬぐい去れず、なんとか誰かに肯定してもらい
たいんだろうなー、と思うし。
冷たいようだけど、ごめんね。
客観的にはもともとあなたより彼のほうが市場価値高く、
復縁の可能性は普通の人よりも低い(ほぼゼロに近い)ケースなので、
あなたはそれを認められないのだと思う。
彼が「不信感」を出したくらいであなたがコントロールされているのが
何よりの証拠だし。
あと嫁タイプだから20代後半にモテるというのも、
32歳までその状況が続くと思っているのも両方大間違いだと思うよ。
全否定スマン。
まあね、男ってその女とやりたいという気持ちをベースに
好きになったり興味を持ったりするので、
この女を嫁にしたいという気持ちで好きにはならんよね。
無茶苦茶もてない1割の男以外は。
うーんなんだろう
アラサーでこれはないだろこれはイタイな
という感想しか浮かばない
微妙に進展しそうな書き込みが来るたびにフルボッコ ワロタw
まあここはひろしスレだしそこでひろし理論以外でうまく行きそうなの見たら
全力で否定したくなる気持ちもわからんでもないけどね
ひろし自身も時論が万能ではないし誰にでも当てはまるモノじゃないって
書いてた気がするし、もうちょい広い心で他人のやり方も見てみるていいんじゃない?
それで失敗したって外野はpgrこそすれ痛くも痒くもないんだしさ
そんなくらいの心の余裕がなきゃ、復縁どころか次の縁も掴めないかもよ
550フルボッコwww
>>556 本気でそんなこと言っているの???
それとも550本人?
心が広いとか狭いとかそういうものじゃなくて、
冷静にみてるだけだと思うけどなー。
ひろしを始める心得で忘れてはいけない事を一つ。
他の人も見つつ
復 縁 は ゲ ー ム 感 覚 で
挑む方が上手くいく
まあ、盛りのついた雌犬みたいにキャンキャン吠えてないで
ちょっと落ち着けってことだ罠
進展?どこをどう読んだら進展に見えるんだ?
私にはどう見ても、ただ単にキープに成り下がるだけの展開にしか見えんけど。
我流でやって、キープにもセフレにもならずに
彼のテンションが上がって請われて請われて復縁しました
って話なら大歓迎だが。
復縁ってただでさえ可能性低いものだけど、
540・550のケースが限りなく復縁が無理なのはわかる。
力関係が完全に彼のほうがずっと上なので、
戻る理由がない。
別にイケメンだからとかそういう理由でなく、
540・550の下手に出る様子と、
現状が辛すぎて現実逃避(勝負がもうついてるのに勝負はこれから、などと思っている)
している様子、やたらここで明るく仲間を募ろうとする様子、
などから推測できる。
540,550=556=560
なんだろうな。
辛いと思うけど、なんとか傷を癒しながら
次の恋に向かってがんばってね。
545の次は550かー
550は余計なことまで書いちゃった感じだなwww
女の敵は女とはよく聞くけど、マジ怖いwww
短い書き込みだけで他人の進行全否定の人たちは
ご自分のほうの状況はどんなもんなんでしょ?
女友達で考えたらわかりやすいよね。(男と女は違うってのは置いて置いて)
本とかCD借りて、感想をわざわざ報告するだろうか。食べ物を冷凍にするまで手間をかけて相手に送るだろうか。
ひろし法の復縁の肝は、
ただ復縁と言う言葉を取り付ければいいというものでもなく、
ただ繋がっていればいいというものでもなく、
より良い状態で復縁に持って行くにはって所が肝だから
ベストな状態で復縁するためには
キープもセフレも許してはいけないって事なんだよ。
>>565 我流でやってキープに成り下がるくらいなら何もしない。
っていうか私は元々ホントに片手間派だし。
>>565 そうかなー?
自分に甘い人から見れば厳しい意見に見えるかもしれないけど、
どっちかいうと冷静な指摘じゃない?
リアル女友達なら優しいことだけ言ってくれると思うけどさ。
女の敵は女って言葉は、
どっちかいうと表面上すごく優しいリアル女友達が
「きっとうまくいくよ!がんばれ!」って励ましながら、
本人いないとこで「痛いねー。ストーカーにならないといいけど」などと
言ってる場合。
まあ痩せたい痩せたいといっている人が
「人それぞれだから自己流でダイエットする」と宣言し、
お菓子をどか食いしていれば、
しかも、それを公共の場に出てきて、
「私はこういう風にがんばってるよ!みんなも頑張ろう!」などと
のたまっていれば、
いろいろ言いたくもなる。
>>570 いくえみ綾のプリンシバルって漫画思い出した
>どっちかいうと表面上すごく優しいリアル女友達が
>「きっとうまくいくよ!がんばれ!」って励ましながら、
>本人いないとこで「痛いねー。ストーカーにならないといいけど」などと
>言ってる場合。
本当にそういうシーンある
自己啓発本によく書かれている事だけど
他人を変えたいなら、自分を変える努力をしなさいとな。
自己流を押し通す人は、結局、自分を変える努力をしてない人に思えるよ。
優しい言葉をかけてくれて目標達成できないのと、
厳しい指摘をされて目標へ一歩前進できるのとだと、
後者のほうが良い指導だよ。
仕事でもそうだと思うけど。
子供の時はやさしくしてくれる人がいい人だと思って信頼してたけど、
全然そんなことはない。
まあ、ひろしをきちんと理解して熟知している人なら
>>545や
>>550の行く末が手に取るように分かるんだよ。
相手の言葉にコントロールされて、ていよくキープにされちゃうよって先がね、見えるんだよ。
こんな事例は本家サイトにゴロゴロ転がってる典型的な事例だからね。
ま、それでも繋がっていられる事を幸せと思うなら
それは本人の自由だから好きにやったらいいと思うよ。
>>570 それの発展系で、友達の好きだった男をぶんどった友達がいたわw
好きって知ってたのに、そういう事できるなんて怖いと思ったしこの子の事は金輪際、信用しないようにしようと思った。
577 :
550:2010/11/07(日) 16:18:47
>>540>>550です。
書くと荒れるので最後にしますね。
確かに皆さん仰られるように不安はあります。
ただ不安になっても復縁確率が変わるわけじゃないし、不安になるくらいなら状況分析した方がいいと思い、皆さんの状況をお聞きしました。
個人的にはひろし理論の極意は沈黙とかの方法より分析の仕方というかノウハウにあると思ったので。
私は、元カレとは市場価値が釣り合ってないこと、かつ、お付き合い中に居心地の良さを提供できなかったので、沈黙で彼のテンションが再燃するとは到底思えませんでした。
モテ男が私に未練なんか抱かなかろうとw
復縁確率を上げるために理論を使うはずなのに沈黙して復縁確率下げるのは本末転倒だなーって。
美人でもない私は他探してもどこか欠ける人しかゲットできないので、元カレ諦めるの勿体ないのである意味必死ですw
ご意見ありがとうございました!
>577
がんばー。てかあなたのことを嫌っているのでないので念のため。
ただ、やっぱりわかってないように思えます。
沈黙で彼のテンションが再燃しないだろうとしても、
そこで自分から繋がればもっと復縁確立は下がるよ。
言いたいことはそれだけです。
お達者で。
沈黙って、相手のテンションを再燃させるためだけでなく
居心地のよさを与えられなかった嫌なイメージを払拭してもらう、
という意味合いもあるんだけどね。
あまりひろしをよく理解してないみたいだね。
間違いなく一番良い、復縁確立を上げる方法は
沈黙&女磨き(容姿と許す能力、あと自分への自信など)
根本的なとこなんだがな。
みんな沈黙中?
沈黙明けとかはいない?
去っていく人をフルボッコにするのもあれですが、
ここで言われたことを受け止めて今の状況を変えるなら
まだ見どころがある。今回の復縁が無理でも次回に活かせると思う。
でも好きなことだけ言っといて批判されたと思い、謙虚なふりして逃げ、
自己流を続けるなら、
今回もうまくいかず辛い思いをした上で、
次回の恋愛も失敗すると思うよ。
よく考えたほうがいい。
ひろし知ったのに勿体ない。
私もそうだったけど、振られた直後は、私たちのケースは他の人と違うの!特別なのって思ってしまうんだよね。
本当はどうってことのない、良くありふれたケースなのにね。
540も沈黙する事によって、モテ男だし、他の女にすぐとられてしまうかもしれないって不安に駆られているんだと思うよ。
てか、えらい自分を卑下しているけれど、付き合ってるとき、彼から進んで何かしてもらえた?尽くして貰えた思い出がそれ程ないなら、モテても良い男とは言えないよ。
ひろしフルボッコ→
ひろし理論懐疑的→
ひろし沈黙マンセー
の無限ループだなw
議論になってなくて笑ったwww
他の意見を取り入れようとしないのは女の習性なのかね。
しかし市場価値つりあってないと
すごい恋愛回路できて執着しちゃうんだよね。
自分もそうだったからわかる。
他の男とはうまいこと理論通りにかけひきできるのに、
この人とだけは自分がおかしくなる、みたいな感じ。
結婚まで行くのは女のほうが市場価値高くないと根本的に
無理なんじゃないかね?
さて、そろそろひろしをフルボッコにするかw
自分も失恋してひろし知ったのもう6年くらい前なので
今では完全に理論マスターした。
でも、あの直後だったら多分どんな言葉も受け入れられず、
どこへ行ってもひろし理論でフルボッコだっただろうなあ。
散々苦しんで、誰にも相談できなくて、全てを諦めて
悟りの境地まで行って、ようやく回復してきた感じだけどね・・。
>>577 我流で彼から連絡が来るようにしただけでも自分からしたらすごいと思うよ
まあ、連絡来るようになったんならひろし理論取り入れて
今からでも元彼の優先順位下げた方がいいと思うが。
そうした方が彼に執着が芽生える可能性が上がると思うし。
くれぐれも、連絡来ることに喜んで
元彼と繋がり続けて婚期逃したとかないようにね
>>587 ひろし理論で復縁できた?!
理論マスターということは今幸せな結婚済!?
煽りに思えたらすまない
ひろしを見てからひろしに懐疑的なんだorz
>>589 うん、もう既婚。
でも昔異常に苦しんだので、なんか思いだしてたまたまヲチ中でごめん。
復縁はできなかったなぁ。
散々破壊行動した後にひろし知ったし、
その後もしばらく感情をセーブできず破壊してたし。
ただ、ひろしのおかげで他も探しながらというのができたのと、
次の人とはいい距離感に保てたので、
今ではラブラブ夫婦です。
話蒸し返してごめん。
嫁タイプって女性は、本当に26〜32の間が
一番引く手あまたなの?
>>591 いや、その人の容姿や性格によるところがあるから
一概には言えないと思うぞw
>>592 特別美人じゃない場合は、20代のうちに相手見つけた方が良いって事よね?
そもそも嫁タイプってなに?
嫁だろうが愛人だろうが、みてくれよけりゃ
そんな年までまたなくたってフツーに通年通して引く手あまただと思うが?
寧ろ20代後半〜30代になると
結婚を考えないモラトリアムな男性や
不誠実な男性など、そういうい一部の男性からの誘いが多くなって
一見モテ始めたように見えるが、実際はどーなんだって話だよ。
てか女が思う嫁向きと
男が思う嫁向きも違うからな。
>>591 大学生の頃にモテるタイプと社会人になってモテるタイプとは違うって話じゃないの?
>>593 んー、人の好みって本当に十人十色だからなぁ。
誰もが認める美人なら兎も角それ以外の一般の人たちは
年齢が高くなるにつれてフリになるのは確かだとおも
男が思う嫁にしたいナンバーワンは
やっぱ女子アナでしょ。
30後半のさすがにそろそろ結婚しないととか思ってる男から見ると
20代後半は一番理想的だと思うけど、
20代後半の男が20代後半の女と結婚したいわけじゃないからね。
また男受け議論かw
各人が主観的に言いたいこと言うだけで結論は永久にでないw
客観的に見ても、
27,8歳でスポーツ選手と結婚する女子アナはやり手だと思う。
けど30歳すぎて独身の女子アナは失敗してるなーと思う。
そういうことでは。
サトエリに似てる友達がいるんだが、
大学時代はかなりモテて合コンも引く手あまただったが、
ここ3年間恋人がいない。
一方でめざにゅーのフリーアナウンサーに似てる友達は、
大学時代はモテてなかったが、
今は二世弁護士のお坊ちゃんとお付き合いしている上に、
合コンに行く度に電話番号を聞かれている。
よくオンナは恋愛と結婚は別と言うが
男もそうなんだと思った。
まー、私の周りが保守的な男が多いから如実なのかもしれん。
このスレの主流の年代ってどこ?
