★男女の間に友情って存在するのか？★

1 ：＠ ◆TbjlUtTwCg ：2006/12/11(月) 04:16:55

前々から疑問に思ってるんだけど、どうなんだ？

2 ：名無しさん：2006/12/11(月) 04:22:58

ないよー。
どっちかが必ず好きになったりする。
付き合って別れても、友達にはなれない。
セフレになっちゃうし。

3 ：名無しさん：2006/12/11(月) 04:29:24

純粋に友達になろうとしても、絶対男の方が体求める。
Ｈしてセフレ、または女が断って気まずくなって終了。

4 ：名無しさん：2006/12/11(月) 04:31:09

全くないとは言わないけどね。
よほど男の方がその女を友達として大事にしたい。
だから理性を保って体は求めないようにしてるっていうのもあるから。

5 ：名無しさん：2006/12/11(月) 04:32:12

ない。
前の彼女に「男女の友情はある」と言われて俺が黙認してた相手と
彼女自身が今つきあってる。

かといって過度の詮索はあかん。束縛もあかん。
適度に放任して息抜きの隙を用意しないと

6 ：名無しさん：2006/12/11(月) 04:38:31

ない。友達だった男に襲われた。「ずっと友達でいよう」って言ってきたその日に。友達って…セフレってことかよ！

7 ：名無しさん：2006/12/11(月) 04:45:57

無い

8 ：名無しさん：2006/12/11(月) 04:47:07

ないとは言わないが
永遠に続くものかどうかは知らない。
それは同性の友情でもそうだと思うが。

一時期本当に友情としか思ってなくても
何かのキッカケでそれが恋愛感情になることもある。
同性の友達でもそいつに対する感情が変わることもある訳で
（嫌いになったり、親友になったりと言う意味）
異性の場合はそれに恋愛感情と言う変化のバリエーションが増えるだけ。

だから一時期は本当に友情しかなくて付き合うなんて考えられなくても
いつか恋愛関係になる可能性はある。
なので>>5の彼女はあなたと付き合ってる時は本当に恋愛感情はなかったと思う。
ただ、それが変わっただけ。

9 ：名無しさん：2006/12/11(月) 04:47:28

ある。
ただし複数の付き合いであること、つかず離れずの距離間であること、かな。

10 ：名無しさん：2006/12/11(月) 04:48:07

綺麗事ぬきで言ったら、やりたいと思わない女だったら、友達になれる。俺はね。

11 ：名無しさん：2006/12/11(月) 04:50:15

私もだよ。
暇潰しに出会い系に冷やかしで書き込んだらメール来て
相手は「彼女作ろうと思って」みたいなこと書いてた。
私は「今彼氏作る気ないよ」って返したら、「じゃ、友達として」と返って来た。
けど、女が出てくる＝ヤレるなんでしょうね。
初めて二人きりで会った時はやっぱ誘われた。

12 ：名無しさん：2006/12/11(月) 04:51:16

二人で酒飲んだら、男は必ず仕掛けてくる。
友達ではいられなくなるよね。

13 ：名無しさん：2006/12/11(月) 04:52:24

>>10
やりたいと思わない女なんているの？

14 ：名無しさん：2006/12/11(月) 05:02:18

ジジィとババァはむしろ恋愛にならない

15 ：名無しさん：2006/12/11(月) 08:00:34

３０超えればお互い大人だし、友情もありじゃない？
そんな人けっこういるよ～。
お互いに彼女彼氏がいたり奥さん子供がいたり、旦那いたり。
疑われるような付き合い方はしないし、
自分に彼氏ができたら、ちゃんと言って連絡を控えてもらうしね。

16 ：名無しさん：2006/12/11(月) 08:11:22

今ならば有り得るかも。
若くないから性欲の対象にもならないだろうからw
三十路のおばちゃんだもん。
こんなこと書くとまたいつもの粘着が喜ぶかな？

17 ：名無しさん：2006/12/11(月) 08:17:41

石田純一はまだ勃起するのか
勃起しなくなっても恋愛恋愛騒ぎそう
勘違いなわけだが

18 ：名無しさん：2006/12/11(月) 08:23:32

>>16
三十路でもイイ女いるじゃん
ブスは…ｽﾏｿ

19 ：名無しさん：2006/12/11(月) 08:23:36

別れた彼氏とは友達になれた。
向こうがフったから向こうに未練は無いはずだし、私も未練断ったから全然問題無い。
普通にお互いメール送ったり話しかけたりするし、タイミングが合えば一緒に帰ったりもしてます。
やっぱり性欲の有無かなぁ…。

20 ：名無しさん：2006/12/11(月) 08:46:16

昔私から振った彼氏がすごい未練持ってた。
電話かかって来て、何とか接点作りたかったみたい。
でも無視しといた。
絶対下心あるよね？
怖くなったから。
そりゃ下心持つのは普通のことなんだろうけど、私は応じられない。
悪いけど普通に友達も嫌だし関わりたくなかった。

21 ：名無しさん：2006/12/11(月) 08:47:34

ハイハイ　ｽｺﾞｲｽｺﾞｲｗ

22 ：名無しさん：2006/12/11(月) 08:55:17

私はブスだからすぐセフレにされそうになる。

23 ：名無しさん：2006/12/11(月) 08:56:36

>>20
そういうのって別れてどのくらいで電話くるの？

24 ：名無しさん：2006/12/11(月) 08:58:35

つーか微妙にスレ違いじゃない？

25 ：名無しさん：2006/12/11(月) 08:59:20

>>23
一年半くらいだったかな？

26 ：名無しさん：2006/12/11(月) 09:00:27

また馬鹿女の自演か…

27 ：名無しさん：2006/12/11(月) 09:00:44

俺はブサだからすぐフェラされるよ。
友情なんてありえんな～。

28 ：名無しさん：2006/12/11(月) 09:01:42

北朝鮮の工作員の創価が盗聴してたんだよ！

29 ：名無しさん：2006/12/11(月) 09:14:57

>>25
なるほど…、やっぱり何年たとうと未練がありそうな奴から電話くれば嫌かー。

30 ：名無しさん：2006/12/11(月) 09:18:47

人にもよる。
嫌われた場合は無理。
嫌われたとか冷められたのが原因じゃないなら可能性あり。

31 ：名無しさん：2006/12/11(月) 09:41:37

お互い性欲がなければトモダチになれるってわけでもないよねぇ

32 ：名無しさん：2006/12/11(月) 09:43:47

そっかー、ありがとう。
元気か？とくらい電話してみるかな

33 ：名無しさん：2006/12/11(月) 11:30:15

あると思います。
でも恋愛対象に見ている、もしくは見ていると思われたなら友情にはなりにくいですかね。
勘違いするなよ、友情だとはわざわざいえませんから。
警戒されると友情は難しいかもしれませんね。

34 ：@ ◆TbjlUtTwCg ：2006/12/11(月) 20:18:41

スレ立てたの忘れてたぜ…
いろいろ意見ありがとう！
友情はないという意見が多いですね。
>>2 >>3の意見だとセフレになるって言ってるけどSEXフレンドって思いっきりフレンドって言葉ついてるけど、これは友達とは違うのか？

>>8はなかなかいい意見そうに見える。
友達として成立する期間が存在するわけか…ﾌﾑﾌﾑ

>>15の30歳を超えて大人なら友情もありえるのか、理性の問題なのか？
無視できない意見だな。

>>19の別れてから友達関係を築けていれば、>>20のように逆に友達以下の存在の場合もあるんだな。

35 ：名無しさん：2006/12/12(火) 01:39:33

好きな気持もなければ成り立つんだろうな
異性としての好意を隠し懐くままではどちらかが疲れるだけでやがては切れる
ひととして好きになれるかどうかじゃないと
時間と共に信頼は薄れる方向が強いんじゃないかな

相手に望むことも
いつも傍にいてほしい　の恋愛感情から一歩退いて
元気でいればヨシくらい

今　好意がある人なら無理矢理に気持に線引きしても
無理だろうな。
理性を優先しても結局は自らの葛藤を生じるだけ。
葛藤もなく無理な妥協もなく理性を通せる時にはじめて切れない友情
が結べるんじゃないか～と思う。

36 ：＠ ◆TbjlUtTwCg ：2006/12/12(火) 01:54:42

age

37 ：名無しさん：2006/12/12(火) 01:57:55

人間性に問題ある人と、どうして無理に友達付き合いする必要が？

38 ：名無しさん：2006/12/12(火) 02:22:35

>>37
別に無理に付き合えとか37さんに言ってませんが？

39 ：名無しさん：2006/12/12(火) 03:30:04

ある!
地元の男友達は中学生の時に1度付き合ったけど友達が抜けなくて別れてそれからもずっと友達でﾋﾟﾝﾁの時は助けてくれるし一緒に寝ても絶対に手出して来ない!
そいつも私の事失いたくない大切な友達って言ってるし私も思う｡
お互い彼氏彼女が出来たらたしかに会わなくはなるけど絶対に縁切らないし連絡は取ってる!
普通に親友だよ(^^)
お互いあまり異性として見てないかな～

40 ：名無しさん：2006/12/12(火) 03:34:20

>>38
白々しい自演すんな

41 ：名無しさん：2006/12/12(火) 03:35:47

嫌われたら無理だね

42 ：＠ ◆TbjlUtTwCg ：2006/12/12(火) 04:15:15

>>39
すげえ！尊敬できるな
でもおたがいの彼氏彼女はそのことどう思うんだろうな･･･

43 ：名無しさん：2006/12/12(火) 05:01:36

一緒に寝ても、、、、。いまさら手だせないだけだよ。

44 ：名無しさん：2006/12/12(火) 09:20:03

女は「ある」、男は「ない」という人が多いね。
生理的な問題だけでは無いだろう。
男の立場からすると、絶対無いとは言わないが、難しい。
可能なのは、全く恋愛感情が無く、かつ人間的に尊敬出来る女性のみ。
これ以外は友達にもなれないかせいぜいセフレだな。

45 ：名無しさん：2006/12/12(火) 12:16:24

しょせん、ﾁｿｺﾏｿｺ。
何かのきっかけで友達だったのが急に男と女になることもある。
【友情が絶対にないとはいえないが、そうでない場合が圧倒的に多い】が
真実じゃないかな。

46 ：39：2006/12/12(火) 15:30:53

>>42
どうなんだろ(^^;)
でも特に言われた事はないかなっ良くは思ってなさそうだけど､ほんと友達だってゆうのを分かってくれてるっ
>>43
でもそれも今まで築き上げた友情でしょ？(^^)

47 ：名無しさん：2006/12/12(火) 16:17:08

不細工とは友達でいい

48 ：名無しさん：2006/12/12(火) 16:20:36

お前ともな

49 ：名無しさん：2006/12/12(火) 16:22:41

嫌われたら無理だね

50 ：名無しさん：2006/12/12(火) 16:26:07

振られても無理

女友達＝未来の彼女

51 ：名無しさん：2006/12/12(火) 16:37:27

>>50
無理無理w
最初から恋愛感情抜きで始まったつきあいでないと
男女の間の友情って成立しないよw

特に女は、自分に過去そういう感情持った男に対して
めちゃくちゃ警戒するからね。

52 ：名無しさん：2006/12/12(火) 17:39:02

手だしたら悪者になるからださないだけ。ただ悪者になりたくないだけ。

53 ：名無しさん：2006/12/12(火) 23:21:34

すげ、おそレスだけど>>5です。
>>8 そうかも知れないけど
今は恋仲なのは事実だ。つまり育んでたんだよそういう感情を
別れてからそいつと会って酒飲む頻度が飛躍的に高まってたみたいだから
当初はなにか気分を紛らす目的だったのかもだけどさ

54 ：名無しさん：2006/12/13(水) 00:40:16

男と女っていう前に、同じ人間同士だからありえると思うけどなぁ。
ただ、ご飯だけの人、話だけの人、っていう風にしてる(>_<)
全部知っちゃったら好きになるかセフレか嫌気がさすだけやと思う。

55 ：名無しさん：2006/12/13(水) 20:56:45

あると思う。
たまにしか会ったり連絡しないけど
20年近く続いてる男友達がいる。

56 ：名無しさん：2006/12/13(水) 21:25:16

出会ったばかりで、少しでも恋愛感情があると友達にはなれない。
恋愛感情がなくなって何年もしたら腐れ縁みたいな感じで
友情に変わる場合はあるけどね。

57 ：名無しさん：2006/12/13(水) 21:26:44

逆もあるよ。友達から恋愛に発展。

58 ：名無しさん：2006/12/13(水) 21:29:38

もの凄く怒らせることした場合は友人はおろか
顔も見れなくなるけどなw

59 ：名無しさん：2006/12/13(水) 21:34:12

どんなにあがいても結局傍にいて腹の割れる友達とくっついちゃうんだよ。女友達と縁切りできない人は信用できなくなった。

60 ：名無しさん：2006/12/13(水) 21:35:20

あんたは違うよねw
腹の割れる「友達」じゃないからねwww

61 ：名無しさん：2006/12/13(水) 21:47:38

あると思う。元彼と今は家族ぐるみの付き合い。
元彼とは何度も別れて復縁して、を繰り返したけど、
バンドも組んで殴り合いの喧嘩もして、縁切れたけど、
また繋がった。元彼が結婚する際、嫁に悪いと縁切られたけど、
やっぱりまた繋がった。理解ある嫁に感謝してる。
今では夫婦で悩みやら聞いてくれるし、こっちも助ける大切な存在。

62 ：＠ ◆TbjlUtTwCg ：2006/12/13(水) 23:18:11

一転して｢ある｣説が多くなったな。
>>61みたいに結婚相手がいるのにもかかわらず、嫉妬もない状態なら友達と言えるような気がする。

63 ：名無しさん：2006/12/13(水) 23:21:19

ないない

64 ：名無しさん：2006/12/13(水) 23:26:36

ある
何か手伝ってくれたりすんのもありじゃない？
普通に喜べる
友情って深いイメージはないけど

65 ：名無しさん：2006/12/13(水) 23:28:35

友達としては見れるけど云々

66 ：名無しさん：2006/12/13(水) 23:29:50

男女間で手伝うとかは別にあると思うよ

67 ：名無しさん：2006/12/13(水) 23:31:57

ないと思う。
逆の立場になれば不安だよ。

68 ：名無しさん：2006/12/13(水) 23:37:03

不安て誰が？
問題なくない？

69 ：名無しさん：2006/12/13(水) 23:38:59

両思いならってことだろ？
じゃない時は？

70 ：名無しさん：2006/12/13(水) 23:58:15

片思いの時点で
友達→恋人の昇格狙いじゃん。

71 ：名無しさん：2006/12/14(木) 00:01:20

そんなのなくない？
いやっ俺付き合ったことないからわからんけど、高校ん時そういうのはなかった
あの人達は～って世間話みたいな

72 ：名無しさん：2006/12/14(木) 00:02:53

男→女→好きな女
でしょう？
女が狙っても男は好きな女狙ってるからうまくはいかなくない？

73 ：名無しさん：2006/12/14(木) 00:39:32

男友達を許せるくらいの心の余裕を持ちたいものだ。

74 ：名無しさん：2006/12/14(木) 00:45:19

女も男女の友情が成り立っているんでしょ？

75 ：@ ◆TbjlUtTwCg ：2006/12/14(木) 13:40:35

男女間の友達がいるって人に、現在進行形で具体例をだしてもらえるとありがたい。

76 ：@ ◆TbjlUtTwCg ：2006/12/14(木) 20:50:19

どうなんだよ！
とっとと言わねーと、ぶっころすぞ！！！

77 ：名無しさん：2006/12/14(木) 20:56:56

俺は友達からだった。なんでも相談できる１番大事な親友だったんだけど、いつの間にか好きになってしまっていた

78 ：名無しさん：2006/12/14(木) 21:03:25

人間ってのは任意の時点で一番接触のある異性に惹かれる
ってなんかで読んだ

79 ：名無しさん：2006/12/14(木) 21:11:46

男女間に友情なんかある訳がない。（デブスは友達にもなりたくないから当然除くＹＯ。）

80 ：名無しさん：2006/12/14(木) 21:45:45

友情ってあると思う。
でも、相手に彼女できたり結婚したら遠慮するけどね。

81 ：名無しさん：2006/12/14(木) 21:47:28

>>78
この、いい若者二人を結婚させようと上司が目論む時
二人で仕事を組ませるらしいよ。
成功率は高いらしい。

82 ：名無しさん：2006/12/14(木) 21:51:18

うちは1人だけ男で友達がいるよ。
専門学校の同級生で、7年友達。
家に泊まりに行ったりもするよ。
お互いの恋愛相談もするし、本当に友達。

83 ：@ ◆TbjlUtTwCg ：2006/12/14(木) 21:54:59

>>82
おたがいに彼氏彼女の有無は？

84 ：名無しさん：2006/12/14(木) 21:56:47

>>83
どっちかに彼氏彼女がいたら2人では会わなかったよ。
うちらは友達だと思ってるから会えるけど、彼氏彼女に誤解されたくなかったから。

85 ：@ ◆TbjlUtTwCg ：2006/12/14(木) 22:53:08

>>84
それは友達といえるんですかね？
同姓の友達ならお互い彼氏彼女いたところで気にしないで会えるはず

86 ：名無しさん：2006/12/14(木) 22:57:23

誤解されそうなほど仲が良いってことか
これで60才越えで独り身同士だったら間違いなく老後を共にしてそうだけどな

87 ：名無しさん：2006/12/14(木) 22:59:06

>>85
男女の友情を理解してくれる人って少ないと思ってたんです。
言って理解してくれればいいんだけど、もし不安にさせたりしたらいけないと思って
それは避けてました。

88 ：名無しさん：2006/12/14(木) 23:00:23

異性と仲良く二人で食事して(デートして)その上飯代奢ったり物買ってやったりしてたら、間違いなくブッ飛ばすけどな

89 ：名無しさん：2006/12/14(木) 23:03:43

男友達とは忘れた頃にメールしたり電話がきたりするくらい。
友達は結婚してて子供もいるけど、この前二人でご飯食べに行ったよ。
長い付き合いだからいまさら恋愛感情はわかないな。

90 ：名無しさん：2006/12/14(木) 23:05:03

>>86
誤解されそうなほど仲が良いというよりは、「男友達と会う」と言っても本当に友達
なのか誤解されたら嫌だなと思って。
60歳超えて独り身は嫌だなぁ。

91 ：名無しさん：2006/12/14(木) 23:06:26

好きにすりゃいいよ

92 ：名無しさん：2006/12/14(木) 23:07:41

言ってしまえば人それぞれだけどな

俺は絶対無理
友達みたいな関係でも、内心付き合いたいなとか思ってる。

93 ：名無しさん：2006/12/14(木) 23:07:48

>>88
それは無いよ。
本当に友達とすることしかしてないよ。

94 ：名無しさん：2006/12/14(木) 23:07:48

絶対ない。
連絡してもしないでもどっちでもいいみたいな男女の友情はあるだろうけど
そんなことあるわけないよ。

95 ：名無しさん：2006/12/14(木) 23:12:03

当人同士だけなら男女の間の友情は成立する。
しかし周囲(お互いの恋人等)からすれば嫌なもの。やめて欲しいから成立しない。

96 ：名無しさん：2006/12/14(木) 23:13:07

>>95
なるほど！！

97 ：名無しさん：2006/12/14(木) 23:13:40

面倒くさいよ
女友達が可愛いとかね
もう死ねよと思うね
マジウザイ

誰にでもいい顔する奴(ちょっとちがうか？)本当嫌いだね

98 ：名無しさん：2006/12/14(木) 23:17:27

大体、人間愛にあふれちゃった博愛主義なら、皆に好かれていれば満足でしょ
ホテル代でも飯代でも好きなだけ払ってろよ
皆好きなんでしょ

99 ：名無しさん：2006/12/14(木) 23:21:48

よーわからん

100 ：@ ◆TbjlUtTwCg ：2006/12/15(金) 00:23:22

俺もよーわからなくなってきた。
嫉妬が絡むのかな…

101 ：名無しさん：2006/12/15(金) 01:12:34

俺は好きな子に、友達として仲良くしたい、と言ったら
メル友なら。
とあっさり言われたなぁ。メル友とか言いつつ、メールは全然向こうからこないけどね。

102 ：名無しさん：2006/12/15(金) 01:21:06

ないと思うなぁ
チャンスがあれば、進展したいと思ってしまう。
誰かと付き合ってたら自然的に異性の友達はいなくなる。

103 ：@ ◆TbjlUtTwCg ：2006/12/15(金) 02:20:20

>>102
んー、的を得ているような感じだな。

そもそも野生動物に友達なんて概念はないしな。
人間だけだ、こんなこと言ってるのは…

104 ：名無しさん：2006/12/15(金) 06:19:29

ロンバケの名ゼリフ覚えてるヤツいない？

男女の友情は実は、『すれ違い続けるタイミングか、永遠の片想い。』

105 ：名無しさん：2006/12/15(金) 09:45:08

躰のつくりが違うのに
真からの友情なんて成り立つ訳ないよ

成り立つって云っちゃってる人、錯覚してんじゃない？

106 ：名無しさん：2006/12/15(金) 09:54:08

優しく慰めてくれる友達と結婚しちゃうんだよ。家族みたいだからｱｲﾂとはやっていけるって。

107 ：名無しさん：2006/12/15(金) 10:02:00

男女の心理学(サイト)でみたことあるけど、
結婚相手：(最終的に居てほしい相手、戻れる居場所)は男女でいう本当の［友情］なんだって。

結婚と恋愛は違うってコトバは、そこから生まれたらしいよ。
何でも話せる、一緒にいて落ち着く、気をつかわずに済む、付かず離れずだけど気付いたら側にいる…　
トキメキは薄れても男女二人のステータスにこの感情が生まれたら、
友情と錯覚してるだけで結婚相手に近いんだって。

108 ：名無しさん：2006/12/15(金) 10:43:15

オレは昨日彼女と別れて
そんﾄｷに
[うちらの絆はぜったい消えない!!親友だよ]って言いあってきますた

109 ：名無しさん：2006/12/15(金) 10:52:21

旦那いるのに違う男といちゃいちゃメールするのが平気な女も信じられない。

110 ：名無しさん：2006/12/15(金) 19:03:44

結婚してても男友達は必要なのでは…？

111 ：名無しさん：2006/12/15(金) 19:11:00

>>108
そんだけ絆深いんだったら別れんなっての

112 ：名無しさん：2006/12/15(金) 19:12:26

子どもがかわいそうじゃん

113 ：名無しさん：2006/12/15(金) 19:13:30

>>111
ふられて辛くて仕方が無い男の脳内だって

114 ：名無しさん：2006/12/15(金) 19:31:51

本気だったら私は無理…
割り切れない。

115 ：名無しさん：2006/12/15(金) 19:39:55

一線を越えなければ友情は成り立つよ

116 ：名無しさん：2006/12/15(金) 19:44:11

いつか越えられると思う。早く彼女と別れてほしいな。

117 ：名無しさん：2006/12/15(金) 19:45:49

>>1
空気よまずにする

118 ：名無しさん：2006/12/15(金) 19:52:37

彼女いるけど女友達たくさん作っても平気なのかな。

119 ：名無しさん：2006/12/15(金) 20:41:01

自分がされて嫌じゃなければ

120 ：@ ◆TbjlUtTwCg ：2006/12/16(土) 02:37:24

>>111
だから友達として成立するのか疑問に思ってるんじゃないか！

121 ：@ ◆TbjlUtTwCg ：2006/12/16(土) 08:37:50

↑間違え>>118でした

122 ：名無しさん：2006/12/19(火) 00:16:08

age

123 ：名無しさん：2006/12/28(木) 00:19:53

存在しない
男女間は愛情のみ

ちなみに男にとってみれば
男同士の友情＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男女間の愛情（一過性）
なのはガチ

124 ：名無しさん：2006/12/28(木) 00:26:40

シツコイ議題だな
こういう話は大嫌いだ
思い出して不愉快になる

125 ：名無しさん：2006/12/28(木) 00:45:36

「男女間の友情は…
すれ違い続けるタイミングか、永遠の片思い」

ドラマ「ロングバケーション」より

126 ：名無しさん：2006/12/28(木) 00:49:05

有り得る。
なんか家族みたいな感じだな。裸とか見ても性欲ない。

127 ：名無しさん：2006/12/28(木) 01:39:38

俺も実際経験したから言えるけど、些細なきっかけで友情→愛情に変わってしまう

128 ：名無しさん：2006/12/31(日) 02:55:41

ほぼ無いね。あるとすれば浅いつき合いじゃないと無理だね。一線越えた関係になったらアウトだと思う。

129 ：名無しさん：2006/12/31(日) 03:17:53

友情というより恋愛カウンセラーみたいなもんだな
異性の友達は

130 ：名無しさん：2006/12/31(日) 03:19:18

元カレ元カノだと確実に友達ではなく友達以上恋人未満である

131 ：名無しさん：2006/12/31(日) 03:19:57

俺は話し相手
下ネタ～真剣な話題まで普通に話してた

132 ：名無しさん：2006/12/31(日) 03:25:46

元カノを友達として応援してたが恋が実ったらポイ捨て！
自分的には元恋人とはどちらかに未練もあるだろうし友情はありえないかと！

133 ：名無しさん：2006/12/31(日) 03:28:20

元恋人に新しい恋人が出来ても嫉妬しない人はいないんじゃないかと
やっぱり友達にはなれませんよ

134 ：名無しさん：2007/01/03(水) 13:22:50

存在する、と言いたいが既婚者じゃないと難しいかも

今二人でたまに飲んだりする、信頼してる仲良い同僚いるけど
奥さん子供いなかったら真面目に恋愛したい、
一緒に生活したいって気になったと思う…

135 ：名無しさん：2007/01/03(水) 21:02:40

めちゃくちゃ可愛い子と友達の男に聞いたけど
彼氏認定してもらえないから、せめて友達としてでも！って考えらしいよ。
下心はあるんでしょ？

136 ：名無しさん：2007/01/03(水) 21:05:05

長い間友達だったけど自暴自棄になった時に体の関係を持った

137 ：名無しさん：2007/01/03(水) 21:07:07

信頼出来る人間性の人としか友達にならないタイプですから

138 ：名無しさん：2007/01/04(木) 00:43:59

その信頼に応える異性は存在しないけどね

139 ：名無しさん：2007/01/04(木) 00:51:41

友情成立しない事が多い
始めは友達として接していても、途中でどちらかが好きになってたりする

140 ：名無しさん：2007/01/04(木) 00:55:00

>>136
その後友情続かないでしょう？

お互いにその気がないと友情は難しい

141 ：名無しさん：2007/01/04(木) 00:55:26

男の方が恋愛感情もってしまいやすい

142 ：名無しさん：2007/01/04(木) 01:18:10

一度恋仲になったりすると難しいかもだけど、そう言う関係にならず友達でいられる人たちはいると思うよ。親友みたいなのは維持は難しいんだろうね

143 ：名無しさん：2007/01/04(木) 01:32:50

存在する。お互い暴露しすぎて『こんな奴とは付き合いたくない』って思ってるから大丈夫。

144 ：名無しさん：2007/01/04(木) 01:43:30

　恋　愛　方　程　式　

『恋人』－『ＳＥＸ』－『友達』＝【Ｘ】
【Ｘ】の解を求めよ。（２０点）

145 ：名無しさん：2007/01/04(木) 05:10:51

金

146 ：名無しさん：2007/01/04(木) 05:40:29

１度でも恋愛感情持ったら無理。
そうじゃなければ、男女間の友情？余裕でアリでしょ？

147 ：名無しさん：2007/01/04(木) 06:12:47

ありです。

148 ：名無しさん：2007/01/04(木) 06:13:58

デブスならあり

149 ：名無しさん：2007/01/04(木) 06:39:39

『無し』

150 ：名無しさん：2007/01/04(木) 07:38:24

魅力無い奴とならあり。

151 ：名無しさん：2007/01/04(木) 11:08:11

俺は元々、男女間に友情は成立しない派

だけど、好きだった娘と仲良くしたかったから友達のフリして側にいた
これが、結構キツイ
でも好きだから一緒にいれるならってガマン
結局ｾｸﾛｽしちまっただ

152 ：名無しさん：2007/01/04(木) 13:14:23

魅力が無いって時点で近づく(一緒にいる)価値がないと思う

魅力の無い人間と一緒に居て楽しいか？

結局は、友情とは呼べない上辺だけの付き合いか、男女の付き合いかになる

153 ：名無しさん：2007/01/04(木) 15:15:28

うちらの場合…一線越えそうになった事もあるけど結局友達関係を崩したくなくて体の関係は無し。でもお互い、そうなってもいいぞ的な事は言い合ってるけど。男女間の友情ってそんなもんでしょ。

154 ：名無しさん：2007/01/04(木) 15:16:39

顔見知り、もしくは他人

155 ：名無しさん：2007/01/04(木) 15:27:33

本当の友達なら彼女の後釜狙わずに友達として彼女と自分の仲を応援してくれるよね。

156 ：名無しさん：2007/01/04(木) 15:29:17

死ね

157 ：名無しさん：2007/01/04(木) 19:12:58

>>153
それを友情とは呼ばないと思う

158 ：名無しさん：2007/01/06(土) 22:01:23

友情なんて同性どうしでも難しいんだし・・・
深い友達を求めなくていいんじゃね？

159 ：名無しさん：2007/01/06(土) 22:07:48

セフレって友達でしょ？

とはちゃめちゃなことを言ってみるテスト

160 ：名無しさん：2007/01/06(土) 22:09:21

そのタウリン！！

161 ：名無しさん：2007/01/06(土) 22:14:45

なーんだ！セフレなんだから友達なんだ☆
よかった、気が楽になったぞーい。

162 ：名無しさん：2007/01/06(土) 22:30:37

男女の間に友情は不自然だと思う
自然の流れからすると男女は恋愛関係になるもんじゃない？

興味あるから仲良くしたいんだと思うし

163 ：名無しさん：2007/01/06(土) 22:51:02

友情の概念が分からないと･･･
友情とは？

164 ：名無しさん：2007/01/06(土) 23:08:43

一生居れるか
居られないか
かな？

165 ：名無しさん：2007/01/06(土) 23:59:06

男女に友情はないよ。ありえない。

166 ：名無しさん：2007/01/07(日) 00:04:44

あるある。
一生友達。

167 ：470：2007/01/07(日) 00:09:37

するか、しないか？

168 ：名無しさん：2007/01/07(日) 00:16:48

本音で言うよ
俺の場合だけかもしんないけど
大体は、異性として意識すると思う
でも、異性を感じないどうでもいい娘は、便利に友達のポジションにおいてある
彼女の相談とか女心を聞いたり、寂しいときに連絡したり

