友達に彼氏・彼女を取られた奴、感想書け ２人目
最初は、友達に恋人を取られた状況の報告スレだったが、そのうちに取ることは是か非かの議論のスレになった。
否定派多数の中、肯定派が頑張る展開。
今スレで決着がつくか！？
前スレ
友達に彼氏・彼女を取られた奴、感想書け
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1098758619/
否定派多数の中、肯定派が頑張る展開。
今スレで決着がつくか！？
前スレ
友達に彼氏・彼女を取られた奴、感想書け
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1098758619/
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2 ：名無しさん：04/12/29 18:36:50
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
3 ：名無しさん：04/12/29 18:44:24
ホント いつまで続くんだか？？
4 ：名無しさん：04/12/29 18:46:14
他人の恋愛失恋論とか
結構面白いものと
見做されるんだろうな
人の性ってなんだかなぁ？・・
結構面白いものと
見做されるんだろうな
人の性ってなんだかなぁ？・・
5 ：名無しさん：04/12/29 18:53:13
肯定する人はいないでしょ？友達の恋人取るなんて、命懸けだろ
否定論・肯定論ばかりじゃなく、実際に取ったことがある人の具体的な話が聞きたい
論だけ聞いてても、どちらにも同意できるし、反対にどちらにも同意しかねる部分がある
やっぱり感情の問題だからさ
論だけ聞いてても、どちらにも同意できるし、反対にどちらにも同意しかねる部分がある
やっぱり感情の問題だからさ
7 ：名無しさん：04/12/29 19:53:49
俺は取ったというか、友達の彼女からアプローチかけられて、俺は彼女に、アイツとちゃんと別れてからならＯＫだけど、今はダメと言っておいたのに、
実際には別れてなくて、俺が取った形になった。
俺は友人からハブんちょにされたが、つき合うことになった女なので、そのまま２年くらいつきあった。
俺自身は、友人の彼女に出すのはサイテーだと思っている。もちろん取る方も悪いし、その彼女も悪い。
今の俺で、あの時だったら、俺は友人にちゃんと、言うと思う。筋を通せば問題ない。
実際には別れてなくて、俺が取った形になった。
俺は友人からハブんちょにされたが、つき合うことになった女なので、そのまま２年くらいつきあった。
俺自身は、友人の彼女に出すのはサイテーだと思っている。もちろん取る方も悪いし、その彼女も悪い。
今の俺で、あの時だったら、俺は友人にちゃんと、言うと思う。筋を通せば問題ない。
＞６
肯定派に同意なんてできるところねえだろｗ
あんんた肯定派になって、このスレ盛り上げなよ
今までの肯定派は、オコチャマみたいで、まったく相手にならないから
肯定派に同意なんてできるところねえだろｗ
あんんた肯定派になって、このスレ盛り上げなよ
今までの肯定派は、オコチャマみたいで、まったく相手にならないから
議論して遊ぼうってんじゃないんだ。俺は取られたことがある人間だからな。
ただ肯定派に同意できるところがあることは確かだよ。
今まで出てきた肯定論は別にしても、お互いが好きになってしまったのならしょうがない。それはそうだろ。
たださ、友人関係を破棄してまで手に入れようと思った動機はなんだったのか知りたいわけ。
いくらお互いが好き同士になってしまったとしても、後々のことを考えれば普通は最後までいかないだろう？
赤の他人だったら理解できる。けど友達の恋人だよ。
事件があって半年ぐらい経つが、未だにショックから立ち直れない。
ただ肯定派に同意できるところがあることは確かだよ。
今まで出てきた肯定論は別にしても、お互いが好きになってしまったのならしょうがない。それはそうだろ。
たださ、友人関係を破棄してまで手に入れようと思った動機はなんだったのか知りたいわけ。
いくらお互いが好き同士になってしまったとしても、後々のことを考えれば普通は最後までいかないだろう？
赤の他人だったら理解できる。けど友達の恋人だよ。
事件があって半年ぐらい経つが、未だにショックから立ち直れない。
10 ：名無しさん：04/12/29 20:38:57
出会いがない人が相手にのぼせちゃって想像力がかけちゃうとこういう事起こしちゃうんじゃないかな。
友達の恋人は友達の恋人。
他に異性は沢山いるのにね。
友達の恋人は友達の恋人。
他に異性は沢山いるのにね。
11 ：名無しさん：04/12/29 21:02:19
>>9
＞友人関係を壊してまで
そう。壊す前に、一言相談してくれたら・・・何でもないのにね。
そのときに、言いづらくても言うことと、後でバレて刺されるかもしれない不安と、どっちがいいか、考えたらわかるのにね。
気持ちなんだから、誰にも束縛できない。
だが、筋を通してトラブルを避けることは誰にでもできる。
＞友人関係を壊してまで
そう。壊す前に、一言相談してくれたら・・・何でもないのにね。
そのときに、言いづらくても言うことと、後でバレて刺されるかもしれない不安と、どっちがいいか、考えたらわかるのにね。
気持ちなんだから、誰にも束縛できない。
だが、筋を通してトラブルを避けることは誰にでもできる。
俺は付き合う前に友達に言ったよ。
そしたら筋を通してくれたからうんぬんで納得してくれた。
まぁ未練はあったみたいだけど、すでに別れてたからね。
それでもその後ちょっとした罵倒メールはあったがな
け ど 、
別の男に目移りしたみたいで振られました、、
初め彼女は俺に気があるようなメールを送ってきてた。
でも俺はあまり親しくはなかったが友達の彼女ということで
距離を置いて接していた。
しかし友達と分かれてからは俺も惹かれるようなとこもあり、
一緒に遊ぶようになり付き合うことになった。
ところが、こういう女は同じことを繰り返すんだな。
彼女には俺と付き合ってるときに新しく知り合った男がいた。
メールなんかもしてたみたいだが、
彼女を信頼していた俺はそのことについて何もいわなかった。
そしたらどうよ、その男のとこにいってしまったよ
結局彼氏の友達に興味を持つような女なんていい女じゃないってこった！
俺もひとつ勉強になったよ。
そしたら筋を通してくれたからうんぬんで納得してくれた。
まぁ未練はあったみたいだけど、すでに別れてたからね。
それでもその後ちょっとした罵倒メールはあったがな
け ど 、
別の男に目移りしたみたいで振られました、、
初め彼女は俺に気があるようなメールを送ってきてた。
でも俺はあまり親しくはなかったが友達の彼女ということで
距離を置いて接していた。
しかし友達と分かれてからは俺も惹かれるようなとこもあり、
一緒に遊ぶようになり付き合うことになった。
ところが、こういう女は同じことを繰り返すんだな。
彼女には俺と付き合ってるときに新しく知り合った男がいた。
メールなんかもしてたみたいだが、
彼女を信頼していた俺はそのことについて何もいわなかった。
そしたらどうよ、その男のとこにいってしまったよ
結局彼氏の友達に興味を持つような女なんていい女じゃないってこった！
俺もひとつ勉強になったよ。
13 ：名無しさん：04/12/29 22:46:41
14 ：名無しさん：04/12/29 22:58:50
15 ：名無しさん：04/12/29 23:34:24
16 ：名無しさん：04/12/30 00:05:30
||
Λ||Λ
`(/ ⌒ヽ
|| |
∪亅|
||||
∪∪
：
：
‐ニ三ニ‐
＞僕は、好きな人が幸せになってくれれば、それでいいです
＞どうか、純タロー君とふたりで、幸せになってください
＞僕のことは、どうか気にしないでください
ここの５０レスあたりから↓
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1080008384/l50
ここは１から↓
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1090234793/l50
Λ||Λ
`(/ ⌒ヽ
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‐ニ三ニ‐
＞僕は、好きな人が幸せになってくれれば、それでいいです
＞どうか、純タロー君とふたりで、幸せになってください
＞僕のことは、どうか気にしないでください
ここの５０レスあたりから↓
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1080008384/l50
ここは１から↓
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1090234793/l50
17 ：名無しさん：04/12/30 00:29:35
殺してやりたい奴多いよね
又馴れ合いスレにするつもりか
何時になれば否定派は成長できるのかｗ
何時になれば否定派は成長できるのかｗ
20 ：名無しさん：04/12/30 10:12:45
人のフリみて我がフリなおせ
自分が成長しろ
自分が成長しろ
21 ：名無しさん：04/12/30 10:56:13
意見を否定する事でしか自分を慰められない奴って可愛そうだな
論破されると今度は肯定派は一人だの自作自演だのとｗ
筋が違うのは別れを告げられたのに粘着しているお前らなんだって気づけ
二股云々は別問題
論破されると今度は肯定派は一人だの自作自演だのとｗ
筋が違うのは別れを告げられたのに粘着しているお前らなんだって気づけ
二股云々は別問題
22 ：名無しさん：04/12/30 13:28:05
どこで論破したのか、具体的に詳しく
>>22
不覚にもﾜﾗﾀ
不覚にもﾜﾗﾀ
24 ：名無しさん：04/12/30 18:53:33
>>22
前スレ嫁。阿呆。
前スレ嫁。阿呆。
25 ：名無しさん：04/12/30 19:08:24
それ友達か？
26 ：名無しさん：04/12/30 19:12:19
友達の幅は広いからな
27 ：名無しさん：04/12/31 00:13:59
おい、論破したと思ってるらしいぞｗｗｗｗ
28 ：名無しさん：04/12/31 00:29:44
29 ：名無しさん：04/12/31 00:33:16
わかってるよ！
俺はヤリチン
できるなら、どんな手口使っても誰とでもやってやる
俺はヤリチン
できるなら、どんな手口使っても誰とでもやってやる
30 ：名無しさん：04/12/31 01:02:41
論破云々の前に否定派は論理立った説明などしていない。
感情で許せない、それだけ。
論破して欲しいならまともな文章書けとｗ
感情で許せない、それだけ。
論破して欲しいならまともな文章書けとｗ
31 ：名無しさん：04/12/31 01:06:14
>>30
頑張ってるね
頑張ってるね
32 ：名無しさん：04/12/31 03:06:56
昔、あった。それも幼馴染に。
最初の1年は連絡を絶ったがそのうち自分がその子の恋の相談役に・・・。
学生の時でセックスが絡んでいなかったから出来たことだと思う。
10年経った今でもその子とは大親友。
大人になった今、同じことがあったら即縁切りだな。
最初の1年は連絡を絶ったがそのうち自分がその子の恋の相談役に・・・。
学生の時でセックスが絡んでいなかったから出来たことだと思う。
10年経った今でもその子とは大親友。
大人になった今、同じことがあったら即縁切りだな。
33 ：名無しさん：04/12/31 06:03:13
否定派はもはや正論を唱える否定派を煽る事でしか自分を慰められないのであった。。
34 ：名無しさん：04/12/31 06:05:10
友達に取られる方がケンカのしようがあるから楽だ！
35 ：名無しさん：04/12/31 08:14:34
984 名前：名無しさん[] 投稿日：04/12/30(木) 23:37:32
付き合っているうちに他に心変わりする奴の気がしれん。
俺も友達に彼女を奪われたけど、
彼女には失望した。
「こんな女と切れて良かった」と思った。
友達には「俺のおふるで本当にいいのか？」と思った。
「お似合いのカップルだね。応援しているよ。」
と言って別れた。
989 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/12/31(金) 06:06:07
>>984
可哀想・・お前さんの狭い心が。
＞「俺のおふるで云々」
お前人として最低だなｗ
否定派って人間のｸｽﾞですね
付き合っているうちに他に心変わりする奴の気がしれん。
俺も友達に彼女を奪われたけど、
彼女には失望した。
「こんな女と切れて良かった」と思った。
友達には「俺のおふるで本当にいいのか？」と思った。
「お似合いのカップルだね。応援しているよ。」
と言って別れた。
989 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/12/31(金) 06:06:07
>>984
可哀想・・お前さんの狭い心が。
＞「俺のおふるで云々」
お前人として最低だなｗ
否定派って人間のｸｽﾞですね
36 ：名無しさん：04/12/31 08:54:13
まぁ何でも頭で考えれる範囲の事は人間トライ出来るから。
近親相姦とかも。
それらに魅力を感じるか感じないかだけでしょ。
それらに魅力を感じない一人が物申してますが。
こういうカップルが結婚式でなれそめ語ったらどうなるのかな。
｢友達の彼女とついつい成り行きで寝ちゃってそのまま付き合い始めました。｣とか？
まぁ選択肢の一つだろう。
｢仕事場で俺は彼女に出会いました。話している内にお互い好きになりお互い恋人も居なく意気投合して今に至ります。｣こういうのも選択肢の一つ。
近親相姦とかも。
それらに魅力を感じるか感じないかだけでしょ。
それらに魅力を感じない一人が物申してますが。
こういうカップルが結婚式でなれそめ語ったらどうなるのかな。
｢友達の彼女とついつい成り行きで寝ちゃってそのまま付き合い始めました。｣とか？
まぁ選択肢の一つだろう。
｢仕事場で俺は彼女に出会いました。話している内にお互い好きになりお互い恋人も居なく意気投合して今に至ります。｣こういうのも選択肢の一つ。
37 ：名無しさん：04/12/31 08:54:41
大学の同じ部活で僕（20歳）はクラブの先輩の女性を好きになっていました。
そして、一週間前まではその女性と僕は何回かデートもしたし、かなりいい感じだったんです。周りからもいい感じだね。とか噂されるほどの仲だったんです。
が、急に彼女の態度が冷たいものに変わり、おかしいなと思ってたんですが、知らぬ間にいつのまにか僕と同年代の部員と付き合い始めてました。
急なことだったんで気持ちの整理がつきません。 その2人が一緒にいるところを見ると激しい嫉妬の感情が沸いてきてしまい、とても辛いです。
今僕はどんぞこの気分です。 僕はこの先ずっとこんな気持ちのままクラブ生活を続けなければならないのでしょうか？
どうしたらこの苦しみを克服することができるでしょうか？
その女性がクラブに残ってる限り、この気持ちが無くなる事は無いと思います
そして、一週間前まではその女性と僕は何回かデートもしたし、かなりいい感じだったんです。周りからもいい感じだね。とか噂されるほどの仲だったんです。
が、急に彼女の態度が冷たいものに変わり、おかしいなと思ってたんですが、知らぬ間にいつのまにか僕と同年代の部員と付き合い始めてました。
急なことだったんで気持ちの整理がつきません。 その2人が一緒にいるところを見ると激しい嫉妬の感情が沸いてきてしまい、とても辛いです。
今僕はどんぞこの気分です。 僕はこの先ずっとこんな気持ちのままクラブ生活を続けなければならないのでしょうか？
どうしたらこの苦しみを克服することができるでしょうか？
その女性がクラブに残ってる限り、この気持ちが無くなる事は無いと思います
38 ：名無しさん：04/12/31 09:06:26
>>37
ちょっと微妙にスレ違いだとは思うけどレスします。
自分は似たような事あったよ。
友達、自分、女の3角関係になった。
友達も自分も女の子に気があった。
友達がアプローチした。少し友達と女の子がいい関係になってきた。後日友達は俺にキスしたとか報告してきた。
んで面倒くさいの嫌いな俺は身を引いたよ。
でも友達と女は上手くいかず付き合わなかった。
そのまま3人は友達で女は数ヶ月後に二人での遊びの誘い俺にをしてきた。
遊びに行ったけどそれだけ。もう付き合いたいとかそういう感情なかったよ。一つの例です。
ちょっと微妙にスレ違いだとは思うけどレスします。
自分は似たような事あったよ。
友達、自分、女の3角関係になった。
友達も自分も女の子に気があった。
友達がアプローチした。少し友達と女の子がいい関係になってきた。後日友達は俺にキスしたとか報告してきた。
んで面倒くさいの嫌いな俺は身を引いたよ。
でも友達と女は上手くいかず付き合わなかった。
そのまま3人は友達で女は数ヶ月後に二人での遊びの誘い俺にをしてきた。
遊びに行ったけどそれだけ。もう付き合いたいとかそういう感情なかったよ。一つの例です。
39 ：名無しさん：04/12/31 10:51:47
>>37
クラブやめろ
クラブやめろ
40 ：名無しさん：04/12/31 14:20:18
略奪ＯＫでしょ。
最後まで自分のしたことに責任を持てるなら。
周りの目は厳しいし、奪われた男に恨まれても仕方が無い。
その女と別れた時には「やっぱりね。ざまーみろ」って言われるよ。
俺はそこまでして人を好きになったことが無い。
略奪されたこともあるけど、「所詮、ダメだったんだ」と諦めもつく。
セックスアピールの強い男って卑しいよ。
だけど、そういう男が弱肉強食の時代から遺伝子を残してきたんだと思う。
最後まで自分のしたことに責任を持てるなら。
周りの目は厳しいし、奪われた男に恨まれても仕方が無い。
その女と別れた時には「やっぱりね。ざまーみろ」って言われるよ。
俺はそこまでして人を好きになったことが無い。
略奪されたこともあるけど、「所詮、ダメだったんだ」と諦めもつく。
セックスアピールの強い男って卑しいよ。
だけど、そういう男が弱肉強食の時代から遺伝子を残してきたんだと思う。
41 ：名無しさん：04/12/31 14:42:26
>>37
その二人を見るのも辛いが、クラブのみんなから
「振られ男。プw」「甲斐性なし。プｗ」「とられてやんの。プｗ」
なんて後ろ指差されてるのを想像するともっと辛いな。
克服は出来ないし解決もしないよ。
「フラレ男」の烙印から逃げたいならクラブやめれ。
その二人を見るのも辛いが、クラブのみんなから
「振られ男。プw」「甲斐性なし。プｗ」「とられてやんの。プｗ」
なんて後ろ指差されてるのを想像するともっと辛いな。
克服は出来ないし解決もしないよ。
「フラレ男」の烙印から逃げたいならクラブやめれ。
42 ：40：04/12/31 14:59:13
俺は>>38のスレに同意。
ダメだっただけの話じゃないのかな～
そんな事でクラブを辞めたら青春を棒に振る。
失恋して間もないようだから落ち込むのもわかるけど
もっと良い別の女を見つけろ！
フラレ男の烙印なんて消え去るよ。
ダメだっただけの話じゃないのかな～
そんな事でクラブを辞めたら青春を棒に振る。
失恋して間もないようだから落ち込むのもわかるけど
もっと良い別の女を見つけろ！
フラレ男の烙印なんて消え去るよ。
43 ：名無しさん：05/01/01 13:20:07
鬼畜が多いな
44 ：名無しさん：05/01/01 13:46:05
要は何であれ自分の起こした行動にあとあと責任もてるか？ってことだと思うよ
それが一番大事なんだよ。
それが一番大事なんだよ。
45 ：名無しさん：05/01/01 13:57:22
俺は女に当たるよ。殴る。
あけましておめでとう。みんな去年の嫌なことは忘れような。
47 ：名無しさん：05/01/01 15:02:35
48 ：名無しさん：05/01/01 20:55:07
結局粘着の肯定野郎が１人かきこまねえと、肯定派なんて１人もいねえじゃねえかｗ
結局１人で多数派工作してたんだなｗ
結局１人で多数派工作してたんだなｗ
49 ：名無しさん：05/01/02 02:03:28
肯定派くんは、今里帰りしています。
１人でやっていたので、帰ってくるまでは、平和なスレですよ。
こういうときに１人でやっていることがバレますね。
１人でやっていたので、帰ってくるまでは、平和なスレですよ。
こういうときに１人でやっていることがバレますね。
俺は最初から肯定しているｱﾌｫの意見は無視している
友達同士なんだから、ちゃんと言ったり、遠慮したりするのが筋だろ
世の中、たくさん異性はいるわけだし
友達同士なんだから、ちゃんと言ったり、遠慮したりするのが筋だろ
世の中、たくさん異性はいるわけだし
51 ：名無しさん：05/01/02 10:08:38
新しい年になったし、去年の辛い思いでは捨て去ろう
52 ：名無しさん：05/01/02 10:19:45
53 ：名無しさん：05/01/02 12:56:02
今一番嫌な時期です。
なんか友達の噂で、俺の彼女と俺の友達が２人で会ってるという話を聞きました。
黙って大人の態度を取るべきか、勇気を出して聞くべきか。
なんか友達の噂で、俺の彼女と俺の友達が２人で会ってるという話を聞きました。
黙って大人の態度を取るべきか、勇気を出して聞くべきか。
>>53
それ、言うべきじゃね？言わなかったら、陰でコソコソ人の彼女を取るような輩と一緒になっちゃうぜ
あと肯定派荒らしは完全無視の姿勢で
荒らしはﾚｽすると喜んでつけあがります
もっと有益なスレにしましょう
それ、言うべきじゃね？言わなかったら、陰でコソコソ人の彼女を取るような輩と一緒になっちゃうぜ
あと肯定派荒らしは完全無視の姿勢で
荒らしはﾚｽすると喜んでつけあがります
もっと有益なスレにしましょう
55 ：名無しさん：05/01/02 15:13:30
彼氏が自分と知り合いの女と手を繋いで店から出てきた…自分の目を疑った…えぇっ！？ごしごし（目を）みたいな。最終的には私に気づいたけど苦い顔されて終わった…。えぇっ！？言い訳ぐらいしろよ。そのまま二人は手を繋いで帰って行った…これって二股…
56 ：名無しさん：05/01/02 17:41:57
↑よくある話。その友達より彼氏を責めるところ。
57 ：名無しさん：05/01/02 18:02:20
>>54
否定する奴のレスで有益なモノがあったか？
肯定擁護意見出れば自作自演自作自演って騒いで荒らしてたのは否定派だと思われるが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1098758619/894
新しい物だとこれとか最低だな。
否定する奴のレスで有益なモノがあったか？
肯定擁護意見出れば自作自演自作自演って騒いで荒らしてたのは否定派だと思われるが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1098758619/894
新しい物だとこれとか最低だな。
59 ：名無しさん：05/01/03 13:06:00
皇帝派って何？
60 ：名無しさん：05/01/03 13:15:07
>>59
コチンコチンコの略
コチンコチンコの略
61 ：名無しさん：05/01/03 14:04:20
先輩の男性がちょっかい出してきて、好きになった。
デートしたりメールしたりして仲が深まってきたとき、
ちょっかい出してきたときには既に私の同期と付き合っていたことを知ってしまった。
すごくｼｮｯｸだったけど急に諦められなかった。
そのあとも彼女と別れる、別れると言いながらずるずる・・連絡をとり続け。
せめてもの義理立てで、ｾｯｸｽだけはしなかった。
私とそんなことになってるのも知らず
呑気ににこにこﾉﾛｹている友達を見てると無性に憎くなったり、
苦しくてﾄﾞﾛﾄﾞﾛして、完全に壊れてた。
友達に汚い思いを持つ自分が嫌でたまらなくて、ｷﾂかった。
結局、がんばって見切りつけることはできたけど
めでたくﾒﾝﾍﾙ逝きとなりました。
もう友達の男はこりごりだよ・・・
デートしたりメールしたりして仲が深まってきたとき、
ちょっかい出してきたときには既に私の同期と付き合っていたことを知ってしまった。
すごくｼｮｯｸだったけど急に諦められなかった。
そのあとも彼女と別れる、別れると言いながらずるずる・・連絡をとり続け。
せめてもの義理立てで、ｾｯｸｽだけはしなかった。
私とそんなことになってるのも知らず
呑気ににこにこﾉﾛｹている友達を見てると無性に憎くなったり、
苦しくてﾄﾞﾛﾄﾞﾛして、完全に壊れてた。
友達に汚い思いを持つ自分が嫌でたまらなくて、ｷﾂかった。
結局、がんばって見切りつけることはできたけど
めでたくﾒﾝﾍﾙ逝きとなりました。
もう友達の男はこりごりだよ・・・
62 ：名無しさん：05/01/03 14:53:34
その男サイテーだな。俺に任せろ。殺してやる。
63 ：名無しさん：05/01/03 15:39:46
>>62
ありがとう、でも
ｻｲﾃｰなのは私も同じですからorz
未だに同期に何もなかったような顔で友達面してるし。
経験から言えば、奪う方はﾗﾘってるので全て脳内変換してます。
不倫に通じるとこあるけど、相談されて愚痴や悪口を吹き込まれてるし、
「大事に扱わないで取られる方が悪い」
「自分は相手のことを彼女より理解している、幸せにできる」
「よそ見してるのに気づかないくらい余裕こいてるから取られるんだよ」とか考える。
嫉妬と吹き込まれた悪口で
『そんな奴からなら奪って友情壊れていいや』って心境になる。
まじで、死ねばいいよねorz
ありがとう、でも
ｻｲﾃｰなのは私も同じですからorz
未だに同期に何もなかったような顔で友達面してるし。
経験から言えば、奪う方はﾗﾘってるので全て脳内変換してます。
不倫に通じるとこあるけど、相談されて愚痴や悪口を吹き込まれてるし、
「大事に扱わないで取られる方が悪い」
「自分は相手のことを彼女より理解している、幸せにできる」
「よそ見してるのに気づかないくらい余裕こいてるから取られるんだよ」とか考える。
嫉妬と吹き込まれた悪口で
『そんな奴からなら奪って友情壊れていいや』って心境になる。
まじで、死ねばいいよねorz
>>63あなたは成長してると思う。自分に逃げてないから。
65 ：名無しさん：05/01/03 18:48:35
肯定派のｱﾌｫよりずっと人間が上ですね
66 ：名無しさん：05/01/03 19:31:20
ちょっとスレ違いかもしんないけど聞いてください。ひょんなことから後輩がうちに住むことになったんだ。お互いフリーだったから付き合ったんだけど2ヵ月くらいで終わり。でも俺はその子の事それからもずっと好きだったんだ…それは女の方もわかってる。
67 ：名無しさん：05/01/03 19:32:24
その後ずっとフリーだと思ってたんだけどどうやら俺と別れてちょっとしてから彼氏できたみたいなんだ。しかも俺の友達。そいつとは三人でしょっちゅう遊んだりしてたんだ。俺は親友。そういう風に思ってたよ。
68 ：名無しさん：05/01/03 19:33:29
それに気付いてから三人で遊ぶのもやめ。メールも電話もシカト。そしたら「俺なんかした？」だって…初めて本気で人を殺したいと思った。悲しくて涙がとまらなかった。
69 ：名無しさん：05/01/03 19:36:49
70 ：名無しさん：05/01/03 19:37:09
>>68
お前はそいつをぶん殴る権利があると思う。
お前はそいつをぶん殴る権利があると思う。
71 ：68：05/01/03 19:46:08
次そいつの顔見たらなにするか自分でも検討つかない…ほんと自分がｲﾔになる
72 ：名無しさん：05/01/03 20:05:57
男友達に彼をとられました。この気持ち言葉にもできない。
73 ：名無しさん：05/01/03 20:10:52
66 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 19:31:20
67 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 19:32:24
68 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 19:33:29
69 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 19:36:49
70 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 19:37:09
71 名前：68[] 投稿日：05/01/03(月) 19:46:08
72 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 20:05:57
73 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 20:10:52
ヤレヤレ
>>66-68
お前に無いものをその友達が持ってたんだな。
殺したいと思うのは構わんが、
暴力で解決したらここで否定している馬鹿と一緒になるぞ。
それに、お前が付き合い始めた頃はに、
その友達も彼女の事が好きだったかも知れないぞ？
なんでも自分本位に考えるのはヤメロ
それよりも次の相手見つけれ。
67 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 19:32:24
68 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 19:33:29
69 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 19:36:49
70 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 19:37:09
71 名前：68[] 投稿日：05/01/03(月) 19:46:08
72 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 20:05:57
73 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 20:10:52
ヤレヤレ
>>66-68
お前に無いものをその友達が持ってたんだな。
殺したいと思うのは構わんが、
暴力で解決したらここで否定している馬鹿と一緒になるぞ。
それに、お前が付き合い始めた頃はに、
その友達も彼女の事が好きだったかも知れないぞ？
なんでも自分本位に考えるのはヤメロ
それよりも次の相手見つけれ。
75 ：72：05/01/03 20:22:25
彼とその男友達は、私と彼が出会う前から、すごく仲が良かった。
そこへ私が彼女になってしまったものだから、
男友達は彼と一緒に遊ぶ時間を奪われ、ものすごい嫉妬をしていたみたい。
突然振られて知りました。どうやらその男友達が、あることないこと
彼にふきこんで、気持ちを冷めさせたらしい。
私にとっても、友人だと思ってたのに。全然友人でもなんでもなかった。
悲惨だった。振られて更にそいつに地獄に突き落とされるような
ことを言われた。
なんたる人生だ
そこへ私が彼女になってしまったものだから、
男友達は彼と一緒に遊ぶ時間を奪われ、ものすごい嫉妬をしていたみたい。
突然振られて知りました。どうやらその男友達が、あることないこと
彼にふきこんで、気持ちを冷めさせたらしい。
私にとっても、友人だと思ってたのに。全然友人でもなんでもなかった。
悲惨だった。振られて更にそいつに地獄に突き落とされるような
ことを言われた。
なんたる人生だ
76 ：名無しさん：05/01/03 21:32:11
あるある。
ホモとかじゃなくて、自分の親友を、女に取られて嫉妬する男っている。
俺の知り合いの女の子が、彼氏の友達に嫌がらせ受けたって言ってた。
ホモとかじゃなくて、自分の親友を、女に取られて嫉妬する男っている。
俺の知り合いの女の子が、彼氏の友達に嫌がらせ受けたって言ってた。
>>74
否定している奴が暴力をいつ肯定したんだ？オマエ馬鹿か？
否定している奴が暴力をいつ肯定したんだ？オマエ馬鹿か？
友達なら陰でコソコソする前に話し合うべき
それが欠如しているから問題が起きる
＞お前に無いものをその友達が持ってたんだな
違う
まったく逆
人間に持ち合わせているものを、その友達は持っていない
人間性の欠如
それが欠如しているから問題が起きる
＞お前に無いものをその友達が持ってたんだな
違う
まったく逆
人間に持ち合わせているものを、その友達は持っていない
人間性の欠如
79 ：名無しさん：05/01/03 21:42:34
肯定している人って、反応を楽しんでるだけでしょ？
まともに相手にしているからつけあがるんでしょ
まともに相手にしているからつけあがるんでしょ
80 ：名無しさん：05/01/03 21:58:48
友達って何かを考えさせられるよな。友達だからこそ言って欲しかったｏｒｚ
>>77
お前みたいな低脳の馬鹿と語り合う気は無い。
助言するならば前スレ読んで来い。
>>78
欠如してるのはお前だろ
自分の都合のいいようにしか考えないから
物事の本質が見えないんだろ
付き合ってた人と新しい相手にとっては
自分＜＜＜＜＜新しい相手なんだよ
そこに情を掛けると勘違いする馬鹿が一人走りして迷惑
お前みたいな低脳の馬鹿と語り合う気は無い。
助言するならば前スレ読んで来い。
>>78
欠如してるのはお前だろ
自分の都合のいいようにしか考えないから
物事の本質が見えないんだろ
付き合ってた人と新しい相手にとっては
自分＜＜＜＜＜新しい相手なんだよ
そこに情を掛けると勘違いする馬鹿が一人走りして迷惑
76 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 21:32:11
77 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/03(月) 21:33:45
78 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/03(月) 21:37:24
79 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 21:42:34
肯定する奴のレスを論破出来ないからって・・・
前はsageの仕方知らなかったのに最近になって書き込み回数増えたからsage覚えたのかな？ｗ
論破しなくてもいいから人間の言葉で話してみろよ
お前は単純に自分の意見に合わないからって人格否定しかしてねーじゃん
77 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/03(月) 21:33:45
78 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/03(月) 21:37:24
79 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/03(月) 21:42:34
肯定する奴のレスを論破出来ないからって・・・
前はsageの仕方知らなかったのに最近になって書き込み回数増えたからsage覚えたのかな？ｗ
論破しなくてもいいから人間の言葉で話してみろよ
お前は単純に自分の意見に合わないからって人格否定しかしてねーじゃん
83 ：名無しさん：05/01/03 23:45:08
気持ちは分からなくは無いが、
別に彼女を取られた訳ではないでしょ。
スレタイとかけ離れているな。
別に彼女を取られた訳ではないでしょ。
スレタイとかけ離れているな。
84 ：名無しさん：05/01/04 11:40:30
＞お前みたいな低脳の馬鹿と語り合う気は無い。
＞助言するならば前スレ読んで来い。
じゃあ二度とこのスレ来ないで欲しい。ただ荒らしているだけなんだから。
＞助言するならば前スレ読んで来い。
じゃあ二度とこのスレ来ないで欲しい。ただ荒らしているだけなんだから。
荒らしと言う奴が一番荒らしている法則
86 ：名無しさん：05/01/04 15:51:29
コイツが来なかったのは、結局正月２日だけだったね
来ないと言うくせにずっと粘着してるんだから参るよな
来ないと言うくせにずっと粘着してるんだから参るよな
どこで来ないって言ってるんだ？
お前が勝手に脳内解釈で話さないって言ったのを来ないって勘違いしただけだろ？
流石、否定派は自分のみに都合よく考える癖が付いてますね（藁
お前が勝手に脳内解釈で話さないって言ったのを来ないって勘違いしただけだろ？
流石、否定派は自分のみに都合よく考える癖が付いてますね（藁
88 ：名無しさん：05/01/05 00:15:01
肯定派ってアンタの他にいるの？
>88
言葉に詰まるとすぐこれだ。
論じればそれを読まずに「肯定する奴は人外」とか訳のわからない人格否定のみ。
最初から感情論しか出せずに否定するしか脳の無い気違いはネットに繋ぐなよ
お前らみたいなのが2chで犯行予告して犯罪者になる可能性が高い
お前、いい加減にしてスレ荒らすなよ
言葉に詰まるとすぐこれだ。
論じればそれを読まずに「肯定する奴は人外」とか訳のわからない人格否定のみ。
最初から感情論しか出せずに否定するしか脳の無い気違いはネットに繋ぐなよ
お前らみたいなのが2chで犯行予告して犯罪者になる可能性が高い
お前、いい加減にしてスレ荒らすなよ
90 ：名無しさん：05/01/05 11:21:40
オマエが荒らしているんだろｗ
人の否定ばかり
もう来ないって何度言ったんだ？もう来るなよ
人の否定ばかり
もう来ないって何度言ったんだ？もう来るなよ
91 ：名無しさん：05/01/05 11:26:05
はいはい、変な展開になってるね。
そんな時に前スレの肯定派の俺が来ましたよ。
何回も言うけどさ、否定派は少しは理解「しようとしろ」ってこと。
文体が荒けりゃそれでもう無理ポなのですか？
否定派の奴全てに言えるけど、
>>74にある通り、
「自分本位に考えるのヤメロ」これ。
お前ら、自分はひどいことされた。相手は死ねばいい。
そればっかじゃんｗ
自分を傷つける奴は全て死ねばいいとでも思ってるのですか？
自分で選んだ彼女と、自分で選んだ友達なのにね。
なんというか薄っぺらだなｗ
>>88
ﾉｼ ﾊｰｲ ｲﾏｰｽ
そうやって自分の考え方が一般的だと思い込むのはそろそろやめたらどうですか？？？
そんな時に前スレの肯定派の俺が来ましたよ。
何回も言うけどさ、否定派は少しは理解「しようとしろ」ってこと。
文体が荒けりゃそれでもう無理ポなのですか？
否定派の奴全てに言えるけど、
>>74にある通り、
「自分本位に考えるのヤメロ」これ。
お前ら、自分はひどいことされた。相手は死ねばいい。
そればっかじゃんｗ
自分を傷つける奴は全て死ねばいいとでも思ってるのですか？
自分で選んだ彼女と、自分で選んだ友達なのにね。
なんというか薄っぺらだなｗ
>>88
ﾉｼ ﾊｰｲ ｲﾏｰｽ
そうやって自分の考え方が一般的だと思い込むのはそろそろやめたらどうですか？？？
92 ：名無しさん：05/01/05 11:29:34
否定派の皆さんが、
「僕たちは恋人を取られた同士慰め合いたいんです。
だから放っておいてください。」
って言えばいいのでは？
↓では、どうぞ。
「僕たちは恋人を取られた同士慰め合いたいんです。
だから放っておいてください。」
って言えばいいのでは？
↓では、どうぞ。
93 ：名無しさん：05/01/05 11:43:09
俺、肯定派です。取ることは悪いと思いますが、殴られて腹が立ってます。殴り返したいんですが、俺の友達がみんな元彼の方につきましたｏｒｚ
暴力は良くないのは確かだよ。それだけはね。
だから友達の彼女を盗るってことは、相手にそれだけの感情を抱かせる行為だということをわかっていないといけない。
だから友達の彼女を盗るってことは、相手にそれだけの感情を抱かせる行為だということをわかっていないといけない。
95 ：名無しさん：05/01/05 12:13:26
>>93は取った方？取られた方？
取った方として書くが・・
彼女は元カレと話を終えて、ちゃんと別れた状態で付き合い始めたのであれば
お前はその相手を殴り返す権利がある。
有耶無耶の内に二股になって、元彼と別れる事になったのであれば
その痛みはお前さんと彼女の罪の重さ。だから手を出しちゃいかん。
次に似た様な事があっても、この反省を生かし"別れ"という"筋"を通させるようにするべし。
>>95
悪いってそういう意味じゃないだろ
友達が前に付き合ってた人と自分が付き合うことにになれば、
その友達と自分の間には何かしらの確執が生まれる
その 確執（友達）＜＜＜付き合うことになった人な だけ。
前スレで散々言われてる事じゃん。
全く何も気にせずに付き合い始める奴らは
本当に友達だったのか？って思うが。
取った方として書くが・・
彼女は元カレと話を終えて、ちゃんと別れた状態で付き合い始めたのであれば
お前はその相手を殴り返す権利がある。
有耶無耶の内に二股になって、元彼と別れる事になったのであれば
その痛みはお前さんと彼女の罪の重さ。だから手を出しちゃいかん。
次に似た様な事があっても、この反省を生かし"別れ"という"筋"を通させるようにするべし。
>>95
悪いってそういう意味じゃないだろ
友達が前に付き合ってた人と自分が付き合うことにになれば、
その友達と自分の間には何かしらの確執が生まれる
その 確執（友達）＜＜＜付き合うことになった人な だけ。
前スレで散々言われてる事じゃん。
全く何も気にせずに付き合い始める奴らは
本当に友達だったのか？って思うが。
97 ：名無しさん：05/01/05 13:03:27
98 ：名無しさん：05/01/05 13:15:46
鉄拳制裁を加えてやれ
>>97
現実を見ようよ。
納得してようがしていまいが、現実は元カレと友達が付き合ってるんでしょ？
それは事実であって、覆らない。
貴方が付き合っていた事も事実だが、今となってはもう過去の話。
全部>>97が悪いとは言わないが、その悪いと感じた部分を
次で繰り返さないように努力すればいいのさ。
現実を見ようよ。
納得してようがしていまいが、現実は元カレと友達が付き合ってるんでしょ？
それは事実であって、覆らない。
貴方が付き合っていた事も事実だが、今となってはもう過去の話。
全部>>97が悪いとは言わないが、その悪いと感じた部分を
次で繰り返さないように努力すればいいのさ。
100 ：名無しさん：05/01/05 17:32:51
101 ：名無しさん：05/01/05 19:29:06
人としてどうか？って事だろ。
102 ：名無しさん：05/01/05 19:49:08
所詮2chでしか生きられないんじゃないですか?彼は。
103 ：名無しさん：05/01/05 19:55:04
肯定派の人は自分の好きになった人がたとえ友達の彼女でも奪って付き合う人で、
逆に友達に自分の彼女を奪われても許すことが出来る人なんでしょ？
否定派の人は人で、自分の好きになった人が友達の彼女なら潔く身を引く人で、
逆に友達に自分の彼女を奪われたら許すこどが出来ない人？
俺は中立派だな。自分の好きになった人が友達の彼女なら潔く身を引くし、
友達に自分の彼女を奪われても許すことが出来る。実際そうだった。
人間として冷めているのかな？
ややこしい人間関係は嫌だ。
そう考えると強硬派もあるね。
逆に友達に自分の彼女を奪われても許すことが出来る人なんでしょ？
否定派の人は人で、自分の好きになった人が友達の彼女なら潔く身を引く人で、
逆に友達に自分の彼女を奪われたら許すこどが出来ない人？
俺は中立派だな。自分の好きになった人が友達の彼女なら潔く身を引くし、
友達に自分の彼女を奪われても許すことが出来る。実際そうだった。
人間として冷めているのかな？
ややこしい人間関係は嫌だ。
そう考えると強硬派もあるね。
>>99
アフォな質問するけど，許して下さい。
今自分がよくわからなくなってるから。
誰にとって何が悪いことなのだろう？
感情は止められない，そして私は過去だからなにも言う権利はない。
じゃあ今確執している原因は全部私が受け入れられないことにあるのか？
言って欲しかった，でも言われたとて受け入れられなかったことは変わらない。
そうするとどんどん自分が嫌になって，あいつらにむかついてくる。
この 自責→責任転嫁 のループをどうにかしたい。
かなりスレ違いだね，うざい方はスルーお願いします
もうメンヘルだ 藁藁
アフォな質問するけど，許して下さい。
今自分がよくわからなくなってるから。
誰にとって何が悪いことなのだろう？
感情は止められない，そして私は過去だからなにも言う権利はない。
じゃあ今確執している原因は全部私が受け入れられないことにあるのか？
言って欲しかった，でも言われたとて受け入れられなかったことは変わらない。
そうするとどんどん自分が嫌になって，あいつらにむかついてくる。
この 自責→責任転嫁 のループをどうにかしたい。
かなりスレ違いだね，うざい方はスルーお願いします
もうメンヘルだ 藁藁
105 ：名無しさん：05/01/05 23:27:19
>>103
すまんが、そういう区分じゃないんだ。
肯定派＝アンチ否定派ってだけで、肯定することを主張したいわけじゃない。
奪うなんて人間のすることじゃない、死ねばいい、殴ってやる、
こういう態度に対して嫌悪してるだけだから。
あなたが自分の彼女を奪われても相手を責めないのだとしたら、
肯定派はそういう人のことを言う。
すまんが、そういう区分じゃないんだ。
肯定派＝アンチ否定派ってだけで、肯定することを主張したいわけじゃない。
奪うなんて人間のすることじゃない、死ねばいい、殴ってやる、
こういう態度に対して嫌悪してるだけだから。
あなたが自分の彼女を奪われても相手を責めないのだとしたら、
肯定派はそういう人のことを言う。
>>104
俺は経験者だからあなたの気持ちよくわかるよ。自責→責任転嫁のループとかよくわかる。
自分に余裕が無いと他人に優しくなんてなれないよね。
でもさ、あなた自身気付いてるだろうけど、これはもうどうしようもない事実じゃない。
今すぐ受け入れろとは言わない。けど受け入れる準備はしなきゃね。
仮にも好きだった人を憎む姿は醜くて惨めだよ。
あなたが悪いわけじゃあない。ただそれと同じように誰が悪いわけでもない。
次からはもっと優しい人間になれるから、ここを乗り越えられるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ!
俺は経験者だからあなたの気持ちよくわかるよ。自責→責任転嫁のループとかよくわかる。
自分に余裕が無いと他人に優しくなんてなれないよね。
でもさ、あなた自身気付いてるだろうけど、これはもうどうしようもない事実じゃない。
今すぐ受け入れろとは言わない。けど受け入れる準備はしなきゃね。
仮にも好きだった人を憎む姿は醜くて惨めだよ。
あなたが悪いわけじゃあない。ただそれと同じように誰が悪いわけでもない。
次からはもっと優しい人間になれるから、ここを乗り越えられるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ!
>>104
別れる前に二股で新しい相手ともよろしくしてたのならスレ違いだけどな。
そうじゃなければスレ違いじゃないと思うけどん。
感情は止める必要は無いと思う。止めろ言っても無理だと思うし。
確執の原因はその関係にあるけど、付き合ってた人も友達も、>>104を忘れている訳じゃない。
知り合いだったからこそ胸を痛めてる。
傷付いてるのは振られた人だけじゃない事を忘れずに。
言葉にする事全てが優しさではないよ。
ループは他人にはどうしようも無いな。
性格の違いもあるだろうし。
漏れはｾﾗﾋﾟでもなんでもないから気の利いた事言えんけど、
一個言えるのは切り替えが早いか遅いの違いで、
時間が経てば考えも変わってくると思う。
長ければ長いほど色々な方面から現実の物事を把握出来るしね。
だけど、時間が問題を解決するんじゃない。
時間を掛けて想いを思考した自分が自分自身で解決する。
別れる前に二股で新しい相手ともよろしくしてたのならスレ違いだけどな。
そうじゃなければスレ違いじゃないと思うけどん。
感情は止める必要は無いと思う。止めろ言っても無理だと思うし。
確執の原因はその関係にあるけど、付き合ってた人も友達も、>>104を忘れている訳じゃない。
知り合いだったからこそ胸を痛めてる。
傷付いてるのは振られた人だけじゃない事を忘れずに。
言葉にする事全てが優しさではないよ。
ループは他人にはどうしようも無いな。
性格の違いもあるだろうし。
漏れはｾﾗﾋﾟでもなんでもないから気の利いた事言えんけど、
一個言えるのは切り替えが早いか遅いの違いで、
時間が経てば考えも変わってくると思う。
長ければ長いほど色々な方面から現実の物事を把握出来るしね。
だけど、時間が問題を解決するんじゃない。
時間を掛けて想いを思考した自分が自分自身で解決する。
レスありがとう。
憎みたくはない。そんな権利もない。そんなことしたらますます私は不幸になる。
ただ、出てくる感情が抑えられない。悔しい、なんで。そればっかり。
>>106
その友達とはどうなりましたか？
>>107
結構長い間自問自答自責してます。
むしろ｢時間が解決してくれるよ｣ってよくある慰めが嫌いで、むやみに放っておくのは無駄だと必死に考えすぎた結果がこれ。一番相談してた友達に行かれた。
もう二人にとっちゃ私はうざい存在でしかないらしい。とっくに忘れられてるみたい。
いやむしろ｢きれいな存在｣かな。
自分に余裕が出来るまで縁切ろうと思った。ふつうに出来ない。思い出したくもない。
でも絶縁すると周りに迷惑をかける。あまりにも近すぎて。
でも無理なんだよ。怖い、悔しい、会いたくない。
そうすると迷惑をかけるのは、私が悪いんじゃないかって思えてくる。
夜だから変なテンションでごめんなさい。とりあえず今日は寝ます。
否定肯定の論戦邪魔してすまそ。
憎みたくはない。そんな権利もない。そんなことしたらますます私は不幸になる。
ただ、出てくる感情が抑えられない。悔しい、なんで。そればっかり。
>>106
その友達とはどうなりましたか？
>>107
結構長い間自問自答自責してます。
むしろ｢時間が解決してくれるよ｣ってよくある慰めが嫌いで、むやみに放っておくのは無駄だと必死に考えすぎた結果がこれ。一番相談してた友達に行かれた。
もう二人にとっちゃ私はうざい存在でしかないらしい。とっくに忘れられてるみたい。
いやむしろ｢きれいな存在｣かな。
自分に余裕が出来るまで縁切ろうと思った。ふつうに出来ない。思い出したくもない。
でも絶縁すると周りに迷惑をかける。あまりにも近すぎて。
でも無理なんだよ。怖い、悔しい、会いたくない。
そうすると迷惑をかけるのは、私が悪いんじゃないかって思えてくる。
夜だから変なテンションでごめんなさい。とりあえず今日は寝ます。
否定肯定の論戦邪魔してすまそ。
>>108
＞むしろ｢時間が解決してくれるよ｣ってよくある慰めが嫌い
俺もそうだよ。
だから>>107の最後に一文を付け足したのね。
＞だけど、時間が問題を解決するんじゃない。
＞時間を掛けて想いを思考した自分が自分自身で解決する。
ちなみに長い間自問自答自責したってどれ位の期間？
＞私はうざい存在でしかないらしい。とっくに忘れられてるみたい。
付き合った期間がどれ位か判らないけど、
想っていた期間＋付き合っていた期間が数ヶ月とかの軽い恋愛じゃなければ
忘れるなんて事ないと思うけどね。
付き合い始めた二人は苦しんで出した結果が今なんだから、
その事で責めちゃだめだよ。気持ちは判るけど。
逆に情をかけられたら余計に辛くなるよ。これ、定説。
レス若干遅めになるけど、詳しい状況出してたら？
自分の中のみで思いつめてたら、この先何も進展できなさそうだからね。
縁を切ろうとすると、どんな関係が周囲にどんな迷惑かかるか判らんけど、
それ程破滅的な事が起きちゃう環境なのかな？
それで自分が救われるならその選択は最前提で行うべきだと思うけど。
周囲に迷惑をかけない恋愛なんて存在しません。
「きれいな存在」で在りたいのは寧ろ>>108本人なんじゃない？
＞むしろ｢時間が解決してくれるよ｣ってよくある慰めが嫌い
俺もそうだよ。
だから>>107の最後に一文を付け足したのね。
＞だけど、時間が問題を解決するんじゃない。
＞時間を掛けて想いを思考した自分が自分自身で解決する。
ちなみに長い間自問自答自責したってどれ位の期間？
＞私はうざい存在でしかないらしい。とっくに忘れられてるみたい。
付き合った期間がどれ位か判らないけど、
想っていた期間＋付き合っていた期間が数ヶ月とかの軽い恋愛じゃなければ
忘れるなんて事ないと思うけどね。
付き合い始めた二人は苦しんで出した結果が今なんだから、
その事で責めちゃだめだよ。気持ちは判るけど。
逆に情をかけられたら余計に辛くなるよ。これ、定説。
レス若干遅めになるけど、詳しい状況出してたら？
自分の中のみで思いつめてたら、この先何も進展できなさそうだからね。
縁を切ろうとすると、どんな関係が周囲にどんな迷惑かかるか判らんけど、
それ程破滅的な事が起きちゃう環境なのかな？
それで自分が救われるならその選択は最前提で行うべきだと思うけど。
周囲に迷惑をかけない恋愛なんて存在しません。
「きれいな存在」で在りたいのは寧ろ>>108本人なんじゃない？
否定しかしない荒らしが静かですねｗ
>>108
完全に縁は切れた。今は住んでいるところも遠い。
意図的に会おうと思わなければ、もう二度と会うことはないだろうね。そいつとも元彼女とも。
せっかく築いてきた人間関係が、このことでゼロになってしまうのは悲しいことではあるけど、仕方ない。
俺の場合、全部を捨てることで無理矢理自分を納得させた。始めから無かったことなんだ、と。
そうでもしないと自分が壊れそうだったんだわ。理屈はともかく、感情としてはやっぱり受け入れ難いもんな。
解決・納得の仕方は人それぞれだと思う。
けど負の感情を糧に、それに依存して生きていくのはやめよう。
つらい体験があったからとても肯定派にはなれないだろうな。
まあ起きてしまったことをどうこう言っても仕方ないし、なんとか納得させる以外に道はない。
だから、俺は悪くない、全部あいつが悪いんだ、なんて言い方はしないよ。
程度の差こそあれみんなが傷付いた。
誰が悪いかと言えば、彼女をちゃんと守ってあげられてなかった自分が一番悪いんだろう。
でもどうこう言っても仕方ないと言ったそばから敢えて言わせてもらうけど、友達の恋人に手を出すってどうなんだろうな。
好きになったんだからしょうがない？正直な気持ちを伝えてなにが悪い？自分の方が幸せにできると思った？
行動原理を理解はできる。これが赤の他人だったら、同じぐらい悔しいだろうけどまだいいんだ。
自分の考えを押しつけはしないけどさ、友達ってなんなんだろうな。
完全に縁は切れた。今は住んでいるところも遠い。
意図的に会おうと思わなければ、もう二度と会うことはないだろうね。そいつとも元彼女とも。
せっかく築いてきた人間関係が、このことでゼロになってしまうのは悲しいことではあるけど、仕方ない。
俺の場合、全部を捨てることで無理矢理自分を納得させた。始めから無かったことなんだ、と。
そうでもしないと自分が壊れそうだったんだわ。理屈はともかく、感情としてはやっぱり受け入れ難いもんな。
解決・納得の仕方は人それぞれだと思う。
けど負の感情を糧に、それに依存して生きていくのはやめよう。
つらい体験があったからとても肯定派にはなれないだろうな。
まあ起きてしまったことをどうこう言っても仕方ないし、なんとか納得させる以外に道はない。
だから、俺は悪くない、全部あいつが悪いんだ、なんて言い方はしないよ。
程度の差こそあれみんなが傷付いた。
誰が悪いかと言えば、彼女をちゃんと守ってあげられてなかった自分が一番悪いんだろう。
でもどうこう言っても仕方ないと言ったそばから敢えて言わせてもらうけど、友達の恋人に手を出すってどうなんだろうな。
好きになったんだからしょうがない？正直な気持ちを伝えてなにが悪い？自分の方が幸せにできると思った？
行動原理を理解はできる。これが赤の他人だったら、同じぐらい悔しいだろうけどまだいいんだ。
自分の考えを押しつけはしないけどさ、友達ってなんなんだろうな。
112 ：名無しさん：05/01/06 15:23:09
>>108
結局自分がどうしたいってのが全く見えてこないんだが。
あーしたらこうなって、こうしたらあーなって、
そんなこと考える前に本当に自分がどうしたいのかハッキリさせたら？
ハッキリしたらそれを実行すればいい。
周りに迷惑をかける、なんていいつつ自分を敢えて悲劇の主人公にしたてあげるのはやめな。
見苦しくてしょうがない。
>>109も言ってるがあんたが「きれいな存在」で在りたいように俺も見える。
周りのこと考えるのはいいが、自分ハッキリしてないのに周りを考えるなんてのは
周りからしたら迷惑でしかない。
自分がハッキリしてるなら周りは大概のことは受け入れてくれる。
辛い時に非難して申し訳ない。
結局自分がどうしたいってのが全く見えてこないんだが。
あーしたらこうなって、こうしたらあーなって、
そんなこと考える前に本当に自分がどうしたいのかハッキリさせたら？
ハッキリしたらそれを実行すればいい。
周りに迷惑をかける、なんていいつつ自分を敢えて悲劇の主人公にしたてあげるのはやめな。
見苦しくてしょうがない。
>>109も言ってるがあんたが「きれいな存在」で在りたいように俺も見える。
周りのこと考えるのはいいが、自分ハッキリしてないのに周りを考えるなんてのは
周りからしたら迷惑でしかない。
自分がハッキリしてるなら周りは大概のことは受け入れてくれる。
辛い時に非難して申し訳ない。
113 ：名無しさん：05/01/06 15:29:47
肯定、否定と言うよりも
人としてどうかって事だろ？人間性の問題だよ。
人の、ましてや友達の女とるような奴は不幸になるのは目に見えてるし
自然に周りに信用されなくなるよ
人なんて見てないようで
ちゃんとそういう所見てるんだよ
薄っぺらな人間なんて
人の信用得られないよ
人としてどうかって事だろ？人間性の問題だよ。
人の、ましてや友達の女とるような奴は不幸になるのは目に見えてるし
自然に周りに信用されなくなるよ
人なんて見てないようで
ちゃんとそういう所見てるんだよ
薄っぺらな人間なんて
人の信用得られないよ
114 ：名無しさん：05/01/06 15:52:00
あー俺も>>108に似た状況なので…。
俺の場合は友達とそいつはまだ付き合ってないんだけど、>>108の状況に
「同じバンド（サークル内で）かつ同じ大学」
という束縛条件が付きます…。結局考えて辿り着いた問題点、疑問点は
>>108と全く同じです。
誰が正しくて誰が悪いって相対的なものだし、この場合存在しないんじゃないかな？
って思ったりもしますが…。
彼女は「今後もあなたと付き合って行きたいから、(その友人)とは付き合わない」
って言ってくれて、５～６回くらい念を押して「手放しで信じていい」とまで言われた
んですが、思いっきり不安だらけで毎日引きこもってます…。
めっちゃ辛い…
俺の場合は友達とそいつはまだ付き合ってないんだけど、>>108の状況に
「同じバンド（サークル内で）かつ同じ大学」
という束縛条件が付きます…。結局考えて辿り着いた問題点、疑問点は
>>108と全く同じです。
誰が正しくて誰が悪いって相対的なものだし、この場合存在しないんじゃないかな？
って思ったりもしますが…。
彼女は「今後もあなたと付き合って行きたいから、(その友人)とは付き合わない」
って言ってくれて、５～６回くらい念を押して「手放しで信じていい」とまで言われた
んですが、思いっきり不安だらけで毎日引きこもってます…。
めっちゃ辛い…
>>111
＞友達の恋人に手を出すってどうなんだろうな。
順序が逆だよ。
恋人がたまたま自分の友達と付き合ってたってだけ。
好き嫌いになるには理由なんか要らない。
何回も言われてるけど、
友達だった人にとって 好きな気持ち＝付き合う＞友達 なだけ。
友達の定義なんて人によってはバラバラだから
一言で語ることは出来ないけれど、少なからず自分とは何らかの形で
利害が一致するから友達になれるんでしょ。
損得じゃなく、一緒に遊んでいて楽しいだとか、理由は様々。
同じ人を好きになってしまった友達も葛藤したはず。
だけど最終的な決断は、自分と別れて友達の方へ行った恋人。
自分が本気で好きになった人ならば、
その気持ちを汲んで幸せを願っていてあげて欲しい。
これは関係ないけど、
最近は誰でも気軽に友達友達って言うが、そんな軽い関係の奴らが可哀想。
＞友達の恋人に手を出すってどうなんだろうな。
順序が逆だよ。
恋人がたまたま自分の友達と付き合ってたってだけ。
好き嫌いになるには理由なんか要らない。
何回も言われてるけど、
友達だった人にとって 好きな気持ち＝付き合う＞友達 なだけ。
友達の定義なんて人によってはバラバラだから
一言で語ることは出来ないけれど、少なからず自分とは何らかの形で
利害が一致するから友達になれるんでしょ。
損得じゃなく、一緒に遊んでいて楽しいだとか、理由は様々。
同じ人を好きになってしまった友達も葛藤したはず。
だけど最終的な決断は、自分と別れて友達の方へ行った恋人。
自分が本気で好きになった人ならば、
その気持ちを汲んで幸せを願っていてあげて欲しい。
これは関係ないけど、
最近は誰でも気軽に友達友達って言うが、そんな軽い関係の奴らが可哀想。
116 ：114：05/01/06 16:15:38
>>115
そうだね。これでも一応理解はしているつもりなんだ。
人に対してだったら俺もたぶん同じように言うと思う。わかっちゃいるのさ。
ただ感情がついてこない。そこまで人間出来てもいないし。
やっぱり悔しいんだよ。素直に幸せを願う気持ちにはまだなれなかったりもする。（もちろん不幸になれとは思ってない）
いまだに突然わけもなく恐怖に襲われてｶﾞｸﾌﾞﾙする時もあるし。
まあ今は別な人と付き合ってるんだけどな。
まだ完全に立ち直れてはいないけど俺は幸運な人間だよ。
ここまでくれば、あとは時間が解決してくれる、って言ってもいいよな。
今苦しんでる奴の気持ちがよくわかる。
無理はしなくていいけど、誰かを恨むのはほんとやめろよ。
そうすればするだけ自分の幸せが逃げて行くから。
おまいさんら、これで人の痛みがわかる人間になれたろ？そのぶん優しくなれるだろ？
そういう人間は必ず幸せになれるから、誰かを責めたり不幸を願ったり、そういうのはやめよう。
悪い方に人相変わっちまうぜ。
そうだね。これでも一応理解はしているつもりなんだ。
人に対してだったら俺もたぶん同じように言うと思う。わかっちゃいるのさ。
ただ感情がついてこない。そこまで人間出来てもいないし。
やっぱり悔しいんだよ。素直に幸せを願う気持ちにはまだなれなかったりもする。（もちろん不幸になれとは思ってない）
いまだに突然わけもなく恐怖に襲われてｶﾞｸﾌﾞﾙする時もあるし。
まあ今は別な人と付き合ってるんだけどな。
まだ完全に立ち直れてはいないけど俺は幸運な人間だよ。
ここまでくれば、あとは時間が解決してくれる、って言ってもいいよな。
今苦しんでる奴の気持ちがよくわかる。
無理はしなくていいけど、誰かを恨むのはほんとやめろよ。
そうすればするだけ自分の幸せが逃げて行くから。
おまいさんら、これで人の痛みがわかる人間になれたろ？そのぶん優しくなれるだろ？
そういう人間は必ず幸せになれるから、誰かを責めたり不幸を願ったり、そういうのはやめよう。
悪い方に人相変わっちまうぜ。
>>109
＞「きれいな存在」で在りたいのは寧ろ>>108本人なんじゃない？
そうかもしれないね。
かなりマルチになりますけど、詳細書きますね。
多分読んだことある方たくさんいらっしゃると思うけど。どうぞ煽ってください。
サークル仲間の同じ学年です。全員。もともと３人で仲良しだった。
彼とは１年２ヶ月くらい付き合いました。別れてからも同じくらい時間が経ってる。
私の前に彼女がいて、その子とは地元時代から２回付き合ってた(この子はサークル外です)。