前には28歳と22歳がいたよね。
レスからすると若い人が多いのかなと推測。
>>604 二分されてる気がする
若い人もいるが、更年期障害かと思うかりかりした書きこみもある
同じひろし理論実践者でも
一刻もはやく結婚したい30歳と
彼とよりを戻したいけど結婚とかまだよくわからない22歳じゃ
全然立場違うよね。
>>606 22歳のが復縁には不利じゃない?
復縁できても、結婚までに何年もあるじゃん。
30歳の方が復縁できたら即結婚までいきそうだから、結婚しやすそう。
うん。22歳なら復縁できても結婚までに何年もあるから、またダメになりそうだよね。
高年齢者は年齢かけないとおも(^ω^)
結婚したい30歳と結婚したい40歳でも
だいぶ違うと思うがな。
ひろしが4年後(だっけ?)の自分を想像して早めに
リスクヘッジしろとか言ってたな。
そうだね。
22歳だと、結婚までいけないよ。
30以降の方も、ここにいると見た。
結婚するのに若い方が有利ってのは実際勿論あるんだけど、
若い時に男を見る目がないのも本当でね。
今思うと「なぜあんな男とつきあってたんだ。
間違って結婚しなくてよかったー!」と思ったりする。
>>607,
>>608 えっ
22歳のが無限に時間使える分有利なんじゃないの?
ひろしの復縁理論は半年以上かかるの織込み済だから、
30歳の人はホントは復縁とか言ってちゃいけないんじゃ
私は今年27だから復縁とか言ってて良いのか悩む。
他も見ているが、そんなに器用な方じゃないから、
他探しに身が入っていない。。
なんで22歳こんなに叩かれてるの?
若くして結婚してうまくいく人もいるでしょ
若いから見る目がないというより、個人の見る目の問題だよ。
22のときフリーカメラマンとか
貧乏役者をかっこいいと思ってた。ぎゃーばか。
>>612 30以降どころか40近いのもいるでしょ。言わないだけで。
結婚しても不幸な結婚じゃねーwという昨晩の流れを見て確信した。
22歳なら復縁でも破壊行動でもなんでも好きにやっても大丈夫。
痛い眼見ても次があるよね。
26歳ならそろそろ結婚相手としてふさわしいかどうか視野にいれつつ、
距離はからないとね。
28歳なら復縁考えてもいいけど、片手間じゃないとまずい。婚活も必須。
30歳なら復縁など考える時間は1秒もない。
という感じかなー。
>>615 年齢が高いから。
自分と異質なものを叩くというのが人の常・人の性です。
どんどん椅子がなくなる椅子取りゲーム。
泣こうが叫ぼうが、人を非難しようが、椅子はなくなる。
覚悟決めて真剣に戦うしかない。
婚活といえばひろしの著書でネット婚活やSNS婚活勧めてるけど
やってる人いる?
ひろしの本を見て騙されたと思ってネット婚活を覗いてみたが
写真出してる人がほとんど決め顔(その割には不細工)でひいてしまった。
写真見ただけでモテたいモテない男性なんだなというオーラむんむんで
結婚相手としてひろしがオススメする条件に当てはまる人はいないなと感じた。
あれなら男友達から探すか紹介合コンのがいいと思った。
あと、ひろしの相談室で最近SNSの相談増えたけど
あれって付き合ってるといえるの?
なんか妄想系多くない?
女って年上の女に厳しいよねって最近つくづく思う齢になった。
振り返れば自分も厳しい眼で見てた気もする。
(普通にしているつもりでも充分厳しい)
本能的に若さの価値がわかっているんだろうね。
私は美人の30歳>ブス・普通の20歳だと思うよ。
自分は20だけど、美人のお姉さま方には絶対負けるし。
うん。自分より若い女子に
「ああはなりたくないよね」って思われるのは辛いね。
22で振られ、23に復縁、もうすぐ24の私涙目
彼も同じ年齢
どうしてもこの人と結婚したいのに
>>623 美人30>ブス20 は正しいけど、
美人30<普通20 だよ。男性一般論は。
それに30歳美人から見て、「ブスの20歳に勝ってる」なんて思うよりは、
「かわいい20歳〜27歳にまったく敵わない」ほうが大問題だし。
>>622 素敵な年上の女性が少ないというのもある気がする。
ここの流れもだけど、
結婚できないのを棚に上げて
結婚した人をけなしたり、
若い人を判ってないよねと見下したり、
自分棚上げして結婚相手に求めるものは高く、
一方で不安感から卑屈で…
「女も30過ぎると扱いづらくて可愛げない」
と親戚のお見合い大好きおばさんが言ってたんだけど
納得する感じ。
素敵に歳を重ねるって今の日本じゃ難しいのかもね。
このごろ40でも大学生みたいな格好する女性多いもんね。
年相応のおしゃれが一番だよね。
あと、ブス20でも、男性の好みのブスなら
美人30<ブス20だもんね…
素敵な年上の女性ってのも難しいよね。
30代後半の美人でばりばり仕事できる素敵な優しい女性見ても、
その人が独身であれば「良い人だけどああはなりたくない」って
やっぱ思うもん。
一概に結婚できなきゃ全然ダメって見方はやめた方がいいよ。
結婚できても離婚したら微妙じゃん。
>高年齢者は年齢かけないとおも(^ω^)
37歳だよw
ここは若い子多そうなので、殆どロムってるだけだけど。
>>631 別に年じゃないじゃん。
40以降に出産した方が若くいられるらしいし。
>>625 彼のテンションが高ければ、その年齢でも結婚できるよ。
今は結婚の平均年齢がどんどん上がってるけど、女性の市場価値が彼にとって高くて
独り占めしたい、結婚したいと思わせることができたら結婚できる。
>>628 40近くてバーバーリーブルーレーベルとか着てるの見ると痛いw
バーバリー着たいなら本物着ろよって思う。
女子大生と同じ格好して同じ土俵乗っっちゃだめ!だよね。
ひろしがよく着たいものではなくて似合うものを着ましょうって書いてるけど
まさに、その通りだと思う。
今年29歳なんだが、体型が変化していくのを感じる。
似合うスカート丈とかも変わるし。
正直、女が一人で生きていくときの素敵な齢のとりかたってのは、
同じ道に行きそうな人からは支持されるかもしれないけど、
若い女から見れば「素敵かもしれないがああはなりたくない」以外のなんでもない。
>>629 自分だったら30代後半で独身でも
美人で仕事もソツなくこなしてしかも優しい先輩なら尊敬するけどな
別に結婚が人生の最終目標じゃないんだからさw
現に私の友達にも
「自分には結婚は向かないから結婚はしない」って
言っている子もいるし、偏った意見はいかんよ。
>>629 キャリアバリバリで美人で年下の彼氏とかいる年上女性を見ると
結婚「できない」ではなくて
結婚「しない」スタイルなのかと私は思う。
この差はデカイと思われ。
ああはなりたくないというより
ああはなれないな、という感じかな、私は。
覚悟ないw
今の日本だとやっぱり結婚するのがマジョリティーだし
結婚しないまま生きて独居老人孤独死とか絶対イヤだ。
>一概に結婚できなきゃ全然ダメって見方はやめた方がいいよ。
>結婚できても離婚したら微妙じゃん。
やっぱ結婚「できない」ってのは辛いよ。マイノリティの苦しみだっけ?
博士も言ってるよね。
辺見エミリが「離婚はしたけど、一度結婚したって過去があるだけで
精神的にはすごく楽。」ってテレビで発言してたけど、
なんてバカ正直な子なんだと思ったw
>>636 勿論人として素敵なら尊敬はするよー。
でもそれとこれは別ってとこもあるんじゃない?
結婚してれば変な人でもOK、という意味でもない。
ただ、仕事のスキルアップも人としての成長も
素敵な配偶者も、自由にできる時間とお金も、
すべて欲しいと思うものじゃん。
若い子は特に当然すべて手に入るだろうと思っているだけだよ。
私も人が結婚してなかろうと、基本的にはあまり気にならない。
でもいぢわるな女性で独身だと、「性格わるいから選ばれないんだよ!」
と思ってしまうかも。
さっき、母と話していたのだが
「お父さんてば、あんたの妹が生まれた直後に友達とスキーに行きたいなんて言うし、食べ方だって汚いし、給料だって少ない(ry」
と愚痴られた。一応、恋愛結婚した間柄なんだけどなw
でもそういう父と元が被るところがあって、気持ちがちょっと冷めた。
この流れやっぱり高年齢者もかなりいるとみたw
>辺見エミリが「離婚はしたけど、一度結婚したって過去があるだけで
精神的にはすごく楽。」ってテレビで発言してたけど、
なんてバカ正直な子なんだと思ったw
それ私もグータンで観た。世の独身高齢女性を敵にまわしたと思ったよw
>>642 別にこの匿名掲示板に年齢関係ないじゃんw
各々、自分のことは自分が一番わかってるだろうしさ
年齢が高かろうが低かろうが博士理論で話ができるならどうでもいいよw
でも
高齢×あり<高齢未婚だからね…
自分はバリバリの男社会にいるので感じるけど、
どれだけ仕事できてキャリア積んでも結婚してない女ってなめられるよ。
女からというより男の眼のほうが厳しい。
男で家庭を持たない人もなめられるからね。責任背負えない奴ってレッテル貼られる。
しかもある程度出世した独身女性なんかより、
ずっと専業主婦の社長の奥さんなんかのほうが、
ずっと丁重に扱うし、たててもらえる。
女の地位って連れ添う男次第だと思わずにおれない。
私の知ってる子でアラフォー独女が居るけど
何で結婚しないの?とか、その年で独身なんてカワイソーって言われるのが
めんどくさいし癪だからって、バツイチなんです!って公言しちゃうって子が居るよ。
まあ、気持ちは分からんでもないが、その場に居てそれを聞いてたバツイチたちを
敵に回したな、と思ったw
>女の地位って連れ添う男次第だと思わずにおれない
女の幸せは連れ添う(結婚する)男次第、とも言われる世の中
・・・なんか切なくなってきたわ
>>648 よくわからないけど、
なぜ敵に回したことになるの?
>>644 え?関係あるでしょ。
明らかに話がかみ合っていないしw
博士の理論の捉え方全然違うよね??
ひろしは
>>638みたいなこと言ってるのに
結婚がすべてじゃないじゃん!というのが出てくるのにビックリする。
復縁と少し話がそれるけど
数日前の見串で、女性が三十代から婚活するのはどうですかみたいなコラムがあったのだけれど
ネタとして上げられた女性(釣りかもしれないけど)が高飛車すぎてフルボッコされてたなw
日記に「うちにも三十代すぎの未婚女性がいますが理想が高く〜」と書かれてて
あ〜やっぱり第三者的にみると色眼鏡も加わって厳しいんだなと思ったよ
どうも私より年上の人が何人かここにいるんだな、
というのはわかった。
>>652 高飛車がすぎればフルボッコもわかるけど、
今の東京で30代前半独身女性って三人に1人でしょ?
そこまで言われるほど特殊な状況じゃないと思うけどねえ。
10人に1人くらいになるとひそひそ言われるだろうけど。
わたしが一番年下かな
20歳だから
むしろ開き直って、島崎和歌子みたく生きてた方が愛嬌あってかわいいような気がする。
あの人、本当にモテないのかな〜
>>656 いいな〜。
その歳で博士の理論に出会えたなんて、あなたは絶対ハッピーになるよ!
>>657 そう思えるのは657さんがまだ若いから、だと思う。
書き込みで年齢わかるなあ。不思議だなあ。
>>651 え?別に捉え方は違わないと思うんだけどなー
結婚が「できない」のは辛いよ、確かにね。
でも結婚が「できない」と結婚を「しない」には明らかに違いはある訳で。
博士だって結婚願望があるかどうか、高齢の復縁相談者には聞いてるじゃない
別に結婚事に限らず、復縁でも何でも博士理論に関しての話ができれば
どんな年齢の人間でも構わないよって言ってるんだけど、私間違ってるかな?w
>>654 30代前半独身女性のほとんどが口には出さないだけで
高望みしてるんだとおもう。
そして、30代後半へ。
ひろしが4年後見据えて焦れ!というのがよく判る。
アラフォーになっちゃうと、
ここまできたんだから変な人とは結婚できない!