169 ：名無しさん：2007/01/07(日) 00:26:11

元彼に会ったら無理矢理キスされて無理矢理服脱がされて無理矢理フェラさせられた。あたしは友達として会ったのに…。
悲しくて涙止まりませんでした。もう縁切ろうと思う。少なくとも元恋人同士で友情なんて有り得ない。

170 ：名無しさん：2007/01/07(日) 00:32:19

恋人として付き合うのは無理でも、友達として付き合って行きたいと思う
人間的な魅力のある異性って、居るよね。

171 ：名無しさん：2007/01/07(日) 00:38:03

うん、居る。

172 ：名無しさん：2007/01/07(日) 01:10:47

でも、相手が異性として自分の事見てたら、友達にはなれない（泣）
悲しいけど、世の中には、そのパターンが多い。

173 ：名無しさん：2007/01/07(日) 01:12:30

>>125が真理だと思う

174 ：名無しさん：2007/01/07(日) 01:29:36

切ない。

175 ：名無しさん：2007/01/07(日) 14:14:52

六年の男友達がいますが恋愛対象じゃなくても男は性欲感じるものなのでしょうか？『すきになった子としかやれない』とかいってましたがみんなそんな紳士的なもん？

176 ：名無しさん：2007/01/07(日) 16:37:47

>>169
自分も悪いだろ
しかもフェラやらされたって
やらなきゃいいだけ
簡単な女はそんな扱いしかされないぞ
もっとしっかりしろ

177 ：名無しさん：2007/01/07(日) 16:39:23

いちいち男を異性として意識してたら、どれだけの人数を恋愛対象としてみるのか？

178 ：名無しさん：2007/01/07(日) 16:44:20

なかなか合わない休みを、私ではなく友達だからとか言って元カノに使われると痛いんですけど。
私って友達以下？元カノ以下？

179 ：名無しさん：2007/01/07(日) 16:49:06

>>169
ネタくせー
レイプに憧れる欲求不満ンコ

180 ：名無しさん：2007/01/07(日) 17:26:41

一度でもやったら無理！

181 ：名無しさん：2007/01/07(日) 17:29:27

インポにゃ無理

182 ：名無しさん：2007/01/07(日) 18:12:08

女友達いるけど、彼氏出来たらやだなって思う
って事は好きなのか？俺？

183 ：名無しさん：2007/01/07(日) 18:14:59

恋が始まったな。
おめでとう。

184 ：名無しさん：2007/01/07(日) 18:16:54

男女の友情はあるよ
俺はある女にそう感じた

185 ：名無しさん：2007/01/07(日) 18:31:32

友情はあると思う。でもどちらかが恋愛感情湧いてきたら終わり。

186 ：名無しさん：2007/01/07(日) 19:07:10

インポにゃ無理

187 ：名無しさん：2007/01/07(日) 19:25:44

男女の友情はあり。
但し、相手に決まった人（彼氏結婚相手等）が居た場合のみ。
決まった相手がいる人には抑制しながら接する事が出来る。
相手がフリーの場合は性欲の対象外（好み対象外）であれば友情はあり。
でも、普通男は男女間の友情は無理でしょ。
女は別れても友達として付き合いたいとか言う事が多い気がする。
俺は振られて相手からは今後も友達として付き合いたいって言ってた。
でも俺は好き（恋愛感情あり）だから無理と言ってしまった。
だって辛すぎるだろ。

188 ：名無しさん：2007/01/07(日) 19:29:20

いやあんたと友達付き合いする気ないし。

189 ：名無しさん：2007/01/07(日) 19:32:06

結婚してても浮気や不倫ととられる可能性があるから気をつけてね。

190 ：名無しさん：2007/01/07(日) 19:47:07

>>188
友達いないだろ

191 ：名無しさん：2007/01/07(日) 19:56:56

女は友達って言葉を綺麗事として使いすぎ！男女感の友情より女同士の友情の方がない。

192 ：名無しさん：2007/01/07(日) 20:22:42

女こわい。

193 ：名無しさん：2007/01/07(日) 20:32:33

>>192
さんざんちょっかい出しておいて反撃されるとそれかよw

194 ：名無しさん：2007/01/07(日) 20:36:17

>>193
ところであんた、いつ寝てんの？

195 ：名無しさん：2007/01/07(日) 20:38:27

私は振られた元彼に言われたよ…あなたは恋愛感情おわってるからいいけどさ…結局私がつらくて断ちました

196 ：名無しさん：2007/01/07(日) 23:25:23

男女の友情は無い。
どちらかは相手に惚れてる

197 ：名無しさん：2007/01/08(月) 01:39:47

昔付き合っていた彼氏とやっぱ友達って苦しい。
向こうにはそんな気全くないから友達以上恋人未満。

198 ：名無しさん：2007/01/08(月) 15:50:54

友情あり
恋愛感情とかあったとしてもセーブすればいい

199 ：名無しさん：2007/01/08(月) 15:52:10

>>198
それは仮初めの友情であって
ほんとにフラットな友情ではないでしょ

200 ：名無しさん：2007/01/08(月) 16:15:52

一度でも関係したら有り得ない～

201 ：名無しさん：2007/01/08(月) 16:50:10

【調査】 "「結婚したくない」急増" 「彼氏不要」女性は３割で、男性には辛い結果？…新成人★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168227244/l50

202 ：名無しさん：2007/01/08(月) 16:55:25

男の幼なじみがいるけど、男として見るのは無理。考えると気持ち悪いし吐き気する。向こうもそう思ってる。彼女いるし
ナカヨスだよ＾＾まぁ小さい時から一緒だからかもだけど

203 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:07:27

>>202
もうそれがうそ臭い。
向こうもそう思ってるって、そう思っててほしいってことでしょ。
そう思ってる「はず」だからこれ以上好きになれないっていうブレーキなんでしょ。
違うならそんな不自然な言い訳する必要が無い。
関係性が変わることを恐れて妙な言い訳をしてるようにしかみえません。

204 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:21:01

あんたと幼馴染みになった覚えはないが

205 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:24:05

親友→恋人→友達

206 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:26:26

>>204
そりゃそうだ、アホですかあんた

207 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:26:39

ストーカー相手に友達になりたいとは思わんのだが

208 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:31:33

ならなきゃいいんじゃねっていわれないとわからんのかこのパーはｗ

209 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:32:04

ついこの間まで存在すると思っていた。でも存在しないことが多い。

女は男を純粋な友人と「カテゴライズ」することが出来る。
でも男は「友人とカノの可能性がある人をわけるという意識がない」。

あくまでも一般論で例外はあります。

それから、男でも「友人とカノの可能性がある人をわけますよ」という
ヤツもいる。でも、そういうヤツは「セフレ」がいたことがあるか、
セフレが現時点でいるヤツの可能性高し。

210 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:32:48

だったら未練たらしくすがるなストーカーが(笑)

211 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:34:44

2ちゃんにそんなこといくら書いても事態は好転しないよ

212 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:35:25

長いよ

213 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:37:01

>>209
分ける事なんて単純だよ。
簡単に言うと「顔」というキーワードでブスとそうじゃないヤツ。

例えばだな、お笑いのハリセンボンとどんだけ友達になって
二人でメシ食う中になったとしても絶対セックスしない。
でも、面白いから二人で会うこともあるとは思う。

キーワードは各々違ってその条件も違うと思う。
大事なのはそうやって区別するという点であって
>「友人とカノの可能性がある人をわけるという意識がない」
これに一般性は無い、むしろ限られた人間。

214 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:38:08

>>210
さすがに意味が分からん、これがメンヘラか。
誰もすがってないぞ・・・こえぇ。

215 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:40:46

友達でも付き合いたくない人っているけどね

216 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:41:31

>>214
身に覚えがなきゃ反応しないよね

217 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:41:39

そりゃいるだろ。
ブスは勘弁。

218 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:42:20

人格障害とストーカーも勘弁

219 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:42:56

>>216
きもちわるいと反応するよ。
きめぇえｗｗｗｗとはいわずにはいられないってヤツ。
お前きんめーっ

220 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:43:34

>>218
自己紹介乙

221 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:43:45

>219
何このｷﾓｲレス

222 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:44:17

メンヘラとピザもきついな、どっちもくせぇｗｗｗ

223 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:44:45

>>220
反応するなよ人格障害ストーカー男

224 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:44:59

>>221
安心しろ、お前の顔の方が多分キモいからｗ

225 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:46:31

>>223
自己紹介乙

226 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:47:15

>>223
くせえよブサイク、勝手にレスすんな

227 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:47:57

>>222
>>224
>>225
ストーカー逝ってよし

228 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:49:29

>>227
反応したってことはメンヘラでピザなのかよｗ
病んでるデブって超キモい＾＾

229 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:50:20

>>227
自殺宣告乙

230 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:51:49

>>228
あんたがストーカー男という言葉に反応したことに反応しただけですが何か？

231 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:54:56

>>230
ブタくさいんでアンカーつけないでください＞＜
家畜くせぇｗｗ

232 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:55:52

子供かｗｗｗｗｗ

>>230
出荷されてトンカツに乙

233 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:56:08

>>231
気の触れたチョンはいつ自殺するの？

234 ：名無しさん：2007/01/08(月) 20:56:57

自分に限って言えば、
どれだけ好きだった相手でも、特定の恋人や妻がいると分かると、
気持ちが萎えて恋愛対象外になってしまう。
初めから連れがいるのを知っていれば尚更、端から対象にならない。

念のため、恋人がいるだけだと別れる可能性もあるから除外した上で
奥さんラブな妻帯者となら友情を築ける気がするんだけど、どうだろう。

実際旦那さんと同僚で、妻子ともにお付き合いさせていただいている。
旦那さんと２人で飲みに行くこともある。奥さん公認。
自分がアンパイである、という事実はこの際棚に上げて言う。
男女の友情はアリ。

235 ：名無しさん：2007/01/08(月) 21:00:55

知り合って２年間。友達として付き合ってる人がいる。恋愛感情もエチもない。でも、もしも相手に恋人が出来たらと思うと淋しい。だからって自分が彼女になろうとは思わない。この感情は何なんだろ。

236 ：名無しさん：2007/01/08(月) 21:04:11

>>235
気付かないだけで好きなんだよ

237 ：名無しさん：2007/01/08(月) 21:06:34

>>235
女の本能が疼いてる
ｿﾉｵﾄｺﾄﾔﾘﾀｲﾝﾀﾞﾈ

238 ：名無しさん：2007/01/08(月) 21:38:35

>>235
俺の知り合いの女も同じ事のようなこといってて
告白された途端、意識が強くなってしまいにゃ最初からやっぱり好きだったみたいな
ことをいってたぞ。
気持ちは既に開いててそこに相手からの明確な好意をもらえると安心して
自分も好きになれるんじゃないの。
そういう意味でも「告白」って割と大事なんだなって思った。
中途半端な気持ちの拘束が一番酷かも。

239 ：名無しさん：2007/01/09(火) 00:20:03

存在すると思う。
じゃないとやばいでしょ、人間関係ｗ

240 ：名無しさん：2007/01/09(火) 00:57:41

ある程度の友情ならいいけど、深く付き合うほど難しい…

>187
>但し、相手に決まった人（彼氏結婚相手等）が居た場合のみ。
深い友情については超同意

既婚男性と気の置けない付き合いしてるけど、
正直相手が独身だったら…告白するとかそういう気持ちになる気がするな

241 ：名無しさん：2007/01/09(火) 15:11:35

>>178
詳しく

242 ：名無しさん：2007/01/09(火) 17:10:35

飲み会とか普通にやらないの？皆は

243 ：名無しさん：2007/01/09(火) 18:02:10

飲み会するね
友達というか○○仲間とかそんな感じで
けど、この先恋に発展するかもという可能性（危険性？）もあるので
純粋な友情ではないと思うね

244 ：名無しさん：2007/01/09(火) 18:49:42

>>1
僕は男女は友情というより、お互い利害関係で成り立っていると思います

245 ：名無しさん：2007/01/09(火) 18:50:42

>>244
能が割れてるのかｗ
んなもんあたりめえだろ。
オランウータン社会でも象社会でもライオン社会でもそうだろｗｗｗｗ

246 ：名無しさん：2007/01/09(火) 19:01:20

>>245
君はオランウータンとライオンとゾウさんが好きなのか(　^ω^)
僕は子供の頃ツバメと黒豹が好きだったよ

247 ：名無しさん：2007/01/09(火) 19:03:22

今日のこともあそこに書いておいてあげるね

248 ：名無しさん：2007/01/09(火) 19:04:36

>>246
俺が好きなのは馬の交尾だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

249 ：名無しさん：2007/01/09(火) 19:05:38

どうせあの台詞も、あんたが感情的になって言わせた台詞でしょ？
馬鹿だねえ、つっこみどころ満載なこと言わせて。

250 ：名無しさん：2007/01/09(火) 19:09:51

やべえ、心が病気の人乱入ｗｗｗｗｗ
いきなり宇宙と交信するのは勘弁ｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：名無しさん：2007/01/09(火) 19:11:43

お互いが恋愛感情もたなければ
男女の友情は、あるとおもう

252 ：名無しさん：2007/01/09(火) 19:17:06

彼氏に振られて、友達になろうって言われたのですが、私には明らかに恋愛感情があると分かりながら、二人で遊べるものなのですか？ご飯とか映画とかも誘ってもいいのですか？人それぞれ意見は違うと思いますが…

253 ：名無しさん：2007/01/09(火) 19:18:03

信用されてた女友達を強引にやってしまった。
やけにスッキリした。

254 ：名無しさん：2007/01/09(火) 19:20:09

>>251
持たないならそんなに親密じゃないんだろ。
心開くまでに至っておいて感情は無いというのはどだい無理があると思う。
でもお互い「友達」であることを選べば特に問題もなく友達でいれると思う。

255 ：名無しさん：2007/01/09(火) 19:25:35

>>251
まず最初にお互いが友達だと思わないといけないけどね
便利屋とか、金づるとかじゃなくてw

256 ：名無しさん：2007/01/09(火) 19:43:15

女の「知り合い」は結構いるけど、「女友達」はいない

257 ：名無しさん：2007/01/09(火) 19:48:54

2年付き合ってた彼女にふられて、もう忘れようとした時に
「友達としてメールだけはこれからも続けない？」ってメール。

彼女を友達として見れる自信ない。でも、承諾してしまった。

258 ：名無しさん：2007/01/09(火) 20:17:29

>>257
自分も今似たような状況です。
しかも彼女は彼女と自分の共通の友人と付き合うようで・・・

元彼女はこれからは友人で、元彼女の彼氏が友人で、
そんな風になって落ち込まないはずないのに、承諾してしまった。

259 ：名無しさん：2007/01/09(火) 20:19:08

>>257-258
割り切れないのか、大変だね。

260 ：名無しさん：2007/01/10(水) 00:28:50

なんか都合のいい女だな

261 ：名無しさん：2007/01/10(水) 00:43:31

友達になるならちゃんと体の関係はやめなよ?
振った元ｶﾉって男にしてみれば一番楽で金のかからない
肉便器でしかないんだから

262 ：名無しさん：2007/01/10(水) 14:36:05

もう疲れる

263 ：紅狼：2007/01/10(水) 14:55:53

男と女の関係にタブーは無い枠にはめようとすること自体おかしい
恋人・友達決めるのは自分・あるときは恋人あるときは友達それでいいと思う
他人が難癖つけるのはおかしい　本人が許せばそれでいい　愛することはもともと自己犠牲の塊
なにがあったていいじゃないか・・・そうおもう

264 ：名無しさん：2007/01/10(水) 20:34:53

>>263
正解

265 ：名無しさん：2007/01/10(水) 22:06:05

>>203
まあ、お前にはわからないだろうな

でもこれから出会う異性と友達になるのは難しい

266 ：名無しさん：2007/01/10(水) 22:29:18

>>265
難しくねえよ低脳、いちいち盛ってたら身がもたねえよ

267 ：名無しさん：2007/01/10(水) 22:41:04

そんなに今まで盛ってたのか

268 ：名無しさん：2007/01/12(金) 16:57:53

元カノと切れない理由で恋人になれない

269 ：名無しさん：2007/01/12(金) 19:14:03

存在しる
ってか、俺オトコだけど女友達いっぱいいるぞ
つきあい長いのも短いのも、かわいいのもぶすも
あれだ、結局異性間に友情もてないやつらってのは、
オトコが性欲をスキだと勘違いしてるケースだろ
俺の周りみても、その辺わかってるやつは女と友情もててるし
その逆は全く女友達いないな　いないっつ～か、長くつづかん

270 ：名無しさん：2007/01/12(金) 19:39:01

>>269
どうみても友達いなそうな低脳なんだが、友達のつもりなだけじゃないの。

271 ：名無しさん：2007/01/12(金) 20:51:37

いや、それはない
ってか、かんぐりすぎ
おまえっていつもそうなのか？
友達いる？

272 ：名無しさん：2007/01/12(金) 21:46:57

はいはい、けんかしないけんかしない

273 ：名無しさん：2007/01/12(金) 21:57:17

>>271
もう不安になってるし、やっぱ図星なのか。

274 ：名無しさん：2007/01/12(金) 23:48:08

ん～＾＾；
なんか、お前らがかわいそう・・・
性欲とスキの違いに気がつくことがコツかな
まぁ、少し的はずれなきがするし、
あんまりぃぃアドバイスじゃなくてごめんな

275 ：名無しさん：2007/01/13(土) 08:14:52

>>274
俺はお前が可哀想だよ。
バカにだけはなりたくないもんだな・・・
頭悪いと都合の悪いことが多そうだ、お前みてるとよくわかる。

276 ：名無しさん：2007/01/13(土) 12:32:09

あのー俺も飲みに行ったりクラブに一緒に行く女友達が数人いるんだけど、

277 ：名無しさん：2007/01/13(土) 12:39:35

そんな人とは付き合いたくないよ。

278 ：名無しさん：2007/01/13(土) 15:25:20

みんなで飲んで
隣に寝てたら
友達だと思ってたのに
あらららららあｒy
されました

それはすきなんじゃなくて
隣に寝てた都合のいい女なんでしょうか

279 ：名無しさん：2007/01/13(土) 16:31:05

残念ながら。。。

280 ：名無しさん：2007/01/16(火) 08:11:02

女友達多い人無理！超やっきーだから

281 ：名無しさん：2007/01/16(火) 08:24:26

ほう、最近はヤキモチを妬く人をやっｋ（ry

282 ：名無しさん：2007/01/16(火) 09:23:43

異性間に友情は、存在しないやろ！って思ってる。女が一生離れられない大親友と言うカレは真っ向から否定しているが…
どこまで行ってもオトコとオンナには変わりなく、
今は恋心なくとも
いつどうなるかなんて…。
同性と遊ぶように、異性と遊んでいたら、周囲の視線は偏見に満ちて当たり前。

私感だけど、異性が大親友と宣言されると
思考が似通ってる同性に相手にされない人みたいな印象を受け、ちょっと引きますわｯ。

この先関わって行く前提があるなら
異性友いないくらいの人の方が、いいね。

283 ：名無しさん：2007/01/16(火) 10:39:47

>>282
理性があってモラルがあれば友情はしっかり成立しますよ。
恋愛感情を仮に持ってしまったとしても、所詮感情ですからね。
感情だけでそれを維持するのは難しいんですよ。
意図的に何か行動を起こさない限り早い段階で熱が冷めますよ。
恋人になりたいならそれをきっかけに色々と肉付けする訳ですが。

284 ：名無しさん：2007/01/16(火) 10:57:46

友達って思ったけど隣に寝てるとムラムラする。かわいいんだもん

285 ：名無しさん：2007/01/16(火) 11:13:08

当然成立するよ。
ただそれにはかなりの時間が必要と思う。
中学校からずっと友達で今はもう社会人
でも今もずっと仲良し！くらいは必要じゃない？
（もちろん体の関係とかはなしだよ）

知り合って数ヶ月で友達はないと思う。所詮男と女

286 ：名無しさん：2007/01/16(火) 12:21:52

プライベートで２人っきりで遊ぶぐらいの親しい仲は成り立ったことない。
だいたいどっちかが恋愛感情持って、恋愛関係になるか、友達としても成り立たなくなるか。

ある程度の付き合いの友情しか成立しないみたい。

287 ：名無しさん：2007/01/16(火) 12:43:57

人間も理性があるっていっても所詮動物
興味あるから関わりたいと思う
男女なんていつどうなるかわからない
男女の友情はキレイ事いってる様にしか見えない

288 ：名無しさん：2007/01/16(火) 12:51:03

肉体関係に繋がるだろ。いつかは。

289 ：名無しさん：2007/01/16(火) 15:06:21

私は男女間に友情は成立すると思う。
でも女同士の友情とは全く異なるものだとも思う。

290 ：名無しさん：2007/01/16(火) 15:41:42

>>287
アホ丸出しですな。
職場での女友達に手を出したら不利に働く。
友達の奥さんで友達でもある女に手を出したらやばすぎることこの上ない。
等等、アホ以外はそれを避ける必要性を知っている。

291 ：名無しさん：2007/01/16(火) 19:23:29

異性・同性かかわらず、深く強い友情なんて、略存在しないに近いのではないかなぁ！？と…。
話を聞いてくれたり、慰めてくれたり…だからって何してくれるワケでもなく。男女間なら、そんな姿を見て違う感情抱いてしまう確立の方が高そぅ。

292 ：名無しさん：2007/01/16(火) 20:19:21

よかったら誰か俺の話を聞いてくれ。
俺と♂と♀の友達がいて、俺はそいつらと一生友達でいたいと思ってたんだ。

途中まではそいつらもそう思っててくれたはずなんだ。

♀のほうなんか酔ってはいたけど泣きじゃくりながら
「２人とも誰かのものにならないで」なんていってくれたんだ。

293 ：名無しさん：2007/01/16(火) 20:25:22

俺としては、女友達であっても自分のフェチ部分が見えると
股間がエレクトリカルパレードになるから分かりやすいんだけど、
女はどうなんだろうね。
俺は舌と首筋と二の腕が苦手で女友達であっても無造作にする舌なめづりや
首元がキレイにみえるような服だとかをみるとやばい。
もうね、「うおおお愛とか恋とかどうでもいいからセックスしてぇｗｗｗ」
って思う訳ですよ、若いからね。
この前会った時もやばくて、
貧乳だからヌーブラ5枚つけて巨乳にしろｗと馬鹿にしたら
「ん！ほら、一応あるにはあるもん！！」とか服押さえて胸の膨らみを強調しやがったんですよ。
いや、それでも貧乳なんですがね、その微妙な膨らみとその仕草に
股間ビンラディンですよ。
もうとにかくね、俺に常識が無くて犯罪者要素があったら間違いなくレイプしてますよ。
しょうがないから帰って脳内ですごいことしましたが。

そうそう、だからそこで押し倒したりしない、ホテルに強引に誘わないとかは
やっぱり「この子とは友達でいたい」っていう気持ちの表れで、
その気持ちは友情っていう情なんじゃないかと思います。

294 ：名無しさん：2007/01/16(火) 20:25:38

そして３人で約束したんだ。「俺たちはずっと友達だ。誰かのものにはならない。俺たちの間でも恋愛はしない」

気持ち悪く思う奴もいるとおもうけどそれぐらい気の合う奴らだったんだ。

３人ともバンドマンだったから一緒に曲やったりバカ騒ぎしたりお互いの悪いところもハッキリ言い合ったり…
最高だった。

295 ：名無しさん：2007/01/16(火) 20:29:57

>>292　　　　　　　　　そのコの占有欲じゃないといいね

296 ：292：2007/01/16(火) 20:31:42

でもそいつら付き合いだしたんだよ。

俺は泣きまくった。
死ぬほど泣いた。

最後には鬱病になった。

そいつらは付き合いだしたばかりかもう俺の知ってる２人じゃなくなった。

あるときなんか♂が「こいつマジ昨日寝相わるくてさ～」とか言ってきた。
マジで死のうかと思った。

その後もいじめに近いような扱いをうけた。

297 ：>>292：2007/01/16(火) 20:35:11

だから俺は男女の間の友情なんか信じなくなった。

女が絡めば男はかわる。

今はもう昔のそいつらは死んで今いるそいつらは別人だと思ってます。

298 ：名無しさん：2007/01/16(火) 20:35:39

男女の友情は、私は無いと思います。

異性を異性としてではなく、
一固体の人間として友情を感じていれば、有りとなるけど・・・。
その場合、男女の友情では無いんじゃないかな・・・。と。
あくまでも、私個人の見解ですが・・・。

299 ：名無しさん：2007/01/16(火) 20:46:31

>>298
えー？
じゃあ仲良くなって二人で遊ぶようになったら女としては、
彼氏候補的な目でみてるの？
それはないと思うけどなぁｗ
俺は直で「あんたのことしりすぎて今更抱かれたいとか思わない、考えるだけでキモいｗ」
っていわれたぞ！！
ひどいもんだ！こっちは色気を感じて股間の血が沸騰しそうになってるのに！！

なので女が抱かれたいと思わない限りは永遠に友達でいれると思いますね。

300 ：名無しさん：2007/01/16(火) 21:19:39

>>299
股間の血が沸騰しそうになってる・・・
友達として二人で遊びに？下心満載な気がしますけど。。。

友情云々ではなく、単なる人付き合いの為に・・・って事もありますよ。

301 ：名無しさん：2007/01/16(火) 21:24:24

>>292
まったく同じような事が私にもあった。
こっちは♂１人に♀２人だったけど･･･。
ずっと親友だと約束して学校出たら３人で
暮らそうなんて言ってたけどやっぱり駄目でした。
今でも３人で遊びに行きますが２人にイチャつかれると
どうしようもなく悲しくなる･･･。
あの２人にはもう私は必要ない存在なのかなって思ってしまう

302 ：名無しさん：2007/01/16(火) 21:27:45

>>300
人付き合いか、友達とも思ってくれてないかよ・・ｗ
ひどいもんだ！！

303 ：292：2007/01/16(火) 21:42:15

>>301
すこし酷かもしれんけどそいつらに君は必要な存在じゃない。あちらの側になって考えてみ。

何をするにも君という存在の影がつきまとう。
罪悪感で一杯なはず。ていうか罪悪感を感じてなかったら人間じゃない。
悪く言えば俺も君も２人にしてみれば目の上のたんこぶだ。
俺は２人を忘れるためにアホみたいにいろんな女に手出してみたいな生活送ってる。

いつか忘れられる日が来るさ。

304 ：名無しさん：2007/01/16(火) 21:51:09

年齢、顔面偏差値（これ重要）、趣味、ものの見かた
考え方、行動パターンがある程度一致してて、何か一つ
決定的に違うものがあるとかなり強い友情芽生えることあるよ。

まあこんないい出会いは逃したらもったいないと思えるような
レベルだから、普通に生きてれば滅多にないような気はしなくも
ないけどね。

305 ：301：2007/01/16(火) 22:20:32

>>303
ありがとう何か泣けてきた。
もう３人でずっと仲良しってのは無理だし、あの頃には戻れないけど
私にとってあいつらはカップルになっても大切な存在ってのは変わりない。
292さんも今は辛いと思うけどきっと幸せになれる。
いつか忘れられる日が来るといいね

306 ：名無しさん：2007/01/16(火) 22:22:34

心がつながっててお似合いのカップルだった
そんな風にみえたぽ

307 ：名無しさん：2007/01/17(水) 11:32:47

友情の果ては恋愛！？？

どこまで行っても
どぅ繕っても
所詮、男と女の姿になるのだろうね

308 ：名無しさん：2007/01/17(水) 11:47:26

ぁ、ぃ、ぅ、ぇ、ぉ、ゎ　は、馬鹿同士のメールだけにしてください

309 ：名無しさん：2007/01/17(水) 12:12:30

>>308
この文よく見るなｗｗｗ
ワラタｗ

310 ：名無しさん：2007/01/18(木) 21:31:07

友情なんて、偽善

311 ：名無しさん：2007/01/19(金) 12:24:46

穴があったら入りたい俺にはムリ
マンコがあったら入れてみたいいろんなマンコに入れてみたいやってみないとわからないこんなもんだろ

312 ：名無しさん：2007/01/19(金) 17:22:01

同感。

313 ：名無しさん：2007/01/19(金) 18:14:18

穴があっても向こうからのアプローチがないと何もできない俺なら可能。
そうそう、女友達をズリネタにするのはセフセフ（＾ω＾）だろ？
余談だが高校のアルバムを見て全員ズリネタにする試みをしたんだが、成功した。
一番きついのはデブとブスだと思ったんだが、
予想外にも一番きつかったのは友達。
なんだろうね、物凄く悪いことしてる気がするのと想像なのに恥ずかしいのと
躊躇があるのと。
でも、それさえ快感になった俺はオナニーマスターの称号を得たといっても過言ではない。

314 ：名無しさん：2007/01/19(金) 18:18:02

猿

315 ：名無しさん：2007/01/19(金) 18:20:44

>>313
低能が自慢げに下らない話をw
バカ丸だし

316 ：名無しさん：2007/01/19(金) 18:26:01

>>315
どＭの>>313は貴殿のその言葉を待っていたわけですw

317 ：名無しさん：2007/01/19(金) 18:34:56

>>316
怖いほどに俺のことをわかってるな。
>>315が後だしで俺は男だとかほざきだしても俺の脳内では
わざわざ俺のレスに嫌味を書くちょっとお疲れの美人ＯＬが
いるわけだよ。
で、ＰＣ越しに嫌悪感をむき出しにしてるのを想像して
do!do!do!逝こうよdo!do!do!