なんだかんだで付き合うことになった。でもかぶってないし、私のために別れたわけじゃない。
でも、付き合い始めてからも彼女の影が消えなかった、特に私が。怖かった。
何回かけんかをして、次第に彼は彼女を忘れてないと理由にするようになった。
私は別れたくなくてすがった。そうやって戻ったこともあったけど、結局無理がきて
「お前を重いと思う自分が嫌なんだ。」って振られた。
彼は「俺は自信がない。いつも逃げてばっかりだ」っていつも言ってた。なのに変わらなくて、私はそれが嫌だった。
だから別れた理由も、逃げに思えた。だからそれと「お互い成長していつかまた一緒にいれたらいいね」って書いて手紙を渡した。すぐ戻れるとは思ってなかったけど戻る気で。
彼は変わると言ってきた。めちゃくちゃ優しかったよ。
でも信じられない自分がいて、戻りたい自分もいて、どうしたらいいかわからなかった。
そしたらある日大喧嘩してた。
謝ってもとりつくしまもなく、ほとぼりをさまそうとして ２週間くらいかな
荷物を取りに行ったら「元カノと戻った」って言われた。
納得できなくて、一年間 なんで？って彼と自分を責め続けた。
サークル休んだら負けだと思って死にそうな顔で行ってた。
また向こうもこっち気にしてるみたいな態度で、やりとりもあったりして そこに私は期待しちゃってて
でも、何よりももう戻れないことはわかってた。
＞「きれいな存在」で在りたいのは寧ろ>>108本人なんじゃない？
そうかもしれないね。
かなりマルチになりますけど、詳細書きますね。
多分読んだことある方たくさんいらっしゃると思うけど。どうぞ煽ってください。
サークル仲間の同じ学年です。全員。もともと３人で仲良しだった。
彼とは１年２ヶ月くらい付き合いました。別れてからも同じくらい時間が経ってる。
私の前に彼女がいて、その子とは地元時代から２回付き合ってた(この子はサークル外です)。
なんだかんだで付き合うことになった。でもかぶってないし、私のために別れたわけじゃない。
でも、付き合い始めてからも彼女の影が消えなかった、特に私が。怖かった。
何回かけんかをして、次第に彼は彼女を忘れてないと理由にするようになった。
私は別れたくなくてすがった。そうやって戻ったこともあったけど、結局無理がきて
「お前を重いと思う自分が嫌なんだ。」って振られた。
彼は「俺は自信がない。いつも逃げてばっかりだ」っていつも言ってた。なのに変わらなくて、私はそれが嫌だった。
だから別れた理由も、逃げに思えた。だからそれと「お互い成長していつかまた一緒にいれたらいいね」って書いて手紙を渡した。すぐ戻れるとは思ってなかったけど戻る気で。
彼は変わると言ってきた。めちゃくちゃ優しかったよ。
でも信じられない自分がいて、戻りたい自分もいて、どうしたらいいかわからなかった。
そしたらある日大喧嘩してた。
謝ってもとりつくしまもなく、ほとぼりをさまそうとして ２週間くらいかな
荷物を取りに行ったら「元カノと戻った」って言われた。
納得できなくて、一年間 なんで？って彼と自分を責め続けた。
サークル休んだら負けだと思って死にそうな顔で行ってた。
また向こうもこっち気にしてるみたいな態度で、やりとりもあったりして そこに私は期待しちゃってて
でも、何よりももう戻れないことはわかってた。
そういう混乱を、その子には一番相談しちゃってた。
９月くらい、彼女と別れたことを人づてに聞いた。
期待して、でも意味がないこともわかってた。なにより彼はいっそう冷たくなってた。
その頃から、その友達とも関わらないようになってた。
むしろ二人で私を笑ってたこともあったかなあ。
クリスマスにイベントがあって、私と彼は１年から固定の同じ係。
話し合いとかしていくうち、ある日から突然、彼の態度が話にならないくらいけんか腰になった。
悩んだ、確かに私が待ち続けてしまっていることがそんなに悪いのか？って。
そのうち、二人が付き合っていることに気づいた。隠すこともなく行動してた。
彼女をつかまえて「あんた私に話あるでしょ」ってつめよった。
「やめられると思ったら怖くて言えなかったの」とかいろいろ言われたよ。もう覚えてないけど。
そこから１ヶ月、イベントまで彼とは仕事の話だけ、それでも話し合いにはならなかった。
彼女とはほんとに何も話してない。話せない。向うは普通にしてるけどね。
イベントが終わって、最後まで彼と分かり合えることはなかった。
「きれいな存在」っていうのは、彼と友達の間ではもう思い出になってるということ。
でも、彼の本当にひどかった態度の理由は 彼女が「私のことはもういいの？」と話し合ったからだった。そこで思い出すのか？意味わかんない。結局蓋されてるんじゃないかって思う。
前の彼女のことは、私に対するあてつけだったそう(彼女談)。
９月くらい、彼女と別れたことを人づてに聞いた。
期待して、でも意味がないこともわかってた。なにより彼はいっそう冷たくなってた。
その頃から、その友達とも関わらないようになってた。
むしろ二人で私を笑ってたこともあったかなあ。
クリスマスにイベントがあって、私と彼は１年から固定の同じ係。
話し合いとかしていくうち、ある日から突然、彼の態度が話にならないくらいけんか腰になった。
悩んだ、確かに私が待ち続けてしまっていることがそんなに悪いのか？って。
そのうち、二人が付き合っていることに気づいた。隠すこともなく行動してた。
彼女をつかまえて「あんた私に話あるでしょ」ってつめよった。
「やめられると思ったら怖くて言えなかったの」とかいろいろ言われたよ。もう覚えてないけど。
そこから１ヶ月、イベントまで彼とは仕事の話だけ、それでも話し合いにはならなかった。
彼女とはほんとに何も話してない。話せない。向うは普通にしてるけどね。
イベントが終わって、最後まで彼と分かり合えることはなかった。
「きれいな存在」っていうのは、彼と友達の間ではもう思い出になってるということ。
でも、彼の本当にひどかった態度の理由は 彼女が「私のことはもういいの？」と話し合ったからだった。そこで思い出すのか？意味わかんない。結局蓋されてるんじゃないかって思う。
前の彼女のことは、私に対するあてつけだったそう(彼女談)。
一緒に文句も言った、買い物も行った、むしろ「あいつなんかと付き合ってられるのはあんたくらいしかいないよ、よく付き合ってるね」ってバカにされてるって感じたこともあるくらい。
縁切りたいよ。でも、みんなサークルで責任がある立場にある。
しかも大学以外のサークルにも３人全員所属してて、私と彼女はそこでも動かなきゃいけない立場にある。
向うは平気、いやそれを覚悟しているのかもしれない。でもそんなのいくらでも後付けできると思ってしまう。
でも私には、苦しいとき甘えられる相手も、一緒にずっとやってきたと思っていた友達ももういない。
そこまで私はおとしめられる存在なのか？
いや、そう思うのは私の自分勝手だ。なにより彼は私を救ってくれる存在ではない。
そうこうしているうちに、もう冬休みが終わる。
二人が真剣に考えて出した結果がこれだ、なんて思いたくない自分がいる。
どこまで重ければ気が済むんだろうね。
サークルは、中学から続けてきた内容だから簡単に辞めたくないとは思ってる。
今は、余裕ができるまでは ほんとうに関わりたくない。
でもそれって、餓鬼のすることなんだろうね。
長くなってごめんなさい。
誰か知り合い見てるかもな。
縁切りたいよ。でも、みんなサークルで責任がある立場にある。
しかも大学以外のサークルにも３人全員所属してて、私と彼女はそこでも動かなきゃいけない立場にある。
向うは平気、いやそれを覚悟しているのかもしれない。でもそんなのいくらでも後付けできると思ってしまう。
でも私には、苦しいとき甘えられる相手も、一緒にずっとやってきたと思っていた友達ももういない。
そこまで私はおとしめられる存在なのか？
いや、そう思うのは私の自分勝手だ。なにより彼は私を救ってくれる存在ではない。
そうこうしているうちに、もう冬休みが終わる。
二人が真剣に考えて出した結果がこれだ、なんて思いたくない自分がいる。
どこまで重ければ気が済むんだろうね。
サークルは、中学から続けてきた内容だから簡単に辞めたくないとは思ってる。
今は、余裕ができるまでは ほんとうに関わりたくない。
でもそれって、餓鬼のすることなんだろうね。
長くなってごめんなさい。
誰か知り合い見てるかもな。
>>111
そうですか。先輩、ありがとう。
めちゃくちゃ自分ひどいけど、今考えれば彼女は私にとって友達じゃなかったのかもな。
お互い分かり合えることなんてなかった気がする。
そうでも思わないとやってられないんだよね。
>>112
自分のはっきりした気持ち…「お互い成長して彼といること」
でも一年口で言うだけで何も行動してなかったから、反省してる。
変えたくなかったんだよね、私が変わったらもう一緒にいれないんじゃないかと思って。
でもそういうきれいごとっていうか、前向きになれる日ばかりじゃないんですよ。
言うなれば、周囲からの視線を気にしすぎなのかもね。
もう口も聞けない自分が、「あーあかわいそう。みっともない」って思われるんだろうって
でもそれも自分でしょう？全部。
はは、やっぱり漏れはメンヘルだ。
そうですか。先輩、ありがとう。
めちゃくちゃ自分ひどいけど、今考えれば彼女は私にとって友達じゃなかったのかもな。
お互い分かり合えることなんてなかった気がする。
そうでも思わないとやってられないんだよね。
>>112
自分のはっきりした気持ち…「お互い成長して彼といること」
でも一年口で言うだけで何も行動してなかったから、反省してる。
変えたくなかったんだよね、私が変わったらもう一緒にいれないんじゃないかと思って。
でもそういうきれいごとっていうか、前向きになれる日ばかりじゃないんですよ。
言うなれば、周囲からの視線を気にしすぎなのかもね。
もう口も聞けない自分が、「あーあかわいそう。みっともない」って思われるんだろうって
でもそれも自分でしょう？全部。
はは、やっぱり漏れはメンヘルだ。
長文書きすぎてよくわからなくなってきました。
みっともないね、あちこち。日本語なってない。
少し頭冷やしてきます。
みっともないね、あちこち。日本語なってない。
少し頭冷やしてきます。
私、自分がかわいいだけですね。
友達も、私にとって友達じゃなかったんじゃなくて 私が助けてあげられなかっただけだ。
彼に変われと言う前に自分が変わらなきゃいけなかった。
これじゃ戻ってくるもなにもないよね。あはは
はぁ。。。
友達も、私にとって友達じゃなかったんじゃなくて 私が助けてあげられなかっただけだ。
彼に変われと言う前に自分が変わらなきゃいけなかった。
これじゃ戻ってくるもなにもないよね。あはは
はぁ。。。
124 ：名無しさん：05/01/06 18:51:48
最初、あなたが彼と結婚したと聞いたとき、僕は食べた物をみんな吐いてしまいました。
人間、本当に悲しいと涙も出ないといいますが、本当に涙の一粒も出ませんでした。
それから一週間、からだが食べ物を受け付けませんでした。食べてもみんな吐いてしまう。
ジュースだけで一週間過ごしました。もう、眠ることも考えなくなりました。
心も体もボロボロでしたが、仕事は休みませんでした。栄養失調と睡眠不足で過労死することを願いました。
でも、自分の体は自分の願に反して、巧妙に居眠りをし、ジュースからがめつく栄養を補給し、自分は生き延びました。
その頃、自分が何をしていたか、記憶にありません。
よーこさんは結婚したことは、職場では内緒にしていますが、ご主人とほとんど同時に出勤してきたり、帰っていったりで
そう思って見ていればすぐわかります。家庭生活が順調なのでしょう、職場でご主人と２人きりになったときなど
人目をはばかりながら、ひそかに目を見合わせてほほえみ合っているのがよくわかります。
今も、みんなが帰ったあと、２人きりで残業しています。部屋のむこうに、遠いところにいても、お互いに幸せそうにほほえみ合っているのが
僕にはわかります。僕には絶対に見せたことのない表情です。そのよーこさんとご主人の幸せそうな表情を見たとき、あまりにもつらい現実が自分の心の中に
すっとおさまっていくのがわかりました。
そうなんだ、こんな簡単なことだったんだ。自分の好きな人が幸せになるのが一番いいに決まっているじゃないか。ぜひとも、こうなるべきだったんだと。
おふたりの幸せそうな表情が、自分の心の疼きを癒してくれました。おふたりは、これからもっともっと幸せになって下さい。自分はもう、悲しみません。
そして、できれば、これからもあなた達のその幸せな姿を見守らせて下さい。
人間、本当に悲しいと涙も出ないといいますが、本当に涙の一粒も出ませんでした。
それから一週間、からだが食べ物を受け付けませんでした。食べてもみんな吐いてしまう。
ジュースだけで一週間過ごしました。もう、眠ることも考えなくなりました。
心も体もボロボロでしたが、仕事は休みませんでした。栄養失調と睡眠不足で過労死することを願いました。
でも、自分の体は自分の願に反して、巧妙に居眠りをし、ジュースからがめつく栄養を補給し、自分は生き延びました。
その頃、自分が何をしていたか、記憶にありません。
よーこさんは結婚したことは、職場では内緒にしていますが、ご主人とほとんど同時に出勤してきたり、帰っていったりで
そう思って見ていればすぐわかります。家庭生活が順調なのでしょう、職場でご主人と２人きりになったときなど
人目をはばかりながら、ひそかに目を見合わせてほほえみ合っているのがよくわかります。
今も、みんなが帰ったあと、２人きりで残業しています。部屋のむこうに、遠いところにいても、お互いに幸せそうにほほえみ合っているのが
僕にはわかります。僕には絶対に見せたことのない表情です。そのよーこさんとご主人の幸せそうな表情を見たとき、あまりにもつらい現実が自分の心の中に
すっとおさまっていくのがわかりました。
そうなんだ、こんな簡単なことだったんだ。自分の好きな人が幸せになるのが一番いいに決まっているじゃないか。ぜひとも、こうなるべきだったんだと。
おふたりの幸せそうな表情が、自分の心の疼きを癒してくれました。おふたりは、これからもっともっと幸せになって下さい。自分はもう、悲しみません。
そして、できれば、これからもあなた達のその幸せな姿を見守らせて下さい。
ｲﾔﾝな流れ
126 ：名無しさん：05/01/06 19:06:25
>>116
状況が良くﾜｶﾗﾝが、今現在は彼女はフリーになってるの？
友達とは付き合っていないけど、>>116とは恋愛として付き合っているのか？
無理だと判断するのは結構だが、
その場合一生その人たちを呪うのか？
そんな人生面白みないぞ
もう一回言うが、否定や拒否をするのは簡単。
俺が感じるのはそれを甘んじて受け入れて、
自分の中でどう消化させるかで自分が成長していくんじゃないかと。
状況が良くﾜｶﾗﾝが、今現在は彼女はフリーになってるの？
友達とは付き合っていないけど、>>116とは恋愛として付き合っているのか？
無理だと判断するのは結構だが、
その場合一生その人たちを呪うのか？
そんな人生面白みないぞ
もう一回言うが、否定や拒否をするのは簡単。
俺が感じるのはそれを甘んじて受け入れて、
自分の中でどう消化させるかで自分が成長していくんじゃないかと。
>>117
つもりでも何でも、そうやって理解出来るように努力するから
人はどんな辛い過去があっても生きていけるんじゃないかなーと。
心の奥底に眠る感情は、時間と新しい生活と共にきっと薄れていくよ。
新しい彼女が>>117の事が本当に大切な人であれば、その手助けをしてくれる筈。
怨みは何も生み出さない。
悲しい事を自分の中で肥大化させて、
自分に余裕がなくなっちゃうからね。
漏れはほぼ立ち直ったけど、まだ次には進めそうもない。
後数年は余裕で掛かりそうかな。
>>117も頑張ってね。
願わくばこのスレで悲しい出来事を書く必要がありませんように。
つもりでも何でも、そうやって理解出来るように努力するから
人はどんな辛い過去があっても生きていけるんじゃないかなーと。
心の奥底に眠る感情は、時間と新しい生活と共にきっと薄れていくよ。
新しい彼女が>>117の事が本当に大切な人であれば、その手助けをしてくれる筈。
怨みは何も生み出さない。
悲しい事を自分の中で肥大化させて、
自分に余裕がなくなっちゃうからね。
漏れはほぼ立ち直ったけど、まだ次には進めそうもない。
後数年は余裕で掛かりそうかな。
>>117も頑張ってね。
願わくばこのスレで悲しい出来事を書く必要がありませんように。
>>118-122
長文お疲れ。
文章のみで判断するけれど、勘弁してちょ。
ちょっとその彼がいい加減過ぎる気がするんだが。
地元の彼女の事が忘れられずにいた彼を責めてしまった>>97本人にも、
若干の責任はあるものの、恐らく口喧嘩での売り言葉や買い言葉の部類なんだろうと判断。
少なからず、過去に付き合っていた人っているのは、
ふとした時に現在の相手との行動を比べちゃうからね。
二回付き合ってたってあるけれど、一度別れて復縁したって事なのかな。
だとしたら余計未練っぽい情が残っていても不思議じゃないかな。
だけど相談してたのを嘲笑ってたんじゃないかな？とかは考えない方が良いよ。
事実がどうであれ、内容を知ったとしても、どうにかなる事じゃないし、
悪い方向に考えたらキリが無い。
自分の予想でしかないのに、自分自身で首を絞めているだけだからね。
サークルに関してだけど、内容が気に入ってるのは活動自体？
それともサークルの知り合いを含めたサークル自体が心残りなのかな？
中学からとあるから多分後者なんだろうけども、
俺としてはそのサークルは身を引いた方が良いと思う。
そんなに思いつめている状態では、気持ちが安定せずに、ちゃんと活動が出来ないだろうしね。
責任とあるが、社会的なものからすればサークル内部の責任自体は問題ないと思うし
後輩がいるだろうから引継ぎさえすれば辞めるのもアリでしょ。
責任問題なんかより、自分の身が一番。
まだ学生なんだし、この後色々あるんだから、一回すっぱりと全ての縁を切ってみるのも楽しいかもね。
不幸自慢じゃないが、俺自身の経験はもっとエグイと思う。ここでは語らないけど。
長文お疲れ。
文章のみで判断するけれど、勘弁してちょ。
ちょっとその彼がいい加減過ぎる気がするんだが。
地元の彼女の事が忘れられずにいた彼を責めてしまった>>97本人にも、
若干の責任はあるものの、恐らく口喧嘩での売り言葉や買い言葉の部類なんだろうと判断。
少なからず、過去に付き合っていた人っているのは、
ふとした時に現在の相手との行動を比べちゃうからね。
二回付き合ってたってあるけれど、一度別れて復縁したって事なのかな。
だとしたら余計未練っぽい情が残っていても不思議じゃないかな。
だけど相談してたのを嘲笑ってたんじゃないかな？とかは考えない方が良いよ。
事実がどうであれ、内容を知ったとしても、どうにかなる事じゃないし、
悪い方向に考えたらキリが無い。
自分の予想でしかないのに、自分自身で首を絞めているだけだからね。
サークルに関してだけど、内容が気に入ってるのは活動自体？
それともサークルの知り合いを含めたサークル自体が心残りなのかな？
中学からとあるから多分後者なんだろうけども、
俺としてはそのサークルは身を引いた方が良いと思う。
そんなに思いつめている状態では、気持ちが安定せずに、ちゃんと活動が出来ないだろうしね。
責任とあるが、社会的なものからすればサークル内部の責任自体は問題ないと思うし
後輩がいるだろうから引継ぎさえすれば辞めるのもアリでしょ。
責任問題なんかより、自分の身が一番。
まだ学生なんだし、この後色々あるんだから、一回すっぱりと全ての縁を切ってみるのも楽しいかもね。
不幸自慢じゃないが、俺自身の経験はもっとエグイと思う。ここでは語らないけど。
続き
>>123
今がお互いに成長が必要な時期なんだよ。
戻るとか戻らないを考えずに、自分が今後どういう方向へ成長させるかの正念場。
今回の恋愛はいい勉強になってると思うよ。
>>124
自分が本気で愛した人だもんね。
例え別れた当初は感情で闇に覆われ、怒り任せに怨んだとしても、
その後相手にとって何が一番幸せかを理解できた人は凄い人だと思う。
だけど一個だけ間違っている。
彼女は>>124と付き合っていた時に同じ表情を見せてくれているよ。
ただ、日常の事だったんで気が付かなかっただけ。
失くしてからじゃないと気が付かない事が多い。
恋人、親然り。
>>123
今がお互いに成長が必要な時期なんだよ。
戻るとか戻らないを考えずに、自分が今後どういう方向へ成長させるかの正念場。
今回の恋愛はいい勉強になってると思うよ。
>>124
自分が本気で愛した人だもんね。
例え別れた当初は感情で闇に覆われ、怒り任せに怨んだとしても、
その後相手にとって何が一番幸せかを理解できた人は凄い人だと思う。
だけど一個だけ間違っている。
彼女は>>124と付き合っていた時に同じ表情を見せてくれているよ。
ただ、日常の事だったんで気が付かなかっただけ。
失くしてからじゃないと気が付かない事が多い。
恋人、親然り。
132 ：名無しさん：05/01/07 01:35:32
私は盗られた側ですが。
私の彼女を私のツレにとられました。
私は、ツレの彼女には絶対手を出しません。
恋愛対象から外れます。フリーになって元カレに彼女が出来れば
恋愛対象にはなりますが。それでも最初に相談するでしょう。
でも、盗られても文句言いません。
彼女を繋ぎ止められなかった自分が悪いと思います。
誰も悪くない。自分の力が足りないんだと。
相手の気持ちが離れるのは、自分を見つめさせる事への
力が足りなかったからです。
自分が愛した人です。自分が認めたツレです。
元カノの幸せを願えませんか？
偽善でもないです。ホントに心からそう思っています。
私の彼女を私のツレにとられました。
私は、ツレの彼女には絶対手を出しません。
恋愛対象から外れます。フリーになって元カレに彼女が出来れば
恋愛対象にはなりますが。それでも最初に相談するでしょう。
でも、盗られても文句言いません。
彼女を繋ぎ止められなかった自分が悪いと思います。
誰も悪くない。自分の力が足りないんだと。
相手の気持ちが離れるのは、自分を見つめさせる事への
力が足りなかったからです。
自分が愛した人です。自分が認めたツレです。
元カノの幸せを願えませんか？
偽善でもないです。ホントに心からそう思っています。
133 ：名無しさん：05/01/07 02:16:30
>>132
お前は俺だな。いや、俺はお前だよ。
なんでみんながそう思えないのか、いまいち理解できない。
>>113
人としてどうかじゃないんだって。
そうする人がいて、なんでそれをいつまでも責めるのかってことなんだよ。
責めても何にもならないだろ？
お前は俺だな。いや、俺はお前だよ。
なんでみんながそう思えないのか、いまいち理解できない。
>>113
人としてどうかじゃないんだって。
そうする人がいて、なんでそれをいつまでも責めるのかってことなんだよ。
責めても何にもならないだろ？
>>129-130
こんばんは、携帯から失礼します。
>>132さんの気持ちわかる気がします。
帰ってこなかった、別れてしまったのは私にそれだけの魅力がなかったから。
それはそれとして、自分の悪かったところを見直そう…復縁も新しい出会いもその先にしかない。
そうは言っても、です。
昨日よりだいぶ落ち着きましたが、なんか自分にふたしてる気がします。
どれだけ膿を出したらすっきりするのか。
ここまでお互い追いつめなければ、私は彼から離れることが出来なかったと思います。でもすっきりはしない…
こういう気持ち、抱えたまま生きていくしかないんでしょうか？上っ面ならいくらでもきれいごとは言えますけど。
そしてこれからどうしたらいいのかがさっぱりわからない。
サークルは…中学からそれを趣味かつ生きがいかつ生活、みたくきちゃったんですよね。それも反省ですが。
とりあえず２月までは出来るだけ顔を合わせないようにやってきます。どうしてもやりたい事情があったので。
やめたり、二人を無視したり、ってしても許されるんですか？
それってかえって｢責め｣になりませんか？(とは言ってもどうせ行くことも話すこともできないですけど)
今は楽かもしれないけど後でどうなるんだろうって…無駄に心配してる。
なんかしがらみばっかり。。。
薬飲んだんで、寝ちゃったらすみません
こんばんは、携帯から失礼します。
>>132さんの気持ちわかる気がします。
帰ってこなかった、別れてしまったのは私にそれだけの魅力がなかったから。
それはそれとして、自分の悪かったところを見直そう…復縁も新しい出会いもその先にしかない。
そうは言っても、です。
昨日よりだいぶ落ち着きましたが、なんか自分にふたしてる気がします。
どれだけ膿を出したらすっきりするのか。
ここまでお互い追いつめなければ、私は彼から離れることが出来なかったと思います。でもすっきりはしない…
こういう気持ち、抱えたまま生きていくしかないんでしょうか？上っ面ならいくらでもきれいごとは言えますけど。
そしてこれからどうしたらいいのかがさっぱりわからない。
サークルは…中学からそれを趣味かつ生きがいかつ生活、みたくきちゃったんですよね。それも反省ですが。
とりあえず２月までは出来るだけ顔を合わせないようにやってきます。どうしてもやりたい事情があったので。
やめたり、二人を無視したり、ってしても許されるんですか？
それってかえって｢責め｣になりませんか？(とは言ってもどうせ行くことも話すこともできないですけど)
今は楽かもしれないけど後でどうなるんだろうって…無駄に心配してる。
なんかしがらみばっかり。。。
薬飲んだんで、寝ちゃったらすみません
135 ：１３２：05/01/08 00:49:13
＞９７
あんたまだ若いからな。そこまで割り切れなくて当たり前だ。
あんたいオレの言ったこと理解できてるな？でも２ｃｈで聞いてんだから、覚悟しろよ。
サークルはオマイがやれるならヤレ！２月まで事情があるんだろ？
たとえ辛くてもだ。覚悟は決めろよ？
その後は辞めても、無視しても構わん。それで文句や陰口言うﾔｼは、まとめて無視だ。
言わせておけ。
どうせ卒業しれば、関係ない。新たな友人も出来る。
後でどうなるか？ｵﾏｲにとって必要な友人と、プライドと経験と優しさが残る。
次に恋人が出来た時、その経験を活かせ。
忘れる必要は無い。その頃にはオレと同じ心境になってる。
あんたまだ若いからな。そこまで割り切れなくて当たり前だ。
あんたいオレの言ったこと理解できてるな？でも２ｃｈで聞いてんだから、覚悟しろよ。
サークルはオマイがやれるならヤレ！２月まで事情があるんだろ？
たとえ辛くてもだ。覚悟は決めろよ？
その後は辞めても、無視しても構わん。それで文句や陰口言うﾔｼは、まとめて無視だ。
言わせておけ。
どうせ卒業しれば、関係ない。新たな友人も出来る。
後でどうなるか？ｵﾏｲにとって必要な友人と、プライドと経験と優しさが残る。
次に恋人が出来た時、その経験を活かせ。
忘れる必要は無い。その頃にはオレと同じ心境になってる。
>>135
レスありがとうございます
はっきり言っていただけてありがたいです
もう意識が朦朧としてるんでちゃんとした返信は明日にさせてください、すみません
ただ一つ、私にとって彼が全てにおいて初めての男でした
見る目なかったな…
おやすみなさい………
レスありがとうございます
はっきり言っていただけてありがたいです
もう意識が朦朧としてるんでちゃんとした返信は明日にさせてください、すみません
ただ一つ、私にとって彼が全てにおいて初めての男でした
見る目なかったな…
おやすみなさい………
>>134
自分に蓋をしている気がするのは仕方がない。
諦める事を最前提に物事を進めていかないと進展しないから、
どこかで無理をしない事には解決しない。
内面的な傷って言うのは、厄介だよね。
膿が溜まっていても吐き出すには新しい傷を背負う事になるから。
その膿はある程度は自分の力で中和させられるけど、
完全に消し去ってくれるのは新しい恋愛だよ。
これからの方向性は今すぐに見出さなくて良いと思う。
まだ学生なんだし人生先は長い長い・・
サークルの辞めての無視は問題は無いけれど、
それが輪の中での事だったら難しいな。
それも含めて辞めたほうがいいと言ったんだけど、
サークルはそれだけ続けたいなら続けた方が良いかもね。
ただ、>>135が言うように相当辛いけど。
責めになるかといったらそれはNOかな。
彼自身が選んだ道なんだから、その事は背負わなければいけない。
>>134が責任を感じる必要はない。
自分に蓋をしている気がするのは仕方がない。
諦める事を最前提に物事を進めていかないと進展しないから、
どこかで無理をしない事には解決しない。
内面的な傷って言うのは、厄介だよね。
膿が溜まっていても吐き出すには新しい傷を背負う事になるから。
その膿はある程度は自分の力で中和させられるけど、
完全に消し去ってくれるのは新しい恋愛だよ。
これからの方向性は今すぐに見出さなくて良いと思う。
まだ学生なんだし人生先は長い長い・・
サークルの辞めての無視は問題は無いけれど、
それが輪の中での事だったら難しいな。
それも含めて辞めたほうがいいと言ったんだけど、
サークルはそれだけ続けたいなら続けた方が良いかもね。
ただ、>>135が言うように相当辛いけど。
責めになるかといったらそれはNOかな。
彼自身が選んだ道なんだから、その事は背負わなければいけない。
>>134が責任を感じる必要はない。
138 ：名無しさん：05/01/08 03:40:28
最悪だょ。人のとるなんて。友達の神経疑うよ
>>135>>137
おはようございます。
>>129にある「二人が私を笑っていた」のはおそらく確実です。
前の彼女と別れてすぐ位でした。飲み会で彼の目の前の席になりました。くじだったんで仕方なかったんですけど。
私は幹事だったので遅れて席につき 音頭をとったりしてたんですけど、とにかくこちらを向こうとしない。
そのとき、端にいた友達はこちらを見て笑っていました。
会が進んだ頃、彼がその友達と会話しているのが聞こえてしまいました。
「お前、あんなに笑うなよ」「だってあんたが私に言うからいけないんでしょー」
彼のことは、思い切り無視できると思います。あんな男、死ぬのは一度じゃ足りない。
友達って、どうなんでしょうか？友達の恋を応援できない私はみっともないですか？
年ばれますけど、サークルの内容続けて、今年で10年目です。
でももちろん>>135さんの言うように、続けるなら相当の覚悟がいると思います。
二人の関係を知ってから一ヶ月、本当に地獄でした。
でも、やめるなって言ってくれる人もいます。お前はここに必要だと。いや、そう思ってほしいだけなのか…
とりあえず、混乱している間は行かない・会っても無視 でいこうと思っていました。
２月までの活動は全体ではなく、一部で活動なので、直接会う機会は多くないはずです。
事情も話してあるので、周りも避けてくれると思います。それから二人に会ったら無視すると決めてます。
でもこれから辞めない状態で、無視したり避けたりするのってやはり周囲にとったら迷惑ですよね。
女の方には「あなたがやめるなら私がやめる」などとも言われましたが…
私のこういう態度が、「責め」とか「自分勝手」になるのかなって悩むんです。
もちろんそのままでいる気もないし、時間が経てば 表面だけでも彼女と話すことは可能になるとは思いますが。
その時間の見当もつかないし、だいたいなんで私がそこまで気を使わなきゃならんのかとも思います。
距離が近すぎる。
今更ですが、>>129の
＞ちょっとその彼がいい加減過ぎる気がするんだが。
に救われました。
おはようございます。
>>129にある「二人が私を笑っていた」のはおそらく確実です。
前の彼女と別れてすぐ位でした。飲み会で彼の目の前の席になりました。くじだったんで仕方なかったんですけど。
私は幹事だったので遅れて席につき 音頭をとったりしてたんですけど、とにかくこちらを向こうとしない。
そのとき、端にいた友達はこちらを見て笑っていました。
会が進んだ頃、彼がその友達と会話しているのが聞こえてしまいました。
「お前、あんなに笑うなよ」「だってあんたが私に言うからいけないんでしょー」
彼のことは、思い切り無視できると思います。あんな男、死ぬのは一度じゃ足りない。
友達って、どうなんでしょうか？友達の恋を応援できない私はみっともないですか？
年ばれますけど、サークルの内容続けて、今年で10年目です。
でももちろん>>135さんの言うように、続けるなら相当の覚悟がいると思います。
二人の関係を知ってから一ヶ月、本当に地獄でした。
でも、やめるなって言ってくれる人もいます。お前はここに必要だと。いや、そう思ってほしいだけなのか…
とりあえず、混乱している間は行かない・会っても無視 でいこうと思っていました。
２月までの活動は全体ではなく、一部で活動なので、直接会う機会は多くないはずです。
事情も話してあるので、周りも避けてくれると思います。それから二人に会ったら無視すると決めてます。
でもこれから辞めない状態で、無視したり避けたりするのってやはり周囲にとったら迷惑ですよね。
女の方には「あなたがやめるなら私がやめる」などとも言われましたが…
私のこういう態度が、「責め」とか「自分勝手」になるのかなって悩むんです。
もちろんそのままでいる気もないし、時間が経てば 表面だけでも彼女と話すことは可能になるとは思いますが。
その時間の見当もつかないし、だいたいなんで私がそこまで気を使わなきゃならんのかとも思います。
距離が近すぎる。
今更ですが、>>129の
＞ちょっとその彼がいい加減過ぎる気がするんだが。
に救われました。
>>140
自分で気づいたので追加します。
無視することが辛いとかより、関わっていること自体が辛いわけですね。
向うにとってみれば 私がどう出ようが関係ないわけですから。
（私が強硬な態度取る度に二人はいちいち怯えているみたいでしたがね…）
本音を言います。スレ違い＆煽り覚悟。腹がたってきました。
そんなの幸せかよ？私はそこまであなたたちに捨てられる存在だったのでしょうか？
仮にも一年、元カノと付き合ってきつつ お前は私を気にしてたんじゃないのか？
だからあんなメールやら 変な態度やら…それ全部蓋して見えなくしただけだろう。
私の時と同じだ。見なきゃいけないものから全部目をそらして。どこまで自己中なんだ。
助けてあげられなくてごめんね。応援してやれなくてすまない。
でも、気づいたら、私はあなたが目の前の人に対して都合のいいことを言っているようにしか見えなくなってしまった。
だから、あなたがどんなに私を慰めても、私がどんなに泣いても、心に響く言葉はなかったよ。心に刺さった言葉はたくさんあるけど。
さみしいんだろ、だからお互い誰でもいいんだろ？
私が無視しようがなにしようが、あなたたちにとっては「責任」ですよね。
いいですね、寄りかかれる存在があって。ごまかせますよね。
それを糧に「愛情」を深めることができますよね。
私にはもう何も残ってないよ。
今ここであなたたちの本性が見れてよかった。ここで、自分の愚かさに気づけてよかった。
その点は感謝します、ありがとう。
ねえ女の子。私に「もっといい女になってよ。あいつじゃもったいないよ」って言ったね？
後悔するよ、バカじゃないの。人のお下がりもらって何が楽しいんだ、ボケが。
スレ違い激しくすみません。おふたりの前で本音言ってみたかったので…なんて。
帰結は そういう二人と関わってたのは他ならぬ自分 ということはよくわかっております。 あーつくづく重い女ですなあ㌧㌧㌧
>>99さんは私なんかよりもっといろいろあったんですね…伺ってみたい気もします。
本当に、話きいて下さってありがとうございます。
自分で気づいたので追加します。
無視することが辛いとかより、関わっていること自体が辛いわけですね。
向うにとってみれば 私がどう出ようが関係ないわけですから。
（私が強硬な態度取る度に二人はいちいち怯えているみたいでしたがね…）
本音を言います。スレ違い＆煽り覚悟。腹がたってきました。
そんなの幸せかよ？私はそこまであなたたちに捨てられる存在だったのでしょうか？
仮にも一年、元カノと付き合ってきつつ お前は私を気にしてたんじゃないのか？
だからあんなメールやら 変な態度やら…それ全部蓋して見えなくしただけだろう。
私の時と同じだ。見なきゃいけないものから全部目をそらして。どこまで自己中なんだ。
助けてあげられなくてごめんね。応援してやれなくてすまない。
でも、気づいたら、私はあなたが目の前の人に対して都合のいいことを言っているようにしか見えなくなってしまった。
だから、あなたがどんなに私を慰めても、私がどんなに泣いても、心に響く言葉はなかったよ。心に刺さった言葉はたくさんあるけど。
さみしいんだろ、だからお互い誰でもいいんだろ？
私が無視しようがなにしようが、あなたたちにとっては「責任」ですよね。
いいですね、寄りかかれる存在があって。ごまかせますよね。
それを糧に「愛情」を深めることができますよね。
私にはもう何も残ってないよ。
今ここであなたたちの本性が見れてよかった。ここで、自分の愚かさに気づけてよかった。
その点は感謝します、ありがとう。
ねえ女の子。私に「もっといい女になってよ。あいつじゃもったいないよ」って言ったね？
後悔するよ、バカじゃないの。人のお下がりもらって何が楽しいんだ、ボケが。
スレ違い激しくすみません。おふたりの前で本音言ってみたかったので…なんて。
帰結は そういう二人と関わってたのは他ならぬ自分 ということはよくわかっております。 あーつくづく重い女ですなあ㌧㌧㌧
>>99さんは私なんかよりもっといろいろあったんですね…伺ってみたい気もします。
本当に、話きいて下さってありがとうございます。
ま、お前がこのスレから去る日も近そうだな。
とにかく、人を見る目を養うこった。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
とにかく、人を見る目を養うこった。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
144 ：名無しさん：05/01/08 16:11:08
yournet.ne.jp規制されてから、完全に肯定派は消えたねｗｗｗ
結局一人で頑張っていたんだね ﾌﾟｹﾞﾗ
結局一人で頑張っていたんだね ﾌﾟｹﾞﾗ
145 ：132＝135：05/01/08 16:26:02
オレか？
男にｵﾏｲらの事は嫌いになれん。
ま、暫くしたらマタ飲もうや！って言ってある。
周りの連中にも、戻ってきてもオレは構わんよ。って言ってある。
でもあいつらが、どうするかは判らん。
一生顔を合わせないかもしれないし、仲良くやってるかもしれん。
でも、元カノが幸せになれる事は望んでるがな。
２人で戻ってきても幸せならばそれでいい。
離れていっても幸せならそれでいい。
男にｵﾏｲらの事は嫌いになれん。
ま、暫くしたらマタ飲もうや！って言ってある。
周りの連中にも、戻ってきてもオレは構わんよ。って言ってある。
でもあいつらが、どうするかは判らん。
一生顔を合わせないかもしれないし、仲良くやってるかもしれん。
でも、元カノが幸せになれる事は望んでるがな。
２人で戻ってきても幸せならばそれでいい。
離れていっても幸せならそれでいい。
147 ：名無しさん：05/01/08 20:29:17
>>145
うわーかっこいい。私もそんな風に思えたらなぁ。
どのくらい時間経ってるんですか？
もしかしたら幸せの種類が違うだけで、私は自分のことだけ考えればいいのかもな。
彼らはそれが幸せだと思ったわけだから。周りからどうこうは関係ないわけで。
自己中と自分を大切にすることの境界がよくわからないです。
もうひとついいですか？
>>132さんは彼女を待ってるわけではないんですか？質問攻めですみません。
うわーかっこいい。私もそんな風に思えたらなぁ。
どのくらい時間経ってるんですか？
もしかしたら幸せの種類が違うだけで、私は自分のことだけ考えればいいのかもな。
彼らはそれが幸せだと思ったわけだから。周りからどうこうは関係ないわけで。
自己中と自分を大切にすることの境界がよくわからないです。
もうひとついいですか？
>>132さんは彼女を待ってるわけではないんですか？質問攻めですみません。
150 ：132＝135：05/01/09 12:45:38
>148
振られて6日。
彼女に対して、裏切られた思いと、好きだって思いが交差してるのは事実。
でも、復縁は無いな。一度裏切られた相手を、以前のようには愛せない。
昨日ツレに言われたよ。
お前のその気持ち（＞145の心境ね）は正直嬉しいし、大人だなと思う。
でも、無理してないか？って。頭と心がズレてないか？って。
ズレはあるけど、そこに気持ちを持ってくよって感じ。
自分の居場所がそこにあるなら、多少今は自己中でも周りは許してくれると思うよ。
逆に自分がはみ出すなら、そこに自分の場所は無かったって話。
また自分の居場所が見つかるよ。
振られて6日。
彼女に対して、裏切られた思いと、好きだって思いが交差してるのは事実。
でも、復縁は無いな。一度裏切られた相手を、以前のようには愛せない。
昨日ツレに言われたよ。
お前のその気持ち（＞145の心境ね）は正直嬉しいし、大人だなと思う。
でも、無理してないか？って。頭と心がズレてないか？って。
ズレはあるけど、そこに気持ちを持ってくよって感じ。
自分の居場所がそこにあるなら、多少今は自己中でも周りは許してくれると思うよ。
逆に自分がはみ出すなら、そこに自分の場所は無かったって話。
また自分の居場所が見つかるよ。
>>150
私だったらツレにそんなこと言われたくないです。。。
無理してないかだと？無理させてるのはオマエだ！
私は学生ですし、周りもまだまだ子供だと思うことにしました。
それで離れていく子たちばかりでしょう、でもさよならします。また探せばいいんだ。
彼女は私に勝ち負けを口にしましたよ。あなたに恥じない付き合いをするとも。
ふざけんな、自分の付き合いに人を巻き込むな。その覚悟がないなら付き合うんじゃねぇよ。
みんなが幸せになればいいわけですよね。
私は元彼が必死で改心してくれたら復縁してやりますｗｗｗ
ただ待っての復縁はできないですね…
>>135さんも闘ってるんですね。理性を優先させられるの、尊敬します。
私だったらツレにそんなこと言われたくないです。。。
無理してないかだと？無理させてるのはオマエだ！
私は学生ですし、周りもまだまだ子供だと思うことにしました。
それで離れていく子たちばかりでしょう、でもさよならします。また探せばいいんだ。
彼女は私に勝ち負けを口にしましたよ。あなたに恥じない付き合いをするとも。
ふざけんな、自分の付き合いに人を巻き込むな。その覚悟がないなら付き合うんじゃねぇよ。
みんなが幸せになればいいわけですよね。
私は元彼が必死で改心してくれたら復縁してやりますｗｗｗ
ただ待っての復縁はできないですね…
>>135さんも闘ってるんですね。理性を優先させられるの、尊敬します。
オレの文章がおかしかったな orz
ツレって、奪っていったツレじゃなくて、今俺の周りに居るツレね。
男同士みんな好きで一緒に居たから、やっぱその男の事もみんなすきなんですよ。
でも。順序とか、時間の経過が合わない事とか、そういった事が許せない。って思ってるみたい。
オレがいくら許しても、みんなはしばらく許せないみたいな。
ツレって、奪っていったツレじゃなくて、今俺の周りに居るツレね。
男同士みんな好きで一緒に居たから、やっぱその男の事もみんなすきなんですよ。
でも。順序とか、時間の経過が合わない事とか、そういった事が許せない。って思ってるみたい。
オレがいくら許しても、みんなはしばらく許せないみたいな。
>>152
ああ、早とちりすみませんｍｍ いやふつうそう思いますよ…ツレがふつうですよ。
私は落ち着くまで友達と縁切る気でいますｗ
>>135さんが人間出来てるんだと思います。
理想というか帰結はそうであっても、６日じゃ無理ですよ…私なんか年単位なのにorz
それほど彼女と彼が大切な人なんですね。
私は今考えると、自分のために彼と彼女が好きだったんだと思います。
だから傷つけて申し訳ないな、と思うと同時にもうどうでもいい。
ちゃんと自分を好きになってから、それでも縁がある人ならなんとかなる、と思ってます。
あはぁ、また自分勝手かな…
ああ、早とちりすみませんｍｍ いやふつうそう思いますよ…ツレがふつうですよ。
私は落ち着くまで友達と縁切る気でいますｗ
>>135さんが人間出来てるんだと思います。
理想というか帰結はそうであっても、６日じゃ無理ですよ…私なんか年単位なのにorz
それほど彼女と彼が大切な人なんですね。
私は今考えると、自分のために彼と彼女が好きだったんだと思います。
だから傷つけて申し訳ないな、と思うと同時にもうどうでもいい。
ちゃんと自分を好きになってから、それでも縁がある人ならなんとかなる、と思ってます。
あはぁ、また自分勝手かな…
154 ：132＝135：05/01/09 18:30:17
ｵﾏｴは自分勝手じゃないぞ。
そう、何とかなる！だ。
明日は月曜日。新しい１週間が始まるぞ！
そう、何とかなる！だ。
明日は月曜日。新しい１週間が始まるぞ！
>>154
ありがとう…。
昨日、とある先輩にしばらく友達と縁切ろうと思うんです、って話をしたら
無理をする必要はないけど、二人が疎遠になることで周りのうちらは気を使うよ…って言われましたｗ
私に病名ついてるし無理だって言ったんですけどね。離れていくってこのことなんですね。仕方ないですよね。
なんでここまで無理な状況になることを考えないんだろう。まじむかつくあの男。
っていうか私に気を使いながら付き合って何が楽しいの、女？
あーあーもう…
ありがとう…。
昨日、とある先輩にしばらく友達と縁切ろうと思うんです、って話をしたら
無理をする必要はないけど、二人が疎遠になることで周りのうちらは気を使うよ…って言われましたｗ
私に病名ついてるし無理だって言ったんですけどね。離れていくってこのことなんですね。仕方ないですよね。
なんでここまで無理な状況になることを考えないんだろう。まじむかつくあの男。
っていうか私に気を使いながら付き合って何が楽しいの、女？
あーあーもう…
156 ：132＝135：05/01/10 11:05:48
人間関係って、ただ楽しいだけの時は判らないんだよな。
トラブルが起こって初めて分かる。
何もかもを奪われた気になるだろ？
大丈夫。最後に残るのはｵﾏｴに共感してくれる、本当の友だ。
誰も残らなかったら？
そこにはホントの友は居なかっただけだ。
トラブルが起こって初めて分かる。
何もかもを奪われた気になるだろ？
大丈夫。最後に残るのはｵﾏｴに共感してくれる、本当の友だ。
誰も残らなかったら？
そこにはホントの友は居なかっただけだ。
>>156
そうか！だから>>132さんには
＞昨日ツレに言われたよ。
＞お前のその気持ち（＞145の心境ね）は正直嬉しいし、大人だなと思う。
＞でも、無理してないか？って。頭と心がズレてないか？って。
っていってくれる本当の友達がいるんですね！
なんというか、サークル以外の友達にはいいって言ってもらえることが、サークルの子にはわかってもらえない…
みんなに気を使わせるのは確かに申し訳ないなって思うけど、
彼女（友達）に気使わせていいの？とか うちらどうしたらいいかわかんないよ？とか言われても
私が一番どうしたらいいかわからないんですけど っていう…
まあ今サークル自体がトラブルばっかりなんですけどねｗ
なんか長居しすぎかなあ．．．；；；私と>>132さんの雑談になってますよね。。。
私の話が 否定肯定の終り無き水のかけあい
を邪魔してしまって申し訳ないです、ハハ
そうか！だから>>132さんには
＞昨日ツレに言われたよ。
＞お前のその気持ち（＞145の心境ね）は正直嬉しいし、大人だなと思う。
＞でも、無理してないか？って。頭と心がズレてないか？って。
っていってくれる本当の友達がいるんですね！
なんというか、サークル以外の友達にはいいって言ってもらえることが、サークルの子にはわかってもらえない…
みんなに気を使わせるのは確かに申し訳ないなって思うけど、
彼女（友達）に気使わせていいの？とか うちらどうしたらいいかわかんないよ？とか言われても
私が一番どうしたらいいかわからないんですけど っていう…
まあ今サークル自体がトラブルばっかりなんですけどねｗ
なんか長居しすぎかなあ．．．；；；私と>>132さんの雑談になってますよね。。。
私の話が 否定肯定の終り無き水のかけあい
を邪魔してしまって申し訳ないです、ハハ
158 ：名無しさん：05/01/12 15:31:39
肯定派はちゃんとした相談に乗ることができないから、姿を消して、いいスレになりましたね
159 ：名無しさん：05/01/12 23:45:33
あーあ。俺が仕事で出張している間に、友達に彼女を取られたよ。
他の友達は知っていたけど、俺に内緒にしていたみたい。
誰も信用できねーな。
とりあえず殴ってやろうと思っている。
他の友達は知っていたけど、俺に内緒にしていたみたい。
誰も信用できねーな。
とりあえず殴ってやろうと思っている。
160 ：名無しさん：05/01/13 00:12:18
彼女も友達も悪い奴らだね
負けないで頑張れ！
負けないで頑張れ！
161 ：名無しさん：05/01/13 00:15:08
俺逆。
あげるよもう。糞うぜー
あげるよもう。糞うぜー
162 ：名無しさん：05/01/13 00:16:16
同僚とほぼ同時期に同じ会社の人を好きになって軍配は同僚に…。
同僚も彼のことを好きだと知ってしまってからは気持ちが一歩引いてしまい、
彼と同僚の仲を取り持つようなこともしました。
彼のことは好きだけど、同僚を踏みにじってまで手に入れて、
そんな自分は嫌だと思っていたけれど
付き合い始めたあの2人を近くで見るのも同じくらい嫌で辛いです。
本当にバカだ…
同僚も彼のことを好きだと知ってしまってからは気持ちが一歩引いてしまい、
彼と同僚の仲を取り持つようなこともしました。
彼のことは好きだけど、同僚を踏みにじってまで手に入れて、
そんな自分は嫌だと思っていたけれど
付き合い始めたあの2人を近くで見るのも同じくらい嫌で辛いです。
本当にバカだ…
163 ：名無しさん：05/01/13 00:21:00
昔友達だった奴の彼女にコクった
その彼氏が冷たい奴で、彼女に優しくしてるところなんか見たことない
彼女とはやりたい時にしか会わないし、ほとんどセフレ状態
その彼女とも友達だったから、よく相談乗ったり遊んだりしてた
そのうち好きになってコクったんだけど、今は彼氏以外は考えられんと玉砕。
そのことで友達だった彼氏と絶縁
でも彼女とはそれからも友達のまま。彼氏には内緒だったけど
それから２年経ってるけど、彼女は今は俺の女
その彼氏が冷たい奴で、彼女に優しくしてるところなんか見たことない
彼女とはやりたい時にしか会わないし、ほとんどセフレ状態
その彼女とも友達だったから、よく相談乗ったり遊んだりしてた
そのうち好きになってコクったんだけど、今は彼氏以外は考えられんと玉砕。
そのことで友達だった彼氏と絶縁
でも彼女とはそれからも友達のまま。彼氏には内緒だったけど
それから２年経ってるけど、彼女は今は俺の女
164 ：名無しさん：05/01/13 00:25:31
男同士、女同士では人生まで変えられない。男女の話だから人生まで変えられる。
そう言ってる奴がいた。そうだなぁって思ったけど、やっぱり何か違う気がした。
だから人の彼女を奪えるんだ。って思った。
ｵﾚは男同士でも人生変えられる。でも。友達の彼女は奪えない。
そう言ってる奴がいた。そうだなぁって思ったけど、やっぱり何か違う気がした。
だから人の彼女を奪えるんだ。って思った。
ｵﾚは男同士でも人生変えられる。でも。友達の彼女は奪えない。
またまた否定派の悲しい自演が始まりました。
>>97の話には否定派は一人も参加してなかったのにね。いや、参加出来なかったのか。
というか、最初から否定しか出来ない奴には話の内容すら理解出来てないだろうけど。
>>97の話には否定派は一人も参加してなかったのにね。いや、参加出来なかったのか。
というか、最初から否定しか出来ない奴には話の内容すら理解出来てないだろうけど。
166 ：名無しさん：05/01/13 01:00:53
もう何派とかそんな話はどうでもいいんですよ。
一人ひとりが自分の道徳を以って行動すれば問題ないでしょ。
俺はたかが恋愛やら人間関係ごときで
自分の倫理観に基づいた行動を他人に求めるのは間違ってると思うが、
これも俺の考えだから強要はしないけどさ。
皆が皆、様々な人間がいることを認めればいいだけのことなんだがな。
あんまり他人を責めてもいいことないぜ。
一人ひとりが自分の道徳を以って行動すれば問題ないでしょ。
俺はたかが恋愛やら人間関係ごときで
自分の倫理観に基づいた行動を他人に求めるのは間違ってると思うが、
これも俺の考えだから強要はしないけどさ。
皆が皆、様々な人間がいることを認めればいいだけのことなんだがな。
あんまり他人を責めてもいいことないぜ。
167 ：名無しさん：05/01/13 09:44:06
168 ：名無しさん：05/01/13 10:10:31
お前は人として最低だ
>>162
俺は、人の彼女を盗ったりするのは肯定しないけどさ、その場合は違うんじゃないかい？
お互いに同じ人を好きなら、お互いに頑張れば。隠れて裏の手段とか使わなければ、健全じゃない？どっちかがくっついても祝福できると思うし。
俺は、人の彼女を盗ったりするのは肯定しないけどさ、その場合は違うんじゃないかい？
お互いに同じ人を好きなら、お互いに頑張れば。隠れて裏の手段とか使わなければ、健全じゃない？どっちかがくっついても祝福できると思うし。
170 ：名無しさん：05/01/13 10:37:13
俺はストーカーなんてしてない
全部、俺を叩きたいために
俺のせいにしようとした
全部、俺を叩きたいために
俺のせいにしようとした
171 ：名無しさん：05/01/13 10:42:41
根拠もなく人を誹謗・中傷
叩く口実があればなんでもいい
叩く口実があればなんでもいい
172 ：名無しさん：05/01/13 10:50:41
>>170
おい、どうした？訳を話してみろ
おい、どうした？訳を話してみろ
173 ：名無しさん：05/01/13 10:53:51
何考えてるかわかるわけないよ
とか言ってたが
本当はわかってた
とか言ってたが
本当はわかってた
174 ：名無しさん：05/01/13 11:04:55
わかっていながら、人が傷つく事ばかりした
175 ：名無しさん：05/01/13 11:07:44
どして？
176 ：名無しさん：05/01/13 11:18:14
別に誰がストーカーかなんて興味ないが
俺がストーカーじゃないことくらい
今の状況見てわかるだろ
それでも、まだ人をストーカー扱いしようとしている
叩く口実があればなんでもいい
俺がストーカーじゃないことくらい
今の状況見てわかるだろ
それでも、まだ人をストーカー扱いしようとしている
叩く口実があればなんでもいい
俺は肯定派だからストーカーを推奨する
178 ：名無しさん：05/01/13 11:23:20
179 ：名無しさん：05/01/13 13:57:57
俺は彼女の親友に気持ちが移った。
今までダチが人生の一番の宝だって信じて疑わなかったけど、
初めて何を失っても構わないて思って彼女を捨てて求めた。
結果は、まぁ予想できた事だけど『すごく好きだけど親友捨ててまではできない』て泣いて。
全部失っても、どれだけ人を傷付けてでもって覚悟はしてたから思ったよりは後悔してない。
前カノがどれだけ泣いて、傷付いて、俺を恨んで、回りも自分も責めてるのも知ってる。
でももう俺が抱きしめてやる事はできないし、自分勝手なのも十分わかってるけど
俺は前カノの人生を生きてる訳じゃないから。自分の人生だからさ。
人に何言われても後悔はしないよ。俺は強くなるって決めたから。
今までダチが人生の一番の宝だって信じて疑わなかったけど、
初めて何を失っても構わないて思って彼女を捨てて求めた。
結果は、まぁ予想できた事だけど『すごく好きだけど親友捨ててまではできない』て泣いて。
全部失っても、どれだけ人を傷付けてでもって覚悟はしてたから思ったよりは後悔してない。
前カノがどれだけ泣いて、傷付いて、俺を恨んで、回りも自分も責めてるのも知ってる。
でももう俺が抱きしめてやる事はできないし、自分勝手なのも十分わかってるけど
俺は前カノの人生を生きてる訳じゃないから。自分の人生だからさ。
人に何言われても後悔はしないよ。俺は強くなるって決めたから。
180 ：名無しさん：05/01/13 14:09:09
いい文章だね
よく気持ちが伝わるよ
俺にも彼女がいて、彼女の友達が非常に良い子で、俺と２人きりになるとすり寄って来たりする
だけど俺にはできないな
たまたま好きになったのが彼女の友達という理由もわからんではないが、俺にはできない
俺は人間だから
わざわざ彼女の友達を選ぶこともあるまい
本当に彼女の友達のことが好きになったら、まず彼女と別れるよ
半年くらい１人になって、それで彼女の親友に告ると思うな
その頃になったら、彼女の親友の方も俺に気持ちなんてないと思うけどな
その子にとっても、友達の彼氏だから興味がわいているだけなんだろうしね
よく気持ちが伝わるよ
俺にも彼女がいて、彼女の友達が非常に良い子で、俺と２人きりになるとすり寄って来たりする
だけど俺にはできないな
たまたま好きになったのが彼女の友達という理由もわからんではないが、俺にはできない
俺は人間だから
わざわざ彼女の友達を選ぶこともあるまい
本当に彼女の友達のことが好きになったら、まず彼女と別れるよ
半年くらい１人になって、それで彼女の親友に告ると思うな
その頃になったら、彼女の親友の方も俺に気持ちなんてないと思うけどな
その子にとっても、友達の彼氏だから興味がわいているだけなんだろうしね
181 ：名無しさん：05/01/13 14:38:07
女の中に、必ず人のものが欲しくなるやつがいる。
手にはいったら、興味はなくなると思われ。
まぁ、鬼畜にはならんこってすな。
ろくな人生にはならないしね。
手にはいったら、興味はなくなると思われ。
まぁ、鬼畜にはならんこってすな。
ろくな人生にはならないしね。
182 ：名無しさん：05/01/13 18:50:14
183 ：名無しさん：05/01/14 00:53:04
結局、人の彼女・彼氏を取る行為は鬼畜ということでよろしいですか？
185 ：名無しさん：05/01/14 03:01:24
そう、彼女彼氏とる奴は悲しい奴なんだよ
とられたほうは辛く悲しく苦しむだろうけど
所詮そんな人のとるような奴は今まで
本当に人に愛されたことの無い悲しい奴なんだよ
事情はどうであれ
過去に誰かに本当に愛された人間、本当の愛を感じて知ってる人間はそんなこと出来ないししないよ
そんなことするなんて
自分のことしか考えてない卑怯で愛を知らない悲しい奴なんだよ
とられたほうは辛く悲しく苦しむだろうけど
所詮そんな人のとるような奴は今まで
本当に人に愛されたことの無い悲しい奴なんだよ
事情はどうであれ
過去に誰かに本当に愛された人間、本当の愛を感じて知ってる人間はそんなこと出来ないししないよ
そんなことするなんて
自分のことしか考えてない卑怯で愛を知らない悲しい奴なんだよ
186 ：名無しさん：05/01/14 05:10:56
＞179
こおゆう奴って最悪じゃない!?自分勝手な事ばっかりしやがって。
もっと回りみろよ！普通に引くから!!頭悪い。
うぬぼれんのもイイ加減にしな、あんたのセイで女二人の友情も少しは崩れたんじゃないの。仲良しの友達だったら余計にむごいね!!
こおゆう奴って最悪じゃない!?自分勝手な事ばっかりしやがって。
もっと回りみろよ！普通に引くから!!頭悪い。
うぬぼれんのもイイ加減にしな、あんたのセイで女二人の友情も少しは崩れたんじゃないの。仲良しの友達だったら余計にむごいね!!
友達（親友というほどでもなく、同じサークル内の仲間）に彼氏を取られたけど、
その子、私と彼が付き合ってるの知らなかったんだ。
他の人もほとんど知らなかったもんだから、サークル内ではすぐにその二人が
公認カップルになり、みんな祝福ムードで私は惨めだった。
彼女は悪くないから責める気持ちも起きず、ただ彼を恨んだ。
サークル内でひけらかすようにｲﾁｬつく二人を見てられなくて、
私は彼も友達もサークルも失ってしまったよ。
別れは彼の一方的な話だったんだから、せめて自らサークルから去り、
私に残してくれればよかったのに・・・と思うのは、わがままなのかな。
その子、私と彼が付き合ってるの知らなかったんだ。
他の人もほとんど知らなかったもんだから、サークル内ではすぐにその二人が
公認カップルになり、みんな祝福ムードで私は惨めだった。
彼女は悪くないから責める気持ちも起きず、ただ彼を恨んだ。
サークル内でひけらかすようにｲﾁｬつく二人を見てられなくて、
私は彼も友達もサークルも失ってしまったよ。
別れは彼の一方的な話だったんだから、せめて自らサークルから去り、
私に残してくれればよかったのに・・・と思うのは、わがままなのかな。
189 ：名無しさん：05/01/14 10:55:38
肯定派がスレを荒らさなくなってよかった
190 ：名無しさん：05/01/14 11:06:13
俺も彼女を友達にとられたことある。
でもその時はそれほど感情もなかったし、
別にいいか、って感じだったよ。
少しはショックだったけど。
でもその時はそれほど感情もなかったし、
別にいいか、って感じだったよ。
少しはショックだったけど。
191 ：名無しさん：05/01/14 11:07:55
取る奴って、何のために友達づきあいしているんだろうな
友達という名の鬼畜だね
友達という名の鬼畜だね
192 ：名無しさん：05/01/14 11:15:17
愛情が友情に勝ってしまうんだよね。
気持ちはわかるなぁ。抑えられないっていう。
肯定するわけでもないし、俺はそんなことまっぴらごめんだけど。
後から揉めるような恋愛したくないし、
だから友達の彼女とかとはあまり仲良くならないようにしてる。
気持ちはわかるなぁ。抑えられないっていう。
肯定するわけでもないし、俺はそんなことまっぴらごめんだけど。
後から揉めるような恋愛したくないし、
だから友達の彼女とかとはあまり仲良くならないようにしてる。
理屈じゃどれだけ最低かってのも分かるんだけどね。
でもやっぱ本気で惚れてしまったらどうしようもないと思うよ。
自分の気持ちに蓋してずっとずっと逃げ続けても、いつか絶対後悔するから
でもやっぱ本気で惚れてしまったらどうしようもないと思うよ。
自分の気持ちに蓋してずっとずっと逃げ続けても、いつか絶対後悔するから
194 ：名無しさん：05/01/14 12:49:38
一生をかけて愛し抜く相手なら、友達の彼女でも彼氏でもいいと思うよ
そうだったら俺も肯定してあげてもいい
でもみんな違うよね
一過性の恋
だったら何でわざわざ親友の恋人を選ばなけりゃならん？人間関係を壊してまで
人間だろ？理性があるんだろ？
そうだったら俺も肯定してあげてもいい
でもみんな違うよね
一過性の恋
だったら何でわざわざ親友の恋人を選ばなけりゃならん？人間関係を壊してまで
人間だろ？理性があるんだろ？
195 ：名無しさん：05/01/14 13:03:56
>>194
なぜ一過性と決め付ける？
お前誰かと付き合う時に、これは一過性の恋だな、なんて思って
付き合うのか？
お前みたいな奴が何言ったって無駄。
>>184,185
辺りが笑えるんだが。
悲しい奴、なんて言葉を使って優位にたったつもりらしいが、
結局憎んでるだけｗお前の方がよっぽど幼稚ｗ
もう少し考えてから発言しような厨共ｗ
なぜ一過性と決め付ける？
お前誰かと付き合う時に、これは一過性の恋だな、なんて思って
付き合うのか？
お前みたいな奴が何言ったって無駄。
>>184,185
辺りが笑えるんだが。
悲しい奴、なんて言葉を使って優位にたったつもりらしいが、
結局憎んでるだけｗお前の方がよっぽど幼稚ｗ
もう少し考えてから発言しような厨共ｗ
後悔、後悔って言うけど、友達の彼氏、彼女好きになったとか言ってる人は、場を読めない最低な人間だよ。
なんで分かんないかな…そおゆう人って本当に心から愛された事もなければ、本当に友達にも大事にされた事ナイんだろうな。親友とかも居なくて!!
かわいそうだな。
なんで分かんないかな…そおゆう人って本当に心から愛された事もなければ、本当に友達にも大事にされた事ナイんだろうな。親友とかも居なくて!!