みたいになっちゃってさらに少ない選択肢をさらに狭めるだけになりそう。
相談室でひろしが
「理想の結婚相手と結婚できるかもしれないのは1〜2年後までです」
という書き込みをしてる人の年齢を見ると
33歳というゾロ目が境目だと感じた。
実際30代後半の方、どうですか?
私は今年30になります。
流れ変わっていきますか?
>>654 うん。不思議じゃないんだけど、ちょっと記事内容が意地悪な方向の印象操作も加わって
(なんで私たち三十代女性は自分磨きを頑張ってきたのに、女性と付き合ったこともないような喪男にまでランクを落とさなきゃいけないのみたいな、ひろし的に自分の市場価値がわかってない発言だった)
でみんなの本音はやっぱりそうなのかな〜と思った。
まあ、ここのスレの方は恋愛に依存してると思う。
高望みしているというよりは、
自分の市場価値が急落しているのに気付けない・受け入れられない
という感じだよね。
若い時におつきあいしていた相手よりレベルを下げられないんだろうね。
>>666 市場価値が急落しているのに気づけない、受け入れられない、ならまだマシだと思う。
若い頃は市場価値高かったってことでしょ?
そもそも市場価値自体が高くないのに高望みみたいな人かなりいると思う。
わたし、見た目はどうでもいいから正社員で
自分と同レベルの大学出てて、誠実な人なら誰でもいい。
ブスだから相手の見た目をとやかく言えない。
レベルを下げずに、そこそこの男→ぞんざいに扱われて大事にされない
レベルを下げて、もっさい喪男→愛されて大事にされる
どっちを選ぶ?
>>668 ブス度合いと年齢によると思うけど、
ひろしなら、それも贅沢だって言うと思う(笑)
大学もどのレベルかによるけど、六大学で正社員で誠実な人は
売り手市場でしょ。
そもそも
>誠実な人
これが少ないと感じる。
>>667 ひろしに言わせれば、若ければそれだけである程度の市場価値があるらしいよ。
20歳の価値が美人100、普通40、ブス10だとして
30歳の価値は美人20、普通10、ブス1、
35歳の価値はいずれもゼロ(すごい美人ならかろうじてちょっと価値あり)
て感じかな。
いずれも結婚市場での価値ね。
>>663 30後半になって思う前半との違いは、
・年齢を言った途端に、態度を変える男の割合の激増。
・紹介案件の激減。
(自分が紹介する立場になると分かるけど、30代後半の女性を紹介するのは
相手男性に悪いなーと思ってしまう)
・人と接する際の自分の態度の選択が難しい。
高飛車とも卑屈とも言われないように常に計算するので疲れてしまうし、自分でも
精神状態が不安定なのが分かる。
10代後半の大人と子どもの間の頃の不安定さと似ている。
結論:結婚を諦める年齢になって、諦めてしまえば楽かも。
>>669 前者を選んで、
ひろし理論を駆使して恋愛回路を作り
大事にされる
という選択肢を選ぶw
禿げててデブで毛深くても、
いつも笑顔で奥さんを大事にしている男の人は輝いて見える。不思議。
しかし実際一生結婚しない人の割合は急激に増えてるだろうし、
そのうちそんなに肩身が狭いものでもなくなるんじゃないの?
赤信号みんなで渡れば怖くない、みたいな。
>>670 すごい厳しいけど的確すぎるレスでワラタ
復縁して既婚者の自分から見ると、ここで女の市場価値どーたら言ってる人は
実年齢は置いといて、みんなまだ若いなーと思う…
>>670 昨日の22歳のブスです。
6大学のうちのひとつに通ってます。
自分と学歴同じで正社員も求めちゃいけないとか
拷問…
そもそも
>誠実な人
これが少ないと感じる。
うーん、これね。
本来誠実な人なんてのはホントに少ないんだけども
こういう部分て或る程度、こちら側が育てていくというか
うまい事あの手この手で引き出していく部分でもあると思うよ。
ひろし流で言ってみれば、相手に惚れさせろって部分だろうね。
>678
22歳なら大丈夫だってば。
でも早めに固めたほうが吉。
少女マンガのような男子にあこがれ続けたりせず、現実見ればOK.
縁起でもないけど、おじいちゃんがなくなったとき、家族みんなで見送って
おじいちゃん、一人ぼっちじゃなくてよかったね。
私も結婚して家族作りたいってそんとき初めて思った。
ダルビッシュと結婚して浮気三昧されて別れるより、
はげでもでぶでも笑える普通の家庭がいい。
>>681 ありがとうございます
サイトとかココを見てても、
美人で男性経験豊富な方が多いので肩身が狭いです。
22歳だけど2人としか付き合ったことがないので…
少女漫画に憧れるのは無駄だと分かってきたので、大丈夫だと思われます…
どの程度のブスかわからないけど、22なら余裕
私は20代後半で振られたブスだから、もう次も見つからないや
6大学で正社員の男性でも、大手勤務じゃなきゃ
すごい売り手市場ではないと思うけどなあ…
>>675 肩身が狭くなかったら独身でいてもいいな、と思う?
私はムリだw
たぶん
>>665がいうみたいに依存気味なんだろうな。
恋人がいないだけで誰も私を必要としていない、みたい孤独感にぶわ〜と襲われる。
ウザイタイプだと思うから因果を変えたいんだが
なかなか難しい。
一人でも食ってける職業だし、お稽古事などもしてみたが、
男がいないだけでグラグラする。
この因果を変えるために、沈黙期間を独り身期間に勝手に設定したが
3ヶ月にして負けそう。。
因果をかえるってかなり難しいよね。
>>686 どの程度のブス、ってどういう意味でしょうか?
22歳なら年齢だけでも武器になるので、
その武器が通用する相手(25〜35歳あたりの男)に絞って
探すといい。
同年代同士だと容姿で差がつくのでね。そこは狙わないこと。
>689
自称ブスって言ってるけどそんな事ない
ブスカワ
ガチブス
ネットじゃ実際はわからないからね
でも2人も付き合ったなら言う程ブスじゃないんじゃ…
私はガチだから、奇跡的に付き合えた人を逃した
男は見た目悪くて学生時代や若い頃に全くモテなくても
社会に出て六大学出てて仕事もそこそこ出来て誠実だったら
途端にモテ始めるってことあるからねえ。
>>678の言う自分と同じ学歴で正社員でっていうのは
収入やステータスと=するものだから
いくら見た目は問いませんと言ったところで
実は物凄く条件の高いこと言ってるよ。
まあ若い今のうちに早く手を打っとくことだね。
>>691 ごめん。
笑うとこじゃないかもしれないけど、
ガチブスって言葉に噴き出してしまった・・・。
694 :
678:2010/11/07(日) 20:17:20
お世辞で似ていると言われるのは
眞鍋かをりさんやAKBの高城亜樹?という人です
でも似てないです…
>>678 六大学出身のブスな同級生が早々に日東駒専の正社員で誠実そうな人と結婚していた。
これが真実なんだと私は悟った。
キツイこと書いてゴメン。
これだけじゃなんなんで、アドバイスも。
22歳ならまだ大学友達とかとのつながりあるよね?
もし本当にブスなら、そこから取っ掛かりを掴んだ方がいいと思う。
一から探すより絶対いいと思う。
同級生なら少なくとも大学は条件満たしてるでしょ?
社会に出れば出るほど
>>678が結婚したいような相手は競争が激しくなるんじゃないかな。
知り合いに世界最大手で某検索会社の開発担当がいるけど、かなりのオタだし対人スキルがアレだったりする。
けれども、そんな彼をかわいいと思える女性がいたら彼女は幸せになれるような気がする。
周りみてるとあまりかわいくない子のほうが、現実見てて手堅いので、
26歳前後なんかにさくっと将来有望そうでわりと容姿も悪くない誠実な男と
結婚したりしているけどね。
ちやほやされるのに慣れてる女は絶対そんなとこで手を打たないからさ。
ブスで若いと叩かれるなあ…
>>689 私がブスだと言われて思い浮かぶのがヤワラちゃん。
そこまでいかなくてもそれ系統を思い浮かべている。
>>698 若さを有効活用できてないからだとおもわれ
骨格ゴツイとか頭でかいでない限り
何とかなるんだからガンバレ!というのが先輩からの激励
ヤワラちゃんて出馬前でもブスだって叩かれてて気の毒に思った。特に写真集を発売した時。
眞鍋かをりに似てるとか
かなりブスじゃん
22歳ならまだ大丈夫だ余裕だって言うけど
同い年の私からしたら余裕だなんて全然思えないよ。
今の元彼と真剣に復縁したいのに。
あと何年かしたらそんなこともあったなー程度に思えるのかな?
眞鍋かをりって可愛いの?ブスじゃない?
そのAKBの子だって可愛くないし
>>703 眞鍋かをり似なら化粧と服装で何とかなるでしょ。
ブスだブスだと言ってないで努力すればいいと思う。
天道よしみやヤワラちゃん、イチョウ姉妹とか言われたら
諦めろ、と言うが。
なんかかわいそう…
眞鍋みたいな爬虫類系?好きって男も案外いるから
大丈夫だよ
>>704 現在、二十後半の私からアドバイス。
とっとと前を向いてあるけ。貴重な時間を潰すな。
極端なんだけど私もちょうどその位の時に、失恋してもう恋なんてしない!好きなように生きてやる!
ってロリータファッションに目覚めてしまって貴重な二十代前半をぶっ潰したからさw
高城亜樹わからなくてググったけど普通にかわいかった・・・
ていうか眞鍋だって、一般にいれば
普通にかわいいと思うが…
自信のなさがいけないんじゃないか?
真鍋とか高城亜樹レベルなら、化粧と服装
あとは若さと愛嬌で何とかなるんじゃない?
>>704 今が恵まれていると思えない。今だって大変なのに。
て感覚はわかるけど、
この先はもっともっと比べ物にならないくらい辛いんですよ。
そこまで行って振り返ると、20代前半の時は無敵だったのに!!
と思うくらい。
夢のない話ですまないが。
なんにせよ○○に似ているといわれます。
てのはまったくあてにならない。
私なんて笑顔がしずちゃん、最近は太ったら山村紅葉に似ている気がしてきたぞ。
ブス芸人系の骨格ブスだから、同じサイト見てはいるけど皆とはやっぱり違うなと感じる
わたしなんて、目の高さが左右で違うし
骨格ブスより上だよ。
話を少し戻すけど、三十過ぎで年収1000万、高学歴で優しくてイケメンと結婚したい♪
みたいな女性って本当にいるの?ある程度、普通の男性と付き合ってたらそんな人なかなかいないってわかると思うんだけど。
それとも、ハゲチビデブブサイクはいや、低収入はいやみたいに消去法で判断してる人が多いのかな。
なんか女は若くて可愛くなきゃ素敵な男性と釣り合わない
って考えは北朝鮮みたい
>>719 私の周りは結構いるよ。るんるんして寝言言ってるような感じではないけど。
自分と同じくらいの学歴・年収(皆1000万以上ある)、自分よりは多少身長が高い人、
勿論人間性も重要。
って言ってると最低限でもそんな感じになる。
顔はそこまで要求しないけど、生理的嫌悪感があるレベルは無理だろうし。
しかも一応周囲にそれを満たす男も結構いるからね。
理想を下げられないんだろうね。
>>721 仮に回りにそういう男性が居たとして
そういう男性jから自分が選ばれるのか?って話だよね。
それだけのステータスがあったら、絶対的に選ぶ立場は
男性の方が高いはずだし。
最近のひろしスレの流れは面白いんだが
復縁目指してる人だけのスレじゃなくなってる気がする
別にいいんじゃない?