セックスボックス３６０

318 ：名無しさん：2007/01/19(金) 18:37:59

>>317
どＭは妄想力もゲイ並みにすげぇってわけだな!!!!!

319 ：名無しさん：2007/01/19(金) 19:05:01

>>318
俺を悪く言うのは俺自身快感だからかまわないが、
その言い回しだとゲイの人に失礼な気がする。

320 ：名無しさん：2007/01/19(金) 19:20:27

私は男友達は多い方らしぃです。ただ純粋に友達として対等に見てるかはわかりません
女の子より気を使わないし相手が優しいのをわかっていますから女の子より甘えてるし頼み事がしやすいです
相談もしやすいです
冗談で罵ったりもします利用しているつもりはありませんがやはり自分に優しいのをどこかでわかっています

321 ：名無しさん：2007/01/19(金) 19:26:59

お疲れの美人OLって言葉で、少しだけリバウンド・・・
まだリバウンドするのか。。。くそ。。。

どうなってんだ・・・私の脳は・・・
フロ入ってとっとと寝よう。。。

322 ：名無しさん：2007/01/19(金) 19:44:01

>>320
モテないヤツ以外はわかっててやってるから大丈夫。
したたかでエロいヤツはその上体まで狙ってるからそこはまあデンジャー。
でも一番デンジャーなのはモテないヤツの暴走か。
気をつけないとバラバラにされたり合鍵作って殺されるなんていう
こんな世の中マジでポイズン。

323 ：名無しさん：2007/01/19(金) 19:57:40

遊び仲間でｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝじゃない女は友達と呼ぶしかない

324 ：名無しさん：2007/01/19(金) 19:58:51

俺はボール球にも手を出すドエロだから友達とは言い切れない。

325 ：名無しさん：2007/01/19(金) 20:16:54

>>324
しょーがねー奴だなお前w

326 ：名無しさん：2007/01/19(金) 21:15:21

>>311
俺もそうｗ

327 ：名無しさん：2007/01/21(日) 09:49:57

ないってそれだけ

328 ：名無しさん：2007/01/24(水) 20:37:24

振られた女の子から、たまに日記メールが来たり誕生日の時にプレゼントを貰ったりした。友情でここまでする女の子は珍しいかな？

329 ：名無しさん：2007/01/24(水) 21:05:01

ドラえもんの四次元ポケットみたいなもんだな。

330 ：名無しさん：2007/01/24(水) 23:14:48

私は無しだと思う。
以前、友達だと思ってた男と二人きりでドライブした時、強引に誘われて仕方なくやってしまった…
私自身、頼まれたら断われない性格なのと
拒絶して相手に嫌われたくなかったのもありますがorz
結局その後、私から別れを告げました。

331 ：名無しさん：2007/01/25(木) 11:57:33

成立するんじゃないかな。飲み仲間、話し相手というグレーゾーンが楽しい奴もいるよ

332 ：名無しさん：2007/01/25(木) 11:59:31

>>330
汚ねー

333 ：名無しさん：2007/01/25(木) 12:05:19

成立すると思う。現にそんな友達居てるよ。

334 ：名無しさん：2007/01/25(木) 12:06:09

成立しない
結局、告ってくるのが男
友情を信じてたのに裏切られたこと多数

335 ：名無しさん：2007/01/25(木) 12:07:19

劣等男と付き合うのがそもそもの問題だろw

336 ：名無しさん：2007/01/31(水) 01:22:24

あるよ、きっとある…

337 ：名無しさん：2007/01/31(水) 01:31:39

存在するよ。でも距離感が大事。

338 ：名無しさん：2007/01/31(水) 01:33:23

女が男の友達になる順序は決まっている。
まずはじめが親友、それから恋人、そして最後にやっとただの友だちになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェーホフ

339 ：名無しさん：2007/01/31(水) 01:35:00

自然にまかせる
友達でいても途中から恋愛感情もつこともあるし

340 ：名無しさん：2007/01/31(水) 01:47:19

ここで出会えた！
今までと違ってサクラを見たことが無い。
入会時のポイントだけでメール友ができました。
簡単すぎてあせるほどに。

http://550909.com/?f4739375

341 ：名無しさん：2007/02/01(木) 00:09:00

メール友ねぇ…

342 ：名無しさん：2007/02/03(土) 00:31:02

>>338
これって本当にある言葉？
結構当たってると思う。

異性で、この人と友達になりたいなって人がいても
なぜか周囲に遠慮してしまって仲良くなれない。
で、後悔・・・これの繰り返し。

343 ：名無しさん：2007/02/03(土) 00:44:13

存在はする。
でも、それはなかなか難しい。
どちらか一方の天秤が傾けば、あっという間に崩壊するからだ。

344 ：名無しさん：2007/02/05(月) 00:07:26

成立すると言うより成立させる
って感じじゃないの？
所詮は凸と凹だし

345 ：名無しさん：2007/02/14(水) 03:14:05

存在しない。
絶対にない。

どちらかが必ず好意を持ってる。

友達という都合の良い言葉を使わずに
知り合いと言って下さい。

346 ：名無しさん：2007/02/14(水) 04:04:21

友情あると信じてたけど現実はやっぱ違うかな…
男友達多くても周りからは男好きとみられたりするし信じてない人のが多い。

347 ：名無しさん：2007/02/14(水) 05:28:57

存在しない
言わないだけで下心があるからこそ続く、友情と称する関係

348 ：名無しさん：2007/02/14(水) 20:06:41

男女の友情はあるよ。
ちゃんと異性としての距離を保って、相手のみならずその周囲にも配慮したつきあいの出来る人達はいる。

それを実際やれてるのが極端に少ないだけ。
距離なしで、自分達二人の見解のみで判断するのを男女の友情だと思ってるタイプが多すぎ。
男女の間に絶対は無い、と認識していれば自然とディスタンスを取るはず。

349 ：名無しさん：2007/02/14(水) 20:08:36

友人としても付き合いたくありません。
ていうかさっさと許可とってお山に入ってください。

350 ：名無しさん：2007/02/14(水) 20:51:32

何の許可だか

351 ：名無しさん：2007/02/14(水) 21:06:11

亥射撃免許

352 ：名無しさん：2007/02/16(金) 15:02:03

どちらかが恋愛感情を持った時点でアウトなら、存在しない。
自分から見て魅力の無い人間と一緒に居ようとは思わないし。

353 ：名無しさん：2007/02/17(土) 12:40:20

モデルやってる女と七年間友達続けてるんだけど、互いに恋人出来たら報告するし一緒に旅行したりしてるが体の関係は無い、因みに明日は二人でスノボーに行く事になってる俺
友情は成立する、

354 ：名無しさん：2007/02/17(土) 21:09:57

幼馴染みとかだと恋や愛を超越したものがあるかもね。
けど会って数年とかだと無理。
恋愛抜きの関係だと思って遊んだりしてたのに、向こうは付き合いたいとかで葛藤してて何故か最後には俺が嫌われたｗ
そんなんなるなら最初から付き合えば良いやん。

355 ：名無しさん：2007/02/18(日) 14:31:12

友達という言葉で自分の中の相手に対する気持ちを押さえてるとこあるかも。気持ちを伝えて気まづくなるより、友達という形でもいいから繋がっていたい。

356 ：名無しさん：2007/02/18(日) 15:13:50

友情なんて存在しないよ
私すごい仲良い人いて、遊びに行ったりしたよ。彼氏いたけど、本当にその人だけは親友だったし。色んな相談とかしまくってたしさ。
だけどある日にキスされて襲われかけたよ。彼女いるくせに意味わかんなかった。
友達だと信じてたのに油断した。１人の男だったよ。男として見てなかったからそんな奴だとは思わなかった。

縁切ったけど、３年間なんだったんだろうね。本当に仲良かったのに。
もう男信じられない。
だから友情とか絶対ない

357 ：名無しさん：2007/02/20(火) 01:32:29

俺の周囲や自分の経験から思うに、

女は男を純粋に「友人」だと思うことがあるようだ。つまり友情はあると思っている。
「すごく仲の良い男友達が～」という言葉を言う女は多い。
逆に、男は女を純粋に友人だとは思わない場合が多い。友情はあるけれど、それは脆弱。

例えば、Ａさんが「純粋に友人」だと思っているＢくんがいる。
でも、この場合、ＢくんはＡさんに「恋心」を仄かに抱いている場合が少なくない。
つまり、仲良くしていて、いつか恋人になりたいという密かな願いを持っているわけだ。
でも、ＡさんにとってＢくんは、友人から恋人に昇格することはほとんどない。
故に悲惨なことがおきるときもある。

358 ：名無しさん：2007/02/20(火) 01:36:39

だろうね
男の集団のなかにポツンと一人女の子が混ざってられるのは
そういう思考があるからなのか…なと。

女の集団の中に男一人でいると息苦しくてしょうがない
どこでもいつも誰とでも笑顔でなんかいられない

359 ：名無しさん：2007/02/20(火) 01:44:48

男はセックスマシーン

360 ：名無しさん：2007/02/20(火) 02:49:52

しませんから

361 ：名無しさん：2007/02/20(火) 02:52:34

実際友情なんてあるわけ無い。

362 ：名無しさん：2007/02/20(火) 09:44:30

age

363 ：名無しさん：2007/02/20(火) 09:53:46

やりたくなったら終わりさ

364 ： ◆KATSuosGf. ：2007/02/20(火) 10:14:05

だな

365 ：名無しさん：2007/02/20(火) 13:42:08

>>358
なぜにブルーハーツW

366 ：名無しさん：2007/02/20(火) 22:16:06

私は彼氏がいます。この前、仕事でたまに会う機会がある人に携帯番号を聞かれました。
そして、電話がかかってきて二人でごはん食べに行こうと言われました。
最初番号聞かれたときは「地元が県外だからこっちにほとんど友達いなくて・・」と。
１度目の電話でごはんに誘うって軽い人なのでしょうか？
そもそも、彼氏がいるのに二人でご飯食べるのはおかしいですか。
今の仕事は特殊なほうで、若い人も少なくハードな業界です。なので、自分と同じ環境でがんばってる人という親近感があります。
なので私は、恋愛感情とかではなく、ふつうに仲良くなりたくて、たまに皆で飲みいったりする関係になりたいです。
彼氏いるからと断れば、この人とはもう友情も成立しないのでしょうか？そんなの悲しすぎます・・。

彼氏が居る時点で、異性との友情は成立しないのでしょうか。両方とうまくやりたいとかじゃなく、友達になりたいだけです本当に。
相手の人とは、どうやったら友達として続けることができるのでしょうか？

367 ：名無しさん：2007/02/20(火) 22:19:30

どちらかが、友達以上の気持ちを抱いたらおしまい。
友達っていう壁をたもっていられたら友情。
と、思います。

368 ：名無しさん：2007/02/21(水) 01:12:46

>>366
一度目でごはんに誘うってのは普通です。

カレシがいるのに二人でごはんを食べるという人もいます。
ようは「どこから浮気」というライン解釈です。
セクスしたら浮気と考える人やキスしたら浮気と考える人、
はたまた、異性と二人で食事いったら浮気と考える人などの多くの解釈があります。

あなたは友達になりたいということだが、
そのパターンは「男は友達以上の感情を抱こうとしている」可能性はあるな。

とりあえず、はじめて飲みに行くか食事に行くかしたときに
「自分にはカレシがいる」ということを告げて見ましょう。

それで連絡が来なくなった場合は「男が友達以上に感情を抱いていた」から、
その男と断絶になったということ。それでも食事などのお誘いが来たとしたら
「取り敢えずは」友人としてやっていけるということです。

ちなみに、俺は「カレシいる」と聞いても、その子と友達づきあいをします。
次第に友情が芽生えてくることもありますが、実のところ、その子がカレシと
別れたらターゲットロックオンしようと、弓をひいて気長に待っているのです。
実際に、女の子がカレと別れて、泣きながら相談をされて、親身になって慰め
それがきっかけでつきあったこともあります。太公望の気分ですよ。

結婚や婚約と違って、恋人も法律上は「友人」ですし、永遠なんてないですからね。

369 ：名無しさん：2007/02/21(水) 01:24:57

＊書き忘れ

はじめて飲み・食事に行った際に、「カレシいることを言わない」としたら
差し当たって友人関係ははじまるでしょう。
でも「男が友達以上に感情を抱いていた」としたら、それから数週間以内に
「アプローチ」もしくは「デートのお誘い」をしてくるでしょうね。
それで断ったら、結局は友人関係は崩壊するわけです。

男女間の友情って成立するには極めて困難なものだということです。

370 ：名無しさん：2007/02/21(水) 02:06:54

>>366
みんなで飲みに行けばいいじゃん
そういう仲間関係になりたいならわざわざ二人で食事に行かんでもいいやん

371 ：名無しさん：2007/02/21(水) 07:46:16

ガチである！私の親友は男です。彼女、彼氏の相談したりいろんな面でお互い支えあってかけがえのない存在です。
私はそいつが好きです。向こうも好きなはず。でも恋愛とかぢゃなくて家族に抱く愛の方ね。
そいつが、辛い時そばに居てあげようとか、本当に幸せになって欲しいとか。
一線越えてるけど変な一線ぢゃなくて身内の領域。周りは理解してくれなぃけど実際、親友！裸で寝ても平気・性別は違うけどどんな事でもさらけ出してお互い理解しあってます。けんかもするけど、一生一緒に付き合ｯてぃきたぃです。

372 ：名無しさん：2007/02/21(水) 07:53:43

しないって人はするって人に嫉妬してるだけでしょ？うらやましいーって。
本当は男女の親友を信じたいんでしょ？私は周りの友達からうらやましいーって言われる。
私は親友が男だけどむしろそれが自慢。押し付けたりしないけど実際に男女の親友は有り得ます！

373 ：名無しさん：2007/02/21(水) 09:28:33

なんか逆に思える
女の親友が作れないから男を親友だと勝手に思い込んでるんじゃないかってね
ほいでその男からしたら「親友か？…どうだろう」って思ってたり。

つまりはそういう見方もあるってことね
煽ってるわけじゃないよ

374 ：名無しさん：2007/02/21(水) 09:55:07

>>371　>>372
悪いけど、人の内面なんて本人以外は誰にもわからないということが
わかっていませんね。

俺にも「彼女・カレシの相談をしたり、何でも、セックスのこととかも
相談しあったり、支えあったり、しているかけがえのない友人の女性」は
います。そして、そこに「友情らしきもの」はあります。
また向こうは俺を評して「親友。一生友人でいたい」とも言ってます。
向こうのカレにも２人ほど会ったことはありますし、俺の元カノと
彼女と３人で飲みに行ったこともあります。
俺の家（一人暮らし）にも来て料理作ってくれたりすることもあるし、
終電なくなって泊まって行ったことも何度もありますよ。
まっぱはないけど、下着姿は何度か見てますね。
ある意味、傍からみれば「親友」でしょうし、俺も相談を親身になって
応じています。向こうも俺の相談にのってくれることもあります。

向こうは「純粋に親友」という感情しかもってないでしょうね。

でもね。俺は彼女に「恋愛感情」を常に抱いています。仄かのときもあるし、
激しく嫉妬するときもあります。ときどき頭を抱えて眠れないこともあるし、
彼女をオカズにオナニーしたこともありますよ。
>>368さんのカキコではないけど、彼女が男と別れたときは毎回、
「チャンスになるかな・・・」淡い期待を抱くこともあります。
そのときに自分にカノがいたとしてもね。

375 ：名無しさん：2007/02/21(水) 09:58:20

３７４の続きです。

例えば、今、俺も彼女も恋人がいません。
飲みに行ったときなどに彼女は「＊＊君がホントにいい恋愛して
幸せになって欲しいよ！（←前カノがヒドい女だったことから）」とかいいます。
でもそんなとき俺は傷ついています。「＊＊ちゃんとつきあえたら俺は幸せだよ。
でも俺とつきあう気はまったくないんだろ・・・」と心の中でつぶやきます。
顔は笑ってますし、その場に合わせた返答はしますけどね。

そうそう、俺は一度コクッてるんですよ。あっさりふられましたけどね。
そのあと２．３ヶ月連絡無しになったこともあります。でも、向こうから
メールがきて飲みに行きました。そのときに彼女が「よかった！来てくれて！
親友がいなくなっちゃったかな・・・と思って悩んでいたんだ。来てくれた
ってことはもう“ふっきれた”ということでしょ？」といわれました。
俺は作り笑いでうなづいた。切なく辛かったけどね。

あなたたちが親友だと思っている男が「純粋に親友だと思っている」とは
限らないですよ。おそらく質問しても「正直には言わない」でしょうけど。

ちなみに、女性は男と出会ってすぐに「友人」と「恋人になるかも」という
振り分けを心の中のフォルダにするということを彼女以外の別の女性から
聞いたことがあります。実際に周囲をみているとそれを実証しているケースもある。
でも、男って「フォルダが１つ」しかないんですよ。だから、友人の女性から
告白やアクションされたときに恋人にするということも多いんですよ。
女性は短期戦、男は長期戦です。

男女の恋愛感の違いですね。だから、男女間友情はあるにはあるけれど、
純粋に存在しているかというと怪しいです。

これを俺の特殊ケースだと思うかもしれませんけど、意外と男同士の会話で
こういうことを言う男っているものです。悲哀を漂わせます。。。

376 ： ◆1KAwi07cG. ：2007/02/21(水) 10:29:20

>374凄い!!
感動の同意です

僕も同じような現状だけど、それを言葉に変換出来なかった。

そこまで異性の親友への気持ちをまとめられるって…

恋愛感情があるからこそ相当悩んだのだろうね…

377 ：名無しさん：2007/02/21(水) 10:34:15

ある意味、女のほうが「友情」に対して幻想を抱いてるのかもな
すべての女性がってわけじゃないけど

378 ：名無しさん：2007/02/21(水) 11:37:09

３７４を書いたものです。

>>376さん
胴衣ありがとうございます。
きっと男性には胴衣してくれる人がいると思っていましたがお褒めに預かり光栄です。
意外とこういうパターンになっている男性は多いと思います。堂々巡りで出口がない
辛いことですけどね。

379 ：名無しさん：2007/02/21(水) 16:10:22

男女間の友情なんて、どちらかが片方を失いたくない奴の言い訳で繋がってる綺麗事、特に女、しょせん互いに心の中に恋愛感情か性欲をひたかくした時限爆弾だよ

どちらかが告白した途端、綺麗事は無くなりセフレ、恋人、失恋という形に現れる

男女間の友情なんて長年の幼なじみや命の恩人でも、ない限り生まれにくいよ、後は恋愛感情には絶対ならないとどちらかが見下してから側に居て安心とかな

380 ：名無しさん：2007/02/21(水) 16:15:50

本能的に友情はないんだよ
オスとメスはな

381 ：名無しさん：2007/02/21(水) 16:59:21

セックスした後の友情は成立するんでしょうか？
関係を持った後も、凄く感性も合うし、何でも話せる中で私は友達と思ってますが。

382 ：名無しさん：2007/02/21(水) 17:11:24

自分が友達と思ってればいんじゃね？

383 ：名無しさん：2007/02/21(水) 17:31:56

>381さんありだと思うよ。むしろ過去に身体の関係があった方が情の部分が深くなると思う。親友と認めてるなら大切にしてあげよう。非難厳禁だよ。とマジレスすまそ

384 ：名無しさん：2007/02/21(水) 18:09:59

>>381
彼氏がいたら相手に気の毒だが....
居なかったらいいんじゃね、ところで今も肉体関係があるのかな？

385 ：名無しさん：2007/02/21(水) 18:45:50

>>381です、肉体関係は最近までありました。
最近、彼氏が出来まして、彼には肉体関係の事は抜きで男友達の事を話しましたが、案の定あまりいい顔はされませんでした
でも私としては、その男友達の彼とは友達としていたいんですよね、そうなると彼氏には内緒で会うしかないし。

386 ：名無しさん：2007/02/21(水) 19:01:09

>>385
当然、彼氏の立場としては面白くないよな。なんでその男友達とつきあわなかったのかね？
３人で飲みにでも行ってみるとかしてオープンにする手もあるけど、
「勘」や「雰囲気」で彼氏に感づかれたら、そこはバトルフィールドに
早変わりだな。そうなったら人生の１ページとして見開き３段抜きになる。

387 ：名無しさん：2007/02/21(水) 19:02:17

まぁ男は女を親友とは思ってないやつが多いと思うよ

388 ：名無しさん：2007/02/21(水) 19:03:46

>>381
男の立場から言わせてもらうと、
またチャンスがあればやりたいと思ってるぜｗ

389 ：名無しさん：2007/02/21(水) 19:11:20

>>385です。実はその男友達の彼には私が彼氏が出来る少し前に彼女が出来ました、彼は肉体関係を持った後に俺を好きになるなよって言われてましたから、恋人関係にはならなかったんです。ただ物凄く私としてはシックリくるんですよね、今の彼氏には申し訳ないんですが

390 ：名無しさん：2007/02/21(水) 19:15:14

彼氏に失礼だからやめとけよ、しかし偉そうな男だなあ、俺を好きになるなってか？お前が友達と思ってるように相手はお前の事を友達だなんてきっと思ってねえよ、それをセフレというんだよ。

391 ：名無しさん：2007/02/21(水) 19:25:36

彼氏はとてもいい人です、どちらかと言うと男友達の彼は偉そうな感じです｡電話しても、なんだようるせえな今TV見てて忙しいんだよ何の用だ！って感じの人、でも根が優しく面倒見が良く後輩の面倒見もいい
彼氏は嫉妬心からか男友達とかは、有り得ないってタイプでとても理解はしてもらえません

ただ男友達の彼にはこれからも色々、相談にのってもらったりしたいんですよね。

392 ：名無しさん：2007/02/21(水) 19:34:28

>>391
お前みたいな女が１番うざい

393 ：名無しさん：2007/02/21(水) 19:37:46

お互い肉体関係持った時点で友情とか友達って言ってるってのがなあ
大体お互い恋人出来てるんだから、お互いの彼氏、彼女に肉体関係の事を知らないとはいえ申し訳ないと思わんかなあ～
友達って多少の利用あっても私利私欲抜きが前提じゃね？
隠れて会うのが友達とは呼べんだろうし好きにすればって感じだね

394 ：名無しさん：2007/02/21(水) 19:42:24

もちろん彼氏は大切にしたいです、でも男友達の彼とも離れがたいんです。

395 ：名無しさん：2007/02/21(水) 19:50:40

お前、男に見抜かれてるよ都合のいいようにコントロールされてんだってばあ
はっきり言って面倒見が良かろうが後輩に好かれようが、その男って計算してるよ、俺からすりゃ対した男には見えないがなあ
あ～あ罪な男だなあ女に例え友達としてでも、ここまで依存させちゃって

騙す男が悪いのか
騙される男が悪いのか

何れにしても肉体関係持つ前に考えるべきだったな

お前はその男が好きだったんだよ、でも、ふられたと認めたくないから友達と言う都合のいい言葉使ってでも側にいたいだけなんだよ
今の彼氏に悪いと思うなら彼氏と別れるか相手ともう会わないか、はっきりするんだな

396 ：名無しさん：2007/02/21(水) 19:56:55

お前が連絡止めない限り、男にとってヤりたい時にヤれる肉便器だな
でもあれだな相手も彼女居ようが他の女とヤれる
お前は彼氏居ても内緒で会える、似たもの同士じゃん
綺麗事抜きでセフレとして付き合えよ、つか肉体関係持った時点でセフレと気付けよな

397 ：名無しさん：2007/02/21(水) 20:13:36

知り合った時に言われた
『セックスした方がお互いに分かりあえる。本当の意味で長く友達でいられる。時間が経てば分かるよ』と
ただ単にヤリたいだけじゃんと思ったけど、友達として暫く付き合っていくなかに
なかなか良い人間性だったので数回だけ体もゆだねてみた。それ以降は全くしていません。
知り合って15年です。
何でも話せる一番親身になって相談にも乗ってくれる一番の親友です。
知りつくしているから変な興味も湧かないとのこと。
特種だと思いますが、こういう場合もあります。

398 ：名無しさん：2007/02/21(水) 20:14:16

399 ：名無しさん：2007/02/21(水) 20:16:48

二重カキコになってしまった
ｽﾏｿ

400 ：名無しさん：2007/02/21(水) 20:42:01

それで付き合ってる相手がいて彼氏も納得してんならいんじゃね？たいていは嫌じゃね？

401 ：名無しさん：2007/02/21(水) 20:54:53

そこまでして男女間の友情にこだわる必要あんの？やっぱ男女の友達居ると、異性の違いや考え方を学べるし、恋人の事とか相談出来るからか

402 ：名無しさん：2007/02/21(水) 20:56:23

ありえないでしょう。自分がされたら、嫌だし。

403 ：名無しさん：2007/02/21(水) 20:56:54

>>398
セックスした方が分かりあえるよ、普通の女性ならその言葉聞いたら引きますが

404 ：名無しさん：2007/02/21(水) 21:18:23

>>398
そういう男は会う女皆にそう言ってるのかな？

少なくとも君だけじゃないと思う、君は彼の虚栄心に酔っただけじゃ？女性はきれいな言葉の演出に弱いから

肉体関係に応じるのは理屈抜きに最初は快感あるのみじゃん

とってつけたような感じがする、友情が生まれたとしても肉体関係が最初にあった事実は曲げられない

肉体関係なく男女間の友情が完全に成立させる方法が本当じゃね？

純粋に友達になった人の意見が欲しいよな

405 ：名無しさん：2007/02/21(水) 21:18:24

なんか哀れな女だな

406 ：名無しさん：2007/02/21(水) 21:26:31

女は友情や愛っていう言葉に弱いけど、実際は友達とか違う型なんじゃないかな？同士とか、言い方ひとつで意味はかなり違ってくると思う

407 ：398：2007/02/21(水) 22:08:55

勿論、最初は引きましたし拒否してました。
でも、時が経ち今になって思うと友人は口だけではなかった。
本気で怒ってくれるし心配もしてくれる。
安心して自分をさらけだせる相手。
だからこそ普通なら言いづらい事も言い合える。
上手く言えないですが…
うわべの友達関係ではないってことでしょうか。
恋人は別れれば去っていくもの。
でも友人とはジイサン・バアサンになっても友達でいようねと話してます。
それと、お互いに彼氏・彼女がいる時は会っていません。電話で話すのみ。
体の関係も昔に数回のみです。
これからもすることは無いですね。

408 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:24:42

俺なら許せない、電話も許さん
嫌ならそっちに行け別れるなら結構、本気で好きな相手からそう、そういわれても友達を取るかい？

それともわかってくれないなら結構！理解してくれる恋人を探しますと一から探すかい？

彼氏は全て知ってるのかい？知ってるならいいんじゃない、やっぱそれとも内緒で連絡してる訳？

内緒じゃなくても肉体関係ら知らないとか？

いいんじゃない？一般的な男は大体嫌だよって事だしそういう男は同姓として好きにはなれない

まっ君は君の考えがあるから、ご自由にって感じだね
文章から察すると彼氏がキチンといる時といない時あるみたいだけど

いない時は頻繁に連絡してるなら君、根がさみしがり屋なんじゃない？

409 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:37:55

そりゃ別れたら恋人は去るよ、本来は恋人の中に友情とかも育むものだと思う

あれこれ友達に相談してたら恋人同士の絆は半減するからね

本当に叱ってくれたり親身になってくれる恋人が一番だと思うね

これはあくまで俺の考え方ね

外側に解決の糸口を頼らないし恋人と二人で分かち合いたいからね

そういう人が現れないなら恋人と同じ位友達を優先してるからでは

410 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:39:24

つきあっている男が嫌がるってことは
男女の友情はない
ってことなんでしょう。

411 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:42:24

男女の友情。
あってほしいな！

412 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:43:46

私の誕生日プレゼントを女友達と二人きりで買いにいっていた。それを隠していた。
もし自分が彼女の立場だったら許せますか？

413 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:47:42

>>408
貴方の考え方はもっともだと思います。
彼氏には言ったことがあります。勿論、嫌だと言われ疎遠にしましたが、
彼自身は体の関係がある子と連絡を取り合っていましたよ。
理不尽だ…
それと彼氏、彼女がいる時は連絡は頻繁ではなく、よっぽどの事がないと取りません。
まぁ、元々しょっちゅうってわけではないですし。
実際、世の中には元恋人と別れても友達として続いてる人もいますよね。
私も気持ちとしては嫌ですが、自分と知り合う前からの友人を切ってと相手には言えませんし。
本来なら全てさらけだし理解しあえる人と恋人になるのが理想なんですけどね。

414 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:56:39

そうだね、友達のあり方も人それぞれだよな

俺は友達、母親、恋人全ての視点でを今の彼女でまかなえてる

だから他の女性とは一切交流はしないししたいとは思わない

君もそんな人がいたら良かっただろうし、見付ければいいんじゃないかな

まあ友情のあり方は人それぞれなんだろうな

415 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:58:26

>>414
彼女がいたら、異性の親友とは続かないっていうのが
このスレの答えかもね。

416 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:59:22

>408知り合いを切ってって言えないでしょ

自分が同じ事してるなら

君みたいな女性は、お互い同じ考えをしてる恋人を探せばいいんじゃないかな

417 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:01:30

質問ですが、みなさんは例えば学校で同じクラスの自分の彼女が自分の目の前でわざわざ彼女の方から他の同じクラスの男友達の席に行って、2人で話してさらには男友達から食べ物もらったりしてるのを見ても、何も感じませんか？