かわいそうだな。
196が正解
195は、煽りばかり入れて、他人の文章も理解できず、人の相談に乗る器量もない肯定派。頼むからもう来んでくれ。
195は、煽りばかり入れて、他人の文章も理解できず、人の相談に乗る器量もない肯定派。頼むからもう来んでくれ。
198 ：名無しさん：05/01/14 13:13:35
確かに友達の恋人盗ってそのままｹｺｰﾝしたなんて話聞かないよな・・・
隣の芝は青く見えるってか
隣の芝は青く見えるってか
>>195
wは必死さのバロメーターです
wは必死さのバロメーターです
201 ：名無しさん：05/01/14 17:05:14
ﾜﾛﾀ
・肯定派
・必死
・荒らし
この辺りNGﾜｰﾄﾞ入れたほうがいいな
定期的に来る否定派荒らしが凄く必死だから
そろそろ肯定派を装って無茶苦茶な書き込みとか出てくるだろうな
・必死
・荒らし
この辺りNGﾜｰﾄﾞ入れたほうがいいな
定期的に来る否定派荒らしが凄く必死だから
そろそろ肯定派を装って無茶苦茶な書き込みとか出てくるだろうな
203 ：名無しさん：05/01/14 17:40:42
204 ：５２４：05/01/14 17:46:08
あたしは昔 １年つきあった彼氏を友達にとられた。このこと（彼氏あと友達が内緒でよくメールして
時々 二人で遊びに行ってた）を教えてくれたのは、あたしの他の友達でした。
その日は信じられなくて泣きまくってた。結局その友達の口から聞きたいと思い
い、会いました。会うまでは、そのこに言うことを他の友達ときめたのに
そのこにあった途端に涙が止まらなくて全然何もいえなくて泣きまくっちゃった。
ただ唯一そのこに言えた事は「よくそんなことできたね」と泣きながらいえただけ。。。
これを境に友達と彼氏を一瞬に失いました。。。略奪愛はいいか悪いかはわからないけど
あたしは絶対友達の彼氏をとれません。。。
時々 二人で遊びに行ってた）を教えてくれたのは、あたしの他の友達でした。
その日は信じられなくて泣きまくってた。結局その友達の口から聞きたいと思い
い、会いました。会うまでは、そのこに言うことを他の友達ときめたのに
そのこにあった途端に涙が止まらなくて全然何もいえなくて泣きまくっちゃった。
ただ唯一そのこに言えた事は「よくそんなことできたね」と泣きながらいえただけ。。。
これを境に友達と彼氏を一瞬に失いました。。。略奪愛はいいか悪いかはわからないけど
あたしは絶対友達の彼氏をとれません。。。
そのさー肯定派とか否定派とか、下らない罵り合いはやめようぜー
相手を理解できないから切り捨てるって、恋愛にも通じてんじゃねーのー？
相手を理解できないから切り捨てるって、恋愛にも通じてんじゃねーのー？
そう。
一回そういう苦しみを味わった人間は、絶対にそんな鬼畜な行為は肯定できない。
そんな苦しみを味わわなくたって、相手の立場に立って考えられる大人なら、やらないでしょ？
肯定しているのは、非人間と言わざるを得ない。
一回そういう苦しみを味わった人間は、絶対にそんな鬼畜な行為は肯定できない。
そんな苦しみを味わわなくたって、相手の立場に立って考えられる大人なら、やらないでしょ？
肯定しているのは、非人間と言わざるを得ない。
>>205
切り捨てるのがお好みだったらここには来ないほうが良いかもよ。
仕舞いには>>206みたいな馬鹿発言連呼する奴しか来なくなるから。
何故馬鹿と言われているのかは>>82や>>89を読む事を推奨。
切り捨てるのがお好みだったらここには来ないほうが良いかもよ。
仕舞いには>>206みたいな馬鹿発言連呼する奴しか来なくなるから。
何故馬鹿と言われているのかは>>82や>>89を読む事を推奨。
また自演派の208が出てきましたねｗ
>>208
オマエが来るべきじゃない。
オマエが来るべきじゃない。
何このスレ・・もちょっと落ち着こうよ皆・・・
恋人親友にとられて、すごく傷付いてここ見に来た人に見せる内容じゃないよ
恋人親友にとられて、すごく傷付いてここ見に来た人に見せる内容じゃないよ
212 ：名無しさん：05/01/14 18:21:04
そうだな。みんな言葉遣いや言い回しに注意しよう。
>>211
すまんね。
今昔から一人で頑張って荒らしている人がいるからな。
そいつは愉快犯で否定派名乗ったり肯定派気取ったりしているから
放置推奨。
>>96から157まではまともに意見あったんだけどね。
何か相談事あるなら相談のるぞい
すまんね。
今昔から一人で頑張って荒らしている人がいるからな。
そいつは愉快犯で否定派名乗ったり肯定派気取ったりしているから
放置推奨。
>>96から157まではまともに意見あったんだけどね。
何か相談事あるなら相談のるぞい
214 ：名無しさん：05/01/15 00:25:43
みんないろんな体験してるんだな
215 ：名無しさん：05/01/15 02:26:45
中学時代に友達に彼女を盗られたなんていうのは、いい思い出、笑い話になるけど、
大学時代なら洒落にならん。
サークルやめるはめになったり、その後の人生でそのことを引きずったり。
とにかく俺にはそんなことはできん。
大学時代なら洒落にならん。
サークルやめるはめになったり、その後の人生でそのことを引きずったり。
とにかく俺にはそんなことはできん。
216 ：名無しさん：05/01/15 02:33:07
ひとりごと失礼します
親友だったA子､協力してくれてるんだとばっかり思ってた
メールしてるの知ってた
｢(元彼の名前)ったらね～､メールで(自分の名前)のノロケばっか書いてくるんだよぉ♪うらやまいなっ♪｣
A子を信じた私が馬鹿
わかってる
もう誰も信じられない
しかもA子､二股…
あーもうだめぽ
いろいろフラッシュバックしてきて叫びたいくらいつらい
あー
あーー
あーーー
親友だったA子､協力してくれてるんだとばっかり思ってた
メールしてるの知ってた
｢(元彼の名前)ったらね～､メールで(自分の名前)のノロケばっか書いてくるんだよぉ♪うらやまいなっ♪｣
A子を信じた私が馬鹿
わかってる
もう誰も信じられない
しかもA子､二股…
あーもうだめぽ
いろいろフラッシュバックしてきて叫びたいくらいつらい
あー
あーー
あーーー
217 ：名無しさん：05/01/15 02:35:57
218 ：名無しさん：05/01/15 07:06:35
>>216
辛いところ非常に申し訳ないが、
もしA子さんがあなたの彼に言い寄ったりしなかったら、
今でも彼と仲良く付き合っていたのに、なんて考えてる？
A子さんを憎みたい気持ちは多少は分かる、俺も取られた事があるから。
けど、俺は取った友達がそんなことしなかったとしても、結局自分たちはうまくいかなかったと思うんだ。
結果的には取られた、って形になってるけど、別れたのはやっぱり二人の問題だったんだなって今は思ってる。
付き合っていく上で、色んな壁があるのは当たり前のことなんじゃない？
悲しいことだけど友達がその壁になることだってある、それを乗り越えるかどうかはやっぱり二人の問題でしょ。
その壁を憎むよりも、なんで乗り越えられなかったのかなって考えた方がいいと思うんだけど。
かくいう俺もそう考えるようになるまでに、随分時間がかかったのだけれど。
俺の場合、取られた友達とは親友とは呼べないまでも、同性として惹かれる部分があったし、
これからも付き合い続けていきたい人だったから、しばらくして自分から連絡とって、
その後はちょくちょく遊んだりする関係が今でも続いてるよ。
もう前の彼女と友達は別れてるんだけどね。彼女の方とは別れてから一度も連絡とってないけど。
俺の場合、友達が応援だとか協力してたわけでもないし、少しあなたとケースは違うかな…。
けど、その友達があなたにとって大切な友人なら、ちゃんと話し合ってみてもいいのでは？
最後に、気悪くしたらほんとにすまん。
辛いところ非常に申し訳ないが、
もしA子さんがあなたの彼に言い寄ったりしなかったら、
今でも彼と仲良く付き合っていたのに、なんて考えてる？
A子さんを憎みたい気持ちは多少は分かる、俺も取られた事があるから。
けど、俺は取った友達がそんなことしなかったとしても、結局自分たちはうまくいかなかったと思うんだ。
結果的には取られた、って形になってるけど、別れたのはやっぱり二人の問題だったんだなって今は思ってる。
付き合っていく上で、色んな壁があるのは当たり前のことなんじゃない？
悲しいことだけど友達がその壁になることだってある、それを乗り越えるかどうかはやっぱり二人の問題でしょ。
その壁を憎むよりも、なんで乗り越えられなかったのかなって考えた方がいいと思うんだけど。
かくいう俺もそう考えるようになるまでに、随分時間がかかったのだけれど。
俺の場合、取られた友達とは親友とは呼べないまでも、同性として惹かれる部分があったし、
これからも付き合い続けていきたい人だったから、しばらくして自分から連絡とって、
その後はちょくちょく遊んだりする関係が今でも続いてるよ。
もう前の彼女と友達は別れてるんだけどね。彼女の方とは別れてから一度も連絡とってないけど。
俺の場合、友達が応援だとか協力してたわけでもないし、少しあなたとケースは違うかな…。
けど、その友達があなたにとって大切な友人なら、ちゃんと話し合ってみてもいいのでは？
最後に、気悪くしたらほんとにすまん。
219 ：218：05/01/15 07:23:19
連続ですまんが、
友達の恋人を取るような人は非人間、だとかかわいそうな奴だとか、
そういうことを言う人の気持ちがちょっと理解できない。
今まで友達だった人に対して、ひとつの出来事だけでそんなにも見方が変わるの？
なんでその人と友達付き合いを続けてきたの？
そういう言葉見ると、友達って言うより、只の知り合いだったんじゃないのかって思ってしまう。
俺の感情が希薄過ぎるだけなのかな。
誰か説明してくれ。
友達の恋人を取るような人は非人間、だとかかわいそうな奴だとか、
そういうことを言う人の気持ちがちょっと理解できない。
今まで友達だった人に対して、ひとつの出来事だけでそんなにも見方が変わるの？
なんでその人と友達付き合いを続けてきたの？
そういう言葉見ると、友達って言うより、只の知り合いだったんじゃないのかって思ってしまう。
俺の感情が希薄過ぎるだけなのかな。
誰か説明してくれ。
220 ：名無しさん：05/01/15 07:31:04
私の場合は、幼なじみの友人と、付き合って一年半の彼とがくっついてしまいました。
彼とは一度、妊娠して流産して…という経緯があった間柄でした。だから、それも全て承知の友人が、なぜ、別れてからすぐに二人で温泉旅行に行ったのかが分からないです。
三人は同じ職場なのですが、正社員の彼は、ﾊﾞｲﾄの友人の為に、他の人と休みを代わってもらってまで一緒にいたいようです。友人の為に、彼は今までの倍の家賃の家にも引っ越しました。
私は、とられたのがくやしいとかいうのではなく、信頼し、大好きだった二人が、なぜ今だに何も私には言ってくれないのかが分かりません。言い訳でもいい、何か話して欲しかったです…
彼とは一度、妊娠して流産して…という経緯があった間柄でした。だから、それも全て承知の友人が、なぜ、別れてからすぐに二人で温泉旅行に行ったのかが分からないです。
三人は同じ職場なのですが、正社員の彼は、ﾊﾞｲﾄの友人の為に、他の人と休みを代わってもらってまで一緒にいたいようです。友人の為に、彼は今までの倍の家賃の家にも引っ越しました。
私は、とられたのがくやしいとかいうのではなく、信頼し、大好きだった二人が、なぜ今だに何も私には言ってくれないのかが分かりません。言い訳でもいい、何か話して欲しかったです…
>>219
>なんでその人と友達付き合いを続けてきたの？
あほか。それは盗った友達に言ってやるセリフだろｗ
>ひとつの出来事だけでそんなにも見方が変わるの？
当たり前だろ。そのひとつで十分だろ。
そのひとつの出来事って、そんなに小さなものじゃないだろ。人を一生断裂させるようなことだぞ。殺人に匹敵するような相手の心に大きな衝撃を与えることだぞ。
それをわかっていながらやる人間なんて非人間としか言えないだろ。
わかっていなくてやるなら、相手の立場に立って物を考えられない人間性の欠如。
>なんでその人と友達付き合いを続けてきたの？
あほか。それは盗った友達に言ってやるセリフだろｗ
>ひとつの出来事だけでそんなにも見方が変わるの？
当たり前だろ。そのひとつで十分だろ。
そのひとつの出来事って、そんなに小さなものじゃないだろ。人を一生断裂させるようなことだぞ。殺人に匹敵するような相手の心に大きな衝撃を与えることだぞ。
それをわかっていながらやる人間なんて非人間としか言えないだろ。
わかっていなくてやるなら、相手の立場に立って物を考えられない人間性の欠如。
禿同
友達に妹を殺された人間に、そんなこと一つで友達を嫌いになるのか、見方が変わるのかと言っているのと一緒 愚問
パソコンが壊れたなんていう悩みと違うんだよ
本当に218は取られたことがあるのか？
友達に妹を殺された人間に、そんなこと一つで友達を嫌いになるのか、見方が変わるのかと言っているのと一緒 愚問
パソコンが壊れたなんていう悩みと違うんだよ
本当に218は取られたことがあるのか？
223 ：名無しさん：05/01/15 11:44:57
>>220
本人達にしたら、別れたから、これでスッキリ状況は整ったから、晴れてつきあえるわけで、問題なしと思ったんだろうね。
だけど、あなたにしたら、状況的に、彼と友人が、あなたが彼と別れてすぐに温泉旅行に行ったということは、あなたとつき合っているときから、２人の仲は進行していたんじゃないかと思うのは当然だし、その通りだと思うよ。
別れて半年１年経ったって、友達の元彼のことが好きになったとしたら、
「好きになっちゃった。どうしよう？」と友達に相談したり、友達に伺ったりするのが友達だと思うし、そういうことだったらあなたも、祝福できたに違いないよね？
あなたは、あなたとつき合っている間から、裏でコソコソあなたの友達とつき合う彼を持ったんだよ。その彼を選んだのあなただし。
あなたは、あなたの彼氏と裏でコソコソ会うような友達を持ったんだよ。あきらめるしかないよ。
確かに不幸だけど、そんな奴らとわかって良かったじゃん。頑張りなよ！
本人達にしたら、別れたから、これでスッキリ状況は整ったから、晴れてつきあえるわけで、問題なしと思ったんだろうね。
だけど、あなたにしたら、状況的に、彼と友人が、あなたが彼と別れてすぐに温泉旅行に行ったということは、あなたとつき合っているときから、２人の仲は進行していたんじゃないかと思うのは当然だし、その通りだと思うよ。
別れて半年１年経ったって、友達の元彼のことが好きになったとしたら、
「好きになっちゃった。どうしよう？」と友達に相談したり、友達に伺ったりするのが友達だと思うし、そういうことだったらあなたも、祝福できたに違いないよね？
あなたは、あなたとつき合っている間から、裏でコソコソあなたの友達とつき合う彼を持ったんだよ。その彼を選んだのあなただし。
あなたは、あなたの彼氏と裏でコソコソ会うような友達を持ったんだよ。あきらめるしかないよ。
確かに不幸だけど、そんな奴らとわかって良かったじゃん。頑張りなよ！
224 ：名無しさん：05/01/15 12:02:47
ひどい子がいるんだね
225 ：名無しさん：05/01/15 12:34:50
いろいろ読んだけど、俺がみんなみたいな状況に置かれたら、確実に友達をボコるよ。。。
まあ、言えることは、今を耐えて幸せつかめ！がんがれ！
まあ、言えることは、今を耐えて幸せつかめ！がんがれ！
226 ：204です：05/01/15 13:41:08
２０４です。。。あたしの今の彼氏のことを大好きな子（Ａ子）がいます。
そのＡ子にも彼氏（ｔ君）がいます。そのｔ君はあたしの彼氏の友達でしかも
彼氏と同じアパートです。たぶんあたしの彼氏とＡ子は、彼氏があたしと付き合う前に
ｔ君に内緒でメールしてたり遊んでたりしました。体関係なしで。あたしと出会う前に彼氏から
Ａ子に連絡をとらないでといったそうです。しかしまだＡ子からメールきたり
ポストに手紙がはいってたりします。彼氏は一切メールにはシカトしています。
だけどあたしにも似たような過去があるからつらいです。Ｔ君にいってＡ子の行為をやめさせ
たいけど、そしたらすごく泥沼にまたなるとおもうと。。だから無視するのが
いいのかなって最近開きなおっています！！
そのＡ子にも彼氏（ｔ君）がいます。そのｔ君はあたしの彼氏の友達でしかも
彼氏と同じアパートです。たぶんあたしの彼氏とＡ子は、彼氏があたしと付き合う前に
ｔ君に内緒でメールしてたり遊んでたりしました。体関係なしで。あたしと出会う前に彼氏から
Ａ子に連絡をとらないでといったそうです。しかしまだＡ子からメールきたり
ポストに手紙がはいってたりします。彼氏は一切メールにはシカトしています。
だけどあたしにも似たような過去があるからつらいです。Ｔ君にいってＡ子の行為をやめさせ
たいけど、そしたらすごく泥沼にまたなるとおもうと。。だから無視するのが
いいのかなって最近開きなおっています！！
227 ：名無しさん：05/01/15 14:03:22
>>226
彼氏の問題じゃない？
彼氏が本当にメールをシカトしているの？シカトしてるなら、メールは確実になくなると思うけど。ポストの手紙もシカトなら、来なくなると思うけど。
本当にそれでもメールや手紙があるなら、彼氏の方からＡ子さんに、シカトではなくて、
「彼女がいるからやめてくれ」という意志と、「Ｔ君に言って、注意してもらう」と脅しをかけては？
あなたが出ていくことではないと思うけど。彼氏にちゃんと片を付けてもらいなさい。
あなたとつき合う前に、Ｔ君の彼女と内緒でメールや遊びに行っていた人間なんでしょ？彼は。あまり体関係がないという話も信用しない方が・・・
彼氏の問題じゃない？
彼氏が本当にメールをシカトしているの？シカトしてるなら、メールは確実になくなると思うけど。ポストの手紙もシカトなら、来なくなると思うけど。
本当にそれでもメールや手紙があるなら、彼氏の方からＡ子さんに、シカトではなくて、
「彼女がいるからやめてくれ」という意志と、「Ｔ君に言って、注意してもらう」と脅しをかけては？
あなたが出ていくことではないと思うけど。彼氏にちゃんと片を付けてもらいなさい。
あなたとつき合う前に、Ｔ君の彼女と内緒でメールや遊びに行っていた人間なんでしょ？彼は。あまり体関係がないという話も信用しない方が・・・
228 ：名無しさん：05/01/15 14:17:29
＋＋☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆幸せのレス☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆＋＋＋
これを見れた方は運がイイですｗ
絶対幸せになりたい！という方はこの文章を3つのスレに書き込んでください。
そうすると、7日後、貴方は好きな人に告白されるでしょう。
ただし、この文章を見たにもかかわらず書き込まなかった場合には貴方の身の回りで
よくない事が起きてしまう事があります。
必ず起こるわけではないのですが、ご注意下さい
これを見れた方は運がイイですｗ
絶対幸せになりたい！という方はこの文章を3つのスレに書き込んでください。
そうすると、7日後、貴方は好きな人に告白されるでしょう。
ただし、この文章を見たにもかかわらず書き込まなかった場合には貴方の身の回りで
よくない事が起きてしまう事があります。
必ず起こるわけではないのですが、ご注意下さい
古い手口ですな
こんなくだらないことは失恋板だけで収めましょ
こんなくだらないことは失恋板だけで収めましょ
>>219
叩かれるかもしれんけど、俺は219に同意できるよ。
俺もね、元カノをマブダチに取られたんだ。
取られたって言うよりは俺と別れてから付き合ってるんだけど。
そりゃー最初は元カノもダチも恨んだし責めたよ。自分の事もすっごく責めた。
でも、すっげー時間かかったけど今ではお互いに色々話せる関係まで戻ったよ。
元カノとは付き合ってたときより深い相談までできるようになった。お互い理解してるからだろうね。
ダチとも、今では昔みたいに一緒に馬鹿やったり、『泣かせたら許さんからね？』って笑顔で、本音で言える。
取った取られたってのを超えて、それでも付き合っていける仲ってホントにありがたいと思ったよ。
今ならあいつらが籍入れたとしても、おめでとうって言える。維持とかプライドとかじゃなく本気でね。
叩かれるかもしれんけど、俺は219に同意できるよ。
俺もね、元カノをマブダチに取られたんだ。
取られたって言うよりは俺と別れてから付き合ってるんだけど。
そりゃー最初は元カノもダチも恨んだし責めたよ。自分の事もすっごく責めた。
でも、すっげー時間かかったけど今ではお互いに色々話せる関係まで戻ったよ。
元カノとは付き合ってたときより深い相談までできるようになった。お互い理解してるからだろうね。
ダチとも、今では昔みたいに一緒に馬鹿やったり、『泣かせたら許さんからね？』って笑顔で、本音で言える。
取った取られたってのを超えて、それでも付き合っていける仲ってホントにありがたいと思ったよ。
今ならあいつらが籍入れたとしても、おめでとうって言える。維持とかプライドとかじゃなく本気でね。
231 ：名無しさん：05/01/15 15:48:45
ちゃんと別れてからつき合ったんでしょ？相手は筋を通したんでしょ？それならこちらも祝福するのが筋。
232 ：220：05/01/15 16:23:19
>223
レスありがとう。友人と彼は、付き合っているときから、大勢では遊んでたみたいです。
人が誰かを好きになる気持ちは、止められないものだし、仕方ないのですが、彼の子を妊娠した…という経緯があるので、どうしても彼らを恨んでしまいます。周りには立ち直ったふりをしているので、余計ﾂﾗｲ…
レスありがとう。友人と彼は、付き合っているときから、大勢では遊んでたみたいです。
人が誰かを好きになる気持ちは、止められないものだし、仕方ないのですが、彼の子を妊娠した…という経緯があるので、どうしても彼らを恨んでしまいます。周りには立ち直ったふりをしているので、余計ﾂﾗｲ…
233 ：218：05/01/15 16:34:29
>>221-222
なるほど。そもそも失恋というものの捉え方の違いみたいですね。
>本当に218は取られたことがあるのか？
相手の立場になって物を考えられるなら、こんな発言出てこないと思いますけど。
余計なことかもしれまんせが、あまりにも心外だったので。
なるほど。そもそも失恋というものの捉え方の違いみたいですね。
>本当に218は取られたことがあるのか？
相手の立場になって物を考えられるなら、こんな発言出てこないと思いますけど。
余計なことかもしれまんせが、あまりにも心外だったので。
234 ：名無しさん：05/01/15 17:12:19
>>233
君は、友達に恋人を盗られるという行為を「ひとつの出来事」と簡単に捉えられるのか？
一生のうちで何度もあることか？何でこのスレで、みんな、盗られた人は盗った人間を「人に非ず」と言うんだ？
「ひとつの出来事」じゃないんだよ。友達関係・信頼関係を一気にひっくり返すようなとんでもないことだよ。
君は、友達に恋人を盗られるという行為を「ひとつの出来事」と簡単に捉えられるのか？
一生のうちで何度もあることか？何でこのスレで、みんな、盗られた人は盗った人間を「人に非ず」と言うんだ？
「ひとつの出来事」じゃないんだよ。友達関係・信頼関係を一気にひっくり返すようなとんでもないことだよ。
そうだな
少なくとも俺は、相手の一生の心の傷となるようなことはできないな
もちろん好きになる気持ちは否定しない
だけどそれを抑えるというのが人間じゃない？
そのまま行動したら社会がめちゃくちゃになっちゃうよ
動物と一緒だよ
それに友達の彼女に目が行くなんて視野が狭すぎる
この世の中たーくさん女がいるのに
少なくとも俺は、相手の一生の心の傷となるようなことはできないな
もちろん好きになる気持ちは否定しない
だけどそれを抑えるというのが人間じゃない？
そのまま行動したら社会がめちゃくちゃになっちゃうよ
動物と一緒だよ
それに友達の彼女に目が行くなんて視野が狭すぎる
この世の中たーくさん女がいるのに
判りやすい自演だなぁ
それだけモノ言うならなんで>>97の時に意見する奴が出てこなかったのかね。
>>97の相談の時は数日続いたのに否定する意見はゼロ。
かたや今は昼間のうちほぼ10分単位で数十レス。
しかも内容は「人に非ず」とか「人の行為じゃない」とか、「世界には他にも女はたくさんいる」。
全部お前の感情論でしかないじゃん。
お前って本当に寂しい奴だね。
それだけモノ言うならなんで>>97の時に意見する奴が出てこなかったのかね。
>>97の相談の時は数日続いたのに否定する意見はゼロ。
かたや今は昼間のうちほぼ10分単位で数十レス。
しかも内容は「人に非ず」とか「人の行為じゃない」とか、「世界には他にも女はたくさんいる」。
全部お前の感情論でしかないじゃん。
お前って本当に寂しい奴だね。
またスレ荒らしが来ました
こいつの話は必ず９７が入るｗ
スレ荒らしに来るなよ
否定派が人数いるのをすべて自演にしたいわけね
アンタはいつも１人でご苦労なこったねｗ
こいつの話は必ず９７が入るｗ
スレ荒らしに来るなよ
否定派が人数いるのをすべて自演にしたいわけね
アンタはいつも１人でご苦労なこったねｗ
239 ：名無しさん：05/01/15 17:51:51
１０分ずつずっと書き込み続ける暇人がどこにいるんだよﾌﾟｹﾞﾗ
本当に否定する奴がたくさんいるという現実をわかってないみたい
本当に否定する奴がたくさんいるという現実をわかってないみたい
相手にするなって！シカトすればいいだろ！
せっかく良い流れになってきてるんだから、煽りはシカト！
せっかく良い流れになってきてるんだから、煽りはシカト！
238 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/15(土) 17:48:49
239 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/15(土) 17:51:51
240 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/15(土) 17:52:45
書き込み早すぎるよ
って、もう否定派は一人ってばれてるから関係ないってか
239 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/15(土) 17:51:51
240 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/15(土) 17:52:45
書き込み早すぎるよ
って、もう否定派は一人ってばれてるから関係ないってか
>>239
お前がいるじゃん（´ー｀）
お前がいるじゃん（´ー｀）
えっ、否定派って１人だったの？ｗ
バーカ。いーから、何派とか馬鹿らしいことやめろよ
バーカ。いーから、何派とか馬鹿らしいことやめろよ
２４０は俺だが何か？
煽りはやめてくれ
反応するのもやめてくれ
煽りはやめてくれ
反応するのもやめてくれ
最後に一つ書かせてくれ
肯定派は、毒づくだけで、相談に乗る器量はないから、ちゃんとした流れでちゃんとしたレスして、相手をしなければ、面白くなくなって来なくなると思われ
肯定派は、毒づくだけで、相談に乗る器量はないから、ちゃんとした流れでちゃんとしたレスして、相手をしなければ、面白くなくなって来なくなると思われ
はい！
これから元のちゃんとした流れで
↓ﾄﾞｿﾞ！
これから元のちゃんとした流れで
↓ﾄﾞｿﾞ！
おっと、>>202は関係ないな
202はｵﾏｴだもんな ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おまえらいい加減にしろよ！２人も来るな！
また鬱がひどくなってきた…こうなると誰も許せなくなってくる。
私が言える話ではないですが、肯定否定の話だけじゃ進まないと思います。
恋愛の形なんて人によって違うのは当たり前で、みんな幸せになりたいんだから。
とはわかっててもねぇ。やるせない。許せない。
>>129さん
>>149レスしなくてごめんなさい。まだいらっしゃったりしますか？
できれば続きが聞きたいです。
>>230
はじめまして、上で相談していた>>97です。
よかったら経緯等を聞かせていただけませんか？
時間が経って戻れたなら、それが全員の幸せだったんですね。
私は今はそう思えません。そのうち何かが変わるか変わらないか、放っておくことしか思い付かない。
むしろ私は二人に切り捨てられたんだと、あんなの友情じゃなかったと思ってます。
もっとちゃんと自分らしく付き合えばよかった。私は結局自分の都合ばかり見ていた。
しかし周りからしたらほんと迷惑な話ですよね。
長文失礼しました。
私が言える話ではないですが、肯定否定の話だけじゃ進まないと思います。
恋愛の形なんて人によって違うのは当たり前で、みんな幸せになりたいんだから。
とはわかっててもねぇ。やるせない。許せない。
>>129さん
>>149レスしなくてごめんなさい。まだいらっしゃったりしますか？
できれば続きが聞きたいです。
>>230
はじめまして、上で相談していた>>97です。
よかったら経緯等を聞かせていただけませんか？
時間が経って戻れたなら、それが全員の幸せだったんですね。
私は今はそう思えません。そのうち何かが変わるか変わらないか、放っておくことしか思い付かない。
むしろ私は二人に切り捨てられたんだと、あんなの友情じゃなかったと思ってます。
もっとちゃんと自分らしく付き合えばよかった。私は結局自分の都合ばかり見ていた。
しかし周りからしたらほんと迷惑な話ですよね。
長文失礼しました。
>もっとちゃんと自分らしく付き合えばよかった。私は結局自分の都合ばかり見ていた。
それはどんな恋愛でも、終わったときに感じることだよ
でも盗った盗られたは、相手が悪い部分が大きいでしょ
そんなに自分を責めないで
ひどい奴を友達にもっちまったんだよ
ひどい奴を彼女にしちまったんだよ
それはどんな恋愛でも、終わったときに感じることだよ
でも盗った盗られたは、相手が悪い部分が大きいでしょ
そんなに自分を責めないで
ひどい奴を友達にもっちまったんだよ
ひどい奴を彼女にしちまったんだよ
253 ：名無しさん：05/01/15 20:14:50
許せないの当たり前
そういうひどい人間に自分がならなければいい
そういうひどい人間に自分がならなければいい
>>252>>253
ありがとう。
でも、反省しようとすると自分を責める気がしてきてしまうんですよ。
自分を大事にしようとすると、二人のしてることも許されるんだって
私にも誰にも責める権利はないって悔しくてたまらなくなるんです。
ずっとその繰り返し。
もう寝るかな…
ありがとう。
でも、反省しようとすると自分を責める気がしてきてしまうんですよ。
自分を大事にしようとすると、二人のしてることも許されるんだって
私にも誰にも責める権利はないって悔しくてたまらなくなるんです。
ずっとその繰り返し。
もう寝るかな…
256 ：名無しさん：05/01/15 20:25:59
自分を責めるのは当然。人間だもの。
全部責任転嫁する人よりずっとマシだよ！ガンガレ！
でもね、心の中ですべて人に責任転嫁して、今の心の状態を脱出するのも手かもしれないぞ！
自分勝手なやつらのために、自分をすり減らすな！ガンガレ！
全部責任転嫁する人よりずっとマシだよ！ガンガレ！
でもね、心の中ですべて人に責任転嫁して、今の心の状態を脱出するのも手かもしれないぞ！
自分勝手なやつらのために、自分をすり減らすな！ガンガレ！
>>252
それからごめんなさい、私♀です。
それからごめんなさい、私♀です。
>>256
ありがとう。
ごめんね、私鬱だから…そう割りきってしまうことがやっぱり自分勝手じゃないかって悩んでしまうんです。
自分勝手なことされたって感じる自分が一番勝手なんじゃないかって。
あはあ、駄目だ。。。
ありがとう。
ごめんね、私鬱だから…そう割りきってしまうことがやっぱり自分勝手じゃないかって悩んでしまうんです。
自分勝手なことされたって感じる自分が一番勝手なんじゃないかって。
あはあ、駄目だ。。。
259 ：名無しさん：05/01/15 20:39:59
>>258
すごく人間的な人だね、あなたは
あなたのような人ばかりだと、取った取られたの問題は起きないよ
心の中は縛れないんだから、上の人が言うとおり、自分の楽な方に考えて、とりあえずは、脱出したら？
立ち直れたら、ゆっくり振り返ればいいし
こんな言い方して何だけど、頭の中で銀行強盗する妄想したって、罪を犯してないわけだから、誰からも責められないでしょ？
頭の中で責任転嫁して、脱出してもＯＫだと思うけど
この場合は自分が悪かったと責め続けても、ループでしょ
確かに、そんな彼を選んだ責任はあるとしても、その他は人災でしょ？
とにかく脱出を！
すごく人間的な人だね、あなたは
あなたのような人ばかりだと、取った取られたの問題は起きないよ
心の中は縛れないんだから、上の人が言うとおり、自分の楽な方に考えて、とりあえずは、脱出したら？
立ち直れたら、ゆっくり振り返ればいいし
こんな言い方して何だけど、頭の中で銀行強盗する妄想したって、罪を犯してないわけだから、誰からも責められないでしょ？
頭の中で責任転嫁して、脱出してもＯＫだと思うけど
この場合は自分が悪かったと責め続けても、ループでしょ
確かに、そんな彼を選んだ責任はあるとしても、その他は人災でしょ？
とにかく脱出を！
260 ：220：05/01/15 21:13:40
>223
レスありがとう。すごく嬉しかったです。
どうしてあんな子と、15年以上も友人としてやってきたのか…どうしてあんな彼と、結婚まで考えていたのか…
自分が情けないです。
職場で笑いあう二人を見るたび、流産してから半年もたってない事も思い出して、本当に凹んでしまいます…
レスありがとう。すごく嬉しかったです。
どうしてあんな子と、15年以上も友人としてやってきたのか…どうしてあんな彼と、結婚まで考えていたのか…
自分が情けないです。
職場で笑いあう二人を見るたび、流産してから半年もたってない事も思い出して、本当に凹んでしまいます…
一生の大切な彼女を奪われてしまいました
卑怯者のミヤモン
自分が情けない
あっちイコ
卑怯者のミヤモン
自分が情けない
あっちイコ
友達に直接取られた、という訳ではないんだけど私と別れてしばらくしてから、
元彼から友達に告って付き合ってた。何か私に言ってくるかなーと思ったら、
私には知られたくないらしく内緒にしてる‥。
そんな二人に怒りを感じるのは私が間違ってるんでしょーか。
別れてしばらくしての事とはいえ、デリカシーが無さ過ぎだと思うのですが。元彼との事を結構相談してた子だったし。
皆さんは、こういう場合、仕方なしだと思いますか？怒って当然だと思いますか？
まー一番悪いのは元彼だけど。いつか怒りを直接言ってやりたい。
元彼から友達に告って付き合ってた。何か私に言ってくるかなーと思ったら、
私には知られたくないらしく内緒にしてる‥。
そんな二人に怒りを感じるのは私が間違ってるんでしょーか。
別れてしばらくしての事とはいえ、デリカシーが無さ過ぎだと思うのですが。元彼との事を結構相談してた子だったし。
皆さんは、こういう場合、仕方なしだと思いますか？怒って当然だと思いますか？
まー一番悪いのは元彼だけど。いつか怒りを直接言ってやりたい。
264 ：名無しさん：05/01/16 02:30:12
怒って当然
元彼にしても、一応あなたに言って承諾を得るべきだと思う
もちろん承諾を求められたらあなたとしても、快く承諾すべきところだと思う
そういうお決まりの手順こそが、世の中・人間関係の潤滑剤
元彼にしても、一応あなたに言って承諾を得るべきだと思う
もちろん承諾を求められたらあなたとしても、快く承諾すべきところだと思う
そういうお決まりの手順こそが、世の中・人間関係の潤滑剤
265 ：名無しさん：05/01/16 08:04:25
>>263
間違ってるとは言わないが、怒りを感じるほどのことじゃない。
あなたと彼との別れに、その友達が深く関係してるなら説明があって当然だと思うが、
そうでないのなら、彼を責めるのはお門違いというか、彼にしてみれば責められも困るんじゃないか？
あなたに隠しているのはあなたに気を使ってるのでしょう。
隠され続けることが嫌ならあなたから「私は知ってるから、気使わなくていいよ」と言ってあげたらどうですか？
確かに、彼の方から説明があるのがbetterだと思うけど、
ないのなら自分が行動すればいいだけじゃない？
仕方ないと思う、怒る、以外にも選択肢はあるでしょ。
わざわざ関係を悪くしても、何も生まれないですよ。
間違ってるとは言わないが、怒りを感じるほどのことじゃない。
あなたと彼との別れに、その友達が深く関係してるなら説明があって当然だと思うが、
そうでないのなら、彼を責めるのはお門違いというか、彼にしてみれば責められも困るんじゃないか？
あなたに隠しているのはあなたに気を使ってるのでしょう。
隠され続けることが嫌ならあなたから「私は知ってるから、気使わなくていいよ」と言ってあげたらどうですか？
確かに、彼の方から説明があるのがbetterだと思うけど、
ないのなら自分が行動すればいいだけじゃない？
仕方ないと思う、怒る、以外にも選択肢はあるでしょ。
わざわざ関係を悪くしても、何も生まれないですよ。
許せないの当たり前
そういうひどい人間に自分がならなければいい
267 ：名無しさん：05/01/16 11:51:16
268 ：ゆりなファン：05/01/16 11:52:41
↑心理学学んだんならちゃんと事務所開いて相談受けろよ 掲示板で相談受けるな
270 ：名無しさん：05/01/16 12:07:53
↑
メールの回答は３日～１週間って・・・
他のカウンセラーのＨＰ見てみろよ
悩んでいる人に対して３日がどれだけ長いか・・・
忙しいなら人の相談乗るなよ
メールの回答は３日～１週間って・・・
他のカウンセラーのＨＰ見てみろよ
悩んでいる人に対して３日がどれだけ長いか・・・
忙しいなら人の相談乗るなよ
許せないの当たり前
そういうひどい人間に自分がならなければいい
>>97
レス遅れてごめんね。
俺は、彼女と別れてダチと彼女が付き合うって知った時は姿消そうと思った。
一緒に居る二人見るのも辛いし、祝福できない自分からも逃げたかった。
でもね、二人を責めても自分を責めても、結局よけい苦しくなるんだよね
俺は二人が真面目に俺と向き合ってくれたから助かったんだと思う。
ダチも、俺から責められるのも嫌われる事も、全て承知で付き合う事になったって告げてくれたから。
彼女にしてもダチにしても、どれだけ人傷付けるか自分たちが傷付くかも覚悟しての決断だったかって
すごく伝わってきたからさ。俺も二人から逃げちゃいけないって思った。
時間はすごくかかったけどね。今はとてもいい関係ができてる。二人とも人として大好きだからさ。
レス遅れてごめんね。
俺は、彼女と別れてダチと彼女が付き合うって知った時は姿消そうと思った。
一緒に居る二人見るのも辛いし、祝福できない自分からも逃げたかった。
でもね、二人を責めても自分を責めても、結局よけい苦しくなるんだよね
俺は二人が真面目に俺と向き合ってくれたから助かったんだと思う。
ダチも、俺から責められるのも嫌われる事も、全て承知で付き合う事になったって告げてくれたから。
彼女にしてもダチにしても、どれだけ人傷付けるか自分たちが傷付くかも覚悟しての決断だったかって
すごく伝わってきたからさ。俺も二人から逃げちゃいけないって思った。
時間はすごくかかったけどね。今はとてもいい関係ができてる。二人とも人として大好きだからさ。
273 ：97：05/01/16 14:07:25
本当、人それぞれみたいですね‥。別れてからだから、
私がとやかく言う権利もないと最初は思ったんだけど、
彼は、私と友達の関係が確実に変わってしまう事は考えないんだろうか。
そういった部分でやっぱりどこか自分勝手な思いを感じてしまう。
私がとやかく言う権利もないと最初は思ったんだけど、
彼は、私と友達の関係が確実に変わってしまう事は考えないんだろうか。
そういった部分でやっぱりどこか自分勝手な思いを感じてしまう。
＞２３０
ｵﾏｴの場合、別れてから友人と元ｶﾉが付合うまで多少でもﾀｲﾑﾗｸﾞがあったんだろ？
そのﾀｲﾑﾗｸﾞが無いとそうも言ってられんのだわ。
実際にはﾀｲﾑﾗｸﾞが無くても、有るように見せてくれれば納得いくけどさ。
それが無いと、実際まだ付合ってる最中に話が出来てるって事だろ？
別れた数時間後にﾂﾚに頭下げに来られて説明されても、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。
前日にもそのﾂﾚにｵﾚは会ってんだぜ？何なんだよｵﾏｴらって思うよ。
しかも、その話にまで嘘があるし。よっぽど自分さえ良ければそれでいいんだなって感じ。
人をｺｺまで傷付けといて、２人は今楽しくﾃﾞｰﾄしてんだ。
何を言ってもﾔﾂらはその時だけ。帰ってからは楽しい日々がまた続くﾜｹだ。
それでも2人の事を許せるか？
ｵﾏｴの場合、別れてから友人と元ｶﾉが付合うまで多少でもﾀｲﾑﾗｸﾞがあったんだろ？
そのﾀｲﾑﾗｸﾞが無いとそうも言ってられんのだわ。
実際にはﾀｲﾑﾗｸﾞが無くても、有るように見せてくれれば納得いくけどさ。
それが無いと、実際まだ付合ってる最中に話が出来てるって事だろ？
別れた数時間後にﾂﾚに頭下げに来られて説明されても、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。
前日にもそのﾂﾚにｵﾚは会ってんだぜ？何なんだよｵﾏｴらって思うよ。
しかも、その話にまで嘘があるし。よっぽど自分さえ良ければそれでいいんだなって感じ。
人をｺｺまで傷付けといて、２人は今楽しくﾃﾞｰﾄしてんだ。
何を言ってもﾔﾂらはその時だけ。帰ってからは楽しい日々がまた続くﾜｹだ。
それでも2人の事を許せるか？
>>262
ありがとうございます。
なんだかまたわからなくなってきてしまって…。
私、元彼はなんとなくあきらめがつくんです。きっと一人じゃいられない人だから。
たまたま近くにいたのがその友達だっただけで多分誰でもよかったんだろう。
友達も、今考えてみれば全部八方美人に思えるんです。
どうして言ってくれなかったのか。その理由も全部言い訳にしか思えなくて。
彼女を信用してないと気づいたのは今の話じゃなくて夏ぐらいでした。それからどうやって関係を修復しようか考えていたらこれ。
もう切っていいんだろうか？そんな権利ないのか？
全部辞めてやろうかと思ったんです。
でも私、よく考えてみたらあの人たちがいなかったらやりたいんですよ。
あぁもう、こうやって悩んでる間に二人が笑っているのが耐えられない。
でも何を言っても負け惜しみだ…皆が自分の勝手ばかり言っていても何も進まない。
できれば140あたりの続きを伺いたいです。
日本語になってなくてすみません。
ありがとうございます。
なんだかまたわからなくなってきてしまって…。
私、元彼はなんとなくあきらめがつくんです。きっと一人じゃいられない人だから。
たまたま近くにいたのがその友達だっただけで多分誰でもよかったんだろう。
友達も、今考えてみれば全部八方美人に思えるんです。
どうして言ってくれなかったのか。その理由も全部言い訳にしか思えなくて。
彼女を信用してないと気づいたのは今の話じゃなくて夏ぐらいでした。それからどうやって関係を修復しようか考えていたらこれ。
もう切っていいんだろうか？そんな権利ないのか？
全部辞めてやろうかと思ったんです。
でも私、よく考えてみたらあの人たちがいなかったらやりたいんですよ。
あぁもう、こうやって悩んでる間に二人が笑っているのが耐えられない。
でも何を言っても負け惜しみだ…皆が自分の勝手ばかり言っていても何も進まない。
できれば140あたりの続きを伺いたいです。
日本語になってなくてすみません。
>>272
ありがとうございます。
私の詳細は>>118-122からずっとです。もしよかったら感想お願いします。
私は友達が許せない、許す気も起きなくて悩んでます。
まず私に言ってくれませんでした。気づいて｢あんた私に話あるでしょ｣って聞いたら｢ないないない！｣って逃げた。
全部きれい事言われた気にしかならないんです。。。
確かに傷つける覚悟、恥じないよう幸せになる等言われましたが、そんなの付き合った後からいくらでも言えるだろうと受け取ってしまいました。
私は心が狭いのだろうか…
ありがとうございます。
私の詳細は>>118-122からずっとです。もしよかったら感想お願いします。
私は友達が許せない、許す気も起きなくて悩んでます。
まず私に言ってくれませんでした。気づいて｢あんた私に話あるでしょ｣って聞いたら｢ないないない！｣って逃げた。
全部きれい事言われた気にしかならないんです。。。
確かに傷つける覚悟、恥じないよう幸せになる等言われましたが、そんなの付き合った後からいくらでも言えるだろうと受け取ってしまいました。
私は心が狭いのだろうか…
＞９７
ｵﾏｴの心が狭いなんて思わね～よ。
相手はｵﾏｴの事をそれだけ傷付けたんだ。そんな相手がｵﾏｴに何を言っても言い訳にしかならんよ。
ﾐﾝﾅの前から消える覚悟で奪ったなら、本当に消えない事には嘘だよな。
少なくとも、自分の目の届く範囲には近づいて欲しくない。
あんたの友達もｻｰｸﾙ辞めるっていったんだろ？
辞めるって言ったなら辞めてもらわないと嘘だよな?
不言不実行は許される。けどさ、有言不実行は許されないと思わないか?
ｵﾏｴの心が狭いなんて思わね～よ。
相手はｵﾏｴの事をそれだけ傷付けたんだ。そんな相手がｵﾏｴに何を言っても言い訳にしかならんよ。
ﾐﾝﾅの前から消える覚悟で奪ったなら、本当に消えない事には嘘だよな。
少なくとも、自分の目の届く範囲には近づいて欲しくない。
あんたの友達もｻｰｸﾙ辞めるっていったんだろ？
辞めるって言ったなら辞めてもらわないと嘘だよな?
不言不実行は許される。けどさ、有言不実行は許されないと思わないか?
>>275
ﾀｲﾑﾗｸﾞと言うか、３年付き合ったけど最後の半年は彼女も気持ちが移らないように
俺の事見るように頑張ってたらしい。あとから聞いた話だけどね（笑）
＞人をｺｺまで傷付けといて、２人は今楽しくﾃﾞｰﾄしてんだ。
＞何を言ってもﾔﾂらはその時だけ。帰ってからは楽しい日々がまた続くﾜｹだ。
別れて、彼らが付き合って、最初はこれもすっごく思ってたよ。
納得できなかったし未練もあったし悔しいのもあった。そりゃ許す気もなかったよ
でも納得するまで向き合ってくれたからね。絶対逃げなかったから今これだけの関係になれたんだと思う。
あの時は本当に辛かったけど俺はすっごく成長できた。
>>97
一通り読んでみました。俺からの一方的な感想になるけどごめんね
思ったのは、元彼も友達もあなたとの関係修復しようとする気がないように見える。
サークルとか他でも一緒になるのにそういう態度ってのは余りに配慮がなさすぎるよね。
でもさ、そんな人の為にいつまでも傷付いて前に進めないのはもったいないよ
何かあなたは周りに気を使いすぎてる逆にまいってる気がする。
なんであなただけが傷付く必要があるの？本当の友達ならそんな事できるかな
責任ある立場で逃げるわけにはいかないのは分かるし、できるならやり遂げて欲しい。
でもね、本当に駄目な時は逃げていいと思うんだ。それで何か言ってくる奴なんてほっとけばいいじゃん
それでもあなたから離れない人はいるから。あなたを心配してる人は絶対居るから。それを忘れないで欲しい
あなたは幸せになる権利を持ってるんだからね。
ﾀｲﾑﾗｸﾞと言うか、３年付き合ったけど最後の半年は彼女も気持ちが移らないように
俺の事見るように頑張ってたらしい。あとから聞いた話だけどね（笑）
＞人をｺｺまで傷付けといて、２人は今楽しくﾃﾞｰﾄしてんだ。
＞何を言ってもﾔﾂらはその時だけ。帰ってからは楽しい日々がまた続くﾜｹだ。
別れて、彼らが付き合って、最初はこれもすっごく思ってたよ。
納得できなかったし未練もあったし悔しいのもあった。そりゃ許す気もなかったよ
でも納得するまで向き合ってくれたからね。絶対逃げなかったから今これだけの関係になれたんだと思う。
あの時は本当に辛かったけど俺はすっごく成長できた。
>>97
一通り読んでみました。俺からの一方的な感想になるけどごめんね
思ったのは、元彼も友達もあなたとの関係修復しようとする気がないように見える。
サークルとか他でも一緒になるのにそういう態度ってのは余りに配慮がなさすぎるよね。
でもさ、そんな人の為にいつまでも傷付いて前に進めないのはもったいないよ
何かあなたは周りに気を使いすぎてる逆にまいってる気がする。
なんであなただけが傷付く必要があるの？本当の友達ならそんな事できるかな
責任ある立場で逃げるわけにはいかないのは分かるし、できるならやり遂げて欲しい。
でもね、本当に駄目な時は逃げていいと思うんだ。それで何か言ってくる奴なんてほっとけばいいじゃん
それでもあなたから離れない人はいるから。あなたを心配してる人は絶対居るから。それを忘れないで欲しい
あなたは幸せになる権利を持ってるんだからね。
280 ：名無しさん：05/01/16 16:40:41
友達の彼女を取る、彼氏の友人と裏でくっつく・・・こんな奴をけして人間的に好きにはなれない
人を傷つけるとわかっているなら、最初から筋を通せばよかったんだ
心が移ると思うなら、その時点で別れを切り出してくれればよかったんだよ
筋を通せない奴にまともな人間がいるはずない
人を傷つけるとわかっているなら、最初から筋を通せばよかったんだ
心が移ると思うなら、その時点で別れを切り出してくれればよかったんだよ
筋を通せない奴にまともな人間がいるはずない
281 ：名無しさん：05/01/16 16:48:11
ここのスレ読んでると心が痛いね。
私も、後輩が私にも私の彼にも恋愛相談してて、彼には泣きついたりしてて
うちらが別れた後、結局彼を好きになったとかで告白してました。
私はそんなこと知らなかったので、以前後輩を応援して心配してました。
女の涙とか、女の弱さって武器だなってつくづく思いました。
私は、悲しい涙は彼の前では見せないし、強がって平気な振りしてしまうから。
それが私が私を守る方法だから仕方ないんだけど、そうやって素直に男に泣いたり
して、優しく頼れる人を素直に好きになる後輩が羨ましくて悔しいんですね、きっと。
それに、男とうまくいかないことを他の男に泣きついて挙句好きになってしまうような
本末転倒な女性に彼が揺れてたことも、悲しかったです。
私ならそんなこと絶対しないし、後輩が彼を好きって言ってる以上に彼と全部真剣に向き合ってるのに。
なんて、結局自分のエゴや劣等感、妬み、悔しさなんですよね。
ここに書き込みしてる人も、理想と本音の葛藤で苦しいんだなって思った。
結局は自分に原因が帰着するのに、でも、人を妬んだり怒ったりそんな自分が
醜くて嫌だし、正しくないこと頭で分かっても人を責めないと自分を保てない時あるんだよね。
正論を言葉にするのは、大事だけど、正論を自分の正論にできる程余裕がなく
苦しい渦中にいる人たちが相談に来ていると思えたら
否定・肯定などどうでもいいことですよね。
みんな本当はそんなことわかってるし、人の幸せ祝福したいに決まってる。
私も、後輩が私にも私の彼にも恋愛相談してて、彼には泣きついたりしてて
うちらが別れた後、結局彼を好きになったとかで告白してました。
私はそんなこと知らなかったので、以前後輩を応援して心配してました。
女の涙とか、女の弱さって武器だなってつくづく思いました。
私は、悲しい涙は彼の前では見せないし、強がって平気な振りしてしまうから。
それが私が私を守る方法だから仕方ないんだけど、そうやって素直に男に泣いたり
して、優しく頼れる人を素直に好きになる後輩が羨ましくて悔しいんですね、きっと。
それに、男とうまくいかないことを他の男に泣きついて挙句好きになってしまうような
本末転倒な女性に彼が揺れてたことも、悲しかったです。
私ならそんなこと絶対しないし、後輩が彼を好きって言ってる以上に彼と全部真剣に向き合ってるのに。
なんて、結局自分のエゴや劣等感、妬み、悔しさなんですよね。
ここに書き込みしてる人も、理想と本音の葛藤で苦しいんだなって思った。
結局は自分に原因が帰着するのに、でも、人を妬んだり怒ったりそんな自分が
醜くて嫌だし、正しくないこと頭で分かっても人を責めないと自分を保てない時あるんだよね。
正論を言葉にするのは、大事だけど、正論を自分の正論にできる程余裕がなく
苦しい渦中にいる人たちが相談に来ていると思えたら
否定・肯定などどうでもいいことですよね。
みんな本当はそんなことわかってるし、人の幸せ祝福したいに決まってる。
282 ：名無しさん：05/01/16 16:57:55
聞きたいが、友達の彼女・彼氏を好きになる人って、何でそんなに世間が狭いんだろ。
だって他に選ぶ相手いるじゃない。いつもそういう人がいうセリフ、いいわけって「たまたま好きになった人が・・・」だよね。
そんなこと言っていたら、結婚して隣に住んでいる人に対してとか、結婚して配偶者の親戚の人とか、配偶者の職場の人とか、そういう人を恋愛対象に思っていくんだろうね。
俺は、ここのみんなより、人生経験長いから言わせてもらうと、若い人って、ちょっと知り合った人に対して、「この人が運命の人！！！」って決めつけがち。
長く生きればわかるよ。「たまたま好きになった人が友達の恋人だった」なんていう理屈は、社会では通じない、非人間的な考え方だってことに。
だって他に選ぶ相手いるじゃない。いつもそういう人がいうセリフ、いいわけって「たまたま好きになった人が・・・」だよね。
そんなこと言っていたら、結婚して隣に住んでいる人に対してとか、結婚して配偶者の親戚の人とか、配偶者の職場の人とか、そういう人を恋愛対象に思っていくんだろうね。
俺は、ここのみんなより、人生経験長いから言わせてもらうと、若い人って、ちょっと知り合った人に対して、「この人が運命の人！！！」って決めつけがち。
長く生きればわかるよ。「たまたま好きになった人が友達の恋人だった」なんていう理屈は、社会では通じない、非人間的な考え方だってことに。
283 ：名無しさん：05/01/16 17:19:45
えっと・・・あなたがどう思おうと勝手ですが
人を攻撃して満足する前に本を読んだりした方がいいと思います。
人を攻撃して満足する前に本を読んだりした方がいいと思います。
284 ：名無しさん：05/01/16 17:20:05
２８２さん、それは、人間関係が親密なところから恋愛感情が
生まれるからではないでしょうか。彼女の友達って自分とも近い存在
だから。なんて、私は彼と後輩が付き合いそうになった側の人間なので
理解はできませんが、客観的に考えたらそうなるのかな。
若い人って、性別関係なく異性もみんな友達って言うけど、
結局恋人予備軍がそこに潜んでるんですよね。
それは無意識なのかも知れないけど。長い目で見ると、自分の周りが
幸せな方が自分も幸せになれるのに、若いと、自分さえ幸せになれば
自分が幸せになれるって思ってしまうんだろうな。
生まれるからではないでしょうか。彼女の友達って自分とも近い存在
だから。なんて、私は彼と後輩が付き合いそうになった側の人間なので
理解はできませんが、客観的に考えたらそうなるのかな。
若い人って、性別関係なく異性もみんな友達って言うけど、
結局恋人予備軍がそこに潜んでるんですよね。
それは無意識なのかも知れないけど。長い目で見ると、自分の周りが
幸せな方が自分も幸せになれるのに、若いと、自分さえ幸せになれば
自分が幸せになれるって思ってしまうんだろうな。
286 ：名無しさん：05/01/16 17:30:38
>>282
失礼しました。でも読書はお勧めします。
失礼しました。でも読書はお勧めします。
287 ：名無しさん：05/01/16 17:48:58
奪った友達も
ついてった彼女も
やすやす奪われた俺も
全部むかつく
ついてった彼女も
やすやす奪われた俺も
全部むかつく
288 ：名無しさん：05/01/16 18:13:53
>>282
今更友達の恋人を取ることの是非を議論されてもね。
それが望まれないことってのは誰しもが認めてることだし、
でも実際にそれは起こり得ることで、それに対して自分がどう対応するかが
今話されていることだと思うんだが。
流れ嫁。
今更友達の恋人を取ることの是非を議論されてもね。
それが望まれないことってのは誰しもが認めてることだし、
でも実際にそれは起こり得ることで、それに対して自分がどう対応するかが
今話されていることだと思うんだが。
流れ嫁。
まあいいじゃない
291 ：名無しさん：05/01/16 18:36:33
いや、そこは重要な論点だと思うぞ
人の彼女に手を出す奴は、視野が狭い
井の中の蛙大海を知らず
そんな奴の言い分は聞きたくないだろ
人の彼女に手を出す奴は、視野が狭い
井の中の蛙大海を知らず
そんな奴の言い分は聞きたくないだろ
292 ：名無しさん：05/01/16 18:47:13
簡単になびいた彼女だってかなり悪いよ！
引き止められなかった自分にも責任はあるんだけどね。
別れは結局みんな傷付くんだよ。
別れは結局みんな傷付くんだよ。
295 ：名無しさん：05/01/16 19:37:23
8年一緒に暮らした女35歳（自分の会社の仕事もさせ、１度中絶し、さんざん利用した女）が居るにも関わらず、
人の彼女の心を奪い付き合いだし、その元カノを捨てて（でも仕事は続けてくれと言っているらしい）しまう
自分勝手な男３０歳。それでもﾔｼはモテる。何故か女ｳｹはとてもよい。
表面的な人柄に翻弄されて惹かれたのだろうが、そんな男に行ってしまった元カノも痛いが、
そんな男に負けたｵﾚが一番痛い。ｏｒｚ
ｵﾏｴな、ｵﾚみたいに彼女を愛する事出来ないけど、大事にします。ゴメン。
ってじぁ、最初から盗るな。ｵﾏｴの元カノはどうすんだ。ソイツはｵﾏｴの為に人生ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだ。
な～んて言っても、どうせｵﾚの元ｶﾉは戻らないし、２人ともお互いの事しか今は見えてないから、
何を言っても無駄。負け犬が吠えてもｶｺﾜﾙｲので、吠えませんでした。でもね、
全てがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ、どうでもいい。もう2人で好きにしてくれ。いっそのことｵﾚを殺してくれた方が楽。
こんなに傷付けられたのは初めてだ。
でもさ、何故気付かないんだろう。
その男にすれば、自分と付合っても他にイイ男が言い寄ればそっちに行っちゃう女。
元カノにしてみれば、そんな甲斐性ﾅｼの男なわけだし。
お互いに自分は特別。そんなことされない。と思ってんのか？
人の彼女の心を奪い付き合いだし、その元カノを捨てて（でも仕事は続けてくれと言っているらしい）しまう
自分勝手な男３０歳。それでもﾔｼはモテる。何故か女ｳｹはとてもよい。
表面的な人柄に翻弄されて惹かれたのだろうが、そんな男に行ってしまった元カノも痛いが、
そんな男に負けたｵﾚが一番痛い。ｏｒｚ
ｵﾏｴな、ｵﾚみたいに彼女を愛する事出来ないけど、大事にします。ゴメン。
ってじぁ、最初から盗るな。ｵﾏｴの元カノはどうすんだ。ソイツはｵﾏｴの為に人生ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだ。
な～んて言っても、どうせｵﾚの元ｶﾉは戻らないし、２人ともお互いの事しか今は見えてないから、
何を言っても無駄。負け犬が吠えてもｶｺﾜﾙｲので、吠えませんでした。でもね、
全てがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ、どうでもいい。もう2人で好きにしてくれ。いっそのことｵﾚを殺してくれた方が楽。
こんなに傷付けられたのは初めてだ。
でもさ、何故気付かないんだろう。
その男にすれば、自分と付合っても他にイイ男が言い寄ればそっちに行っちゃう女。
元カノにしてみれば、そんな甲斐性ﾅｼの男なわけだし。
お互いに自分は特別。そんなことされない。と思ってんのか？
296 ：名無しさん：05/01/16 19:43:26
そのボロボロになった彼女が可哀想すぎるよ・・・
皆さんレスありがとう。
調子よくないんで今日は上がります。また明日あたり来ます。
愚痴になっちゃうけど…
ほんとに友達が信じられなくて。話を始めてからも、全部言い訳に聞こえてきて。
｢私も彼もあなたが好きだから言えなかったの、それはわかって｣
一番許せないのは
｢サークルやめないで。あなたがやめるなら私がやめる｣って開口一番に言われたこと。
話の内容を必ずそこに持っていく。やめないで、やめないで…最初に言うべき台詞、違うんじゃないのか？
そう言っておきながら
｢あなたは完璧を求めすぎるでしょう？そして仕事(サークルのね)に依存してるでしょう？
私は違う。だから彼を救えるって自信もある。でも一緒にいるのはあなたじゃなきゃダメなのかなって思う時もある。
もっと生き方までいい女になってよ。あいつじゃもったいないよ。｣
はぁ、むかつく。なんであんな女と友達だったんだろう。
友達やめちゃ駄目なの？皆に気を使わせちゃ駄目なの？
こうまで言われて…と思う私は子供ですか？一体何をしたと言うの？ねぇ肯定派の皆さん？
私は否定はしないよ。感情をこらえることはできないから。
ここから何を探せっていうんだ。
もうダメだ。お休みなさい。。death
調子よくないんで今日は上がります。また明日あたり来ます。
愚痴になっちゃうけど…
ほんとに友達が信じられなくて。話を始めてからも、全部言い訳に聞こえてきて。
｢私も彼もあなたが好きだから言えなかったの、それはわかって｣
一番許せないのは
｢サークルやめないで。あなたがやめるなら私がやめる｣って開口一番に言われたこと。
話の内容を必ずそこに持っていく。やめないで、やめないで…最初に言うべき台詞、違うんじゃないのか？
そう言っておきながら
｢あなたは完璧を求めすぎるでしょう？そして仕事(サークルのね)に依存してるでしょう？
私は違う。だから彼を救えるって自信もある。でも一緒にいるのはあなたじゃなきゃダメなのかなって思う時もある。
もっと生き方までいい女になってよ。あいつじゃもったいないよ。｣
はぁ、むかつく。なんであんな女と友達だったんだろう。
友達やめちゃ駄目なの？皆に気を使わせちゃ駄目なの？
こうまで言われて…と思う私は子供ですか？一体何をしたと言うの？ねぇ肯定派の皆さん？
私は否定はしないよ。感情をこらえることはできないから。
ここから何を探せっていうんだ。
もうダメだ。お休みなさい。。death
298 ：名無しさん：05/01/16 19:56:09
>>295
だから、イジメと一緒で、自分でやられないと気づかないヤツ多いんだよ
普通はやられなくても、人の立場に立てば、簡単に気づかなきゃ、人としておかしいんだけど
どうせロクな死に方しないさ、ほっときな、あざ笑ってやりな
だから、イジメと一緒で、自分でやられないと気づかないヤツ多いんだよ
普通はやられなくても、人の立場に立てば、簡単に気づかなきゃ、人としておかしいんだけど
どうせロクな死に方しないさ、ほっときな、あざ笑ってやりな
299 ：名無しさん：05/01/16 20:00:35
マジでロクな氏にかたしないことを祈るｗ
その彼女、１度しか会った事無いけど、掛ける言葉が無いよ。ホントに。
でもさ、人間て性格や気質なんて変わるのかな？
そんな酷い事する奴が、元カノを大切に幸せになんて出来るのかな?
元カノはそれを解っていても、好きな人と居たいのかな？
それでも好きな人って言えるのかな?
元カノは幸せになれるのかな？
負け犬の遠吠え＋スレ違いなんで、ウザかったらスルーしてくれ。
でもさ、人間て性格や気質なんて変わるのかな？
そんな酷い事する奴が、元カノを大切に幸せになんて出来るのかな?
元カノはそれを解っていても、好きな人と居たいのかな？
それでも好きな人って言えるのかな?