本来復縁は、他も見ながら片手間にすることを推奨されてるし
ただじとーっと黙って沈黙だけいているよりも
色んな情報を聞いたりして、学んで吸収した方が断然いいよ。
色んな情報を聞くのがアリなら、
自己流な人への過剰なまでの叩きは止めて欲しいわ
●このスレは復縁専用ぐっどうぃる博士スレです。
●まだ別れていない人や片思いの人は、 交際中・復縁後・片思いのひろしスレ へ。
ってあるからさ…。
スレ分けをきびしくして、復縁専用じゃない書き込みの人達を追い出したのに
なんで今さらって思う。
復縁成功して今は付き合ってる人や結婚した人はスレ違いじゃないの?
それとも、復縁成功の先輩として、そういう人の書き込みはOK?
もしそれがOKなら、沈黙したけど復縁できなくて
今は別の人と恋愛してたり結婚してる人の書き込みも
反面教師としてOK?
>>583 私は
>>540とは全然関係ないし、復縁も今は願ってないんだけど、
(でもこのスレはROMってたんだけど)
>付き合ってるとき、彼から進んで何かしてもらえた?
>尽くして貰えた思い出がそれ程ないなら、モテても良い男とは言えないよ。
これ読んで、なんにもしてもらえなかったなーって思った。
見た目もスペックもすごくよい彼で、自分は彼には及ばないなとずっと思ってた。
なんか甘えてくれるから浮かれちゃってさ。
彼はきっとモテるんだけど、良い男じゃないんだと思う。
ちゃんと恋愛できるにはすごく痛い目にあわないといけないんだろうな。
自分も勉強になった。
自己流は失敗の見本として
反面教師という意味ではいい教材だし
その他の復縁専用じゃない人の話にしたって
いいアドバイスや参考になる話はたくさんあると思うけどね。
とにかくここは復縁専用、そうじゃない人は出て行って!って
声高に叫ぶ人達の流れに、ただ黙って自分は従ってるけども
ひろし理論に沿ったアドバイスが出来る人なら
誰が書き込んでもおkだと思ってる。
その方が過疎スレのままで何も話題がないよりも
スレが活性化されてていいけどね。
なんか変な流れだなーw
これでまた誰か報告したらフルボッコだろうにww
850に550に22歳不細工ちゃんに、はたまたひろしまでフルボッコで、
何でも書いてと言われてもねw
前に誰か談話室でフルボッコされたから復縁したけど報告しないって言ってたけど、気持ちわかるかも。
みんな、茶でも飲んでマターリしる!
∬
つ旦
みんなもう寝たのかな。
みんな他人が幸せになるのが悔しいんだよ。
ひろし知ってからネガティブになった。
連絡とれないとき「女?」とか思ってしまった。
基本別れてるので、連絡が取れなかろうが女が居ようが
こっちがとやかく言える筋合いではないわけで。
>>736 ううん。別れる前。
うちは距離おき提案→
すがりつき→復縁→その後半年くらいで
なんとなく自然消滅したから。
一旦復縁した時は、距離を置きたい→揺れてるから考えさせて。
焦って結論だすといけないから→3日後復縁
だったから、その3日の間に他の女に告ってダメだったのかなって。
>骨格ゴツイとか頭でかいでない限り
>何とかなるんだからガンバレ!というのが先輩からの激励
骨格ごつくて超顔デカイ、しかも高齢の私・・・傷ついたわw
たった3日で復縁てのが敗因だったんじゃ?
もっと時間を掛けて、お互い十分原因を追究分析して
改めるべきところをきちんと改めてから復縁していたら
うまくいっていたかもしれないね。
>>739 うん。そうだと思う。
でも復縁したとき、「考え直して」って言って、「時間ちょうだい」って
言われちゃってからは、3日間だけど私からは一切連絡しなかったんだよ。
よくよく考えたいって言って3日間だった。
みなさんありがとうございました!
頑張ります。
距離を置いた方が男は盛り上がるのであれば
「忙しくてすれ違いの生活での破局」って成り立たなくない?
付き合っていて相手が冷めかけているところに、距離を詰めるのも破壊行動だけど
ぐーーーんと距離をあけるのも、自然消滅にしかならないのかなって思う。
もちろん、一回正式に分かれていれば半年の沈黙は間違いではないと思うけど。
wwwwww
ひろしのスレで、いくえみ出てくると思わなかったw
ここの人たちとは話が合いそうだww
忙しくてすれちがいで破局なら、復縁率高そうだと思った。
距離をあけることが破壊行動にはならないのでは?
ダメ出し要求してないし
距離を置いて盛り上がるのは、それは手に入りそうで入らない距離に居る時。
忙しくてすれ違いの生活で破局ってのは、手に入らない距離まで行った時。
でも大概忙しくてすれ違いで破局って場合は
寂しいって心の隙間に、誰かが入り込んで破局に至るってことが多そうだけどね。
自分はひろし理論知らなかった頃から
彼氏と上手くいかない、もしくは彼氏にふられる
→すがらずに1人になる(ひろし理論で言うところの沈黙)
ってやってたけど、そのまんま自然消滅してた\(^o^)/
沈黙で上手く行くのは、自分が元彼にとって良い女で
元彼が自分に執着してくれた時に限るよ
とはいえ自分が距離置きしないで、元彼にすがりついたり
いわゆる破壊行動などをしていたら、もっと悲惨なことになっていただろうと思うので
沈黙が効かない時は他の方法でもだいたい効かないんじゃないかと思う
>>743 カンナは天然ルールズガールだよねw
亜衣ちゃんはSEXから始まった恋だったけど、胃袋で男をつかんだよねw
モモカは友達である彼に沈黙して、プロポーズされたよねw
会ってる時も会ってない時も、いつも綺麗だ可愛いと褒めてくれて
ブサイクでステータスの欠片もない、恋愛市場で言えば最も価値の低い喪男だったが
自分は都合のいい女か!ってくらい元には居心地のよさを与えたし
元もそんな私に物凄く執着してたが、切られる時はものの見事にアッサリバッサリと切られたよ\(^o^)/
あーこんなに簡単に終われるんだーって、今までのことは何だったの?って
時間が経つほどに空しさが増していくね。
>>747 カンナはルールズというより美貌が…
亜衣がうまくいったのが不思議
>モモカは友達である彼に沈黙して、プロポーズされたよねw
これは同意
音々は反面教師になったw
前にも出てたけど
ハッピーマニアは、実は深いと思う。
恋愛回路の勉強になる。
瑞樹は梶間のストライクゾーン
朝美は伊吹のストライクゾーン
>>752 アフロは好みが一般男性の(カンナ)とは違って、モモカがタイプ
美人じゃなくてもストライクゾーンというのはある
ベイビィ☆LOVEって知ってる?
>>754 知ってる。好きだった
あれは博士理論に反すると思うけど…
押して押して好きになってもらって付き合う話だったもん
ひたむきさが報われる話は素敵だけど、現実にはなかなかないよね。
自分から押してうまく場合は
容姿がいい場合と、男が喪男でモテない男の場合だね。
少年漫画もヒロインがブサイクでも主人公とくっつくって話みたことねぇや
普段はメガネでブサイコだけど
メガネ取ったらアラ可愛い、みたいなw
学業が忙しくなって、これからこのスレにはあまりこれなそう。
その間に恋愛回路がなくなってるといいな
みんな元気でね
そういえば付き合ってる時、「私のどこが好き?」って聞いても答えてくれなかったな…
これって…どこも好きじゃなかったってことかな?
それとも言えない内容だったか。
761タン、「私のどこが好き?」って質問は
重たいしウザいらしいから
もしその彼と復縁できた場合でも
将来別の素敵な彼ができた場合でも
そういう質問はあまりしないほうがいいんじゃないかな。
私も彼氏にそういう質問をよくしてたんだけど
「そういう質問が俺は大キライだ!!
好きな奴に対しては『部分』で好きなんじゃなくて
欠点も含めて丸ごと好きになってるんだから
『どこが』なんてないんだよ!」と怒られてた
762タンありがとう。
うん。これからは聞かない。
でも、女からすると「なんで答えらんないんだろう?」って話よね。
「○○が特に好きだけど、全部好きだよ」って言えば済むのにと思ってしまうダメなわたし。
私はプライベートな事を一切話さなかったのも振られた原因だった。
「私と付き合っていることを誰にも言わないで。知られるのが嫌」
とか言ったから、かなり傷ついたらしい。
沈黙してるのが馬鹿らしくなって連絡したらトントン拍子に復縁することになった!
ひろし信じてた時は
ひろしが言ってるからルールは絶対守らなきゃいけないと思いこんでて苦しかった
ひろしスレに書き込むことじゃないかもしれないけど
ひろしを信じすぎない方が上手く生きていけるのかもしれない
過ぎることは何でも良くないよねー
ひろしなんてたかが恋愛アドバイザーと思って、今はマユツバ程度に利用していこうと思ってます
ひろし営業努力凄いから洗脳されてた気がするw
767 :
名無しさん:2010/11/08(月) 10:57:11
766はエクソシスト
ひろし批判ちょっと飽きた
やっぱり余計なお世話だったよね
復縁できればひろしでもひろしじゃなくてもいいんだし!
皆幸せになれますように(*´∀`*)
新しい人が見つからないからいけないんだよね
今の彼氏とは、
前の彼氏がだめになった時に付き合った。
ひろしも何がなんでも
復縁は半年沈黙、元にカノジョがいる場合は1年沈黙
とテンプレのように言ってるわけじゃなくて
個々の状況によって半年以内に女性のほうから様子伺いすることを
薦めてる回答の時もあるからなー
766=769がエクソシストとは思わん
沈黙してもダメな時はダメだし
沈黙しなくても上手くいっちゃう時はいっちゃうんだ
破壊行動するよりは沈黙するほうが何億倍もイイってだけで
そう。駄目なのは破壊行動なんだよね。
沈黙すれば復縁できるのではない。
ふられる時点で沈黙するしかないほど嫌われる女が多いってことでしょ。
リアル生活ではひろしなんかやらずに復縁して前より良い関係になってるカップルだって普通にあるしね。
自分の場合。当時二人とも28歳。
彼は容姿もスペックも良くしゃべりも上手いモテ男。合コン大好き。
私は一目ぼれされることが多いけど、友達から交際に進むことは皆無なので、
居心地が悪い女だと思います。
最初は彼からの猛アプローチで付き合い始め、なんでもしてくれました。
自分のモテに自信があるようで、私がすぐ思い通りにならないことに
非常に驚いており、こんなことは初めて、俺が初めて本気になった、
などと、毎日言っていました。私は彼を奴隷のように扱うように。
私がどんどんわがままになり、腹がたったらすぐ別れると脅すようになる。
それを繰り返したところ、彼が別れを本当に受け入れました。
今度は私が驚いて追いかけ、散々破壊行動をすることに。
半年くらい追いかけたとき、彼があまりにも上から目線になったので
どうしても許せなくぼろくそに罵って、他に彼氏をつくりました。
(その辺の手頃な男に「つきあって」って言って断られたことはない)
一応元彼はびっくりしているようでした。
その後、新彼はちょっと性格があわなかったので3カ月で別れ、
次にアプローチしてくれた人と付き合い始め、現在も交際中です。
結婚の話も出ていて、親にも紹介されました。
まあこれはこれでいいのですが。(続く)
破壊行動の限りを尽くしていたとき、ひろしを知りました。
それから我慢しよう、距離を置こうと思いました。
共通の友達にもそれまで泣きついていましたが、
何も話さないようにしました。それで新彼と楽しく過ごすように。
今2年くらい経っています。元彼とは直接は2度ほど見かけたくらいですが、
会話していません。
ただ、共通の知人が多すぎるので、たまーに、親切なのか嫌がらせなのか
情報が入ってきてしまいます。(何を聞いても一切行動に出ないですが)
それらの情報によると、元彼は今彼女もいるようですし、
他にも合コンお持ち帰りなど繰り返して遊びまくっているようです。
ただ、酒を飲むと必ず私の話をしている、話は悪口ばかり、
というのも聞きました。(私達が交際していたのは知ってる人も
知らない人もいます。)
私は今の彼と結婚するつもり(日取りも決まりました)ですが、元彼に悪口を言われているのは
むかつきます。(しかも私の友達になぜそんなこと言うんだ?!という内容)
一回ちゃんと話す場を作って、仲直りというか、一応謝罪して
あのときはごめんねのような話をしたほうがいいかと思うのですが、
どう思いますか?