418 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:07:39

やっぱ羨ましいかな？

419 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:14:15

ですよね…
そういうのが何回かあったら腹立ちません？

420 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:23:52

腹立つけど例えがねえ、小学生と大人じゃ男女間の在り方や、しがらみも変わってくるからね

421 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:28:42

人生どう転ぶかわからないと思う人、
既婚者などは特に、男女の友情に一線ひくと思う。
>>374は男性側の現実的なレスだと思うよ。

422 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:30:39

>>416
俺は前彼女に言われたな．．．
んで、男友達・女友達の全てが切れたら、今度は彼女が去っていった
マジで・・・残ったのは思い出だけ

あれから２ヶ月経って、少しずつだけど男友達は戻ってきてくれた
でも女友達は切れたままだ・・・

これから見ても、異性との友情って・・・ごくまれな場合にしかない気がする

423 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:32:48

今、俺には女友達が居ます。

424 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:33:49

なんだよ肉体関係と友情の結び付きから話しが、おかしくなってんじゃんか
女がどんな友情を感じようと構わん、好きに汁
男は純粋に女に恋愛したいだけ
極論言えば友情なんていらん

425 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:34:35

>>423
失恋板とは関係ないよな？

426 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:41:22

今いる女友達は、一時期お互いにすごい好きな時期があったけど、
その時期が少しずれていて付き合うことはなかったけど、
今はお互いにとても信頼でき、何でも話せるなかになった。
あいてには彼氏がいるけど俺の名前も知ってるけど、
二人でご飯を食べに行ったりしてるのは知らない。
過去には体の関係は数え切れないくらいあった。

427 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:42:38

ここすごいためになったわ。
年下の外国人で趣味が合って仲良くなった弟みたいな子だったんだけど
５回目会ったくらいに「ホテル行こう」って言われて
「そういう関係になったら、せっかくの今の良い友達関係が
　なくなるからいやだ」って言ったのに「自分は絶対にそういう
ことはない」と言われて、結局行ってしまった。
で、その時相手がうまくできなくて、結局最後までできなくて
その後気まずくなった。で、私は「もう無理だよ」って離れようと
したけど、「会わなくなることが一番嫌だ」と言って
SEXなしでもお互いの友達とか紹介しあって、今まで通り遊んでた。
でも、やっぱり、私の方が友達と割り切れなくて
相手のこと束縛したり詮索したりして、結局相手から振られたよ。

でも、上のいろんな人達の意見読んでいて
私の相手は初めは性欲が抑えられなくて失敗したけど
その後、私のことずっと付き合える友達（セフレじゃなく）に
するために努力してくれてたんだなぁと思えた。
で、私が異性として見てることに対して
変につながないで、きっぱり断ってくれたんだなって。
男同士で最悪な奴にはなりたくないって言ってたし。
男の人の考え方を知るといろいろ見えてくる。

428 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:51:43

男女の友情が肉体関係の後についてきてその後に何もなくて友達として付き合えてても男は女の胸の形や絞まりは制覇した喜びはうちに秘めて友達として、付き合ってゆけるな

429 ：408：2007/02/21(水) 23:52:28

>>422
だから切ってとは言えないし私も切らない。
恋人であって夫婦ではないから。
この先どうなるか分からないのに言えない。

430 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:56:18

名前欄間違えました
>>407でしたｽﾏｿ

431 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:58:19

今カノに「切れ」って言われて切れる友情だったら、僕は今カノを切るな。
付き合う子全員に僕には女の親友が居るって話をするんだけど、結局「その子を超えられない」って話でいつも終わる。
もう何度その話で別れたことか…はぁ。。

432 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:58:57

私ももう10年以上の付き合いになる男友達がいる。
確かに、過去、男と女の関係になりそうなこともあった。
でも、その時は訳あって付き合うことはなかった。
その後私に自分の親友の友達を紹介して、付き合うことになった。
3人で遊ぶことも多かったこともあり、私達の関係もよく知っていた。うまくいってないときは相談に乗ってくれたり…
でも、結局その男友達と体の関係をもってしまった。今でも続いている。

433 ：名無しさん：2007/02/21(水) 23:59:37

>>429
切る必要ないじゃん
ただ本当に大切な人が現れて切る必要が出たら、忘れ形見にするのもいいと思う
思い出として残す事は出来るから

434 ：名無しさん：2007/02/22(木) 00:01:20

男にとって、女友達という関係を続けようと思ったら
ヤッたら友達じゃないと思う。
でも、セックスしていない男女の場合は親友にはなれないと思う。
異性に限らず、友達にはすぐになれるけど、親友になるのは難しい
男同士なら、趣味が合う。飲みに行く。女の話で盛り上がる。
真剣な相談ができる。
そんな関係でも、疎遠になればそれ限り。セックスした男女で
お互いに信頼でき尊敬しあえる関係なら、男同士以上の親友に
なれると思う。
セックスをする関係を続けないという条件つきだけどね。

435 ：名無しさん：2007/02/22(木) 00:07:02

>>429
本命彼女にもあなたと同じように、性的関係や恋愛感情のある男友達がいるのはＯＫですか？

あなたにとって、本命彼女と、性関係のある女友達（広義のセフレ）のちがいは何？

「この先どうなるかわからない」ということは、今後もたとえ彼女がいても広義・狭義のセフレは作る可能性があるということですか？

436 ：名無しさん：2007/02/22(木) 00:17:41

女の側から…
恋人は男、友達は男じゃない。ゆえに友達とは性関係はもちません。種類のちがう信頼関係だから。
恋人でもない男にやらせるバカな女はいない。
やらせる女がいたらそれは肉便器だと思ったほうがよいでしょう。
そんな女はあなただけじゃなく誰にでもやらせるだろうから。

437 ：名無しさん：2007/02/22(木) 00:20:16

>>435
名前欄のまとまりが無く分かりずらくてすいません。
私>>429は>>413でもあります。
一番最初のレスは>>398です。
気持ちとしては嫌でしたが、
彼が好きなのは私。今の一番は私なんだと思っていましたので彼には何も言いませんでした。
私は疎遠にしていましたが…。

438 ：名無しさん：2007/02/22(木) 00:35:28

最初に肉体関係持った方が言葉悪いけど失うもの、与えるものないから友情かな？みたいなものが築けるとして

何もいらない、与えあわない無償の男女の友達だよって人居ないの？

439 ：名無しさん：2007/02/22(木) 00:36:05

>>421
私は、>>374 と >>375 を書いた者です。
引用ありがとうございます。

440 ：435：2007/02/22(木) 00:45:29

>>437＝>>398

では…
『セックスした方がお互いに分かりあえる。本当の意味で長く友達でいられる。時間が経てば分かるよ』

こんなセリフを信じてホイホイやらせる女は貞操観念ゼロの肉便器だけですよ。

男性中心の業界にいる女性ならみなさんそうだと思いますが、公私含め信頼できる男友達はいますよね。
男女間の友達関係はお互いにすごく気をつかっているものですよ。
お互いに絶えず「あなたに対して異性としての下心はありませんよ」というサインを出し続けて、そこを信用できた人しか友達としては付き合ってないはず。

下心ありの男女で‘友達’と言ってる場合は、たいていが恋人予備軍ですよ。

441 ：名無しさん：2007/02/22(木) 00:45:57

>>437
俺の彼女が君と同じケースで肉体関係持って、その後、友達になったって言ってた、それを許可して会えるようにしてと言ってきたよ
俺は許すことはしなかったしメルアドも消去してもらった、今はお互い仲良くやってるから過去の事だが

だって連絡先を残してたら隠れて会いに行く事も考えられるだろ？この先、喧嘩した時、何かあった時、この人は分かってくれない、ならばと相談を外に持ちかける事になるから

俺は嫌だから、それは止めてくれとはっきり言ったし彼女も止めてくれて今は二人が恋人であり友達のような付き合いをしてる )続

442 ：名無しさん：2007/02/22(木) 00:48:01

>>440
とりあえず、>>374と>>375を読んで見ろ。これは現実的だ。

443 ：名無しさん：2007/02/22(木) 00:56:51

続きだが、、最初は恋愛感情から入って肉体関係になると彼女は言ってた
そりゃそうだ女性は気持ちが入らないと出来ないからな

ただそれが叶わぬ恋だと知ったから、友達という形で彼の側にいたかったのだろう、彼女は多分そうだと言ってたし、最初に俺が指摘した

肉体から入るケースって特に女性は恋愛感情から入ってその後、いろんな思いで友情に方向転換するんじゃないかな

でも友情を装おって離れない言い訳にも聞こえる

じゃなきゃ恋人と異性のどっちを取るかは明白だと思う、今の彼女は恋人の俺を選んでくれた

その肉体関係を持った彼はとても気があったし友達になれたのが不思議な位と言ってたが、そう思いたかったんだろう

心の狭い奴だと思われるだろうが俺は切ってもらっただが今、俺達はうまくいってるよ

444 ：名無しさん：2007/02/22(木) 01:03:34

>>442
人間的に好きと、異性として好き
男性はこの二つに分かれないんですかね？

445 ：名無しさん：2007/02/22(木) 01:09:19

男性が女性に敬意を表す世の中なら有り得るが、女性は受け身という事を男性は良く知ってるし、男性はオス本能があるからなあ

なけりゃ最初から肉体関係なんてなくても対等に友達として付き合えるはずなんだが

446 ：名無しさん：2007/02/22(木) 01:17:00

>>444
人間的に好きと異性として好きという感情が完全に分離することは少ない。
そもそも異性を好きになるとき、人間性も判断材料に含まれている。
>>374　>>375　のようにそこらへんの葛藤が男には生じてしまう。
だから、純粋な友人関係というのとは違ってしまう。
友情はそれなりに存在するけど、純ではない。

447 ：名無しさん：2007/02/22(木) 01:24:30

そうだよな純じゃないよな、て事はよく女同士の友情も有り得ないって人いるけどさ、そんな事もないと思うけどさ

もしかして女って男の友情に憧れてんじゃない？
だから男より男女間の友情に憧れるのは女の方が多いとか？

448 ：名無しさん：2007/02/22(木) 01:30:17

>>447
「憧れ」というか、どこかのレスに書いてあったけど、女性は「男女間友情幻想」をもっていると思う。
女性は何事にもポジティブだから（それ故に姑息な男のワナにはまることも・・・）、
「幻想」を良い方に心に描いて、男女間の友情が純に絶対的にあると思ってしまうのでは。

449 ：名無しさん：2007/02/22(木) 01:33:56

>>441 >>443

よかったですね(^^)あなたの判断は正しいと思いますよ。

よくある例えですが「好きな人が２人川で溺れているときに浮き輪が１つしかなかったら、
どちらに投げるか？」っていうアレですよね。

あなたの彼女さんは元彼を切ってあなただけに忠誠を誓った。
浮き輪はあなたに投げてくれる約束をしたわけです。
それってお互いが一番の味方だと信じるための第一歩ですよね。
どうぞお幸せに(^-^)/

450 ：名無しさん：2007/02/22(木) 01:53:41

相手が全く自分のタイプじゃなかったらあると思う

451 ：♀：2007/02/22(木) 02:20:43

男女間の友情が成立するのは…
お互い人間的に尊敬・尊重できること。そのうえで人間として惹かれ合うこと。
これはすべての男女間の関係のベースかもしれませんが…。
その中には女性の性的側面への尊重も含まれます。
下心があるのと、行動に移すのは別のこと。下心をグッとガマンしても
友達として付き合いたいと思えるかですよね。

ちなみに私の男友達は私との仲を疑われたときに
「○○は男とか女とかを超えてる。あいつが男でも友達になってる」
と言ってくれてました。

452 ：名無しさん：2007/02/22(木) 02:27:01

>>450
そもそも男って、カワイイと思わない子（タイプから大きく外れている子）とは
露骨に友達関係にならないようにすると思う。実際にカワイイ子は男友達多いし、
パンチ利いた子は男友達少ない。それはその証明でしょう。
大学のサークルでも、職場の飲み会とかでも男はみ～んな自然とカワイイ子とばかり
会話をしはじめる。まるでフェロモンにでも惹きつけられるような感じ。
でも、タイプじゃなくても「友達みたい」になることはある。それは例えば、大学なら
ノートを見せてもらえるとかの女友達であって、利用価値があるということが前提ある。
自分がカワイイと思う子と友達になるのとちょいと違う友達関係だと思う。
当然だけど、友情なんてものは薄いし、利害関係の友好関係みたいなもの。

453 ：名無しさん：2007/02/22(木) 02:31:14

>>451
だからね。>>374 と >>375 を読んでみなはい。

＞＞人の内面なんて本人以外は誰にもわからないということが
＞＞わかっていませんね。
＞＞あなたたちが親友だと思っている男が「純粋に親友だと思っている」とは
＞＞限らないですよ。おそらく質問しても「正直には言わない」でしょうけど。

言葉と本当に考えていることが一致しているとは限らないのですよ。
特にこの男女の友達関係や友情ということに関しては。

454 ：名無しさん：2007/02/22(木) 06:30:20

どぅでもいいや

455 ：名無しさん：2007/02/22(木) 09:31:26

よく女は現実的で男はロマンチストって言うけど、実際は女の方が一皮剥いたら夢見る乙女って多いよな

固い女やキツイ女でさえ、優しい言葉やロマンチックな言葉に弱くて以外と落ちるしね、まあこの場合、男に何らかの魅力がある場合だが

そう考えると男女間の友情を演出、出来るのも魅力ある男次第なんだろうな

魅力を感じない男に女は友達にすらなりたいとはおもわないだろうし

魅力のない男で常に女が周りにいるが異性と見て貰えないがため、いい人装おって性欲や告白出来ずにただ側にいる奴いるけど、女は友達とさえ意識してないもんなあ

一方魅力ある男や女慣れしてる男は女側が自分に対して、どういう風な感情を抱いてるかを結構見抜くから特にいつも側にいる女には
だから友達からより性欲として先に見るんだろうね

俺はやはり男がまず友達として付き合って、その後に恋人という流れが自然だと思う、次に肉体関係だよね
その流れだと恋人になるまでの友情関係は短いものだが、肉体関係までたどりつき、お互いを知ったら二人でより深く、友情、恋人、肉体関係を深めればいいと思うな

男女間で何もいらない、ただ側にいるだけでいい、何も求めないっていう友情はやはり成立しにくいな

ただ肉体関係から友情って流れは男が演出して女を側にいさせる優越感てのも、あるよな恋人より結局、俺がいいんだよなって

親身になって相談もする叱ったりもする恋人に近い友情関係、でもこれじゃ彼女に本気で好きになる恋人が出来ないかも知れないから男が責任持って、突き放すのも大切だと思う

もし切れないなら男も結局女を友達という言葉で縛って側においておきたい、ご都合主義？

何言いたいか分からなくなった、朝から長文ゴメン

456 ：名無しさん：2007/02/22(木) 09:54:20

>>451

＞＞「○○は男とか女とかを超えてる。あいつが男でも友達になってる」

こういう言葉を女性はそのまま受けとめるんだね。
これって、この男の心の真実ではないと思われるな。
たぶん問いただしても「とぼける」とは思うけど。
わざわざ関係を疑われて、こういう「説明文」をつけること自体が
「純」に友達だという感覚をこの男はもってないということですよ。
可愛い言い方をすれば「照れ隠し」なんだよね。

よく女性の「ＤＮＡに刷り込まれた能力の中に、
赤ちゃんの表情を読み取って喜怒哀楽を判断することのため、
“人の表情を読み取る能力”が男よりも高い」といわれている。
（それゆえに女の勘で男の浮気がバレることも）。
こういう場面に遭遇した際に、その男の表情を読み取ってみるとよい。
なんとなく「本音と建前」のわかるものがあるかもよ。

>>455

＞＞俺はやはり男がまず友達として付き合って、その後に恋人という流れが自然だと思う

申し訳ないけど、これは男の理想なのですよ。俺もこれが理想とは思うけど、
女性は男と出会って、わずかな間に「友達」か「恋人になりうるか」（多少なりとも
トキメキを感じるか）を分けることが多いそうだ。
だから、「友達」に分類されたらなかなか「恋人になりうる人」には昇格することは
出来ないということです。女性は短期戦、男は長期戦の恋愛感の違いです。

457 ：名無しさん：2007/02/22(木) 10:00:01

存在しないだろ、友情は。
性欲の対象に相手を一度でも考えたら
友情というものはウソになる。妄想含めてね。
肉体関係がある、ない以前の話だな。
男だったら、一度は考えた事あるんじゃないか？
オレだけかなｗｗｗｗｗｗ？

458 ：名無しさん：2007/02/22(木) 10:10:42

可愛いや、スタイル抜群、なんてただのきっかけ。
外見はきっかけの一つ。
そのきっかけを大事にする人はいい女性だと思うな。人と人とは思いでつながってるんじゃないかな。
外見も大事だけど、大切なのは相手への想い。

459 ：名無しさん：2007/02/22(木) 10:12:04

>>457
俺もそうだぞ。妄想はよくある。君は正しい男の子だ！ｗ

460 ：友達も魅力あっての事？：2007/02/22(木) 10:27:25

>>457
それが女と違い男の一番最初に考える現実だろうな

それにのらない女は友情も恋愛感情も相手の男には求めてない魅力ない男、

男はある程度のブスでもヤれてしまう、

結局、女性の体も同意の上で頂いて尚、自分を好きにさせずに、つなげてオケるってのも魅力ある男の度量ここからは魅力の定義
女性だってきれいな恋愛やらロマンチックなメイクラブという下心が必ずあるよそれはやはり悲しいかな魅力を感じる男性にのみ

何かの本で出ていたが、男の外面や持ち物にばかり目のいく女性は騙されたりＤＶ男に捕まる可能性が高いらしい

ＤＶ男は殴った後に極端に優しくなるから女は離れられない、この人は私じゃないと駄目とか、優しくされた後、やはり彼は私じゃないと駄目と思う、男は女が離れていかない事を逆手にとり繰り返す

肉体関係を持った男も好きだと告白させずに友情を使い女を離れられない状態にも出来る

まるで恋人かのように何でも世話も焼いてあげられる
魅力ある男は女を見抜き、どっちつかずにコントロールして尚、気付かせないように接する

ただ気付かずに純粋にそうしちゃってる男もいるが

やはり男女とも魅力がなければ特に女は意識がなければワザワザ男に近付いて友達になりたいなんてさえ思わないはず

男女の友情も魅力あっての事？ただ現実は近付く女がどうあれ男にとって恋愛感情か性欲が頭にあるのは間違いない

461 ：名無しさん：2007/02/22(木) 10:35:49

>>457が現実ついてる
女は友情を美化してるが
男の本質を見た方がいいな
多分友情は意識してない中でたまたま生まれるものだよ

最初に皆、意識があり違う思想がある

462 ：名無しさん：2007/02/22(木) 10:43:36

>>457

>>374　>>375　も妄想に苦しんだだろうな。オナしたらしいし。

463 ：名無しさん：2007/02/22(木) 10:46:35

例えば不倫してる女はどうだ？恋愛と生活を両方を誇示してる

ワザワザ壊して愛人の元に飛込まない

希に飛込むが、それこそ男の求めてる女の理想

もし恋人がいるなら友達も愛も二人で分かち合いたい
恋人で分かってもらえない部分を外の男友達に相談してもらうとかは逃げに見えるな

それは男の中でいう都合のいい時だけの友達

彼氏いる女が俺を友達と思っていて彼氏と喧嘩したりうまくいってない時に相談なんかを頻繁に持ち込んできたら

俺は間違いなく、突き放すし彼氏と二人で話し合えと突き返すよ

それで冷たいと思われても構わん、以外にこれが真の友達のあり方じゃね？

464 ：名無しさん：2007/02/22(木) 10:53:08

>>463
まぁな、君の行ってることはあってる。でも君の文章読みにくいよ。ゴメソ^^

465 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:01:17

綺麗事抜きだが、女に手を出さずオナニーで我慢してる男は勝ち組、男の鏡？

一方一度でも友達と思わせてる女に手を出した奴は負け組？

しかしいい人演じるのがいいのか？手を出して繋がるのがいいのか？本当の友情は？ないな

結局、明らかに手を出せる魅力ある男が美意識や友情を大切に思い肉体関係結ばずに友達関係を維持させられれば神！

しかし綺麗事を言ってると例外なく女は去ってゆく

ならば女の言ってる友情って何？結局、恋愛感情も持って尚、友達でいて欲しいってか

466 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:13:30

>>464
ｺﾞﾒﾝ

467 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:18:46

>>465
女が「友情ある」ってここに書いていて、そこに登場する男って
結局「いい人を演じている」わけだよ。それで女がそれを演技だって
気付かないんだからオスカーもんのナイスアクターなわけだな。
俺も演じてるよ。「親友」なんていわれてさ。でも下心いつも満載さ！

468 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:24:12

まぁ女と話しても面白くないしｗ
友達なら男で充分だ

469 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:24:47

>>467
男の核心ついててワロタＷＷＷＷＷ

470 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:25:15

確かに。
オチのない話を延々と聞かされるのにはたまに滅入る

471 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:37:04

>>470
それがブスだともう…って感じだよな
可愛い子なら聞ける
なぜなら下心があるからｗｗ

472 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:39:14

>>471
ｂ

473 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:40:43

そうなんだよな、恋人なら話ししてても、好きでお互いを知ろうとするし、知った上で関わるから聞けるけど、何でもない女と話すと底が浅い奴多いし価値観そのものが違うし結構ムカツクしな

基本どうでもいい話し多いし、自慢や持ち物の話しばっかされた日にゃあ
その点、男同士は基本、駆け引き抜きで話せるから

女と友達？イラネ

474 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:42:13

>>471
ブスでも穴があればという奴もいる、ブスの方が洗脳しやすいＷＷＷＷ

475 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:45:37

たし蟹

476 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:50:12

ただなあ、ブスはちやほやしすぎると、私って可愛いのかな？みたいな勘違いするからヨイショもほどほどにＷＷＷＷ

477 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:55:01

そんな私はブスだｗ

478 ：名無しさん：2007/02/22(木) 12:04:26

まあ友情はないな。
男は下心、
女は錯覚、
ってところか？

でもまあ、とある女が「アタシと彼は友達よ！」という。
リアルがどうであれ、彼女の脳内では確かに友達なんだから、それはそれでいいんじゃないか？

479 ：名無しさん：2007/02/22(木) 12:07:17

まぁ男も「友達」として一応付き合ってるんだから成立してるとは言えるかなｗ

480 ：名無しさん：2007/02/22(木) 12:26:40

幼なじみとかだと成立するけど、なんだかんだどっちかが好きって場合が多そう

481 ：名無しさん：2007/02/22(木) 12:27:55

んだんだ、もれなくＨもついてくる男は友達という言葉を使われようと、なんだろうとヤッちまえば、コレクションのひとつ

482 ：名無しさん：2007/02/22(木) 12:30:36

>>479
>>467のとおり「オスカーなみに友達演じている」からねｗ
このところの流れ［ >>374ぐらいからか］を見て
男友達の真実ってのがわかったお嬢様方は多いんじゃない。

483 ：名無しさん：2007/02/22(木) 12:30:58

>>427
さすが外人は言葉も使いよう、結果はヤリ逃げＷＷＷ

484 ：名無しさん：2007/02/22(木) 12:36:40

>>482
ある意味、女は思い込み激しい分、幸せとも言える
気付かない方がいい事もある、このスレに来てる男性が男の本質を暴露して
ある意味、女の友情幻想をぶち壊してるなＷＷＷＷ

でもこれが曲げられない真実なのだよ、お嬢さんＷＷＷ

485 ：名無しさん：2007/02/22(木) 12:39:45

ナルシー

486 ：名無しさん：2007/02/22(木) 12:50:15

男の下半身に罪はないからね、ヤった後でも友達でいてね

487 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:08:29

ふーん。そうだったのか…。
でもそう考えると、女からすれば、Ｈなしで長く友達でいてくれる男はありがたいよね。

488 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:13:16

じゃあ、下心あった時点で浮気というなら…
彼氏には女友達との付き合い止めさせる、
彼女には男友達との付き合い止めさせるでおｋ？
なんだか世間せまくなってつまんないなぁー…

489 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:14:50

♪ほ～ら　あなたにとって　大事な友は　下心あるの
　た～だ　あなたにだけ　知られないように　演じる親友を
　ほ～ら～　ほ～ら～　ほ～ら～　隠せ恋心

490 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:19:49

>>487
＞＞Ｈなしで長く友達でいてくれる男は　←　間違いです

正しくは　→　Ｈなしで長く友達を演じてくれる男は

>>488
俺はカノジョが男友達とのメールとかぐらいするならいいけど、
２人で会う（とくに酒が入る席）のは止めさせるよ。
内緒でも会ったことが発覚したら別れ話に発展するかもね。
俺もカノジョいるときは女友達と２人で会うのは止めるし。

491 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:30:57

そうＨなしで寛大で友達を演じてくれる...

性欲なくなったオジイチャン、オバアチャンならありそうだが今は年寄りでもストーカーする位だから性欲はなくならないのかな？

やはり友達のフリでいてあげよう

492 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:34:32

>>488
別に交遊関係が広いからって狭いとは限らんよ
むしろ付き合ってって無駄の多い奴もたくさんいるし、彼氏、彼女にろくな入れ知恵したりする奴もいるし
本当に気の合う友達と恋人だけいりゃ用足りるって

問題は友達の見極め

493 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:39:40

>>492
交遊関係が狭いから世間が狭くなるとは限らないの間違いでした

494 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:48:23

女だって、ある種の下心を抱いて男に近寄ってんだろ？性的なもの以外でも

495 ：名無しさん：2007/02/22(木) 15:47:08

やっぱりこういう哲学的（またはそれに準ずる）話題は男が強いな
しかし逆に言えば女はそこまでこの話題（男女間の友情）の本質には興味がないとも言えるのか

496 ：名無しさん：2007/02/22(木) 18:14:20

それでも女性は男女間の友情の成立を言いたいのだろうが、本質は本質だからなあ、信じたい思いたいは自由だから

497 ：名無しさん：2007/02/22(木) 20:00:06

でも、スレのタイトルが「信じたい？」ではなくて「存在するのか？」ですからね。
で、暴露・真実・哲学が語られた結果、ほぼ「存在しない」で固まりそうですな。

498 ：名無しさん：2007/02/23(金) 00:59:11

存在を促す男性側は中性的なタイプか女性に合わせてるかのどちらかじゃない？むしろゲイと女性なら友情が成立するかもね
オナベとか

499 ：名無しさん：2007/02/23(金) 01:22:54

>>498

＞＞女性に合わせてるかのどちらかじゃない

「友達を演じている」ということなんだよね。
ゲイは確かに女性と親友になれるみたいだし、女性ってゲイを擁護する発言が多い。

500 ：名無しさん：2007/02/23(金) 01:36:22

>>449
遅レススマソ

それは違うな、浮き輪は例えがおかしい

ただ大人と子供どちらを助けるなら、選択の余地はない

男友達を助けるか彼氏を助けるか、二人の恋人関係を思うなら男友達が浮き輪を彼氏に渡す勇気と思いやりがあっていいはず

順番として言えば彼氏を助けるさ

話しが現実的じゃない友情と恋愛に生き死を比べることが、おかしいよ

友達は離れても元気で暮らしていける心の中でも、でも本気で愛してる相手は手放してはいけない

つまり君は男友達の事を恋人以上に愛してきたんだよだから彼氏と別れても、その男が残った、そして友情という名目ですがりついてるに過ぎない

それは友情ではなく心に押さえ付けてる彼への愛情じゃないのかい？

本当は捕まえて欲しかった違うかい？

君にはその男友達を越える恋人にめぐりあってないからだと思う

いつだって男からすれば特に肉体関係を持った男を友達と呼んで会う事を許せるはずないって

例外もあろうが、君も本気で友達を越える恋人を見つけてみては？

とりあえず祝福ありがとう
では

501 ：名無しさん：2007/02/23(金) 01:38:45

あんま友達、友達言ってくっついてると男は女を都合のいい女に見る事もあるよ当然男も口じゃ言わないけどな

502 ：名無しさん：2007/02/23(金) 02:49:19

>>107
クソ遅レスだけど、だったら俺の嫁さんって美人ではないだろうなぁ。
カワイイ人は友達として見れないし、どうしてもSEXの対象としてみてしまう。
でも落ち着いて共に年とっていける人なら美人でなくてもいいかもな。
俺たまに男と結婚したいって思ったりするし。ウホではないよ。
まぁ、まだ若いし結婚するまでは面食いでいようｗ

503 ：名無しさん：2007/02/23(金) 03:19:21

美人は３日で飽きるつうけどな、生涯共にするなら容姿は人並みで家庭的ならいいし、家に帰って寛げればいい、外でシロートの女に手出すと情が移って文字通り愛情とか友情とか面倒臭い事になる可能性あるから外で女と遊ぶなら風俗にしとくよ

504 ：名無しさん：2007/02/23(金) 04:23:56

風俗嬢にも情がうつりそうでつらいなぁｗ
まぁ誰にでも股開く女には情なんてもっちゃいけないか。
いい嬢がいても、同じ女は二度と抱かないと決めるといいのかな。

505 ：名無しさん：2007/02/23(金) 05:18:10

何度も寝て友達と思わせてる男が本人気付いてないかもだが、ズルイんじゃね？一回ヤったら、キッパリ突き放せと
短かに居る女に安易に手出すと女が可哀想
友達って言葉をオブラートに包んだ恋愛感情だし
男も友達としてならって負い目なく側にいる口実作れるし