元カノは幸せになれるのかな？
負け犬の遠吠え＋スレ違いなんで、ウザかったらスルーしてくれ。
排他的な意見しか出せない奴が多いな・・
昨日から粘着で否定派気取って粘着してる奴なんだろうな
昨日から粘着で否定派気取って粘着してる奴なんだろうな
んじゃ経験談で。
恋愛のいざこざとか乗り越えて付き合っていける友達って
ちょっとやそっとじゃビクともしないくらい絆強いよ。
恋愛のいざこざとか乗り越えて付き合っていける友達って
ちょっとやそっとじゃビクともしないくらい絆強いよ。
303 ：名無しさん：05/01/16 21:03:35
>>301
そういうレスしかできないなら来ないでくれるか？
そういうレスしかできないなら来ないでくれるか？
>>302
みんなの嫌われ者の、筋もんです。すみません、書いてしまって。
ＲＯＭだけにしようとしたけど、ちょっと302の「絆強い」と言ったことに、反応してしまいまして。
俺らも絆強い集団だけど、絶対に集団の中だけじゃなく、ツレの嫁さん・彼女には手を出さないよ。それこそが絆強いと思うけど。
絆強いからこそ、人の嫌がること、信用を失うことをしないんじゃないかな。
言わせてもらうと、嫁さんや旦那さん寝取られて人を殺してしまった人がいたとして、取られたことって情状酌量になるよね。外国じゃ姦通罪あるよね。
俺から言わせると、絆が強いということにして逃げてないか？あんたの言っていることを肯定すると、友達に彼女を盗られても許し合えるような友達関係にしろってことに聞こえるよ。
みんなの嫌われ者の、筋もんです。すみません、書いてしまって。
ＲＯＭだけにしようとしたけど、ちょっと302の「絆強い」と言ったことに、反応してしまいまして。
俺らも絆強い集団だけど、絶対に集団の中だけじゃなく、ツレの嫁さん・彼女には手を出さないよ。それこそが絆強いと思うけど。
絆強いからこそ、人の嫌がること、信用を失うことをしないんじゃないかな。
言わせてもらうと、嫁さんや旦那さん寝取られて人を殺してしまった人がいたとして、取られたことって情状酌量になるよね。外国じゃ姦通罪あるよね。
俺から言わせると、絆が強いということにして逃げてないか？あんたの言っていることを肯定すると、友達に彼女を盗られても許し合えるような友達関係にしろってことに聞こえるよ。
>>304
どうしてそうやっていつも独りよがりの考えになるんだ？
手を出す出さないの問題じゃないだろ
もう終わってる関係なのに別れた奴が口出す事自体筋違い
その後付き合い始めた奴らが友達に報告するもしないも、
別れた奴には関係ない事。
どうしてそうやっていつも独りよがりの考えになるんだ？
手を出す出さないの問題じゃないだろ
もう終わってる関係なのに別れた奴が口出す事自体筋違い
その後付き合い始めた奴らが友達に報告するもしないも、
別れた奴には関係ない事。
>>305
だから、それはその通りだよ
だが、ここの連中が言っているのは、別れたあとのことじゃないだろ
つき合っている段階から、友達や恋人を裏切っていることを言っているんだよ
だから、みんな、信じていた友達なのになんでそういうことをやるんだって、眠れないほど悩んでいるんだろうが
だから、それはその通りだよ
だが、ここの連中が言っているのは、別れたあとのことじゃないだろ
つき合っている段階から、友達や恋人を裏切っていることを言っているんだよ
だから、みんな、信じていた友達なのになんでそういうことをやるんだって、眠れないほど悩んでいるんだろうが
307 ：名無しさん：05/01/16 21:22:47
>>305
どこが独りよがりかわからん。そこをもう少し詳しく。
どこが独りよがりかわからん。そこをもう少し詳しく。
↑
おまえｱﾌｫか
文体で>>305が肯定派荒らしだと気づけ
そんなレスしても、文章を良く読めとか、煽りレスつけてくるか、質問を質問で返してくるしかしないぞ
スルーが一番
キャッチボールができないんだから
おまえｱﾌｫか
文体で>>305が肯定派荒らしだと気づけ
そんなレスしても、文章を良く読めとか、煽りレスつけてくるか、質問を質問で返してくるしかしないぞ
スルーが一番
キャッチボールができないんだから
今の流れは
基本的に人の恋人を盗るのはﾀﾞﾒ。これで一致。
別れた後に（時間的に空白期間があって）付合うのは元カレ・カノは関係ない。これはﾐﾝﾅ一致。
付合ってる最中から影で手を回して、別れさせて付合う。これが問題。よろしいか？
基本的に人の恋人を盗るのはﾀﾞﾒ。これで一致。
別れた後に（時間的に空白期間があって）付合うのは元カレ・カノは関係ない。これはﾐﾝﾅ一致。
付合ってる最中から影で手を回して、別れさせて付合う。これが問題。よろしいか？
意義なーし
みんな悩みを書き込んでいる人はそこで悩んでいる
それがなかったら祝福できるで一致です
みんな悩みを書き込んでいる人はそこで悩んでいる
それがなかったら祝福できるで一致です
311 ：名無しさん：05/01/16 21:30:40
>>306
取った取られたってのが間違っている。
別れた後の事を前スレから散々語ってたんだが。
二股は別の問題としてスレ進行しているんだが。
>>307
＞あんたの言っていることを肯定すると、友達に彼女を盗られても許し合えるような
＞友達関係にしろってことに聞こえるよ。
誰もそんな事言ってないと思われ。
>>308
矢印でレスする癖なおしてから書き込みな
お前みたいな異見を独善とか排他、亜流って言うんだが。
取った取られたってのが間違っている。
別れた後の事を前スレから散々語ってたんだが。
二股は別の問題としてスレ進行しているんだが。
>>307
＞あんたの言っていることを肯定すると、友達に彼女を盗られても許し合えるような
＞友達関係にしろってことに聞こえるよ。
誰もそんな事言ってないと思われ。
>>308
矢印でレスする癖なおしてから書き込みな
お前みたいな異見を独善とか排他、亜流って言うんだが。
>>312-313
ｵﾏｴが他のｽﾚに逝けってことなんだが
ｵﾏｴが他のｽﾚに逝けってことなんだが
>312
＞取った取られたってのが間違っている。
＞別れた後の事を前スレから散々語ってたんだが。
スレタイよく読んで、顔洗って出直せ。
＞取った取られたってのが間違っている。
＞別れた後の事を前スレから散々語ってたんだが。
スレタイよく読んで、顔洗って出直せ。
おいおい待て。俺は前スレからいるけど、取った取られたって、モノじゃないっていう意見は論破されてたぞｗ
319 ：名無しさん：05/01/16 21:44:42
>312-313
回線切って、首（ｒｙ
回線切って、首（ｒｙ
320 ：名無しさん：05/01/16 21:45:26
ちょっと整理するぞ！
別に、別れた恋人が、次につき合うのが友達だってことは問題じゃないんだよ！
自分とつき合っているうちに、自分に内緒で２人でムフフ・・・なことが問題だから、このスレが立ったんでしょ！
そこを前提としないとめちゃくちゃになる！
みんな体験談を書いている人もこの流れなんだし１
別に、別れた恋人が、次につき合うのが友達だってことは問題じゃないんだよ！
自分とつき合っているうちに、自分に内緒で２人でムフフ・・・なことが問題だから、このスレが立ったんでしょ！
そこを前提としないとめちゃくちゃになる！
みんな体験談を書いている人もこの流れなんだし１
321 ：名無しさん：05/01/16 21:45:27
322 ：名無しさん：05/01/16 21:45:48
>>309
ん、何か違ってないか？
>付き合ってる最中から影で手を回して、別れさせて付き合う。
これもやってはいけないこと、ということでﾐﾝﾅ一致してる。
>>311
一言あるべきというものも、それを承諾すべきというのもﾐﾝﾅ一致してるでしょ。
というか、「理想」ってものはほとんどの人が同じなのよ。
でも、実際に理想とは違うことをされた時に、どう思うかってことが問題なんでしょ。
理想の話はすでに終わってるんだって。
ん、何か違ってないか？
>付き合ってる最中から影で手を回して、別れさせて付き合う。
これもやってはいけないこと、ということでﾐﾝﾅ一致してる。
>>311
一言あるべきというものも、それを承諾すべきというのもﾐﾝﾅ一致してるでしょ。
というか、「理想」ってものはほとんどの人が同じなのよ。
でも、実際に理想とは違うことをされた時に、どう思うかってことが問題なんでしょ。
理想の話はすでに終わってるんだって。
323 ：名無しさん：05/01/16 21:45:59
スレが荒れないように発言に注意を！
殴っても良いということで一致・・・これもよろしいか？ｗ
325 ：名無しさん：05/01/16 21:48:20
根本的な質問をさせてくれ
肯定派は、何を根拠に盗ることを肯定しているのか、簡単に説明してくれ
肯定派は、何を根拠に盗ることを肯定しているのか、簡単に説明してくれ
＞322
あぁ、そうか。ゴメン。
でもちょっと待ってよ。
この問題だとループしねぇ～か？
あぁ、そうか。ゴメン。
でもちょっと待ってよ。
この問題だとループしねぇ～か？
327 ：名無しさん：05/01/16 21:56:04
だから、取ってもいいと思っている肯定派の意見をよーく聞いてみようぜ
328 ：名無しさん：05/01/16 21:57:18
>>309
＞基本的に人の恋人を盗るのはﾀﾞﾒ。これで一致。
違う。自分にとって無二の人だったら関係無し
その時の優先順位は恋人＞＞壁＞＞＞＞友人
＞別れた後に（時間的に空白期間があって）付合うのは元カレ・カノは関係ない。これはﾐﾝﾅ一致。
違う。ここで言う否定派はそれすらも人の行為じゃないと言う。
所謂人格否定。
＞付合ってる最中から影で手を回して、別れさせて付合う。これが問題。よろしいか？
上記の事はスレ上では別問題になっている。
判った？新参者さん。
＞基本的に人の恋人を盗るのはﾀﾞﾒ。これで一致。
違う。自分にとって無二の人だったら関係無し
その時の優先順位は恋人＞＞壁＞＞＞＞友人
＞別れた後に（時間的に空白期間があって）付合うのは元カレ・カノは関係ない。これはﾐﾝﾅ一致。
違う。ここで言う否定派はそれすらも人の行為じゃないと言う。
所謂人格否定。
＞付合ってる最中から影で手を回して、別れさせて付合う。これが問題。よろしいか？
上記の事はスレ上では別問題になっている。
判った？新参者さん。
また質問を質問で返した ﾌﾟｯ
>>328
マジでさ、アンタが荒らしかわからんが、ちゃんと話そうよ。
ちょっと質問させて。
>自分にとって無二の人だったら関係無し
無二の人ってどういうこと？友達が無二の友達だったらということ？友達の彼女が無二の女だったらってこと？
質問を質問で返さないでね。ｗ
マジでさ、アンタが荒らしかわからんが、ちゃんと話そうよ。
ちょっと質問させて。
>自分にとって無二の人だったら関係無し
無二の人ってどういうこと？友達が無二の友達だったらということ？友達の彼女が無二の女だったらってこと？
質問を質問で返さないでね。ｗ
会話にならんと思うけどな
今回は偉い粘着で暇な荒らしがいるなぁ・・
前スレの奴より頭悪い
前スレの奴より頭悪い
335 ：名無しさん：05/01/16 22:11:39
やっぱり答えに窮すると書き逃げか・・・結局肯定派って、荒らしたくてやっているんだねという結論にしかならない、残念ながら・・・・・
>>335
傷の舐め合いだけしたいならご自由に
意見を否定する事でしか自分を慰められない奴って可愛そうだな
論破されると今度は肯定派は一人だの自作自演だのと
筋が違うのは別れを告げられたのに粘着しているお前らなんだって気づけ
二股云々は別問題
>>91とか>>100とか読み直したほうがいい。
で、今になってなんでこんなに否定派を装う意見がうじゃうじゃ出てくるのかね？
>>97氏が出て来た時は否定派は一人も相談に乗ることも、
横から独善的な意見を出す奴は皆無かったのに。
それを含めて>>334の結論。
傷の舐め合いだけしたいならご自由に
意見を否定する事でしか自分を慰められない奴って可愛そうだな
論破されると今度は肯定派は一人だの自作自演だのと
筋が違うのは別れを告げられたのに粘着しているお前らなんだって気づけ
二股云々は別問題
>>91とか>>100とか読み直したほうがいい。
で、今になってなんでこんなに否定派を装う意見がうじゃうじゃ出てくるのかね？
>>97氏が出て来た時は否定派は一人も相談に乗ることも、
横から独善的な意見を出す奴は皆無かったのに。
それを含めて>>334の結論。
100人いれば100通りの考えがあるのに
どこか一個でも肯定する意見をするとすぐ荒らしだの人じゃないだのと
お前らはそんな言葉遊びがしたいのか？
荒らしがどうの言う奴の方がよっぽど荒らしだ
どこか一個でも肯定する意見をするとすぐ荒らしだの人じゃないだのと
お前らはそんな言葉遊びがしたいのか？
荒らしがどうの言う奴の方がよっぽど荒らしだ
339 ：名無しさん：05/01/16 22:27:12
なんか完全に肯定派を勘違いしてる人いますね。
肯定派って言ってるからしょうがないんだろうけど、
盗ることを肯定する、なんて誰ひとり言ってないはずです。
盗られたってことを前提に話をしてるだけなんです。
それはある種、諦めるべきこととして認めて、
んじゃ自分はどうすればいいか、ってことを話したいだけなんですよ。
その時に諦めるってことが、肯定することになっているだけで。
肯定派といっても、盗られた側から肯定しているってことを忘れないでください。
盗ってやる、なんて思ってるわけじゃないです。
肯定派って言ってるからしょうがないんだろうけど、
盗ることを肯定する、なんて誰ひとり言ってないはずです。
盗られたってことを前提に話をしてるだけなんです。
それはある種、諦めるべきこととして認めて、
んじゃ自分はどうすればいいか、ってことを話したいだけなんですよ。
その時に諦めるってことが、肯定することになっているだけで。
肯定派といっても、盗られた側から肯定しているってことを忘れないでください。
盗ってやる、なんて思ってるわけじゃないです。
なんか肯定派どーこー否定派どーこーって熱くなってるけどさ
ダチの恋人取るのが悪いのはみーんな分かってる事。中学生でも分かる事
問題は ダチ＜＜恋人 になった時どうするかって事でしょ
まー議論したいだけなら他所で頼むよホント。
ダチの恋人取るのが悪いのはみーんな分かってる事。中学生でも分かる事
問題は ダチ＜＜恋人 になった時どうするかって事でしょ
まー議論したいだけなら他所で頼むよホント。
また自演が始まったぞー！
↑何がうん。だよｗ
自分のレスに自分で同意
乙！
自分のレスに自分で同意
乙！
３３５，３３６あたりで、追いつめちゃったから、いきなりドカンと来ちゃったんだろうが！
俺は最初からスルーしろと言ったからな！
俺は最初からスルーしろと言ったからな！
347 ：335：05/01/16 22:37:27
>>337
はい。わかりました。傷の舐め合いしますので、もう来ないで下さい。スレが荒れて困ります。さようなら。
はい。わかりました。傷の舐め合いしますので、もう来ないで下さい。スレが荒れて困ります。さようなら。
349 ：339：05/01/16 22:40:50
>>343
あ、そうでしたか。
誰一人理解しようとさえ思ってないと感じてました…。
自分としては、盗る人は非人間だ、と非難してる人が、
そんな奴は切ればいいとか、早く氏んで欲しいとか、
そうやって恨みを持ちながら生きる以外に、どうやってその後を過ごすのか聞きたいです。
恨みを持ちながら生きてくぐらいだったら認めてしまった方がいいような気がするんですが。
それにしても荒れてますね。
あ、そうでしたか。
誰一人理解しようとさえ思ってないと感じてました…。
自分としては、盗る人は非人間だ、と非難してる人が、
そんな奴は切ればいいとか、早く氏んで欲しいとか、
そうやって恨みを持ちながら生きる以外に、どうやってその後を過ごすのか聞きたいです。
恨みを持ちながら生きてくぐらいだったら認めてしまった方がいいような気がするんですが。
それにしても荒れてますね。
>>348
人に意見されるとって・・・・・・
あなた、質問したけど、会話にならないじゃないですか。
まあ、１人で多数を相手にするのも疲れるでしょうけど、ちゃんとした質問にはちゃんと返す度量を持ってから来て下さい。あなたには書き込むよりもまず、ＲＯＭをすることをお勧めします。
人に意見されるとって・・・・・・
あなた、質問したけど、会話にならないじゃないですか。
まあ、１人で多数を相手にするのも疲れるでしょうけど、ちゃんとした質問にはちゃんと返す度量を持ってから来て下さい。あなたには書き込むよりもまず、ＲＯＭをすることをお勧めします。
恨みたい時は思いっきり恨んだらいいんだよ。
心の中だけならば誰にも迷惑はかけない。
自分の中の悪い感情を全て否定しなくたっていいんじゃないのかな？
犯罪は駄目だけどね。 中途半端なのが一番よくないよ、感情的に。
どうだろう？
心の中だけならば誰にも迷惑はかけない。
自分の中の悪い感情を全て否定しなくたっていいんじゃないのかな？
犯罪は駄目だけどね。 中途半端なのが一番よくないよ、感情的に。
どうだろう？
なーほんと頼むよ、失恋して傷ついた人に見せる内容じゃねーじゃんこんなの
喧嘩したいだけなら他所でやれって
>>349
捨てられて恨むのは当たり前だと思うよ。それ責めるのは酷だって。
ここは傷深すぎて耐えられない人が一時的にでも逃げ込めるような場所じゃないんかな
喧嘩したいだけなら他所でやれって
>>349
捨てられて恨むのは当たり前だと思うよ。それ責めるのは酷だって。
ここは傷深すぎて耐えられない人が一時的にでも逃げ込めるような場所じゃないんかな
>>352
同意
同意
>>353
禿同
禿同
ｱﾌｫは１人なんだから、スルーしろって！
最初から言ってるぞ！
スルーすれば、その書き込み一つで終わるんだから！
最初から言ってるぞ！
スルーすれば、その書き込み一つで終わるんだから！
357 ：名無しさん：05/01/16 22:51:05
恨むということが
自分自身を一番苦しめると思うのだが。
いくら恨みたくても、頑張って感情を理性で抑えて、
恨むことをやめた方がよくないか？
恨んでるんだけど、そんな自分に自己嫌悪、ってのが一番救えない気がする。
自分自身を一番苦しめると思うのだが。
いくら恨みたくても、頑張って感情を理性で抑えて、
恨むことをやめた方がよくないか？
恨んでるんだけど、そんな自分に自己嫌悪、ってのが一番救えない気がする。
359 ：名無しさん：05/01/16 22:59:08
それって立ち直り遅くならない？
360 ：名無しさん：05/01/16 23:03:05
>>353
そう。
失恋して相手に心の底から 幸せになってね、で自己完結してスッキリしてる人は
この板には来ないと思う。辛い思いをしているからこそ来てる訳で・・・
>>357
ここで吐き出してスッキリしたほうがいいんじゃないのかな？
リアルでは相談できないことも誰かが聞いてくれるし。
そう。
失恋して相手に心の底から 幸せになってね、で自己完結してスッキリしてる人は
この板には来ないと思う。辛い思いをしているからこそ来てる訳で・・・
>>357
ここで吐き出してスッキリしたほうがいいんじゃないのかな？
リアルでは相談できないことも誰かが聞いてくれるし。
>>349
そういう事
閉鎖的で人の意見を全く聞き入れられない奴が暴れてるだけの状態
真面目な相談内容が出てくれば元の流れに戻るでしょう
暫くはギャーギャー騒ぐ奴出てくるけど、
過去の流れから言っても数日すればおさまるよ
そういう事
閉鎖的で人の意見を全く聞き入れられない奴が暴れてるだけの状態
真面目な相談内容が出てくれば元の流れに戻るでしょう
暫くはギャーギャー騒ぐ奴出てくるけど、
過去の流れから言っても数日すればおさまるよ
昼間～の荒れ方がウソのようにおさまる
これも否定し続ける奴一人の仕業だった事だとはっきりしたな
これも否定し続ける奴一人の仕業だった事だとはっきりしたな
だからさ、いちいち対立しようとしなくていいから。
何で傷付いた人にアドバイスするのに喧嘩したがるんだよ。ごめんスレ違いだね
何で傷付いた人にアドバイスするのに喧嘩したがるんだよ。ごめんスレ違いだね
>>363
対立じゃなく、荒らそうとしていた奴が一人だったって事だと思うが。
対立じゃなく、荒らそうとしていた奴が一人だったって事だと思うが。
>>364
いいから、オマエは来なくてよし
いいから、オマエは来なくてよし
まだいやがったかorz
367 ：えいこ：05/01/17 01:32:01
彼氏を取られたことある経験者に聞きたいんですけど、つき合っているときに、前兆というか、彼氏と友達の間が怪しいと感じたことありますか？
私は、今、彼氏と私の友達の間が非常に怪しいと疑っています
こんな自分も嫌なんだけど、友達を交えて３人で会ったりするときに、彼の友達に対する態度が、不自然に疎遠なんです
それまでは、友達の彼氏に対する慣れ慣れしさとか、ボディタッチに悩んでいました
なんかこの先怖くて。。。。
実際に取られて苦しんでいる人には申し訳ないですけど、そういう前兆があったのかどうかとか教えて下さい
取ったりすることを肯定する人はレスつけていただかなくて結構です
すみません
私は、今、彼氏と私の友達の間が非常に怪しいと疑っています
こんな自分も嫌なんだけど、友達を交えて３人で会ったりするときに、彼の友達に対する態度が、不自然に疎遠なんです
それまでは、友達の彼氏に対する慣れ慣れしさとか、ボディタッチに悩んでいました
なんかこの先怖くて。。。。
実際に取られて苦しんでいる人には申し訳ないですけど、そういう前兆があったのかどうかとか教えて下さい
取ったりすることを肯定する人はレスつけていただかなくて結構です
すみません
♀です。まったく前兆はなかったよ。別れてしばらくしてから友達から聞いたって感じ。日数的にも私とつき合っているときから２人で密会していたのは確実って感じ。私が鈍感なだけかも。
さぁ、自演の始まりか。
370 ：名無しさん：05/01/17 01:38:14
>>370
人を傷つけて楽しいですか？
人を傷つけて楽しいですか？
>>367
残念だけどそういう第六感って結構当たっちゃうんだよね･･･
コッソリ友達の行動にチェック入れるしかないね。。。（尾行するとか？
女は嘘つくのうまいから、聞いてもうまくはぐらかされると思うよ。
残念だけどそういう第六感って結構当たっちゃうんだよね･･･
コッソリ友達の行動にチェック入れるしかないね。。。（尾行するとか？
女は嘘つくのうまいから、聞いてもうまくはぐらかされると思うよ。
375 ：名無しさん：05/01/17 01:42:07
普通は隠すんじゃないのかな。百歩譲っても真っ当な事じゃないし。
>>373
レスありがとう
仕事があるので、尾行などはできません
でも彼の妙な態度が気になっています
あと、彼に会っていないときに、友達に電話をしたら、なんか態度が変だったときがあります
>>374
すみません
私の一文が悪かったのだと思います
ただ、私的に、そう思う人達の意見は受け容れがたいので
レスありがとう
仕事があるので、尾行などはできません
でも彼の妙な態度が気になっています
あと、彼に会っていないときに、友達に電話をしたら、なんか態度が変だったときがあります
>>374
すみません
私の一文が悪かったのだと思います
ただ、私的に、そう思う人達の意見は受け容れがたいので
まあ、人間隠しても行動で出る罠
彼氏に思い切って聞いてみたら？友達に聞いたら、「いきなり何言うの？」なんて不審に思われるかもしれないけど、彼氏彼女の仲だったら、もし違ったら、逆に可愛いと思ってもらえるかもしれないし。自分で悩むよりも、スパッと聞いてみたら？
>>378
傷の舐め合いスレじゃないとか、あなたが決めることではないと思う。
367さんは、自分の都合のいい返事が欲しいわけではなく、まともな人の意見が聞きたいだけでしょ？
犯罪を犯罪と思わないような人の意見は聞いても仕方がないってこと。
言葉は悪くなったがそういうこと。おちょくるようなことをするなら出ていけよ。
傷の舐め合いスレじゃないとか、あなたが決めることではないと思う。
367さんは、自分の都合のいい返事が欲しいわけではなく、まともな人の意見が聞きたいだけでしょ？
犯罪を犯罪と思わないような人の意見は聞いても仕方がないってこと。
言葉は悪くなったがそういうこと。おちょくるようなことをするなら出ていけよ。
382 ：名無しさん：05/01/17 01:50:56
>380
粘着に何を言っても無駄 今までがそうでしょ 粘着がいる限りこのスレためぽ
粘着に何を言っても無駄 今までがそうでしょ 粘着がいる限りこのスレためぽ
＞まともな人の意見が聞きたいだけでしょ？
＞犯罪を犯罪と思わないような人
＞おちょくるようなことをするなら出ていけよ。
ﾊｲ?
お前さんが決める事でも無いが。
犯罪の区別もつかんのか？
＞自分の都合のいい返事が欲しいわけではなく
>>367のこれ
＞取ったりすることを肯定する人はレスつけていただかなくて結構です
矛盾している事に気が付かないのか？
馴れ合いがしたいならお前こそ出て行けよ
自分の言っている事は可の割に、人に対しては出て行けと？
スレ違いも甚だしい
＞犯罪を犯罪と思わないような人
＞おちょくるようなことをするなら出ていけよ。
ﾊｲ?
お前さんが決める事でも無いが。
犯罪の区別もつかんのか？
＞自分の都合のいい返事が欲しいわけではなく
>>367のこれ
＞取ったりすることを肯定する人はレスつけていただかなくて結構です
矛盾している事に気が付かないのか？
馴れ合いがしたいならお前こそ出て行けよ
自分の言っている事は可の割に、人に対しては出て行けと？
スレ違いも甚だしい
385 ：名無しさん：05/01/17 01:55:41
相談どうぞ
>382
頼むからそういう発言は前スレ読んできてからしてくれ
１０や２０のレス読んだだけの奴だったらもう少し静観して置いてください。
頼むからそういう発言は前スレ読んできてからしてくれ
１０や２０のレス読んだだけの奴だったらもう少し静観して置いてください。
誰がおまえなんかに相談するか！
もう寝るから１人遊びでもしていてくれ
もう寝るから１人遊びでもしていてくれ
コイツ最低人間だな
何でコイツが書き込むときは３つ連投なわけ？
何でコイツが書き込むときは３つ連投なわけ？
ハイハイ皆さん、華麗にスルーですよ。何気に良スレだったのにー
まぁ確かに>>367の一文は余計だと俺も思うが、
そこに突っ込みを入れるやつがいて、それだけでなんで荒れるんですか？
そこでわざわざ非難のレス付けることが原因だと思うんですが。
>>380とか>>382とか、>>388は言うまでもないが、自分が煽りになってるっていう自覚あります？
粘着荒らしだと思ってるなら、放置するのが当たり前だし、
まともに話し合う気なら言葉選んでください。
出ていけ、幼稚すぎる、こんな言葉を使うのは完全な煽りです。
わざわざこんなレス付けるのも荒れる原因なのであまりしたくないですが、
粘着荒らしがいて荒れるのは、スレの住人にも原因があることくらい自覚してください。
そこに突っ込みを入れるやつがいて、それだけでなんで荒れるんですか？
そこでわざわざ非難のレス付けることが原因だと思うんですが。
>>380とか>>382とか、>>388は言うまでもないが、自分が煽りになってるっていう自覚あります？
粘着荒らしだと思ってるなら、放置するのが当たり前だし、
まともに話し合う気なら言葉選んでください。
出ていけ、幼稚すぎる、こんな言葉を使うのは完全な煽りです。
わざわざこんなレス付けるのも荒れる原因なのであまりしたくないですが、
粘着荒らしがいて荒れるのは、スレの住人にも原因があることくらい自覚してください。
393 ：262 ◆xyAZ5VvW6Y ：05/01/17 06:28:58
>>97=276
>>149以後俺がレスしなかったのは、>>135が近い存在で色々言ってたからさ
俺が更に言うほどじゃないかなと判断したんだわ
放置してた訳じゃないんで、あまり気にせんといてね。（何か、結構自分を責めてしまう人っぽいんで一応）
ちょっと感情で書きなぐった感じがしていて
文章から言いたい事がはっきりと伝わりにくいから、まずは落ち着こう。
自分自身を客観的に見て軽く被害妄想入っていると思わないかい？
「あの時こうすれば良かった」的な思考ばかりしていても意味は無いよ。
反省としてその事を振り返るのは構わないが、その事に固持していても始まらない。
どうして言ってくれなかったのかとあるけれど、言えば解決出来たかな？
全ての事を言葉で伝えられたら納得出来ていた？
レスの全てを見渡す限り、とてもじゃないけれどそうは見えないよ。
>>137で俺はサークルは続行したいならしたほうが良いとは言ったけれど、
今自分がそんなに不安定な状態だったらは直ぐにでも辞めた方が良い。
現在の心境で居残っていても百害あって一利もないと断言出来るよ。
どうしても続けたいのなら、暫く活動を自粛して距離を置くべき。
>>149以後俺がレスしなかったのは、>>135が近い存在で色々言ってたからさ
俺が更に言うほどじゃないかなと判断したんだわ
放置してた訳じゃないんで、あまり気にせんといてね。（何か、結構自分を責めてしまう人っぽいんで一応）
ちょっと感情で書きなぐった感じがしていて
文章から言いたい事がはっきりと伝わりにくいから、まずは落ち着こう。
自分自身を客観的に見て軽く被害妄想入っていると思わないかい？
「あの時こうすれば良かった」的な思考ばかりしていても意味は無いよ。
反省としてその事を振り返るのは構わないが、その事に固持していても始まらない。
どうして言ってくれなかったのかとあるけれど、言えば解決出来たかな？
全ての事を言葉で伝えられたら納得出来ていた？
レスの全てを見渡す限り、とてもじゃないけれどそうは見えないよ。
>>137で俺はサークルは続行したいならしたほうが良いとは言ったけれど、
今自分がそんなに不安定な状態だったらは直ぐにでも辞めた方が良い。
現在の心境で居残っていても百害あって一利もないと断言出来るよ。
どうしても続けたいのなら、暫く活動を自粛して距離を置くべき。
394 ：名無しさん：05/01/17 09:59:12
夜中にだいぶ馬鹿が暴れたね
必死に否定しかできない馬鹿が・・・と言って、何を肯定したいんだが
迷惑な存在なので来ないでほしい
必死に否定しかできない馬鹿が・・・と言って、何を肯定したいんだが
迷惑な存在なので来ないでほしい
>>391
367さんが、最後の一文を入れた気持ちはわかります。367さんが書き込むまで、さんざん肯定している人の荒らしがあったじゃないですか。
彼氏が自分の友達と裏でつき合っているかも知れないという当事者が、友達の恋人を取ることを良しとする人の意見を聞きたいと思いますか？
精一杯人間的に生きようとしているのに、非人間的行為を肯定する人の意見を聞けなんていうのは、ほんとに傷口を広げられるようなもんですよ。
荒らしの人に対して>>332さんも真地面に質問しているようですが、まったく議論になりません。議論できる人間じゃないので、確かにスルーが一番ですが、この荒らしはときには相談に乗るフリをしたりします。タチが悪いですね。
皆さんには、荒らしが来ない時間にスレに書き込むことをお勧めします。ほんとアク禁にして欲しい。ログ読むと、367さんが痛々しくて可愛そう。
367さんが、最後の一文を入れた気持ちはわかります。367さんが書き込むまで、さんざん肯定している人の荒らしがあったじゃないですか。
彼氏が自分の友達と裏でつき合っているかも知れないという当事者が、友達の恋人を取ることを良しとする人の意見を聞きたいと思いますか？
精一杯人間的に生きようとしているのに、非人間的行為を肯定する人の意見を聞けなんていうのは、ほんとに傷口を広げられるようなもんですよ。
荒らしの人に対して>>332さんも真地面に質問しているようですが、まったく議論になりません。議論できる人間じゃないので、確かにスルーが一番ですが、この荒らしはときには相談に乗るフリをしたりします。タチが悪いですね。
皆さんには、荒らしが来ない時間にスレに書き込むことをお勧めします。ほんとアク禁にして欲しい。ログ読むと、367さんが痛々しくて可愛そう。
309 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/16 21:28:21
今の流れは
基本的に人の恋人を盗るのはﾀﾞﾒ。これで一致。
別れた後に（時間的に空白期間があって）付合うのは元カレ・カノは関係ない。これはﾐﾝﾅ一致。
付合ってる最中から影で手を回して、別れさせて付合う。これが問題。よろしいか？
311 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/16 21:30:40
>>309
あと、付け加えるなら、友達の彼女や彼氏とつき合うことになったら、つき合うときに、ちゃんと友達に一言あるべきだと思う。
もちろんその告白を受けた友達も、ちゃんと承諾するのが筋だと思う。
仕切り直し！これを大前提で相談に乗ろうぜ
荒らしは完全スルー厳守で！
今の流れは
基本的に人の恋人を盗るのはﾀﾞﾒ。これで一致。
別れた後に（時間的に空白期間があって）付合うのは元カレ・カノは関係ない。これはﾐﾝﾅ一致。
付合ってる最中から影で手を回して、別れさせて付合う。これが問題。よろしいか？
311 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/16 21:30:40
>>309
あと、付け加えるなら、友達の彼女や彼氏とつき合うことになったら、つき合うときに、ちゃんと友達に一言あるべきだと思う。
もちろんその告白を受けた友達も、ちゃんと承諾するのが筋だと思う。
仕切り直し！これを大前提で相談に乗ろうぜ
荒らしは完全スルー厳守で！
この板もＩＤつきになればいいんだけどな
そうすれば、荒らしのＩＤだけ無視すればいいだけだし
そうすれば、荒らしのＩＤだけ無視すればいいだけだし
スレを読みました。皆さんいろんな経験されてますね。私も聞いて欲しかったのですが、上の方の人が、ひどいことを言われていたので、尻込みしていました。昼間は、大丈夫そうなので、私の話も聞いて下さい。
どんな意見でもいいです。聞かせて下さい。
結果的に取られました。
私は地元を離れて働いています。特殊な仕事で、夜勤があったりします。
地元に彼氏がいて、遠距離になってしまっていましたが、いつも一生懸命彼氏のことばかり想い、暇なときはマフラーを編み、休みが取れれば必ず地元まで車を走らせて彼に会いに行きました。
でも遠距離の限界なのでしょうか、彼のことを紹介してくれた私の友達に彼を取られました。
その友達は、私に彼のことを紹介してから、くっつくまでも、またくっついたあともいろいろ相談に乗ってくれてました。友達の彼氏と４人で飲みに行ったことも何回もあります。
友達はその彼氏を捨てて、私の彼氏とくっつきました。
考えてみたら、３ヶ月前から、友達から連絡が来なくなりました。そして、１週間前くらいに、友達の彼氏から、私の職場にいきなり電話があり、携帯を聞き、夜にかけなおしたら、泣きながら事実を告げられました。
私としてはまだつき合っているので、非常に戸惑い、すぐ彼氏に電話をしました。彼からは、一言、「ゴメン、別れてくれ」と言われました。
それから、１人のときは、毎日泣いています。
申し訳ないですが、私は一生懸命頑張ってきたので、自分自身に落ち度があったとは考えられません。どうしても心の中で彼と友達を責めてしまいます。
ただ、見た目は、友達の方が今風で、美人かも知れません。私が遠距離なのがいけないのかもしれません。
取ることをＯＫと思う人は本当にいるのでしょうか？これでも自分に魅力がないからと責める人はいるのでしょうか？
どんな意見でもいいです。聞かせて下さい。
結果的に取られました。
私は地元を離れて働いています。特殊な仕事で、夜勤があったりします。
地元に彼氏がいて、遠距離になってしまっていましたが、いつも一生懸命彼氏のことばかり想い、暇なときはマフラーを編み、休みが取れれば必ず地元まで車を走らせて彼に会いに行きました。
でも遠距離の限界なのでしょうか、彼のことを紹介してくれた私の友達に彼を取られました。
その友達は、私に彼のことを紹介してから、くっつくまでも、またくっついたあともいろいろ相談に乗ってくれてました。友達の彼氏と４人で飲みに行ったことも何回もあります。
友達はその彼氏を捨てて、私の彼氏とくっつきました。
考えてみたら、３ヶ月前から、友達から連絡が来なくなりました。そして、１週間前くらいに、友達の彼氏から、私の職場にいきなり電話があり、携帯を聞き、夜にかけなおしたら、泣きながら事実を告げられました。
私としてはまだつき合っているので、非常に戸惑い、すぐ彼氏に電話をしました。彼からは、一言、「ゴメン、別れてくれ」と言われました。
それから、１人のときは、毎日泣いています。
申し訳ないですが、私は一生懸命頑張ってきたので、自分自身に落ち度があったとは考えられません。どうしても心の中で彼と友達を責めてしまいます。
ただ、見た目は、友達の方が今風で、美人かも知れません。私が遠距離なのがいけないのかもしれません。
取ることをＯＫと思う人は本当にいるのでしょうか？これでも自分に魅力がないからと責める人はいるのでしょうか？
辛い思いしたね
がんばってとしか言えないけど、負けないで
確かに、独りよがりで全部他人のせいにしてとか、自分に魅力がないからだなんて非道い事書くような人もいるけど、気にしないで
あなたのように、落ち度がないほどがんばったひとに失礼だよね
心の中で相手のせいにして立ち直るのはいいことだと思うよ
自分がそういう人間じゃなくて良かったじゃない
がんばってとしか言えないけど、負けないで
確かに、独りよがりで全部他人のせいにしてとか、自分に魅力がないからだなんて非道い事書くような人もいるけど、気にしないで
あなたのように、落ち度がないほどがんばったひとに失礼だよね
心の中で相手のせいにして立ち直るのはいいことだと思うよ
自分がそういう人間じゃなくて良かったじゃない
華麗に400get
>>398
＞取ることをＯＫと思う人は本当にいるのでしょうか？これでも自分に魅力がないからと責める人はいるのでしょうか？
肯定派荒らしは、１人であり、ほとんど夜中の粘着で、前スレから見ていると、昼間に出現するのはわずかです、ご心配なく
昼間のうちに、有意義な話をしておくことをお勧めします
というのは、ともかく、距離って大きいよなあ
どうしても、遠くの親密な異性よりも、いつも側にいる人が良く見えちゃうから
だから、毎日職場で接する異性を好きになったりしちゃうもんでしょ
そんなことで、心を移すような彼と縁が切れて良かったよ
いい人見つけてね！
＞取ることをＯＫと思う人は本当にいるのでしょうか？これでも自分に魅力がないからと責める人はいるのでしょうか？
肯定派荒らしは、１人であり、ほとんど夜中の粘着で、前スレから見ていると、昼間に出現するのはわずかです、ご心配なく
昼間のうちに、有意義な話をしておくことをお勧めします
というのは、ともかく、距離って大きいよなあ
どうしても、遠くの親密な異性よりも、いつも側にいる人が良く見えちゃうから
だから、毎日職場で接する異性を好きになったりしちゃうもんでしょ
そんなことで、心を移すような彼と縁が切れて良かったよ
いい人見つけてね！
みんなありがと。励ましの言葉をいただくと、どうしても涙が出てきてしまいます。
確かに、私が友達の彼氏を取る立場じゃなくて良かったと思います。絶対にそんな人間にはなれません。どういう気持ちで私の彼氏に近づいたか、自分に彼氏がいるのに、どうしてたくさんの人を傷つけてまでそんなことをするのかわかりません。
確かに、私が友達の彼氏を取る立場じゃなくて良かったと思います。絶対にそんな人間にはなれません。どういう気持ちで私の彼氏に近づいたか、自分に彼氏がいるのに、どうしてたくさんの人を傷つけてまでそんなことをするのかわかりません。
>>401
いや、彼も一つの意見なんだよ。それはわかる。無二の人だったら、取るのはＯＫと言っている。
だけど、彼の痛いところは、頭の中だけの理想論なんだな。恋愛って、感情・気持ちの問題だから、論じる通りにいくはずがないってことがわかってない。
また、人の意見に耳を傾けず、また人の質問に答えたら論破されることがわかっているから書き逃げする。
まあ、恋愛したことのない引きこもりに多い現象なんだがな。ＩＤがないから自演しほうだいだから、この板がＩＤ制になることを祈るのみだよ。
いや、彼も一つの意見なんだよ。それはわかる。無二の人だったら、取るのはＯＫと言っている。
だけど、彼の痛いところは、頭の中だけの理想論なんだな。恋愛って、感情・気持ちの問題だから、論じる通りにいくはずがないってことがわかってない。
また、人の意見に耳を傾けず、また人の質問に答えたら論破されることがわかっているから書き逃げする。
まあ、恋愛したことのない引きこもりに多い現象なんだがな。ＩＤがないから自演しほうだいだから、この板がＩＤ制になることを祈るのみだよ。
>>402
それが、誰かも書いていたけど、「この人こそ、私の運命の人！」と錯覚している気持ちだろうなあ
それが人を傷つけてまでそういう行動に至らせると思うよ
本当に生涯連れ添うなら、また、今の自分たちの幸せがあるのは、あの人達をたくさん傷つけたからだと思ってくれるなら、許せるんだろうけどね、そんなこたぁない、すぐ別れるし、人を傷つけても何とも思ってない奴ばっかだよ
ほんとひどいよね
それが、誰かも書いていたけど、「この人こそ、私の運命の人！」と錯覚している気持ちだろうなあ
それが人を傷つけてまでそういう行動に至らせると思うよ
本当に生涯連れ添うなら、また、今の自分たちの幸せがあるのは、あの人達をたくさん傷つけたからだと思ってくれるなら、許せるんだろうけどね、そんなこたぁない、すぐ別れるし、人を傷つけても何とも思ってない奴ばっかだよ
ほんとひどいよね
405 ：名無しさん：05/01/17 14:10:42
いや、夜になったらみんなで消えましょｗ
そして、朝になったら、彼の夜の自演をみんなで評するｗ
あと、肯定派っていうのはおかしい気がする
１人なんだから、肯定人でいいんじゃないか？ｗ
そして、朝になったら、彼の夜の自演をみんなで評するｗ
あと、肯定派っていうのはおかしい気がする
１人なんだから、肯定人でいいんじゃないか？ｗ
>>405
だめ
夜を切り捨てるわけにはいかない
だって、夜中に寝れなくて、このスレにたどり着く人だっているわけでしょ？
昨晩の>>367さんを見なよ
それまで、みんなでさんざん肯定派を叩いたから、>>367さんが書き込んだ瞬間、奴に「自演の始まりか」と書かれ、さんざん叩かれたでしょ
たしかに>>367さんが、「肯定する人の意見は聞きたくない」と書いたのが奴を触発したのは否めないけど、夜中に寝れなくて書き込んでくる人の気持ちを考えたら可哀相だよ
確かに奴にはそういう思いやりというか、デリカシーが欠けているのは認める
だが、みんなで煽ることはやめようよ
ＩＤ無くても、奴の主張・レス・自演はわかりやすいから、区別つくでしょ
とにかく放置・スルーが基本でしょ
だめ
夜を切り捨てるわけにはいかない
だって、夜中に寝れなくて、このスレにたどり着く人だっているわけでしょ？
昨晩の>>367さんを見なよ
それまで、みんなでさんざん肯定派を叩いたから、>>367さんが書き込んだ瞬間、奴に「自演の始まりか」と書かれ、さんざん叩かれたでしょ
たしかに>>367さんが、「肯定する人の意見は聞きたくない」と書いたのが奴を触発したのは否めないけど、夜中に寝れなくて書き込んでくる人の気持ちを考えたら可哀相だよ
確かに奴にはそういう思いやりというか、デリカシーが欠けているのは認める
だが、みんなで煽ることはやめようよ
ＩＤ無くても、奴の主張・レス・自演はわかりやすいから、区別つくでしょ
とにかく放置・スルーが基本でしょ
恨むよ小林(´･ェ･`)あたし優太の事大好きだったのに↓
その気持ち知ってて優太と付き合ったの？
あたしが優太に降らたの小林のせいじゃないかって今でも思ってしまう。
もぅ小林が学校やめてから連絡とれてないけど、正直引きずってるょ優太の事。
小林は今別の彼氏とうまくラブラブでゃってるみたぃゃね。
ぃつかゎ面と向かっていってやりたい
この遊び人(´∀`)
その気持ち知ってて優太と付き合ったの？
あたしが優太に降らたの小林のせいじゃないかって今でも思ってしまう。
もぅ小林が学校やめてから連絡とれてないけど、正直引きずってるょ優太の事。
小林は今別の彼氏とうまくラブラブでゃってるみたぃゃね。
ぃつかゎ面と向かっていってやりたい
この遊び人(´∀`)
スレ初心者ですみません、肯定派とか言っていますが、ほんとに、友達の彼女を取ることは正しいと思っている人が存在るんでしょうか？他人ならいざ知らず、友達、親友ですよね？？？
>>411
それがいるんですよ。本当に心の中から言っているのか、スレを荒らすのが目的かわかりません。
見ててご覧なさい。
夜になると「昼間に、粘着している否定派が随分荒らしたなあ」という頓珍漢なことを言って出現しますから。ｗ
肯定派が多数派だと思っている節があります。彼がいない時間帯は平和にスレが進むでしょ。
過去ログをお読みになることをお勧めします。
肯定しているやつは、人の意見は聞きませんし、自分に都合のいい質問にしか答えません。質問を質問で返すのは常套手段。あとは、「答える事に意味が無い。」とか、自分が論破されるのを防止するセリフが返ってきます。
このスレの癌です。
前スレで、「物じゃないんだから、取った取られたとかいうのはおかしい」という幼稚な主張をし、論破され、荒らしになったようです。ｗ
それがいるんですよ。本当に心の中から言っているのか、スレを荒らすのが目的かわかりません。
見ててご覧なさい。
夜になると「昼間に、粘着している否定派が随分荒らしたなあ」という頓珍漢なことを言って出現しますから。ｗ
肯定派が多数派だと思っている節があります。彼がいない時間帯は平和にスレが進むでしょ。
過去ログをお読みになることをお勧めします。
肯定しているやつは、人の意見は聞きませんし、自分に都合のいい質問にしか答えません。質問を質問で返すのは常套手段。あとは、「答える事に意味が無い。」とか、自分が論破されるのを防止するセリフが返ってきます。
このスレの癌です。
前スレで、「物じゃないんだから、取った取られたとかいうのはおかしい」という幼稚な主張をし、論破され、荒らしになったようです。ｗ
分析してみた
昨晩のやりとりを読んだが、367が、肯定する人からはレスが欲しくないと言っただけで非常に反応したね
レスが欲しくないと言っているんだから、そっとしておいてあげればいいのに、よけい傷つけることを言う
これって、彼にとっては、自分の自己顕示欲＞他人の気持ちってこと
荒らしは、どうしても人の相談に乗りたいと思われ
というのは、相談に乗って人を助けてあげたいというよりも、自分の考えをみんなにしらしめたいという自己顕示欲のためでしょ
みんな、変な人に相談して、傷口を広げないように、気をつけて
みんな楽になりたくて、助かりたくて相談するのに、本末転倒の人間に相談するととんでもないことになるよ
昨晩のやりとりを読んだが、367が、肯定する人からはレスが欲しくないと言っただけで非常に反応したね
レスが欲しくないと言っているんだから、そっとしておいてあげればいいのに、よけい傷つけることを言う
これって、彼にとっては、自分の自己顕示欲＞他人の気持ちってこと
荒らしは、どうしても人の相談に乗りたいと思われ
というのは、相談に乗って人を助けてあげたいというよりも、自分の考えをみんなにしらしめたいという自己顕示欲のためでしょ
みんな、変な人に相談して、傷口を広げないように、気をつけて
みんな楽になりたくて、助かりたくて相談するのに、本末転倒の人間に相談するととんでもないことになるよ
↑正に的を射た見解・・・・。
相談に乗りたがる奴って、相談乗りながらも「俺だったらこうするなぁ」とか何気に自分をアピールするもんねｗ
まあ、分析はいいんだが、奴が来なくなるような対策はないのか・・・・。
相談に乗りたがる奴って、相談乗りながらも「俺だったらこうするなぁ」とか何気に自分をアピールするもんねｗ
まあ、分析はいいんだが、奴が来なくなるような対策はないのか・・・・。
>>398
遠距離って難しいよね
必ずしも２人の気持ちが一致する訳じゃないし
片方どちらかが、どうせ、今頃あいつも遊んでるんだろ？なんて考え始めたらおしまい
でも、紹介してくれた信ずるべき友達に裏切られたらつらいよね
誰を信じたらいいの？って気になっちゃう
幸い、あなたは地元から離れているんだから、その友達の絡みはすべて切ってしまって、新たな人生を模索したら？
遠距離って難しいよね
必ずしも２人の気持ちが一致する訳じゃないし
片方どちらかが、どうせ、今頃あいつも遊んでるんだろ？なんて考え始めたらおしまい
でも、紹介してくれた信ずるべき友達に裏切られたらつらいよね
誰を信じたらいいの？って気になっちゃう
幸い、あなたは地元から離れているんだから、その友達の絡みはすべて切ってしまって、新たな人生を模索したら？
416 ：名無しさん：05/01/17 16:27:51
スレ最初からみると、、論破されて暴れてるのは馴れ合い厨に見えるが
そうなんだよな。ここは友達の恋人を取ることの是非論する場所でもないのになぁ
取られた側だって、なにも全部相手のせいにしようとしてるわけじゃないと思うんだわ
取る・取られるってことが実際には起こりうる、どうしようもないことなんだって内心気付いちゃいると思う
でも感情がおっつかないから「あいつが悪い！」とか言いながらも、そうすることによってなんとか気持ちを整理しようとしてる
そこへ正論ぶつけられたって困るよ
どうせ助言するなら傷付いてここを見にきたヤツが少しでも元気になれるようなこと書いて欲しいですわ
あれはマジで辛い出来事だ…
まあ傷の舐め合いばっかでも気持ち悪いけどなw
取られた側だって、なにも全部相手のせいにしようとしてるわけじゃないと思うんだわ
取る・取られるってことが実際には起こりうる、どうしようもないことなんだって内心気付いちゃいると思う
でも感情がおっつかないから「あいつが悪い！」とか言いながらも、そうすることによってなんとか気持ちを整理しようとしてる
そこへ正論ぶつけられたって困るよ
どうせ助言するなら傷付いてここを見にきたヤツが少しでも元気になれるようなこと書いて欲しいですわ
あれはマジで辛い出来事だ…
まあ傷の舐め合いばっかでも気持ち悪いけどなw
418 ：262 ◆xyAZ5VvW6Y ：05/01/17 16:43:06
なんだ？この変な流れは。
肯定する奴自体を荒らしとみなし叩こうと必死になりすぎてるんジャマイカ
>>403
肯定派は現実論でしょ
否定派が理想論じゃないか
何時の間に馴れ合うスレに変化したんだ？
精神的に助けが必要ならﾒﾝﾍﾙ板行った方がいい希ガス
肯定する奴自体を荒らしとみなし叩こうと必死になりすぎてるんジャマイカ
>>403
肯定派は現実論でしょ
否定派が理想論じゃないか
何時の間に馴れ合うスレに変化したんだ？
精神的に助けが必要ならﾒﾝﾍﾙ板行った方がいい希ガス
３連投ご苦労
そろそろ登場ですか。
肯定しようが否定しようがいいんじゃない？
人それぞれ考え方違うんだしさ。
いちいち論破だなんだと叩き合ってること自体くだらない。
人それぞれ考え方違うんだしさ。
いちいち論破だなんだと叩き合ってること自体くだらない。
リア工房でｽﾏｿ
考えは違ったとしても、人っつうか、親友の彼女に手を出して良いと考える人は、男として人として認められないよ、一般的に
ネットの世界だからそういう主張もありってこと？
考えは違ったとしても、人っつうか、親友の彼女に手を出して良いと考える人は、男として人として認められないよ、一般的に
ネットの世界だからそういう主張もありってこと？
426 ：名無しさん：05/01/17 19:03:07
>>410（ついでに>>421も）
友達の彼女を取ることが正しいと思ってる人はいませんよ。
>>411は何か勘違いしてるようですが、
>>417あたりを読めばなんとなく肯定派ってものが掴めるんじゃないですか？
>実際に起こりうる、どうしようもないこと
と認めたらどうだ？と言ってるわけですよ。
ただ>>417にもある通り、それをココに書いても誰も救われないので、
もうこの議論はやめよう、って言うのが今のスレの流れです。
チラッとスレを見た人は、
「ほんとに肯定派なんているの？」なんて不毛なレスしないようにお願いします。
話し合いたいなら、前スレまで読んで、それでも理解できなくて反論したいっていうのなら、
またそういう議論しましょう。
友達の彼女を取ることが正しいと思ってる人はいませんよ。
>>411は何か勘違いしてるようですが、
>>417あたりを読めばなんとなく肯定派ってものが掴めるんじゃないですか？
>実際に起こりうる、どうしようもないこと
と認めたらどうだ？と言ってるわけですよ。
ただ>>417にもある通り、それをココに書いても誰も救われないので、
もうこの議論はやめよう、って言うのが今のスレの流れです。
チラッとスレを見た人は、
「ほんとに肯定派なんているの？」なんて不毛なレスしないようにお願いします。
話し合いたいなら、前スレまで読んで、それでも理解できなくて反論したいっていうのなら、
またそういう議論しましょう。
427 ：名無しさん：05/01/17 19:06:13
429 ：名無しさん：05/01/17 19:18:08
おまえにさんざん騙されて裏切られて、そのたび許してきたんはワシやろがい！！
なんであたしが悪者になってんのさ！ふざけんなクソガキ！！！
なんであたしが悪者になってんのさ！ふざけんなクソガキ！！！
ついに奴が反応して４２８まで連投だね
みなさんスルーで
同じ主張の繰り返しだからすぐわかる
みんなと会話できるようになってから来ようね
みなさんスルーで
同じ主張の繰り返しだからすぐわかる
みんなと会話できるようになってから来ようね
>>426
あんたがまともな議論をしているのは見たことないが？
あんたがまともな議論をしているのは見たことないが？
おまえらも反応するなヴォケが！スルー基本！
今思ったんだけど、
このｽﾚの話題の中に、自分の元恋人の気持ちについては話されて無いんじゃない？盗った人の事しか。
でも傷ついた直接の原因は恋人と別れたことで、その相手が友達だったから、余計に傷が深いわけでさ。
恋人を盗った友達も人としてどうか？と思うけどさ。
そこには恋人の意思も存在するじゃん。
自分と付合ってる最中にお互いが意識し出すでしょ。で、まだ付合ってる最中に連絡をとりだして。
で、お互いの気持ちが判った時点で、恋人が別れ話を自分にして。付合うってパターンでしょ？
恋人を奪う友達もｱﾚだけど、その恋人もどうかと思わない？
影でｺｿｺｿやってるんだよ。
とにかく自分は、恋人にそんな傷をつけない。絶対につけない。
友達も絶対に裏切らないって思っているけど。
そう思っているだけに、遣り切れないんだよなぁ。
このｽﾚの話題の中に、自分の元恋人の気持ちについては話されて無いんじゃない？盗った人の事しか。
でも傷ついた直接の原因は恋人と別れたことで、その相手が友達だったから、余計に傷が深いわけでさ。
恋人を盗った友達も人としてどうか？と思うけどさ。
そこには恋人の意思も存在するじゃん。
自分と付合ってる最中にお互いが意識し出すでしょ。で、まだ付合ってる最中に連絡をとりだして。
で、お互いの気持ちが判った時点で、恋人が別れ話を自分にして。付合うってパターンでしょ？
恋人を奪う友達もｱﾚだけど、その恋人もどうかと思わない？
影でｺｿｺｿやってるんだよ。
とにかく自分は、恋人にそんな傷をつけない。絶対につけない。
友達も絶対に裏切らないって思っているけど。
そう思っているだけに、遣り切れないんだよなぁ。
まぁまぁ。
荒らしはﾃｯﾃｲ放置でﾏﾀｰﾘいきましょ。
荒らしはﾃｯﾃｲ放置でﾏﾀｰﾘいきましょ。
440 ：426：05/01/17 20:28:50
ほんと夜になったら荒れましたね(´･ェ･`)
昼間が嘘のよう
昼間が嘘のよう
俗に言う否定派が昼間に自演しまくってるからな
自分と意見の合わない奴は荒らしとして連続書き込みまでして批判
自分と意見の合わない奴は荒らしとして連続書き込みまでして批判
朝までですよ
ちゃんとした話がしたいなら昼間来た方が・・・・・
ちゃんとした話がしたいなら昼間来た方が・・・・・
>>442
やめなよ。自分が自演といわれたら嫌だろ？お互いにそうなんだから、お互いに自演自演言っていたら何も進まないよ。
それとも、ＩＤつきの板のどっかに移してやるか？両者とも来ないだろ？
そうやって喧嘩を深まらせることを言うなよ。
やめなよ。自分が自演といわれたら嫌だろ？お互いにそうなんだから、お互いに自演自演言っていたら何も進まないよ。
それとも、ＩＤつきの板のどっかに移してやるか？両者とも来ないだろ？
そうやって喧嘩を深まらせることを言うなよ。
>>442
あんたが人の意見を聞かなかったり、話すのは無駄みたいな態度を取るから、意見が近づかないんじゃないのか？
他人のせいにする独りよがりな意見はダメというのが持論じゃないのか？
まず、自分の足下を見ろよ
あんたが人の意見を聞かなかったり、話すのは無駄みたいな態度を取るから、意見が近づかないんじゃないのか？
他人のせいにする独りよがりな意見はダメというのが持論じゃないのか？
まず、自分の足下を見ろよ
前スレじゃなくてもこのスレの９０あたりから読むとよくわかるよ
448 ：名無しさん：05/01/17 20:49:01
何か荒れてますけど相談です。
友達の好きな子から恋愛相談とか色々されてて（２年くらい）、いつのまにかお互いに意識し出してしまったんですが
どうしていいか悩んでます。常識から考えれば身を引くのが一番だとは思うんですが・・
彼女は友達の事は２回振ってます。気持ちはないそうです。
俺の気持ちは正直好きじゃないかと言われれば好意はあります。
好きになってくれるのは嬉しいけど、今まで間を取り持ってきただけに心境は複雑です。
別の共通の友達に相談したら、『付き合ってるの奪うんじゃないから別にいいじゃん』とあっさり・・
割り切れれば楽かもしれませんが、友達思いっきり裏切る形になっちゃうし、嫌われるのも正直恐いです。
やっぱやめた方がいいですかね。
スレ違いとかだったらすみません、他所へ行きますので。
友達の好きな子から恋愛相談とか色々されてて（２年くらい）、いつのまにかお互いに意識し出してしまったんですが
どうしていいか悩んでます。常識から考えれば身を引くのが一番だとは思うんですが・・
彼女は友達の事は２回振ってます。気持ちはないそうです。
俺の気持ちは正直好きじゃないかと言われれば好意はあります。
好きになってくれるのは嬉しいけど、今まで間を取り持ってきただけに心境は複雑です。
別の共通の友達に相談したら、『付き合ってるの奪うんじゃないから別にいいじゃん』とあっさり・・
割り切れれば楽かもしれませんが、友達思いっきり裏切る形になっちゃうし、嫌われるのも正直恐いです。
やっぱやめた方がいいですかね。
スレ違いとかだったらすみません、他所へ行きますので。
あなたは全部責任転嫁の人か
人の相談に乗る資格なし！もう来るな！
第三者の立場からしても腹が立つ！
歩み寄れ！
人の相談に乗る資格なし！もう来るな！
第三者の立場からしても腹が立つ！
歩み寄れ！
>>448
アンタは何を勘違いしてるんだ？相談する相手を間違っているだろ！
そう考えるなら、何故友達に直接言わない？
何で逃げる？
ここで、みんなの不幸を見ているだろ！
友達に正直に話せ！それが友達だろ！
アンタは何を勘違いしてるんだ？相談する相手を間違っているだろ！
そう考えるなら、何故友達に直接言わない？
何で逃げる？
ここで、みんなの不幸を見ているだろ！
友達に正直に話せ！それが友達だろ！
>>449の私の書き込みは、448さんへではないです
その前の人です
その前の人です
454 ：名無しさん：05/01/17 20:58:07
>>448
その二回振っている友達に打ち明けたら？
振っているんだからその事に関して>>448を責めるのも間違いな話だし
何の権限もないんだから自分が好きなようにすればいいよ
友達とも彼女ともうまくやりたいなら打ち明ける
その事で友達がｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってくるようならば、友達との関係を絶つ事も出来る
>>449=452
荒らすなボケ
二度とくるな
その二回振っている友達に打ち明けたら？
振っているんだからその事に関して>>448を責めるのも間違いな話だし
何の権限もないんだから自分が好きなようにすればいいよ
友達とも彼女ともうまくやりたいなら打ち明ける
その事で友達がｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってくるようならば、友達との関係を絶つ事も出来る
>>449=452
荒らすなボケ
二度とくるな
455 ：448：05/01/17 21:02:01
>>450
また機会を見て相談にきます。何かすみませんでした・・
>>451
やっぱ恐いんだと思います。傷付くのも傷付けるのも
でも逃げちゃ駄目ですよね・・
>>449 >>454
たぶん友達に打ち明けると、彼は身を引くと思うんです。
でもどれだけ彼女の事好きかってのも知ってるんで、半端な気持ちじゃできなくて
また機会を見て相談にきます。何かすみませんでした・・
>>451
やっぱ恐いんだと思います。傷付くのも傷付けるのも
でも逃げちゃ駄目ですよね・・
>>449 >>454
たぶん友達に打ち明けると、彼は身を引くと思うんです。
でもどれだけ彼女の事好きかってのも知ってるんで、半端な気持ちじゃできなくて