ちなみに復縁はないです。遊び人とか大嫌いなので、別れたあとの
遊びっぷりを軽蔑してます。
どっちもどっち
すみません。謝罪のことだけ書きましたが、ちょっと
よく考えたら気持ちに嘘がありました。
謝罪だけならすればいいですよね。
自分の気持ちとしては、復縁したいわけではないけど、
元彼をぎゃふんと言わせたいという感じです。
自分がすがって終わった形になっているのが許せないのだと思います。
自分が優位な状況で終わらせたい、それが本音だなーと思います。
自分でも性格悪いと思いますが。
なんか行動するより、新彼とラブラブに過ごしているほうが
いいのかな・・。
「一応謝罪」って「一応」っていうくらいなら
謝らないほうがいいんじゃないか?
心が全然こもってないし、773=775さんのエゴだし。
「私の悪口言うな!」って元彼にクギさしておきたいけど
それができないから
しおらしいフリして一応謝っておいて
もう自分の悪口言わせないようにしたいってのが本音でしょ?
うん、自分でも性格悪いなと思うような行動は感情的な行動だから
実行は止めて、婚約中の新カレとラブラブしてたほうがいいよ。
元彼をギャフンと言わせたいってのは感情的な行動だから。
777さん、今せっかく幸せになりつつあるんだから、
ここで感情の奴隷になるような行動するのもったいない。
別れた女の悪口を言いまくるのも嫌だわ
ひろしのサイトにもあったけど、元カノがAVに出たことがあるつうのも
セックス至上主義だよね?それで破局したらしいけど。
AVって美人しか出れないんでそ?
>>781 >AVって美人しか出れない
そうでもないらしい
人気が高い人はすごく綺麗だったり可愛かったりするけど
人気が低い人には、あまり綺麗じゃない人もいるし
ブス(やわらちゃんレベル)の人もいる
すごく綺麗や可愛い人も整形の人もいるし
アドバイスありがとうございます。
そうですね、エゴで感情的な行動はやめにします。
あのとき苦しんだから今の幸せがあるんだなーと感謝して
日々を新彼と過ごしていこうと思います。
仕事上、元彼に二度と会わないということができず、
いろいろいらいらするのだと思いますが、
努めて気にしないように、他の人に接するのと同じようにします。
お言葉くださったかた、ありがとうございました。
やわらちゃんのAVなんて誰得…
それにしても恋愛って、「相手にとって価値がある」ことがそもそも
根本だよね。価値を感じないものがどんな戦略を練ってきても
なんとも思わないはず。
職場のバイトの21歳のそこそこかわいい女子が失恋して弱ってたときなど、
一斉に30代の上司どもが「力になりたい」「励ましたい」とか
言いだしてたもん。
自分は困っている人をほおっておけないんだ!などと言いながら
もっと困っている職場のお局さんや自分の妻はほったらかしでさ。
なんじゃこら、と思うよ。
ターゲットから外れたら諦めるのがヨロシってひろしも言ってるしね。
その点復縁は少なくともターゲットからは外れてなかったんだから、やり方次第!
と自分に言い聞かせている。
復縁はある意味片思いより強いってのはそこだよね。
少なくとも容姿などが相手から見た「恋愛対象」に入ってるわけだし。
ただ年齢があがっていくと、女性のみ価値がさがるというのは辛いけど。
>>783 私も似たような感じにあった事があるからわかる。
プライド回復したいんだよね。
あなたが直接手を下したり、かかわらなくても、
合コンお持ち帰り浮気三昧で酒の席で口汚い、モラルの無い元彼が何を吹聴しようが
周囲(社会の目)、直接関わった人たちの間では元彼の言動こそをを
腹の底で軽蔑して影で嘲笑してたり、何かしら矛盾、不信感を感じてるとおもうよ。
時が経ち、元彼の正体を知る人が増えれば増えるほどそういうのじわじわ返ってくから。
そこで大事なのが胃袋と玉袋ですよ
セックスの相性ももちろん大事だけど、美味い料理作れる腕も武器になる
若いだけの相手になら料理の腕の違いで勝てること多いよ
特に相手の好みにアジャストしていろんなものを作れると強いね
競合相手が若いだけで頭カラッポの場合には特に
まだ元に体を許していなかった頃、
腕をくんでると「胸あたってる」としょっちゅう言われて嫌だった。
いま思うと、遠回しに誘ってたってことだよね。
ひろし知らなかったら気付かなかった
正直Hの相性って自分じゃわからないよね?
今までを振り返ってみると、
付き合い始めは盛んだったけど、3,4カ月で結構マンネリになり、
1年くらい経つ頃にはセックスレスに近いものがあった気がする。
みんなそんなものかと思っていたけど、個人差どれくらいあるのかなあ?
レスになってから別れたら、相手のカラダへの執着なんてないように
思えるけど。
この辺の感覚、女にはわからないよ・・。
男向けの雑誌に、「長年付き合っててレス」という
女性の仮面座談会があった。
でも長年つきあってもレスじゃない人はいるだろうし
レスかどうは人によるのでは?
女は自分が緩いかどうか分からないしねw
男でも性欲の強さ(自分が性欲にコントロールされる強さ)も
かなり違うよね?もてるもてないにかかわらず。
あと、何人でも女を保有したいタイプと、
ある程度攻略したら興味なくなって次にいくタイプといる気がする。
淡白な人も中にはいるよ。
うちの父親とか
会社→直帰だから、店にも浮気もしてないと思う。40後半だけど
ていうかサイト見てたらうちの父親は本当に最高だと分かった。
そういういい面もあるひろしのサイト
元とつきあっていた時、私はあまりにも元が好きだったので
精神的に興奮しやすかったらしく、
何されてもすごい過剰に敏感だったと思う。
おそらく元から見れば「俺がちょっと触るだけでこの女をいかせられるぜ」くらいの
もんだった。(恥)
別になんの動きもなくても気持ち良くて仕方なくてね。
こういうのはいい印象になるんかな。
今触られてもなんとも感じないと思うけど。
>>795 うちの父も絶対1度も浮気などしてないし、超誠実に
母を守ってる。市場価値無茶高いのに。うらやましいわー。
>>797 じゃあ誠実な人もいるんだよ。
昔の方が誠実な人多いのだろうか。
親の世代のほうが社会的な抑圧みたいのが強かったんじゃないかとは思う。
「結婚するまで処女を守る」みたいな風習もあったんじゃないっけ?
うちは母が40半ばだけど、もう「結婚するまで処女」みたいな
年代じゃないと思う。
40半ば…
わかっ
60代くらいの変な爺に愚痴られたことある。
「俺らんときはみんな結婚しないとHできなかったから、
必死で努力して仕事して一人前になって結婚したんだ!
それでようやくやれたというのに、今の若いもんは・・!!
渋谷行けばやらしてくれる女学生がいるんだろ?!!
今の時代に生まれたかった!!」
だとさ。
なんという正直な。
女学生w
でも昔だって風俗あったわけで。
今より風俗さかんだろうし
うちのお父さん(婿)はうわきの影まったくないけど
うちのお爺ちゃん(母方・70代)は60すぎても浮気しまくりで大変だったらしいから、
年代というよりその人個人の問題だよ。
自分の身内に浮気するタイプの男がいない(もてないわけではないけど
凄くまじめ。父も兄も。)ので、
そういうものに免疫なくて、浮気ばっかするという話聞くと
びっくりしてしまう。
博士が家族構成を聞くのってさ、
一人っ子や男兄弟だとだとセックス至上主義になりやすいからだっけ。
うちの親は、「親が浮気してない男性は浮気しにくいと思う」って言ってたけど
本当にアテになるのだろうか?
1年経っても別れる直前までバリバリだった場合はH相性それなりに良かったって考えてもいいのかなぁ?
性欲の話を見ていて、元彼が
「好きな人とするのに比べたら好きでもない人としても気持ちよくない。
気持ちよくないことをしようとは思わない」
と言っていたという話を聞いたのを思い出した。
付き合う前に共通の友達(男)から聞いたんだけど、
当時は“へー”程度にしか思ってなかったが、
誰彼かまわずヤリタイと思わない希少人種だったんだろうか…
余計勿体ないことしたなとよけいに執着がつのっちゃうぜw
本当だとしたら、交際して比較的すぐの段階で
家族と会わせてもらうしかないね。
不誠実な人とつきあっても時間の無駄じゃん
>>805 浮気症って遺伝もあると思うよ。
勿論後天的なものもあるだろうけど。
>>806 相性よかったのかもしれないし、かなり性欲が強い男性という
可能性もある。
うちの元は性的に倒錯していて、
挿入行為よりSM(元がM)をしたがる人だったんだけど、
それでも状況一緒なのかな。
ちなみに私は頑張ってSの練習をしていた。
>>808 やっぱ親の言うことってあてになるんだな…
親は元を気に入ってなかったw
出世しなそうだし、顔が嫌いだって。
ひどい
親が「いい旦那さんになりそう」って娘の婿に選ぶ男って
結構あってると思う。
でも顔が嫌いとかは酷いw
うちの親、パッチリした顔が好きだからなあ…
元が糸目だから、「かっこよくない。どこがいいの」って言われて辛かった。
糸目って、鼻高くてもやっぱり一般的に不細工なの?
たまに母親が理想が高いせいで
娘が結婚できなくなるケースもある。
うちの母も典型的なメンクイだよ。
私はあまり容姿気にしないので、今彼(一般的に不細工)で充分なんだけど、
元彼(一般的にハンサム)にしなさい!とか言われる。
ふられたんだっつーの。
ウチの母親は自分の息子よりブサイクな婿は認めないと常々言っているw
そんな母親が元のことを「誠実そうな人だし素敵じゃない」と言っていたが
別れたと言った途端「誠実そうに見える外見ってあるわよね。福山と一緒よ!」と言い放った。
福山ほどカッコよくはないし、アナタの娘のワガママが別れの原因なのです、ママン
親って身贔屓はいらない?
まさにウチは
>>815みたいな感じ。
娘の市場価値考えてよ、と思うorz
自分も理想はあるんだろうけど、
現実社会で痛い眼みてるうちに相場がわかってくるんだよね。
母親は痛くないから意見だけ好き勝手言えるけど。
ここから延々元彼自慢です
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
>>790を聞きたいんだけど、「胸あたってる」とかいうのも
遠回しに誘ってたって事よね?
>>816 今彼いるなら、交際中スレじゃないか?
元彼に未練あって復縁もしたいなら、このスレかもしれないが…
>>822 どうだろう
ちょっとその彼氏気持ち悪いと思ってしまった
ごめん
やっぱりルール厳しくしてスレを分けちゃったのどうかと思う
結婚できた人、交際できた人、元への執着が減って復縁諦め中の人など
復縁中じゃない人の話も読んでいて面白いし参考になるし
変に分けないでひろし理論について話し合いたいよ
復縁中の人達だけで励ましあいたいだけなら
談話室は馴れ合いすると怒る人がいてコワイwから
日記でやったほうがいいと思うし
提案なんだけど、次のスレからはテンプレ変えませんか?
このテンプレだって、みんなで話し合ってこうしたというよりも
1の人が独断で「●このスレは復縁専用ぐっどうぃる博士スレです」
って書いてたててしまったのだしさ…
>>825 そうだよね。
片想いスレ伸びないから
一緒でいいよね
それにしても30代になるとだんだん男女で仲良くなることすら
難しくなってくるね。
お互いに相手を下に見ていることが多い気がする。
こんな状況になる前にささっと勝ち逃げして、
「ええ?そんなこと考えたこともないわー。こわーい」って
いってる主婦とかに殺意感じるようになるし。
はああ。
うん。
身の程を知っていて、早めにそこそこの男とくっついた人とかは
なんとも思わないけど、
たまたま大学のときに初めてつきあった相手と結婚し、
その男がその後大出世、ていうパターン見ると、
無性に憎らしい。
そういう人って容姿も普通で性格ものんびりしてたりするし、
苦労したことないように見える。
>>829 なるほどねー。
思ったんだけど
「性格ものんびりしてたりするし苦労したことないように見える」人について。
もしかしたら、そういうふうに見えるような人だからこそ幸せになれたのかも。
性格がキツそうで「私はのんびり生きてる奴らと違い、いっぱい苦労してきてるんですッ!!」
というふうに見える人は、幸せになりにくい因果律持ってるように思うから。
恋愛や復縁でも、余裕がなさそうだったり必死そうだと
逃げられたりするじゃない?