皆さん安易に短かな女に手出す方が悪い

ナンパなり風俗なり後腐れない女に手出せよと

まあ短かに居る女に手出す方が手っとり早いの分かるけど

506 ：名無しさん：2007/02/23(金) 05:22:01

＞短か
わざとか？

507 ：名無しさん：2007/02/23(金) 06:13:56

男はみんな下心もっているんだょ

508 ：名無しさん：2007/02/23(金) 07:11:02

元カノとか、成り行きで寝ちゃったとか、肉体関係過ぎた後の方が友情が芽生える。
男同士は拳を交えて友情が、女とは体を交えて友情が結ばれるんじゃないかな。

509 ：名無しさん：2007/02/23(金) 07:38:48

そんな友情いらんと男は思ってるよ

510 ：名無しさん：2007/02/23(金) 08:02:45

女って男に幻滅したりしないの？
俺が女だったら絶対男に幻滅してるな。

511 ：名無しさん：2007/02/23(金) 08:42:25

そこが男のズルさだよ
好きな相手や友達の事を悪くは見れなくなるもんだよ女は、例えばあんた絶対遊ばれてるよと第三者が言っても夢中になってる女が気付くか？

まして遊ばれて別れた後でさえ、あの人はいい人だったと思う女もいる

同じ事が異性の友達に言える、このスレにきて肉体関係持った上で友達付き合いしてるってレスがいくつかあったが男の事を悪く言う奴いないじゃん

だからさ男が友達だと思わせたと言うより女が勝手に友達呼ばわりしたいだけだって

男は体も頂いて好きになる事もさせず友達関係になるのが都合いいに決まってる面倒臭い事ないからな

だから男がうまく嫌われないように友情関係をとりもってやってんだろ、優しさや時にはメッて叱ってみたり計算づくか無意識か知らんが見透かしながらね

これを女は友情だと思ってるよな、そういう女は男を美化しすぎ、つか友情を美化しすぎ

以外と裏じゃドロドロなんだよ男の友情さえも

同じ男が言おう、男は女が思うほど綺麗じゃないし
そういう枠にはめられるのも迷惑なんだよ

512 ：名無しさん：2007/02/23(金) 08:46:27

ヤりたいからやった
同意の上で
肉体関係に最初になる女もセクスが満更、嫌いじゃない、むしろ好きがガチ

513 ：名無しさん：2007/02/23(金) 08:57:49

よくみんな恋愛に夢中になれるよね。
男と女ってむなしいとか思うときないの？

514 ：名無しさん：2007/02/23(金) 09:09:40

うちは両親離婚しててさ
母親に育てられたんだけど子供の頃、水商売のママやっててめっぽう気が強く、男友達がいっぱいいたよ

肉体関係なんてなかったしそれでも周りの男がほっとかない位、母親は美人だったし、好きな男じゃないとそういう事はしないと信念があった

言い方悪いが男を手玉に取れて気が強い女性が男の上に立つ方が友情関係気付けると思う

水商売を止めて10年以上たった今でも昔からの男友達がいるよ

つか母親は美人なのに男並みに気が強いここに男はひかれたと思う
これだけ強いとうかつに手だせないし

それでも魅力あるのか男友達が出来る
まあその気の強さが災いして父親と離婚したんだが

でもいまだに愛した男は父親しかいないと公言してるし、今の若い娘の貞操観念のなさには、呆れてるよ

結論、女は受け身になる事が多いから、はっきり言えない女や気の弱い女や優柔不断な女は男との友情は出来ないと思う、利用されやすいし演出に弱いから

気が強く男の言いなりになるもんか、簡単にやらせるか主導権は私だの俺の母親の周りには下心抜きで沢山の男友達がいる

男に近い女に男も親近感が沸くのかも下手な男よりうちの母親は男らしいからね(苦笑)

男女の友情は女が主導権握れるかじゃない？

515 ：名無しさん：2007/02/23(金) 09:12:25

>>513
難しいから恋愛はいいんだよ、面倒臭いという人は恋など最初からしなきゃいいでも男は女を女は男を好きになってしまうのも事実

516 ：名無しさん：2007/02/23(金) 09:13:41

>>514
すまん築けるでした

517 ：名無しさん：2007/02/23(金) 09:17:52

今の若い女は早くHすることがカッコいいと思ってる馬鹿ばっかりだからね。
まあ雑誌とかの影響もあると思うが。
本当に下品な女が増えたよね。
今の日本の女は終わってると思うよ。
外人からは日本の女はすぐやらせてくれるって思われてるしね。

518 ：名無しさん：2007/02/23(金) 09:38:22

だから肉体関係から友達だの言う女が出てくる
その後、幾ら何年たって付き合ってる綺麗な友情劇だとしても

最初にセクスした事実は曲げられない
年とって何故したのか？と男に尋ねる、あの頃は若かったとでも言うのかな？
じゃ何故、君は体を許した？私も若かったからってか？綺麗事だって酔ってんなって

肉体関係を結ぶ時は理由はどうあれ欲望が存在してるつの

ヤリタカッたからしたんだと答える方が真実味があるし人間らしい

セクスは割りきりか、愛するものに存在するんじゃ？
綺麗事言う奴はいつも言い訳しながらセクスしていい思い出にしたいだけ

本当に男女間の友情成立させたいなら私利私欲抜きで作りな

まあ無理、だから男と女なんだよ

オスメス

519 ：名無しさん：2007/02/23(金) 10:27:31

恋愛って何？
そんなもの存在しないんじゃない？

520 ：名無しさん：2007/02/23(金) 10:51:42

恋愛が存在しないなら友情は尚の事ですな

521 ：名無しさん：2007/02/23(金) 11:40:38

男と女はセックスするだけの関係っていうのを認めたくないから恋愛って言葉を使って綺麗に見せてるだけでしょ。
ドラマみたいな綺麗な話なんて実際ないっつーの。
みんないい加減現実見ようよ。

522 ：名無しさん：2007/02/23(金) 12:53:45

外見とか性格とか生理的に無理な奴は友達すら無理。
女性としていいなと思わないけど、不快感はないし、普通にいい奴じゃんみたいな奴で、向こうもこっちを同じように思ってる場合だけ、男女の友情が成立する。

でも現実にはすぐ恋愛感情に発達したりするから難しいよな

男女の友情普通に成立してるって言う奴もいるけど、案外相手はそう思ってないんじゃね？

523 ：名無しさん：2007/02/23(金) 14:11:04

存在する。存在しないって人は浮気症なんじゃない？

524 ：名無しさん：2007/02/23(金) 14:17:01

>>522に一票

525 ：名無しさん：2007/02/23(金) 14:19:36

>>522
もうそのへんのことは昨日に出尽くしたよ。

>>523
レスを読め。

※特筆すべき前レス
　　　　↓
>>374 >>375 >>377 >>448 >>456 >>467 >>484 >>490

526 ：名無しさん：2007/02/23(金) 14:25:18

女が友達としてみているって感じだよね。
いい男演じてるってのは、友達の話とか聞いて本当にそう思う。

527 ：名無しさん：2007/02/23(金) 14:38:45

ニュース速報板【論説】「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172204718/

1 名前：☆ばぐた☆[] 投稿日：2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
　製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
　後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する。

　知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
　ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。筆者が男性なら「そんなことを言う
　なら、自分で働いて稼いできてください」と思うだろう。
　男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

　柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
　流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”
　と称するのは男性差別である。

　危険な仕事に就く人の97～99％は男性である。そのため労災で死亡する人の94％が男性。
　一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97～99％は女性が占めている。男性の命は
　「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
　これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
　そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える。

　この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
　特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
　“女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
　と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金なら
　これは男性差別になるはずだ。(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

528 ：名無しさん：2007/02/23(金) 17:49:42

社会が男女平等でない限り男女の友情は成立しないと思う、男が男尊女卑を讃え、女がフェミニストを訴える世の中、お互いがどこか私利私欲が混在する以上、対等な歩みよりはない

529 ：名無しさん：2007/02/23(金) 17:59:47

俺は女友達いるけど2人で飲みに行ってもその後は何も無い
20歳の時に知り合ってもう10年経つけど一度も恋愛関係はない
男女の友情は個人間の性格にもよるから一概には言えない部分がある
でも異性の親友がいない人生なんて俺には寂しすぎる
今日これからその子と飲みに行くけどもう彼女は既婚者だから早めに帰るわﾉｼ

530 ：名無しさん：2007/02/23(金) 18:06:12

それは深入りしすぎない中だから成立してるんでは？相手も結婚して理解もある互いの結びつきも根が深すぎない

友達とも言えるが仲間では？

531 ：名無しさん：2007/02/23(金) 18:12:39

女側はこの質問するけど男側は存在しないってわかってるから話題にならない
平気な顔して「存在する」って断言できる男は胡散臭くみえてしまう

532 ：名無しさん：2007/02/23(金) 18:15:49

上の彼みたいなやはり純粋な友達や仲間の結び付きを持ってる人の話しが聞きたいね、恋愛感情や肉体関係抜きのね

533 ：名無しさん：2007/02/23(金) 18:26:38

>>531
同性だって俺達は友達だからとか口にする奴ってうさん臭いし、信用出来ないもの友達なんて口に出さずともおのずと感じるものだし

534 ：名無しさん：2007/02/23(金) 18:40:41

存在していて欲しいし成立もさせたいけど、今までや周りを見てても
やっぱりなかなか難しいこの間柄。ホント距離感が大切。
複数人含む遊び仲間、もしくはこの関係で１度面倒な経験してる人
じゃないと私はまず無理だなあ。１対１だと多少警戒するように
なってしまった。友人はいるけど、「親友」になれる男はそうそういない。
性差ってなかなか侮れないものだなと思う。

535 ：名無しさん：2007/02/23(金) 18:47:20

だからさあ、男で女と友達になりたいってのが、あまり居ないって事だよ
女の方が男女の友情やらを成立させたいみたいだが
面倒臭いもの
友達いらんセフレとして側にいてくれる位が都合いい

536 ：名無しさん：2007/02/23(金) 19:05:30

>>532
もし存在するとしても非常にマレなケースですよ。
ところで、>>529の飲みに行く女性の夫は知っているのだろうか？
そのことを理解しているのだろうか？

>>534
あなたは女性のようだが、比較的冷静にとらえていますね。
だいたいこのスレに書く女性は皆、「男の親友or友達はいる」というよりも
向こうも「親友or友達だと思っている」（思いたい）というごり押しの感情で
存在するって言ってますからね。

537 ：534：2007/02/23(金) 19:18:24

うーん、成立させたがってるというか…基本はどっちも面倒臭いよ。
友情も愛情も、まずは成立させる以前に自然と出るものでしょ？
知り合った時にすぐに相手を恋愛としてどうとか考えるのも、
何が何でも友情！絶対に友達！とか思うのも面倒臭いし違うよなあ。
ただ相手が異性ともなると、そういう無理矢理感はどこかで発生
するんじゃない？と思う。双方無理なく丁度いい距離感保てる相手は
なかなかいないんじゃないのって話。確かに女は友情に夢見てる
フシはある。自戒も込めて。成立してるって言える人達に少なからず
感じた違和感はそこなのよね。ほんとに？気づいてないの？と。
ここ見て、ほとんど男性側の理性に頼ってるギリギリの関係だと
確認出来たし。でも、その関係を否定するつもりはないけどねー。
なかなか稀な相手だろうから、本当に大切にうまくやってね、て思います。

538 ：名無しさん：2007/02/23(金) 19:21:39

あのさ出会い系とかにさ彼氏いるのに男のメル友募集してる輩が
結構いるんだが（サクラではなく）あれなんなの？
どうゆうふうに親に教育されて育つとあんなんなるの？

あとさ女の方が浮気するチャンスっていくらでもあるよね男より。
受身でいても男からよってくるんだから。
なんか不公平だ。ムカムカする。女なんて！
やっぱ男の方がいいよ　信用できる　安心できる
もう自分でもいみわからん

539 ：534：2007/02/23(金) 19:30:39

長いな～すみません。
しかもﾚｽもらってた。ありがとう>>536

親友だと思いたい女の気持ちもすごく解る。
自分が男だったら良かったのにとか思った時もあった。
出会い系はよくワカラン…

540 ：名無しさん：2007/02/23(金) 21:26:35

まぁ男でも友達だと思ってるやつもいるからね
割合はかなり低いと思うけど

541 ：名無しさん：2007/02/23(金) 21:29:50

>>537
恋愛慣れしてる男から言わせりゃ恋愛関係の方が簡単だよ
友達関係にする方が面倒臭いよ、ワザワザつかず離れずみたいなさあ同じ付き合いでも恋愛とは違うし

何れにしても女性側は魅力ある男と友達にはなりたいと思ってんじゃないかな？男もそうじゃん

でもお互いに何の感情もない方が適当にあしらいながら付き合えるかな？
つかず離れず
鼻についたら終わりだが空気みたいな相手かな？

それが以前このスレに出てた友情関係は夫婦に存在するって奴じゃね？

何れにしても、男としては魅力のない女とはお近づきにさえなりたくないねえ

そうなると何らかの性的魅力を見てしまうけどね

542 ：名無しさん：2007/02/23(金) 21:54:22

すいません
まじで相談なのですが…

大学時代に知り合った男友達と付き合って
（といっても体の関係には至りませんでした）
でも，彼は忘れられない人がいるみたいなことを
偶然きいてしまったことから，私が振ってしまったんです.
（カレの忘れられない人のことは一切触れられずに）

考え直して，やっぱりごめんね，戻ろうみたいなことを必死でいったんですが，
カレは応じず，そのままになってしまいました.

んで，今年で音信不通になって3年なのですが，
元カレから誕生日おめでとうって電話がきました.

元カレを忘れるのに2年かかって，ほんとにつらかったので，
あんまり接触したくないし，私は今次に付き合ったカレとも最近失恋したばかりで，
元カレはあんまり深い意味で電話してきたわけではないのでしょうが，
私にとっては複雑です…

友達から恋愛（肉体関係なし）に至ったからこそ，凄いいい関係になれるような気もしますが，
元カレには今彼女がいるらしいし，私は正直傷口を広げられるようでつらいです.

男女の友情ってあるのかーーーーーーーーーーー！？

543 ：名無しさん：2007/02/23(金) 23:21:11

男女だけどお互い親友だなって言い合ってる。

２人でいてもやましい事は一切なかったし、これからも有り得ない。

544 ：名無しさん：2007/02/23(金) 23:58:48

やましい事はふとしたキッカケであるかもと意地悪言ってみる

545 ：名無しさん：2007/02/24(土) 00:10:16

なんか「男女の友情は成立するか」とか「男女はわかりあえるか」
ってのはあくまで女性側のニーズに基づいたものであって男はそんなこと考えてないよ
好意でいうんだけど男性側はきっかけとか何かあればやりたいというか、純粋な友情みたいなのはありえないと思います
女性側は男性にシンパシーを求めるけれど男性側はそういうのは求めてないし、楽しく過ごせればいいという感覚しかないと思う
女の人は「わかりあいたい」って思ってるかもしれないけど基本的に男はそういうことすら考えないと思う。いい悪いは別にして

546 ：名無しさん：2007/02/24(土) 00:19:16

絶対存在するよ！
今まで出会った男の中に一人だけいる。
なんでも話せて、でもお互い恋愛感情はないの。

547 ：名無しさん：2007/02/24(土) 00:21:09

本当に親友なら、お互いに親友と言い合うのが不自然のような気がするけど
人それぞれだもんな。

548 ：名無しさん：2007/02/24(土) 00:24:00

>>542
３年ぶりの電話なんて、なんとなく下心を感じる。
今カノいても久しぶりにあなたとセクスしたくなったとか。
文章みていると結局、あなたは完全に傷が癒えてない。
ということは、会ってみても「友人」とか「友情」なんてものが
生まれることは皆無に近いね。それでなくても「男女友情」って
極めて脆弱だし、「純」なものはほとんど存在しないのだから。

549 ：名無しさん：2007/02/24(土) 00:28:59

なんとなく男女の間の親友関係や友情って、
「幽霊」とか「ＵＦＯ」みたいなもののような気がする。
ようするに「疑似科学」（マイナスイオンも同様）。
見たことある人は「ある」と主張し、キャトルミュートゥレーションに
接したことがあるような人は「>>546みたいに絶対存在する」と主張する。
でも、ほとんどの人は経験上「ない」と思うし、実証もされてない。

550 ：名無しさん：2007/02/24(土) 00:32:41

男女の友情は都市伝説

551 ：名無しさん：2007/02/24(土) 04:00:04

無いでしょ。
女が男を友達って思ってても男はそうは思ってない。いいとこ『知り合い以上友達未満』ってとこじゃない？
古い考えかもしれないけど『男は女を守るもの』でない？それは別に恋人じゃなくてもあてはまると思うんだよね。守るものに友情は抱けない。
大人と子供の間に友情はないでしょ？それと一緒だと思う。

552 ：名無しさん：2007/02/24(土) 07:58:44

だな対等という立場あってこそ友情だよ、心の在り方が違う以上、無理がありすぎる無理矢理、友情と解釈でもしない限りはね

前レスにもあったが世の中が男女平等でない限り異性の友情は成立しないし、上でのべられてた男は女を守るものとなる、まして肉体関係を結んだ後の友情は友情ではない、結ばれない愛情を置き換えた類似恋愛だ

553 ：名無しさん：2007/02/24(土) 08:07:29

>>542
男友達なのになんで振ったって言い方なの？付き合ってるんじゃなく友達なら気になる人が出来ても関係ないでしょ？まして肉体関係などないんだから

それが真実なんだよ
男女の友達は性的な部分をかなり含んで、見てると
友達なら嫉妬はしない、好きな彼女ができたら祝福してあげられるはず

つか女が男を友達だと思いたいのって独占欲もからんでんじゃないのかな
本人が気付かないだけでさ

554 ：名無しさん：2007/02/24(土) 08:09:34

>>542
ああ恋人になった訳ね、誤解失礼しました

君に未練あるから気になるんじゃない？

555 ：537：2007/02/24(土) 08:20:04

>>541
ああ、なるほど～。そうなんだ。逆かと思ってた。
じゃあ私は恋愛慣れしてる男性とは逆の感覚なんだなあ。これも男女差？
恋愛関係の方がたまに面倒臭さを感じます。付かず離れずは心地好いし。
魅力は必要ですね、男女問わず。気が合うなってのも魅力のひとつでしょ？
どこに魅力を感じるかは人それぞれ。それが性別故の魅力だった場合に、
作られてる距離は脆くもあるだろうな、と思ったのですよ。
だからどうなのと結論を問われると、実はまだちょっと解らない。
こんな命題が出るあたり、すごく微妙かつ絶妙な間柄なんだなとは思う。

この辺りの線引きって、本当に人それぞれ過ぎるから、どれが
間違いだとか言い難いのが厄介ですね。有る無しを議論するのも意味が
無いかと悲観してたけど、得るものもありますね。意識の違いとか、
解ってすごく面白かった。

556 ：名無しさん：2007/02/24(土) 09:07:18

>>555
昨日レスしたんだが恋愛に面倒臭いのは、つきもんだよ、本当に好きだと面倒臭い事もあるけど乗り越えて更に愛情が深まった時の二人のラブラブは答えられん
これは俺と彼女なんだが(ノロケではない)

恋愛は危険もあるが答えがある、追求してもいける

男女の友情は分からないが男の気持ちを友達として話しても理解出来ないよ

女の事もそう大体、俺は女に相談に乗って貰わない人だけど彼女になら二人に関する事が沢山あるから話し合いも出来る

男女の友情はどれをとっても同性の友情と違って中途半端に感じる

つうより一番言えるのは俺は男の代表じゃないが、女に友情は求めてない求めるのなら友達以上を求める

よく女性がいい、お友達でいましょうねとか言うの居るけど、納得いかないし
友達なんていりませんから彼女になって下さいって思う、それか下品だがヤらせて下さい

君が友情より恋愛を面倒臭いと思うなら本当に好きで全てを投げ出していいって思える恋愛をした事がないか、恋愛で酷く傷ついた事があるからじゃない？

少なくとも俺は男女の友情は成立とか信じる以前に、全く求めていない

そういう事

557 ：名無しさん：2007/02/24(土) 09:13:29

ちなみにもうひとつ言っておくと、大半の女性は友情を成立させたがるし、間の心地良さを感じたいんだろうが男には、それがまどろっこしくて嫌だし、それこそ面倒臭い

何度もレスに出てるように男女の友情を信じたいのは大体が女で男はそれほど求めてないと思う

558 ：名無しさん：2007/02/24(土) 09:32:13

言えてる。男は白黒ハッキリしないと、面倒くさい。

559 ：名無しさん：2007/02/24(土) 09:46:52

>>556 >>557
女だけど同感。
女が友達だと思っていても、男はやっぱ本能で見るね。
でもそれは女も一緒。友達と言いながらキープのように見てる。
結局はどっちもどっち。
男女の友情ってのは下心を建前で隠した曖昧な関係だと思ってる。

560 ：名無しさん：2007/02/24(土) 10:18:00

つまり男女とも友情論は、多かれ少なかれ、その裏に隠されたものを物語ってる訳だな
女ははっきり言えない部分、片想いだったり、ときめきを友情という言葉にオブラートに包み込み、うまく付かず離れずをしていたいと

これだと男もはっきり、もう会えないと、切り出しにくいし女性は安心感もあるしな

つまり女性はその辺に気付いてるのかなあ

そもそも女性が友達とはどういうものかを男ほど理解してるのかさえ疑問に感じる苦楽を共にしたとか貧乏で励ましあったとか男の友情は喧嘩ひとつでも切れたら一歩も引かないし、かけひきが、あまりないしな
男ははっきりしてるから女性に対しても玉砕覚悟が多いし、いつも本気で白か黒
まあ女性は傷つき安いからはっきり出来ない部分もあろうが、そう考えると女性の方がしたたかで器用なんだろうな

561 ：名無しさん：2007/02/24(土) 10:30:09

まず女性は男女間の友情うんぬんより同性の友情論を振り返って見てはどうだろう

男女間の友情以前に

男の痛みや悲しみは並大抵の事では理解されない
半端な気持ちで友達になんてなれない

男でもそうだが男の場合それがうまくいった場合友情は深いものになるし

やはり男は言う、やっぱ持つべきものは男友達だよな
まずそこら辺考えよう

562 ：名無しさん：2007/02/24(土) 10:35:41

ある種、男の友情って下手な女より愛情があるもんな

563 ：名無しさん：2007/02/24(土) 10:42:45

女って男のそういう友情に憧れてんじゃないのかな？
でも見掛けほど簡単じゃない
逆に俺なんか彼女いるけとコイツが結構、面倒臭いし我が儘、彼女だから受けとめるが友達としてなら
付き合わないよ

564 ：名無しさん：2007/02/24(土) 11:15:01

>>529だけど

>>536
夫は知ってるよ、家に行って会ったことあるしね
独身の時はよく会ってたけどもう既婚者なので会うのは半年に一回くらい
男友達のようにしょっちゅう飲みに行くなんてできないけれど
半年間の出来事をお互い話す一夜は結構楽しい
俺の恋愛相談なんかも乗ってくれるしね

565 ：名無しさん：2007/02/24(土) 11:20:16

女は楽しいのが友情だと思ってる楽しいのが気が合う話しが合う気が合う
本当の友情はもっと別の所に存在する

566 ：名無しさん：2007/02/24(土) 11:23:43

>>564
だから嫌なんだよ
彼女が自分の事なんかを異性に相談にのってもらったり恋愛の話しをしてる事自体、俺は嫌だ

567 ：名無しさん：2007/02/24(土) 11:28:44

>>564
君の場合、旦那が知ってるって事は家族ぐるみとか会社の同僚に近い立場だね

568 ：名無しさん：2007/02/24(土) 11:38:39

俺には男女の友情があるんだよ
ただ誰でも友達になれる訳じゃないんだが
女友達には全く恋愛感情抱かないし体にも興味ないから男友達と同じ感覚で付き合える

>>567
会社の同僚とかの距離感がどんなのかわからないが会ってても男友達と変わらない

569 ：名無しさん：2007/02/24(土) 12:31:48

基本的に、一般的な男からみた場合は「男女の友情はない」。
女は「ある」っていう人が多いけど（といっても、最近のレスには減ったね。
俺は最近これを「>>347ショック」と思っている。このレスから一気に減った）、
「男からみて完全に友達と思われている女」ってさ、
ある意味「女と思われてない」ってことと同じだよ。
和田アキ子みたいに自分が見られ思われているって考えたら逆に嫌じゃね？

570 ：名無しさん：2007/02/24(土) 12:32:47

間違えた、「>>374ショック」です^^;

571 ：名無しさん：2007/02/24(土) 12:54:56

正直ね、女は異性の友達がいるっていう優越感が欲しいだけだと思う。

女同士で話してて、男友達の話題出してればモテるとか人脈があるとか、イイ女だと思われがちだし。

付き合ってる彼氏がいる時も、異性の友達がいると何か彼氏に対して余裕が持てるから。
彼氏に危機感持たせたがるし、重くならずにすむし。

だから私は男友達いらんｗたまーに二人で会ったりできる男の知り合いみたいな友人はいるけども。

572 ：名無しさん：2007/02/24(土) 13:41:01

彼とうまく行ってない時男友達って存在が欲しくなる。
理由は571に書いてあるのと一緒。でもあわよくばうまく行く方とって打算もある。
けど友達に留めておくのは、彼とうまく行った時に責任回避できるから。

573 ：名無しさん：2007/02/24(土) 15:18:32

ココの住人はどーしても男女の友情は認めたくないんですね
異性の友人がいない人、いる人それぞれでいいじゃん
いない人は異性の友人を作れない性格なんだろ
いる人は作れる性格なんだ
ただ恋人を作るよりさらに難しいのが異性の友人
どちらかに恋愛感情があると友人関係は成立しないと思う

574 ：名無しさん：2007/02/24(土) 15:35:17

＞異性の友人がいない人、いる人それぞれでいいじゃん
ばかだなぁ
男ってのは無駄な談義や討論が大好きなんだよ
カツ丼は卵でとじる派？とじない派？ってのと似たようなもんさ

575 ：名無しさん：2007/02/24(土) 15:38:26

そんなんだから女友達がいないんだよ

576 ：名無しさん：2007/02/24(土) 15:41:56

いないこともないけど、
それを本当の友情と言えるのかってことがこのスレの趣旨

577 ：名無しさん：2007/02/24(土) 15:54:13

>>575
だから女友達なんて別に欲しくないっての
欲しいのはただ、ひとり好きな彼女と上っ面ではない男友達だけさ

両方いるし、悪いが女友達は求めてないっての

578 ：名無しさん：2007/02/24(土) 15:57:12

>>577
ふ～ん
欲しくないならそれでいいんじゃね

579 ：名無しさん：2007/02/24(土) 16:00:54

>>575
このスレを全て読んでみろ、男が女友達を求めている奴は少ないのが分かる
求めているのは女性が大半その女性でさえ、いらないって奴もいる
女友達が俺にはいるぜ
それならそれで、お前はいいじゃないか
わざわざ挑発しても
本心から必要としてないって男の方が多いのが事実だよ
俺も本心から全く必要としてないな

580 ：名無しさん：2007/02/24(土) 16:02:06

>>578
ああ結構だ

581 ：名無しさん：2007/02/24(土) 16:32:00

ということでこのスレの存在意義は全く有りません

582 ：名無しさん：2007/02/24(土) 16:51:02

実際に深い付き合いをした上で友情が出来ると思う。
女友達はいるけど、元カノや恋愛関係までいかなかったけどＨした女の方がお互いに友情が深い。
男友達はマジ殴り合いした様な奴の方がやっぱり友情が深いよ。
やっぱりとことんやり合った（Ｈな意味じゃなく）上で本物の友情だよね。

583 ：名無しさん：2007/02/24(土) 16:55:29

＞男友達はマジ殴り合いした

普通の一般男性は殴り合いなんかしません

584 ：名無しさん：2007/02/24(土) 17:00:59

>>583
その前にお前には友達がいないだろ。

585 ：名無しさん：2007/02/24(土) 17:02:05

>>583
上辺だけの付き合いしかしてなければ喧嘩もない。
悲しい奴だね。友達いないだろ？

586 ：名無しさん：2007/02/24(土) 17:55:10

男女の友情はあると思うよ｡
そいつとは学校離れても会ったりお互いの相談したりして友情は続いてます｡
互いに割り切れば男女の友情は必ずありますよ～

587 ：名無しさん：2007/02/24(土) 18:23:17

友情が存在するかどうかは、
タイミングと、その人たちの性格によってだと思う。

知り合い⇒恋愛⇒友達（現在）の人が１人いる。
お互いの性格が似すぎてて、恋愛関係を続けるのは難しかったが
適度な距離感を保てる友達関係が一番お互いにとって楽って気がついた。

家庭のこと、仕事のこと、恋愛のこと何でも相談できるし相談される。
これが永遠に続くか？といわれればわからないが、
同姓の友達関係だって同じ。

588 ：名無しさん：2007/02/24(土) 18:37:40

>>584-585
友達いないだろって…それ常套句？
二十歳越えた大人が殴り合いなんかするのか？
俺の友人以外の他の男全員は友人と喧嘩したら殴ってんの？
強暴だな、まるで中国人みたいだ…

589 ：名無しさん：2007/02/24(土) 18:50:00

>>588
何処に20歳も過ぎて殴り合いなんか書いてるんだ？
若い時の話ｼﾞｬﾏｲｶ？
俺も友達少ない方だが、20歳過ぎても付き合いあるのはマジ喧嘩した連れだけだ。
違ってたらスマン。