>>448
他の人と被るが、友達に言ってから付き合うなりなんなりすればいいよ。
友達なら、内心は辛いだろうけど、表面上は頑張って祝ってくれるはず。
そこで裏切られたとか言う人だったら、その友達がちょっとおかしい。
他の人と被るが、友達に言ってから付き合うなりなんなりすればいいよ。
友達なら、内心は辛いだろうけど、表面上は頑張って祝ってくれるはず。
そこで裏切られたとか言う人だったら、その友達がちょっとおかしい。
457 ：454：05/01/17 21:05:10
その通り
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
459 ：名無しさん：05/01/17 21:10:28
＞448
その友達と喧嘩になるかもしれん。
その友達が大切なら辞めておけ。一人を取り合う事はない。
身近で親身に話をする相手に好意を持つ事はよくある事だ。
友達の好きな子（ｶﾚ・ｶﾉ含む）と必要以上に連絡を取ると、こうなる。
相手はどうでもいい。自分だけは最初から一線を引いておけば、気になる事はない。
冷たいようだが、ｵﾏｴも多少なりとも最初から女として見ていたんじゃないか？
悪い事は言わん。
友達が大切なら辞めておけ。
その友達と喧嘩になるかもしれん。
その友達が大切なら辞めておけ。一人を取り合う事はない。
身近で親身に話をする相手に好意を持つ事はよくある事だ。
友達の好きな子（ｶﾚ・ｶﾉ含む）と必要以上に連絡を取ると、こうなる。
相手はどうでもいい。自分だけは最初から一線を引いておけば、気になる事はない。
冷たいようだが、ｵﾏｴも多少なりとも最初から女として見ていたんじゃないか？
悪い事は言わん。
友達が大切なら辞めておけ。
445 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/17 20:42:17
>>442
あんたが人の意見を聞かなかったり、話すのは無駄みたいな態度を取るから、意見が近づかないんじゃないのか？
他人のせいにする独りよがりな意見はダメというのが持論じゃないのか？
まず、自分の足下を見ろよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
禿同ｗｗｗ
>>442
あんたが人の意見を聞かなかったり、話すのは無駄みたいな態度を取るから、意見が近づかないんじゃないのか？
他人のせいにする独りよがりな意見はダメというのが持論じゃないのか？
まず、自分の足下を見ろよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
禿同ｗｗｗ
449 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/17 20:50:01
あなたは全部責任転嫁の人か
人の相談に乗る資格なし！もう来るな！
第三者の立場からしても腹が立つ！
歩み寄れ！
そうそう、すぐ相談に首突っ込む
資格ないよねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あなたは全部責任転嫁の人か
人の相談に乗る資格なし！もう来るな！
第三者の立場からしても腹が立つ！
歩み寄れ！
そうそう、すぐ相談に首突っ込む
資格ないよねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こんばんは レスいただきありがとう・
ここでお礼します・また明日来ます
ここでお礼します・また明日来ます
464 ：448：05/01/17 21:17:21
彼女を好きは好きなんだと思います。お互い考え方とか恋愛の価値観とか分かってるから。
でも友達の彼女への気持ちより俺が彼女好きって気持ちが大きくないと駄目な気がして。
女として見てたのかもしれません。考えないようにしてたのかも。
ほんと二人の中間で頭ぐちゃぐちゃです。
すみません、もう少し考えまとめてきます。レスありがとうございました。
でも友達の彼女への気持ちより俺が彼女好きって気持ちが大きくないと駄目な気がして。
女として見てたのかもしれません。考えないようにしてたのかも。
ほんと二人の中間で頭ぐちゃぐちゃです。
すみません、もう少し考えまとめてきます。レスありがとうございました。
466 ：459：05/01/17 21:23:43
＞454
ｵﾏｴよく見れ。
2回振った友達ではなく、
2 回 振 ら れ た 友達
だ。
その友達はまだ彼女がﾊﾝﾊﾟ無く好きなんだろ？
その事で相談とか受けてて、僕も好きになったからゴメンね～って
そりゃﾀﾞﾒだろ？
ｵﾏｴよく見れ。
2回振った友達ではなく、
2 回 振 ら れ た 友達
だ。
その友達はまだ彼女がﾊﾝﾊﾟ無く好きなんだろ？
その事で相談とか受けてて、僕も好きになったからゴメンね～って
そりゃﾀﾞﾒだろ？
＞454
だからｵﾏｴよく見れ。
>自分にとって何が一番大切かで身の振り方も変わるだろ？
てなぁ、
＞448は
>割り切れれば楽かもしれませんが、友達思いっきり裏切る形になっちゃうし、嫌われるのも正直恐いです。
>やっぱやめた方がいいですかね。
って言ってるじゃん？
ﾃﾒｰ二度と来んな。
>467
ゴメンよ・・・
だからｵﾏｴよく見れ。
>自分にとって何が一番大切かで身の振り方も変わるだろ？
てなぁ、
＞448は
>割り切れれば楽かもしれませんが、友達思いっきり裏切る形になっちゃうし、嫌われるのも正直恐いです。
>やっぱやめた方がいいですかね。
って言ってるじゃん？
ﾃﾒｰ二度と来んな。
>467
ゴメンよ・・・
>>469
根本的におかしいのは取った取られたって事でしょ。
取った取られたってモノじゃないんだし、束縛する権利なんかないんだから
付き合うも付き合わないも本人同士の意思の元
>>448の振られている友達は既に蚊帳の外だってのが判らないか？
友達をかばって>>448が付き合う事を拒絶した場合に
彼女が傷付く事はやぶさかではないとでも言うつもりか？
一番大切なのは>>448がどうしたいかが重要だと思うんだが、違うか？
根本的におかしいのは取った取られたって事でしょ。
取った取られたってモノじゃないんだし、束縛する権利なんかないんだから
付き合うも付き合わないも本人同士の意思の元
>>448の振られている友達は既に蚊帳の外だってのが判らないか？
友達をかばって>>448が付き合う事を拒絶した場合に
彼女が傷付く事はやぶさかではないとでも言うつもりか？
一番大切なのは>>448がどうしたいかが重要だと思うんだが、違うか？
>>471
結婚制度、彼氏彼女とか恋人づきあいとか、すべて否定ですか
結婚制度、彼氏彼女とか恋人づきあいとか、すべて否定ですか
>>470
暴言吐いて荒らし呼ばわりとはお前さんはﾀﾁ悪い人ですね。
自分の中で迷っているから、答えが出せないからここで聞いているんだろ？
俺はその事に対して>>448に問いかけただけだ。
それに自分の中で物事の方向が完全に決まっているのならば
ワザワザここで相談なんか持ち掛けないだろう
暴言吐いて荒らし呼ばわりとはお前さんはﾀﾁ悪い人ですね。
自分の中で迷っているから、答えが出せないからここで聞いているんだろ？
俺はその事に対して>>448に問いかけただけだ。
それに自分の中で物事の方向が完全に決まっているのならば
ワザワザここで相談なんか持ち掛けないだろう
夜はだめぽ
>>473
今までやってきたことを棚にあげてよくいうわ
今までやってきたことを棚にあげてよくいうわ
449 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/17 20:50:01
あなたは全部責任転嫁の人か
人の相談に乗る資格なし！もう来るな！
第三者の立場からしても腹が立つ！
歩み寄れ！
人の相談に乗る資格なし・・・か
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟその通りだね
あなたは全部責任転嫁の人か
人の相談に乗る資格なし！もう来るな！
第三者の立場からしても腹が立つ！
歩み寄れ！
人の相談に乗る資格なし・・・か
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟその通りだね
ごめんね、ROMってる人間なんだけど一言。
色んな意見があっていいと思うんだ。
それぞれの意見を聞いて、それで相談者がどう判断して行動するかでしょ？
どっちが正しいとかはよく分からないけど喧嘩はやめようよ
色んな意見があっていいと思うんだ。
それぞれの意見を聞いて、それで相談者がどう判断して行動するかでしょ？
どっちが正しいとかはよく分からないけど喧嘩はやめようよ
アンタは自分の足下見な
445 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/17(月) 20:42:17
>>442
あんたが人の意見を聞かなかったり、話すのは無駄みたいな態度を取るから、意見が近づかないんじゃないのか？
他人のせいにする独りよがりな意見はダメというのが持論じゃないのか？
まず、自分の足下を見ろよ
460 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/17(月) 21:10:47
445 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/17 20:42:17
>>442
あんたが人の意見を聞かなかったり、話すのは無駄みたいな態度を取るから、意見が近づかないんじゃないのか？
他人のせいにする独りよがりな意見はダメというのが持論じゃないのか？
まず、自分の足下を見ろよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
禿同ｗｗｗ
479 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/17(月) 21:50:37
アンタは自分の足下見な
文章変えて煽れよｗ
>>442
あんたが人の意見を聞かなかったり、話すのは無駄みたいな態度を取るから、意見が近づかないんじゃないのか？
他人のせいにする独りよがりな意見はダメというのが持論じゃないのか？
まず、自分の足下を見ろよ
460 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/17(月) 21:10:47
445 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/17 20:42:17
>>442
あんたが人の意見を聞かなかったり、話すのは無駄みたいな態度を取るから、意見が近づかないんじゃないのか？
他人のせいにする独りよがりな意見はダメというのが持論じゃないのか？
まず、自分の足下を見ろよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
禿同ｗｗｗ
479 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/17(月) 21:50:37
アンタは自分の足下見な
文章変えて煽れよｗ
昼過ぎからこの時間はだめだな
粘着自演で煽る奴がいるから
粘着自演で煽る奴がいるから
>>481
嘘言うな、オマエが１７時頃現れてからこの流れじゃねえかｗ
嘘言うな、オマエが１７時頃現れてからこの流れじゃねえかｗ
>>482
少なからず、それを認めている人は、自分も過去にそういう経験があっての事だと思うよ
実際上の方のﾚｽであるけれど>>129や>>132とかも乗り越えて前向きになってるし。
傷がいえていないのは仕方ないが、>>483みたいに手当たり次第に否定する事で
負のチカラを発散させるような器の小さい人にはなって欲しくないね
少なからず、それを認めている人は、自分も過去にそういう経験があっての事だと思うよ
実際上の方のﾚｽであるけれど>>129や>>132とかも乗り越えて前向きになってるし。
傷がいえていないのは仕方ないが、>>483みたいに手当たり次第に否定する事で
負のチカラを発散させるような器の小さい人にはなって欲しくないね
487 ：名無しさん：05/01/17 22:30:05
野性界では、雄を選ぶのは雌。
人間界でも、男を選ぶのは女。
だから、女は移り気で当たり前。
女を取られて相手を罵るのは恥の上塗り。
引きつけておく魅力が無かった自分を恥じるべき。
人としてのモラルなんて本能の後付けにすぎない。
恋愛は気持ちを優先しなきゃ成り立たない。
だから、友達の恋人だからと遠慮する必要はない。
その友達に「お前の女に惚れたから狙うよ。」と、
一つ、筋を通せばよいのだ。
それでグダグダ言ってくるような自信のない男なら捨て置け。
筋を通したのに裏切り者と言われたら、それこそ筋違いだ。
流れに乗ってないカキコでスマン。
人間界でも、男を選ぶのは女。
だから、女は移り気で当たり前。
女を取られて相手を罵るのは恥の上塗り。
引きつけておく魅力が無かった自分を恥じるべき。
人としてのモラルなんて本能の後付けにすぎない。
恋愛は気持ちを優先しなきゃ成り立たない。
だから、友達の恋人だからと遠慮する必要はない。
その友達に「お前の女に惚れたから狙うよ。」と、
一つ、筋を通せばよいのだ。
それでグダグダ言ってくるような自信のない男なら捨て置け。
筋を通したのに裏切り者と言われたら、それこそ筋違いだ。
流れに乗ってないカキコでスマン。
488 ：名無しさん：05/01/17 22:33:31
＞454
ｵﾚは人の彼女に手を出すのはﾀﾞﾒな事って言う認識。
自分も人の彼女に手を出さないし、それを相談されたら止めろって言う。
ﾂﾚの彼女が言い寄ってきても、気付かない振りをするし、距離をおく。
来られても困るからね。
ただ人の考えは色々だから、自分と違って当たり前。
だから、盗られてしまった事は仕方が無い事なんだ。
恨んでも、否定しても自分にメリットは無い。だったらこれからの自分の為に
彼女の幸せを願おう。、ﾂﾚを否定するのも止めよう。
だから、ﾂﾚに逃げずに帰って来いって言ったんだ。
否定する事は簡単。でも、現実に起こった事は受け入れるしかない。
今後の自分をより大きくする為に。愛する人を受け入れ、守るためにね。
だから＞454
君のように、その行為を良しとしているわけではない。
勝手に利用しないでくれ。
ｵﾚは人の彼女に手を出すのはﾀﾞﾒな事って言う認識。
自分も人の彼女に手を出さないし、それを相談されたら止めろって言う。
ﾂﾚの彼女が言い寄ってきても、気付かない振りをするし、距離をおく。
来られても困るからね。
ただ人の考えは色々だから、自分と違って当たり前。
だから、盗られてしまった事は仕方が無い事なんだ。
恨んでも、否定しても自分にメリットは無い。だったらこれからの自分の為に
彼女の幸せを願おう。、ﾂﾚを否定するのも止めよう。
だから、ﾂﾚに逃げずに帰って来いって言ったんだ。
否定する事は簡単。でも、現実に起こった事は受け入れるしかない。
今後の自分をより大きくする為に。愛する人を受け入れ、守るためにね。
だから＞454
君のように、その行為を良しとしているわけではない。
勝手に利用しないでくれ。
受け入れる負け犬にはならないけどな、俺は
聖人君子にはなれないよ
やっちゃうね
聖人君子にはなれないよ
やっちゃうね
みんなの質問に答えてから出てこいよ、書き逃げ君
>>489
俺が引き合いに出したのは、この部分ね
＞>>129や>>132とかも乗り越えて前向きになってるし。
少なからずそういう経験を経て、現在の自分がある訳でしょう
受け止められる人の大元の部分は同じなんじゃないかな。
一応言っておくが、奪う奪わない云々の
否定肯定の意味じゃないんで悪しからず。
俺が引き合いに出したのは、この部分ね
＞>>129や>>132とかも乗り越えて前向きになってるし。
少なからずそういう経験を経て、現在の自分がある訳でしょう
受け止められる人の大元の部分は同じなんじゃないかな。
一応言っておくが、奪う奪わない云々の
否定肯定の意味じゃないんで悪しからず。
＞454
ﾚｽしまくってるが、
①自分に対する間違いの指摘には一向に答えていない。
②最初に人のﾚｽに文句を言ってるのは実は＞454だったりする。
③結局＞454は自分の言いたい事しか言ってなかったりする。
ﾚｽしまくってるが、
①自分に対する間違いの指摘には一向に答えていない。
②最初に人のﾚｽに文句を言ってるのは実は＞454だったりする。
③結局＞454は自分の言いたい事しか言ってなかったりする。
ココにいるやつにはゆとりってもんがないな。
筑紫哲也でも見てﾏﾀｰﾘしる。
筑紫哲也でも見てﾏﾀｰﾘしる。
／〉´￣ヽ
（ i i
)人 │
/ﾉヽ＼ヽ｜
＿＿_.i;;. : ;;`i.ﾉ
.／ ヾ .|;; .. ..;;|
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_ノ＼i_）; ...;;|
￣ .|;; i ..;;| ちんちん しゅっ しゅっ
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ノ;; ,.‐ ;;-.;i
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X～ ;i;;; ;;,. ;;;/
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)人 │
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X～ ;i;;; ;;,. ;;;/
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思わずﾜﾛﾀ
503 ：えいこ（367です）：05/01/18 00:09:36
昨日は、私のせいで物議をかもしてしまい、すみませんでしたm(_ _)m
やはり、彼の言動はおかしいです
今日も、友達を交えて３人でご飯食べようと行ったときも、妙に焦りながら、いいよ、２人でって感じで、どうも友達を避けるてるようです
うがった見方をすれば、友達と彼ができているから、私と彼のカップルと友達という立場で会うのが、彼女に対して悪いと思っているということでしょうか
疑い過ぎかな（汗）
いろいろご丁寧に答えて下さった方ありがとうございました
また夜に叩かれるのはつらいので（笑）、明日の昼間は休みなので、昼間にまた来ますね☆
やはり、彼の言動はおかしいです
今日も、友達を交えて３人でご飯食べようと行ったときも、妙に焦りながら、いいよ、２人でって感じで、どうも友達を避けるてるようです
うがった見方をすれば、友達と彼ができているから、私と彼のカップルと友達という立場で会うのが、彼女に対して悪いと思っているということでしょうか
疑い過ぎかな（汗）
いろいろご丁寧に答えて下さった方ありがとうございました
また夜に叩かれるのはつらいので（笑）、明日の昼間は休みなので、昼間にまた来ますね☆
>>503
相談する方なのに気使わせてごめんなさいﾈ
彼は…濃いｸﾞﾚｰって感じだね。
疑いを持ちながら続けてくのはよくない。
問い詰めてもいいと思うんだけどなぁ。
もし勘違いだったとしても、「俺のこと信用してないのか」なんてことには
まずならないと思うし。
影でｺｿｰﾘ応援してます。
相談する方なのに気使わせてごめんなさいﾈ
彼は…濃いｸﾞﾚｰって感じだね。
疑いを持ちながら続けてくのはよくない。
問い詰めてもいいと思うんだけどなぁ。
もし勘違いだったとしても、「俺のこと信用してないのか」なんてことには
まずならないと思うし。
影でｺｿｰﾘ応援してます。
なんかスレが進みすぎてて携帯からじゃ昨日の自分の書き込みがわかりません；；
なんで違う意見があると荒らしとか自演とかになってしまうんでしょう…
明日PCから書き込みします。おやすみなさい。
なんで違う意見があると荒らしとか自演とかになってしまうんでしょう…
明日PCから書き込みします。おやすみなさい。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1098758619/984
984 名前：名無しさん[] 投稿日：04/12/30(木) 23:37:32
付き合っているうちに他に心変わりする奴の気がしれん。
俺も友達に彼女を奪われたけど、
彼女には失望した。
「こんな女と切れて良かった」と思った。
友達には「俺のおふるで本当にいいのか？」と思った。
「お似合いのカップルだね。応援しているよ。」
と言って別れた。
否定派って人間のｸｽﾞですね
984 名前：名無しさん[] 投稿日：04/12/30(木) 23:37:32
付き合っているうちに他に心変わりする奴の気がしれん。
俺も友達に彼女を奪われたけど、
彼女には失望した。
「こんな女と切れて良かった」と思った。
友達には「俺のおふるで本当にいいのか？」と思った。
「お似合いのカップルだね。応援しているよ。」
と言って別れた。
否定派って人間のｸｽﾞですね
>>508
平和も何も・・
10時～13時の間に一気に自演が始まるから平和に見えるんだろうよ
何で今になってこんなに湧いてきたんだろうな
途中まで数名が真面目に相談受けてたのになぁ
ｗと！の多さは必死さのﾊﾞﾛﾒｰﾀｰです
平和も何も・・
10時～13時の間に一気に自演が始まるから平和に見えるんだろうよ
何で今になってこんなに湧いてきたんだろうな
途中まで数名が真面目に相談受けてたのになぁ
ｗと！の多さは必死さのﾊﾞﾛﾒｰﾀｰです
511 ：名無しさん：05/01/18 11:14:45
おはようさんです。
粘着荒らしの書き込みは、17:06～6:03
何だよ、家にいるあいだ、ずっとＰＣ立ち上げっぱなしで、粘着しているのかよ？ｗ
みなさん！17:00～明朝6時までは要注意です！
粘着荒らしの書き込みは、17:06～6:03
何だよ、家にいるあいだ、ずっとＰＣ立ち上げっぱなしで、粘着しているのかよ？ｗ
みなさん！17:00～明朝6時までは要注意です！
大学の時付き合ってた女Ａ子を、友人Ｂ君に取られた。
なんでも、Ａ子は俺の相談をＢ君にしてたらしい。
よーーーく聞くパターンだ、コノヤロウ。
「すまねぇ」って子鹿の様に震えながら言われても、「今更どうしようもねぇし」、って訳。
そんな二人は半年前に結婚した。
今でもその夫婦二人とは仲良しだ。
仕事も同じような仕事についている。
なので、仕事をやり取りしたりしている。
なので、仕事の打ち合わせに行ったりすると、そのままお泊まりになるわけ。
三人で雑魚寝。
でも、なぜか、俺→Ａ子→Ｂ君の順番。
俺は「そこで寝て♪」って言われて寝てるだけ。悪くない。
旦那が寝たあとで、Ａ子と手を繋いでるのも、コソーーリキスしてるのも悪くない。気分も悪くない。
次回は本番にレッツ・チャレンジしようと思うけど、俺が悪い訳じゃない。
ていうか、たまにはこういうのも悪くない。旦那の横で浮気ってのも悪くない。
お願いだから、起きないでne、旦那。
別に復讐ってわけでも無いんだ。俺、今幸せだから…。
大好きな俺の彼女にだけは、悪いって常に思ってるけど…。
なんでも、Ａ子は俺の相談をＢ君にしてたらしい。
よーーーく聞くパターンだ、コノヤロウ。
「すまねぇ」って子鹿の様に震えながら言われても、「今更どうしようもねぇし」、って訳。
そんな二人は半年前に結婚した。
今でもその夫婦二人とは仲良しだ。
仕事も同じような仕事についている。
なので、仕事をやり取りしたりしている。
なので、仕事の打ち合わせに行ったりすると、そのままお泊まりになるわけ。
三人で雑魚寝。
でも、なぜか、俺→Ａ子→Ｂ君の順番。
俺は「そこで寝て♪」って言われて寝てるだけ。悪くない。
旦那が寝たあとで、Ａ子と手を繋いでるのも、コソーーリキスしてるのも悪くない。気分も悪くない。
次回は本番にレッツ・チャレンジしようと思うけど、俺が悪い訳じゃない。
ていうか、たまにはこういうのも悪くない。旦那の横で浮気ってのも悪くない。
お願いだから、起きないでne、旦那。
別に復讐ってわけでも無いんだ。俺、今幸せだから…。
大好きな俺の彼女にだけは、悪いって常に思ってるけど…。
すげぇ話だ・その女が一番悪いが・・
この話の結末は、取った友人が一番不幸な目に遭う・・
この話の結末は、取った友人が一番不幸な目に遭う・・
こんにちは
ログとか読むと、やっぱり夜に相談しなくてよかったなと
すごい荒れてますもんね（汗）
肯定する人が、相談する人だけじゃなく、相談に乗ってくれている人の主張など、すべてに食ってかかっていますね
だったら耐えられないと思いました
ただ荒らす目的で来ているのでしょう
私も、例の一文で、怒らせてしまっているので、やっぱ、私、毎日は無理だけど、昼間にしか来ないようにします（笑）
で、あらためて聞きたいんだけど、取られた経験のある人、その前兆があったか、もしあったなら、どのような前兆だったか教えて下さいm(_ _)m
ログとか読むと、やっぱり夜に相談しなくてよかったなと
すごい荒れてますもんね（汗）
肯定する人が、相談する人だけじゃなく、相談に乗ってくれている人の主張など、すべてに食ってかかっていますね
だったら耐えられないと思いました
ただ荒らす目的で来ているのでしょう
私も、例の一文で、怒らせてしまっているので、やっぱ、私、毎日は無理だけど、昼間にしか来ないようにします（笑）
で、あらためて聞きたいんだけど、取られた経験のある人、その前兆があったか、もしあったなら、どのような前兆だったか教えて下さいm(_ _)m
>>515
奴は自分の考えが一番正しい、みんなこうしろと主張するためだけに来ているからな。人の気持ちは考えない。迷惑をかけても謝らない、質問はシカトだもん。
おまけに相談に乗りたがりと来ているから、ほんとこのスレの癌。ときどき否定派のフリをするからスルーができない。一番の対策は、奴がいない時間に来ることだけ。
ごめん、相談とは関係ないレスで。がんばってね。
奴は自分の考えが一番正しい、みんなこうしろと主張するためだけに来ているからな。人の気持ちは考えない。迷惑をかけても謝らない、質問はシカトだもん。
おまけに相談に乗りたがりと来ているから、ほんとこのスレの癌。ときどき否定派のフリをするからスルーができない。一番の対策は、奴がいない時間に来ることだけ。
ごめん、相談とは関係ないレスで。がんばってね。
>>510
自分と違う意見は、「自演」で一括りですか
自分と違う意見は、「自演」で一括りですか
↑昼休みはシカトして下さい
>>518
anta ga kaerina yo!
anta ga kaerina yo!
昼休みに携帯から粘着君降臨みたいです
昼休み終わります
さあどうぞ！
昼休み終わります
さあどうぞ！
522 ：515 ◆5bXW8FYVZc ：05/01/18 13:01:12
流れが不自然すぎ
>>516
＞ほんとこのスレの癌
>>345に癌と言われて悔しかったのか？
＞人の気持ちは考えない
そりゃ逆だろ？
今まで人の気持ちを考えるフリして自分が傷付けられないように逃げてただけ
＞ときどき否定派のフリをするからスルーができない。
>>202参照
お前、本当にボキャブラリ貧困だなぁ・・
全部他の奴の言葉オウム返ししてるだけやん
>>516
＞ほんとこのスレの癌
>>345に癌と言われて悔しかったのか？
＞人の気持ちは考えない
そりゃ逆だろ？
今まで人の気持ちを考えるフリして自分が傷付けられないように逃げてただけ
＞ときどき否定派のフリをするからスルーができない。
>>202参照
お前、本当にボキャブラリ貧困だなぁ・・
全部他の奴の言葉オウム返ししてるだけやん
523 ：448：05/01/18 13:04:10
なんか昼も荒れてますね。夜の方がいいのかな？
昨夜友達には全て話しました。また時間見てこようと思います。
昨夜友達には全て話しました。また時間見てこようと思います。
524 ：名無しさん：05/01/18 13:06:01
525 ：名無しさん：05/01/18 13:07:38
夜も昼も粘着がいます！
同じ文体です！
みなさん避難を！
これから自演ターイム！
同じ文体です！
みなさん避難を！
これから自演ターイム！
>>525
お前が一番の荒らしなんですが
お前が一番の荒らしなんですが
何で荒らしは朝６時までいて、また昼に出て来るんですか？
って、もしかして６時から１２時まで６時間睡眠・・・ニートでつか？
俺も落ちます、ｂｙｅ
って、もしかして６時から１２時まで６時間睡眠・・・ニートでつか？
俺も落ちます、ｂｙｅ
530 ： ◆5bXW8FYVZc ：05/01/18 13:13:30
肯定派は、肯定派を嫌う腐女子のフリまでして何をしようとしていたんだ？ｗ
結局、最後は、目が覚めて考えを改め、肯定派になるという筋書きでしたか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
結局、最後は、目が覚めて考えを改め、肯定派になるという筋書きでしたか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ギャハハ！
>>531
妄想は自分の頭の中だけで処理しとけ。
妄想は自分の頭の中だけで処理しとけ。
相手にするな、みんな落ちよう
いろんなのに紛れて
愉快犯おるｗ
愉快犯おるｗ
>>527だけはガチ
537 ： ◆5bXW8FYVZc ：05/01/18 13:25:17
俺もｶﾞﾁｶﾞﾁ
トリップなんて、どんどん変えられるんだけどな
俺はＩＤつきの板に移動を提言する！
絶対に肯定荒らしは自演ができない
携帯なら打つスピード落ちるしすぐバレる
どっかいいところ知ってますか？
俺はＩＤつきの板に移動を提言する！
絶対に肯定荒らしは自演ができない
携帯なら打つスピード落ちるしすぐバレる
どっかいいところ知ってますか？
>>539
どんどん変えられる？
まともな人間のレスがどれか分かるだけで十分。
変えたいやつは変えてればいい。
板移動はそもそも駆け込み所的な役割が皆無になるから
あまり賛同できない。
が、肯定否定の争いをしたいならそっちの方がいいかもな。
どんどん変えられる？
まともな人間のレスがどれか分かるだけで十分。
変えたいやつは変えてればいい。
板移動はそもそも駆け込み所的な役割が皆無になるから
あまり賛同できない。
が、肯定否定の争いをしたいならそっちの方がいいかもな。
ばーか。自演で賛同しているんだよ。このスレの問題を考えてみろ。誰かが他人のふりをして、混乱になったか？そんな問題ねーだろうがよ。
ここでは、自演が問題になってるんだよ。２つのトリップ使えば、２人の人格になれるから、またもや自演ヤリ放題だろうが。
これに賛同する奴は自演がしたいんだな。
自演ができないＩＤ制ｷﾎﾞﾝﾇ。ＩＤがない板で、ナリキリもないのに、トリップつけようなんていう主張は、少数派がよく使う主張です。
ここでは、自演が問題になってるんだよ。２つのトリップ使えば、２人の人格になれるから、またもや自演ヤリ放題だろうが。
これに賛同する奴は自演がしたいんだな。
自演ができないＩＤ制ｷﾎﾞﾝﾇ。ＩＤがない板で、ナリキリもないのに、トリップつけようなんていう主張は、少数派がよく使う主張です。
543 ： ◆5bXW8FYVZc ：05/01/18 13:34:15
何でこの板の事を外部に持っていくのだ？
そこが既に駄目駄目な気がするんだけど
そこが既に駄目駄目な気がするんだけど
544 ：名無しさん：05/01/18 13:34:19
ＩＤを嫌うとは・・・やっぱりな
ギャハハハ！
ギャハハハ！
今度は何人の人格を作るんだい？
トリップをつければ、それだけの人数で多数派工作ができるとでも？
トリップをつければ、それだけの人数で多数派工作ができるとでも？
>>543
あんたが自演をやめるか、荒らさなければいいことだろ。あんたは自分のことだから、よくわかっているよな。あんたが書き込むと、何人もの賛同者がそのあとのレスで着く。同じパターンだろうがよ。
自分を省みて、発言をするんだな。
あんたが自演をやめるか、荒らさなければいいことだろ。あんたは自分のことだから、よくわかっているよな。あんたが書き込むと、何人もの賛同者がそのあとのレスで着く。同じパターンだろうがよ。
自分を省みて、発言をするんだな。
どっか、ＩＤが付く出張所ないのか？
その前に肯定派は、いつも質問しても「答える必要ない」とかいう返事ばかりだから、今回も、なんだかんだ理由つけて、ＩＤが付くところに行く必要はないと言うんじゃないか？
その前に肯定派は、いつも質問しても「答える必要ない」とかいう返事ばかりだから、今回も、なんだかんだ理由つけて、ＩＤが付くところに行く必要はないと言うんじゃないか？
yahoo掲示板も、５つくらいニックネームが取れるから、自演やり放題だしね
>>546
ギャハハハハ！
ギャハハハハ！
おい、おまえら、良い方法があるぞ！
名前欄にfusianasan入れてやらねえか？
悪いことしているわけじゃねえから、俺はやれるぞ
名前欄にfusianasan入れてやらねえか？
悪いことしているわけじゃねえから、俺はやれるぞ
551 ：41.101.150.220.ap.yournet.ne.jp：05/01/18 13:43:20
そうだな、おら、かかってこいや
漢だ・・・
553 ： ◆5bXW8FYVZc ：05/01/18 13:45:07
自演はオマエのいつも使ってるセリフだろうがｗ
昼間は全部自演とか言っていたな、おまえ。昼間書いている人への冒涜だぞ。そういうことは謝らないで、すぐ次ぎに進むあんたの体質なんとかしろよ。
556 ：08001011725368_ta：05/01/18 13:49:40
ｼﾞｴﾝ反対
557 ：41.101.150.220.ap.yournet.ne.jp：05/01/18 13:50:20
↑おい、このＩＰ何？
558 ：194.104.150.220.ap.yournet.ne.jp：05/01/18 13:51:21
559 ： ◆5bXW8FYVZc ：05/01/18 13:51:43
>>558
あんたプロバ同じじゃん
あんたプロバ同じじゃん
561 ：558 194.104.150.220.ap.yournet.ne.jp：05/01/18 13:54:19
おいおい、スレタイから離れているぞ。もうやめ。
とにかく、節穴さんは、問題多いから、ＩＤしかないだろ。
もしくは、絶対に人の書き込みに自演と言わないこと！
なーんて書いてもわかりやすい自演が多いからなｏｒｚ
とにかく、節穴さんは、問題多いから、ＩＤしかないだろ。
もしくは、絶対に人の書き込みに自演と言わないこと！
なーんて書いてもわかりやすい自演が多いからなｏｒｚ
fusianasanは、１人で荒らしている肯○派をおいつめる結果になりますであります
ﾄﾘｯﾌﾟは、自演を助長する行為であります
ＩＤ制への移行しかないですが、このｽﾚを移動させる手段がありません
だから、ちゃんと建設的に、紳士的に話し合うしかないと思います
俺はずっとこのｽﾚにいますが、肯定派・否定派とも、相手の意見を聞こうとしません
主張はそんなに違ってなくて、ボタンの掛け違いだけと思われます
ちゃんと話し合えば喧嘩する理由はないと思われます
とにかく喧嘩の自粛、言葉遣いに注意し、自演は絶対にやらないでほしいと思います
変な言葉を使ったﾚｽはｽﾙｰＯＫというようなﾙｰﾙは必要と思われます
ﾄﾘｯﾌﾟは、自演を助長する行為であります
ＩＤ制への移行しかないですが、このｽﾚを移動させる手段がありません
だから、ちゃんと建設的に、紳士的に話し合うしかないと思います
俺はずっとこのｽﾚにいますが、肯定派・否定派とも、相手の意見を聞こうとしません
主張はそんなに違ってなくて、ボタンの掛け違いだけと思われます
ちゃんと話し合えば喧嘩する理由はないと思われます
とにかく喧嘩の自粛、言葉遣いに注意し、自演は絶対にやらないでほしいと思います
変な言葉を使ったﾚｽはｽﾙｰＯＫというようなﾙｰﾙは必要と思われます
まあな。それしかないんだけどな。結局は。
だが、肯定派が昼間はｼﾞｴﾝｼﾞｴﾝとうるせーから、みんな力技に出るわけで。
どう考えたって、人の彼女を取るのが良いなんて思っている奴なんているわけねえもん。
その辺のところを聞きたくて、質問していた奴がいたけど、彼はスルーだし。
上の方でもいたよな、「無二の人ならＯＫ」みたいなことを彼が言っていて、質問したら、「答える必要はない」とか言って逃げる
議論にも何にもならない。どっちが歩み寄らないのか、よく考えてほしい。
だが、肯定派が昼間はｼﾞｴﾝｼﾞｴﾝとうるせーから、みんな力技に出るわけで。
どう考えたって、人の彼女を取るのが良いなんて思っている奴なんているわけねえもん。
その辺のところを聞きたくて、質問していた奴がいたけど、彼はスルーだし。
上の方でもいたよな、「無二の人ならＯＫ」みたいなことを彼が言っていて、質問したら、「答える必要はない」とか言って逃げる
議論にも何にもならない。どっちが歩み寄らないのか、よく考えてほしい。
565 ： ◆5bXW8FYVZc ：05/01/18 14:06:02
自演を脳内NGﾜｰﾄﾞにしてはどうか
節穴は企業だったり鯖やってると晒せる訳無いんだし
一々ｽﾙｰとか放置って言うとそれに反応する奴も出てくるぜよ
一行ﾚｽは無視とか、自分なりに節度持て
節穴は企業だったり鯖やってると晒せる訳無いんだし
一々ｽﾙｰとか放置って言うとそれに反応する奴も出てくるぜよ
一行ﾚｽは無視とか、自分なりに節度持て
566 ： ◆5bXW8FYVZc ：05/01/18 14:08:10
はあ？
一生懸命相談に乗っている奴の揚げ足とってたの誰？
それに、うやむやしてやるけどさ、あんただけが自演疑惑晴れてないんだからね
一生懸命相談に乗っている奴の揚げ足とってたの誰？
それに、うやむやしてやるけどさ、あんただけが自演疑惑晴れてないんだからね
すみません・・・・怖い(>_<)
私が昨晩、今日昼間来ると言ったのが悪かったようです
また穏やかなときにきます
レスくれた人ありがとう
あと私は肯定派じゃないですよ
最初に書いたとおり、肯定する人は理解できませんという立場です
私が昨晩、今日昼間来ると言ったのが悪かったようです
また穏やかなときにきます
レスくれた人ありがとう
あと私は肯定派じゃないですよ
最初に書いたとおり、肯定する人は理解できませんという立場です
>>568
ｽﾚ内部のﾀﾞﾆを排除するには事実を突きつけて黙らせるのが一番だと思うがどうだろう。
争おうとしている奴は、自分の意見を否定する奴は、全て同一と考えているらしいからな。
過去の発言をいつまでもダラダラと引っ張って叩こうとする節しか見えない。
>>569
さっき間違って515で書き込みしてしまってスマンが、
偏りな意見しか聞きたくないのならここに来ない方が良い
ｽﾚ内部のﾀﾞﾆを排除するには事実を突きつけて黙らせるのが一番だと思うがどうだろう。
争おうとしている奴は、自分の意見を否定する奴は、全て同一と考えているらしいからな。
過去の発言をいつまでもダラダラと引っ張って叩こうとする節しか見えない。
>>569
さっき間違って515で書き込みしてしまってスマンが、
偏りな意見しか聞きたくないのならここに来ない方が良い
悪いが俺もしばらく去る
相談する人もいなくなり、ただ争うことの手法を論じるだけのスレにいても建設的ではないからな
相談する人もいなくなり、ただ争うことの手法を論じるだけのスレにいても建設的ではないからな
>>571
あんたの発言には肯定派擁護の意図がすごく見られる
あのね、熱く争っている人にはわからんが、公平に見ている方にはそういうのがすごく見えるわけよ
>過去の発言をいつまでもダラダラと引っ張って叩こうとする
いや、過去の積み重ねが今だよ
お互いに悪い部分があったのは事実なんだから、肯定派の常套文句「前スレを嫁」なんて言わず、過去に遡っても話し合う必要あるんじゃない？
あなたの発言こそが、偏っているよ
自分たちの悪かったところは隠して、他の人のことを叩こうとしている意図がみえみえ
歩み寄りなさい
あんたの発言には肯定派擁護の意図がすごく見られる
あのね、熱く争っている人にはわからんが、公平に見ている方にはそういうのがすごく見えるわけよ
>過去の発言をいつまでもダラダラと引っ張って叩こうとする
いや、過去の積み重ねが今だよ
お互いに悪い部分があったのは事実なんだから、肯定派の常套文句「前スレを嫁」なんて言わず、過去に遡っても話し合う必要あるんじゃない？
あなたの発言こそが、偏っているよ
自分たちの悪かったところは隠して、他の人のことを叩こうとしている意図がみえみえ
歩み寄りなさい
>>550-551
小泉「感動した」
小泉「感動した」
>>573
そう仰るあなたは事を荒立てたいの？
肯定派の常套句だとか、肯定派擁護とか。
最後から二行目の後半は特に煽りにしか見えないんだが。
そうやって中立気取って最もらしい発言で陽動していて楽しいかい？
歩み寄れとか言う前にあなたの発言もかなり可笑しいよ
そう仰るあなたは事を荒立てたいの？
肯定派の常套句だとか、肯定派擁護とか。
最後から二行目の後半は特に煽りにしか見えないんだが。
そうやって中立気取って最もらしい発言で陽動していて楽しいかい？
歩み寄れとか言う前にあなたの発言もかなり可笑しいよ
何も言わない、歩み寄れ
否定派の連中は歩み寄れという言葉に同意して何も書かないのに、必死になって嫌がっている蠅がいるね
これで、どっちがこのスレの癌かはっきりしたね
これで、どっちがこのスレの癌かはっきりしたね
所詮水と油
こんな程度で混じわる事が出来るならここまで荒れないだろ
こんな程度で混じわる事が出来るならここまで荒れないだろ
肯定派はどうしても、自分たちがスルーしたことについては逃げたいらしいでつね
じゃあ会話にならないじゃないでつか
それなのに、何で人の相談には首を突っ込んでくるんでつか？
じゃあ会話にならないじゃないでつか
それなのに、何で人の相談には首を突っ込んでくるんでつか？
もうやめよう
ほっとけ
どうせ何言っても自分の都合のいいことにしか返事しないよ。。。
ほっとけ
どうせ何言っても自分の都合のいいことにしか返事しないよ。。。
荒れたねえ・・・・
肯定派の>>571みたいな発言見て、
＞偏りな意見しか聞きたくないのならここに来ない方が良い
なんていうのは、裏を返すと、自分の意見こそが正当と言っているのと一緒でしょ！
奴の主張は、すべて根底に自分が正しいということばかりです。だから話し合いにならない。
相談する人を傷つけても、自分が自己主張できればいい。だから、相談に乗りたがる。
心理分析するとこういう結果ですよ。
肯定派の>>571みたいな発言見て、
＞偏りな意見しか聞きたくないのならここに来ない方が良い
なんていうのは、裏を返すと、自分の意見こそが正当と言っているのと一緒でしょ！
奴の主張は、すべて根底に自分が正しいということばかりです。だから話し合いにならない。
相談する人を傷つけても、自分が自己主張できればいい。だから、相談に乗りたがる。
心理分析するとこういう結果ですよ。
>581
お前はそんなに馴れ合いがしたいのか？
俺は殺伐を望む訳じゃないが、自分と違う価値観の人は発言しないで下さいなんていう奴を
そのまま受け入れる奴が社会にいるか？
そんなのは小学生中学生の甘えじゃねーかｗ
お前はそんなに馴れ合いがしたいのか？
俺は殺伐を望む訳じゃないが、自分と違う価値観の人は発言しないで下さいなんていう奴を
そのまま受け入れる奴が社会にいるか？
そんなのは小学生中学生の甘えじゃねーかｗ
このスレよく伸びてるねぇ…
失恋してここ覗いたやつがどう思うかな…
失恋してここ覗いたやつがどう思うかな…
586 ：名無しさん：05/01/18 15:14:28
わかりやすいな ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
５８１に本質を突かれたから、すぐに反応
何個も書き込んで５８１を潰しにかかる ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
そんなケツの穴がちっちぇ奴が人の相談に乗るな
５８１に本質を突かれたから、すぐに反応
何個も書き込んで５８１を潰しにかかる ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
そんなケツの穴がちっちぇ奴が人の相談に乗るな
588 ：名無しさん：05/01/18 15:18:34
えっとね、何かもう見てらんない。
アドバイスしようと思うからここに居るんだよね、他人を傷付けた、自分が傷付けられた過去があるから
ここに傷付いてきた人の立ち直る手助けをしたいんだよね。
上の方でも書いてたけど、色んな意見があっていいと思うんだよ。
それをどう受け取って、どう立ち直っていくかは本人次第じゃん？
お互いに主張が通らないからってすぐに出て行けってのはないんじゃないかな。
肯定派・否定派・容認派、色々あっていいじゃん。
ここで喧嘩して、誰がそんなの見たがるんだよ。誰の為に喧嘩してんだよ。結局自分の為だろ？
もう少し冷静になって欲しい。
アドバイスしようと思うからここに居るんだよね、他人を傷付けた、自分が傷付けられた過去があるから
ここに傷付いてきた人の立ち直る手助けをしたいんだよね。
上の方でも書いてたけど、色んな意見があっていいと思うんだよ。
それをどう受け取って、どう立ち直っていくかは本人次第じゃん？
お互いに主張が通らないからってすぐに出て行けってのはないんじゃないかな。
肯定派・否定派・容認派、色々あっていいじゃん。
ここで喧嘩して、誰がそんなの見たがるんだよ。誰の為に喧嘩してんだよ。結局自分の為だろ？
もう少し冷静になって欲しい。
何度も和解を求められたのに反発していて、自分が窮地に立つと、第三者の振りをして、仲裁に入る
どうしようもねえな、＞一人でがんばってる人
上から自分のｶｷｺ見てきて恥ずかしくならない？
どうしようもねえな、＞一人でがんばってる人
上から自分のｶｷｺ見てきて恥ずかしくならない？
>>588
自分が都合が悪い質問には逃げる奴が人にアドバイスする資格はない
自分が都合が悪い質問には逃げる奴が人にアドバイスする資格はない
肯定派否定派関係なく、議論にならない奴は出て行け。それだけ。
594 ：588：05/01/18 15:31:58
すまんが俺はずっとROMってた側ね。そんな風に思われたのはすごく心外です。
もうほんとにここは駄目なんだろうな。
もうほんとにここは駄目なんだろうな。
595 ：名無しさん：05/01/18 15:31:58
あのなあ、お前、わかっているよな、お前だよ、お前がいない時間帯はどんな意見が出てきても、みんな相手の意見を尊重して、ちゃんと議論が進んでいるんだよ。
それをな、お前が来たとたんに、荒れる。それは何故か？
お前が人の意見を偏った意見と決めつけ、自分の意見だけは正しい、このスレの流れはこうなんだと、勝手に決めつけて、人の意見や質問は馬鹿扱いするからだろ？違うか？
偉そうなことを言いたいのなら、実社会で人生経験積んでから来るんだな
それをな、お前が来たとたんに、荒れる。それは何故か？
お前が人の意見を偏った意見と決めつけ、自分の意見だけは正しい、このスレの流れはこうなんだと、勝手に決めつけて、人の意見や質問は馬鹿扱いするからだろ？違うか？
偉そうなことを言いたいのなら、実社会で人生経験積んでから来るんだな
>>595
正に正論です
正に正論です
もう、否定派もやめ！叩くのやめろ！
あともう肯定派も自演して人の気持ちを煽るような書き込みするな！
とにかく、学校が終わる時間だ
傷ついて辿りつく人もいるんだ
平穏に迎えてやろうじゃないか
あともう肯定派も自演して人の気持ちを煽るような書き込みするな！
とにかく、学校が終わる時間だ
傷ついて辿りつく人もいるんだ
平穏に迎えてやろうじゃないか
>>597
正に正論です
俺は叩くのやめます、みんなもやめろ
－－－－－－－－－－－－－－－－喧嘩終了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以後は議論で
ちゃんと、人の質問には誠意を持って答え、言葉遣いに注意しましょう
正に正論です
俺は叩くのやめます、みんなもやめろ
－－－－－－－－－－－－－－－－喧嘩終了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以後は議論で
ちゃんと、人の質問には誠意を持って答え、言葉遣いに注意しましょう
>>594
本当にもうだめっぽいな
本当にもうだめっぽいな
今気が付いた。
ap.yournet.ne.jpは一月入ってからすぐ全サーバーで規制されていた。
yournet.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/42-44
スレ内部検索すると、
01/12までは肯定派で非常に緩やかな流れで相談乗る奴もいたが、
報告人作戦支部３ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089036004/325-327
これでyournet.ne.jpが解除され、一日二日経った01/14から一気にアンチが荒れだした
で、ここに来ての節穴。
>>551 >>557 >>558
おいおい、、煽ってる発言は殆どお前の自作だったんだな
ap.yournet.ne.jpは一月入ってからすぐ全サーバーで規制されていた。
yournet.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/42-44
スレ内部検索すると、
01/12までは肯定派で非常に緩やかな流れで相談乗る奴もいたが、
報告人作戦支部３ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089036004/325-327
これでyournet.ne.jpが解除され、一日二日経った01/14から一気にアンチが荒れだした
で、ここに来ての節穴。
>>551 >>557 >>558
おいおい、、煽ってる発言は殆どお前の自作だったんだな
601 ：名無しさん：05/01/18 16:05:26
わかってたよ、わかってるから辛かった
苦しかったでも君の為にはあいつのがいいと思った
そう思って自分の気持ちを殺したんだよ
別の女と付き合ったりもした、でも耐えずお前が頭から離れないんだよ…
恋はこんなに苦しいだなんて、初めて気付いたよ
苦しかったでも君の為にはあいつのがいいと思った
そう思って自分の気持ちを殺したんだよ
別の女と付き合ったりもした、でも耐えずお前が頭から離れないんだよ…
恋はこんなに苦しいだなんて、初めて気付いたよ
辞めろと言ってもまだ書き込む馬鹿が。
喧嘩続行らしいです。肯定派がやりはじめました。
605 ：名無しさん：05/01/18 16:09:53
よ～するに取られた女がヤリマンだったってことだろｗ
カスみたいな女だな。まぁ彼氏のセックスに満足できなくて
友人の男にオマンコしてか無理矢理やられたかしんねーけど
バコバコつかれてアハンアハンいっちゃってやっぱ
○○よりｲｲ！！とかいわれちゃってんじゃねーのｗ
男女共に魅力がなくて知性もないってことだよ。
生まれた環境が悪かったんだなｗ
ハッハッハ
これからも君たちは彼氏や彼女を取られるよｗ
カワイソーに。
カスみたいな女だな。まぁ彼氏のセックスに満足できなくて
友人の男にオマンコしてか無理矢理やられたかしんねーけど
バコバコつかれてアハンアハンいっちゃってやっぱ
○○よりｲｲ！！とかいわれちゃってんじゃねーのｗ
男女共に魅力がなくて知性もないってことだよ。
生まれた環境が悪かったんだなｗ
ハッハッハ
これからも君たちは彼氏や彼女を取られるよｗ
カワイソーに。
>>600
馬鹿ですか？yournetというのはフリービット株式会社で、エッジやドコモ＠freeDはじめ、多数のプロバイダはフリービットのネットワークですが？
yahooBBとyournetがほとんどですが？
yournet規制のときは、ドコモの携帯もアウトでしたが？
いいか、よく聞け、オマエみたいに、会社の回線から仕事中にアクセスしている奴はいねえんだよ！早くオマエのＩＰfusianasanで晒せや。どこの会社だ？ん？ｗｗｗ
馬鹿ですか？yournetというのはフリービット株式会社で、エッジやドコモ＠freeDはじめ、多数のプロバイダはフリービットのネットワークですが？
yahooBBとyournetがほとんどですが？
yournet規制のときは、ドコモの携帯もアウトでしたが？
いいか、よく聞け、オマエみたいに、会社の回線から仕事中にアクセスしている奴はいねえんだよ！早くオマエのＩＰfusianasanで晒せや。どこの会社だ？ん？ｗｗｗ
ほんと肯定派は妄想だらけだな
もう何言われてもシカトしようぜ
やめようと言ってやめなかったのも、今回も肯定派（っつうか１人だと判明したがな）だったし
ただの荒らしだよ
やめようと言ってやめなかったのも、今回も肯定派（っつうか１人だと判明したがな）だったし
ただの荒らしだよ
あっ、それで俺も書き込めなかったんか。親戚んち行ったりしたから、よくわからんが、正月にアク禁にされていた。yournet傘下だってどうやったらわかるん？
>>609
名前欄にfusianasanと入れてください
名前欄にfusianasanと入れてください
>>606
馬鹿ですか？
ﾈｯﾄﾜｰｸ構図上のIPじゃなくて2chで規制していたのは*.ap.yournet.ne.jpのドメインですが。
鯖で出来るｱｸｾｽ制限はtracert上じゃなくて実ドメインorIPのみですよおっと
tracert上のドメインも弾きたいのなら別枠で規制しないと弾けません
馬鹿ですか？
ﾈｯﾄﾜｰｸ構図上のIPじゃなくて2chで規制していたのは*.ap.yournet.ne.jpのドメインですが。
鯖で出来るｱｸｾｽ制限はtracert上じゃなくて実ドメインorIPのみですよおっと
tracert上のドメインも弾きたいのなら別枠で規制しないと弾けません
>>600
＞01/12までは肯定派で非常に緩やかな流れで相談乗る奴もいたが、
何が相談に乗る奴もいたが・・・だよｗ
他人のふりしやがってｗ オマエ１人だよ、肯定してんのは！
それに、オマエは自分に対して反対意見が出ないときは穏やかだもんなｗ
反対意見が出た瞬間に人格崩壊ｗｗｗ
＞01/12までは肯定派で非常に緩やかな流れで相談乗る奴もいたが、
何が相談に乗る奴もいたが・・・だよｗ
他人のふりしやがってｗ オマエ１人だよ、肯定してんのは！
それに、オマエは自分に対して反対意見が出ないときは穏やかだもんなｗ
反対意見が出た瞬間に人格崩壊ｗｗｗ
>>611
ドコモの携帯も正月ダメだったぞ。その訳教えろ。
あっ、いいや、教えなくて。自分の都合のいい質問には答えるけど、都合の悪い質問はスルーの人だよね？ｗｗｗ
都合のいい質問は取り下げるわ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ドコモの携帯も正月ダメだったぞ。その訳教えろ。
あっ、いいや、教えなくて。自分の都合のいい質問には答えるけど、都合の悪い質問はスルーの人だよね？ｗｗｗ
都合のいい質問は取り下げるわ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
確かに規制はap.yournet.ne.jpだったが、携帯、アットフリード、Ｈ’’、すべてダメだった
けどそんなこと話し合うスレじゃない
けどそんなこと話し合うスレじゃない
だから、ｙｏｕｒｎｅｔじゃない俺はどうなんだっつうんだよ！否定派は多数！それは確実だろうが！
流れを戻せ
スルーしろ
自分一人のｼﾞｴﾝとﾊﾞﾚたから、必死に自分が答えやすい、強い話題に持っていこうとする意図がミエミエ
その前にここはそんなｽﾚじゃないし
ｽﾚﾀｲよく読め！
スルーしろ
自分一人のｼﾞｴﾝとﾊﾞﾚたから、必死に自分が答えやすい、強い話題に持っていこうとする意図がミエミエ
その前にここはそんなｽﾚじゃないし
ｽﾚﾀｲよく読め！
早く節穴で晒せよ
どこのご立派な企業か見てやろうぜ
どこのご立派な企業か見てやろうぜ
だめだよ。この人論点ずらしてばかりいて、会話のキャッチボールができないのがよくわかる。だめ。この人が粘着している限り、スレはだめ。
お前に一個言えるのは、人の事を自演だのなんだのと言いつつも
事実を突きつけられると逃げ回る発言ばかり。
批判の書き込みお手の物。
一回書き込めばｺﾞｷﾌﾞﾘ並みに大量に出てくる
事実を突きつけられると逃げ回る発言ばかり。
批判の書き込みお手の物。
一回書き込めばｺﾞｷﾌﾞﾘ並みに大量に出てくる
もうやめろ！さっきもやめろと言ったろ！
以後喧嘩禁止！
以後喧嘩禁止！
だから、何を逃げ回ってるんだよ！オマエ、早く節穴で晒せよ！
－－－－－－－－－－－－－－またもや喧嘩終了－－－－－－－－－－－－－－－－
もうやめろよ！
今度はこの禁を破るなよ！肯定派！
俺は否定派だけど、最後の言葉は別にいらんのじゃと思った。ROMに戻りま ｺﾞﾒﾝﾈ
面白いな、オマイラ。
あれだ。とりあえず、お茶でも飲んで・・・(´∀｀)＿旦
あれだ。とりあえず、お茶でも飲んで・・・(´∀｀)＿旦
631 ：p14036-adsao01tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp：05/01/18 17:11:29
もう見てれられない。
俺はスレの初めから、あまりにも友達を責める人たちに疑問があって、
それを指摘したがために、「肯定派」というレッテルを貼られた奴なんだが、
一度だって友達の恋人を盗ることが正しいなんて言ってないし、
俺以外の肯定派って言われてた人も、そういった内容のことは言ってないんじゃないかな。
誤解され、自演自演言われ続け、結構悲しかった。
こんなにも自分の考えは受け入れてもらえないものだったのかって。
俺が言いたいのは憎んでも何も良い事ないだろ？なら憎むのやめないか？
ってことなんだけど、何度か弁明のレスも付けたが、今でもまだ分かってもらえてないみたい。
（勿論、分かってもらえた上で批判してくれた人もいたし、そういう人の考えは
きちんと自分の中に取り込んだつもり）
それで、肯定派としてやってきた俺だから分かるんだが、
俺以外にも、似たような考えを持ってる人はいるのよ。（確かに少数派だろうけど）
それだけは分かって欲しい。
その友達を責めたいって気持ちは本当に分かる。それはきちんと受け入れる。
その上で発言する、だからもう争うのはよさないか？
ザッと今日のレス読んだけど、昨日の深夜に容認派っていいねって
書いたのは俺です。また誤解されてるなって思ったんで。
今日レス付けるのは初めてです。これ以上何も言うつもりはありません。
また名無しに戻ります。落ち着きが戻ってくることを切に願ってます。
俺はスレの初めから、あまりにも友達を責める人たちに疑問があって、
それを指摘したがために、「肯定派」というレッテルを貼られた奴なんだが、
一度だって友達の恋人を盗ることが正しいなんて言ってないし、
俺以外の肯定派って言われてた人も、そういった内容のことは言ってないんじゃないかな。
誤解され、自演自演言われ続け、結構悲しかった。
こんなにも自分の考えは受け入れてもらえないものだったのかって。
俺が言いたいのは憎んでも何も良い事ないだろ？なら憎むのやめないか？
ってことなんだけど、何度か弁明のレスも付けたが、今でもまだ分かってもらえてないみたい。
（勿論、分かってもらえた上で批判してくれた人もいたし、そういう人の考えは
きちんと自分の中に取り込んだつもり）
それで、肯定派としてやってきた俺だから分かるんだが、
俺以外にも、似たような考えを持ってる人はいるのよ。（確かに少数派だろうけど）
それだけは分かって欲しい。
その友達を責めたいって気持ちは本当に分かる。それはきちんと受け入れる。
その上で発言する、だからもう争うのはよさないか？
ザッと今日のレス読んだけど、昨日の深夜に容認派っていいねって
書いたのは俺です。また誤解されてるなって思ったんで。
今日レス付けるのは初めてです。これ以上何も言うつもりはありません。
また名無しに戻ります。落ち着きが戻ってくることを切に願ってます。
なんか別スレも立っているようですが…とりあえずこちらに書き込みます。
>>278
私はめちゃくちゃ傷つきましたよ。
でもそれも自分で選んできた道です。正確には、捨てきれなかった道です。
むちゃくちゃ責めてやりたい。今なら殺せるんじゃないかって。
でもそれ口にしたら負けじゃないですか。
でも悔しいんです、だからどうしたらいいかわからない。
>>278
私はめちゃくちゃ傷つきましたよ。
でもそれも自分で選んできた道です。正確には、捨てきれなかった道です。
むちゃくちゃ責めてやりたい。今なら殺せるんじゃないかって。
でもそれ口にしたら負けじゃないですか。
でも悔しいんです、だからどうしたらいいかわからない。
↓とりあえずAAでも入れて場を和ませとけ。
∧,,∧ 今日も
(`・ω・ ） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ
,;-===ｯ _,ｪ===-:､ まず
／ (ﾞ~'て;' ﾞ'､ﾉ'ﾞ'ﾞ'ｦ ﾞヽ 玉子を入れるよ
....､__,ﾞ二ｦ ご二,__,...
ｶﾊﾟｯ
ii ii
(`・ω・ ） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ
,;-===ｯ _,ｪ===-:､ まず
／ (ﾞ~'て;' ﾞ'､ﾉ'ﾞ'ﾞ'ｦ ﾞヽ 玉子を入れるよ
....､__,ﾞ二ｦ ご二,__,...