>>830 いやいや、大学生くらいじゃ
きつそうだったり苦労してそうじゃないよ誰も。
ただその後苦労していくと性格がきつくなったり
ぴりぴりしてきたりするんだと思う。
そうするともっともてなくなって悪循環なんだけど。
芸能人見てても30代で素敵って言われる人はおっとりしてたり、
ふんわりやわらかな感じで、
格付けに出てるようなぎすぎすした女がもてないのはよくわかるが。
>恋愛や復縁でも、余裕がなさそうだったり必死そうだと逃げられたりするじゃない?
まwさwにw
たまにこのスレにもいるよね<余裕がなさそうな人
とゆーことで、
住み分け大事・片思いとは違ってアタシ達は一度付き合えたのよ
とかメクジラ立てんで統合でいいんでない?
女性の適齢期と男性の適齢期に男>女の年齢差があるので
女性は婚活では自分より年上を狙うのがコツなんだろうな
「復縁は片手間で」とか「他の男も探しましょう」
とひろしが言うのも、
「元彼に一途な気持ちを変えて、ヤリマンやビッチになりましょう」
ってこと言ってるんじゃなくて(笑)
「元彼との復縁に必死になりすぎないように、余裕を持ちましょう」
ぐらいの意味なんだろうな。
でもひろしはヤリマンの方に甘くない?
付き合った人数が少ない方が
「美人じゃないかも」「コミュ力がない」「身体に魅力がない」とか
言われたいほうだいな気が…
ひろしは、経験豊富な女性>経験少ない女性って見方だよ。
世の中の男性は、経験少なめに言った方が良いって言ってるみたいだけど…
>紳介 さんま
836 :
名無しさん:2010/11/08(月) 21:28:46
ホンマでっか繋がりで、
金子さんは「ぼくはモテないので、妻とはすぐ結婚しました」
って言ってて好感もったw
みんなに質問なんだけど、
自分の市場価値ってどうやって判断してる?
>>837 リバーサルミラー持ってる?
客観的に見れるよ
>>835 かなり同意
ひろしは恋愛経験豊富な女性に甘くて、そうじゃない女性に手厳しいと思う
ひろし理論は参考にしてるけど、ひろしのそういう所は私は苦手…てかキライ
ちょっとでもひろしを批判すると
「ひろし批判ウザイ」とか言って怒る人がいてコワイwんだけど
キライなもんはキライじゃい
今までの戦略では落とせない男が増えたな、と感じたときに
ああ価値が落ちたんだなと思った
>>835>>839 同意。
わたしもひろしの、そういう所きらい。
現実でも、aikoみたいなかわいくない子で
かなりヤリマンな子いた。
可愛くなくてもヤリマンな人いるよね。
性格が男からして魅力的なのかもしれないが。
あと身体?
>>838 レスありがとう。
さっきググってみたら自作できそうなんで、
ちょっと試してみたんだけど普段の顔とそんなに変わらなかった…
やっぱり高いお金払って買ったほうがいいのかな。
信者を持つようなカリスマ性のある人は
どこか突出して偏りがあったりするから
そういう意味では、ひろしも十分そういう部分を持ち備えていて
モテの定義が独特だったり、ちょっとそれは飛躍しすぎてやしないか?
って部分が見受けられるね。
>>842 東急ハンズにおいてあるからチェックしにいってみては。
でも、化粧後のチェックには重宝してるよ
がさばるけどね…
巷では「理系クン」なんてものが持て囃されてるそうだが
ここに居る姐さん方は、候補としてこういう男性どう思う?
よく「男性アンケート」とかでは、「付き合った人数は多くない方がいい」ってなってる。
でもひろしは、経験人数豊富な人ほど対人スキル高くて美人扱い。
言い寄られても慎重に選ぶ女性もいるだろうに。
体の相性も、「テクニックがある女性がいい」みたいな感じだけど
一般男性アンケートでは、「技がすごすぎるとひく。自分でうまくなっていって欲しい」ってのが多いと思う。
どっちを信じればいいのか分からない。
男性から見てHしたい(できる)と思えるラインってどれくらいなのかな。
容姿と年齢について。
テレビ見てると、容姿の悪い芸人の女性なんかを「無理」扱いしたり、
ある程度の年齢の女性を「無理」と言ってるけど、自分のことはよく
わからないよ。
たとえば40歳くらいの美人な人だったら、
結婚は考えられなくともHはしたいとか思うものなのかな??
>>846
違うよ。
スキルもテクもあったほうがもてるけど、
それを公言しないほうがいいってことだよ。ナチュラルメイクと一緒。
百戦錬磨の人ほど慣れてないふりをしながら
黒子のように男をたてるの上手いもん。
>>846 男の人は前の男と比べられるのが嫌な人が多いから
付き合った人数とか、経験人数は少なめに答えるのがいいと思う
テクニックも同じ事で、
妙にうまいと前の男の影響なのかとか
色々勘くぐってしまったりするらしいしいから
最初は初々しいような雰囲気くらいが丁度よいんでは
>>847 たとえ17歳の童貞だったとしても、杉本綾に誘われたら断るやつは少ないだろう
でも同じ歳だったとして泉ピン子みたいな女に誘われたら、大半以上が逃げ出す
毛饅頭は食べてみなきゃあ味がわからんものだけど
男の股間はけっこうシビアやで?
私の知ってる中で一番男扱い上手い子は
常時何人も言うこときく男キープしてるし、
いろいろ買わせるのも送り迎えさせるのも全部計算でやってるけど、
男には天然のいい子に見えるらしい。
男がその子を絶賛してるの何度も耳にした。
遠距離板の復縁報告なんだけど
すっごいひろし理論にかなってるから置いてく。
>振られてからは自分から連絡は一切しませんでした。
>嫌われてると思ってたからです。
>彼からのメールには事務的に聞かれた事にだけ返信してました。
>その内電話も来るようになり二時間とか長電話しました。
>そこでも自分自身の情報を与えるのは極力避けました。
>嫌われてると思っていたので自分の話などつまらないと思ったからです。
>元彼も暇だから私に連絡するんだと思ってました。
>振られて7ヶ月し、元彼から会いたい、やり直したいと言われ戻りました。
>その間、元彼の仕事の試験や誕生日がありましたが全部スルーしました。
この人ひろし理論は知らなかったっぽいけど
復縁できる人って理論がなくてもこういう事が普通に
出来ちゃう人なんだろうなーって実感した。
>>843 わかる
ひろしの言葉の使い方、ひろしのモテの定義は独特だ
>>845 好きだよ
あ、ひろしはいわゆる「理系クン」のカテゴリには自分は入れてません
ひろしは「野心家さん」で「肉食さん」だと思う
>>848がいいこと言った!
ナチュラルメイクに例えるのは本当にわかりやすいw
努力や工夫を(スキンケア、ムダ毛手入れ、化粧など)してるけど
必死で努力なんてしてませんよ、なんにもしなくても素で綺麗なんですよ
っていうように見せるのが価値高く見えるんだよね
ひろしサイト見てて思うんだけど
自分だったら、ネットに自分や彼の情報の詳細を書くの怖いと思うから
ひろしに相談する人達ってみんな勇気あるなぁと感心する。
ひろしに相談する時は自分の恋愛歴や
彼氏とのSEXのことまで赤裸々に書かないといけないじゃん。
「私は美人でモテます」ってこと書いたら自分が痛い人になるけど
「私は恋愛歴が少ないです」ってこと書いたらひろしに
女としての魅力が無い人間のように決め付けられる。
SEXに関しては
「彼はあなたの中で射精しましたか?」
「中折れしませんでしたか?」なんてことまで聞かれるんだよ?
きっついよ。
「すべすべだね」
とか言われた日にゃ、どれだけ苦労してると思ってるんだ、ばーかwと感じる。
我々はこんなに努力してるのに、男共は何にもしてなくて不公平だとしばしば思う。
しかも草食系とか言って受け身作戦とかナメてんのかと。
話ぶた切りすまんのだが、
ひろしがいう“生存を助ける行為”=C って具体的にはどういうことを言うと思う?
DとEはイメージできるが、Cって???
本当にさばさばしていて男受け狙ってない美人とか
意外なくらいもてないからね。
女には好かれるけど。
今沈黙1ヶ月目で興味本位で小野田ゆうこに復縁相談メール送ったら
「今から謝罪と感謝のメールを相手に送りましょう」と来て揺れた
あと5ヶ月で沈黙終わる!終わる!
理論を知るまで騙されやすかった。
「仕事が忙しい。」(会いたくない。)
「仕事を辞めたい。」(今は結婚したくない)という
裏のメッセージを読めずに、正直に信じてきた。
そして騙されてたこともあったが、騙されてた事さえ気づかなかった。
博士の理論を知って、あぁあの恋愛はセフレ扱いだったのかと気づかされた。
でも、本当に仕事が忙しくてもこれからは裏のメッセージを読もうとして
今後の恋愛が楽しめるか疑問だ。
そして、異性だけじゃなくて同性の友達も腹黒く見えて仕方なくなってしまった。
人は自分に得になることしかしないって、真実だと思う。
でもそれに気づいて生き辛くなった部分もあるし、
割り切って考えると楽になった部分も出てきたりする。
とにかくオベンチャラが目に付くようになった。
博士の恋愛相談で、ある人の文なんだけど
【私と付き合った男性は何故か私の体に夢中になり、皆一晩に何度も何度も関係を持ちたがります。
長く付き合っても体の関係が少なくなるということはありませんでした。】
これ読んですごい衝撃受けた。ああこういう人もいるんだ、自分とは違うなって。
↑の人って、相談文から美人なのがうかがえるけど、顔以外にも
>>274みたいな
要素があるのかな?
私、今まで付き合った人に体に執着された経験がなくて、元との復縁にも
自信が持てない…。
>>861 それって相手の男性の体力によるところが
大きいと思う。
個人差あるから、一晩に何回とかは
気にしなくて大丈夫じゃないかな。
>>861 あ、私そのタイプだ
私は特に美人ではないけど
貧乳だし奉仕まったくしないし、でも不思議だけど体には執着される
つきあい長くなってもレスにならないよ
たしかに
>>274の要素はあるかも
夢中になっちゃうからめちゃくちゃ感じてるのを隠せないw
いいなあ、そんなに体に執着されたことないわ。
以前男心研究のために、男性誌やエロサイト見て勉強してたことが
あるけど、巨乳だから執着なんてのも一時的で結局飽きてしまうのが
男心らしいけど。
というか、性的な魅力が強いものほど一気に盛り上がり、なんどかHすると飽きるもの
のようだ。
逆に長期的に大事にしようと思うものって、少女のような清純さというか、
父性本能なのではという気もするが。
犬のように最初にしつけするのが肝心っていうもんね。
関係を持つ前の圧倒的優位なうちに、この人は丁重に扱わないと
いけない人であると教え込めば、その後もその通りにする。
先にエサやると言うこと聞かなくて制御不能。
なんて馬鹿なんだ男って・・・。
恋愛以外の人間関係でもそうじゃないか?