590 ：名無しさん：2007/02/24(土) 19:02:12

友情もある程度の時間がないと成立しないんだろうな。
そんな中から本当に深い付き合いが出来たヤツとは本当の友情が出来るんだと思う。

591 ：名無しさん：2007/02/24(土) 19:07:50

>>589
書いてないが子供の頃の話とも書いてない
だから今でも殴り合いしてると思った
それとも１０代の餓鬼がここに書き込んでんのか？
それとも単なる武勇伝？

592 ：　　　　　　　：2007/02/24(土) 19:08:22

男女の友情は成立すると思うけど、
実はどちらかが多少なりとも好意をもってたり、
親しいだけに、ちょっとしたきっかけで男女の関係になりやすい。
でも恋人から友達にってパターンは経験がない。
元彼とは恋人としてはうまくいかなかったけど、
友達でいたいなと思ってるんだけど、むずかしいかな。

593 ：名無しさん：2007/02/24(土) 19:08:51

>>588
>>584-585から言われた事が図星だったんだなwww
凄い論理の展開しててﾜﾛｽwww

594 ：名無しさん：2007/02/24(土) 19:09:43

ｗｗｗいっぱい使うののみっともないよ

595 ：名無しさん：2007/02/24(土) 19:11:40

>>589　若い時にせよ喧嘩したら殴り合いはあまりに言い過ぎ。
ﾄﾞｷｭﾝと言われても仕方ないだろ、どこのヤンキー上がりだ。
他にも固い友情結ぶ方法はいくつでもあるし、人によっては暴力なんて考え皆無なヤツだっている。そういう人には心からの親友はいないというのか。
押し付けんな、びっくりしたよ。

596 ：名無しさん：2007/02/24(土) 19:29:15

>>595
ﾄﾞｷｭｿじゃなくても殴り合うことはあると思われ。
確かに友情結ぶ方法はいくらでもあるだろうけど、やっぱり人それぞれじゃない？
それが>>582は殴り合いした様な奴だったんだと思うよ。
あと、俺も元カノとは色々あったから今は男女の友情が成立してる。
お互いに、もう付き合うことは絶対無いけど一生続く友達だなって言ってるよ。

597 ：名無しさん：2007/02/24(土) 20:53:21

「成立してる」って言葉ですでに違和感を感じる
なんだ？友情が成立って。
男女間の友情が不自然であることを物語ってるんかね

598 ：名無しさん：2007/02/25(日) 00:33:52

やっぱ男女の友情ってのは深い所までいった間柄じゃないと無理なんじゃね？

599 ：名無しさん：2007/02/25(日) 01:01:28

俺もそう思う
現にそういう女友達がいるし

600 ：名無しさん：2007/02/25(日) 02:50:54

それって結局ヤッてるんだろ？セフレと変わらないよ。
友情なんて有り得ない。

601 ：名無しさん：2007/02/25(日) 10:36:19

実は深い関係になってつかず離れずでいる男女はセフレと認めたくないから友達という表現したいのだろうが、認めちゃった方が楽だよ

しかし昔からあるよな
セックスフレンドって
誰が考えたか知らんが、うまい事いったよ

だから肉体関係持った男女のためにある言葉

友達とか綺麗事抜きでセフレと認めましょう、そのために昔に誰かが考案したであろうピッタリな言葉なんだから

602 ：名無しさん：2007/02/25(日) 10:46:22

男は基本、綺麗事やざれ事が好きじゃないが女が友情論に憧れたり
友達になりたい気持ちも分からないではない、しかし無理
まして女性側に回って友情論を唱えてる男は性格が中性的な奴が多いのかな？
考え方も女に近く物事を綺麗にとらえたい人？

少なからず多少はあるはず俺は女性を差別してる訳じゃないが

昔から女と遊んでる奴は女々しいと男は考える奴多いよな

603 ：名無しさん：2007/02/25(日) 10:46:47

セクスした恋人と友達になる気があんまりしない。
童貞時代に付き合っていた子となら仲良くなれるけど。

604 ：名無しさん：2007/02/25(日) 10:56:45

それが普通でしょ？
セクスしたら気まずくもなるし、まず最初に感情が友情と違うんだから

それを友達になれる奴は考え方がズレてるか
離れるのが単純に寂しいからでしょ

恋人にもなれず、かといって友達と呼ぶにも中途半端
やはりやっちゃいかんよ
最初に理性を保ってこそだろう

ヤッたら綺麗事は通用しない友達と思いたかろうが、なんだろうが最初の結び付きは欲望

どんな変化が起ころうと
始めあった事が事実、セクス

だから綺麗事抜きでセフレと認めましょうと言ってる

605 ：名無しさん：2007/02/25(日) 10:59:38

基本的に男は肉体関係のあった彼女・女友達とは友達になれない人が多いのかな？
たまたま近くに元カノと友人関係続けてる子が二人いるんだけど、そういえばどちらも姉妹がいて男は自分だけっていう家庭環境だわ。

606 ：名無しさん：2007/02/25(日) 11:08:27

>>582
男の殴り合いの友情と女のセクスからの友情は、比較対象が全く違うし、極論

俺はかつて友達と殴り合いをした事ある10年来の友人とある日考え方の衝突で疎遠にした
離れなきゃいけない時もある

まして殴り合って気まずくなる事もある、俺達は殴り合いで気まずくはならなかったし考え方や気もあってた

男女は欲望からセクスするから、友達になりたい分かりあいたいと思いセクスはしない

分かりあいたいと思うのは恋人としての成立だから

男だって分かりあいたいと思って殴り合う訳じゃないどっちが上かの真剣勝負

殴り合いは痛みから
セクスは快感から

同じようで別物だと感じるな

607 ：名無しさん：2007/02/25(日) 11:09:32

前は肉体関係にあったが、別れてから一切肉体関係はなく友人として付き合ってるひといますか？

608 ：名無しさん：2007/02/25(日) 11:11:32

過去に肉体関係があり一度別れて、出会ったら互いに相手がいなきゃ、寧ろ恋人関係になりそうだな

609 ：名無しさん：2007/02/25(日) 11:16:03

肉体関係があろうと、振った女や浮気相手に「これからは友達ね！」
と平気で言う奴もおるよ。嫌われたくないらしい。
それを断ると、打って変わって逆ギレ→絶縁。

↑の様な無神経な奴とは友達になりたかないけど。
お互いの気持ちの持ち方でしょうね！

610 ：名無しさん：2007/02/25(日) 11:17:51

>>607
私はいません！そうなりそうな人はいますが、
学生終わったらそれまでかな、といった感じです。

611 ：名無しさん：2007/02/25(日) 11:19:40

>>605
女友達作れる派は中性的で女性よりの考え方に比重がかかってる男が多いって事じゃん

俺の友達に姉が三人いる奴いる、そいつやたら男っぽく振る舞いたがるんだけどよく観察してると、女っぼいんだよな

それを覆い隠したいから男っぽさ意識してんのが見え見え、周りは寧ろ女っぽいって見てるよ

さっきの殴り合いの話しも通じるよ、男っぽく振る舞いたい

612 ：名無しさん：2007/02/25(日) 11:34:35

>>611
わかる。行動・言動がふと女っぽいなと感じることが何度もある。だからどうこうじゃないけど。

613 ：名無しさん：2007/02/25(日) 14:27:30

仕事の取引先の人に食事に誘われました。歳も同じで、話も合う感じでした。
こっちにあまり友達居なくて・・といわれて連絡先交換しました。
ふつうに、仲良くはなりたいのですが、二人での食事ＯＫ＝気があると思われますよね・・？
私は、友達としてたまに皆で飲みいったり、とかいう仲になりたいのですが。。
彼氏いるので、断るべきでしょうか。。

614 ：名無しさん：2007/02/25(日) 14:33:09

>>613
お前バカだろ

615 ：名無しさん：2007/02/25(日) 14:36:26

>>613
彼も交えて遊べないなら613にキープ下心あり
彼を紹介すると言われ遠慮したら、取引先の男にヤリ心あり

さあどっちだ？

616 ：名無しさん：2007/02/25(日) 14:38:14

「稀に見るバカ女との戦い」・・・御期待下さい。

617 ：名無しさん：2007/02/25(日) 15:53:45

>>613
本人はバカだと気付いてないもよう

618 ：名無しさん：2007/02/25(日) 16:03:24

>>613
ほら、レスが進む前に「板違い誤爆ごめんねﾐｬﾊ♪」って言っとかないと。

619 ：名無しさん：2007/02/25(日) 16:18:13

まあでも遠からずこの板に来訪する将来になるであろう
ようこそＮＳＫへ

620 ：名無しさん：2007/02/25(日) 23:01:10

何がどうバカか説明よろしく！

621 ：名無しさん：2007/02/25(日) 23:08:45

＞友達としてたまに皆で飲みいったり、とかいう仲になりたいのですが
そういう仲になってください、二人で会わずにみんなで飲みに行って下さい

＞彼氏いるので
ここは失恋板ですよ、過剰反応する人もいるから察してくれ

622 ：名無しさん：2007/02/25(日) 23:19:11

失恋板なんですか？そんなくくりがあるとは知らなかった
すみませんでした～

623 ：名無しさん：2007/02/25(日) 23:31:01

>>622
バーカ

624 ：名無しさん：2007/02/25(日) 23:48:01

男女の友情？
ある訳ない。
下心がないと成立しない関係。

625 ：名無しさん：2007/02/25(日) 23:59:08

>>622
ここは友情はないと決めつけたい人がいるから近寄らない方がいいよ
異性の友達いない人生もいいけどいればもっと楽しいのにね

626 ：名無しさん：2007/02/26(月) 00:05:31

>>625
君も出てった方がいいね…
とりあえずこの板は「友情」に裏切られた人もいる板だ。不特定多数への煽りイクナイ。

627 ：名無しさん：2007/02/26(月) 00:06:00

>>1
ない。

628 ：名無しさん：2007/02/26(月) 01:13:19

相手が友達を演じていることを私は知っている
私が演技を見抜いていることを相手は知っている
それでも一緒にいる
勿論友達として

もし相手を思いやったり、駄目出ししたり、一緒にいたり、都合が良く利用できたり安心したり、そういうのを友情というのならそれは確かに私達の間に存在しているとは思う

結局友情の定義が曖昧すぎて存在するかなんてわからない
みんなは一体何をもってして友情を認識するの？

629 ：名無しさん：2007/02/26(月) 03:01:42

元カノは幼なじみとすごい仲良くしてたけど、親友だって言ってた。
普通に泊まったり、彼氏である俺と変わらないように会いまくってた。
幼なじみってどうなんだろうね。
｢○○(彼氏の俺)と同じくらい大切な存在だから｣とはっきり言われ、
俺には理解出来なかったし耐えられなかったから、最後は別れました。

630 ：名無しさん：2007/02/26(月) 06:45:07

>>629
いくら幼馴染みとは、いえいい年になった男女が何もなくても、彼氏がいて頻繁に会うのも考えた方がいいだろうし、相手の男が気を使ってもいいよな

幾ら幼なじみとはいえ彼氏に同じ位大事だと、言ってしまうのが付き合ってる相手にとってとれほど嫌か

彼女は幼馴染みだろうから普通に一緒にいる関係なんだろうが彼氏は不快に感じる人だよね

気にしすぎだと言う人もいるだろうが彼氏はあきらかに嫌がってる訳だし

やはり彼氏がいて友達いる人はこういう事をきちっと考えてあげられなきゃ駄目だし

相手が嫌がってるのなら控えるべきだよ

631 ：名無しさん：2007/02/26(月) 06:52:26

>>613
この彼女もそう、彼氏いる訳でしょ他の男と二人きりで食事、言っていいか彼氏に伝えても大丈夫位の彼氏ならいけばいいよ

＞彼氏いるから断わるべきでしょうか？

断わらなきゃいけないか食事にいくべきか
自分で考えもしないでレスするようなチンプンカンプンだから馬鹿とか言われるんじゃない、君は子供ですか？

632 ：名無しさん：2007/02/26(月) 07:12:29

結論1友情が成立するとかしないとかの前に

彼氏がいる場合、内緒で合わなきゃいけないような相手とは会うべきかな？って事

内緒という事は彼氏にヤマシイ気持ちがあるから、もしくは彼氏が知ったら嫌がるからのどちらか

友達なら堂々と彼氏に公言して認めてもらって公認で付き合えばいい

彼氏が嫌がるなら控えるべきだし本当に彼氏を大事だと思うなら、たとえ比べていなくとも相手を気使って遠慮すべき

友達の男も彼氏がいるの分かってるのなら彼女に会ってて大丈夫かと聞いて自分のせいで亀裂が入ってはいけないと気遣い出来ていざとなったら二人のために身を引く位の度量があって欲しい

ようは恋人がいない状態なら友達になれるなら、いいんじゃないか
でも恋人いたり、のちのち恋人が出来た場合はその辺を考えて行動すべきだよな
世の中の男は付き合ってる女が他の男と仲良くしてる事さえ不快に感じる奴が多いんだからさ

たとえいくら彼女がただの友達だと言い張っても、相手が嫌がってたら彼氏を優先してあげなきゃさ

それが束縛だ、こんな男は嫌だというならお互いが認め合える相手を探せばいい
後はこれも見落としてはいけない、自分の男友達を認めて欲しいなら彼氏も女友達を作っても文句は言えないよって事ね

633 ：名無しさん：2007/02/26(月) 07:33:31

朝っぱらからｶｷｺ。
このｽﾚ熱いなあ。こういうの考えるの結構好きなんですけど。
そんな私は>>537とか>>555なのですが、大分進んでしまってますね。
亀でｽﾏｿ。

>>556
この板にいる辺り、私は傷ついた方なのかもしれないですね。
彼氏に女の大親友がいたらどう思うか？って観点も含めて書いていたの
だけど、なんか逆も然りで、この部分を忘れがちな人が周りで「友情有！」
と言ってる人の中にも意外に多くてビックリしていたのです。
許せないらしい。それは矛盾し過ぎじゃない？と思うのですが、本人達は
そこは気にしない。何故だ。私はそんな場合、いつか何かの機会に
ゼヒ会わせてね、と素直にその友情を信じてしまうか、思い切り
ヤキモチを妬くかのどっちかしかない。だからこそ、異性間の「友情」は
その組み合わせにより微妙なものだろうなと思ってしまうのです。
ちなみに妬く時の理由は、その関係に白黒つけないからこその良さが
ありそうだとか、どうせなら自分が彼氏の大親友に、なれるものなら
なりたいから。

逃げや甘えに『友情』とか言ってるのは論外だけど、本人同士が
本気でそう思ってて、周りも納得出来る関係を保ち続けられるなら、
それはそれで素敵だと思う。
ただ、男性側の労力がハンパ無い事が多いのはよく解りました。

634 ：633：2007/02/26(月) 07:38:03

だんだん長過ぎるﾚｽになってる…orz
読みづらくてすみません…

635 ：名無しさん：2007/02/26(月) 07:55:42

これは俺の中で永遠のテーマかもしれん
俺の元カノは男友達が多くすごく大事な幼なじみもいた
友達としてみとうみたいやったから俺は何も言わなかった
でも逆に俺は女の子を友達としてみて二人で遊んだり出来ない
女の子は必ず｢異性｣としてみてしまう
だから親友の女友達はいない…そんな自分がちょっと悲しくなったりする
ただ他の人たちを見ると男女間に友情は成立するんかなって思ったりします

636 ：名無しさん：2007/02/26(月) 09:08:12

>>633
俺の友達に女友達が沢山いるが、友達はその娘達に性的魅力や友情は感じてないな

友達は女好きだけど精神的に大人だし、ある種の割り切りを持ってるし、友達と言っても男友達みたいに深く見てない

寧ろ男同士で話しした時に本来なら、せっかく女友達がいるんだから女の気持ちとか学べたり聞けたりする強みがあるんだろうが

逆に俺の女友達どもは、しょうがねえなあって寧ろ俺の周りにいる女友達ががいかに馬鹿で浅いかを男同士にネタとして報告するために付き合ってるって感じ

早い話し深い話しや相談などをする必要ないと考えてるみたい、やっぱ男同士はいいなあと確認するための存在しか、そいつにはないみたいだ

ただ周りに女友達がただ存在してる程度の接し方

ただ見栄なのか女友達がいる方が野郎同士でつるんで食事するのはむさ苦しい
お前ら今日も野郎同士で出掛けんの？俺は今日女友達と出掛けるんだぜと優越感は持ってるな

そいつ彼女がいないが、女には不自由はしてないよとギリギリ連れて歩くのに女友達が俺には居るぜという優越感はある

ただ彼にとって、周りにいる女友達は単なる友達であって友情とか魅力とか感じてつるんではいないな

637 ：名無しさん：2007/02/26(月) 10:34:08

>>628
友情を感じるのは俺の場合境遇やコンプへの理解があっての事

638 ：名無しさん：2007/02/26(月) 12:08:20

>>625
＞友情を信じてない奴多いから来ない方がいいよ

彼氏いて自分が、食事に誘われてどうしようとか自分で判断も出来ない事に、馬鹿じゃんと皆、思ってるだけ

信じる信じないとは別問題男女関係なくレスしてきた女の頭の問題

639 ：名無しさん：2007/02/26(月) 15:40:34

ありかなぁ～とも思うけど、元彼とは友達には戻れない。
男と女は別れたら終わり。「他人」にしかなれない。
数ある中からせっかく巡り逢ったのに、別れたら他人なんて哀しい事だけどそれが現実。
友達でいたらうまくいってたのになって、別れた元彼忘れられなく未だに引きずってるけど、もう二度と連絡しあう事は出来ないと思ってる。

640 ：名無しさん：2007/02/26(月) 16:56:32

>>639
察するところ君は元カレに未練があるようだね

友達になろうと連絡した場合の方が繋げられる確率は高いとは思うが、君の感情はまだ恋愛感情なんじゃない？

元恋人同士だったのなら復縁が自然だと思う、余計なお世話かも知れんがダメモトで連絡して見たらどうだろう？

相手に全く未練が残ってなければ無理だろうが、友達としてなんて周りくどい事言わずにさ

下手したら男は何故、お前と友達として付き合わなきゃいけないんだ？と言われるかもだし、復縁なら断られるか低い確率であっても、また復活出来るかもよ

大体、別れた後に友達としてだったらうまくいってたかもなんてのも分からないじゃん今となってはね

お互い好きで恋人同士になったんだよね？

余計なお世話だけど連絡取ってみてほしいなあ

友達として復縁としてって選ぶのは君の自由だけどさ
それとも、もう二度と会えない別れ方したのかな？

641 ：名無しさん：2007/02/27(火) 10:43:11

男女の間に友情は、基本的に成立しないと思うし
恋愛感情をもって好きだとか言った時に、友情は壊れるね～

洒落た店で食事する時、遊園地に行く時などは
女友達が必要になるし、女友達から彼女になるケースが多いね～

男女の間に友情って、獲物を狩る準備段階だと思うね～

642 ：名無しさん：2007/02/27(火) 18:18:31

女が友情があって欲しいという純粋な気持ちは、分からない訳じゃないけどさ

大体は男が求めてないんだよね

643 ：名無しさん：2007/02/27(火) 18:19:55

じゃあ、異性の友達（だけ）が多い人ってどういうこと？

644 ：名無しさん：2007/02/27(火) 18:51:34

男側に異性の友達多いのはあんま深く考えず、付き合ってんじゃないかな？

友情とかそういう風な意識ないんじゃない？

645 ：530：2007/02/27(火) 18:59:59

男女の友情が成立しないと思ってる人たち多いけど、異性を性の対象としか見れないなんてかわいそう。
そういう人たちって、一人も異性の友達いないの？
そりゃたしかにどちらかが恋愛感情持てば終わりだけど、みんながみんなそうじゃないでしょ。
お互い恋愛感情なく付き合ってる異性くらいふつういるよね、大人なら

646 ：名無しさん：2007/02/27(火) 19:03:34

自分が成立している実例なので、存在はするといえる。
ただ、めちゃくちゃ少ないし、世間一般では
下心があるのに友達というていのいい肩書きつけて
恋人を悲しませてる場合が多いことも否定しないな。

私は男友達じたいがけっこう多いけど、
本当に友情だといえるのはほとんどいないから。
今年で１３年目の付き合いの奴ら数人だけ。
男女としての感情は一切ないけど、ある意味で戦友なので
女の親友に持つのと同じ家族愛みたいな愛情を持ってる。

647 ：名無しさん：2007/02/27(火) 19:07:47

それが中々難しいんだよなあ、異性の友達をまず必要としない奴が多いからなあ女を友達にするという意識がまずないし

648 ：名無しさん：2007/02/27(火) 20:14:37

>>646
男女が本当の親友になるには、かなりの意味で関わらないと成立しないのかな？
友達として最初は一緒にいても色々なしがらみ、互いに恋人が出来る、結婚するなどで互いが遠慮する、疎遠になる、恋人が出来た場合、内緒で会うか、理解を得た上で会う、家族ぐるみで会うなど位しかなくなるし

互いに友達としている事がわずらわしくなるし価値を見い出さなくなるってのもあるかも、君は戦友と呼べる相手と出会った稀なケースなんだろうな

男女の友情は最初は意識してないところから始まる偶然がもたらすものかも知れない

649 ：名無しさん：2007/02/27(火) 20:20:21

>>640の意見にあたしも賛成

650 ：名無しさん：2007/02/27(火) 22:38:24

>>640
こちらに未練があっても友達として付き合っていた方が
復縁の確率はあるのかな？

ただの良き理解者としてのﾎﾟｼﾞｼｮﾝについてしまったら
友達と恋人の境界線をきっぱり引いてる人だったら
一生恋人に昇格することはありえない気がするんだけど

651 ：名無しさん：2007/02/27(火) 22:56:02

>>1
だからナイって。

どちらかの片思い、
もしくはお互いの両思い

これが異性の友達という肩書き。

本日をもってこのスレ終了。

652 ：名無しさん：2007/02/28(水) 00:36:39

>>646
その戦友に会えたことは稀有な例として認めますが、
果たして、その１３年目のヤツラ数人の全員が心の中ではあなたと同じ考え、
もしくは１３年間もあなたと同じ考えだったとは限らないのですよ。
まぁ、聞いても本当のことは言わないでしょうけどね。男はイイ演技しますからｗ

653 ：名無しさん：2007/02/28(水) 05:32:45

>>648
長い時間関わり合うか、短い時間でも濃い関わり合いであれば友情が芽生える。
自分の場合がそうだから。

654 ：名無しさん：2007/02/28(水) 05:39:06

>>653濃い関わりって事はやはり肉体関係もあったんでしょうか？

655 ：646：2007/02/28(水) 14:12:24

>>648
個人的には、出会うのが大人になるほど難しいかなぁと。

>>652
そだねｗまぁ女の友達でも恋人でも、
他人が本当は自分をどう思ってるかなんてわからないわけで・・
言動で推し量るしかないからね。
心の中で何を思っていたにせよ、
私は奴らから異性としての好意を感じさせる振る舞いをされたことはないし、
これまでずっと良き友人として付き合ってきたことだけが私に見える事実。
たとえ彼らに恋愛感情があったとしても（ないと思うし想像するだにｷﾓいけどｗ）
友達でいるという事を選んでくれてるわけだから、
私はそれを友情だと受け取るよ。

656 ：名無しさん：2007/02/28(水) 17:30:57

友情が成立してると本人が思ってればいい

ただ最初にセクスしてたら違う気がするな

657 ：名無しさん：2007/02/28(水) 17:58:23

まあ男女間の純粋な友情ってのは極めて稀だって事か
男女共、考え方と発想の転換、現実的には割り切り、男女平等、合わせられる、性欲感情抜きが条件となってくるか

658 ：名無しさん：2007/02/28(水) 18:10:45

>>656
やる→友情に発展ってさ、下品な言い方すれば
「もうやっちゃって性欲は満足した。だが恋人にしとくにはどうかと…」
ってことだもんな、結局は。
純粋な友情どころか不純だ、不純

659 ：名無しさん：2007/02/28(水) 18:23:40

恋愛感情に疎い、イケメンの連れがいるんだけど、そいつは本当に女泣かせ。
ホストばりの外観で、気さくに笑わせるタイプだから、人気がある。女とも普通に話す。
だけど、(友達の関係にしびれを切らした)女から一歩踏み込まれると、どうしていいかわからなくらしい。
奴は、女にも男のように普通の友達として付き合いたい感情が先行してしまっているようだ。
当然、女の方は一定のレベルに到達すると、彼を恋愛対象として見ていく。告白し始めるが、奴は断ってしまう。
なのに、休日になれば遊びに行こうと誘ってしまうのだ。周りから見れば、支離滅裂。

660 ：名無しさん：2007/02/28(水) 18:52:36

ﾄﾓﾀﾞﾁなんだから男も女も同じように仲良くしようＺＥ♪ってのは
たいがい勘違いしてて、恋人泣かせるﾀｲﾌﾟだね。
男湯と女湯が分かれているように、恋愛感情のない友達同士でも
男女を「区別」して扱うのは第二次性徴後には必要なこと。
混浴状態でいるのが友達だと思っている人が多いから問題が起きる。

661 ：名無しさん：2007/02/28(水) 21:08:45

ライブドアニュースでたまたま見たのでネタ投下

いいオンナ友達を大切に！[つかめ17]モテ非モテドットコム
ttp://www.motehimote.com/section4/tukame/s4t_17.html

これを書いた人の言いたいことはつまり
「女の友情ってのは無償の愛の類ではなく、損得勘定に大きく由来する関係」
だと俺は感じた。
まぁモテるためのテクに一つとして女友達を作れと言ってる感じ（それがテーマだろうけど

662 ：名無しさん：2007/02/28(水) 21:26:25

結局、純粋な友情の類じゃないって事か...