ｶﾊﾟｯ
ii ii
はーあ。長文書いてもｼﾞｴﾝはｼﾞｴﾝさいなら
>>279
亀レスになってしまいすみません。
＞元彼も友達もあなたとの関係修復しようとする気がないように見える。
＞サークルとか他でも一緒になるのにそういう態度ってのは余りに配慮がなさすぎるよね。
これなんです…悩んでしまうのは。
彼女につめよったとき>>297のように言われました。そうにしか受け止められない。
よく「友達やめちゃうの？いいの？」って言われるんです。そりゃそうです、一時期親友だと思っていたくらいですし。
だからきっと230さんたちとは違って、私たちは本当の友達じゃなかったんだと思います。
全員自分の都合のためにお互い利用していただけだった。
（これからどうなるかは別として、です）
＞なんであなただけが傷付く必要があるの？本当の友達ならそんな事できるかな
こう思っていいんですか？これって、単なる負け犬の遠吠えじゃないんでしょうか？
そこが悩んでしまうんですよ…
亀レスになってしまいすみません。
＞元彼も友達もあなたとの関係修復しようとする気がないように見える。
＞サークルとか他でも一緒になるのにそういう態度ってのは余りに配慮がなさすぎるよね。
これなんです…悩んでしまうのは。
彼女につめよったとき>>297のように言われました。そうにしか受け止められない。
よく「友達やめちゃうの？いいの？」って言われるんです。そりゃそうです、一時期親友だと思っていたくらいですし。
だからきっと230さんたちとは違って、私たちは本当の友達じゃなかったんだと思います。
全員自分の都合のためにお互い利用していただけだった。
（これからどうなるかは別として、です）
＞なんであなただけが傷付く必要があるの？本当の友達ならそんな事できるかな
こう思っていいんですか？これって、単なる負け犬の遠吠えじゃないんでしょうか？
そこが悩んでしまうんですよ…
感情を堪えられないのは当たり前。人間だから。
でもそれだけで行動しない、理性がなきゃだめ、人間だから。
彼氏も友達も切って、サークルをやめて、他の世界に行くのも手。
このまま行っても苦しすぎるだろ。
でもそれだけで行動しない、理性がなきゃだめ、人間だから。
彼氏も友達も切って、サークルをやめて、他の世界に行くのも手。
このまま行っても苦しすぎるだろ。
>>631
>だからもう争うのはよさないか？
最初からそんなの大賛成なんだよ
だけど、あんたのお仲間さんか？上の方のレスを読んでくれよ
ずっと高圧的で、会話にならんだろ
人の質問はスルーで、結局人を馬鹿にしてるのが目に見えてるよな
あんたみたいな態度だったらうまくいくと思うが
まあ、あんたが荒らしていた張本人でないことを祈るよ
>だからもう争うのはよさないか？
最初からそんなの大賛成なんだよ
だけど、あんたのお仲間さんか？上の方のレスを読んでくれよ
ずっと高圧的で、会話にならんだろ
人の質問はスルーで、結局人を馬鹿にしてるのが目に見えてるよな
あんたみたいな態度だったらうまくいくと思うが
まあ、あんたが荒らしていた張本人でないことを祈るよ
>>631
あなたの言うとおりなら、あなたは否定派だよ。肯定派というのは、「無二の人なら友達の彼女でも盗っていい」という主張だろ？あなたのような口調なら、まったく喧嘩は起きないよ。でも何で、いつも肯定派は上から人を見下すような発言ばかりなんだ？
あなたの言うとおりなら、あなたは否定派だよ。肯定派というのは、「無二の人なら友達の彼女でも盗っていい」という主張だろ？あなたのような口調なら、まったく喧嘩は起きないよ。でも何で、いつも肯定派は上から人を見下すような発言ばかりなんだ？
＞結局人を馬鹿にしてるのが目に見えてるよな
これだけ言い合っていたんだからお互い様だろ・・
これだけ言い合っていたんだからお互い様だろ・・
>>393
ありがとうございます。あなたはこの荒れの中闘ってらしたんでしょうか？
被害妄想なのは許してください。。。言い訳すれば、病気なので。
おっしゃる通りです、私は、彼らがいや彼女が何をしても許せないでしょう。
こそこそ付き合えば頭にくるし 堂々としていても頭にくるし 根本的に受け入れられない。
ましてや、彼らにはどうするつもりもないと思えるところが頭にきます。
＞どうしても続けたいのなら、暫く活動を自粛して距離を置くべき
そういうわけで今は全然行っていません。
昨日部室に行ったら、それだけで軽く呼吸困難になりましたｗ
なんだろう…ちょっと抽象的になりますが許してください。
私が行かないことで周囲に迷惑が多少かかる。
それは私が年単位で執着しているから。友達の恋愛を応援できない子供。
ましてや欝。それで行けなくなっている。
でも誰が悪いわけでもなく、行かなければ私は無責任な人になっていく。
彼らは行き続ける。
先輩や後輩から仕事がやってくる「○○、やってくれる？」応えたいのに応えられない。
辞めてしまうこともできる、でも、もうサークルの内容にはかかわることが難しくなってしまう。
たとえ大学のサークルを辞めても、彼女とは地元が同じ。
でも内容自体はやめたくない。
やっぱりまだ混乱してますね。
なんか、どこまでが自分の責任の範囲なのかわからないんです。
たかが趣味に振り回されていたんじゃほんと話にならないですよね。。。
でも意地を張っていてもしかたないし、いつかはどうにかなるものなのかなあ。
ありがとうございます。あなたはこの荒れの中闘ってらしたんでしょうか？
被害妄想なのは許してください。。。言い訳すれば、病気なので。
おっしゃる通りです、私は、彼らがいや彼女が何をしても許せないでしょう。
こそこそ付き合えば頭にくるし 堂々としていても頭にくるし 根本的に受け入れられない。
ましてや、彼らにはどうするつもりもないと思えるところが頭にきます。
＞どうしても続けたいのなら、暫く活動を自粛して距離を置くべき
そういうわけで今は全然行っていません。
昨日部室に行ったら、それだけで軽く呼吸困難になりましたｗ
なんだろう…ちょっと抽象的になりますが許してください。
私が行かないことで周囲に迷惑が多少かかる。
それは私が年単位で執着しているから。友達の恋愛を応援できない子供。
ましてや欝。それで行けなくなっている。
でも誰が悪いわけでもなく、行かなければ私は無責任な人になっていく。
彼らは行き続ける。
先輩や後輩から仕事がやってくる「○○、やってくれる？」応えたいのに応えられない。
辞めてしまうこともできる、でも、もうサークルの内容にはかかわることが難しくなってしまう。
たとえ大学のサークルを辞めても、彼女とは地元が同じ。
でも内容自体はやめたくない。
やっぱりまだ混乱してますね。
なんか、どこまでが自分の責任の範囲なのかわからないんです。
たかが趣味に振り回されていたんじゃほんと話にならないですよね。。。
でも意地を張っていてもしかたないし、いつかはどうにかなるものなのかなあ。
自作自演とかどうでもいいよ
外野だのなんだのって理由つけてもめたいのはおまえ自身だろうが・・
-------------以下放置推奨-----------------
外野だのなんだのって理由つけてもめたいのはおまえ自身だろうが・・
-------------以下放置推奨-----------------
>>634
いいね、今日の夕飯チャーハンにしよう。
>>638
ありがとう。やっぱりそれしか道は残ってないかもしれませんね。
昔から変な責任感だけで生きてきて、女の争いは嫌いだから人も避けてきた。
あーあ、でもやっぱり寂しかったんだよな。
ごめんよ、サークルのみんな。わがまま言わせてもらうことにするしかないみたいだ。
いいね、今日の夕飯チャーハンにしよう。
>>638
ありがとう。やっぱりそれしか道は残ってないかもしれませんね。
昔から変な責任感だけで生きてきて、女の争いは嫌いだから人も避けてきた。
あーあ、でもやっぱり寂しかったんだよな。
ごめんよ、サークルのみんな。わがまま言わせてもらうことにするしかないみたいだ。
＞９２
ｵﾚはｲﾏｲﾁｻｰｸﾙってのがワカランのだけどさ、（ゴメンね高卒で）
ｻｰｸﾙの内容って絶対にｿｺでしか出来ないのか？
それによって返答が変わってくる。教えてくれ。
ｵﾚはｲﾏｲﾁｻｰｸﾙってのがワカランのだけどさ、（ゴメンね高卒で）
ｻｰｸﾙの内容って絶対にｿｺでしか出来ないのか？
それによって返答が変わってくる。教えてくれ。
＞646
＞97への間違い
＞97への間違い
結局６３１は書き逃げか。６４４の別人格ってわけねｗｗｗ
語りかけても無駄がわかりますた。
語りかけても無駄がわかりますた。
>>645
その問題を抱えて、図太くサークルに居るというのは、なかなかできることじゃないぞ。
だから、いろんな会社やサークル、部活、バイトでも職場恋愛は禁止しているでしょ。ｹｺｰﾝする以外は。
その後がめちゃくちゃになるの目に見えてるし。
その問題を抱えて、図太くサークルに居るというのは、なかなかできることじゃないぞ。
だから、いろんな会社やサークル、部活、バイトでも職場恋愛は禁止しているでしょ。ｹｺｰﾝする以外は。
その後がめちゃくちゃになるの目に見えてるし。
この辺読んでねと書く奴って何で自分が書いた文を指定するのですか？
652 ：393 ◆xyAZ5VvW6Y ：05/01/18 18:29:30
>>646
まず私と彼女は地元が同じです。
で、私は内容自体中学から続けていて、高校はその道では名のある名門校でした。
大学以外に一般のサークルもあります。ただ、現在所属しているそこも彼女と一緒です。
一人ではできないことなので、どこか団体に所属する必要があります。
内容を続けようとすれば、卒業してからもサークルの人たちと顔をあわせることになるでしょう。
一般の団体を変えることもできますが、どうせ顔を合わせなきゃいけないんだったら変わらないし
なによりも私はそこの人たちが大好きなのでそこは辞めたくないんです。
私がそこに行って彼女が大学に残る、という選択肢もありますが
それで解決させられる問題じゃないような気がします…
>>649
＞その問題を抱えて、図太くサークルに居るというのは、なかなかできることじゃないぞ
これは私が、でしょうか？
これが、結構いざこざが起こるんですよ我がサークルは。
さすがに同じ学年、しかも仲良し同士の乗り換えは聞いたことないですがｗ
最初に付き合ったのは私なんで、ある程度仕方のないことですけどね。
まず私と彼女は地元が同じです。
で、私は内容自体中学から続けていて、高校はその道では名のある名門校でした。
大学以外に一般のサークルもあります。ただ、現在所属しているそこも彼女と一緒です。
一人ではできないことなので、どこか団体に所属する必要があります。
内容を続けようとすれば、卒業してからもサークルの人たちと顔をあわせることになるでしょう。
一般の団体を変えることもできますが、どうせ顔を合わせなきゃいけないんだったら変わらないし
なによりも私はそこの人たちが大好きなのでそこは辞めたくないんです。
私がそこに行って彼女が大学に残る、という選択肢もありますが
それで解決させられる問題じゃないような気がします…
>>649
＞その問題を抱えて、図太くサークルに居るというのは、なかなかできることじゃないぞ
これは私が、でしょうか？
これが、結構いざこざが起こるんですよ我がサークルは。
さすがに同じ学年、しかも仲良し同士の乗り換えは聞いたことないですがｗ
最初に付き合ったのは私なんで、ある程度仕方のないことですけどね。
655 ：393 ◆xyAZ5VvW6Y ：05/01/18 18:56:22
>>642
許せる事、許せない事、怨む事、怨み続ける事は似ているけれど全て別の事だよね
縮めると許せない事=怨む事では無いと思うよ。
辛い事が起きて今とても苦しい状況なのに、現状が受け入れられないのは仕方の無い事。
海でおぼれたとして、その最中に苦しくないわけが無い。
助かって命があって、振り返ってみると苦しかったけど助かったって気持ちになれるんだから。
今焦って全ての事を納得させようとしても駄目な事
だけど助かる努力をせず、その場に留まってしまうような人は一生助からない
助かるのは須く自分で助かる努力をした人のみだよね
現段階でサークルに関しては、以前言ったように、辞めるのがベスト
距離を置くのはベターかな
続けたい意思はあるようだけれど、>>97がその二人の重圧に耐えられるように見えないから
周囲の迷惑というが、全部一人で背負う必要は無い。
趣味でやっているサークルなんだから、抜けた穴は大きくても
残る人が何とかしてくれるものだと思うしね
最後に…一番最初の方に言ったけれど、俺はｾﾗﾋﾟｽﾄでもない。
俺の経験からの物事を語ってるだけなんで>>97を立ち直らせる事は無理かもしれない
結果として俺の発言が傷を抉ってしまうかも知れないが、>>97が前に進むために望むならば幾らでも話には付き合う
許せる事、許せない事、怨む事、怨み続ける事は似ているけれど全て別の事だよね
縮めると許せない事=怨む事では無いと思うよ。
辛い事が起きて今とても苦しい状況なのに、現状が受け入れられないのは仕方の無い事。
海でおぼれたとして、その最中に苦しくないわけが無い。
助かって命があって、振り返ってみると苦しかったけど助かったって気持ちになれるんだから。
今焦って全ての事を納得させようとしても駄目な事
だけど助かる努力をせず、その場に留まってしまうような人は一生助からない
助かるのは須く自分で助かる努力をした人のみだよね
現段階でサークルに関しては、以前言ったように、辞めるのがベスト
距離を置くのはベターかな
続けたい意思はあるようだけれど、>>97がその二人の重圧に耐えられるように見えないから
周囲の迷惑というが、全部一人で背負う必要は無い。
趣味でやっているサークルなんだから、抜けた穴は大きくても
残る人が何とかしてくれるものだと思うしね
最後に…一番最初の方に言ったけれど、俺はｾﾗﾋﾟｽﾄでもない。
俺の経験からの物事を語ってるだけなんで>>97を立ち直らせる事は無理かもしれない
結果として俺の発言が傷を抉ってしまうかも知れないが、>>97が前に進むために望むならば幾らでも話には付き合う
こいつだめだね
>>97
んじゃー俺は別の角度から
その彼と友達はあなたを思いっきり避けてる訳だよね。表面上はどうあれ。
だからさ、サークルの友達とか先輩に間に立って貰えないかな。
あなただけが傷付くのはおかしいよ。彼らにもそれなりの責任を取る必要がある。
難しいとは思うけどね、でもちゃんと向き合ってくれたらあなたの傷の治りは絶対早くなる。
それでもどうしてもあっちが逃げるなら、もうそんなの友達でも何でもないよ。キッパリ縁切っちゃえ
サークルの人にはこういう話し難いのはすごく分かる。だから、こういう方法もあるよってくらいで聞いててね。
俺は向こうがちゃんと向き合ってくれたから、しっかり成長して立ち直れたからさ。
んじゃー俺は別の角度から
その彼と友達はあなたを思いっきり避けてる訳だよね。表面上はどうあれ。
だからさ、サークルの友達とか先輩に間に立って貰えないかな。
あなただけが傷付くのはおかしいよ。彼らにもそれなりの責任を取る必要がある。
難しいとは思うけどね、でもちゃんと向き合ってくれたらあなたの傷の治りは絶対早くなる。
それでもどうしてもあっちが逃げるなら、もうそんなの友達でも何でもないよ。キッパリ縁切っちゃえ
サークルの人にはこういう話し難いのはすごく分かる。だから、こういう方法もあるよってくらいで聞いててね。
俺は向こうがちゃんと向き合ってくれたから、しっかり成長して立ち直れたからさ。
>>655>>657
レスありがとうございます。
あえなくPCのタイムリミットが来ました…涙
明日提出のレポやってから来れたらまた来ます。
否定・肯定 自演・荒らし ひどいですね～
それほど難しい問題なんでしょうね。
レスありがとうございます。
あえなくPCのタイムリミットが来ました…涙
明日提出のレポやってから来れたらまた来ます。
否定・肯定 自演・荒らし ひどいですね～
それほど難しい問題なんでしょうね。
略奪して簡単に奪える男なんて逆に言えば簡単に奪われる程度の人間です。
そして奪われた女からこんな形で仕打ちを受ける可能性もあります。
略奪された側も、簡単に新しいものにホイホイくっついていく程度の人間なんて
必要ないと思ってさっさと次へ行きましょう。
執着する価値もないですよきっと。
そして奪われた女からこんな形で仕打ちを受ける可能性もあります。
略奪された側も、簡単に新しいものにホイホイくっついていく程度の人間なんて
必要ないと思ってさっさと次へ行きましょう。
執着する価値もないですよきっと。
>>636
責められて当然のことというのは分かってます。
けれど、非人間だとか、その人の人間性全てを否定したり、
いつまでも責め続けることは違うんじゃないか？ってことです。
そうやってずっと相手を責め続けた後に何が残りますか？
>>639
昼の言い争いについてですが、
自分としては、どちらかにだけ落ち度があるという風には思えません。
ごめんなさい、そういうと肯定派擁護と取られるのかもしれませんが、
散々煽りあってきた結果のことですし、
初めからどちらも敵対心剥き出しにしてたように思うので。
個人を叩いても、煽りあいという流れが変わらないとまた同じことが起きるんじゃないかと。
>>640
いや、自分みたいな人を肯定派としてきたのが前スレからの流れです。
>>328みたいな人は稀で、肯定派の他のレスでは、友達の恋人を取ることは悪いこと
と書いてあるのがほとんどです。相手を責めてもしょうがない、と言う事がずっと言われてることで、
それが「肯定派」ということだと思います。
だから、「肯定派の人はなんで恋人を取ることが正しいと思うんだ？」という質問は
そもそも答えられないというか、思ってません。
>>648
ごめんなさい、少し外に出てたもので…。
責められて当然のことというのは分かってます。
けれど、非人間だとか、その人の人間性全てを否定したり、
いつまでも責め続けることは違うんじゃないか？ってことです。
そうやってずっと相手を責め続けた後に何が残りますか？
>>639
昼の言い争いについてですが、
自分としては、どちらかにだけ落ち度があるという風には思えません。
ごめんなさい、そういうと肯定派擁護と取られるのかもしれませんが、
散々煽りあってきた結果のことですし、
初めからどちらも敵対心剥き出しにしてたように思うので。
個人を叩いても、煽りあいという流れが変わらないとまた同じことが起きるんじゃないかと。
>>640
いや、自分みたいな人を肯定派としてきたのが前スレからの流れです。
>>328みたいな人は稀で、肯定派の他のレスでは、友達の恋人を取ることは悪いこと
と書いてあるのがほとんどです。相手を責めてもしょうがない、と言う事がずっと言われてることで、
それが「肯定派」ということだと思います。
だから、「肯定派の人はなんで恋人を取ることが正しいと思うんだ？」という質問は
そもそも答えられないというか、思ってません。
>>648
ごめんなさい、少し外に出てたもので…。
んっと、こういう肯定派もいるってくらいで聞き流してね。
俺は親友に彼女とられた者です。
そりゃ最初はすげー恨んだし責めたよ。周りも自分も。許せるわけないってのも当たり前、人じゃないっても思ってた。
でもね、俺は当然傷付いたけど彼女達も傷付いてた。俺を避ければ傷浅くて済んだのに、
俺から逃げなかった。だから俺も二人の覚悟から逃げちゃ駄目だって思った。
時間はすごくかかったけどね、苦しかったよ。でも今は前より色々言い合える仲になって、良かったと思ってる。
ここで肯定派って言われてる人も、大なり小なり傷を負って、頑張ってそれ乗り越えてきてるんだと思う。
あちこちのレスの内容からそれがすごく伝わってくるから。
だからね、俺らに『恋人奪ってぬくぬくとしやがって』って怒りぶつけられてもどうもできないんよ。
何が正しいかは分からんけど、でも俺は失恋してすっごく成長できたよ。
人を恨んで、自分を責めても何も始まらないと思う。
俺は親友に彼女とられた者です。
そりゃ最初はすげー恨んだし責めたよ。周りも自分も。許せるわけないってのも当たり前、人じゃないっても思ってた。
でもね、俺は当然傷付いたけど彼女達も傷付いてた。俺を避ければ傷浅くて済んだのに、
俺から逃げなかった。だから俺も二人の覚悟から逃げちゃ駄目だって思った。
時間はすごくかかったけどね、苦しかったよ。でも今は前より色々言い合える仲になって、良かったと思ってる。
ここで肯定派って言われてる人も、大なり小なり傷を負って、頑張ってそれ乗り越えてきてるんだと思う。
あちこちのレスの内容からそれがすごく伝わってくるから。
だからね、俺らに『恋人奪ってぬくぬくとしやがって』って怒りぶつけられてもどうもできないんよ。
何が正しいかは分からんけど、でも俺は失恋してすっごく成長できたよ。
人を恨んで、自分を責めても何も始まらないと思う。
>>631
あなたの言いたいことはわかる。とてもよくわかる。
相手を責め続けたって何も残らないよ。そりゃそうだ。そんなことみんなわかってるんだよ。
けどさ、「恨むのはもうやめよう」と思ってやめられるものかな。
こんなバカバカしいこといつまでも続けたくはないってみんな頭じゃ思ってるはずだよ。
人を恨む気持ちって、感情だから理性じゃ制御しきれないんだよね。
友達が恋人を奪っていったことがどうしようもないことなら、恨んでしまうのもどうしようもないことだ。
失恋の真っただ中にいる人に対して正論ぶつけたって意味ないと思うのよ。
むしろ苦しんでる人に正論を述べるって、相手にもよるだろうけど、とても残酷なことなんじゃないかなあ。
啓蒙よりも同情で救われる人の方が多いと思うよ。
特にこういうケースでは、自分の絶対的な味方が欲しいんだと思う。
そんな甘やかしたらなんか勘違いしちゃってその人が駄目になるって？
いやいや、よほどの馬鹿じゃなければあなたの優しい嘘に気付いてるって。
友達を恨むことが無駄だって言うなら、寛大な心で、その言葉の裏をよんであげてほしい。
あなたの言いたいことはわかる。とてもよくわかる。
相手を責め続けたって何も残らないよ。そりゃそうだ。そんなことみんなわかってるんだよ。
けどさ、「恨むのはもうやめよう」と思ってやめられるものかな。
こんなバカバカしいこといつまでも続けたくはないってみんな頭じゃ思ってるはずだよ。
人を恨む気持ちって、感情だから理性じゃ制御しきれないんだよね。
友達が恋人を奪っていったことがどうしようもないことなら、恨んでしまうのもどうしようもないことだ。
失恋の真っただ中にいる人に対して正論ぶつけたって意味ないと思うのよ。
むしろ苦しんでる人に正論を述べるって、相手にもよるだろうけど、とても残酷なことなんじゃないかなあ。
啓蒙よりも同情で救われる人の方が多いと思うよ。
特にこういうケースでは、自分の絶対的な味方が欲しいんだと思う。
そんな甘やかしたらなんか勘違いしちゃってその人が駄目になるって？
いやいや、よほどの馬鹿じゃなければあなたの優しい嘘に気付いてるって。
友達を恨むことが無駄だって言うなら、寛大な心で、その言葉の裏をよんであげてほしい。
何回か相談させてもらってた者です
なんか、昼間の肯定派否定派の争い見たら、相談する気が失せました
あれだけ紳士的に書いてた人が名無しになると手を返したように・・・
両者とも人の相談乗る資格ありませんよ
人としてもっと成長してください
もっと人生経験を積んでからにしてください
もう相談はしません
なんか、昼間の肯定派否定派の争い見たら、相談する気が失せました
あれだけ紳士的に書いてた人が名無しになると手を返したように・・・
両者とも人の相談乗る資格ありませんよ
人としてもっと成長してください
もっと人生経験を積んでからにしてください
もう相談はしません
>>663
横でスマンが、中途半端に宥めて取り返しのつかない場合もあるからｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽなんじゃないかのぅ・・
あえて正論をぶつけずにいると、勘違いした厨が俺は悪くないと勘違いする場合も少なくないでしょう
特にここ数年のｽﾄｰｷﾝｸﾞによる元交際相手の殺害とか。
世の中全てが全てまともな志向の持ち主じゃないんで、そうやって気を持たせる事で事態が悪化しちゃうんでわ。。
勿論正論にだって良い意見はたくさんあるし、その逆で慰めるコトも必要な場合もあるだろうし。
丁度数年前のｽﾄｰｶｰ殺人で有名になってしまった桶川に住んでいるんで、
そういう事態が起こるととても悲しくなるよ。
あれは振られた相手の怨みと自分勝手な思い込みで起きた事件だしね
横でスマンが、中途半端に宥めて取り返しのつかない場合もあるからｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽなんじゃないかのぅ・・
あえて正論をぶつけずにいると、勘違いした厨が俺は悪くないと勘違いする場合も少なくないでしょう
特にここ数年のｽﾄｰｷﾝｸﾞによる元交際相手の殺害とか。
世の中全てが全てまともな志向の持ち主じゃないんで、そうやって気を持たせる事で事態が悪化しちゃうんでわ。。
勿論正論にだって良い意見はたくさんあるし、その逆で慰めるコトも必要な場合もあるだろうし。
丁度数年前のｽﾄｰｶｰ殺人で有名になってしまった桶川に住んでいるんで、
そういう事態が起こるととても悲しくなるよ。
あれは振られた相手の怨みと自分勝手な思い込みで起きた事件だしね
666 ：448：05/01/19 09:23:06
おはようございます。一日経ったら落ち着いたみたいですね、良かった。
報告だけでもしておきます。
先日相談して、あのあと友達と話してきました。
ずっと黙って聞いてくれてて、俺が話し終わってしばらく沈黙が続いて、
『話してくれてありがと。大丈夫、俺その事だけでお前と友達してた訳じゃねーから』って。俺泣きそうでした
彼女と付き合うかどうかは、今はまだ正直分かりません。半端な気持ちじゃOKできないから。
まだ頭は少しごちゃごちゃしてますが、ゆっくり彼女の事考えていこうと思います。本当に好きなら何をおいても求めると思うんで。
彼女にもその事は話ました。焦らずに頑張るって言ってくれました。
レスしてくれた皆さん、ありがとうございます。
それぞれが傷付いて、それぞれで人を傷付けてしまったけど何とか前に進めそうです。
>>664
横槍ですいません、俺は荒れてる時に相談してしまったのですが
きつい言葉はあれど真剣にレスしてくれました。
確かに昨日はココまともじゃなかったけど、後半の三行は余りに失礼だと思います。
気を悪くしたらすみません。
報告だけでもしておきます。
先日相談して、あのあと友達と話してきました。
ずっと黙って聞いてくれてて、俺が話し終わってしばらく沈黙が続いて、
『話してくれてありがと。大丈夫、俺その事だけでお前と友達してた訳じゃねーから』って。俺泣きそうでした
彼女と付き合うかどうかは、今はまだ正直分かりません。半端な気持ちじゃOKできないから。
まだ頭は少しごちゃごちゃしてますが、ゆっくり彼女の事考えていこうと思います。本当に好きなら何をおいても求めると思うんで。
彼女にもその事は話ました。焦らずに頑張るって言ってくれました。
レスしてくれた皆さん、ありがとうございます。
それぞれが傷付いて、それぞれで人を傷付けてしまったけど何とか前に進めそうです。
>>664
横槍ですいません、俺は荒れてる時に相談してしまったのですが
きつい言葉はあれど真剣にレスしてくれました。
確かに昨日はココまともじゃなかったけど、後半の三行は余りに失礼だと思います。
気を悪くしたらすみません。
おはようございます
>>655
カウンセリングは病院にかかっているので大丈夫です。
薬も飲んで、一応きちんと生活していますから。
やっぱり、しばらく距離をおくことしかできないですよね。
>>653の事情を考えると、サークルをやめて片付くことじゃない気がするんです。
サークルはやめたいけど、内容自体は続けたいんです。それは明白。
私が二人に振り回されないくらい、精神的な余裕ができるまでは関わるのやめようかな。
昨日、同じ学年の子に偶然会っただけで耐えられなかったしｗ
私が悪いと思うことはこれで反省して、自分のことだけ考えていいですか？
こんなに難しい状態にしておきながら
私をめちゃくちゃ避けまくる彼と、私が悪いの…って自分を高めてる女
もう関わらなくていいですか？それともこれはやっぱり子供のする話？
私も>>666の彼のように言えるのがベストなんだろうけど…
>>655
カウンセリングは病院にかかっているので大丈夫です。
薬も飲んで、一応きちんと生活していますから。
やっぱり、しばらく距離をおくことしかできないですよね。
>>653の事情を考えると、サークルをやめて片付くことじゃない気がするんです。
サークルはやめたいけど、内容自体は続けたいんです。それは明白。
私が二人に振り回されないくらい、精神的な余裕ができるまでは関わるのやめようかな。
昨日、同じ学年の子に偶然会っただけで耐えられなかったしｗ
私が悪いと思うことはこれで反省して、自分のことだけ考えていいですか？
こんなに難しい状態にしておきながら
私をめちゃくちゃ避けまくる彼と、私が悪いの…って自分を高めてる女
もう関わらなくていいですか？それともこれはやっぱり子供のする話？
私も>>666の彼のように言えるのがベストなんだろうけど…
>>657
間に…ちょっと難しいかもしれません。
そういう二人ですから、周りもあまり関わらないんですよね。
私から見れば…周りにどんどん置いていかれて、最後に残った二人がくっついた感じですｗ
同じ学年だし板ばさみにする子増やして 私が悪者になりたくないっていうのもありますが。
周囲は、「好きになる気持ちは仕方ない。だからがんばって受け入れなよ」としか言いようがないでしょうし。
あまり愚痴を言えば私が依存粘着系の悪者になります。っていうかすでになってると思います。
それから、私にも二人と向き合う勇気がありません。
お互いの現実を見れるほど、今の私には余裕がないような気がするんです。
だからなおさらこれじゃ駄目だと思ってしまうんですが…
でもお互い自分の都合押し付けあっているだけじゃ何も解決しませんよね。
でも>>297みたく言われて、もう彼女の何を信じろというのか、私にはわかりません。
もういいかなあ、全部いらない物な気がしてきた。
だって、いきなりそっちから切っておいて そんな態度で
何で私ばっかり気を使う必要があるんだろう。
二人が気を使うっていうんだったら、そもそも付き合わないでほしい。
はー粘着な自分いや。
間に…ちょっと難しいかもしれません。
そういう二人ですから、周りもあまり関わらないんですよね。
私から見れば…周りにどんどん置いていかれて、最後に残った二人がくっついた感じですｗ
同じ学年だし板ばさみにする子増やして 私が悪者になりたくないっていうのもありますが。
周囲は、「好きになる気持ちは仕方ない。だからがんばって受け入れなよ」としか言いようがないでしょうし。
あまり愚痴を言えば私が依存粘着系の悪者になります。っていうかすでになってると思います。
それから、私にも二人と向き合う勇気がありません。
お互いの現実を見れるほど、今の私には余裕がないような気がするんです。
だからなおさらこれじゃ駄目だと思ってしまうんですが…
でもお互い自分の都合押し付けあっているだけじゃ何も解決しませんよね。
でも>>297みたく言われて、もう彼女の何を信じろというのか、私にはわかりません。
もういいかなあ、全部いらない物な気がしてきた。
だって、いきなりそっちから切っておいて そんな態度で
何で私ばっかり気を使う必要があるんだろう。
二人が気を使うっていうんだったら、そもそも付き合わないでほしい。
はー粘着な自分いや。
>>667>>668
なんか感情にまかせてしまって、ちゃんとした日本語にならなくてすみません。
悩むのは、一体私はどこまで反省する必要があって、どこまで二人を責めても？よくてってことです。
事実はもう変えられない、それが今私が一番自覚しなきゃいけないことなのかな。
なんか感情にまかせてしまって、ちゃんとした日本語にならなくてすみません。
悩むのは、一体私はどこまで反省する必要があって、どこまで二人を責めても？よくてってことです。
事実はもう変えられない、それが今私が一番自覚しなきゃいけないことなのかな。
>>665
もちろん、あの事件は、殺した奴・手を貸した奴は悪い。殺された子の素行にも落ち度はあった。
もちろん、あの事件は、殺した奴・手を貸した奴は悪い。殺された子の素行にも落ち度はあった。
>>667
事情はわかるよ
でも、あなたの事情の諸々を、合い並び立てされることって可能？無理でしょ？
この場合優先順位をつけて、どれかどれかは切って行くしかない
あのね、俺は、人の相談受ける、あなたの通っているようなカウンセラーの仕事しているのね
そのような精神状態の人に、理想論ぶつけて、「こうしろ」「ああしろ」と、命令口調で指示したところで、まったく逆効果だし、
「相手を責めて自分を責めるな」なんて、肯定派かなんかしらないけど、そんなことは絶対しちゃだめ、97さんのようなカウンセラーにまで相談する八方塞がりの精神状態のときは
今、一番大事なのは、その精神状態から抜け出すこと
そのためには、サークルの仕事が好きでもすべて切った方がいい
さっきも言ったけど、すべてを合い並び立たせることは、無理、今の精神状態なら到底無理、じゃない？
サークルを一時的にでもやめることをお勧めします
それで、まず第一に、この問題に精神的にケリをつける、すべては精神的にすべて消化してからにしたらどうかな？
自分を絶対に責めてはだめ
もしかしたら、彼との恋愛中にあなたに落ち度というものがあったかもしれない
だけど、絶対に自分を責めないこと、ベクトルが内に向いて、どんどん状態が悪化するだけだよ
この場合は、どう見ても、取った彼女、心移りした彼の方が悪い案件なんだから、心の中で恨んだって良いと思うよ
あなたの精神状態を立ち直らせるのが第一だから
立ち直ったときに別の見方から、この事件を考えればいいんだよ
今は、頭で恋愛を考える人の考えとか「こうだ！」という決めつけ意見に従うべき、耳を傾けるべき「時」じゃないよ
到底今の状態のまま、サークルに残り、彼と友達と向き合うのは無理だし、自分を追い込む結果だよ
今が大事だよ
事情はわかるよ
でも、あなたの事情の諸々を、合い並び立てされることって可能？無理でしょ？
この場合優先順位をつけて、どれかどれかは切って行くしかない
あのね、俺は、人の相談受ける、あなたの通っているようなカウンセラーの仕事しているのね
そのような精神状態の人に、理想論ぶつけて、「こうしろ」「ああしろ」と、命令口調で指示したところで、まったく逆効果だし、
「相手を責めて自分を責めるな」なんて、肯定派かなんかしらないけど、そんなことは絶対しちゃだめ、97さんのようなカウンセラーにまで相談する八方塞がりの精神状態のときは
今、一番大事なのは、その精神状態から抜け出すこと
そのためには、サークルの仕事が好きでもすべて切った方がいい
さっきも言ったけど、すべてを合い並び立たせることは、無理、今の精神状態なら到底無理、じゃない？
サークルを一時的にでもやめることをお勧めします
それで、まず第一に、この問題に精神的にケリをつける、すべては精神的にすべて消化してからにしたらどうかな？
自分を絶対に責めてはだめ
もしかしたら、彼との恋愛中にあなたに落ち度というものがあったかもしれない
だけど、絶対に自分を責めないこと、ベクトルが内に向いて、どんどん状態が悪化するだけだよ
この場合は、どう見ても、取った彼女、心移りした彼の方が悪い案件なんだから、心の中で恨んだって良いと思うよ
あなたの精神状態を立ち直らせるのが第一だから
立ち直ったときに別の見方から、この事件を考えればいいんだよ
今は、頭で恋愛を考える人の考えとか「こうだ！」という決めつけ意見に従うべき、耳を傾けるべき「時」じゃないよ
到底今の状態のまま、サークルに残り、彼と友達と向き合うのは無理だし、自分を追い込む結果だよ
今が大事だよ
今日の昼間は静かだね。さすがに２日連続で会社から２ｃｈ三昧はできないだろ、肯定君も。
肯定派を嫌った>>367が、昨日の昼間に来るといったから、粘着したんだろうな
昼間は、自分の会社のドメインがでるから節穴を使わずに、５時過ぎに家からＩＰを晒したんだな
いつも５時過ぎに出てくるから
携帯の話など自分に都合のいい質問には馬鹿丁寧に答えるのに、５時過ぎに出てきた人に丁寧な言葉で質問してもスルーだもんな
まあ都合のいい人間なのさ
相談乗りたがりだし
相談乗る資格ないよね
幾らでも話には付き合う・・・か だから相談者にとっては迷惑なんだよ
トリップ使って真面目に語るふりをして、名無しで意見援護の自演や荒らしだもんな
肯定派を嫌った>>367が、昨日の昼間に来るといったから、粘着したんだろうな
昼間は、自分の会社のドメインがでるから節穴を使わずに、５時過ぎに家からＩＰを晒したんだな
いつも５時過ぎに出てくるから
携帯の話など自分に都合のいい質問には馬鹿丁寧に答えるのに、５時過ぎに出てきた人に丁寧な言葉で質問してもスルーだもんな
まあ都合のいい人間なのさ
相談乗りたがりだし
相談乗る資格ないよね
幾らでも話には付き合う・・・か だから相談者にとっては迷惑なんだよ
トリップ使って真面目に語るふりをして、名無しで意見援護の自演や荒らしだもんな
>>667
カウンセラーの先生は何て言ってるの？
答えれる範囲でいいから聞きたいな。
もし欝とか心の病気（悪い意味じゃないよ？）だったら俺らがどうこう言うよりは専門に任せるのが一番だと思う。
ひどい風邪をひいた人を抱きしめても治らないし、根性を直せつっても治るもんでもないからね。
カウンセラーの先生は何て言ってるの？
答えれる範囲でいいから聞きたいな。
もし欝とか心の病気（悪い意味じゃないよ？）だったら俺らがどうこう言うよりは専門に任せるのが一番だと思う。
ひどい風邪をひいた人を抱きしめても治らないし、根性を直せつっても治るもんでもないからね。
いや、>>631さんが本当に他の肯定派荒らしと違うなら容認できるし、議論になると思う。ただ>>328はその後のレスでも明らかに肯定派荒らしと認定できる。すべて１人の人格じゃないと願うばかり。
肯定派の>>631さんも、>>328のような人は希だと言っているのに、肯定派荒らしはそれでも自分に賛同する人が多数いると思っているのだろうか？ｗ
肯定派の>>631さんも、>>328のような人は希だと言っているのに、肯定派荒らしはそれでも自分に賛同する人が多数いると思っているのだろうか？ｗ
＞97 久しぶり。
ｵﾚは男だし君は女の子だから、厳しかったかな？
ある程度いい大人だからさ、貴方の今の状況を知ってて、しばらく貴方が我侭いってもさ、
第３の友は理解してくれるんじゃない？友ならさ。
自分の事をまずは考えよ。自分が楽になれる状況にまず持っていこ。
貴方が全てを捨てて楽になるなら、それでいいんじゃない？気持ちが穏やかに晴れるまでさ。
周りもさ、貴方の事を本当に大切なら、貴方の気持ちを理解してくれるよ。
それでも何か言ってくるﾔｼは、貴方を利用してるだけ。そんなﾔｼに時間を使うのはもったいないよ。
貴方の本当の友達を篩いにかける時期なんだよ。本当の友達なんて、少なくてもいいんだからさ。
地元の一般の団体も一緒らしいけど、全然違う場所でも、活動できるでしょ？
それに貴方が大学に行かなくなって、地元の団体に行ってれば、
彼女は地元の団体に顔を出さなくなるかもよ？判んないけどさ。
現実を理解しようとしても、目の前に種がうろついてたら、気になるじゃん？
感情が抑えられないでしょ？だから、まずは逃げてみ。
逃げて落ち着いて、少しずつ理解していこうよ。
ｵﾚは男だし君は女の子だから、厳しかったかな？
ある程度いい大人だからさ、貴方の今の状況を知ってて、しばらく貴方が我侭いってもさ、
第３の友は理解してくれるんじゃない？友ならさ。
自分の事をまずは考えよ。自分が楽になれる状況にまず持っていこ。
貴方が全てを捨てて楽になるなら、それでいいんじゃない？気持ちが穏やかに晴れるまでさ。
周りもさ、貴方の事を本当に大切なら、貴方の気持ちを理解してくれるよ。
それでも何か言ってくるﾔｼは、貴方を利用してるだけ。そんなﾔｼに時間を使うのはもったいないよ。
貴方の本当の友達を篩いにかける時期なんだよ。本当の友達なんて、少なくてもいいんだからさ。
地元の一般の団体も一緒らしいけど、全然違う場所でも、活動できるでしょ？
それに貴方が大学に行かなくなって、地元の団体に行ってれば、
彼女は地元の団体に顔を出さなくなるかもよ？判んないけどさ。
現実を理解しようとしても、目の前に種がうろついてたら、気になるじゃん？
感情が抑えられないでしょ？だから、まずは逃げてみ。
逃げて落ち着いて、少しずつ理解していこうよ。
677 ：631：05/01/19 13:09:09
>>665
うん、あなたの言う事は分かります。
傷ついてる時は、共感してくれる人が大勢いる方が救いになる。
もしココにいる人のほとんどが、責めてもしょうがない、という意見なら、
俺は、出来るだけ救いになるような意見になってたと思います。
実際に恨んでしまうのはどうしようもないことだもんね。
けど、ココには共感してくれる人は十分にいると思うんだ。
そういう人たちしかいないって物凄くバランスが悪くないですか？
今は恨んでしまうけど、いつか恨まないようになればいいな、大事な友達なんだし、
とさえ思ってくれなくなってしまうんじゃないかなって。
>>666
いい友達だねっ。
彼が少なからず傷ついてることを忘れないように、
彼女を大事に思ってあげてくださいね。
>>666
本当に良かったね。
うん、あなたの言う事は分かります。
傷ついてる時は、共感してくれる人が大勢いる方が救いになる。
もしココにいる人のほとんどが、責めてもしょうがない、という意見なら、
俺は、出来るだけ救いになるような意見になってたと思います。
実際に恨んでしまうのはどうしようもないことだもんね。
けど、ココには共感してくれる人は十分にいると思うんだ。
そういう人たちしかいないって物凄くバランスが悪くないですか？
今は恨んでしまうけど、いつか恨まないようになればいいな、大事な友達なんだし、
とさえ思ってくれなくなってしまうんじゃないかなって。
>>666
いい友達だねっ。
彼が少なからず傷ついてることを忘れないように、
彼女を大事に思ってあげてくださいね。
>>666
本当に良かったね。
ageてしまった…
すいません。
すいません。
大事な友達が裏切ったって事は大事な友達じゃないでしょ？あっちにとっては
今日は書き込んじゃって平気ですか？
今日もいますか・・・？
今日もいますか・・・？
>>680
448みたいな人だっているんじゃない？
てか、本当に深い友達だったんなら、
向こうも散々悩んでるのが普通でしょ。
なんにせよ、今までずっと親友だった奴とは何があろうと
縁を切るのは悲しいことだと思われ。
448みたいな人だっているんじゃない？
てか、本当に深い友達だったんなら、
向こうも散々悩んでるのが普通でしょ。
なんにせよ、今までずっと親友だった奴とは何があろうと
縁を切るのは悲しいことだと思われ。
＞６８１＝＞367
大丈夫ですよ。安心して。
大丈夫ですよ。安心して。
＞＞６８２
あとになって悩むなんてことは、本当の友達だったらだよ、わかりきったことなんだから、事を起こす前に相談するでしょ。人の彼氏盗っといて、あとになって悩んでいるなんて言う人はポーズだよ、ポーズ。
本当の友達という意味がわかっていないじゃん。
あとになって悩むなんてことは、本当の友達だったらだよ、わかりきったことなんだから、事を起こす前に相談するでしょ。人の彼氏盗っといて、あとになって悩んでいるなんて言う人はポーズだよ、ポーズ。
本当の友達という意味がわかっていないじゃん。
俺も彼女を友人に奪われた経験を持つ者です。
自分自身、そしてもちろん彼女、友人ともに散々恨んだし憎んだ。
でも、今はもう許した。今はやっと、昔のように話せる。笑い合える。
6年以上時間が過ぎたこともある。
彼らも相当苦しんでもがいて、大変な苦労をしたことが分かった、ということもある。
感情が沸騰してどうしようもないうちは、大いに憎んで恨めばいい。
でも、時間の経過はこの上ない妙薬だよ。
許せる、という心境になれなくても、沸騰して何も手につかなくなるような
感情からはいずれ自由になれる。きっと、なれます。
だから、今は大いに嘆いて苦しんで泣けば良い。
前向きになろう！なんて無理して考える必要は全然ない。
気休めにしか聞こえないかも知れないが、きっと時間が癒してくれる。
どうしようもない恨みや憎しみ、怒りから解放される時がくる。
絶対に間違いない。
自分自身、そしてもちろん彼女、友人ともに散々恨んだし憎んだ。
でも、今はもう許した。今はやっと、昔のように話せる。笑い合える。
6年以上時間が過ぎたこともある。
彼らも相当苦しんでもがいて、大変な苦労をしたことが分かった、ということもある。
感情が沸騰してどうしようもないうちは、大いに憎んで恨めばいい。
でも、時間の経過はこの上ない妙薬だよ。
許せる、という心境になれなくても、沸騰して何も手につかなくなるような
感情からはいずれ自由になれる。きっと、なれます。
だから、今は大いに嘆いて苦しんで泣けば良い。
前向きになろう！なんて無理して考える必要は全然ない。
気休めにしか聞こえないかも知れないが、きっと時間が癒してくれる。
どうしようもない恨みや憎しみ、怒りから解放される時がくる。
絶対に間違いない。
>>670
ソコが問題だと思うんだけどなぁ・・
周囲の状況もよるけど実際に起きてしまった事件だし
どんなカタチであれあんな事件はもうこりごり
>>667
時間だけじゃ何も解決しない
怨み続けた時間が長くなればなる程自分が真っ黒に染まっていく
大切な武運が磨り減って戻らなくなっちゃうよ
とはいえ、怨むなって言っても難しいかも知れないけれどね
一回声に出して泣いて見るとスッキリするかも
今はそんな気持ちになれないだろうけど
自分がそうだったし。
何か新しく始められる趣味みたいのがあればいいんだけどね
それがサークルと重なっちゃってるから問題が大きいんだろうね
ソコが問題だと思うんだけどなぁ・・
周囲の状況もよるけど実際に起きてしまった事件だし
どんなカタチであれあんな事件はもうこりごり
>>667
時間だけじゃ何も解決しない
怨み続けた時間が長くなればなる程自分が真っ黒に染まっていく
大切な武運が磨り減って戻らなくなっちゃうよ
とはいえ、怨むなって言っても難しいかも知れないけれどね
一回声に出して泣いて見るとスッキリするかも
今はそんな気持ちになれないだろうけど
自分がそうだったし。
何か新しく始められる趣味みたいのがあればいいんだけどね
それがサークルと重なっちゃってるから問題が大きいんだろうね
>>684
相談してないってのが前提なのか。
まぁ何も言わないで付き合い出すのはあまりにひどいわな。
相手も元から大事な友達だとは思ってなかったかもしれん。
あなたは大事な友達だと思ってた？
それともゴロゴロいる友達のひとりだった？
相談してないってのが前提なのか。
まぁ何も言わないで付き合い出すのはあまりにひどいわな。
相手も元から大事な友達だとは思ってなかったかもしれん。
あなたは大事な友達だと思ってた？
それともゴロゴロいる友達のひとりだった？
>>684
よくわかる
その見え見えのいい人ぶったセリフが、ほんとポーズだけだって、手に取るようにこっちもわかるもんな
こっちは親友だって思っていたわけだし、やつのことはすべてわかるよ
だから余計腹が立つ
よくわかる
その見え見えのいい人ぶったセリフが、ほんとポーズだけだって、手に取るようにこっちもわかるもんな
こっちは親友だって思っていたわけだし、やつのことはすべてわかるよ
だから余計腹が立つ
>>677
「恨んでもしょうがない」って受け入れるのはかなり難しいことだと思う。
中にはこれを乗り越えて、さらに良好な関係を築けたって人もいるかもしれない。
そうなれば最高だよね。
でもやっぱり極めて稀なケースだと思うし、そこまで体力がある人もそうそういない。
奪っていった友人が恋愛＞友情だったように、奪われた方が同じ理屈でも不思議じゃない。
どんなに仲が良くて大事な友人であっても、恋人を取るって行為は絶対的じゃない？
プラスを全部チャラにして、一気にマイナスに転じてもおかしくないほどの破壊力がある。
「大事な友達」っていう前提条件自体があやしくなってしまう。
なにを言いたいのかよくわからんな…
けっこう時間が経って、今は別な人と付き合ってそれなりに幸せなんだけど、
一応俺も経験者だから、どうしても取られた人擁護に走ってしまうw
いまだにストンと落っこちることがあるのよ。疲れて一人になったりすると。
前に進む方法はいろいろあるんだろうけど、恨まず、許す、なんて芸当は誰にでもできるもんじゃない。
むしろ恨むのが普通だよ。一生許せなくても仕方ないよ。
こんな人間は器が小さいのかな？
俺はそうは思わない。
本当に苦しい時は、相手を恨むとか、そういう方法で逃げる（逃がす？）のもアリなんじゃないかなあ。
もしかしたら、いつか許せる日がくるのかもしれないけどね。
でも他人に言われてどうこうできる問題じゃないな。
「恨んでもしょうがない」って受け入れるのはかなり難しいことだと思う。
中にはこれを乗り越えて、さらに良好な関係を築けたって人もいるかもしれない。
そうなれば最高だよね。
でもやっぱり極めて稀なケースだと思うし、そこまで体力がある人もそうそういない。
奪っていった友人が恋愛＞友情だったように、奪われた方が同じ理屈でも不思議じゃない。
どんなに仲が良くて大事な友人であっても、恋人を取るって行為は絶対的じゃない？
プラスを全部チャラにして、一気にマイナスに転じてもおかしくないほどの破壊力がある。
「大事な友達」っていう前提条件自体があやしくなってしまう。
なにを言いたいのかよくわからんな…
けっこう時間が経って、今は別な人と付き合ってそれなりに幸せなんだけど、
一応俺も経験者だから、どうしても取られた人擁護に走ってしまうw
いまだにストンと落っこちることがあるのよ。疲れて一人になったりすると。
前に進む方法はいろいろあるんだろうけど、恨まず、許す、なんて芸当は誰にでもできるもんじゃない。
むしろ恨むのが普通だよ。一生許せなくても仕方ないよ。
こんな人間は器が小さいのかな？
俺はそうは思わない。
本当に苦しい時は、相手を恨むとか、そういう方法で逃げる（逃がす？）のもアリなんじゃないかなあ。
もしかしたら、いつか許せる日がくるのかもしれないけどね。
でも他人に言われてどうこうできる問題じゃないな。
>>689
>奪っていった友人が恋愛＞友情だったように、奪われた方が同じ理屈でも不思議じゃない。
禿同。
肯定派の意見は、この辺の問題がまったく論じられてないから、反発を買うのでは？被害者軽視というか
>奪っていった友人が恋愛＞友情だったように、奪われた方が同じ理屈でも不思議じゃない。
禿同。
肯定派の意見は、この辺の問題がまったく論じられてないから、反発を買うのでは？被害者軽視というか
691 ：435ですがもう一度言わせて：05/01/19 18:41:51
このｽﾚの話題の中に、自分の元恋人の気持ちについては話されて無いんじゃない？盗った人の事しか。
でも傷ついた直接の原因は恋人と別れたことで、その相手が友達だったから、余計に傷が深いわけでさ。
恋人を盗った友達も人としてどうか？と思うけどさ。
そこには恋人の意思も存在するじゃん。
自分と付合ってる最中にお互いが意識し出すでしょ。で、まだ付合ってる最中に連絡をとりだして。
で、お互いの気持ちが判った時点で、恋人が別れ話を自分にして。付合うってパターンでしょ？
恋人を奪う友達もｱﾚだけど、その恋人もどうかと思わない？
自分の友達と影でｺｿｺｿやってるんだよ？
でも傷ついた直接の原因は恋人と別れたことで、その相手が友達だったから、余計に傷が深いわけでさ。
恋人を盗った友達も人としてどうか？と思うけどさ。
そこには恋人の意思も存在するじゃん。
自分と付合ってる最中にお互いが意識し出すでしょ。で、まだ付合ってる最中に連絡をとりだして。
で、お互いの気持ちが判った時点で、恋人が別れ話を自分にして。付合うってパターンでしょ？
恋人を奪う友達もｱﾚだけど、その恋人もどうかと思わない？
自分の友達と影でｺｿｺｿやってるんだよ？
俺も>>671や>>689の意見のように、一時的にでも相手を恨んで憎んでも、脱出することが大事だと思う
別に一生恨み続けられてもいいことを相手もやっていることくらいは自認していると思うしね
いきなり、「責任を全部取ったやつに押しつける独りよがりだ」とか、取られたばかりで苦しんでいる人に理解させようなんて無理な話さ
別に一生恨み続けられてもいいことを相手もやっていることくらいは自認していると思うしね
いきなり、「責任を全部取ったやつに押しつける独りよがりだ」とか、取られたばかりで苦しんでいる人に理解させようなんて無理な話さ
>>691
そうだな、その恋人が最悪だな。はねつけていれば何も問題が起きなかったと思うし。
そうだな、その恋人が最悪だな。はねつけていれば何も問題が起きなかったと思うし。
今日は携帯からです。皆さん、たくさんのレスありがとう。
>>671
ありがとうございます…なんか読んでいたら泣けてきてしまいました。
人間関係に、絶対的な悪ってないと思うんです。観点が違えば、つまり人が違えば捉え方が違うのは当たり前だから。
だから、私は悪いわけでも悪くないわけでもない。でもそれが混乱してしまうんです。
私の落ち度は依存したことです。彼の態度に期待していました。
期待したのは私の勝手です。でもそう思わせた彼もよくないし、なによりそれを知っていて黙って付き合う彼女が今は許せません。
何も言わない周りも許せません。
どうして私だけが置いていかれてしまうんだろう。蓋されるんだろう。
…今はこれでもいいんですか？
>>671
ありがとうございます…なんか読んでいたら泣けてきてしまいました。
人間関係に、絶対的な悪ってないと思うんです。観点が違えば、つまり人が違えば捉え方が違うのは当たり前だから。
だから、私は悪いわけでも悪くないわけでもない。でもそれが混乱してしまうんです。
私の落ち度は依存したことです。彼の態度に期待していました。
期待したのは私の勝手です。でもそう思わせた彼もよくないし、なによりそれを知っていて黙って付き合う彼女が今は許せません。
何も言わない周りも許せません。
どうして私だけが置いていかれてしまうんだろう。蓋されるんだろう。
…今はこれでもいいんですか？
>>673
実はカウンセリングと言うより、単なるお薬の処方です。全然眠れなくて、安定剤と睡眠薬いただいてます。
おじいちゃん先生なんですね。。。
根本的に鬱持ち、依存体質なので(だからサークルにも彼にも粘着するんですよね)
恋愛がどうのこうのより、世間話っぽく家族のこととか話してます。
そこが改善されれば、考え方も変わるかなって思ってるんですが。
だから、直接な意味はあまりないかもしれない…；；
参考にならなくてすみません。
実はカウンセリングと言うより、単なるお薬の処方です。全然眠れなくて、安定剤と睡眠薬いただいてます。
おじいちゃん先生なんですね。。。
根本的に鬱持ち、依存体質なので(だからサークルにも彼にも粘着するんですよね)
恋愛がどうのこうのより、世間話っぽく家族のこととか話してます。
そこが改善されれば、考え方も変わるかなって思ってるんですが。
だから、直接な意味はあまりないかもしれない…；；
参考にならなくてすみません。
それと、肯定派、否定派ってのはもう辞めないか？
どっちでもいいよ。
ｵﾚは考え方としてさ、自分は絶対にしない。って思ってれば良いんじゃないかなって思うのよ。
でも友達にそれをされた場合に、ずっと恨んで、憎んでても、負のﾊﾟﾜｰが溜まっちゃうだけだからさ。
今すぐはそりぁ恨むだろうけど、時間とともに許してあげようよ。って思うな。
最終的に幸せになって欲しいしさ。親友って思ったし、愛し合った恋人だし。
時間が経って再会してさ、あの時は悪かったって言われた時に、
心から笑って迎えてあげようよ。その時にｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってたら、ｶｯｺ悪いじゃん。
恨み・憎しみの感情を持ち続けると、顔に出るようになるよ。
そんな顔した人を愛してくれる人っていないでしょ？
みんな心から笑顔でいる人が好きでしょ。
その笑顔の裏に、悲しく辛い過去を経験してるんだからさ、新しい恋人にはそんな事をしなけりゃいいし、
そんな事をしない恋人を見極めれば良いんじゃないかな？
どっちでもいいよ。
ｵﾚは考え方としてさ、自分は絶対にしない。って思ってれば良いんじゃないかなって思うのよ。
でも友達にそれをされた場合に、ずっと恨んで、憎んでても、負のﾊﾟﾜｰが溜まっちゃうだけだからさ。
今すぐはそりぁ恨むだろうけど、時間とともに許してあげようよ。って思うな。
最終的に幸せになって欲しいしさ。親友って思ったし、愛し合った恋人だし。
時間が経って再会してさ、あの時は悪かったって言われた時に、
心から笑って迎えてあげようよ。その時にｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってたら、ｶｯｺ悪いじゃん。
恨み・憎しみの感情を持ち続けると、顔に出るようになるよ。
そんな顔した人を愛してくれる人っていないでしょ？
みんな心から笑顔でいる人が好きでしょ。
その笑顔の裏に、悲しく辛い過去を経験してるんだからさ、新しい恋人にはそんな事をしなけりゃいいし、
そんな事をしない恋人を見極めれば良いんじゃないかな？
>>676 132=135さん
お久しぶりです。
実際に学校が始まったらまた悩み始めてしまいました；；
地元が同じって言うのがネックなんですよね。うちの実家でご飯食べたこともあるくらいだし…
一般のサークルの方には私がいる限り彼女は行かないって伝わってました。
でもそんなの、周囲にどれだけの負担かかるかわかって言ってるのか？腹が立ちます。
まあ昔から辞めたがっていたので、いい口実が出来たのでしょうが。
でも内容を続ける限り、会う可能性は大学のをやめても限りなく高いんです。なぜなら県内同士だから。彼女には彼女の役割がありますし。
なんか悪い女に設定しすぎですかね。。。
お久しぶりです。
実際に学校が始まったらまた悩み始めてしまいました；；
地元が同じって言うのがネックなんですよね。うちの実家でご飯食べたこともあるくらいだし…
一般のサークルの方には私がいる限り彼女は行かないって伝わってました。
でもそんなの、周囲にどれだけの負担かかるかわかって言ってるのか？腹が立ちます。
まあ昔から辞めたがっていたので、いい口実が出来たのでしょうが。
でも内容を続ける限り、会う可能性は大学のをやめても限りなく高いんです。なぜなら県内同士だから。彼女には彼女の役割がありますし。
なんか悪い女に設定しすぎですかね。。。
>>686
そうですね…早く恨みつらみから解放されたいです。
冬休み明け、友達に気づいてもらえないんですよ。なんかオーラがないらしくて(笑)
泣きたいときは泣いてます。さっきもバスの中で泣いた。
サークルを趣味っていうか生きがいみたくなりすぎたんですね。それしかやってこなかったし、他を考えたこともなかった。
視野が狭くなってたんだなぁ。。。他に楽しみが見つかれば少し違うのかもしれませんね。
そうですね…早く恨みつらみから解放されたいです。
冬休み明け、友達に気づいてもらえないんですよ。なんかオーラがないらしくて(笑)
泣きたいときは泣いてます。さっきもバスの中で泣いた。
サークルを趣味っていうか生きがいみたくなりすぎたんですね。それしかやってこなかったし、他を考えたこともなかった。
視野が狭くなってたんだなぁ。。。他に楽しみが見つかれば少し違うのかもしれませんね。
地元でも近所でも会うﾔｼは会うし、会わないﾔｼは会わないよ。
一般の方に来ないならそれで良いじゃん。彼女の事は考えないの！
しばらく来なけりゃ、ｵﾏｴは楽だろ？ホントに負担があっても周りで協力すりゃ、何とでもなるでしょ。
取敢えず、ｵﾏｴは地元で活動続けて、ﾏﾀｰﾘしな。
絶対、その状態から抜け出せる日がくるからさ。まずはｵﾏｴがなるべく顔を合わせないようにしな。
辛い時はｺｺで話せばいいからさ。
一般の方に来ないならそれで良いじゃん。彼女の事は考えないの！
しばらく来なけりゃ、ｵﾏｴは楽だろ？ホントに負担があっても周りで協力すりゃ、何とでもなるでしょ。
取敢えず、ｵﾏｴは地元で活動続けて、ﾏﾀｰﾘしな。
絶対、その状態から抜け出せる日がくるからさ。まずはｵﾏｴがなるべく顔を合わせないようにしな。
辛い時はｺｺで話せばいいからさ。
701 ：１ ◆LVsfJKLi9w ：05/01/19 20:08:08
すみません。遅くなりました。
昨日兄貴と台所で会ったときに
「おい、茶坊主、貴様もアイ・プロジェクトに参加してみるか。貴様が考える、１０万円を上限とした、貴婦人が使用しやすいＰＣの組み合わせを申してみぃ。３０分以内に鎮守府に持参しろ。」
とか一方的に言われました。
俺も暇だったので、ＰＣ店の店員になったつもりで、見積もりでも作ってみるかななんて思いました。でも、俺にＸＰを勧めておきながら、あいちゃんには６４をあっさり認可する兄貴達に腹が立っていましたので、
飯を食ってから、兄貴の部屋に行き以下のような組み合わせを提案しました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
マザー ＡＯＰＥＮのＡＫ７７－６００Ｎ ８０００円
メモリ ＤＤＲ ５１２Ｍ バルク ７０００円
ＨＤＤ １２０Ｇ バルク １００００円
ＯＳ ＷＩＮＸＰ ＳＰ２ １１０００円
ＤＶＤＲ バルク ８０００円
ライティングソフト １０００円
ＦＤＤ バルク ２０００円
ケースは、秋葉であいちゃんに好きなのを選んでもらって一応１５０００円はみておく
女性らしく、ＴＶを録画してＤＶＤに焼くことがあるかも知れないから、ＭＰＥＧ２ＴＶキャプチャーボード １００００円
以上で７２０００円
あいちゃんは、以前使っていたＦＵＪＩＴＵのモニタやマウス・キーボードを使うらしいけど、残２８０００円あるから、流行の１７インチ液晶モニターや新しいキーボード＆マウスも買える
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
昨日兄貴と台所で会ったときに
「おい、茶坊主、貴様もアイ・プロジェクトに参加してみるか。貴様が考える、１０万円を上限とした、貴婦人が使用しやすいＰＣの組み合わせを申してみぃ。３０分以内に鎮守府に持参しろ。」
とか一方的に言われました。
俺も暇だったので、ＰＣ店の店員になったつもりで、見積もりでも作ってみるかななんて思いました。でも、俺にＸＰを勧めておきながら、あいちゃんには６４をあっさり認可する兄貴達に腹が立っていましたので、
飯を食ってから、兄貴の部屋に行き以下のような組み合わせを提案しました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
マザー ＡＯＰＥＮのＡＫ７７－６００Ｎ ８０００円
メモリ ＤＤＲ ５１２Ｍ バルク ７０００円
ＨＤＤ １２０Ｇ バルク １００００円
ＯＳ ＷＩＮＸＰ ＳＰ２ １１０００円
ＤＶＤＲ バルク ８０００円
ライティングソフト １０００円
ＦＤＤ バルク ２０００円
ケースは、秋葉であいちゃんに好きなのを選んでもらって一応１５０００円はみておく
女性らしく、ＴＶを録画してＤＶＤに焼くことがあるかも知れないから、ＭＰＥＧ２ＴＶキャプチャーボード １００００円
以上で７２０００円
あいちゃんは、以前使っていたＦＵＪＩＴＵのモニタやマウス・キーボードを使うらしいけど、残２８０００円あるから、流行の１７インチ液晶モニターや新しいキーボード＆マウスも買える
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
肯定派否定派の派閥分けをやめることに賛成
というのは、肯定派という人も、荒らしの人を除いて、友達の恋人を取ることをよしとしている主張ではなく、そのことに主眼をおかず、次のステップに行こうという考えでしょ
だから、最初から肯定派否定派という色分けではなくて、みんな否定派なのよ
みんな友達から恋人を裏工作して取ることは人として最低なことは一致なわけ
あとは、それをどう考えて、精神的に立ち直るかの考えとかアプローチの違い
荒らしに踊らされて喧嘩することない
みんな変な考えしてないよ
というのは、肯定派という人も、荒らしの人を除いて、友達の恋人を取ることをよしとしている主張ではなく、そのことに主眼をおかず、次のステップに行こうという考えでしょ
だから、最初から肯定派否定派という色分けではなくて、みんな否定派なのよ
みんな友達から恋人を裏工作して取ることは人として最低なことは一致なわけ
あとは、それをどう考えて、精神的に立ち直るかの考えとかアプローチの違い
荒らしに踊らされて喧嘩することない
みんな変な考えしてないよ
裏工作もなにも、その程度で自分の恋人が離れていくのなら
所詮その程度の付き合いだったんだよ
経験を生かしてさっさと次行く努力した方が楽
>>702
だからもうﾔﾒﾚ
後荒らし＝肯定派って定義するのも如何な物か
散々煽ってた奴もいるんだからどっちが～ってのは意味が無い
所詮その程度の付き合いだったんだよ
経験を生かしてさっさと次行く努力した方が楽
>>702
だからもうﾔﾒﾚ
後荒らし＝肯定派って定義するのも如何な物か
散々煽ってた奴もいるんだからどっちが～ってのは意味が無い
>>700
とりあえず生活できる余裕がまず必要ですよね…
わかりました。私根本的に彼女が許せないんですわ。
何されようが、何言われようが、許せない。むかつく。
別れてくれたらまず第一段階、って感じです。
ほんとキリないですね。なんでこうなっちゃったんだろ。
とりあえず生活できる余裕がまず必要ですよね…
わかりました。私根本的に彼女が許せないんですわ。
何されようが、何言われようが、許せない。むかつく。
別れてくれたらまず第一段階、って感じです。
ほんとキリないですね。なんでこうなっちゃったんだろ。
>>689
自分でも責めることをやめる、
というのはなかなか出来ることではないと思っています。
やっぱり自分の経験からなんでしょうね。
そう考えることで気が楽になったから、他にもそう思う人がいるだろう、っていう
安易な推測からこんな意見になってしまっているのかもしれません。
取られた人を擁護するというのは俺もそうしてるつもりなのですが…。
非難してるようにしか見えないですかね…。
俺が言いたいのは、責めることに共感する意見しかない状況って危ないというか、
健全じゃないと思うんです。
自分の意見が、もしそうできるとすれば、それはいいことだけど、出来る人ばかりではない、
っていう性格なら、そういう意見も少しだけあっていいんじゃないかなって。
あなたは全くなくなってしまった方がいいと思いますか？
>>690
恨むことはしょうがないことだと認めてるので、なんとも言えないですが、
恨まないようにしよう、っていうのは自分の為にそうするんです。
だから、相手は正しかったんだと思え、っていうわけではないので、
自分がどうしたいかなぁ、ってことなんじゃないですかね…。
質問に答えられてないかな。。
自分でも責めることをやめる、
というのはなかなか出来ることではないと思っています。
やっぱり自分の経験からなんでしょうね。
そう考えることで気が楽になったから、他にもそう思う人がいるだろう、っていう
安易な推測からこんな意見になってしまっているのかもしれません。
取られた人を擁護するというのは俺もそうしてるつもりなのですが…。
非難してるようにしか見えないですかね…。
俺が言いたいのは、責めることに共感する意見しかない状況って危ないというか、
健全じゃないと思うんです。
自分の意見が、もしそうできるとすれば、それはいいことだけど、出来る人ばかりではない、
っていう性格なら、そういう意見も少しだけあっていいんじゃないかなって。
あなたは全くなくなってしまった方がいいと思いますか？
>>690
恨むことはしょうがないことだと認めてるので、なんとも言えないですが、
恨まないようにしよう、っていうのは自分の為にそうするんです。
だから、相手は正しかったんだと思え、っていうわけではないので、
自分がどうしたいかなぁ、ってことなんじゃないですかね…。
質問に答えられてないかな。。
＞97
ま、
根本的に許せなくても、別れて欲しくても おｋ。
出来れば携帯の電源ｵﾌ（ｺｺに来る以外はね）、朝早く目が覚めたら、濃いめのｺｰﾋｰでも飲んで。
自分の一人の時間を大切にして。
ｻｰｸﾙ以外の友達とご飯でも食べて。遊んで。映画観たり、今ならスノーボードしたり。
今まで知らなかった世界に友達が連れて行ってくれるかも？
チョコっと旅行に行くのもいいね。1泊でとか。楽しそうじゃない？
愚痴りたくなったらｺｺに来ればいいし。
上の事やりながら、ｻｰｸﾙの活動はやりたきゃ、やれば良い。
それでしばらくすると、絶対に落ち着いてくるからさ。
落ち着いたら、見えてくるよ。自分がどうするべきかが。
ま、
根本的に許せなくても、別れて欲しくても おｋ。
出来れば携帯の電源ｵﾌ（ｺｺに来る以外はね）、朝早く目が覚めたら、濃いめのｺｰﾋｰでも飲んで。
自分の一人の時間を大切にして。
ｻｰｸﾙ以外の友達とご飯でも食べて。遊んで。映画観たり、今ならスノーボードしたり。
今まで知らなかった世界に友達が連れて行ってくれるかも？
チョコっと旅行に行くのもいいね。1泊でとか。楽しそうじゃない？
愚痴りたくなったらｺｺに来ればいいし。
上の事やりながら、ｻｰｸﾙの活動はやりたきゃ、やれば良い。
それでしばらくすると、絶対に落ち着いてくるからさ。
落ち着いたら、見えてくるよ。自分がどうするべきかが。
>>705
ああ、ごめん。
アンカー付けちゃったけど、別にあなたに対してのみ言ったわけじゃなくて…独り言ですわ。
もちろん多様な意見があって然るべきだと思うし健全だよ。
全くなくなってしまえとはこれっぽっちも思っておりませんです。
誰かが間違ったこと言ってるとも思わない。
ただ表現に優しさがないと、伝わるもんも伝わらないんじゃない？ってことさ。
（無論あなたに言ってるわけじゃないので…）
ああ、ごめん。
アンカー付けちゃったけど、別にあなたに対してのみ言ったわけじゃなくて…独り言ですわ。
もちろん多様な意見があって然るべきだと思うし健全だよ。
全くなくなってしまえとはこれっぽっちも思っておりませんです。
誰かが間違ったこと言ってるとも思わない。
ただ表現に優しさがないと、伝わるもんも伝わらないんじゃない？ってことさ。
（無論あなたに言ってるわけじゃないので…）
は～ぁ
ダブルデートなんざ企画すんじゃなかったな～っと ＿|￣|Σ・´∴、,´ －＝≡○
ダブルデートなんざ企画すんじゃなかったな～っと ＿|￣|Σ・´∴、,´ －＝≡○
あなたも残った彼女とくっつけばよかったじゃない
スワッピング状態
スワッピング状態
楽しそう・・・
711 ：名無しさん：05/01/20 02:22:48
>>710
スワッピングがか？ｗ
スワッピングがか？ｗ
>>706
ありがとうございます。
今日彼女と学校ですれ違いました…お互いシカトしましたが、どうにも無理。。。まだイライラしてる泣
私の言い分としては、今考えてみれば彼女は八方美人なだけで本当の友達じゃなかった。
でもそれに気づいてあげられなかった私も悪い。
それだけですよね、男も女もたくさんいる。
休もう…もういいんだ。
今日すれ違って凹んでたら、友達が大丈夫？って話を聞いてくれました。
バイトの先輩は病院変えてみたら？って心配してくれました。
それだけで充分です…ここのみなさんも本当にありがとう。
ありがとうございます。
今日彼女と学校ですれ違いました…お互いシカトしましたが、どうにも無理。。。まだイライラしてる泣
私の言い分としては、今考えてみれば彼女は八方美人なだけで本当の友達じゃなかった。
でもそれに気づいてあげられなかった私も悪い。
それだけですよね、男も女もたくさんいる。
休もう…もういいんだ。
今日すれ違って凹んでたら、友達が大丈夫？って話を聞いてくれました。
バイトの先輩は病院変えてみたら？って心配してくれました。
それだけで充分です…ここのみなさんも本当にありがとう。
スワッピングか・・・こんな精神状態なら、そんなこともやれちゃいそう・・・。
私、もうダメだ・・・
私、もうダメだ・・・
714 ：名無しさん：05/01/21 15:35:00
所詮情けない奴のやることだよ
715 ：名無しさん：05/01/21 15:46:21
中年のやることだろ
１０代でやったことある俺はどうすればいいでつか？
717 ：名無しさん：05/01/21 18:14:49
性欲なんてただの欲なんだし楽しんだモン勝ちじゃね？
まわりに迷惑かけんならね
まわりに迷惑かけんならね
そうだね。友達に恋人盗られたら、友達の恋人と交わって、気を紛らわすのも手かもしれないね。
でも、友達の元恋人が性欲もわかないほど眼中に無い相手だとそれも無理と思われ。
なんかまえにこのｽﾚに来たときに、人の彼女を取ることは良いことだみたいな人いたけど、まだいるの？
パンドラの箱を開けるようなｶｷｺはやめろ
あなたには議論をしかけても、まともな返事が返ってきたことないから、期待してないけど（みんな相手にしてゴメン）、無二の人って何よ？
いやそうじゃない
無二の人ってのが
無二の親友の意味なのか
取る相手が無二の異性なのか
その辺もハッキリしてくれないから
議論すら成立しない
いつも書き逃げ
すまんな、俺も相手にしちまったよ
無二の人ってのが
無二の親友の意味なのか
取る相手が無二の異性なのか
その辺もハッキリしてくれないから
議論すら成立しない
いつも書き逃げ
すまんな、俺も相手にしちまったよ
無二の人というのは、友達の彼女もしくは彼氏が、自分にとって無二の人だったら容認されるということだ
無二の人だと思うからこそ、友達よりも上なんだ
取られた友達だって、そこまでの決意で取ったのなら許してくれるだろ、友達なんだから
これが俺達肯定派の考え
無二の人だと思うからこそ、友達よりも上なんだ
取られた友達だって、そこまでの決意で取ったのなら許してくれるだろ、友達なんだから
これが俺達肯定派の考え
おお！肯定派から、初めてまともな返事が返ってきた！
あんた、いつも荒らしている人？普段は会話にもならんのだけど
改心したかい？
じゃあ、質問させてもらうが、無二の人ってことは、もう世の中に２人といない人って意味だよな？
そんな人とは、もちろん添い遂げるんだろうな？もし添い遂げて、一生２人で過ごして、後で、この幸せがあるのは、あのとき傷つけた友達のおかげだとか思ってくれるなら、否定派のみんなも納得すると思うんだよ。
だが、そういうのに限って、取ったあと、すぐ別れたり、何回も同じようなこと繰り返すトラブルメーカーだよな？
結局、隣の芝は青く見えて取るのと違うのか？
友達より上というのは、価値観だから否定はしないよ。
だが、無二の人が、たまたま友達の恋人というその狭い世間の図式がわからん。
あんた、いつも荒らしている人？普段は会話にもならんのだけど
改心したかい？
じゃあ、質問させてもらうが、無二の人ってことは、もう世の中に２人といない人って意味だよな？
そんな人とは、もちろん添い遂げるんだろうな？もし添い遂げて、一生２人で過ごして、後で、この幸せがあるのは、あのとき傷つけた友達のおかげだとか思ってくれるなら、否定派のみんなも納得すると思うんだよ。
だが、そういうのに限って、取ったあと、すぐ別れたり、何回も同じようなこと繰り返すトラブルメーカーだよな？
結局、隣の芝は青く見えて取るのと違うのか？
友達より上というのは、価値観だから否定はしないよ。
だが、無二の人が、たまたま友達の恋人というその狭い世間の図式がわからん。
>>726
そんなの知るか
読んだが、それは肯定派のふりした、荒らしの相談乗りたがり厨だろ
俺は聞かれたら答えるし、議論する価値がないなんて言って、人は見下さないよ
それに、俺は、自分の体験談や考えなら話せるけど、相談に乗る器量はない
俺みたいなまともな肯定派にとって迷惑な話だ
>結局、隣の芝は青く見えて取るのと違うのか？
>無二の人が、たまたま友達の恋人というその狭い世間の図式がわからん。
それはあるかもしれないな
その辺歩いている異性よりも良く見えたりするかもしれない
だが、友達の恋人なら、ふだん接しているから心の中まで見えるんだよ
たまたま本当に好きになった人がすぐそばにいる人だったら悪いかい？
あと、無二の人というのは、そもそも荒らしが使った言葉だろ まあいいや、それに沿って説明した方がわかりやすいか
そんなの知るか
読んだが、それは肯定派のふりした、荒らしの相談乗りたがり厨だろ
俺は聞かれたら答えるし、議論する価値がないなんて言って、人は見下さないよ
それに、俺は、自分の体験談や考えなら話せるけど、相談に乗る器量はない
俺みたいなまともな肯定派にとって迷惑な話だ
>結局、隣の芝は青く見えて取るのと違うのか？
>無二の人が、たまたま友達の恋人というその狭い世間の図式がわからん。
それはあるかもしれないな
その辺歩いている異性よりも良く見えたりするかもしれない
だが、友達の恋人なら、ふだん接しているから心の中まで見えるんだよ
たまたま本当に好きになった人がすぐそばにいる人だったら悪いかい？
あと、無二の人というのは、そもそも荒らしが使った言葉だろ まあいいや、それに沿って説明した方がわかりやすいか
じゃあ、前の荒らしの人は、何で、人の相談にあんなに乗りたがったの？
729 ：名無しさん：05/01/22 14:49:47
おっ、まともな人ﾊｹｰﾝ！
>>727
まあ、その辺歩いている人よかは、友達の恋人の方が、心の中はよくわかる罠、その辺は同意。
本当に好きになる人がすぐ側の人というのも同意。
だが、他人様じゃなくて、自分の友達の彼氏彼女だぞ？友達の奥さん旦那だぞ？普通はその辺は最初から恋愛対象から除外だろ。
それを容認していたら、世の中めちゃくちゃだぞ。このスレずっと読んだろ。世の中にそういう不心得者がいるから、みんな泣いているだろ？大切な友達を泣かして楽しいか？
まあ、その辺歩いている人よかは、友達の恋人の方が、心の中はよくわかる罠、その辺は同意。
本当に好きになる人がすぐ側の人というのも同意。
だが、他人様じゃなくて、自分の友達の彼氏彼女だぞ？友達の奥さん旦那だぞ？普通はその辺は最初から恋愛対象から除外だろ。
それを容認していたら、世の中めちゃくちゃだぞ。このスレずっと読んだろ。世の中にそういう不心得者がいるから、みんな泣いているだろ？大切な友達を泣かして楽しいか？
>>728
だから、知るかって！
俺じゃねえんだから
荒らしに聞いてくれよ、聞いたところで答える荒らしなんて聞いたことねえけどな
誰かが書いてたけど、自分の脳内の恋愛観を発表したいか、押しつけたいとかだろ
知らねえよ
>>730
人を泣かせて楽しい奴なんているはずねえだろ
本当に自分の人生にとってかけがいのない人が、運悪く友達の恋人だったってことだよ
だから、泣かすことも覚悟の上で取ったわけだ
ここに相談してきている人もみんな同じ状況だろ？
本当の友達ならその辺も理解して許してやれってことだよ
これが肯定派の考え
わかったか？もう今はここで落ちるからな
だから、知るかって！
俺じゃねえんだから
荒らしに聞いてくれよ、聞いたところで答える荒らしなんて聞いたことねえけどな
誰かが書いてたけど、自分の脳内の恋愛観を発表したいか、押しつけたいとかだろ
知らねえよ
>>730
人を泣かせて楽しい奴なんているはずねえだろ
本当に自分の人生にとってかけがいのない人が、運悪く友達の恋人だったってことだよ
だから、泣かすことも覚悟の上で取ったわけだ
ここに相談してきている人もみんな同じ状況だろ？
本当の友達ならその辺も理解して許してやれってことだよ
これが肯定派の考え
わかったか？もう今はここで落ちるからな
>>731
アプローチの違いだな。
否定派は、友達の恋人だからこそ手を出さない。肯定派は友達だからそういう行為も理解して許してやれということだろ。
だが、さっきも書いたが、本当に無二の人で、添い遂げてくれて、本当に悪いと思ってくれているなら、否定派も許せると思うんだ。
だが、無二の人と言いつつ、無二の人じゃないんだよな、いつも。そこが問題なんだよ。
無二の人と思うことはその時の錯覚でしかないことがほとんど。だから肯定できないんだ。
まあ722よ、どうもありがとう。また話そう。ちゃんと会話になる肯定派がいること・・・おっとこういう書き方をしたらいけないな、荒らしは荒らし、肯定派は肯定派だな。
肯定派とも議論できることがわかった。ありがとう。
アプローチの違いだな。
否定派は、友達の恋人だからこそ手を出さない。肯定派は友達だからそういう行為も理解して許してやれということだろ。
だが、さっきも書いたが、本当に無二の人で、添い遂げてくれて、本当に悪いと思ってくれているなら、否定派も許せると思うんだ。
だが、無二の人と言いつつ、無二の人じゃないんだよな、いつも。そこが問題なんだよ。
無二の人と思うことはその時の錯覚でしかないことがほとんど。だから肯定できないんだ。
まあ722よ、どうもありがとう。また話そう。ちゃんと会話になる肯定派がいること・・・おっとこういう書き方をしたらいけないな、荒らしは荒らし、肯定派は肯定派だな。
肯定派とも議論できることがわかった。ありがとう。
>>731
横レスごめんね。
覚悟の上で取るって言うけど、覚悟の上なら、友達に堂々と言うべきでは？
こっちとちゃんとつき合っているフリして、裏でコソコソ裏切って取る。
こっちは友達の噂や、友達の情報でそのことを知る。
彼氏や友達に裏切られたと思って当然だよねぇ？
横レスごめんね。
覚悟の上で取るって言うけど、覚悟の上なら、友達に堂々と言うべきでは？
こっちとちゃんとつき合っているフリして、裏でコソコソ裏切って取る。
こっちは友達の噂や、友達の情報でそのことを知る。
彼氏や友達に裏切られたと思って当然だよねぇ？
>>733
俺も横でごめんね。
本当にダチも大事だけどそれでもって人はしっかり先に話通すよ。
喧嘩になるかもしれないし、陰で何言われるかも分からない。友達も彼女も失うかもしれない。
でもそれだけの事をするんだから正面から堂々といくのが筋。
問題なのは陰でコソコソしていつのまにかって奴。
表面では何とでも言えるけど、結局人を傷付ける覚悟も自分が傷付く覚悟もない。
でも自分が一番可愛いから奪う。これでホントに友達って言えるか
肯定派って言っても、こんな奴らまで肯定してる訳じゃないってのは分かってくれ
>>732
＞無二の人と思うことはその時の錯覚でしかないことがほとんど。
これはあるだろうね。恋してる時は周り見えなくなってるから。
ダチ泣かせてでもって覚悟があったとしても付き合ってみないと分からん事はあるし、
友達として見せる面と恋人として見せる面はやっぱ違うしね。
納得できる答えじゃないよな、すまん。
俺も横でごめんね。
本当にダチも大事だけどそれでもって人はしっかり先に話通すよ。
喧嘩になるかもしれないし、陰で何言われるかも分からない。友達も彼女も失うかもしれない。
でもそれだけの事をするんだから正面から堂々といくのが筋。
問題なのは陰でコソコソしていつのまにかって奴。
表面では何とでも言えるけど、結局人を傷付ける覚悟も自分が傷付く覚悟もない。
でも自分が一番可愛いから奪う。これでホントに友達って言えるか
肯定派って言っても、こんな奴らまで肯定してる訳じゃないってのは分かってくれ
>>732
＞無二の人と思うことはその時の錯覚でしかないことがほとんど。
これはあるだろうね。恋してる時は周り見えなくなってるから。
ダチ泣かせてでもって覚悟があったとしても付き合ってみないと分からん事はあるし、
友達として見せる面と恋人として見せる面はやっぱ違うしね。
納得できる答えじゃないよな、すまん。
735 ：名無しさん：05/01/22 20:05:54
>>734
こういう男の人と知り合いになりたひ
こういう男の人と知り合いになりたひ
上げてまで言うことか
＞734
ちょっと聞いていいか?