どこ行ってもイジメに遭う人や、人間関係に苦労しやすい人って
「こいつは見下してOK」と思われやすい因果律持ってる
うーん、私若干人間関係苦労タイプかも。
フェアにいこうとしすぎるので
下手にでたり強気でいったりするバランスが下手かもな。
そして、そういうのが上手い人に狙われる気がする。(男女問わず)
弱肉強食だなー。
昔は他人に親身に厳しいアドバイスとかしてたけど、
そうすると嫌われるうえになぜか馬鹿にされたりするので、
今は「○○ちゃんみたいな魅力ある子なら絶対大丈夫だよー。
そのままでうまくいくって!」とはげますことにした。
内心は「そのまま今の道に行くと結婚できない・空気読めない痛い人に
一直線だねえ。ま、自分で選らんだことだし自業自得だよね」と思っている。
女友達って本当に難しい。残念だ。
ひろしも天然女性相談者や喪女相談者には
「こいつは見下してOK」のスイッチが入る人だよね
そういうスイッチが入る人、苦手だわ
モラハラ入ってると思う
私はリーダータイプ(といっても目立ちたがりや)に嫌われやすい。
自分がちやほやされないと嫌な人。
私はあまりノリがいい方ではないので、そういう人からみると
自分に興味を持たないのがむかつくらしい。
お世辞をすごく言うようにしたら、手のひら返したように優しくされたから
嫌だった。
苦手とか言ってるタイプにかぎって
ひろしに「天然とかお嬢様と言われたりしませんか」と聞かれるようなタイプだったりする罠
>>869 同意。ひろしこそ天然って言われやすい感じ。
女性のほとんどは、相談する時にアドバイスじゃなくて
ただ愚痴を聞いてくれることや
励ましや共感や同意や賛成だけを求めてるから
アドバイスしないほうが好かれる
アドバイスすると嫌われて自分が損
…ってことをタモリがトーク番組で言ってたけど、本当にそうなんだなー
アドバイスするっつっても、あえて優しい言葉で厳しいアドバイスすれば
むかつかれないと思うけどなー。
>>871 そうだよ
自分と似てる所のある女性をイジメるような人(ひろし)のことは
どうしても好きにはなれないよ…。
結局相談する側も、優しいアドバイスじゃないと
嫌だからだめ。
相談に乗る側も、アドバイス通りに行動できないと
「せっかく時間割いたのに」と思う。
どっちもどっちなんだよ。
本当にごく少人数の人以外には、真摯な本音なんて言う必要なくて
社交辞令やお世辞だけでイイのかもな
>>876 どっちもどっち、まったくあなたの言うとおりだね
相手に期待しないで、いちいち傷つかないようにしたほうが幸せになりやすいかも
優しいアドバイスをしてくれなくても、そういう人なんだと思って、いちいち傷つかない
自分のアドバイスを守ってもらえなくても、そういう人なんだと思って、いちいち傷つかない
傷つきやすい人は、自分から不幸に浸りやすい上に、周りからも敬遠されやすい
言い方の問題だよ。
「その形の服は似合わない」とかより
「こういう形の方が、あなたの魅力をもっと引き出せると思うよ」みたいな。
こう言われて悪口言う人はひねくれ人間…
お姉ちゃんが高校生の時に、相手に期待しすぎちゃいかんって言ってた。
お姉ちゃんも復縁組です。執念で復縁してたよ。
>>881 のちにアダルトチルドレンかもって爆発してたけどね…
小さい頃からあまり不満言えなくて我慢してたみたい。
自分に置き換えてみると、確かにわかったような顔して
上から目線で厳しい意見言われるのは嫌だわw
ちょっと前に3歳年下の女性にそういう態度とられて「はあ?」って
思ったこと思いだした。
私としては、ちょっと弱みを見せる=社交術のつもりで別に困ってるわけでもないんだけど、
「で、あなたはその問題をどのように解決できると思っているの?」
と突然カウンセラーのようなスタンスでこられてひいた。
でも、あからさまなお世辞や、貴方に興味ありません的な相槌も
嫌だけどね。
わかるわかると言いながら自分の話に持って行ってしまう人もね。
結局みんな自分のことがかわいいだけかー。
お金を払って相手してもらうのでなければ、期待しちゃだめだね。
話ずれるけど、
私はすぐに「きれーい」「かわいーい」って褒める女性が苦手。
女社会(女子高?)の処世術なんだろうけど、
別に嬉しくないし。私がひねくれてるのかもしれないけど。
私は女の知り合い(依存心が強いタイプ)の相談に
ひろし流アドバイスで優しくまめにケアしていたら、
優秀な恋愛アドバイザーとして扱われるようになったよ。
実際に効果があるからだろうけど。
でも次から次へと新たな問題を相談されるから辟易してたなー。
彼が電話をくれない→アドバイスにより電話をくれるように。
彼が結婚しようと言い出さない→アドバイスにより結婚の話が出るように。
結婚したいが彼の稼ぎが少ない→・・知るか!!
最初なんか「彼が電話をくれさえすれば後は何もいらない」って言ってたのに、
際限なく欲が増えていくんだよね。いやー、女ってこわい。
886 :
名無しさん:2010/11/09(火) 11:19:09
結局、人は自分を一番大事にするし、自分以外のことは利害関係で見る。
(親子など無償の愛が成り立つ関係を除いて)
友達にしても、自分が一緒にいて楽しいかなどを判断して友達になる。
そのあたりの説明やテクニックをまとめたのが、「人を動かす」なんだね。
883の3歳下の女性は、883にいいところを見せたかった、
あるいは有能な人であると思わせたかった。
883自身も、本当の悩みを打ち明けたわけでなく、
社交術=なんらかいい印象を与えたくて、そういう情報を与えたにすぎない。
お互いに思った反応が返ってこなくても、それはお互い様ということじゃない?
すみません、あげてしまいました…
依存心高い人が依存心低い性格に変わるのって
とても難しいんだってね
なので、カルト宗教やギャンブルなど
はまると危険なものに依存している人を治療する場合は
はまっても比較的被害の少ない別のものに依存させるのが
手っ取り早いみたい
談話室見ていても、彼氏依存や恋愛依存が
ひろし理論依存に変わっただけって人もたくさんいる
趣味に依存するのが一番いいかもね。
料理とか裁縫とか
わたしはシミ対策に依存してる
若いと思って油断してたら、今年の夏後にシミが…
依存心自体は人間に当然ある感覚だし、悪くないんだろうけど、
極端な人(一極集中しやすい人)が危険なのかもね。
そういう人はその集中力をいかすなんらかの仕事に就けば
良い成果を出せる気もするが。成功者って結構そういう人だし。
886はageちゃったけど良い事言った(・∀・)!
ところで、ここはひろしスレだよね?
チラシの裏や雑談スレみたいなのがあるのは一体……
女は話聞いて欲しいっていうののまさにあらわれだの
この頃ほぼ雑談スレだよ。
ごめん。PMSで無性に雑談したい。
私はいいと思うよ
無性にひろしをいじめたい。
私はいいと思うよ。
ひろし理論に関係ある雑談ならいいんじゃない?
テンプレも「復縁の人以外は出てけふじこふじこ」というのはもうやめよう
ってことにするんだしさ
次からは片思いや恋愛中の人もここに書きやすくなるような
テンプレに変えようね
片思いスレいっつも過疎ってるから
どさくさに紛れて一緒にしようとすんな
ひろしと関係ある雑談…
ごもん。今までにそんなにあるとは思えなかった。
>>899 メクジラたてない
シワ増えるよ??
ゆとりの気持ち大事。
ゆとりのヤツラ見習おうぜw
一緒でいいじゃん…
もともと分けてなかったのに
ヲチウザイから出てけ!→ヲチしたい人は独自でヲチスレ立てて出ていった
復縁じゃない人は出てけ!私達は一度でも元と正式に彼女として
つきあったことがあるんだから、片思いやセフレと一緒にされたくない!
などとワガママ言って、スレわけしたんだからさ
隔離はヲチだけでいいよ
他は全部こっちでまとめろ
依存しない、相手に期待しない、アドバイスよりも共感、人間関係苦労する因果律
…このへんの話題はひろしに関係ある雑談だと思うよ。
もともとひろしは、運命と人間関係の自己啓発本を書くのが目標のひとつだった人。
今は恋愛本しか書かせてもらえないけれど、いつかそういう本を出したいと語ってた。
「心がふわっと軽くなる考え方」という本は、ひろし1人の本じゃなくて
5人の著者との共著だったけど、ひろしの目標に一歩近づいた本だったんだろうな。
片思いは失恋関係ないじゃん
>>902 賛成
他人にたいして上から目線では復縁できないと思う
>>903 片想いだけはじきだすと、相談したい人もレスつかなくて可哀想よ。
むしろ難民で、ヲチだけ別にして
ひろしスレまた作ればいいよ
他人に期待しすぎない
でも自分は誠実に人と接する
ことが一番かな?
他人の言動でぐさっと傷つきやすいのと、
それによって自分の行動変えてしまうのが
あまりよろしくないんだろうなー。自分。
本当に意地が悪い人も中にはいるからね…
言われたないようにもよらない?
気にしすぎは良くないけど、気にしなすぎもどうかと思うよ。
復縁したい人だけしか書き込み禁止にすると
復縁したい人の相談→成功者からのアドバイス
ってのができなくなるんだよね
成功者からのアドバイスを「上から目線」と嫌う人も
当然出てくるだろうけど…
「復縁仲間のアドバイス」を
「あんただって復縁できてないくせに、えらそう」
「プッ、このスレは復縁できない者の集まりだから
役に立たないアドバイスしかできないんだよねーpgr」
「ここは酷いスレですねw心にゆとりを持たないと復縁できませんよ」
などと意地悪くとって煽る人も出てくるわけでさ
じゃあ文句言いたい人を納得させるためには
復縁したい人だけの慰めあいや馴れ合いにしとけば安全
って考える人もいるだろうけどさ
なぐさめあいや馴れ合いだったら
2chよりも全員がハンドルネームを入れられる
ツィッターやブログやみんなの日記のほうが向いてるんだよね
>>909 ゴメン、書き間違いしてない?
気にして取り入れたほうがいいアドバイスは、意地悪な人のアドバイスじゃない
本当に意地悪な人から言われた内容こそ、キニシナイのがいいと思う
>>910 私は基本的に、他人がどう行動しても、いいと思ってる
復縁したくて、相手と繋がっても結果的に上手くいけば喜ばしいし
理論通りキッチリできたら凄いし
他人のことだから、そこまで熱くなれない
>>911 >>909は
>>908へのレスだよ。
意地悪で、いやなこと言う人もいる。言われてる内容にもよるよね。
それが本当に、言われても仕方ないことなのか。
人に言われた事(勿論悪意がない場合)を気にしすぎるのもいけないけど、
かといって人に何か言われても(ここでも悪意のない場合)、全く耳貸さないのもいけないね
ってこと。
私も別にここの人と本気で仲良くしたいわけじゃなくて、
リアル復縁なり人間関係をうまくいかせることを望んでいるだけ。
だからすごくいらいらしてるときに、現実で行動するより
こういうとこにぶつけまくったり悪口書いて発散、なんてのも
その手段の一つとしてありだと思っている。
そういうニーズで生まれた場所だろうしね。
>復縁したい人だけの慰めあいや馴れ合い
最近は明らかにこういう傾向だと思う。
目に付いただけで他意はないんだけど、870・884とか呟き?だから?としか思えない。
そこから自分なりのひろし的考察があるならまだしも。
それなら、まだフルボッコwの方が勉強になったかな。
ただ、フルボッコwになるのは復縁できない者同士だから生じる状況だとも思うんだよね。
ひろし理論以外で上手くいきそうですとかいうレスはボッコで
ひろし理論以外だけど復縁できましたというレスにはお話聞かせてください!
になるのがいい証明かなーと。
個人的にはひろし厳守でもひろしじゃなくても復縁できればそれでいいからw
復縁できた人の話や状況も聞きたい!
ので、分離じゃなくていいんじゃね?
それに1回付き合えてる復縁組は片思いにアドバイスすることで心の余裕が出るような気がするw
沈黙中の暇つぶし?
もうレス900超えたし、ちょっと雑談やめてどうするか決めるのはどうだい?
>>913 丁寧に説明してくれてありがとう
意味理解できた
意地悪な人のレスが的確に当たってることもあるし
親切で言ってくれた人のレスや
優しい言葉でデコレーションされたレスが
的外れなトンデモなこともあるよね
結局自分が心の余裕をもって、感情のコントロールして
聡明にならんといかんのだなー
いい女になるのは大変だな
>>915 全面的に分析が私の意見と違う。
まあ私はどうでもいいけど。
好きにしたら?
自分もスレで仲良しこよしや慰めあいはいらないな
自分が間違ってる時はきちんとゴルァされたい
mixiとかtwitterやブログでは、炎上しそうな話題や発言は避けて
常連さんやフォロワーさんと仲良しこよしやってるけど
みんなの日記はやってないです…
>>918 どうでもいいんなら書かなければいいのに、一言言わずにいられないんだね
そういう因果律なんだね
みんな自分がただしいと思っている。
けど、他の人は全然違う意見だったりする。
>>918はどういう意見?
ぜひ聞きたいな(^^)
>>921 議論ってすり合わせるためにあるんじゃないの?