大体の男が基本的に下心あるように

女も男に近寄るには何かしらの損得感情、抜きには有り得ないて事か

663 ：名無しさん：2007/02/28(水) 21:29:55

俺の場合女友達とは純粋な友達

664 ：名無しさん：2007/02/28(水) 21:32:07

結論、男女の友情はいくら正論述べても、友達と思っていても、現実は心の中は無意識に互いにズレてるって事でＦＡ？

665 ：名無しさん：2007/02/28(水) 21:45:51

どうていとふじょしはひっしにひていするんですね
はやくせっくすできればいいね
そうすればわかるよ

666 ：名無しさん：2007/02/28(水) 21:46:57

>>663
だから君は稀だが成立してるんだろうね

問題は最初のきっかけと、これからどう変化していくかだろうね

彼女が居る？居ないなら、そのまま、出来たのなら理解をさせなきゃいけなくなる、今彼女がいてお互い納得してるなら万事、おｋ

これからの問題かもな
友達を続けられるかは

667 ：名無しさん：2007/02/28(水) 21:48:05

あ～男女の友情はセクスから始まるのかね

668 ：名無しさん：2007/02/28(水) 21:52:22

じゃマジ純粋な友情はないって事でＦＡ～

669 ：名無しさん：2007/02/28(水) 21:54:20

>>663
相手がどう思ってんのか、相手が変化していくかもよ

670 ：名無しさん：2007/03/01(木) 05:35:28

今まで否定的だったけどやっぱりセックスから始まるんだろうね。
そこが同性と異性の違いなんだろうな。難しいです。

671 ：名無しさん：2007/03/01(木) 10:50:58

>>659
理解できるけど．．．
利用できる女友達だから、残しているだけ．．．

672 ：名無しさん：2007/03/01(木) 15:17:06

男女の友情なんて実際いらないな

673 ：名無しさん：2007/03/01(木) 15:29:49

どうして？

674 ：名無しさん：2007/03/01(木) 17:03:48

男女って友達って形が実際一番、難しくね？

675 ：名無しさん：2007/03/01(木) 17:48:35

>>674
そうか？
小学校から一緒の女の子いるけど、
友達って言う以外に表現が見つからない。
友情が存在してるかって言われると、
どうだろ…？今イチよく解かりません。
28歳男。

676 ：名無しさん：2007/03/01(木) 19:51:47

俺の元カノには高１のころから仲いい男友達がいた。
高校入ってから俺が三人目だったんだけど、ずっとそいつに相談したり、別れたときは慰めてもらったりしてたみたい。
別にイケメンじゃないし、お笑い芸人キャラで男女皆から好かれてたから、まぁいいやーって思ってたけど、後々やっぱ嫉妬で苛ついてる自分がいて。
学校では俺よりそいつと話してる回数の方が多いし、俺は一体何なんだって考えるようになって、この前喧嘩別れした。

なんかスレチな気がしてきた。まぁとにかく、彼氏もちの人は男友達より彼氏を大事にしてくださいと。

677 ：名無しさん：2007/03/01(木) 20:05:48

>>676
それが普通だよ
女が無神経なだけ

678 ：名無しさん：2007/03/01(木) 20:34:23

彼女に、元彼で何でも話せる男友達がいる。

絶対に、恋愛感情をもっていないって彼女は言っているけど
彼女は、男の友情と愛情の区別が出来ていないと思う。

679 ：名無しさん：2007/03/01(木) 20:35:07

あってたまるか。
こういうキレイごとを口にする奴は信用できないなぁ。

相手は俺のことを友達だと思っているらしいが、彼女のことが好きな自分が言ってみるｗ

680 ：名無しさん：2007/03/01(木) 20:43:47

>>678
彼氏が居るなら比重を考えないとさ、せっかく友達いるのを許されてる女はそこら辺考えて友達以上に彼氏に比重置いてあげないと、話しやすい親しみ安いからって何でも友達に話したり相談してたら彼氏が面白くないし、比べちゃうじゃん
あくまで彼氏居る女には必要な気遣いでしょ

681 ：名無しさん：2007/03/01(木) 21:34:09

>>670
セックスから始まる恋愛もあれば、友情もあるよね。結構、微妙な位置関係だと思う。

682 ：名無しさん：2007/03/01(木) 21:37:35

普通はないんだとおもうが、６８１はかわっているんだとおもう

683 ：名無しさん：2007/03/01(木) 21:39:34

セックスから始まる友情って何？
セフレじゃん

684 ：名無しさん：2007/03/01(木) 21:45:28

>>683
単純だが明快だなｗ

685 ：名無しさん：2007/03/02(金) 05:23:10

やっぱり童貞のオレには理解不能だわ。

686 ：名無しさん：2007/03/02(金) 11:25:49

今、付き合ってる彼女の前カレに対する日記を除き見してしまった俺

その中に複数の男友達が出てきて彼氏との楽しかった事やうまくいってない時の事を、全て電話やメールで相談してたり、たまにその男友達と会って食事や買い物やボーリングに行った事まで書いてあった

俺は付き合う前に、男友達が居るとは聞いてたが中には肉体関係もあった男も居たらしい、まあこれは元カレと別れた後との事だが(本人談)

俺がそういうのは嫌だと言った、俺も以前知り会って登録してた元カノや女のメールと連絡先を彼女の前で全て削除したよ、彼女は肉体関係持った男友達の連絡先は削除したが、他の男友達の連絡先は、もう連絡する事はないんだから消さないよと言って取ってあるし、
しっかり日記帳の裏には元カレと肉体関係持った男友達や他の男友達の名前と連絡先を全て書きとめてあった

彼女と俺はうまくいってるし今は男友達の事には全く触れないが、彼女は凄く寂しがり屋で甘えん坊だからなんかあるとまた、相談したり会いにいくんじゃないかと複雑

687 ：名無しさん：2007/03/02(金) 11:29:01

続き彼女が連絡する事はないんだから消さないよって、じゃ俺もわざわざ彼女の前で女の連絡先を見せて消す事もなかったよなあ

まして日記の裏にしっかり肉体関係持った男友達の連絡先まで、書きとめてあるのを見て不信感が消えない今日この頃

688 ：名無しさん：2007/03/02(金) 11:29:04

その子さ、別に恋人が欲しいんじゃなくて
寂しさを埋めてくれる相手が欲しいだけなんじゃないかって。
そう思った

689 ：名無しさん：2007/03/02(金) 11:42:07

>>688
彼女実は×１でもう３０後半なんだよね

年取っての女の一人って寂しいのは分かるが俺一人では駄目なのか

まあ彼女が今現在、男友達と会ったり連絡をしてるかは分からんが

あの日記を見ちゃうとなあ
多分俺と別れたら誰かしらの男友達と会うか男を探すだろうとは思う

万が一別れたら最初は凄く傷つくし落ち込むけど立ち直ったらそうなるって彼女は言ってるし

彼女は俺じゃなくてもいいのかなあなんて考えたりもする

690 ：名無しさん：2007/03/02(金) 11:48:15

ちなみに彼女、性欲強いし

691 ：名無しさん：2007/03/02(金) 14:24:17

>>689
もっと安全な人探したほうが･･･
絶対なんかおきるだろうし疲れないか？
振り回されて自分らしく生きられなくなるぞ。
お互い自立してなきゃダメだと思う。
寂しいとか言ってるうちはダメなんじゃないかなぁ。

692 ：名無しさん：2007/03/02(金) 16:55:58

>>691
今、二人は凄くうまくいってるし、彼女は常識も優しさもある、いい女なんだが何かズレてるというか

女って過去のものを取っておきたがるのかな？、前カレのアルバムも取ってあって、写真もあるよとか言って見たいか聞いてきたから、見たい訳ないだろ！って怒ったよ、彼女泣いてた(まあ直ぐ泣く女なんだが)それで捨てたらしいがそれも分からんし

元カレの写真の存在を隠さず伝える、男友達や元カレの連絡先を書きとめてある日記を今だ取ってある

これじゃ今だに男友達に何か連絡してんじゃないか疑いたくなるし、別れたら誰かしらに直ぐ連絡取るんだろうな

根っから男好きなのは分かる

693 ：名無しさん：2007/03/02(金) 16:59:52

×１か
離婚した原因が男好きからくるものだったのなら
なんかアレだな

694 ：名無しさん：2007/03/02(金) 17:27:05

>>693
いや旦那に女が出来て一方的に離婚されたみたい

元旦那とは遠距離恋愛で高校の時からの付き合いだったらしい旦那の年がひとつ下で福岡、彼女が埼玉

彼女は卒業して就職、彼は大学へ

彼女24彼が23で結婚したらしい、まあ元々旦那は大学の時から浮気癖あったらしい、別れた後も元旦那はかなり浮気してて結婚して10年目で元旦那が浮気した女と本気になり離婚を一方的に言われて当時、彼女は元旦那の福岡に住んでたが離婚後、埼玉に戻ってきたみたい

その後、30過ぎて合コンを覚えたり、まあその時に男友達を作ったり、し始めたみたい、37歳の時に25歳の彼氏が出来て(それが日記の元カレ)ちなみに彼女は年下好き

その彼氏と付き合ってる時にも合コンしたり男友達と遊んだりしてたみたい(ここは日記で発覚)

やっぱ遊びを知らず早く結婚した事、元旦那に浮気された反動、その日記の年下25歳の元カレも飲み屋のフィリピンと浮気して別れたらしい

いろんな要因が重なり彼女の男関係を構築したのかな

695 ：名無しさん：2007/03/02(金) 18:03:41

友情自体がそもそも曖昧じゃないか？
尊敬も友情に変わるし、肩をおけるのも友情
そう考えると同姓の友情も恋愛なのかな？

696 ：名無しさん：2007/03/02(金) 18:16:07

確かに彼氏居る彼女もいろいろ喧嘩したり悲しい事もあったりあるだろうが常に男友達に相談したり、慰めてもらったりってどうなの？日記見てしまった俺なんか

元カレがそれ知らずじまいだけど、なんか裏舞台を見たようで複雑、彼女は彼氏とのやりとりを全て男友達に話してる訳だから

同じように俺の事も、ちくいち話してんのかなあと

聞くに聞けないからイライラしてしまうよ

697 ：名無しさん：2007/03/02(金) 19:38:29

一回他の男と連絡とられるのが辛いって気持ちを素直に伝えてみれば？
それでも連絡するのならもう仕方ないじゃん。

そうなったらその人信じきって永遠の愛を誓ったり、
ずっと一緒にいようなんて言わなければいいのでは。
浮気されたときダメージでかいしさ。結婚は考えてないでしょ？

最後は自分のところに戻って来てくれればいいと思うほど好きなら現状維持でいこうよ。
日記とか携帯は見ないようにして、たまにここで愚痴って我慢するといいんでないかい？

698 ：名無しさん：2007/03/02(金) 22:03:22

>>697
男友達と連絡は取ってないって言ってる、ただ連絡先を後生大事に取ってあるのがね、そこまで強制できないし

699 ：名無しさん：2007/03/02(金) 22:11:01

結婚を口にするほど燃えあがってるが、冷めてる自分もいる、これからはその場の勢いで言わないようにしようと思う

700 ：名無しさん：2007/03/02(金) 22:45:18

>>697
男友達に連絡取るのは止めてくれと言ってるよ、彼女はしないと言ってる、ちなみに俺に対しては結構、焼きもち焼きで連絡はご法度

701 ：名無しさん：2007/03/03(土) 02:13:14

ちょこちょこ携帯盗み見して連絡とってたら傷付けられる前に振ればいいじゃん

それか別れるの覚悟の上で今度は引き下がらないで訴えてみれば？
ほんとに嫌なんだ、と。消してくれないなら別れるって。

多分君と彼女が上手くいってないときや
なかなか会ったり連絡がとれないときが来れば
その連絡先に書いてある男に寂しさから連絡とると思う。
ちょっと大人しい声のトーンで、久しぶり･･･元気してる･･･？とか言ってさ。
男側に未練がなくて誠実な奴なら連絡とるだけで済むだろうけど
そうじゃない場合は二人きりで会うくらいには（浮気？）発展しそうだな。

702 ：名無しさん：2007/03/03(土) 02:16:55

価値観のちがいに気付いたら早めに手を打っておいたほうがいいのでは。
今痛い思いするか。後になってもっと痛い目にあうか。だね。
微妙な違和感に目をつぶったまま付き合い続けたら、ケンカが多くなって
お互い傷つけあって、他好きされて終わりそう。

703 ：名無しさん：2007/03/03(土) 03:08:14

日記はたまたま見てしまったが、携帯見た事はないなあ一度彼女の部屋で手にしたけど見る勇気なかった

704 ：名無しさん：2007/03/03(土) 03:18:38

>>702
ありがとう、しかし何で彼女も付き合ってる時に男友達の話しなんかしたんだろうなあ、黙ってりゃいいのに、日記だってわざわざ見えるところにおいて、元カレとのキスやＨの事、付き合コンの事を赤裸々につづってるし

問いただして納得出来なきゃ別れを考えるわ

705 ：名無しさん：2007/03/03(土) 10:37:57

やましい事があるから早めに手を打った。

706 ：名無しさん：2007/03/03(土) 11:20:31

>>694
なんか俺の知り合いのバツ１後再婚した男好きの子と離婚原因は似たような事言ってるけど…
元旦那の言い分を聞いてみると、結構どっちもどっちだったりするんだよな。
次に結婚した旦那も浮気されまくってる。子供もできてるが違う男の子供。
ちなみにそいつもすぐ泣く女。しおらしく泣いたらなんとかなると思ってる。
言ってる事とやってる事が違う、口先だけの大嘘つき。なんか読んでいると妙にそいつとだぶる。

707 ：名無しさん：2007/03/03(土) 12:24:18

>>706
俺に彼女ベッタリなんだよね、惑わされてはいけないかもな

708 ：名無しさん：2007/03/03(土) 17:21:23

何が男友達だ、このやろう！ちったあ彼氏の事を考えやがれ、自分は寂しいからうまく言ってないからって直ぐ人に寂しさ埋めてもらいやがって！こっちは人に簡単に頼らず神経すりへらしてんだよ！！

少しは分かれよ....
男は辛いよ

709 ：名無しさん：2007/03/03(土) 18:14:04

それをいっちゃあおしまいよ

710 ：名無しさん：2007/03/03(土) 18:30:00

>>709
ワロスｗｗｗｗ

嫌、笑い事じゃないか
彼女に男友達がいて、こういうパターンに陥ってる人いる？

711 ：名無しさん：2007/03/03(土) 19:56:07

>>708
的は得てるよね

712 ：名無しさん：2007/03/03(土) 20:07:42

>>708
そこまで彼女を愛してるんだね、でも愛憎関係ってやつだよ、どうしても許せないなら精神的に駄目になっちゃうから別れた方が君のためだよ、寂しがり屋な女はいつでも男を何かしらで頼ろうとするし、直らないからさ

713 ：名無しさん：2007/03/04(日) 07:55:34

男女の友情は一時的なもの幼馴染みとか男と女を意識してない時か大人になってもサバサバした人に存在する

714 ：名無しさん：2007/03/04(日) 16:45:52

あ～友情はないと

715 ：名無しさん：2007/03/04(日) 17:25:41

(私は)ないよー。恋愛対象じゃなくても、少なからず、可愛いと思われたい自分がいる。

716 ：名無しさん：2007/03/04(日) 17:31:38

俺はあると思うよ。

717 ：名無しさん：2007/03/04(日) 17:44:34

一緒に酒とか飲んで、楽しいけそ絶対にセクロスしない異性
いるだろ！！！全員が性の対象かい！？

718 ：名無しさん：2007/03/04(日) 17:56:08

だって異性ですから

719 ：名無しさん：2007/03/04(日) 19:41:54

>>717
顔が守備範囲外だったらな

720 ：名無しさん：2007/03/04(日) 19:43:40

恋愛対象にならない異性の友達いるよ
少しでも好みな部分が入ってるとやばいけど

721 ：名無しさん：2007/03/04(日) 22:51:01

そもそも恋愛対障害の異性とは関わり合いたくない。
ただＨはしても、継続的なのは彼氏だけだし。
異性で友情っていうか親友は１～２回だけあるけど。
でも今はお互いそんな気持ち無しで付き合える親友。

722 ：名無しさん：2007/03/04(日) 23:30:16

そうそう。体の関係が続いてたらただのセフレだもんね。友情じゃなくて。

723 ：名無しさん：2007/03/05(月) 00:21:28

女友達の胸とかに手があたっちゃったりした時男はドキドキしてるのかな…

724 ：名無しさん：2007/03/05(月) 00:33:41

>>721
１～２回でもヤルな！

725 ：名無しさん：2007/03/05(月) 00:35:14

そんなもんが存在するなら少しは楽になれるかもだよ！！

726 ：名無しさん：2007/03/05(月) 00:40:28

↑つまり、どういう事？

727 ：名無しさん：2007/03/05(月) 00:42:20

>>726 意識に無くて済むって事さ。

728 ：名無しさん：2007/03/05(月) 00:45:43

>>726 ごめん書き間違った。
正確には「変に意識に無くて済むから問題無く楽に付き合えるかも」
って言いたかったんだ。ごめん。

729 ：名無しさん：2007/03/05(月) 09:03:18

>>728
変に意識しなくて？何故付き合えるのか？どれにレスしてるか何か分からんよ

730 ：名無しさん：2007/03/05(月) 12:43:54

表現の意図が不明。

731 ：名無しさん：2007/03/05(月) 12:53:17

つまりは肉便器って事だな

732 ：名無しさん：2007/03/05(月) 19:20:57

精神的なものにしろ、肉体的なものにしろ、深い結び付きがないと友情にはならないんじゃないかな。

それは恋人同士とは違う、また別の関係性なものなのだろう。

異性との友情は簡単ではない。

733 ：名無しさん：2007/03/05(月) 19:35:47

>>723
ドキドキです

734 ：名無しさん：2007/03/05(月) 21:13:03

おっぱいに罪はないもんな

735 ：名無しさん：2007/03/05(月) 22:06:45

男って結局やりたいから、女に友達づらして近づいてるだけに思えてきた。

736 ：名無しさん：2007/03/05(月) 22:30:28

一応、味わって射精をしてからですな

737 ：名無しさん：2007/03/06(火) 00:30:13

その通りですわ

738 ：名無しさん：2007/03/06(火) 09:12:42

俺も女は多少寄ってくる方なんだけど彼女居ても、いいなと思うと、いい人装おって飲み行ったりしてキープして繋ぎとめちゃうもんなあ

去年はそれで肉体関係持ってしまったし、ただねシロートは変に本気になって相手も割り切れなくなって可哀想なんで、なるべくそうならないようにしてるんだが、俺も性欲強くてムラムラ来やすいから困る

つまり女で男に近付いて肉体関係持って繋ぎ止めておく感覚に似てて、俺も先に性欲求めてしまう

ただヤッた女に友情は感じないし、すぐ離れる事を考えるし相手が情移ると可哀想だし悪いから切るようにしてる

739 ：名無しさん：2007/03/06(火) 09:35:46

↑そんなお前がなぜ失恋板に？

740 ：名無しさん：2007/03/06(火) 09:39:28

（笑）がんばってください。

741 ：名無しさん：2007/03/06(火) 10:42:58

5年位前に別れた元カレと不思議な友情が成立してる。
お互い全く恋愛感情もないし、たまーに連絡とっても毒吐きあって喧嘩もするけど
本当に辛い時にはとことん話を聞いてくれる。私も相手が弱ってる時は助ける。
しかも付き合いも長いから良い部分も悪い部分も分かり合ってるから
普通は人に言えないような汚い部分もさらけだせる。
そのかわり本当に辛い時以外はお互い冷たいもんだけどね。
腐れ縁だけど何ヶ月も連絡とらなくても、壊れない友情だと思ってる。
この人に会ってから、本当に縁てあるんだなって信じるようになった。
別れる時も散々もめたし嫌な思い出もたくさんあるのに、今こんな風になってるのが不思議。

742 ：名無しさん：2007/03/06(火) 10:47:44

>>741
もしそれが付き合っている状態であれば。
そういうカップルが結婚すれば
うまく良くと思う。

743 ：名無しさん：2007/03/06(火) 11:12:58

>>741
もしお互いに彼氏、彼女がいて公認の中ならいいと思うが

そこがポイントなんだよな

744 ：名無しさん：2007/03/06(火) 15:42:25

つまり元カレ友達＞今彼氏
元カノ友達＞今彼女
越えられない壁

耐えられず去る可能性高し

745 ：名無しさん：2007/03/06(火) 18:20:07

最後にはどっちか一人を選ぶんなら、取り敢えず居心地が良い方を選ぶと思う。

746 ：名無しさん：2007/03/06(火) 20:26:03

許容範囲がよっぽど広くないと、幾ら友達とはいえ元恋人や肉体関係あった相手との付き合い許さないよな
特に女に対しては

女は男に一時でも抱かれる時に夢中になるし受け身だし男の数倍感情入るから、例え過去でも男は創造するだけで多少の嫉妬心拭えないからね

747 ：名無しさん：2007/03/06(火) 20:32:43

それを理解させようとする女に無理があるしまして、両方優先したいなら二頭追うもの一頭獲ず

彼氏失う覚悟が必要では？

748 ：名無しさん：2007/03/06(火) 21:33:08

男と女に友情は生まれると思う。ただ
相手を男　女と意識してないことが前提

749 ：名無しさん：2007/03/06(火) 21:33:22

>>741だけど、やっぱりうまく説明できないな…。
両方を優先させたいなんて、思ったことない。
大事なのは当然、その時付き合ってる人。
付き合ってる人に嫌だとか、縁切れとか言われた事はないけど(自分も元カノ云々で文句言った事ない)
その元カレは、いなくても良いとまでは思わないけど、縁が切れるならそれまでの存在。
でも、不思議とお互いに大事に扱ってるつもりはないのに何故か縁が切れないんだよね。
でも当事者以外から見たら、変なのは分かってる。

750 ：名無しさん：2007/03/06(火) 22:13:23

>>748
魅力を全く感じない相手は大体、近付きもしないから難しいな

751 ：名無しさん：2007/03/06(火) 22:17:32

>>749
やはり元カレや肉体関係持った相手に比べて彼氏や彼女は新参者、先に現れた相手の方がよく本人を知り尽してるから、叶わないと悟るし嫉妬心生まれそう、友達だと思ってる本人達のみしか理解されないかもなあ

752 ：名無しさん：2007/03/06(火) 22:21:19

複雑だよな

753 ：名無しさん：2007/03/06(火) 22:40:24

>>750
たとえば、最初友達だった人と付き合った場合。

最初は、意識してないから友情が成立するけど。
どっちかが意識したら友情ではない。
男と女が完璧に友情になれることなんてない。お互い異性としてみてないなら別だが

754 ：名無しさん：2007/03/07(水) 00:41:34

昔金銭問題で別れ、ﾋﾓな奴だったけど、今彼と問題があり､妊娠､彼親が癌、他好きで離れそうな相談を包み隠さずできる。ここまで人として話せる奴は…いつか私の結婚式に呼びたいくらいかな。兄弟みたいな感覚以外はないけど。

755 ：名無しさん：2007/03/07(水) 01:03:29

それを旦那が知ったら..

つか女の方が男友達居てもいいじゃんて平然と言ってのけてる奴、多いけど大抵は彼氏の方が嫌がると思うな

男の方がそういう嫉妬心強いと思う

あくまで元カレとか言わないで会社の同僚とか学生時代からの顔馴染みつう事にしとくか、内緒で連絡する以外ただの友達だよって言っても理解しないかもな

756 ：名無しさん：2007/03/08(木) 01:20:52

↑これについて女性側の意見は？

757 ：名無しさん：2007/03/08(木) 14:51:31

今、俺には彼女と女のセフレいるけど、相手は俺の事を友達と思ってるみたいだね、俺はその女と合コンで知り合って酔ってやってしまって今じゃ腐れ縁みたいな関係

それから何度か肉体関係を重ね、今は向こうからたまに電話がかかってくる程度、その女と出会う前は彼女居なかったけど今は彼女ができた手前、正直ウザイと感じるがそこが腐れ縁

俺はその女には決して優しく接してはいなかった、罵声も浴びせたし冷たい事も言った、寧ろ冷たい位だった、にも関わらず離れてかないんだよね

その女は俺の事好きだったんだが俺は気付かないふりしてたし、近寄らせなかったからな

ただ連絡してくるし相手をしてあげてる感じ、もう肉体関係にはならないし、彼女居るからなる気もないな
向こうは友達と思ってるなら思わせる事もいとわない女とは肉体関係あったの事実だし、以前本当は俺と付き合いたかったのを考えると変な情があるからね

相手が幸せなら構ってあげて、話しをしてあげるくらいならいいかなってな感じ
俺は友達とか感覚はないな腐れ縁だな

758 ：名無しさん：2007/03/08(木) 15:07:34

>>757だけど、あくまで男から見てだけど女が友達だと思ってるんじゃないかな、見下してる訳じゃないよ
女は俺が切り離せないところを分かって近付いてるのも事実だね

俺に彼女がいるにも関わらず連絡してくるんだからね彼女には言ってないが、知られて問いつめられたら女を切るよ

まあ女はこの関係を終わらせたくないみたいだから、彼女に遠慮して連絡してくるけど

759 ：名無しさん：2007/03/08(木) 15:38:36

>>757
一番利用されやすいタイプだねｗ

760 ：名無しさん：2007/03/08(木) 15:49:09

>>757
どうしたいんだ
２でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
酔ってるのか？俺様節に。

761 ：名無しさん：2007/03/08(木) 15:53:03

>>757気持ちわかるよ～、なかなか切れねぇんだよな。遠回しに離れるしかないな。

762 ：名無しさん：2007/03/08(木) 15:56:18

>>755仕事柄男友達多いけど、Hした男は別れるから友達にはならない。
前前彼はわたしの男友達にはヤセ我慢して寛容なフリをしてた。男の器みたいな。
心配かけないように一部始終話してました。

763 ：名無しさん：2007/03/08(木) 16:05:56

男の異性友達願望＝相手との性的不満
女の異性友達願望＝相手の性格への不満

簡単に言うとこうじゃね？

764 ：名無しさん：2007/03/08(木) 16:06:50

↑相手って、彼・彼女ってことな
そういうのがいたとしての場合

765 ：名無しさん：2007/03/08(木) 16:25:51

>>764
性的不満なら友達として異性に近付くものかな？友達はあくまで肉体関係を求めないはずだから

彼氏彼女に性的不満がある場合、セフレ新しい恋人として相手を自分のものにしてやろうって私利私欲を心に秘めて近付くんじゃない
その後で友達と呼びあってるのは現実逃避に見える
結局、友達名目で離れたくないってのがあるんだろう
確かにセフレって表現じゃ女は嫌だろう、ただ男はセフレって言葉を気にしないし寧ろ勲章と取るかもな

友達と思いたい女に男は合わせてあげてるだけで、男は、なあ～に綺麗事言ってんだよ、簡単に股開いたくせにと大体考えてんじゃね？
綺麗に飾りたいのは女、でも事実は肉体関係むすんだ現実

どちらもセクスの相性よけりゃ余計離れたくないし、女が友達だと思ってくれるのは男にとって寧ろ好都合

766 ：名無しさん：2007/03/08(木) 16:35:14

チ○コとま○こが無くなれば友達になれると思う

767 ：名無しさん：2007/03/08(木) 16:38:40

>>765
簡潔にまとめろゅ

768 ：名無しさん：2007/03/08(木) 16:45:19

私は一度、寝た男とは友達にはなりません、気持ち悪いし、女は受け身だから男に幾らその後、優しくされても男は一度寝たら結局は上から目線だし同じ女性でも、はっきり出来ない人が友達って立場になってしまうんじゃない？

769 ：名無しさん：2007/03/08(木) 16:54:06

男って友達だとか言ってもセクスしようとしてくるんだよね。
不条理この上無い話。
賦に落ちない。
なぜ友達なのにセクスする？意味ワカラナイズルイ。

770 ：名無しさん：2007/03/08(木) 16:55:56

>>768
それは男女関係なく人それぞれな気がする。
上から目線の男だけじゃないよ。
はっきりできないんじゃなくて、その男友達と自分との間で
はっきりと｢恋愛感情ない、もしくはなくなった｣状態で
それでもなんかしら情があれば友達でもおかしくない。
友達になっちゃえば、女だって受け身とは限らないし。

771 ：名無しさん：2007/03/08(木) 16:59:26

男の屁理屈がいつまでも女に通用すると思うなよ。

772 ：名無しさん：2007/03/08(木) 17:04:58

>>763
男の
ｾﾌﾚ予備軍≠女友達
＝“取り巻き”

女友達は同級生みたいな色気抜きの付き合い、
取り巻きはもう少し軽めで、合コンギャル、スッチー、バイトちゃんとか…
話題も使い分けてる

773 ：名無しさん：2007/03/08(木) 17:28:59

>>770
私はそこまでして男友達を求めてないし、あくまでそうなりたい人はどうぞって感じです

774 ：名無しさん：2007/03/08(木) 18:22:05

最近、異性の友達のサイト見たけど女からすると、男の方がなんでも言えるかららしい、確かに女はサッパリしてないよな

775 ：名無しさん：2007/03/08(木) 18:24:47

>>773
そんなお前がこのスレを見る意味があるのかｗ

776 ：名無しさん：2007/03/08(木) 18:28:51

>>45
同意。

777 ：名無しさん：2007/03/08(木) 18:32:40

一回したら無理。一度SEXしたら会った時もうそういう目でしか見れない。

778 ：名無しさん：2007/03/08(木) 18:50:48

一回して離れられないのは友達じゃない、何らかの感情が入ってるはずだから
友達という名目で相手から離れたくないだけ

779 ：名無しさん：2007/03/08(木) 18:51:39

女の側に寂しさもあるよ

780 ：名無しさん：2007/03/08(木) 18:51:51

>>778
まさにこの前までの自分です。

781 ：名無しさん：2007/03/08(木) 18:54:49

セックスしないのが友情なの？
おかしくない？

782 ：名無しさん：2007/03/08(木) 18:57:03

セックスしなきゃならん友情っておかしくね？
どこまで節操ない人なの？

783 ：名無しさん：2007/03/08(木) 18:59:00

いや、セックスしてもいいじゃんっていう意味。しなきゃおかしいとは思ってない

784 ：名無しさん：2007/03/08(木) 19:23:52

だから一回やって付かず離れずいる異性には友達とは言わずセフレと言う言葉がある

785 ：名無しさん：2007/03/08(木) 19:32:55

やだやだ。昔はセフレなんて言葉なかったのに
誰が作ったんだかな、まったく

786 ：名無しさん：2007/03/08(木) 19:46:02

男を体で誘惑して、繋ぎ止めたいなどと考えてる女はすでにセフレ予備軍である
相手にされない腹いせに、直ぐ体を提供して男を誘惑、友達などという巧みに言葉を使い体と情で離れられないようにする女の都合のいい技である

しかし優越感に浸り一番喜んでるのは男である

787 ：名無しさん：2007/03/08(木) 19:48:55

セフレで喜ぶ女なんているの？

788 ：名無しさん：2007/03/08(木) 19:51:27

>>787
喜ばないといけないの？

789 ：名無しさん：2007/03/08(木) 19:53:06

セフレになってまで友達になりたいもんなの？

790 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:02:39

>>789
セフレでいりゃいいのに友達とはポジション欲しい女の戯言
この場合、女が相手に好きだという感情があるが男がその気がないとか彼女が居るといった場合に、体を与えて友達という立場を作りあげてでも側にいる方法をもちいる

そういう惨めな女もいるんだよ

791 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:03:42

可哀想に男もはっきり断ってあげりゃいいのに、男は欲望に負ける

792 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:06:48

未練タラタラ優柔不断女に多いんじゃね？

793 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:17:42

ほんの少しでも恋心があったら、男女での友情は生まれない。

794 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:24:55

セックスしようが何しようがお互いが友情を感じてればいいと思うのですが。
このスレでの友情って何ですか。

795 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:30:32

純粋な友情

これ男の願いでもある

796 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:32:09

ない。

797 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:34:13

ある
自分には異性の友人のほうが多いくらい
べったり付き合わないからイイ

798 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:35:10

友情感じてるのは自分だけで男は、ほいほい股開くマヌケで便利な道具と足元見られてるとは思わないかな？
友達というより、ヤリマンに見られてるだけなのに、友情と信じられるってある意味すごいね。

799 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:37:50

>>790
女も、単に人肌恋しくて男と抱き合いたいけど
彼氏として付き合うには性格がちょっと・・・だし、
けど他にそういう当てもないし、一夜の遊びじゃどういう人かわからなくて怖いし、
元彼に縋るのは悔しいし、
彼女がいて程よく知人関係であって、執着されず都合よい時に肌だけ癒せる関係を
友達と言って誤魔化すこともあります
それを女がなぜセフレと言わないかって、女だから言えないんですよ
腐女子ってネットでも叩かれるでしょ

800 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:38:07

友達とはするわけないじゃん！
友人から恋人に発展したことはないよ。真面目な話をするだけだよ。

801 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:44:55

友達とするなんてキモいよ。

802 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:45:34

>>799
素直でいいね、女も男に抱かれたい時はあるよね
世間低もあるからセフレと認めたくないのも分かる
遊びたいけど、かといって手放したくないしって感じ

803 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:47:31

倫理感と清純と不純の差

804 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:48:43

男はヤリチンを勲章として誇るけど
女はヤリマンとさげずまれるもんね

805 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:49:52

こっちだって素直な意見言ってるよ。
自分に合う意見だから素直だと感じるだけなんじゃない？
友達は友達。
したら友達ではいられない。キモいよ。兄弟みたいだから。

806 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:52:08

お前らセックスを否定してるのか？
セックスだってスポーツとか勉強と同じだろ。
友達とやっても別に不思議じゃない

807 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:56:23

>>806
おまえは特定の異性と付き合わないほうがいいよ。

808 ：名無しさん：2007/03/08(木) 21:56:09

セフレなくして真の友達になりえないのか

809 ：名無しさん：2007/03/08(木) 21:57:02

幼稚園→中学まで一緒だった幼馴染の男と普通に親友。
ｴﾛ話もするけど、お互いそういう対象には見れないｗ

810 ：名無しさん：2007/03/08(木) 21:59:22

>>806
友達とヤるんじゃなく、やった後に友達になるのが？って事、最初から友達だって分かっててヤッたら普通に恋人に発展する確率の方が高いだろうが

811 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:01:31

>>809
やはり性欲のない幼い頃からの、付き合いだと友達つうか顔馴染みとして居られるかもな

812 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:03:18

>>811
かもね。
「１回やろーｗ」みたいなこと冗談で言われるけど
結局は「お前じゃ欲情しないわｗ」ってなる。

813 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:04:22

>>810
何？確率の話してるの？そりゃ男と女なんだし付き合う可能性の方が高いでしょ。
てか極端すぎるんだけど。別にセックスするのが当たり前とは思ってない。ただセックスした時点で友情が崩れることはないでしょ？って言ってるんですが。