先に筋を通すのはわかった。その通し方は宣戦布告なのか？
それとも話し合いなのか？
影でｺｿｺｿは話にならないから除外で一致だわね。
あと、そもそも友達の恋人って時点で筋が違うとは思わないのか?
煽りとかではなく、マジで聞いてる。教えてくれ。
ちょっと聞いていいか?
先に筋を通すのはわかった。その通し方は宣戦布告なのか？
それとも話し合いなのか？
影でｺｿｺｿは話にならないから除外で一致だわね。
あと、そもそも友達の恋人って時点で筋が違うとは思わないのか?
煽りとかではなく、マジで聞いてる。教えてくれ。
ごめんちっと外出てた。
>>734
もちろん話し合いにしたいけど、どう言っても相手にとっては宣戦布告になるだろうね。
責められるだろうし恨まれて当然。殴られて喧嘩になるかもしれん。
でも、例えどれだけ時間かかっても、納得するまで話す。
＞そもそも友達の恋人って時点で筋が違うとは思わないのか?
ダチの恋人だから好きになったんじゃなくて、心底惚れたのがダチの恋人だったって事かな。
世界が狭いとか隣の芝生とか言われたらそうなのかもしれん。
どこで筋通すかの違いかな。惚れちまったから卑怯なことはしないor元々そういう目で見ない
>>734
もちろん話し合いにしたいけど、どう言っても相手にとっては宣戦布告になるだろうね。
責められるだろうし恨まれて当然。殴られて喧嘩になるかもしれん。
でも、例えどれだけ時間かかっても、納得するまで話す。
＞そもそも友達の恋人って時点で筋が違うとは思わないのか?
ダチの恋人だから好きになったんじゃなくて、心底惚れたのがダチの恋人だったって事かな。
世界が狭いとか隣の芝生とか言われたらそうなのかもしれん。
どこで筋通すかの違いかな。惚れちまったから卑怯なことはしないor元々そういう目で見ない
>>738
ごめんな。煽りとかじゃないから、ちょっと言わせてくれ。
あなたが、時間かかっても納得行くまで話すと言っているが、実際そうだったとしたら、否定派の中でも許せる人が出てくると思うし、俺だってそうされて、腹割って話されて、彼女もそうしたいと言うなら、許せると思う。
しかし、まってくれ。
あなたも、いろんな経験談や相談を読んだろ。
１人だって、あなたのように、納得行くまで話されて、別れたっていう事例があったか？皆無だよ。
その辺が、理想論と言われる所以ではないかな。
みんなの事例は、必ず、別れてから、実はこうだったと周りから聞かされる。別れてからすぐにくっついていて時間的に？？？というものばかりでしょ。
あなたが言うように、筋を通した人は、１人もいないんだな。
その辺で、友達の恋人を取る人間＝筋も通せない人間性ゼロの人間という図式が出てくるわけで。現実とのギャップがあるわけなんだよ。
ごめんな。煽りとかじゃないから、ちょっと言わせてくれ。
あなたが、時間かかっても納得行くまで話すと言っているが、実際そうだったとしたら、否定派の中でも許せる人が出てくると思うし、俺だってそうされて、腹割って話されて、彼女もそうしたいと言うなら、許せると思う。
しかし、まってくれ。
あなたも、いろんな経験談や相談を読んだろ。
１人だって、あなたのように、納得行くまで話されて、別れたっていう事例があったか？皆無だよ。
その辺が、理想論と言われる所以ではないかな。
みんなの事例は、必ず、別れてから、実はこうだったと周りから聞かされる。別れてからすぐにくっついていて時間的に？？？というものばかりでしょ。
あなたが言うように、筋を通した人は、１人もいないんだな。
その辺で、友達の恋人を取る人間＝筋も通せない人間性ゼロの人間という図式が出てくるわけで。現実とのギャップがあるわけなんだよ。
今更散々ｶﾞｲｼｭﾂなやりとりを・・
いいんじゃね？今まで肯定派を名乗った荒らしが話し合いにならなかったんだから
＞734
なるほどな。＞739が言うように相手が言ってきて、彼女がそうしたいと言うなら
納得するってより、するしかないわな。
それでｳﾀﾞｳﾀﾞ言うのもｶｺﾜﾙｲしな。
＞or元々そういう目で見ない
この考えも持ってるのか。これを持ってるなら俺たちと一緒じゃないのか？
ｵﾚも最初からそういう目で見ない。で来てるわけで。
で＞734自信の経験上では惚れちまった事もあってその時は
手を出す前に相手の彼氏に話をした訳だ。ｵﾏｴはｵﾏｴなりの筋を通したわけだな。
なるほどな。＞739が言うように相手が言ってきて、彼女がそうしたいと言うなら
納得するってより、するしかないわな。
それでｳﾀﾞｳﾀﾞ言うのもｶｺﾜﾙｲしな。
＞or元々そういう目で見ない
この考えも持ってるのか。これを持ってるなら俺たちと一緒じゃないのか？
ｵﾚも最初からそういう目で見ない。で来てるわけで。
で＞734自信の経験上では惚れちまった事もあってその時は
手を出す前に相手の彼氏に話をした訳だ。ｵﾏｴはｵﾏｴなりの筋を通したわけだな。
時間飛び飛びになってすまんね。寝る前にレスしときます。
>>739
現実とのｷﾞｬｯﾌﾟって言われても、俺は自分の体験から話してるだけだから
周りから逃げ続ける奴の事言われても正直分からんよ。理想論・・理想を追っちゃ駄目なんかな
俺の言ってる事は、捨てられて(言葉悪くてごめんね)裏切られてすげー傷付いた人の助けにはならないかもしれん
歓迎されることじゃとてもないけど、もしここ見てる奴がこんな状況になってしまった時に
それだけの覚悟と責任を自分に持ってくれればっては思ってる。それだけの事をしてるんだからね。
>>742
ずっとそういう目で見ないようにしてた、けどいつのまにか惚れてたんよ。本気で惚れた以上半端な事はできなかった
俺なりの筋は通したつもりだけど、ダチがその時どう受け取ったかはまた違うかもしれん
今でもダチとしてすげー仲良くやってるけど、あいつが一番傷付いたのを俺はずっと忘れちゃいけないからさ。
>>739
現実とのｷﾞｬｯﾌﾟって言われても、俺は自分の体験から話してるだけだから
周りから逃げ続ける奴の事言われても正直分からんよ。理想論・・理想を追っちゃ駄目なんかな
俺の言ってる事は、捨てられて(言葉悪くてごめんね)裏切られてすげー傷付いた人の助けにはならないかもしれん
歓迎されることじゃとてもないけど、もしここ見てる奴がこんな状況になってしまった時に
それだけの覚悟と責任を自分に持ってくれればっては思ってる。それだけの事をしてるんだからね。
>>742
ずっとそういう目で見ないようにしてた、けどいつのまにか惚れてたんよ。本気で惚れた以上半端な事はできなかった
俺なりの筋は通したつもりだけど、ダチがその時どう受け取ったかはまた違うかもしれん
今でもダチとしてすげー仲良くやってるけど、あいつが一番傷付いたのを俺はずっと忘れちゃいけないからさ。
俺は真正面から宣戦布告受けたけど、やっぱだめだったなあ
友達がなにをしてこようと、これは最後まで俺と彼女の問題だと思っていた。ってかそうしたかった
俺よりも友達の方が好きになってしまったのなら、許すってのは無理としても諦めることはできたと思う。そうするしかないし。
だから「ちゃんと俺と話をしてよ」って何回も頼んだのに、「どっちも好き。もうわかんない！○○君と話して。お願いだから…」の一点張り
自分のせいで俺と友達の友情が壊れるのをなにより怖がってたみたい
しょうがないから友達を場を作って会ったけど、全く話し合いにならんかった
あの状態じゃ無理もないけど、はっきり言って殺意しか湧いてこなかったなあ。
最終的には精神的に限界を感じて、こっちから彼女に別れ話。その二人とはそれっきり、もう何年も会ってない
結局逃げたのは俺の方だったのかもしれん。弱かったのかな。
筋を通した（通そうとした？）方は、ある意味気分いいかもしれないね
けど、俺の場合はだけど、あれは「友達」のとる態度じゃなかったな
向こうも必死だったんだろうけど、「奪い取ってやる！」って感情むき出しで、本当に怖かった
傷付いた、なんてもんじゃなかったよ
友達がなにをしてこようと、これは最後まで俺と彼女の問題だと思っていた。ってかそうしたかった
俺よりも友達の方が好きになってしまったのなら、許すってのは無理としても諦めることはできたと思う。そうするしかないし。
だから「ちゃんと俺と話をしてよ」って何回も頼んだのに、「どっちも好き。もうわかんない！○○君と話して。お願いだから…」の一点張り
自分のせいで俺と友達の友情が壊れるのをなにより怖がってたみたい
しょうがないから友達を場を作って会ったけど、全く話し合いにならんかった
あの状態じゃ無理もないけど、はっきり言って殺意しか湧いてこなかったなあ。
最終的には精神的に限界を感じて、こっちから彼女に別れ話。その二人とはそれっきり、もう何年も会ってない
結局逃げたのは俺の方だったのかもしれん。弱かったのかな。
筋を通した（通そうとした？）方は、ある意味気分いいかもしれないね
けど、俺の場合はだけど、あれは「友達」のとる態度じゃなかったな
向こうも必死だったんだろうけど、「奪い取ってやる！」って感情むき出しで、本当に怖かった
傷付いた、なんてもんじゃなかったよ
>734
そういった目で見てはﾀﾞﾒなんだと判っていても、惚れてしまった。かぁ。
ｱﾝﾀの友達は凄いな。友達が傷ついた事を忘れないことも評価できる。
しかし、判っていながら自分の感情の赴くまま、惚れちまったから半端な事はできない！
ってなる前に、恋愛対象に見てはﾀﾞﾒなんだ。って事の原点に戻るべきだったのでは？と思う。
理想論かもしれんが。
もしそうしてたら、あんた相当な漢だと認めてた。
自分が一番可愛いからな。ワカランでもないが、ｵﾚは友達を傷付けるぐらいなら、
自分が傷ついた方がいい。友達に比べれば小さな傷だと思うしさ。
そういった目で見てはﾀﾞﾒなんだと判っていても、惚れてしまった。かぁ。
ｱﾝﾀの友達は凄いな。友達が傷ついた事を忘れないことも評価できる。
しかし、判っていながら自分の感情の赴くまま、惚れちまったから半端な事はできない！
ってなる前に、恋愛対象に見てはﾀﾞﾒなんだ。って事の原点に戻るべきだったのでは？と思う。
理想論かもしれんが。
もしそうしてたら、あんた相当な漢だと認めてた。
自分が一番可愛いからな。ワカランでもないが、ｵﾚは友達を傷付けるぐらいなら、
自分が傷ついた方がいい。友達に比べれば小さな傷だと思うしさ。
747 ：名無しさん：05/01/23 23:23:57
748 ：名無しさん：05/01/24 00:20:01
普通の神経ならありえない話だよ。周りの人間に信用されなくなるだけだろ？
好きにさせときゃいいんじゃねーの？
そんな奴に騙された女も所詮それまでの女なんだってこと。
多分友人にとられなくても別の形で別れてたと思うよ
縁が無かったって事で片付けちゃえって。
視野が狭くなっちゃってるだけだよ。
好きにさせときゃいいんじゃねーの？
そんな奴に騙された女も所詮それまでの女なんだってこと。
多分友人にとられなくても別の形で別れてたと思うよ
縁が無かったって事で片付けちゃえって。
視野が狭くなっちゃってるだけだよ。
750 ：名無しさん：05/01/24 00:43:59
>>749
しかたねーじゃん、事実なんだから
しかたねーじゃん、事実なんだから
>>746
>原点に戻るべきだったのでは
最後は自分が可愛かったんだろうね。俺はそこは譲らなかった
いくら筋通すとか綺麗事言っても自分の我侭通したのも事実。でも後悔はしてないよ
>ｵﾚは友達を傷付けるぐらいなら、 自分が傷ついた方がいい
俺は傷付ける方を選んだ。責任全て負う覚悟はしたけどﾀﾞﾁを泣かせた。だから彼女はもう絶対に泣かせない
皆あなたの様な人なら誰も悲しまなくて済むんだろうな。俺はもうここには来ない方がいいのかもしれん
>原点に戻るべきだったのでは
最後は自分が可愛かったんだろうね。俺はそこは譲らなかった
いくら筋通すとか綺麗事言っても自分の我侭通したのも事実。でも後悔はしてないよ
>ｵﾚは友達を傷付けるぐらいなら、 自分が傷ついた方がいい
俺は傷付ける方を選んだ。責任全て負う覚悟はしたけどﾀﾞﾁを泣かせた。だから彼女はもう絶対に泣かせない
皆あなたの様な人なら誰も悲しまなくて済むんだろうな。俺はもうここには来ない方がいいのかもしれん
752 ：名無しさん：05/01/24 02:58:13
>>752
お前又来たの？
お前又来たの？
754 ：名無しさん：05/01/24 03:00:49
きちゃった
755 ：名無しさん：05/01/24 10:16:54
友達の恋人とるとか終わってるよ、やられた奴がその後どういう人生歩むか。
俺は取られたよ、一ヶ月くらい学校もいかず何もしなかった。
その後、復讐して地元にいられなくしたがな。
今あいつは何やってんだろうなぁ。あの時のボコボコにはれあがった顔で
俺らに許してくれと土下座して頼みこむ姿がいまだに忘れられん。
俺は取られたよ、一ヶ月くらい学校もいかず何もしなかった。
その後、復讐して地元にいられなくしたがな。
今あいつは何やってんだろうなぁ。あの時のボコボコにはれあがった顔で
俺らに許してくれと土下座して頼みこむ姿がいまだに忘れられん。
756 ：20.48.44.61.ap.yournet.ne.jp：05/01/24 10:38:17
ちょっと待て。俺は、コテコテの否定派だ。俺はＩＰを晒す。yournetで、前に肯定派と抗争を続けていた否定派だ。
どうしてあんなに喧嘩したかというと、肯定派が、議論をせず書き逃げして、高圧的な言葉でスレを荒らし、自演して、その割には人の相談には首つっこんで来て偉そうな主張をしている姿が気にくわなかったからだ。
しかし、>>734さんのように、ちゃんと紳士的に話してくれる肯定派の人の考え、また、筋を通そうとする姿は、このスレに必要な人だと思うぞ。
相談してくる人も、その姿勢や考えを見て、考えるところあると思うし。
>>734さんは、裏で取る前に、ちゃんと筋を通したわけだから。
ここに相談してくる人も、「友達なら何故一言言ってくれなかったんだ」という意見が多かったし。
筋を通せば、否定派の中でも、許せるという人も出てくると思う。
もちろん俺は、その前段階で、友達の彼女は恋愛対象外になってしまうが。
>>753の言うこともわかる。俺の友達も、俺の親友の彼女を取って、みんなにハブにされて、どっか逝っちゃったし。まともな人生送れると思わん。
本当に、その人しかいないと思って、結婚して一生幸せに過ごすなら文句も出ないんだろうけど、結局取った彼女ともすぐ別れたしね。
そいつは、いろんな奴の彼女を取った前歴あり。だが、一度もボコにされなかった。殴る方も恥ずかしいと思ったんだろうね。彼のために殴っておいた方が良かったのかもしれん。
どうしてあんなに喧嘩したかというと、肯定派が、議論をせず書き逃げして、高圧的な言葉でスレを荒らし、自演して、その割には人の相談には首つっこんで来て偉そうな主張をしている姿が気にくわなかったからだ。
しかし、>>734さんのように、ちゃんと紳士的に話してくれる肯定派の人の考え、また、筋を通そうとする姿は、このスレに必要な人だと思うぞ。
相談してくる人も、その姿勢や考えを見て、考えるところあると思うし。
>>734さんは、裏で取る前に、ちゃんと筋を通したわけだから。
ここに相談してくる人も、「友達なら何故一言言ってくれなかったんだ」という意見が多かったし。
筋を通せば、否定派の中でも、許せるという人も出てくると思う。
もちろん俺は、その前段階で、友達の彼女は恋愛対象外になってしまうが。
>>753の言うこともわかる。俺の友達も、俺の親友の彼女を取って、みんなにハブにされて、どっか逝っちゃったし。まともな人生送れると思わん。
本当に、その人しかいないと思って、結婚して一生幸せに過ごすなら文句も出ないんだろうけど、結局取った彼女ともすぐ別れたしね。
そいつは、いろんな奴の彼女を取った前歴あり。だが、一度もボコにされなかった。殴る方も恥ずかしいと思ったんだろうね。彼のために殴っておいた方が良かったのかもしれん。
>734
そか。
人それぞれ考え方が違って当たり前だからな。
でもよ、最終的に「負け組」って言われるのは多分ｵﾚの方だろう。
それも判ってて、それでも出来ないって事だからさ。
＞俺はもうここには来ない方がいいのかもしれん
そんな事は無いんじゃない？ｵﾏｴみたいにキチンと話すﾔｼは居なかったからさ。
煽ることも無いから、何か言いたい事あったら出てくれば。
ｵﾚはまた名無しに戻るけどさ。じゃな。
そか。
人それぞれ考え方が違って当たり前だからな。
でもよ、最終的に「負け組」って言われるのは多分ｵﾚの方だろう。
それも判ってて、それでも出来ないって事だからさ。
＞俺はもうここには来ない方がいいのかもしれん
そんな事は無いんじゃない？ｵﾏｴみたいにキチンと話すﾔｼは居なかったからさ。
煽ることも無いから、何か言いたい事あったら出てくれば。
ｵﾚはまた名無しに戻るけどさ。じゃな。
どんな理由があれ、手を出したら負け確定
暴力でしか発散出来ないような奴とは幸せにはなれん。
略奪されたんじゃなく、略奪されて然るべきだったと己を省みた方がいいんでないかい？
それと、その後まともに過ごせる過ごせないは人によるだろ。
事実漏れは略奪された側だが、相手はその時略奪した人と結婚して今は幸せに暮らしている。
一概に自分の付き合っていた人や友達を無下に否定する事はなかろうに・・。
煽りでなしに器が小さいと言われても仕方ないだろ・・
暴力でしか発散出来ないような奴とは幸せにはなれん。
略奪されたんじゃなく、略奪されて然るべきだったと己を省みた方がいいんでないかい？
それと、その後まともに過ごせる過ごせないは人によるだろ。
事実漏れは略奪された側だが、相手はその時略奪した人と結婚して今は幸せに暮らしている。
一概に自分の付き合っていた人や友達を無下に否定する事はなかろうに・・。
煽りでなしに器が小さいと言われても仕方ないだろ・・
そりゃ時間が経てばそう思えるかもしれないよ。
少し悲しい思い出だけど、あのおかげでみんな幸せになれたのかもなぁ、とか。
取られたばかりの人と、時間が経って冷静に省みることができるようになった人と、同列では比較できんでしょ。
今は友達を否定したってそれはしょうがないんだってば。
そうされて当然のことをしたわけだろ？なんで取られた方だけ大人にならないといけない？
何年も経って、いい加減それぞれが違う道を歩み始めて、それでもグジグジ言ってたら「器の小さいやつ」と言われても仕方ない
しかしここに来てるのは「取られたばかりの人」のが多いだろうに。。
少し悲しい思い出だけど、あのおかげでみんな幸せになれたのかもなぁ、とか。
取られたばかりの人と、時間が経って冷静に省みることができるようになった人と、同列では比較できんでしょ。
今は友達を否定したってそれはしょうがないんだってば。
そうされて当然のことをしたわけだろ？なんで取られた方だけ大人にならないといけない？
何年も経って、いい加減それぞれが違う道を歩み始めて、それでもグジグジ言ってたら「器の小さいやつ」と言われても仕方ない
しかしここに来てるのは「取られたばかりの人」のが多いだろうに。。
>>758
幸せになれるはずないね、一事が万事
当たり前の理屈、その姿勢で人生を生きて行くんだから
殴るのをすべて暴力という観念もおかしいと思う
俺は友達をキレさせて殴られたことある
俺は、俺がやったこと、冗談で言っていたことが、
そんなに友達を傷つけたことだとは思っていなかった
だが殴られて初めて、そこは友達にとって
触れられたくなかった部分だと気づいたよ
それで親友になれたし
男だから、そういう部分あるよ
暴力を肯定するわけじゃないけど、
ＴＶドラマにしたって、そういう部分あるじゃない
殴られて初めて気づくことってたくさんあるよ
幸せになれるはずないね、一事が万事
当たり前の理屈、その姿勢で人生を生きて行くんだから
殴るのをすべて暴力という観念もおかしいと思う
俺は友達をキレさせて殴られたことある
俺は、俺がやったこと、冗談で言っていたことが、
そんなに友達を傷つけたことだとは思っていなかった
だが殴られて初めて、そこは友達にとって
触れられたくなかった部分だと気づいたよ
それで親友になれたし
男だから、そういう部分あるよ
暴力を肯定するわけじゃないけど、
ＴＶドラマにしたって、そういう部分あるじゃない
殴られて初めて気づくことってたくさんあるよ
書き方悪かったな
幸せになれるはずないというのは
人の恋人を取るような人ってこと
幸せになれるはずないというのは
人の恋人を取るような人ってこと
>>758
文体でわかるよ、アンタか。
>暴力でしか発散出来ないような奴
だから、そういう決めつけは荒れる元だっつうの。
このスレで書いている人の暴力は発散か？違うよ。取られた人の気持ちを考えなよ。そういう決めつけが反発呼んでスレを荒らすんだから。
日朝問題でもそうだけど、日本は経済制裁をやって、怒りを示せっていう論調多いよね。怒りを表さないのは男じゃないし、760の人のように痛みを知って相手を理解すること、やっちゃいけないことを知ることもあり得るわけで。
だからと言って、バイオレンスを肯定するわけじゃないからな。言いたいのは、暴力で発散するという勝手な決めつけはやめろってこと。
文体でわかるよ、アンタか。
>暴力でしか発散出来ないような奴
だから、そういう決めつけは荒れる元だっつうの。
このスレで書いている人の暴力は発散か？違うよ。取られた人の気持ちを考えなよ。そういう決めつけが反発呼んでスレを荒らすんだから。
日朝問題でもそうだけど、日本は経済制裁をやって、怒りを示せっていう論調多いよね。怒りを表さないのは男じゃないし、760の人のように痛みを知って相手を理解すること、やっちゃいけないことを知ることもあり得るわけで。
だからと言って、バイオレンスを肯定するわけじゃないからな。言いたいのは、暴力で発散するという勝手な決めつけはやめろってこと。
そうだね
ここのスレに来る人・相談しに来る人は、「取られたばかりの人」が多いって事に留意して書き込もう
ここのスレに来る人・相談しに来る人は、「取られたばかりの人」が多いって事に留意して書き込もう
>>759
大人になれとは言わないよ
だけど経験から言えばどんな場合でも暴力はNGが社会の掟でしょう？
恋愛にしてもそうだけど、別れ際に暴力を振るった人は数年後に激しく後悔する場合が殆どなんだし。
暴力を振るわれて当然なんてとんでもない。
そんなｺﾄやってたんじゃ今の世の中成り立たないと思うけど。
略奪した人は絶対に幸せになれないなんて略奪された人の勝手な妄想であり、感情でしかない。
事実別れる場合もあるだろうけれど、うまく暮らしている場合だってあるんだから
それを頭ごなしに否定するのは如何なモノかと。
人を呪わば穴二つとも言うし。
今すぐ理解しろとは言わないけれど、これが真理だと思うよん。
大人になれとは言わないよ
だけど経験から言えばどんな場合でも暴力はNGが社会の掟でしょう？
恋愛にしてもそうだけど、別れ際に暴力を振るった人は数年後に激しく後悔する場合が殆どなんだし。
暴力を振るわれて当然なんてとんでもない。
そんなｺﾄやってたんじゃ今の世の中成り立たないと思うけど。
略奪した人は絶対に幸せになれないなんて略奪された人の勝手な妄想であり、感情でしかない。
事実別れる場合もあるだろうけれど、うまく暮らしている場合だってあるんだから
それを頭ごなしに否定するのは如何なモノかと。
人を呪わば穴二つとも言うし。
今すぐ理解しろとは言わないけれど、これが真理だと思うよん。
いや、妄想じゃなくて、実際俺がみんなでボコボコにした奴はまともな人生送ってない、間違いない、俺が見てるし、友達誰も心許さないし
どっか遠くの地で心を入れ替えて出直すならわからんが
女に汚いやつは、人として一番汚いと思う
どっか遠くの地で心を入れ替えて出直すならわからんが
女に汚いやつは、人として一番汚いと思う
事実別れる場合もあるだろうけれど、うまく暮らしている場合だってあるんだから
それを頭ごなしに否定するのは如何なモノかと。
外の空気吸ってきてからこれを声にして読め
それを頭ごなしに否定するのは如何なモノかと。
外の空気吸ってきてからこれを声にして読め
767 ：名無しさん：05/01/24 13:02:40
人の奥さんや彼女を取って、殴られて訴えたなんて話は聞かないな。自分でも殴られて当然なことをやったと自覚あると思われ。だから、コソコソやるんだろうし。
殴り返すと付き合い始めた相手が悲しむからやらないんでしょ
自覚とか以前の問題だと思うよ
自覚とか以前の問題だと思うよ
殴り返すと悲しむなんて、その場で考えつく？それは頭の中で想定しているだけでしょ。実際はそんなもんじゃないよ、修羅場は。俺は人の彼女は取らないけど、取って殴られたとしたら、その場で「ゴメン」としか言えないな。悪くて。
俺は殴らなくて後悔しているが
今は取られた経験から６年
昨日のことのように思い出されて、まだ思い出すとドヨーンとなる
殴っとけばよかったよ男として
周りの友達も何でやらないんだって言われたね
そいつは次から次へと人の彼女取って・・・・
今は取られた経験から６年
昨日のことのように思い出されて、まだ思い出すとドヨーンとなる
殴っとけばよかったよ男として
周りの友達も何でやらないんだって言われたね
そいつは次から次へと人の彼女取って・・・・
わかった！
今更派閥分けは良くないけど、肯定派は、「かけがいのない人だから、友達から取っても仕方ない」という理想論的観点からの発言だよね。
でも現実的には、「人の彼女を取る奴は、いろんな友達からも取って同じことを繰り返している、人間性が欠如している」ということだよね。
だから、理想論と現実論の戦いなわけ。一緒なんだよ。
かけがいのない人だったとしたらみんな肯定できるかも知れない、だけど、現実にはそうじゃないみたいな。みんな意見は一緒なんだよ。
今更派閥分けは良くないけど、肯定派は、「かけがいのない人だから、友達から取っても仕方ない」という理想論的観点からの発言だよね。
でも現実的には、「人の彼女を取る奴は、いろんな友達からも取って同じことを繰り返している、人間性が欠如している」ということだよね。
だから、理想論と現実論の戦いなわけ。一緒なんだよ。
かけがいのない人だったとしたらみんな肯定できるかも知れない、だけど、現実にはそうじゃないみたいな。みんな意見は一緒なんだよ。
ΩΩΩ ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!
773 ：20.48.44.61.ap.yournet.ne.jp：05/01/24 14:13:43
まあ、意見を無理に一緒にする必要もないけどな。
相談してくる人や、悩みを持っている人が、いろんな観点からの意見を見て、脱してくれればいいというだけで。
ただ、俺が正しいみたいな意見や、書き逃げや、オマエらに説明する必要はないという意見、相談者にこうしろという命令調、人の心を知ったかのように勝手に読むようななどがなければ、いいんじゃないか？
紳士的に、言葉遣いを考えて話せば、まったく意見が違う人とでも、考えを近づけることや、その人を理解していくことは可能だってことだよね。もちろん今までの自分の喧嘩腰の書き込みも猛省だよ。
相談してくる人や、悩みを持っている人が、いろんな観点からの意見を見て、脱してくれればいいというだけで。
ただ、俺が正しいみたいな意見や、書き逃げや、オマエらに説明する必要はないという意見、相談者にこうしろという命令調、人の心を知ったかのように勝手に読むようななどがなければ、いいんじゃないか？
紳士的に、言葉遣いを考えて話せば、まったく意見が違う人とでも、考えを近づけることや、その人を理解していくことは可能だってことだよね。もちろん今までの自分の喧嘩腰の書き込みも猛省だよ。
>>771
今更だけど、もうさ・・人格否定しか頼る所ないの？
自分が現実を受け入れたくないからって頭ごなしに否定するのはどうかと。
現実的に考えたら略奪するもしないも本人たちの問題で
どっちでも在り得る事でしょ？
また蒸し返すようで嫌だけど、
理想論が否定派
現実は肯定派でしょ。
今更だけど、もうさ・・人格否定しか頼る所ないの？
自分が現実を受け入れたくないからって頭ごなしに否定するのはどうかと。
現実的に考えたら略奪するもしないも本人たちの問題で
どっちでも在り得る事でしょ？
また蒸し返すようで嫌だけど、
理想論が否定派
現実は肯定派でしょ。
>>774
いや、煽るつもりで書いたんじゃないんだけど、かけがいのない人だと思って、友達に筋を通して取って、それでずっと上手くいっている人なんて皆無だよね、みんなの事例を読むと
現実には、かけがいのない人だと思って取っているんじゃなくて、隣の芝・・みたいな感じで取っていたり、どんどん人の彼女を取ったりする事例ばかりでしょ？
現実問題考えたら、肯定している人は理想論じゃないの？否定している人も、友達なんだから、裏でコソコソする前にちゃんと筋を通してもらえば肯定できるって言ってるんだし
でも現実は、そうじゃない
事例をちゃんと見て
いや、煽るつもりで書いたんじゃないんだけど、かけがいのない人だと思って、友達に筋を通して取って、それでずっと上手くいっている人なんて皆無だよね、みんなの事例を読むと
現実には、かけがいのない人だと思って取っているんじゃなくて、隣の芝・・みたいな感じで取っていたり、どんどん人の彼女を取ったりする事例ばかりでしょ？
現実問題考えたら、肯定している人は理想論じゃないの？否定している人も、友達なんだから、裏でコソコソする前にちゃんと筋を通してもらえば肯定できるって言ってるんだし
でも現実は、そうじゃない
事例をちゃんと見て
俺も横レスｽﾏｿ
肯定派の考えは、取られたのを他人のせいにするな、自分を責めろってことだったじゃん
それに加えて、肯定派の人の丁寧なレスで、無二の人だったら筋を通して取るということも理解できた
でも取られたばかりの人に、自分を責めろ、他人のせいにするなって言ったって無理な話だし
実例では筋を通して、友達に話を通したというのは、肯定派の人の実例１つで
あとのほとんどの相談は、「友達なのに話してくれなかった」というところで悩んでいるわけでしょ
理想から物事を言っているのは肯定派なのだが
現実に起きていることは肯定派の言っていることの正反対だよ
言っておくが、理想論が悪い、現実論が良いっていう議論ではないし喧嘩を売るつもりでもないからね
肯定派の考えは、取られたのを他人のせいにするな、自分を責めろってことだったじゃん
それに加えて、肯定派の人の丁寧なレスで、無二の人だったら筋を通して取るということも理解できた
でも取られたばかりの人に、自分を責めろ、他人のせいにするなって言ったって無理な話だし
実例では筋を通して、友達に話を通したというのは、肯定派の人の実例１つで
あとのほとんどの相談は、「友達なのに話してくれなかった」というところで悩んでいるわけでしょ
理想から物事を言っているのは肯定派なのだが
現実に起きていることは肯定派の言っていることの正反対だよ
言っておくが、理想論が悪い、現実論が良いっていう議論ではないし喧嘩を売るつもりでもないからね
777 ：名無しさん：05/01/24 16:21:19
現実が肯定だと思う。友達なんだから手を出すなってのが理想ー。
好きになるのは理屈じゃない
好きになるのは理屈じゃない
この人別の人格使うときはーを使うね
779 ：名無しさん：05/01/24 16:24:50
だから人から奪い取るような奴は奴と交友関係のある全てのところからハブにすればいいんだって。
自殺しちゃうかもしれないけど、そんだけのリスクを伴ってやってるんだし。
肯定してる奴って本当の意味での友人って人がいないんじゃないの？
自殺しちゃうかもしれないけど、そんだけのリスクを伴ってやってるんだし。
肯定してる奴って本当の意味での友人って人がいないんじゃないの？
780 ：名無しさん：05/01/24 16:27:53
☆ＨＡＰＰＹレター☆
このレスを見たあなたは超幸せ者☆
３０分以内にこのレスをほかのスレに貼っちゃってください！
すると、１週間以内に幸せが舞い込んできます！！！そして、貼れば貼るほどあなたに幸せが・・・！
その幸せとは、好きな人に告白される、友達と仲直りできる・・・
など、たくさんあります。私の友達、もちろん私も幸せが舞い込んできました！
このレスを見たあなたは超幸せ者☆
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その幸せとは、好きな人に告白される、友達と仲直りできる・・・
など、たくさんあります。私の友達、もちろん私も幸せが舞い込んできました！
まとめる
肯定派が今まで言っていたことは
・無二の人なら取るのは容認
・取るときはもちろん筋を通して取る
・他人のせいにするな
・傷の舐め合いはやめろ
じゃん、大きく４つに分けると
でもみんなの実例・現実を見ると
・最初から好きの対象外
・筋なんて通してない
・取られたばかりの人に他人のせいにするなというのは無理
・現実的には一時的でも傷の舐め合いはしてしまうもの
でそ
肯定派が今まで言っていたことは
・無二の人なら取るのは容認
・取るときはもちろん筋を通して取る
・他人のせいにするな
・傷の舐め合いはやめろ
じゃん、大きく４つに分けると
でもみんなの実例・現実を見ると
・最初から好きの対象外
・筋なんて通してない
・取られたばかりの人に他人のせいにするなというのは無理
・現実的には一時的でも傷の舐め合いはしてしまうもの
でそ
>>779
ヲイヲイ、また喧嘩を売るな
ヲイヲイ、また喧嘩を売るな
>>781
それは、肯定派荒らしの主張じゃなかったっけ？相談の乗りたがりの。
正統的な肯定派の>>734さんなんかは、自分を現実派とかは言わないし、ちゃんと
>理想論・・理想を追っちゃ駄目なんかな
と、理想論であることを認めてらっしゃるし。
それは、肯定派荒らしの主張じゃなかったっけ？相談の乗りたがりの。
正統的な肯定派の>>734さんなんかは、自分を現実派とかは言わないし、ちゃんと
>理想論・・理想を追っちゃ駄目なんかな
と、理想論であることを認めてらっしゃるし。
784 ：名無しさん：05/01/24 16:40:34
>>782
でも、肯定してる奴が言う現実って奴でもあるんだよ。
他人のせいにするな？自分を傷つけない事が最優先？
アホかって。 もしそれが本当に現実だと思っているんなら
本当の友人はいないね、うわべだけの付き合い。 だから
そんなリスク伴う事したらハブにされて当たり前。
でも、肯定してる奴が言う現実って奴でもあるんだよ。
他人のせいにするな？自分を傷つけない事が最優先？
アホかって。 もしそれが本当に現実だと思っているんなら
本当の友人はいないね、うわべだけの付き合い。 だから
そんなリスク伴う事したらハブにされて当たり前。
そうだな。現実を見たら、友達の女に手を出したやつはまともな人生を送ってないし。殺されたやつもいる。殺されるほど悪いこと。それを肯定するってこと自体信じられない。
ちゃんと事前に友達に筋を通すなんてこと聞いたことないよ。結局裏工作するんでしょ？
筋を通して取るっていうのは理想論だよ。聞いたことない。
筋を通して取るっていうのは理想論だよ。聞いたことない。
かけがえのない人だから、取りに行くし、友達にも理解して欲しいということなんだが、やっぱ理想か？
うーん…
個人的には、じゃあ筋を通せばいいのかよ？、と思う
もしこれが、友達と同時に同じ相手を好きになって、正々堂々とやり合おうじゃないか！ってんならいいのよ
少々青臭い気もするけど、それなら筋を通す云々もわかる
けど現在付き合ってる最中の二人に、無理矢理入り込むわけだろ？
二人が築いてきた歴史をばっさり両断して、片方を自分のものにしようというわけだ
なにを言い訳しようと、その時点で筋通ってない気がする
それって「友達」のやることかなあ…
なにも相手が友達の恋人じゃなくても良かったのでは？
取ったことある人に聞きたいんだけど、取ろうと決意した時、ほんとに「友達」として認識してた？
自己実現のためには他人が犠牲になっても厭わない？
相手に与える心の傷がどんなものか、ちゃんと考えてた？
極端に言えば「友達とは思っていなかった」というなら話は簡単で納得できるんだが
赤の他人同士だったら、取った取られたもわかるよ
実際取る人・取らない人は人それぞれってことなのかねぇ…
ループさせちゃってごめんね
個人的には、じゃあ筋を通せばいいのかよ？、と思う
もしこれが、友達と同時に同じ相手を好きになって、正々堂々とやり合おうじゃないか！ってんならいいのよ
少々青臭い気もするけど、それなら筋を通す云々もわかる
けど現在付き合ってる最中の二人に、無理矢理入り込むわけだろ？
二人が築いてきた歴史をばっさり両断して、片方を自分のものにしようというわけだ
なにを言い訳しようと、その時点で筋通ってない気がする
それって「友達」のやることかなあ…
なにも相手が友達の恋人じゃなくても良かったのでは？
取ったことある人に聞きたいんだけど、取ろうと決意した時、ほんとに「友達」として認識してた？
自己実現のためには他人が犠牲になっても厭わない？
相手に与える心の傷がどんなものか、ちゃんと考えてた？
極端に言えば「友達とは思っていなかった」というなら話は簡単で納得できるんだが
赤の他人同士だったら、取った取られたもわかるよ
実際取る人・取らない人は人それぞれってことなのかねぇ…
ループさせちゃってごめんね
789 ：名無しさん：05/01/24 18:50:00
いやだから、他に異性は沢山居るだろ。
友達の恋人？字の通りだよ、友達の恋人。
近親相姦に近いな。
友達の恋人？字の通りだよ、友達の恋人。
近親相姦に近いな。
791 ：名無しさん：05/01/24 20:26:44
まあまあ、女と男の問題は難しいけど好きになっちゃえばしょうがないよ。
ただやり方だよな
やり方の問題だよね！
ただやり方だよな
やり方の問題だよね！
同意
ついでにその後上手くいかないなんて被害妄想から入った感情論
794 ：名無しさん：05/01/25 00:52:29
ま、そんな議論どうでもいいやん。
ここスレする人が、元気になれるよう、前向きになれるよう
それを考えてコメントしようや。
良いこと、悪いことなんて他者が批判しなくていいーの。
誰だって好きで憎んでるわけじゃない。
わざわざ傷に塩塗るような威圧的な書き方しなくてもいいやん。
死を宣告される人だって、いろんな精神状態を経験して死を受け止める
のと一緒だよ。みんな現実を受け止める過程なんだから・・・。
ここスレする人が、元気になれるよう、前向きになれるよう
それを考えてコメントしようや。
良いこと、悪いことなんて他者が批判しなくていいーの。
誰だって好きで憎んでるわけじゃない。
わざわざ傷に塩塗るような威圧的な書き方しなくてもいいやん。
死を宣告される人だって、いろんな精神状態を経験して死を受け止める
のと一緒だよ。みんな現実を受け止める過程なんだから・・・。
>>788
人の女奪ってハイサヨナラな奴がどうかは知らんし考える気にもならんけど、
俺には一番のダチだったよ。いつも二人でつるんでたし何でも話せた。
筋を通したから許してくれなんて言うつもりはないし、そんな資格もない
俺なりに逃げずに出来ることは全部やって、んでダチがどう判断するかだからさ
例えあいつが俺を一生恨んでも、それから逃げずにずっと受け止めないといけない。それだけの覚悟はあったよ
俺はダチに恵まれたんだろうな。すごく助けられたんだと思う。
だからそいつを一番泣かせたって事も絶対忘れちゃいかんのよ。
一通りスレ読んでみたけど、筋通そうとしたのはほんと少数っぽいね。綺麗事とか理想論って言われてもしょうがないよ
俺も名無しに戻ります。変なのに付き合ってくれた皆ありがとう
人の女奪ってハイサヨナラな奴がどうかは知らんし考える気にもならんけど、
俺には一番のダチだったよ。いつも二人でつるんでたし何でも話せた。
筋を通したから許してくれなんて言うつもりはないし、そんな資格もない
俺なりに逃げずに出来ることは全部やって、んでダチがどう判断するかだからさ
例えあいつが俺を一生恨んでも、それから逃げずにずっと受け止めないといけない。それだけの覚悟はあったよ
俺はダチに恵まれたんだろうな。すごく助けられたんだと思う。
だからそいつを一番泣かせたって事も絶対忘れちゃいかんのよ。
一通りスレ読んでみたけど、筋通そうとしたのはほんと少数っぽいね。綺麗事とか理想論って言われてもしょうがないよ
俺も名無しに戻ります。変なのに付き合ってくれた皆ありがとう
>>795
あんたは偉い！
肯定派が現実論だとか、全部他人のせいにしないで自分の魅力のなさを認めろみたいに言っていた、変な肯定派とは別格だよ。
すごい。
あなたみたいな人だったら、いつか友達もわかってくれると思う。それだけ真摯に友達に話したんだろ？
で、最後に聞きたいけど、その彼女とは続いているの？
あんたは偉い！
肯定派が現実論だとか、全部他人のせいにしないで自分の魅力のなさを認めろみたいに言っていた、変な肯定派とは別格だよ。
すごい。
あなたみたいな人だったら、いつか友達もわかってくれると思う。それだけ真摯に友達に話したんだろ？
で、最後に聞きたいけど、その彼女とは続いているの？
>>793の人、同じこと粘着してずっと書き続けるね
いつもの癖が治ってない
人が自分と違う意見だとそんなに嫌？自分が一番正しいと思っている？
同じ肯定派でも734さんみたいに、ちゃんと会話をすれば理解し合えるのに
決めつけの意見はやめろって、何度言ったらわかるのかな？
スレが荒れるだけだよ
いつもの癖が治ってない
人が自分と違う意見だとそんなに嫌？自分が一番正しいと思っている？
同じ肯定派でも734さんみたいに、ちゃんと会話をすれば理解し合えるのに
決めつけの意見はやめろって、何度言ったらわかるのかな？
スレが荒れるだけだよ
粘着してるのはお前も同じだろ・・
以下放置で
以下放置で
>734
名無しに戻る前に一つ。
ｵﾏｴのﾂﾚもデッカイﾔｼだな。そんなﾂﾚを持った事に感謝ｼﾙ。
そのﾂﾚ大事にしろよ。彼女も大切にな。「泣かせる事はしない」って言ってたから、自分から振るなよ。
えらそうに言ってるが、ｶﾝﾍﾞﾝしてくれ。
それから
＞796
ｵﾚはｺｺで言う否定派だが、もしも友達に恋人を奪われた場合、現実に起こった事だから否定しても始まらない。
最終的にでも良いから、「自分の魅力が足りなかった事を認めて、幸せになってもらおう」って思う。
「自分に魅力がない」ではなくて、「恋人にとって、足りなかった」
恋人に自分だけを見させることができれば、恋人は他に目が行かないでしょ？
恋人はその相手ではなかったって事。いつかそんな相手が現れると信じようよ。
経験した者しか判らない傷を知ってるんだから、次の人に優しくできる。
この傷が本当に縁のある人と出会う為だと考えよう。
後ろ向いてても始まらないから、前向く為に。次の人に優しく接する事ができる為に。
名無しに戻る前に一つ。
ｵﾏｴのﾂﾚもデッカイﾔｼだな。そんなﾂﾚを持った事に感謝ｼﾙ。
そのﾂﾚ大事にしろよ。彼女も大切にな。「泣かせる事はしない」って言ってたから、自分から振るなよ。
えらそうに言ってるが、ｶﾝﾍﾞﾝしてくれ。
それから
＞796
ｵﾚはｺｺで言う否定派だが、もしも友達に恋人を奪われた場合、現実に起こった事だから否定しても始まらない。
最終的にでも良いから、「自分の魅力が足りなかった事を認めて、幸せになってもらおう」って思う。
「自分に魅力がない」ではなくて、「恋人にとって、足りなかった」
恋人に自分だけを見させることができれば、恋人は他に目が行かないでしょ？
恋人はその相手ではなかったって事。いつかそんな相手が現れると信じようよ。
経験した者しか判らない傷を知ってるんだから、次の人に優しくできる。
この傷が本当に縁のある人と出会う為だと考えよう。
後ろ向いてても始まらないから、前向く為に。次の人に優しく接する事ができる為に。
肯定派＝理想論
否定派＝現実論
なわけだが、どっちが良い悪いではなくて、両方考え合わせてそのときどきの状況を打開して欲しい
否定派＝現実論
なわけだが、どっちが良い悪いではなくて、両方考え合わせてそのときどきの状況を打開して欲しい
そう。みんなお互いを理解し、仲良く礼儀は忘れずに。
荒らし煽りは徹底スルーで。
荒らし煽りは徹底スルーで。
ちょっとちょっと、２人もスレを荒らすんじゃない。どんどん喧嘩に持っていこうとする
肯定派の734さんが、肯定派は理想論だと自分で認めて、決着がついたんだからもういいでしょ！持ち出さなくても
別にどっちがどっちでもいいんだから
肯定派の734さんが、肯定派は理想論だと自分で認めて、決着がついたんだからもういいでしょ！持ち出さなくても
別にどっちがどっちでもいいんだから
>>802
そもそも噛み合ってないんだから、説明くらいしなさい。
少しまとめると、
肯定する＝筋を通してる＝そんなことはほとんどない＝理想
否定する＝筋を通してない＝現実
と言いたい人がいて、
肯定する＝実際に友達が自分の恋人を好きになってしまったのなら仕方がない＝現実
否定する＝友達が自分の恋人を好きになるなんて許せない＝理想
と言ってる人がいる。
そもそも肯定否定の論点がズレてるんだわ。
前者は友達が恋人を盗ることそのものに関しての肯定否定だけど、
後者は友達に恋人を盗られてしまった後の行動について、
盗った友達に関しての肯定否定なのね。
ゴチャマゼにするから理解し合えないのでは？
そもそも噛み合ってないんだから、説明くらいしなさい。
少しまとめると、
肯定する＝筋を通してる＝そんなことはほとんどない＝理想
否定する＝筋を通してない＝現実
と言いたい人がいて、
肯定する＝実際に友達が自分の恋人を好きになってしまったのなら仕方がない＝現実
否定する＝友達が自分の恋人を好きになるなんて許せない＝理想
と言ってる人がいる。
そもそも肯定否定の論点がズレてるんだわ。
前者は友達が恋人を盗ることそのものに関しての肯定否定だけど、
後者は友達に恋人を盗られてしまった後の行動について、
盗った友達に関しての肯定否定なのね。
ゴチャマゼにするから理解し合えないのでは？
805 ：名無しさん：05/01/25 14:54:37
つまり、両方とも理想と現実を取り違えているという点もあるってことでしょ？
だから、こっちが現実、こっちが否定とかいう議論は意味がないって事。やめましょ。
だから、こっちが現実、こっちが否定とかいう議論は意味がないって事。やめましょ。
>>804
いや、肯定派否定派、両派とも、
「人を好きになることは仕方のない現実」というのも
「世の中に人の彼女を取るということが起こりうる現実」というのも
理解してるでしょ
また、「友達の彼女を取ることはよくないことだっていうのも」
両派とも意見は一致しているよ
荒らしていた人が、「無二の人なら取ってもＯＫ」
という意見を出していただけで
その意見に対して、肯定派である>>734さんは、肯定する人の中でもごく一部だって認めていたし
いや、肯定派否定派、両派とも、
「人を好きになることは仕方のない現実」というのも
「世の中に人の彼女を取るということが起こりうる現実」というのも
理解してるでしょ
また、「友達の彼女を取ることはよくないことだっていうのも」
両派とも意見は一致しているよ
荒らしていた人が、「無二の人なら取ってもＯＫ」
という意見を出していただけで
その意見に対して、肯定派である>>734さんは、肯定する人の中でもごく一部だって認めていたし
807 ：名無しさん：05/01/25 15:15:19
家に男を連れこむ女は最低 節操無さすぎ
そうそう。肯定派が理想論というのは、１人の人の意見のためだったと思うな。
ずっと俺達と話していた肯定派の人は、俺達とそんなに変わらない感性だったし。ただ、その人も筋を通すという考えだけど、現実にはそんなことは行われていることは希だし。
そこの部分で、否定派の人は、最初から友達の彼女は、恋愛の対象外という意見で違っていただけ。
相談乗りたがりの肯定派の人が、>>115にも書いている通り
>自分が本気で好きになった人ならば、その気持ちを汲んで幸せを願っていてあげて欲しい。
とか、「何で取られたことを責めないで、他人ばかり責めるんだ」とか理想論を展開していたんでしょ。
取られたばかりの人に、それを理解させること自体不可能だし。
ずっと俺達と話していた肯定派の人は、俺達とそんなに変わらない感性だったし。ただ、その人も筋を通すという考えだけど、現実にはそんなことは行われていることは希だし。
そこの部分で、否定派の人は、最初から友達の彼女は、恋愛の対象外という意見で違っていただけ。
相談乗りたがりの肯定派の人が、>>115にも書いている通り
>自分が本気で好きになった人ならば、その気持ちを汲んで幸せを願っていてあげて欲しい。
とか、「何で取られたことを責めないで、他人ばかり責めるんだ」とか理想論を展開していたんでしょ。
取られたばかりの人に、それを理解させること自体不可能だし。
809 ：名無しさん：05/01/25 15:17:51
>>808
横でスマンが、
なぜ取られたばかりの人限定の議論になってるんだ？
それは理想論かもしれんが、そう思えるように努力しようって考えを持ってたって
いいんじゃないか？そんなに非難すべきことではない気がしたんだが。
横でスマンが、
なぜ取られたばかりの人限定の議論になってるんだ？
それは理想論かもしれんが、そう思えるように努力しようって考えを持ってたって
いいんじゃないか？そんなに非難すべきことではない気がしたんだが。
だから、理想論も必要だし、現実論も必要でしょ 当たり前
どっちが良い悪いなんてないよ
必死に肯定派は現実だって固執し続けている粘着が約１（ｒｙ
どっちが良い悪いなんてないよ
必死に肯定派は現実だって固執し続けている粘着が約１（ｒｙ
お前は本当に粘着って言葉が好きだなｗ
喧嘩になるので言葉遣いに注意しましょう
もう肯定否定・理想現実論争中止
まともな肯定派の出現のため、両者は理解し合えました
もう喧嘩はしません
もう肯定否定・理想現実論争中止
まともな肯定派の出現のため、両者は理解し合えました
もう喧嘩はしません
相談する人もいなくなったしなあ。
俺も、取られて数年だけど、数年経ってみて、やっぱり理想論は必要だと思う。
取られた直後は他人を恨むことしかできなかった。そのときに理想論をかざされても、反発しかできなかっただろうけど。
両方必要だね。
さあ、どうしますか？
でも喧嘩腰で議論しているときの方がレスは伸びますよね。ｗ
俺も、取られて数年だけど、数年経ってみて、やっぱり理想論は必要だと思う。
取られた直後は他人を恨むことしかできなかった。そのときに理想論をかざされても、反発しかできなかっただろうけど。
両方必要だね。
さあ、どうしますか？
でも喧嘩腰で議論しているときの方がレスは伸びますよね。ｗ
817 ：名無しさん：05/01/25 18:24:18
おい、おまえら
俺の友達が、別の友達に彼女を取られた
どうする？
周りの友達が別の友達に彼女を取られて、両者とも自分と友達という経験あるやついるか？
俺は、友達に、取った友達とﾀｲﾏﾝで話をつけろって言っているけど、みんなどうした？俺も介入した方がいいのか？
俺的には、取った奴とは友達やめるつもりだけど
介入したら、俺が手を出しちゃいそうだよ
すまんな、いきなりのｶｷｺで
俺の友達が、別の友達に彼女を取られた
どうする？
周りの友達が別の友達に彼女を取られて、両者とも自分と友達という経験あるやついるか？
俺は、友達に、取った友達とﾀｲﾏﾝで話をつけろって言っているけど、みんなどうした？俺も介入した方がいいのか？
俺的には、取った奴とは友達やめるつもりだけど
介入したら、俺が手を出しちゃいそうだよ
すまんな、いきなりのｶｷｺで
>435のこの話題はどうよ。
肯定・否定・理想・現実の論争は決着付いたし。
今思ったんだけど、
このｽﾚの話題の中に、自分の元恋人の気持ちについては話されて無いんじゃない？盗った人の事しか。
でも傷ついた直接の原因は恋人と別れたことで、その相手が友達だったから、余計に傷が深いわけでさ。
恋人を盗った友達も人としてどうか？と思うけどさ。
そこには恋人の意思も存在するじゃん。
自分と付合ってる最中にお互いが意識し出すでしょ。で、まだ付合ってる最中に連絡をとりだして。
で、お互いの気持ちが判った時点で、恋人が別れ話を自分にして。付合うってパターンでしょ？
恋人を奪う友達もｱﾚだけど、その恋人もどうかと思わない？
影でｺｿｺｿやってるんだよ。
とにかく自分は、恋人にそんな傷をつけない。絶対につけない。
友達も絶対に裏切らないって思っているけど。
そう思っているだけに、遣り切れないんだよなぁ。
肯定・否定・理想・現実の論争は決着付いたし。
今思ったんだけど、
このｽﾚの話題の中に、自分の元恋人の気持ちについては話されて無いんじゃない？盗った人の事しか。
でも傷ついた直接の原因は恋人と別れたことで、その相手が友達だったから、余計に傷が深いわけでさ。
恋人を盗った友達も人としてどうか？と思うけどさ。
そこには恋人の意思も存在するじゃん。
自分と付合ってる最中にお互いが意識し出すでしょ。で、まだ付合ってる最中に連絡をとりだして。
で、お互いの気持ちが判った時点で、恋人が別れ話を自分にして。付合うってパターンでしょ？
恋人を奪う友達もｱﾚだけど、その恋人もどうかと思わない？
影でｺｿｺｿやってるんだよ。
とにかく自分は、恋人にそんな傷をつけない。絶対につけない。
友達も絶対に裏切らないって思っているけど。
そう思っているだけに、遣り切れないんだよなぁ。
>>817
取られた方は心強く思うだろうな
それなりに嬉しいんじゃない？
ただこの場合第三者の介入は余計なお世話以外の何者でもないので要注意だ
まあ取った方に一言言いたいというもの友達関係だったら分かる気がする
俺だったら取られた方のケアに徹するだろうな
あと縁も切ると思う
今後も付き合いを続けていくとして、どっちとだったら自然に笑えるかと言えば、取られた方の友達だから
所詮は他人事で関係ないんだけど、やっぱり友人関係のなかでそういうのがあるとなぁ
なんつーか、がっかりだな
取られた方は心強く思うだろうな
それなりに嬉しいんじゃない？
ただこの場合第三者の介入は余計なお世話以外の何者でもないので要注意だ
まあ取った方に一言言いたいというもの友達関係だったら分かる気がする
俺だったら取られた方のケアに徹するだろうな
あと縁も切ると思う
今後も付き合いを続けていくとして、どっちとだったら自然に笑えるかと言えば、取られた方の友達だから
所詮は他人事で関係ないんだけど、やっぱり友人関係のなかでそういうのがあるとなぁ
なんつーか、がっかりだな
縁を切るってのは、取った方、とね
821 ：名無しさん：05/01/25 18:38:15
＞817
ｵﾏｲは介入する必要は無いだろ。
つ～か基本的に3人には関係ない。
ｵﾏｲが盗ったﾔｼと友達やめるなら、そいつは徹底放置ｼﾙ。
仲間内でﾊﾌﾞ決定なら、男女共徹底放置。
それだけの事を覚悟してやったんじゃないの？
ｵﾏｲは介入する必要は無いだろ。
つ～か基本的に3人には関係ない。
ｵﾏｲが盗ったﾔｼと友達やめるなら、そいつは徹底放置ｼﾙ。
仲間内でﾊﾌﾞ決定なら、男女共徹底放置。
それだけの事を覚悟してやったんじゃないの？
>>818
最低のことだが、行動としてはしょうがないって感じかな。
付き合ってる最中に誰かを意識し始めたからって、それを今付き合ってる人に
言うわけないし、影でｺｿｺｿやって当たり前だからね。
別れてからすぐ付き合うってのは、もうあんたには関係ないでしょ
ってなもんでしょ。
そもそも女に情だとか義理だとかを求めてないし、
薄情なものだと思ってるから、わざわざ非難する気も起きない。
最低のことだが、行動としてはしょうがないって感じかな。
付き合ってる最中に誰かを意識し始めたからって、それを今付き合ってる人に
言うわけないし、影でｺｿｺｿやって当たり前だからね。
別れてからすぐ付き合うってのは、もうあんたには関係ないでしょ
ってなもんでしょ。
そもそも女に情だとか義理だとかを求めてないし、
薄情なものだと思ってるから、わざわざ非難する気も起きない。
＞823
じぁ、何で付合ってんの?