違うなら違うって言えばいいんじゃない
ま、2ちゃんでそんな真面目にやる必要もないか。
ただでさえ女っていう因果律事態が議論ができにくい因果だしね。
フルボッコってよく言われてるけど、
ひろしのルックスについてのフルボッコ以外は
変な行動してる人をいさめて正しい道へ導こうとしているように
見えるけどね。
妬んでいるから攻撃しているなどではなく。
日本人という体質も女という性質も議論は好まないと思う。
議論好きで意見がんがん言う人って悪人じゃないけど、
浮いてると思うし、皆気を使って適当にあわせてるだけだったりしないか?
てか談話室ならまだしも、ここではそこまで意地悪なレスが
出たことはないと思うよ
日本人は議論苦手な人多いっていうよね
私は自分が議論に参加するのも苦手なんだけど
議論の上手い人同士のやり取りを見たり聞いたりするのも
なんだか疲れちゃう
私の頭が悪いんだと思うw
しかし、この辺で雑談してる人は自分の復縁のほうはどうなってるのかな。
沈黙中で暇なのか?
私は元々議論が好きじゃないのに
なぜか元には喧嘩腰の話し合いをふっかけてうんざりさせたから
議論はあんまり好きじゃないな。
相手を嫌な気分にさせない議論しなきゃね。
>>928 自然消滅中だから、下手なことしないように
このスレで議論に加わってます
復縁中じゃない人も書き込んでるから
>>928のような煽りは無効だよ
筋がずれてくのが笑えるw
匿名掲示板で議論なんてまず無理年代知力もバラバラな上に匿名だし
いっそ次スレ立てる人が好きにしちゃえばいいんじゃないだろうか
運とやる気ある人にお任せする
公平だと思う
復縁だけじゃないなら
失恋板じゃない方がよくない?
>>932 私もそれでいいと思う。
スレたてる人にまかせたー。好きにしてー。
こうしたほうがいいと思う、って散々言っている人に限って
スレたては自分ではやる気なかったりするからねw
んじゃ、自分はスレに「こうなってほしい」という要望があるから
がんばって950踏むかw
【ぐっどうぃる】ひろし16
とかのスレタイでもいい?
難民板にたてていい?
>>932 公平じゃねぇよ
そんなこと言って、前スレや今のスレの最初のほうでお騒がせした
850が踏んだらどうすんだよーwwwww
938 :
936:2010/11/09(火) 13:39:29
>>936 オッケー
それでいいよ
失恋板はお開きで
正直、難民板はdat落ちしやすくて、スレ建てにくいから
失恋板にひろしスレが残ってるほうが良かったけどな
950じゃなくてもたてていいの?
難民板で移動でいいの?
何人スレたてたい人がいるんすかね?
>>939 > 失恋板にひろしスレが残ってるほうが良かったけどな
そうすると、復縁希望者しか書き込めないわけで…
恋愛サロンは?
>>937 850が踏んだら大変だとは思うけど、
それこそが公平なのではないだろうか?
恋愛サロンはダメなの、
恋愛サロン、イイね
ではそれで立ててきます
よろ
私はもう復縁あきらめたからいいけど、
あの時あんなに運命の人だと思って必死に追いすがってたのは
なんだったんだろうか。
恋愛回路にすっかりやられてたが、相手にとっては
どう見えてたんだ、とか考えるだけで死にたくなるよ。
おお、本名
>>948 立ててもらってなんだけど、テンプレもうちょっと真面目な文にできなかったのか?
いままでさんざん復縁なんて片手間気分でやるもの、って言ってたんだし
そこまでマジメを求めなくていいと思うの☆
948にやる気と運で負けたんだから文句いわな〜いの
今後輩がまさに昔の私と同じ状況で破局し、
恋愛回路の真っただ中。
彼と自分がどれだけ強い絆で結ばれているか、
彼のことをどれくらい好きか、滔々と語られる。
しかし、相手の男も知ってるが、気持ち冷めきっている様子。
ああ、今すぐ距離置いて半年待てばー、と思うけど、
彼女は止まらない。辛いね。
>>954 最初の10日を乗り切ればあとは割りと自動的に醒めると思うけど
その10日のあいだに焦って自爆行動に出やすいのよね
でも、男の中には本当に半年の冷却期間必要なタイプと、逆に
ほんの数日あけて小出しに焦らしたほうがいいタイプもあるしねぇ
この辺は理論ふまえつつケースバイケースとしか言いようがない
相手に尽くしすぎた→小出しに
ダメ出し→半年冷却じゃない?
まあこういうのもそれぞれの関係の深さとか付き合った事情によって変わるから
一概には言えないけど、でも理論知って行動するのと知らないでやるのとでは
その後の展開も変わってくるよねJK
958 :
954:2010/11/09(火) 14:52:25
勉強のためにもちょっと冷静に後輩を観察中。
つきあいは4年くらいなので、半分夫婦?くらいの間柄。
でも彼女のお母さん的な駄目だしと要求が過ぎて男がうんざりしつくした
感じです。男は真面目で善良なタイプだけど、スペックが良いので、
別れてもどれだけでも女が寄ってくると思う。
彼女のほうは、付き合い始めは20代前半だったので、売り手市場だったけど、
今は状況変わって男のほうが市場価値上がり自分が下がっていることに
気付いてないと思う。
今男にあからさまに避けられているので、怒ったり周りに仲介を求めたり、
だんだん大ごとになってきている。
あんまり市場価値市場価値言い過ぎる&考えすぎるのもどうかとは思う
若いうちはしゃーないけど、恋愛やらその先の結婚生活はそれだけで
判断できたり乗り切れるもんやないから
でもその後輩さんは、いま復縁指南本読んだりひろし理論学んで
一気に沈黙に転ずると、その「大ごと」とのギャップで却って相手の男に
印象付けすることが出来るかもしれないとも思う
960 :
954:2010/11/09(火) 15:08:08
経験者としてひろしを勧めたいのはやまやまだけど、
ある程度の痛みがあったうえでじゃないと、
ひろし理論って受け入れられない気がするので静観してるよ。
彼女もわりと可愛いので、この彼とつきあう前の恋愛経験として
負け戦はなかった(少なくとも大きく傷ついたことはない)と思うのよね。
今後の状況次第で泣き疲れたら勧めようと思ってるけど。
私はひろしより先にルールズに出会った。
ルールズは「はい、次です」で終わるからね。
そういう場合。
ルールズは復縁じゃなくて「はい、次」「お魚さんはいっぱいいます」だもんな
外人が書いた「愛される技術」って本も復縁については語っていない
実際は自分が若くなくなったら、自分に食いつくお魚さんの質と数がどんどん下がるのに
非セックス至上主義は
女兄弟がいる
意識してない女友達が大勢いる
下着に興奮しない
だっけ?
うちは下着に興味なかったけど、セックス至上主義だったと思う
うちは逆に下着には興奮するし凝ったの買い捲りだったけど
セックス至上主義ではなかったな
うち体の関係でダメ出ししちゃったから、復縁むりそう…
結婚と同じくらいダメージありそうだよね
沈黙して、少しはよくなるのであろうか…。
>>965 なんでセックス至上主義じゃないって思うの?
すぐに裸にしたがる人って、体目当てっぽいよね?
職場の独身女性37歳をずっと持ち上げ続けていたら、
(「そんなに綺麗だったらなかなか男の人も身構えちゃうんでしょうねー」とか
「かわいくない子は早く結婚しなきゃと思うんでしょうけど、先輩は余裕だから」とか
会うたびに言っていた)
なぜか誰も言っていない苦しい胸のうちを明かされる間柄に。
やっぱすごく辛そうで重い。
私が男だったら、この人簡単に落とせると思ってしまうな。。。
>968
裸にしたがるってどういう状況なの?
>>964 そうなんだ?
元はとりあえず全部当てはまる。
下着に興味ない男に初めて遭遇したな。そういえば。
>>970 下着に興味あるか内科の流れで。
Hのとき、すぐに裸にされるのも体目当てっぽくて嫌だねって。
服や下着の上から愛撫して、じっくり脱がしてwくれる男性の方が
大事にしてくれてる感じがしない?
うちの元は変態なので、
妹とも言い寄られればやる、とか
幼馴染の女もとりあえず全員一回はやる、
とか下着は興味ないが使用済み生理用品が欲しい、とか言ってた。
けっ。下着の上から愛撫なんてここ数年ないやい。
>>975 想像したくもないが、なめると言っていた。おえ。
>>974 それ都市伝説なのかな?
2chのカップル板みてると、そういうカップル
おおいきがする
沈黙って嫌な記憶を忘れさせ、未練を再燃させるっていうけど、
嫌な記憶も未練もない場合はどうなのかね。
なんか円満離婚(離婚じゃないがw)みたいなんだよね。
思い出は美しいし付き合ってた時は楽しかったが、恋人として相性は良くないよね、みたいな感じ。
沈黙してるが、沈黙で恋心を再燃できるとはとてもとても…
沈黙で再燃できる場合って喧嘩別れや破壊行動して、良くも悪くも情熱的つーか記憶に残ってる場合じゃないかな
>>978 最初はびっくりしたけど、
あまりにも本当の変態だったので、なんか納得して受け入れてしまった。
その後、もう普通の人では刺激が足りなくなってしまったんだよね。悲しい。
ここでのながれみてると、下着に興味ない=非セックス至上主義
とはいえないみたいね。
ひろしの理論に載ってたのに…
>>979 沈黙で再燃って、実際あまりもてない人しかないんじゃないのかね?
もてる人なら次のドラマチックな恋愛があるもん。
じゃあ、うちの元モテないから少しは望みあるかな。
悲しいがw
下着の話で悪いが
元は黒の下着が好きみたいでひいてしまった。
なんか黒の下着って風俗嬢が着てそうなイメージがある
>>982 不吉なことをっ!
また恋に落ちてもらうとかどうしていいか判らない。
お互い手の内ばれてるしさ。
変わったことをアピールしましょうとかどうすんのって感じだよ。
芸能人なんか大恋愛して別れてもほとんど復縁なんかないじゃん。
次にもっといい異性が見つかる人にとっては、
戻る意味がないんだと思う。
他に誰もいないような人なら執着してストーカーになったりしてるし。
瀬戸朝香といのっち
玉木宏と加藤ローサ
みんな詳しすぎw
先日、元元彼と再会したけど、そいつについては本当にどうでもいいので、
完全に交際したことがなかったことのように普通に愛想よくしてたら、
怒ったように去っていってしまった。
相手の中には何かがあるのかね。どうでもいいけど。
今は別れたけどaikoも復縁した経緯があったはず
>>981 なんにでも、誰にでもひろし理論が当てはまるワケじゃないのよ・・・
>>979 私の相手はむしろ3日ほどの沈黙で向こうからあれこれ連絡してくるようになったので
長期沈黙期間万能ってわけではないと思う・・・
一応、こっちからの返事は焦らして調整中だけど、自分でも未練があるのか
パワーゲームに勝ちたいだけなのかわからなくなってきたw
あと、たしかに円満離別よりはなんかドラマチックな大喧嘩あったほうが
沈黙期間って効きそうな気はするね
そういう出来事が大きければ大きいほど、復縁時に「乗り越えた」って思えるからかな?
994 :
名無しさん:2010/11/09(火) 16:35:25
交際中には活用できそうな理論
どうでもいい人から思わせぶり(?)な連絡きても
面倒なだけだな。
人として返事くらいはするけど、
わざとずれた進展しなそうな返事しちゃうよ。
好きでも嫌いでもない、というテンションってどうしていいか判らない。
いっそ嫌いになってくれ!
そのほうがひろし理論に乗せやすいから!って思う。
沈黙して喪失感とか言うが、代替できそうな程度の喪失感しか相手が覚えなかったら無理だろうし。
ひろしを研究すればするほど、自分のケースにはひろし理論が当てはまらないんじゃという気になる。
沈黙するだけでいいなら凄い楽だよ、むしろ。
スレ埋めに書きます
音信不通になった彼をあきらめるために電話してみた。
2ヶ月しか経ってないし非通知で電話って、復縁も何も考えずに、ただちゃんとサヨナラしたかっただけ。
その後毎日相手が連絡してくるようになってかれこれ1ヶ月・・・
信用できないから復縁は考えてない。
こういうのを見ると
復縁後スレに書き込んだものですが
沈黙すべきか迷ってしまう…
999
1000ならみんな復縁できる
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。