814 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:06:58

>>813
崩れることはあるんじゃない？
お互い「そういう対象とみれないよね～」って話す相手に
酔った勢いでキスされたよorz
ｾｯｸｽは全力で拒否したけどそれからは避け続けてるよ

815 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:10:53

>>814
もちろん全員にあてはまるとは思ってないよ。

816 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:11:57

一度セックスすると何度も求められそうだから、そうそう友達とセックスするもんじゃないよ。だいたい、身がもたない。

817 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:15:11

やっぱ大体の女が、セクスした男は友達として見れないってのが普通じゃね？

818 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:16:40

>>817
私はそうだね。
一回でもｾｯｸｽしたら友達からｾﾌﾚに変わる。
そして疎遠に・・・

819 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:18:22

モテる男とモテる女はヤリまくりだけど普通に接してるじゃん

820 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:20:02

セックスフレンドですから

821 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:21:01

もてる女と男はヤリまくり？そうなの？

>>817
アバズレ以外はそうだと思う

822 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:22:32

>>821
友達とか知り合いにいない？
凄い人は本当に凄いよ

823 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:25:14

もてるもてないに関わらず、ヤリまくってるのは身持ちが軽い人でしょ

824 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:25:37

そういう友達はいらない
価値観と倫理観が違いすぎるから合わねぇよ

825 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:26:59

ヤりまくる奴は一人一回か二回限定で大体、その女から姿消すね、ナンパ系がそのタイプ、いちいち一人の女に構ってないし情もない

826 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:29:32

自分その傾向あるかもしれない。
好きな相手でもむこうがイったら情がなくなる

827 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:30:01

>>822
だからそれがセフレ(友達＆セックス)なの
俺らは体抜きで友情が成立するかっていう論争をしてんの、セフレは別分野

828 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:30:29

ヤリマンはヤリチンと
価値観が合うのでは？

普通に擦れてない人は友達とセックスなんて論外だね。友達繋ぎにエッチしてたらキリないし、同性の友達にも引かれる。

829 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:30:39

ここはモテない人達の集まりですね。

830 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:31:36

>>829
よくわかったな

831 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:32:08

>>826
性欲を満たしたいだけじゃん。
と言いたい所だけど、男の好きは性欲って言うわな

832 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:32:50

>>827
意味がわからないんだけど
セフレを別にするなら友情成立してるじゃん

833 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:33:26

>>831
…自分女ですorz

834 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:34:42

沢山の人とエッチしてるからモテてるって勘違いだよ。尻が軽いだけ
って、ボウイの曲にもあるけどね。

835 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:35:13

ヤリマンとヤリチンの価値観はただ「気になったら落とす」
相手がなんだろうがこんだけっぽい。

836 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:35:45

>>834
逆でしょ。モテるからヤリマンヤリチンなんだよ。

837 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:36:14

>>828
もしくは以外にセクスに飢えてて無器用な男をヤりなれた女が体と情で支配するか

838 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:36:30

>>832
友情の質の問題だよ
あなたの言ってることは「セックスという利用価値がある→それを友情とはきちがえてる」
ってことかと。

掛け値なしの友情は成立してるのか？ってことを論議してると思うんだ、このスレは。

839 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:37:27

ヤリチンはもてる男かもしれんが
ヤリマンはブサでもいるでしょ。
そんで「私モテる～」って勘違いしてる奴がいるのも事実

840 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:37:35

>>836
ちがう、ちがいます。
身近にいるけど断じてちがう

841 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:38:56

>>836
大丈夫？なら、見境なく誰とでもＨしてくりゃモテるんだ、へぇぇー

842 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:39:41

>>838
だからセフレを別にするなら友情は成立してるじゃん
要するに下心の無い友情が成立するかしないかってことでしょ？
あなたが男か女か知らないけど、今身近にいる全ての異性に対して下心はあるんですか？

843 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:41:42

>>841
いやいや。モテる＝ヤリチンヤリマンとは言ってないよ。

844 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:43:53

元ホストのナンパ師が以外に貞操観念持った女は大事にするが、直ぐ股開く女で友達顔や恋人顔されるとムカつくって、まして泣いてすがる女に対しては、尻軽の戯言として聞いてないし相手にしてない、直ぐ股開く女が何を綺麗事言ってんだ、ば～か本気になる訳ねえだろって

情の欠片もない

845 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:44:08

>>843
おまえ、わけわかんね

846 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:45:30

>>844
そういうこという男がむかつく。
何様のつもり？
というかそういう男に本気になる女が理解できん。

847 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:47:32

>>845
逆に君が意味わからないよ。日本語わかるでしょ？
「モテるからヤリマンヤリチン」
これをどのように解釈したらモテる＝ヤリマンヤリチンになるの？

848 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:48:52

ﾓﾃるからﾔﾘﾏﾝとは限らんのでは？
すっごい可愛い子でも身持ちの堅い子いっぱいいるよ

849 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:49:15

>>842
そりゃあ「大なり小なり」下心はあるよ
彼女にしたいしたくないとかじゃなくて異性として見てるってことでね。
胸が大きい子がいれば少なからず気になるし、
ちょっとドキっとすることがあるし。
ただそういうのを押し殺して普段は普通に接してたりする

そういう下心を押し殺した状態で接することは果たして友情なのか？ってこと
そもそも魅力のない人（話の合わない人）とかには自分から近づかないし
接点があったとしても自然と疎遠になるでしょ

850 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:49:59

精鋭妄想厨の溜まり場かよ、バロスｗｗ

851 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:50:46

>>846
俺も簡単に股開く女は友達とさえ見たくないな、やはりそういう女はセフレ止まりだし、そういう女と関わってる事さえ自己嫌悪になるから、短期間でオサラバだな

852 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:51:36

>>849
本気で言ってるの？
あなたやばいんじゃない？

853 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:52:39

>>848
だから誰も
モテる＝ヤリチンヤリマン
とは言ってないじゃん…

854 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:52:48

>>849
やっぱ胸がおっきかったりすると気になるもんなんだ。
高校の時から友達の男は彼女紹介してくるくらい仲良しだけど
最近になって「確かに(胸)大きいよね」みたいなの言われたよ。

855 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:54:34

ヤリヤリの人ってめーっちゃ地味だったりしますよ。

856 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:55:16

>>852
どうやばいか教えて
遠慮なくどうぞ

857 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:59:18

>>856
友達全員に下心があるのは普通にやばいでしょ

858 ：名無しさん：2007/03/08(木) 23:03:13

願わくば、出来るだけ種を巻き散らしたい

859 ：名無しさん：2007/03/08(木) 23:04:59

>>858２chやってる暇がある人には無理です

860 ：名無しさん：2007/03/08(木) 23:06:09

ボーダー女が見捨てられ不安で、体で必死に男友達繋いだりするが
あれはとてもモテてるとは思えんし、ただの心の病のように思う。
普通の女は男友達に見捨てられることより、体を大事にしようと思う。
価値観が違うのだろうね。

861 ：名無しさん：2007/03/08(木) 23:06:10

>>859
お前モナー

862 ：名無しさん：2007/03/08(木) 23:09:31

>>856
おれは「友達」とは思ってないよ
はたから見れば友達以外の何物でもないとしても、同性の友達とは全くもって異なるもの
あくまで女性の知り合い、同級生、サークル等の仲間、同僚、といった区切りでしか分けてない

だけどね、下心があるっつっても「惚れる」かどうかはまた別じゃない？
自分からアプローチするときは惚れたときだけ
恋が多いわけではない

863 ：名無しさん：2007/03/08(木) 23:13:10

つまりは「下心」で接近されるだけでモテてはいないんだよ。
そこんとこ勘違いする女がいるから困るね。

864 ：名無しさん：2007/03/08(木) 23:20:16

∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
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　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
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　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
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865 ：名無しさん：2007/03/08(木) 23:22:18

>>860
議論系スレではできるだけ「普通は」という言葉は使わない方がいいよ。
「普通」を勝手に定義するのは良くないし、「俺・私は普通ではないのか？」という不快感を与えかねない。荒れる原因にもなるしね。
普通は殺人をしてはいけない。人間は普通睡眠が必要。のように普遍的事実なら問題ないけど。

866 ：名無しさん：2007/03/08(木) 23:22:24

友達間でヤッてる人は大概「サセ子」というあだ名が付けられてるよ。

867 ：名無しさん：2007/03/08(木) 23:28:31

>>866それをオシャレに呼ぶとセフレ、まさにセレブに通じる響きがあるが、まるで別物なんで悪しからず

868 ：名無しさん：2007/03/09(金) 15:17:53

友達はやっぱ有り得ないんだな

869 ：名無しさん：2007/03/09(金) 15:33:25

友情は無理だろ。

870 ：名無しさん：2007/03/09(金) 16:36:06

何度かセクスした後で肉体関係を終わりにして、友達になった、とても不思議な感覚だったと言ってる女もいますが？

871 ：名無しさん：2007/03/09(金) 16:38:15

>>870
自分の場合、肉体関係終わりにしたらきまずくて友達に戻れなくなった。

872 ：名無しさん：2007/03/09(金) 17:49:34

中学校、高校も一緒だった友達の一人で。
今までも時々会って、ほかの友達も一緒に食べに行ったり、
同じ趣味のスポーツしたり…。
ところで最近、お互いに暇でよく会ってたんです。
それがあまりに頻繁に会うもんだから、ちょっと〝好き〟になりかけてました。
でも、よく考えてみると〝好き〟ではないし、向こうもその気はなさそう？
それで悩んでたんですけど、>>283さんのコメント読んで解決しました。
まったくその通りだと思います。まったく別の人へのコメントでしたが
ありがとうございます。感謝します。って読んでくれるのかな?
長文でスミマセンです。
異性の友達って同性の友達みたいにラクではないと思います。
でも、外国人の友達作るよりラクですよ。違った人ぐらいに思ってたほうが
楽しいです。あと、>>285さんのも参考になりました！

873 ：名無しさん：2007/03/09(金) 17:53:41

恋人にするにはお互い今一歩何か足りない、それが異性の友達
足りてて合ってたら友達のままでいる理由がないのだから

874 ：名無しさん：2007/03/09(金) 18:01:57

>>871

>762 >765 >773 >777 >778 >779 >784 >816
>817 >818

この辺りが現実じゃないだろうか

875 ：名無しさん：2007/03/09(金) 18:09:40

>>873
恋人にするには何か足りない、つうより友達になりたいって思う男女は最初からそういう感情から相手見てないんじゃない

恋人になる時でさえ最初に不満があってもいい所をみて付き合い始める訳だから
やっぱ異性に魅力を感じた上で肉体関係結んだ上で友達に変わってゆくが正しいんじゃないかな？

最初に何かが足りないから友達にしとこうとかではないと思うな

876 ：名無しさん：2007/03/09(金) 18:12:42

>>875
感情が先では？
そういう感情が沸かないから付き合わない
その感情が沸かないのは恋人としてみるには何か魅力が足りない
だから友人止まり
感情はコントロールするものではないしね、沸くものだし
人は意識や策士的に誰かに惚れるわけじゃあるまい？

877 ：マジレス：2007/03/09(金) 18:22:47

人それぞれ

878 ：名無しさん：2007/03/09(金) 18:31:24

>>876
このスレを一通り見たかい？現実は男女は感情から相手の領域に入る方が多い

魅力を何らかしら感じないのでは友達の感情も生まれにくい

男は男として女は女として何らかの魅力(性的魅力は別)を感じなきゃワザワザ付かず離れずの面倒な関係を互いに求めない

純粋な異性の友達関係は幼馴染みやや肉体を通した後に発生するのでは？

男でさえの友達を作る場合もなにかしら価値を求めて(ゲイ抜いては)付き合う相手を選らんでる訳だからね

879 ：名無しさん：2007/03/09(金) 18:33:38

結局セクスから入ったら純粋な友達とは言わないけどね

880 ：名無しさん：2007/03/09(金) 18:34:06

>>878
それは利益の話

881 ：名無しさん：2007/03/09(金) 18:35:24

>>877 それ言ったら議論の意味なくなるじゃん

882 ：名無しさん：2007/03/09(金) 18:36:46

顔が好みじゃなくて性格が良い同性と同じ扱いができる娘なら可
実際俺はそうだしやっぱ顔好みだと友達にしたいって感覚は出てこないよ

883 ：名無しさん：2007/03/09(金) 18:37:02

＞男は男として女は女として何らかの魅力(性的魅力は別)を感じなきゃ

性的魅力は別、なので友人止まりなのだよ
その性的魅力も補っていれば、友達じゃなく恋愛だ

884 ：名無しさん：2007/03/09(金) 18:38:51

>>882
ザッツライト
そこだよ
恋愛的刺激がある（容姿など）のが恋人、そうじゃないのが友人
欠けているものの一因にそれも含まれる
その他は人の嗜好による

885 ：名無しさん：2007/03/09(金) 18:40:13

>>881
議論するようなことじゃないもの

886 ：名無しさん：2007/03/09(金) 18:48:00

山田花子　光浦やすこ　森山中

間違いなく友達になれる

887 ：名無しさん：2007/03/09(金) 18:58:25

じゃ今まで出てきた肉体関係を得た友情は、本当の友情じゃなくて、やはりセフレ？

888 ：名無しさん：2007/03/09(金) 19:00:01

>>887
ヤった者同士が友情だと思えば友情でセフレだと思えばセフレじゃん。周りが勝手に決めることじゃない。

889 ：名無しさん：2007/03/09(金) 19:05:12

女は友達だと思うやついるが男は大体そう思わないのも現実だけどな

890 ：名無しさん：2007/03/09(金) 19:06:48

女の友情幻想に合わればうまくいくだろうな？

891 ：名無しさん：2007/03/09(金) 19:17:23

>>889
>>886タイプなら友達だと心から思うが

892 ：名無しさん：2007/03/09(金) 20:10:17

存在する　と思う。
ただ、存在させられる人の多くは
八方美人なのだと思う。

いつも思う、もし私があの男の彼女だったらイヤだろうなって。
もっとも、彼女もそういうタイプなんだろうけどね。

893 ：名無しさん：2007/03/09(金) 20:43:16

うん基本、男友達作れる女って八方美人だと思う、知り合いの女見てそう思った、ただやっぱり彼女が友達だと強く思ってる反面、男はあまりそう感じてはいなかったなあ

肉体関係もあったし、男の方が肉体関係あるとやましさがあって友達として見れないのかね？

そう考えると肉体関係あっても友達と感じる事の出来る女はサッパリしてるな

男は所詮、罪悪感を感じる気の弱い生き物

894 ：名無しさん：2007/03/09(金) 20:44:36

本音言うと…可愛かったら俺は到底無理｡
だけどそこまで(ひどい表現失礼)なら
男友達とは少し違った会話が出来るし楽しいからありだと思う｡

895 ：名無しさん：2007/03/09(金) 20:49:18

俺は許容範囲広いから無理大体チムポ立っちゃうな
まして、暫く友達として会うウチになにかしらムラムラする部分を見付けてしまうから

896 ：名無しさん：2007/03/09(金) 20:55:38

異性の友達もいるけど友情を持つとかは感じたことないかな。
それに始め友達になるなら恋人がいるほうが安心する。
異性としてみなくなるからね。

897 ：名無しさん：2007/03/09(金) 20:56:38

小学校、中学校と同じ学校だった男友達がいて、高校に入ってから仲良くなった。
多分、男女友達の中で一番仲がいいと思います。

高校の時何度も家に泊まりに来たけど、エッチな事は一切無かった。
三日続けて泊まった時も一切無かった。

２０才になり、私は実家から遠い所に引っ越しました。
この前通院の為に実家に帰った時、久しぶりにその友達と会って、泊まりに来ました。
この時も何も無かったです。
明日また実家に帰るのですが遊ぶ約束をしました（泊まるかは未定）

いつも泊まりに来た時は、明け方までくだらん事を語ったり、一緒にゲームしたりしてます。
これって男女の友情ですか？
こっちは一切気がありませんしあっちも無いと思います。

898 ：名無しさん：2007/03/09(金) 21:05:45

>>897
そこまで長いと空気かな？うん意識しないなら友達かも、大体ここにレスする人達って友達って意識しすぎだよね、無意識に一緒にいられるのが多分友達であって、私達、俺達友達って意識してるってどうなんかな

899 ：名無しさん：2007/03/09(金) 22:07:50

男女間の友情。。。
あると思う。
てか、あってほしいな。

900 ：名無しさん：2007/03/09(金) 22:19:51

特に女はあって欲しいんだろうな

901 ：名無しさん：2007/03/09(金) 22:43:13

>>889
君が友達作って下さい

902 ：名無しさん：2007/03/09(金) 22:57:01

間違えました>>899さんです

903 ：名無しさん：2007/03/10(土) 00:53:44

ネットで知り合った遠距離の異性とは、電話だけの友達。
近距離だと「会おうか？」って話になるけど男のそれってSEX期待？と思うと、会う気もおきない。

よって下心や、恋愛感情が芽生えた異性とは友達になれない。
なぜなら自分が考える友達としてのニーズが一致しない為。話するだけで精神が満たされて満足いくのが友達。

904 ：名無しさん：2007/03/10(土) 01:12:38

ネカマ乙

905 ：名無しさん：2007/03/10(土) 01:20:47

>>897
うちの地元の友達もそんな感じだわ。
泊まりに行っても、当然何にもしない。
他愛もない話を延々してまつ…。
だから自分は、男女の友情はあると思うけど…相手によるのかもね(￣▽￣；)

906 ：名無しさん：2007/03/10(土) 01:21:13

ネカマちゃうし。
肉体で繋がなくても友達になれる人はなれる。
精神面が大人でないとその辺は理解できない世界かと。むしろ体の関係がないから成立する友情ってあると思うね。
Ｈしちゃうと精神的要素は、崩れがちだね。

907 ：名無しさん：2007/03/10(土) 03:11:46

男女の友情があるのかより、男の方はそもそも男女の友情が必要なのか？って大体が思ってんじゃないか

908 ：名無しさん：2007/03/10(土) 03:16:58

友情あるよ
俺と元カノは熱い友情で結ばれてるぜ

909 ：名無しさん：2007/03/10(土) 03:41:23

友達程度にしか思ってないのに、エロ気配出されるとなにこいつキモッと思って引いてしまう。

910 ：女ですが…：2007/03/10(土) 03:50:54

ありえなーい
まず好きじゃなきゃ二人で会わないかな

911 ：うーん：2007/03/10(土) 03:57:00

908さん、ほんとにお互い友達って思ってるの？
付き合って別れたとかで恋愛感情がお互いまったくなくなって友達でいられるって難しいと思うな…

912 ：名無しさん：2007/03/10(土) 03:57:36

>>1
普通にあるよ
可愛いって言われたりする奴だけど、裸を想像したら吐きそうになった。
裸を想像したきっかけは別の友達に想像してみろって言われたから。

913 ：名無しさん：2007/03/10(土) 03:58:42

存在するしないなんてわかるわけないじゃん。>>1は馬鹿？

914 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:03:48

少なくとも俺も有り得ないな、そもそも今の彼女が友達と恋人と両方だと思ってるし

相談や愚痴も俺達の事はとやかく外部に言わないで二人で解決するようにしてる
寧ろ外部から彼女の友達の相談や俺の友達の悩みを俺達の元に持ってきて二人で、こうしてあげればいいんじゃないか？みたいにまとめて外部に話す感じだから

915 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:08:17

可愛い女→性の対象

普通の女→性の対象or友

ブス→他人

916 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:14:32

女からの接し方次第かな
友達を求める確率は男女ともにひじょうに少ないと言えるが利害関係が合えば有り得るかもな

ただあくまで最後までいらぬ感情が出なければだが

917 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:16:54

>>913
いや、だからこのスレで皆が意見を出しあって探してる訳で

918 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:17:52

>>915は可愛い女みても付き合う事に自信がないか、根本的に野獣だから、性対象と見てしまう発想から抜けられないんだな。

オナニストタイプの発想

919 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:24:01

>>915
可愛い女→性の対象

普通の女→性の対象

ブス→ゴミ

920 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:25:01

>>914
それが一番かもね

921 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:25:25

友情じゃ抽象的すぎるよ。何が友情なのかわからない。

922 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:26:26

関係ないかもしれませんが…
仲良い男友達があたしの友達とくっつきそうです。
あたしは恋愛感情とかなかったのになぜかすごく嫌なんです。彼は恋愛感情あったみたいなんですが…

どうしよう…

923 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:27:30

存在しなかったらどうするの笑
全員性の対象かよ笑

924 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:29:00

>>922
激しくスレ違い

925 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:34:04

イケメン→お友達以上になりたい

フツメン→性格次第

ブサメン→消えて下さい

926 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:34:42

>>922
友達なら嫌に思う必要ないじゃん、友達と思って自分に暗示をかけてただけで
実は好きだったんじゃないの？

恋愛感情なきゃうろたえる訳ないじゃん

友達なら誰とくっつこうが関係ないでしょ寧ろ祝福してあげようね、

927 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:39:06

>>886が核心をついてます

928 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:40:41

女は友達と言う言葉を使って独占したいんだよ

男はサッパリしてるが女は男友達作ってさえも周りに男に囲まれていたいという願望が見え隠れしてる

そこが女の言ってる友情にムシズが走るところ

929 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:43:02

>>919＝野獣、性犯罪者、オナニスト、変質者

女性から恋愛対象外、性対象外視されてるキモブサオヤジ

930 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:45:11

>>929
17歳ですが何か？あなたの読みは間違ってますね

931 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:49:13

ブサオの友達はいらない

数キロ離れるので精一杯

932 ：名無しさん：2007/03/10(土) 04:51:02

>>927
連れて歩きたいとさえ思わない男には無理だな

933 ：名無しさん：2007/03/10(土) 05:12:00

>>932
あの三人なら友達でもいいが、あれはあくまで芸能人だからな

934 ：名無しさん：2007/03/10(土) 05:21:07

２chの人って何でも決め付けたがるよね。人によって友情の定義も全然違うのに結論なんて出るわけないじゃん。

935 ：名無しさん：2007/03/10(土) 05:24:19

>>934
決め付けたがると決め付けるキミも同等だね
話してるだけなのに

936 ：名無しさん：2007/03/10(土) 05:39:34

>>934
そうかあ、何に対して決めつけてるのか言わないと分からないよ

937 ：名無しさん：2007/03/10(土) 05:41:12

俺は性欲関係なしで不細工以外は大体友達だよ。性欲があったりセックスしたらセフレとか意味不明。セックスした元カノだって今は普通に友達だし。

938 ：名無しさん：2007/03/10(土) 05:44:09

ひんと　→ヤリチン

939 ：名無しさん：2007/03/10(土) 05:45:09

ああキモイ

940 ：名無しさん：2007/03/10(土) 05:45:51

すごい仲良しだとしたら、
どちらかが相手の大ファンだと思う。

941 ：名無しさん：2007/03/10(土) 05:51:37

はい松浦奏君

942 ：名無しさん：2007/03/10(土) 05:54:40

セックスが嫌いな俺は異性を友達としてしか見れないんだけど。

943 ：名無しさん：2007/03/10(土) 05:57:41

性にガツガツしてる男よりいいかと。
爽やかで好印象

944 ：マジレス男：2007/03/10(土) 05:58:26

>>1-942
板違い。ここは友情を語る場ではない。議論したいなら匿名掲示板ではなく身近なお友達とお願いします。

945 ：名無しさん：2007/03/10(土) 06:08:03

>>937俺は別れた女と会う気などない過去は過去という考えだから、元カノと友達とかは有り得ない派、今の彼女が友達であり恋人だからね

やっぱり友達とはいえ異性の存在は彼女は嫌だろうし俺も逆なら嫌だしね、まして元カノなんて論外、やっぱり全てを知り尽した女と友達なんて彼女は傷付くよ
ただ他人がどういう付き合いをしてようが否定はしないよ

人それぞれだからね
俺は古いかも知れんが、そういう考え

君は君でいいんじゃないかな

946 ：名無しさん：2007/03/10(土) 07:17:51

ある程度の節操とケジメは必要ということですね。

元恋人だからといって、いつまでも友達ノリでこられるのも困りもの。

人それぞれだけど

947 ：名無しさん：2007/03/10(土) 13:37:25

余裕で男女の友情あるでしょ？
ただセックスはしあうべき。
彼氏彼女がいたら駄目だけど、いないならOK。
お互い気持ち良くなれて仲良くなれるし、
すっきりできる

948 ：名無しさん：2007/03/10(土) 13:46:23

男女の友情はありだと思うけど
こんな奴は死んでも本命にしたいとは思わないな
セックスした時点で相手を性の対象としてるのに友情もなにもない

949 ：名無しさん：2007/03/10(土) 16:55:22

どちらかに下心がある限り無理

950 ：名無しさん：2007/03/10(土) 19:12:44

女が言う友達って、
密かに狙ってるだけだろｗ

951 ：名無しさん：2007/03/10(土) 19:22:59

男女の友情は一時的には存在しても、長く継続するのは難しいと思う。
元彼とは、女友達とふたりで飲みに行ったり泊まったりするのが許せなくて別れた。
何回喧嘩して嫌だと言っても縁を切ろうとしてくれなかったのにも萎えた。
あの人達の言う「友情」を受け入れられたら、別れなくて済んだんだろうけど…

952 ：名無しさん：2007/03/11(日) 02:44:32

可愛い女→性の対象

普通の女→性の対象

マリー→ゴミ

953 ：名無しさん：2007/03/11(日) 04:07:47

>>947
お前がヤリたいだけだろ。チンカス野郎。

954 ：名無しさん：2007/03/11(日) 09:16:58

童貞や腐女子はセックスをしてから否定しろ。
したことないのに良く言えるよな。

955 ：名無しさん：2007/03/13(火) 23:16:18

ドラマや映画だけの世界

956 ：名無しさん：2007/03/13(火) 23:18:30

952によると、わたしはゴミらしいw

957 ：名無しさん：2007/03/13(火) 23:40:42

>>954
いや、愛のないｾｸｰｽはおもしろくないな。

気持ち良さは
生＞ｵﾅﾆｰ＞ｺﾞﾑ付
だとｵﾓ。

958 ：名無しさん：2007/03/14(水) 00:40:34

一度恋愛関係になった人とは無理。
幸せを願いつつも、どうしても嫉妬が残る。
ありのまま聞くのがツライから、友達になれたとしても上辺だけだね。

959 ：名無しさん：2007/03/16(金) 20:51:40

>>958
それを友達って言うのが嫌だから。
俺は友達にはならない。。
俺のほうから　彼女の前から消える

960 ： ◆KATSuosGf. ：2007/03/16(金) 20:54:28

その前に一回会いてーんだよ

961 ：名無しさん：2007/03/16(金) 21:01:10

>>960
会ったら辛くなるって！
こっちの気持ちと向こうの気持ちは違うだろうし

962 ：名無しさん：2007/03/16(金) 21:01:40

友情なんていらない。愛情が欲しかったよ。友人じゃなくて恋人になりたかった。

963 ： ◆KATSuosGf. ：2007/03/16(金) 21:08:37

>>961
そんなのわかってるっつーの

964 ：名無しさん：2007/03/17(土) 02:35:54

↑じゃあ会うな
会ってなんになる？

965 ：名無しさん：2007/03/17(土) 03:43:23

男らしく、いや女らしく過去は過去として葬ってあげようよ、前向きに新しい人を探そ

966 ：名無しさん：2007/03/17(土) 10:54:27

>>958
その気持ち分かる
初めから「友達」であればそれは友達でいられる。
でも「恋人」だった人とは「友達」にはなれない。
新しい恋人に対する嫉妬心や、ふっきったはずの自分の気持ちが揺らいでしまいそうになるから。
それならいっそ完全に関係を断ち切ったほうが楽でいい

967 ：名無しさん：2007/03/17(土) 11:01:53

男女の友情あるかもしれんがセックスはする(笑)
矛盾してるよな(笑)

元カノだがね。都合の良い女だよな…

968 ：名無しさん：2007/03/17(土) 11:53:18

友達とはエッチしない。常識。
セフレはヤルだけ。
その時だけは優しくするけど、あとは放置。
恋人は、自分がおかしくなるくらい惚れた人。

969 ：名無しさん：2007/03/17(土) 23:06:16

女とホントの友達になりたい時は恋愛感情を持っちゃいけないってことだな

あとは元カノ・元カレとは友達にはなれない。
どっちかが辛くなるだけ

たぶん自分に新しい相手がいても　嫉妬とかするよね

970 ：名無しさん：2007/03/17(土) 23:10:08

>>恋人は、自分がおかしくなるくらい惚れた人。

ぬ～、どうやったらできるんだ

971 ：名無しさん：2007/03/18(日) 08:50:57

友情はあると思う、でも男女で親友にはなれないと思う。
友達というより仲間って感じかな。
あと、共通の友達が居ないような、１対１で知り合った場合に友情は難しい気がする。