煽りじゃなく、ﾏｼﾞﾚｽきぼん
じぁ、何で付合ってんの?
煽りじゃなく、ﾏｼﾞﾚｽきぼん
825 ：名無しさん：05/01/25 19:15:51
友達想いなのは分かるけど介入しない方が・・・
三人で話し合うことが一番だと
とったって言うけど、女がそっち選んだんだから仕方ないよ。
話し合う必要はあるけど
それで話がついたら、もういいじゃん
とる方にも、とられる方にも、彼氏の友達を好きになった人にも問題ありなんじゃない？
私は彼氏と親友の両方を失った事あるけど
そん時、友達は話聞いたりしてくれて救われたかな
それ以上のことは逆に迷惑だな
それに変に取られた取られたって大騒ぎすると、かわいそうだけど女の子から見れば
惨めだなって思うかも
ほんとに彼女のこと愛してたら「幸せにしてあげてくれ」って思うじゃん
あなたには関係ないんだから三人に任せたら？
あなたは心のケアを・・・
その友達はダブルショックで辛いはずだか支えてあげてね
その友達はあなたみたいに自分のことのようにおもってくれて嬉しいと思う
三人で話し合うことが一番だと
とったって言うけど、女がそっち選んだんだから仕方ないよ。
話し合う必要はあるけど
それで話がついたら、もういいじゃん
とる方にも、とられる方にも、彼氏の友達を好きになった人にも問題ありなんじゃない？
私は彼氏と親友の両方を失った事あるけど
そん時、友達は話聞いたりしてくれて救われたかな
それ以上のことは逆に迷惑だな
それに変に取られた取られたって大騒ぎすると、かわいそうだけど女の子から見れば
惨めだなって思うかも
ほんとに彼女のこと愛してたら「幸せにしてあげてくれ」って思うじゃん
あなたには関係ないんだから三人に任せたら？
あなたは心のケアを・・・
その友達はダブルショックで辛いはずだか支えてあげてね
その友達はあなたみたいに自分のことのようにおもってくれて嬉しいと思う
>>825
そこが違うんだな・・・・
>ほんとに彼女のこと愛してたら「幸せにしてあげてくれ」って思うじゃん
俺はもう子供もいるからなのだが、子供のことはもちろん愛してる
だが、いくら愛しているからと言って、俺の家庭よりももっと素晴らしい家庭で、末まで幸せに過ごさせてくれるからと言って、子供をよその子に渡すわけにはいかん
俺が幸せにしてやりたいんだよ
彼女だってそうじゃない？
愛しているから他に渡すなんて考えになる？
もっと努力してでも、自分が幸せにしてやりたいよね？
そこが違うんだな・・・・
>ほんとに彼女のこと愛してたら「幸せにしてあげてくれ」って思うじゃん
俺はもう子供もいるからなのだが、子供のことはもちろん愛してる
だが、いくら愛しているからと言って、俺の家庭よりももっと素晴らしい家庭で、末まで幸せに過ごさせてくれるからと言って、子供をよその子に渡すわけにはいかん
俺が幸せにしてやりたいんだよ
彼女だってそうじゃない？
愛しているから他に渡すなんて考えになる？
もっと努力してでも、自分が幸せにしてやりたいよね？
828 ：817：05/01/25 20:10:48
>>819
スレ初心者の俺に、こんなに丁寧に返信が来ると思わなかった
ありがとう
その通りだな
友達のケアにつとめるよ
俺自身は取った方の友達に何の恨みもないが、この場合縁を切るのが正解だと思う
そういう人間なんだから、そいつの弱点なんだから、また何だかのトラブル起こすだろうし
人間弱点はみんなあるけど、友達の彼女に手を出すという弱点は致命的だ
>>822
もちろん放置する
ありがとう
だが、それだけの覚悟があってやったかは不明
そんなに腹の据わった奴じゃないし
ハブにされて初めて事の重大さに気づくタイプかも
スレ初心者の俺に、こんなに丁寧に返信が来ると思わなかった
ありがとう
その通りだな
友達のケアにつとめるよ
俺自身は取った方の友達に何の恨みもないが、この場合縁を切るのが正解だと思う
そういう人間なんだから、そいつの弱点なんだから、また何だかのトラブル起こすだろうし
人間弱点はみんなあるけど、友達の彼女に手を出すという弱点は致命的だ
>>822
もちろん放置する
ありがとう
だが、それだけの覚悟があってやったかは不明
そんなに腹の据わった奴じゃないし
ハブにされて初めて事の重大さに気づくタイプかも
>>823
影でコソコソの部分が、他の人にわからないんじゃないかなあ。
やましいことだから、あなたは影でコソコソして当たり前という意見だと思うけど、他の人にしたら、つき合っている最中に他の男と連絡取り合ったり、自分の知らないところで話したりすること自体信じられないと思うし。
別れてからすぐっていうのは、本当に関係ない人とだったら容認できるけど、結局影でコソコソやった結果だから、けして他人事じゃないわけだな。
影でコソコソの部分が、他の人にわからないんじゃないかなあ。
やましいことだから、あなたは影でコソコソして当たり前という意見だと思うけど、他の人にしたら、つき合っている最中に他の男と連絡取り合ったり、自分の知らないところで話したりすること自体信じられないと思うし。
別れてからすぐっていうのは、本当に関係ない人とだったら容認できるけど、結局影でコソコソやった結果だから、けして他人事じゃないわけだな。
830 ：名無しさん：05/01/25 20:53:30
827さん
でも彼女は新しい彼に幸せにしてもらいたいと思ってるんじゃ・・・
彼女はそんな風に思われても迷惑だと思うけど
でも彼女は新しい彼に幸せにしてもらいたいと思ってるんじゃ・・・
彼女はそんな風に思われても迷惑だと思うけど
鬼畜が多いね
832 ：名無しさん：05/01/25 21:49:48 ID:4SWBs65l BE:71316678-
友達じゃないけど、姉に彼氏取られました。
何でこんな事するんだろう。
断ってくれなかった彼にも悲しい思いでいっぱいです。
最後までｱﾀｼの方を好きって言ってくれてありがとう。
でも、向こうと別れてくれないのが辛くて、さよならしました。
もう嘘は嫌だよー。毎朝つらい。
早く忘れたいな。
何でこんな事するんだろう。
断ってくれなかった彼にも悲しい思いでいっぱいです。
最後までｱﾀｼの方を好きって言ってくれてありがとう。
でも、向こうと別れてくれないのが辛くて、さよならしました。
もう嘘は嫌だよー。毎朝つらい。
早く忘れたいな。
>>827
あんたは子供がもうあんたとは一緒にいたくないと出ていっても
無理矢理俺が幸せにするんだよ、と言うのか？
この場合こっちの例えの方が正しいだろ。
それでも自分のエゴを通すのは間違ってると思うが。
一歩引いて陰ながら幸せを祈ってやれないのか？
あんたは子供がもうあんたとは一緒にいたくないと出ていっても
無理矢理俺が幸せにするんだよ、と言うのか？
この場合こっちの例えの方が正しいだろ。
それでも自分のエゴを通すのは間違ってると思うが。
一歩引いて陰ながら幸せを祈ってやれないのか？
836 ：名無しさん：05/01/25 23:13:09
>>834
気持ちの問題じゃない？理想論的には彼女にも子供（成人）にも人格があり、本人の思うとおりにさせるのが幸せ。
だけど、恋人同士の間だと、気持ち的には、そう割り切れるもんじゃないからなあ。なんか自分の所有物のように考えがちでしょ。
頭ではわかっていても、気持ち的には・・・てね。
気持ちの問題じゃない？理想論的には彼女にも子供（成人）にも人格があり、本人の思うとおりにさせるのが幸せ。
だけど、恋人同士の間だと、気持ち的には、そう割り切れるもんじゃないからなあ。なんか自分の所有物のように考えがちでしょ。
頭ではわかっていても、気持ち的には・・・てね。
837 ：名無しさん：05/01/26 00:24:25
俺の友達で、親父に彼女取られていたやつがいた。
その親父がまたかっこいいんだ。
でも友達は彼女とエッチしてなかったから、よかったけど、親子で穴兄弟じゃなあ。
その親父がまたかっこいいんだ。
でも友達は彼女とエッチしてなかったから、よかったけど、親子で穴兄弟じゃなあ。
>>835
相手の幸せを願うようになるのに何年もかかるのは、
自分で意識して願おうと思ってないからだろ。
何年も自分が幸せにしてやるんだ、自分しか幸せに出来ないんだ、
とか考えたら気持ち悪いわ。
そう思ってしまうことは認める、だが幸せを願おうと意識するのとしないのとでは
全く先が違ってくる。そういうこと。
相手の幸せを願うようになるのに何年もかかるのは、
自分で意識して願おうと思ってないからだろ。
何年も自分が幸せにしてやるんだ、自分しか幸せに出来ないんだ、
とか考えたら気持ち悪いわ。
そう思ってしまうことは認める、だが幸せを願おうと意識するのとしないのとでは
全く先が違ってくる。そういうこと。
839 ：名無しさん：05/01/26 02:19:16
835さん
それって本当の愛じゃない
その彼女が他の人に幸せにして欲しいって心の底から思ってても
それは無視されちゃうの？
それじゃ彼女は幸せどころか不幸せになるよ・・・
相手の意見を尊重してあげるのも愛だよ
それって本当の愛じゃない
その彼女が他の人に幸せにして欲しいって心の底から思ってても
それは無視されちゃうの？
それじゃ彼女は幸せどころか不幸せになるよ・・・
相手の意見を尊重してあげるのも愛だよ
>>839
そうは分かっててもなかなかそう思えないってことを言ってるのでしょう。
でも、彼女からしたら幸せになって欲しいと思ってもらえるってのは嬉しいことだよね。
そう思ったら素直に幸せを願えるような気がする。
大好きな人だもん。自分が喜ばせることが出来るならそうしたいじゃん？
そうは分かっててもなかなかそう思えないってことを言ってるのでしょう。
でも、彼女からしたら幸せになって欲しいと思ってもらえるってのは嬉しいことだよね。
そう思ったら素直に幸せを願えるような気がする。
大好きな人だもん。自分が喜ばせることが出来るならそうしたいじゃん？
>>841
だから、あなたのいう理想論は確かに大事だよ。だけど、私たちは人間だよ。機械じゃないよ。
ある時期逃げて精神を立て直す時期も必要。頭で考える恋愛観だけではだめだよ。
理想も必要だが、現実はそんなに上手くいくものでない。
立ち直れない人に理想だけを押しつけると返って追い込むことになることくらいカウンセリング勉強した人ならわかることだよ。
だから、あなたのいう理想論は確かに大事だよ。だけど、私たちは人間だよ。機械じゃないよ。
ある時期逃げて精神を立て直す時期も必要。頭で考える恋愛観だけではだめだよ。
理想も必要だが、現実はそんなに上手くいくものでない。
立ち直れない人に理想だけを押しつけると返って追い込むことになることくらいカウンセリング勉強した人ならわかることだよ。
横ｽﾏｿ
いきなりの理想論は無理でしょ
２年も３年も（と時間を区切るのも良くないが）長くそこでウジウジしたりしていれば逃げだが、
最初から理想論をぶつけられてああしろこうしろ言われたら、
その人は追い込まれてもっとひどくなるでしょ
その人自身だってそんなこと百も承知で苦しんでのたうちまわっているんだから
頭でわかっていてもできないのよ
最終目標として、進むべき方向として、理想の答えは必要だけど時期を見なきゃ
いきなりの理想論は無理でしょ
２年も３年も（と時間を区切るのも良くないが）長くそこでウジウジしたりしていれば逃げだが、
最初から理想論をぶつけられてああしろこうしろ言われたら、
その人は追い込まれてもっとひどくなるでしょ
その人自身だってそんなこと百も承知で苦しんでのたうちまわっているんだから
頭でわかっていてもできないのよ
最終目標として、進むべき方向として、理想の答えは必要だけど時期を見なきゃ
>>843
疑問を感じるなら、専門書を読まなくてもいいですから、カウンセリング養成のページや、手法のページをググって読んでみて下さい。
自分の価値観を押しつけたりすることが、できない人に理想論や倫理観を強要することがどれだけの悪弊をもたらすか。鬱の人に至っては、そのことから自傷行為に至ることもあります。
頭で考えただけなら、あなたの言うことは正しい。ただ現場、悩んでいる人に取っては、そのときそれは、もっと苦しませることになりかねないんです。
この件について、ここで揚げ足を取ったり取られたりすることは、スレにとって無意味なので、ここでは語りません。ご自分でお調べ下さい。
疑問を感じるなら、専門書を読まなくてもいいですから、カウンセリング養成のページや、手法のページをググって読んでみて下さい。
自分の価値観を押しつけたりすることが、できない人に理想論や倫理観を強要することがどれだけの悪弊をもたらすか。鬱の人に至っては、そのことから自傷行為に至ることもあります。
頭で考えただけなら、あなたの言うことは正しい。ただ現場、悩んでいる人に取っては、そのときそれは、もっと苦しませることになりかねないんです。
この件について、ここで揚げ足を取ったり取られたりすることは、スレにとって無意味なので、ここでは語りません。ご自分でお調べ下さい。
だったら自分からカウセンリングがどうのとか言うなよ（´Д｀；）
だから、理想論も現実論も両方必要ということがいいたいんじゃないの？
ｵﾚ 別れる時に「幸せに成ってくれ」って言った。
ﾂﾚに「幸せにしてやってくれ」って電話した。
そう思うことで自分を保った。確かに裏切られた感と絶望感にさいなまれながらも、
今も何とか立っていられる。
自分本位にしか考えられないから、相手を否定してしまうのであって
本当に恋人を思いやる心があれば、幸せを願うって事に意識が行く。
出来ることなら自分が幸せにしてあげたかったが、
相手が他の人との幸せを望んだ。ならばそれが相手の望む幸せだろう。
立ち直るには本人の意思しかない。
自分で蓋をして、逃げていては立ち直れない。
何度倒されても、這い蹲ってでも立ち上がるしかない。
強くなるしかないんだよ。傷ついてもまた立ち上がる強さを手にするしか。
ﾂﾚに「幸せにしてやってくれ」って電話した。
そう思うことで自分を保った。確かに裏切られた感と絶望感にさいなまれながらも、
今も何とか立っていられる。
自分本位にしか考えられないから、相手を否定してしまうのであって
本当に恋人を思いやる心があれば、幸せを願うって事に意識が行く。
出来ることなら自分が幸せにしてあげたかったが、
相手が他の人との幸せを望んだ。ならばそれが相手の望む幸せだろう。
立ち直るには本人の意思しかない。
自分で蓋をして、逃げていては立ち直れない。
何度倒されても、這い蹲ってでも立ち上がるしかない。
強くなるしかないんだよ。傷ついてもまた立ち上がる強さを手にするしか。
それは一つの経験談
すべての人に当てはまらないということをわかっていれば、誰かの助けになるだろう
絶対に、この方法が一番という押しつけはいけない
すべての人に当てはまらないということをわかっていれば、誰かの助けになるだろう
絶対に、この方法が一番という押しつけはいけない
>>848
泥棒に、盗った品物は大事にして下さいねと言っているようなもん
泥棒に、盗った品物は大事にして下さいねと言っているようなもん
>>842
>理想だけを押し付ける
>>844
>理想論をぶつけられてああしろこうしろ言われ
そんなに押し付けてるやついるか？
確かに>>841の言い方は度が過ぎる気がするが、
>>840みたいな言い方されて、苦しむ人間の方が少ないと思うが。
あなたたちも認めてるけど、誰もが理想ではあるけど、実際にそうできないことで
苦しんでるわけだよね。なら、どうすればそう思えるかっていうアドバイスはあってはいけないものなのか？
取られたばかりという「時期」、についてやたらこだわってるけど、
ココにいる人は取られたばかりの人だけじゃないんだよ。
今現在悩んで相談してる人がいるわけでもないし、そこまで時期にこだわって話す必要はどこにあるんだ？
立ち直りかけてる人の肩を押すなんて発想はないのか？
たぶん、あなたたちは今悩み苦しんでる人たちではないと思うから
少し口調がきつくなってしまったが、許して欲しい。意見聞かせてくれ。
関係ないんだが>>841のアンカーは合ってるのかな…
食い違ってる気がするのは俺だけか。
>理想だけを押し付ける
>>844
>理想論をぶつけられてああしろこうしろ言われ
そんなに押し付けてるやついるか？
確かに>>841の言い方は度が過ぎる気がするが、
>>840みたいな言い方されて、苦しむ人間の方が少ないと思うが。
あなたたちも認めてるけど、誰もが理想ではあるけど、実際にそうできないことで
苦しんでるわけだよね。なら、どうすればそう思えるかっていうアドバイスはあってはいけないものなのか？
取られたばかりという「時期」、についてやたらこだわってるけど、
ココにいる人は取られたばかりの人だけじゃないんだよ。
今現在悩んで相談してる人がいるわけでもないし、そこまで時期にこだわって話す必要はどこにあるんだ？
立ち直りかけてる人の肩を押すなんて発想はないのか？
たぶん、あなたたちは今悩み苦しんでる人たちではないと思うから
少し口調がきつくなってしまったが、許して欲しい。意見聞かせてくれ。
関係ないんだが>>841のアンカーは合ってるのかな…
食い違ってる気がするのは俺だけか。
＞849
確かにそうだな。男と女でも違うし。
その人に合った方法があるだろうし。
ただ、いつまでも倒れたままより、早く立ち上がって欲しいって気持ちは理解してくれ。
確かにそうだな。男と女でも違うし。
その人に合った方法があるだろうし。
ただ、いつまでも倒れたままより、早く立ち上がって欲しいって気持ちは理解してくれ。
853 ：名無しさん：05/01/26 12:47:51
845さん
カウンセリングとかって・・・
何か違うんじゃないかな。
ここってカウンセリングの先生がアドバイスするとこなの？？
違うよね？
カウンセリングの先生が一番正しいのかな？
じゃあ細木数子に相談してラクになってる人は何なんだ？？
あの人だって自分の価値観、経験から話してるじゃん。
私だったらカウンセリングより細木数子に相談した方が自分のすべき事が分かるからいいな
勉強で学んだカウンセリングの先生より、色いろな経験をして学んできた人に相談したくない？
カウンセリングとかって・・・
何か違うんじゃないかな。
ここってカウンセリングの先生がアドバイスするとこなの？？
違うよね？
カウンセリングの先生が一番正しいのかな？
じゃあ細木数子に相談してラクになってる人は何なんだ？？
あの人だって自分の価値観、経験から話してるじゃん。
私だったらカウンセリングより細木数子に相談した方が自分のすべき事が分かるからいいな
勉強で学んだカウンセリングの先生より、色いろな経験をして学んできた人に相談したくない？
細木数子って…飛び過ぎじゃね？w
>>854 ﾜﾛﾀ
856 ：名無しさん：05/01/26 13:05:53
カウンセリングから飛んだね;
カウンセリングの人も、その話はよそうと言っているのに、どうしても粘着体質がいるらしく・・・ｗ
>>853
何で君もそうやって絡むの？
だから、みんな言っているように、どれが正しい正しくないっていうのはないって言ってるじゃん
君の書き込み見ると、カウンセラーよりも俺らの方が経験積んで、上だと言わんばかり
カウンセラーは俺らよりは相談件数が多い専門家、俺らも俺らで経験があるかも知れない
どっちが良いとかってことはないんだよ
だから、決めつけとか、これが一番という意見がいけないって言ってるんだろ
君の書き込みパターンずっと上から見てきてみろ
人を論破したいっていうのがよく出ているじゃないか
もう少し人を尊重したら？どうしても人を論破したいのか？
何で君もそうやって絡むの？
だから、みんな言っているように、どれが正しい正しくないっていうのはないって言ってるじゃん
君の書き込み見ると、カウンセラーよりも俺らの方が経験積んで、上だと言わんばかり
カウンセラーは俺らよりは相談件数が多い専門家、俺らも俺らで経験があるかも知れない
どっちが良いとかってことはないんだよ
だから、決めつけとか、これが一番という意見がいけないって言ってるんだろ
君の書き込みパターンずっと上から見てきてみろ
人を論破したいっていうのがよく出ているじゃないか
もう少し人を尊重したら？どうしても人を論破したいのか？
>>850
お前みたいな奴は取られて当然だと思われ
お前みたいな奴は取られて当然だと思われ
>>853
カウンセラーは必要とされてるんだよ。
だから職業になってるわけで。
カウンセリング自体を否定するのは無理がある。
細木数子を否定するのも無理があるのと同じようにね。（まぁ俺は全く好きではないが）
自分の価値観が一般的だと思ってるウチは只のガキ。
カウンセラーは必要とされてるんだよ。
だから職業になってるわけで。
カウンセリング自体を否定するのは無理がある。
細木数子を否定するのも無理があるのと同じようにね。（まぁ俺は全く好きではないが）
自分の価値観が一般的だと思ってるウチは只のガキ。
861 ：名無しさん：05/01/26 13:45:17
自分が一番大切なのか相手が一番大切なのか・・・
いっしょにいられなくなった時、分かる気がする
理想論とか現実論とか言う話になってるけど、理想が現実になってる人も
いると思う。
相手が自分の事を今、好きじゃなくても大丈夫。いつか自分が幸せに・・・
なんて押し付けがましくない？？
ストーカーになりかけてるー
現実論とか言ってる割りには現実を理解しようとしないで現実から逃げてる気がするけど
いっしょにいられなくなった時、分かる気がする
理想論とか現実論とか言う話になってるけど、理想が現実になってる人も
いると思う。
相手が自分の事を今、好きじゃなくても大丈夫。いつか自分が幸せに・・・
なんて押し付けがましくない？？
ストーカーになりかけてるー
現実論とか言ってる割りには現実を理解しようとしないで現実から逃げてる気がするけど
走り出さなきゃ始まらない そんなペースじゃ意味がない
you're just a rambling man やりたいようにやれよ
たかがｵﾏｴの事なんて 世の中誰も知りやしない
you're just a rambling man 思い知らせてやれよ
輝き放つ摩天楼 瞳にちゃんと焼き付けて
you're just a rambling man 目を放さないで
夢は遠く果てしなく 終わりの無い駆け引きさ
you're just a rambling man 立ち止まらないで
悔しさを夜の街にぶつけても報われない
寂しくて人を傷つけても 虚しいだけ
痛む心慰められても 虚しいだけ
ｂｙ ｃｏｍｐｌｅｘ ＲＡＭＢＬＩＮＧ ＭＡＮ
you're just a rambling man やりたいようにやれよ
たかがｵﾏｴの事なんて 世の中誰も知りやしない
you're just a rambling man 思い知らせてやれよ
輝き放つ摩天楼 瞳にちゃんと焼き付けて
you're just a rambling man 目を放さないで
夢は遠く果てしなく 終わりの無い駆け引きさ
you're just a rambling man 立ち止まらないで
悔しさを夜の街にぶつけても報われない
寂しくて人を傷つけても 虚しいだけ
痛む心慰められても 虚しいだけ
ｂｙ ｃｏｍｐｌｅｘ ＲＡＭＢＬＩＮＧ ＭＡＮ
863 ：853：05/01/26 13:56:39
ごめんなさいね。
確かに自分の考えを逆に押し付けるみたいな形になってたかも知れません
人それぞれの考えがありどれが正しくてどれが間違えてるってわけじゃないですもんね
完全否定するような意見を言ったこと反省します。
確かに自分の考えを逆に押し付けるみたいな形になってたかも知れません
人それぞれの考えがありどれが正しくてどれが間違えてるってわけじゃないですもんね
完全否定するような意見を言ったこと反省します。
>>864
は？俺はyournetじゃありませんが？晒しましょうか？いいですよ、晒しても
そのかわり、いつも君だけは逃げ回るよね？また君ですか？ずっとこのスレにいるんですか
俺、自作自演っていついいました？>>853の人は、必ず、書くときに一番最初に「番号さん」と書いているからわかっただけですが？
ああ、君はいつも自分の意見だけが正しい全否定荒らし肯定派でしたか。そうですか。
は？俺はyournetじゃありませんが？晒しましょうか？いいですよ、晒しても
そのかわり、いつも君だけは逃げ回るよね？また君ですか？ずっとこのスレにいるんですか
俺、自作自演っていついいました？>>853の人は、必ず、書くときに一番最初に「番号さん」と書いているからわかっただけですが？
ああ、君はいつも自分の意見だけが正しい全否定荒らし肯定派でしたか。そうですか。
yournetの人は>>773で、ＩＰ晒して自分を反省しているし、みんなで理解しようという姿勢を見せてる
普通の肯定派の734さんも、否定派とちゃんと議論して理解を深めた
まだ粘着君だけは、yournetの人に恨みを持ってるのねん
成長してないみたいだね
みんなに叩かれたのがよっぽど悔しいらしいね
個人を叩くなら、自分もＩＰ晒せばいいのにね
普通の肯定派の734さんも、否定派とちゃんと議論して理解を深めた
まだ粘着君だけは、yournetの人に恨みを持ってるのねん
成長してないみたいだね
みんなに叩かれたのがよっぽど悔しいらしいね
個人を叩くなら、自分もＩＰ晒せばいいのにね
867 ：853：05/01/26 14:16:08
864さんの言う事が理解できないのですが・・・
これって誰が誰だかたまに分らなくなりますよね。
これって誰が誰だかたまに分らなくなりますよね。
868 ：YahooBB218119214060.bbtec.net：05/01/26 15:22:13
>>867
いや、この人は、人の意見を認めず、人が質問しても「おまえらに答える必要ない」と言っていた、人の恋人を取ることを肯定する肯定派荒らしの人
自分の意見だけが正しく、自演の多数派工作をしてそのくせ人の相談に乗りたがっていた
偉そうなことを書くときはトリップ、煽ったりするときは名無し
トリップなんて信用できない いくつも人格作れるからね
相談する人も、嫌がって、この人には書き込まないでくれと言ったのに、粘着して昼間も会社から出現
そして否定派と大喧嘩
否定派の一人が、自演をさせないために自らＩＰを晒した。yournetだったことから、その人を個人攻撃しはじめたんだよ
大喧嘩中だったスレを、見るに見かねた正統的な否定派の人が>>631で自分のＩＰocnを晒し、否定派と対話してくれて、肯定派否定派とも理解し、このスレが落ち着いたかに見えた
しかし、肯定派が現実論とか言ってまた例の人が粘着し始める
そして、またもや人の意見を全否定
自分に反対する人はすべてyournetだと被害妄想
自分だけはＩＰ晒さない 何故なら会社のＩＰだから
だからといって、みんなにＩＰ晒せなんて言わないよ
ただこの意見書くことによって、また粘着が、これはyournetの仕業だとか言い出したら、yournetの人に悪いから
yournetの人も反省してたし、正統的なocnの肯定派の人も意見歩み寄る姿勢のある立派な人だし、この粘着荒らしだけが、人の意見を全否定
困ったもんだ
とにかくみんなの意見を尊重して、全否定はやめようよ
あと自分の意見だけが正しいなんて
人間千差万別で、合う方法も千差万別なんだし
いや、この人は、人の意見を認めず、人が質問しても「おまえらに答える必要ない」と言っていた、人の恋人を取ることを肯定する肯定派荒らしの人
自分の意見だけが正しく、自演の多数派工作をしてそのくせ人の相談に乗りたがっていた
偉そうなことを書くときはトリップ、煽ったりするときは名無し
トリップなんて信用できない いくつも人格作れるからね
相談する人も、嫌がって、この人には書き込まないでくれと言ったのに、粘着して昼間も会社から出現
そして否定派と大喧嘩
否定派の一人が、自演をさせないために自らＩＰを晒した。yournetだったことから、その人を個人攻撃しはじめたんだよ
大喧嘩中だったスレを、見るに見かねた正統的な否定派の人が>>631で自分のＩＰocnを晒し、否定派と対話してくれて、肯定派否定派とも理解し、このスレが落ち着いたかに見えた
しかし、肯定派が現実論とか言ってまた例の人が粘着し始める
そして、またもや人の意見を全否定
自分に反対する人はすべてyournetだと被害妄想
自分だけはＩＰ晒さない 何故なら会社のＩＰだから
だからといって、みんなにＩＰ晒せなんて言わないよ
ただこの意見書くことによって、また粘着が、これはyournetの仕業だとか言い出したら、yournetの人に悪いから
yournetの人も反省してたし、正統的なocnの肯定派の人も意見歩み寄る姿勢のある立派な人だし、この粘着荒らしだけが、人の意見を全否定
困ったもんだ
とにかくみんなの意見を尊重して、全否定はやめようよ
あと自分の意見だけが正しいなんて
人間千差万別で、合う方法も千差万別なんだし
全否定とか言う割には自分も煽って荒らしていた事実は認めないんだな
何がなんでも一人の仕業にしないと気が済まんのか
この人はとか肯定派荒らしとか決めつけスンナ
取りまとめたフリをして攻撃すんのもヤメロ
人の意見を取り入れてないのはお前も一緒
yournetが規制されていた当時はスレは全く荒れていなかったんだし
全く信憑性が無いとも言い切れない
YBBで節穴ご苦労だけど、YBBの節穴は串が至る所に落ちてるんで当てにならん
相談乗りたがりとかいうが、こんな状態でも粘着し続けて叩こうとして、中途半端に文句しか言わないお前らが出てくるよりは
スレ前半で亜流でも相談にのっていた奴がいた方が100倍マシだった
何がなんでも一人の仕業にしないと気が済まんのか
この人はとか肯定派荒らしとか決めつけスンナ
取りまとめたフリをして攻撃すんのもヤメロ
人の意見を取り入れてないのはお前も一緒
yournetが規制されていた当時はスレは全く荒れていなかったんだし
全く信憑性が無いとも言い切れない
YBBで節穴ご苦労だけど、YBBの節穴は串が至る所に落ちてるんで当てにならん
相談乗りたがりとかいうが、こんな状態でも粘着し続けて叩こうとして、中途半端に文句しか言わないお前らが出てくるよりは
スレ前半で亜流でも相談にのっていた奴がいた方が100倍マシだった
870 ：名無しさん：05/01/26 15:38:21
868さん
そうでしたか・・・
言い争いはよくないですよね
解決しないし
私も反省してます。
そうでしたか・・・
言い争いはよくないですよね
解決しないし
私も反省してます。
871 ：名無しさん：05/01/26 15:54:12
久々に見に来たらまた喧嘩してるのかよ・・
落ち着けって。変なのはスルーしとけって
落ち着けって。変なのはスルーしとけって
＞yournetが規制されていた当時はスレは全く荒れていなかったんだし
オマエがyournetさんのせいにしてるんだろうがｗ
オマエがいるからスレが荒れているのでは？
オマエがyournetさんのせいにしてるんだろうがｗ
オマエがいるからスレが荒れているのでは？
>>873
最後の１行で思わずﾜﾗﾀ
最後の１行で思わずﾜﾗﾀ
肯定派否定派、理想派現実派の喧嘩が終わって、このスレも落ち着いて、もうネタがないというときに、粘着君が悪役を買ってくれたのでは？
で、俺もＢＢなんだが、どこに串が落ちているか教えれ。君は、関係ない質問にはよく答えてくれたじゃないか。
で、俺もＢＢなんだが、どこに串が落ちているか教えれ。君は、関係ない質問にはよく答えてくれたじゃないか。
876 ：名無しさん：05/01/26 16:44:12
お前らがそうやって反応するから荒れてるんだろ（ﾜﾗ
都合が良いも悪いもおまえらに答えてやる義務も義理もござーません
>>600と>>611参照
特に>>611に誰も反論出来ない所みるとカナリ調子に乗ってるだけの馬鹿が多いと判る
>>875
串も探せないんですか？ﾌﾟ
yournetが規制解除されてから大荒れなのは事実
途中から肯定派を一人と決め付け、現実論を全く聞き入れないで理想論ばかり吐いてたお前ら。
そこにコトの流れを自分の都合の良いようにまとめた>>868のような基地害が出てきて
それをスレ読まずにその文章のみを鵜呑みにした奴が湧いただけのコト。
途中で流れが変だと言っていた奴らも何人かいるしな。
都合が良いも悪いもおまえらに答えてやる義務も義理もござーません
>>600と>>611参照
特に>>611に誰も反論出来ない所みるとカナリ調子に乗ってるだけの馬鹿が多いと判る
>>875
串も探せないんですか？ﾌﾟ
yournetが規制解除されてから大荒れなのは事実
途中から肯定派を一人と決め付け、現実論を全く聞き入れないで理想論ばかり吐いてたお前ら。
そこにコトの流れを自分の都合の良いようにまとめた>>868のような基地害が出てきて
それをスレ読まずにその文章のみを鵜呑みにした奴が湧いただけのコト。
途中で流れが変だと言っていた奴らも何人かいるしな。
きちがいっていうひとがきちがいなんだよ
おばあちゃんがいってたもん
おばあちゃんがいってたもん
こいつ、自分のレスを自画自賛するように指定して読ませるからわかりやすいｗ
879 ：名無しさん：05/01/26 17:09:22
>876
おまえ自分がＩＰ晒せないのに、自演が嫌でＩＰを晒した人に対して、ねちっこく調べてキモイな
こういうストーカーがいるからＩＰ晒したくないんだよ
おまえ自分がＩＰ晒せないのに、自演が嫌でＩＰを晒した人に対して、ねちっこく調べてキモイな
こういうストーカーがいるからＩＰ晒したくないんだよ
やめ！スルーで！スルーすれば奴もしゃべれない。
882 ：名無しさん：05/01/26 17:16:53
877-880
こういうレスは必ず短時間で続く件について
こういうレスは必ず短時間で続く件について
883 ：名無しさん：05/01/26 17:23:35
＞880
今時IP晒しただけで危ないと思ってる馬鹿
今時IP晒しただけで危ないと思ってる馬鹿
>>882
またいつもの癖が出てきたなｗ
本当に相手が少ないと思っているのか？誰かがａｇｅで書けば、目立つからすぐレスがつくんだろ？他のスレでもこのスレでも、全部傾向を見てこいよ。
おまえがいないときに荒れない事実をどう思うか、完結に答えよ
>>883
じゃあ、おまえが晒せば？ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
またいつもの癖が出てきたなｗ
本当に相手が少ないと思っているのか？誰かがａｇｅで書けば、目立つからすぐレスがつくんだろ？他のスレでもこのスレでも、全部傾向を見てこいよ。
おまえがいないときに荒れない事実をどう思うか、完結に答えよ
>>883
じゃあ、おまえが晒せば？ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
878 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/26 17:07:45
こいつ、自分のレスを自画自賛するように指定して読ませるからわかりやすいｗ
その通りｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
こいつ、自分のレスを自画自賛するように指定して読ませるからわかりやすいｗ
その通りｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
ああ、いわれる前に言っておくけど
>>884-885は、俺だからね ｗ
>>884-885は、俺だからね ｗ
相手にするな
そうだな
884は痛すぎる
884は痛すぎる
おまえだよ
ＩＰさらせば？
ＩＰさらせば？
荒らしもお前もやめろ。すぐお互いにｴｽｶﾚｰﾄするんだから。
>>883
じゃあ、まず君が自ら晒して、安全を証明してくれたまえ
じゃあ、まず君が自ら晒して、安全を証明してくれたまえ
>>876
IPを堂々と晒した人を個人攻撃するとは何事？叩くならまず自分もIPを晒してからにすべきでは？これが正論だと思うが。
IPを堂々と晒した人を個人攻撃するとは何事？叩くならまず自分もIPを晒してからにすべきでは？これが正論だと思うが。
喧嘩こりごり。傷ついた人が来ても、暖かく迎えて上げられるようなスレにしよう。徹底スルーね。
894 ：名無しさん：05/01/26 19:51:21
やっぱ男と女は難しいよ
人の男や女とるような薄っぺらな奴に気移りするって事は所詮お互い似たもの同士なんじゃないか？
心配しなくたってそいつら絶対に幸せになんてなれないよ。
人の男や女とるような薄っぺらな奴に気移りするって事は所詮お互い似たもの同士なんじゃないか？
心配しなくたってそいつら絶対に幸せになんてなれないよ。
>>894
俺も同意だ。だが、そう書くと、例の人が、
＞ついでにその後上手くいかないなんて被害妄想から入った感情論
とかいうレスをしてくる。
で、ホイホイ恋人の友達に走るやつも、盗った友達も、そういう人生観・人格で行ったら、どうしたって人生上手くいかないことは確か。
だが、その事件で人を泣かせたことを反省したり、自分たちの幸せを省みることができるようになれば、人生上手く行くんじゃないか？
俺も同意だ。だが、そう書くと、例の人が、
＞ついでにその後上手くいかないなんて被害妄想から入った感情論
とかいうレスをしてくる。
で、ホイホイ恋人の友達に走るやつも、盗った友達も、そういう人生観・人格で行ったら、どうしたって人生上手くいかないことは確か。
だが、その事件で人を泣かせたことを反省したり、自分たちの幸せを省みることができるようになれば、人生上手く行くんじゃないか？
>>895
いい事言った！
いい事言った！
欲しい物も憧れも 始めから違うから
求め続けて 探し続けていこう
今すべての思い出を投げ捨てて
今すべての夢に勇気を込めて
今すべてをこの愛にかけてみる
ほどけた靴ひもを結んで
振り向かずに歩いてゆく
以後こちらで
おまえら、覚悟して聞けよ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1098973847/
求め続けて 探し続けていこう
今すべての思い出を投げ捨てて
今すべての夢に勇気を込めて
今すべてをこの愛にかけてみる
ほどけた靴ひもを結んで
振り向かずに歩いてゆく
以後こちらで
おまえら、覚悟して聞けよ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1098973847/
又否定派の馬鹿な全否定が始まったな
やっぱこのｽﾚだめぽ
やっぱこのｽﾚだめぽ
恋人取られて傷付いた人がそれ受け入れられないのは当たり前だと思うよ。
いきなりお前にも非がある受け止めろってのは酷でしょ。分かってるとは思うけど。
かといっていつまでもそれに甘えられても困るけどね
あなたが俗に言う荒らしさんなの？煽りとか抜きで何言いたいのさ
ここでも、まともな人とはまともな議論ができてると思うよ？
いきなりお前にも非がある受け止めろってのは酷でしょ。分かってるとは思うけど。
かといっていつまでもそれに甘えられても困るけどね
あなたが俗に言う荒らしさんなの？煽りとか抜きで何言いたいのさ
ここでも、まともな人とはまともな議論ができてると思うよ？
まともな議論になってないやん
現実を受け入れられなくて否定することが最前提になってるから荒れる
挙句の果てには二人は絶対に幸せになれないとかｗ
これはどっちにも言えることだけど自分の世界観＝絶対って思うから反発する奴が出てくるんでしょ
現実を受け入れられなくて否定することが最前提になってるから荒れる
挙句の果てには二人は絶対に幸せになれないとかｗ
これはどっちにも言えることだけど自分の世界観＝絶対って思うから反発する奴が出てくるんでしょ
901 ：名無しさん：05/01/27 02:12:30
少なくとも
俺の知ってる友人が手をつけた女なんて興味なくなったよ。
俺の知ってる友人が手をつけた女なんて興味なくなったよ。
902 ：名無しさん：05/01/27 03:09:13
確かに価値観は大幅に下がるな、ましてや知人じゃ…
>>900
公平に見て、あんたが全否定している第一人者だと思うけど・・・
公平に見て、あんたが全否定している第一人者だと思うけど・・・
>>903
>これはどっちにも言えることだけど自分の世界観＝絶対って思うから反発する奴が出てくるんでしょ
みんなの意見見てごらん
決め付けはだめだって、どっちが正しいということもないって書いてあるよ
あなたが自分の考えを押し通そうとしているとしか見えないよ
>これはどっちにも言えることだけど自分の世界観＝絶対って思うから反発する奴が出てくるんでしょ
みんなの意見見てごらん
決め付けはだめだって、どっちが正しいということもないって書いてあるよ
あなたが自分の考えを押し通そうとしているとしか見えないよ
>>898
じゃあ、だめだと思うなら、もう来ないでよ。頼むからさ。
じゃあ、だめだと思うなら、もう来ないでよ。頼むからさ。
>>904
>>894のこれ
＞心配しなくたってそいつら絶対に幸せになんてなれないよ。
どう考えたって間違いだろ？
世の中にはそういう関係で、現在幸せになっている人は腐るほどいる。
逆に幸せでもない人もいるって俺は>>764で発言したけど
自分の考えだけを押し通そうとしているのはお前だろ？
厳しいかもしれんが正論を言う奴への批判レスって絶対短時間で付くよな
三人分位レスついたらその後数時間放置とかもうパターン過ぎ
>>894のこれ
＞心配しなくたってそいつら絶対に幸せになんてなれないよ。
どう考えたって間違いだろ？
世の中にはそういう関係で、現在幸せになっている人は腐るほどいる。
逆に幸せでもない人もいるって俺は>>764で発言したけど
自分の考えだけを押し通そうとしているのはお前だろ？
厳しいかもしれんが正論を言う奴への批判レスって絶対短時間で付くよな
三人分位レスついたらその後数時間放置とかもうパターン過ぎ
桶川ストーカー殺人の顛末
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/okegawa.htm
「お前、世の中なめすぎてんだよ、まったくよ。嫌いになって別れてそれで済むと思ったら
大間違いなんだ。コケにされて騙され続けてよ。そんな人間どこにいるよ、お前。
あん、それでバイバイなんて言う人間じゃねえんだよ、俺は。自分の名誉のためだったら、
自分の命も捨てる人間なんだよ。そういう人間なんだよ、それだけお前を愛してたんだよ。
それに対してなんだ、テメー、なんだよ、お前。信用なくしただ？ ふざけんじゃねーよ、
コノヤローテメー。・・・・・・俺は人間ってもんがどんなもんか、テメーに教えてやるよ。わかったかよ」
このｽﾚで必死に肯定を叩いてる中に上のような奴が２，３人はいそうで本当に怖い
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/okegawa.htm
「お前、世の中なめすぎてんだよ、まったくよ。嫌いになって別れてそれで済むと思ったら
大間違いなんだ。コケにされて騙され続けてよ。そんな人間どこにいるよ、お前。
あん、それでバイバイなんて言う人間じゃねえんだよ、俺は。自分の名誉のためだったら、
自分の命も捨てる人間なんだよ。そういう人間なんだよ、それだけお前を愛してたんだよ。
それに対してなんだ、テメー、なんだよ、お前。信用なくしただ？ ふざけんじゃねーよ、
コノヤローテメー。・・・・・・俺は人間ってもんがどんなもんか、テメーに教えてやるよ。わかったかよ」
このｽﾚで必死に肯定を叩いてる中に上のような奴が２，３人はいそうで本当に怖い
三人分位レスついたらその後数時間放置とかもうパターン過ぎ
↑
被害妄想
こんなレスしかできないなら、ﾈｯﾄ掲示板はやめた方が言い
寂しい人だね
↑
被害妄想
こんなレスしかできないなら、ﾈｯﾄ掲示板はやめた方が言い
寂しい人だね
909 ：名無しさん：05/01/27 10:42:33
ん、なんで906は904を非難してるの？
同じ主張でしょ？
お前ら何がしてーんだか全然わかんねぇｗ
同じ主張でしょ？
お前ら何がしてーんだか全然わかんねぇｗ
911 ：名無しさん：05/01/27 11:00:31
え？？
904は900じゃないのか？？？
めんどくせぇことすんな
904は900じゃないのか？？？
めんどくせぇことすんな
912 ：名無しさん：05/01/27 11:13:58
>>907
極論。 死んだ方がマシなんじゃない？
極論。 死んだ方がマシなんじゃない？
914 ：名無しさん：05/01/27 11:36:45
>>907
確かに。ｺﾜｲｺﾜｲ
確かに。ｺﾜｲｺﾜｲ
ﾌｼｱﾅしないと反論しちゃいけないLRでも出来たのか？藁
918 ：名無しさん：05/01/27 11:49:25
全然知らない人の彼氏は何度か略奪したけど、友達はさすがにできないなぁ。
実際、かなり好みのタイプの人（友達の彼氏）が友達と別れて告ってきたけど
悩んだ末断った。
実際、かなり好みのタイプの人（友達の彼氏）が友達と別れて告ってきたけど
悩んだ末断った。
スルーしましょ
>>818からの流れに戻らないか？
>>818からの流れに戻らないか？
>>919
それでこそ人間！成長したんだよ！
それでこそ人間！成長したんだよ！
>>921
成長っていうのかな。
でも未だに見ず知らずの場合は抵抗ないよ。
友達だけは絶対無理だな、とあの経験で分かった。
それまでは自分でも「良くないけど、いざそうなったら分からない」って
思ってたから。
成長っていうのかな。
でも未だに見ず知らずの場合は抵抗ないよ。
友達だけは絶対無理だな、とあの経験で分かった。
それまでは自分でも「良くないけど、いざそうなったら分からない」って
思ってたから。
>>923
友達の彼氏じゃなかったら完全に好きになってたと思う。
初めて会った時からあぁいいなって思ってたけど、それ以上の感情にならないように
抑えてたからね。ただ残念なのは、その友達に完全に恨まれちゃったこと。
付き合おうと付き合うまいと、彼女にとっては私は「幸せを壊した女」になったみたいです。
友達の彼氏じゃなかったら完全に好きになってたと思う。
初めて会った時からあぁいいなって思ってたけど、それ以上の感情にならないように
抑えてたからね。ただ残念なのは、その友達に完全に恨まれちゃったこと。
付き合おうと付き合うまいと、彼女にとっては私は「幸せを壊した女」になったみたいです。
>>925
そっか。別の意味で辛い思いしたのね
多分>>925自身がその友達に何をどう弁解しても、火に油だろうから余計に辛いというかもどかしいね
失恋はどれも共通で振られた相手は自分でどうにかして心の整理をつけないといけないから辛いよなぁ
そっか。別の意味で辛い思いしたのね
多分>>925自身がその友達に何をどう弁解しても、火に油だろうから余計に辛いというかもどかしいね
失恋はどれも共通で振られた相手は自分でどうにかして心の整理をつけないといけないから辛いよなぁ
>>925
その友達は恨むなんてよくないね。あなたには責任まったくないし。
その彼だって、あなたと裏でコソコソやる前に、ちゃんと友達とけじめをつけたわけだし。
>>926
そんな喧嘩レスしかできないならしばらくお休みして下さい。
その友達は恨むなんてよくないね。あなたには責任まったくないし。
その彼だって、あなたと裏でコソコソやる前に、ちゃんと友達とけじめをつけたわけだし。
>>926
そんな喧嘩レスしかできないならしばらくお休みして下さい。
>>927
>>928
まぁ彼女からしたら、理屈では分かってても感情的に「お前さえいなければ・・・」って
なっちゃうのは仕方ないと思う。あとは、私がそれ程彼女との友情を築けてなかったっていうのも
悪いと思うし。私が本当に彼女にとって大事で、信頼できる友達でいたらここまでには
ならなかったと思うんだよね。私は大好きだったんだけど。
でもお二人のﾚｽで結構気持ちが楽になりました。ありがとう。
>>928
まぁ彼女からしたら、理屈では分かってても感情的に「お前さえいなければ・・・」って
なっちゃうのは仕方ないと思う。あとは、私がそれ程彼女との友情を築けてなかったっていうのも
悪いと思うし。私が本当に彼女にとって大事で、信頼できる友達でいたらここまでには
ならなかったと思うんだよね。私は大好きだったんだけど。
でもお二人のﾚｽで結構気持ちが楽になりました。ありがとう。
俺のクラスで、クラス公認のカップルみたいなのがいたんだけど、またそれも同じクラスのちょい遊び人ぽいやつがいて、別れる前から粉かけて、結局彼女を取っちゃった
しばらくクラスは、本人達の前以外では、その話題でもちきりだった
取られた方のやつは、すごく可哀相だったよ、落ち込んで日々痩せていくのが一目でわかったし
イジメになっちゃうのかもしれないけど、、取った方のやつは、誰から相談したわけでもなくクラスの男子からシカトされるようになって、学校に来なくなりやめた
その後も、彼女とはつき合っていたみたいだけど
その彼女の方も去年の修学旅行のときに、同じクラスの女子に、「あんた、どういうことやったか気づいてるの！？地獄に堕ちな！」とか罵られて、修学旅行中女子からはぶにされてた
クラスの仲間意識の強さと、反社会的なことをやったときの報復の怖さと、両方知りました
俺は、取られたやつとは、去年末から急激に仲良くなって、今結構仲のいい友達
少なくとも俺よりも痛みを知っている人間だからこれからも仲良くしていこうと思う
しばらくクラスは、本人達の前以外では、その話題でもちきりだった
取られた方のやつは、すごく可哀相だったよ、落ち込んで日々痩せていくのが一目でわかったし
イジメになっちゃうのかもしれないけど、、取った方のやつは、誰から相談したわけでもなくクラスの男子からシカトされるようになって、学校に来なくなりやめた
その後も、彼女とはつき合っていたみたいだけど
その彼女の方も去年の修学旅行のときに、同じクラスの女子に、「あんた、どういうことやったか気づいてるの！？地獄に堕ちな！」とか罵られて、修学旅行中女子からはぶにされてた
クラスの仲間意識の強さと、反社会的なことをやったときの報復の怖さと、両方知りました
俺は、取られたやつとは、去年末から急激に仲良くなって、今結構仲のいい友達
少なくとも俺よりも痛みを知っている人間だからこれからも仲良くしていこうと思う
なんでその彼女がそこまで責められるのか不思議。
クラス公認じゃ、心変わりも許されないわけ？
クラス公認じゃ、心変わりも許されないわけ？
>>931
この板を離れようと思ってリロードしたときにレスついていてビックリしました
早いレスですね
クラス公認だから責められたわけじゃないですよ、わかりますよね？
彼女は彼氏とつき合っている間から、取ったやつと裏でメールしたり会ったりしていたってことです
別れたあと、別のクラスの人と仲良くなってつき合ったなら問題ないですよ、けじめの問題です
この板を離れようと思ってリロードしたときにレスついていてビックリしました
早いレスですね
クラス公認だから責められたわけじゃないですよ、わかりますよね？
彼女は彼氏とつき合っている間から、取ったやつと裏でメールしたり会ったりしていたってことです
別れたあと、別のクラスの人と仲良くなってつき合ったなら問題ないですよ、けじめの問題です
>>930
そう、それが世の中の縮図だ。人として最低な奴は粛正される。改めなければどこ行ったってまともな人生は送れない。
そう、それが世の中の縮図だ。人として最低な奴は粛正される。改めなければどこ行ったってまともな人生は送れない。
筋通せない奴がどういう末路をたどるかなんて知った事じゃないしね。
半端な覚悟しかないくせにそれだけの事したんだし。
>>925
別れてから告ってきたんなら恨まれてもお門違いだよね。まー友達の気持ちも分かるけど
今はまだその友達が自分の中で気持ちに決着つけないといけない時だね
大好きな友達なら、時間かかるかもしれないけどまたいつか仲良くできればいいね。
半端な覚悟しかないくせにそれだけの事したんだし。
>>925
別れてから告ってきたんなら恨まれてもお門違いだよね。まー友達の気持ちも分かるけど
今はまだその友達が自分の中で気持ちに決着つけないといけない時だね
大好きな友達なら、時間かかるかもしれないけどまたいつか仲良くできればいいね。
>>930
クラスの奴らが同情じゃなく励ますなら良いんだが、その二人を責めるのは筋違い
クラスの奴らが同情じゃなく励ますなら良いんだが、その二人を責めるのは筋違い
>>935
ちゃんとつき合ってないですよ
そう思っているのは２人だけです
>>936
俺は、間違ったことをした人をちゃんと叱れるのが友達だと思います
でも俺は、人の彼女を取るようなやつと友達はやりたくありません
ちゃんとつき合ってないですよ
そう思っているのは２人だけです
>>936
俺は、間違ったことをした人をちゃんと叱れるのが友達だと思います
でも俺は、人の彼女を取るようなやつと友達はやりたくありません
普通はそんな香具師と友達になりたくないと思うのは当然
クラスでハブになるのも当然
意見してやるたくなる友達がいたとして当然
当然の報い
本人達もそれで成長するでしょ
クラスでハブになるのも当然
意見してやるたくなる友達がいたとして当然
当然の報い
本人達もそれで成長するでしょ
>>933-934
補足の必要性がない、まったく的を射た意見だと思ふ
補足の必要性がない、まったく的を射た意見だと思ふ
>>939
横ですまんが関わるなって。いちいち掘り返して何が楽しいんだ
>>936
確かにその二人の問題だから外野が云々ってのは分かるけど
身勝手な奴らに仲間が裏切られて苦しんでて、それで責めるなってのはちと無理じゃないかな
横ですまんが関わるなって。いちいち掘り返して何が楽しいんだ
>>936
確かにその二人の問題だから外野が云々ってのは分かるけど
身勝手な奴らに仲間が裏切られて苦しんでて、それで責めるなってのはちと無理じゃないかな
>>941
禿同
禿同
943 ：名無しさん：05/01/27 19:38:11
>>930
お前の友達はその二人がみんなからシカトされるようになって、
ざまぁみろとか思ってんのか？
だとしたらそんな奴とは絶対に友達になりたくないけど。
まぁガキの話しだからあまり興味湧かないけどさ。
お前の友達はその二人がみんなからシカトされるようになって、
ざまぁみろとか思ってんのか？
だとしたらそんな奴とは絶対に友達になりたくないけど。
まぁガキの話しだからあまり興味湧かないけどさ。
944 ：名無しさん：05/01/27 19:53:36
みんなでいじめなんてタチが悪いのね
女の子までって珍しい
まっ私は自分に害がなきゃあんま気にしないけど
でも深くは関わらないようにはするかも
でも集団でシカトは・・・
女の子までって珍しい
まっ私は自分に害がなきゃあんま気にしないけど
でも深くは関わらないようにはするかも
でも集団でシカトは・・・
>>943
じゃあ、首突っ込んでくるなよ、いつもの（ｒｙ
じゃあ、首突っ込んでくるなよ、いつもの（ｒｙ
>>944
これってイジメじゃないでしょ？女の子に至ってはちゃんと意見してるし。
９３０だってみんなで相談もせずに自然にそいつを相手にしなくなったって書いてるでしょ？社会に出ても同じことが起きると思うよ。
これってイジメじゃないでしょ？女の子に至ってはちゃんと意見してるし。
９３０だってみんなで相談もせずに自然にそいつを相手にしなくなったって書いてるでしょ？社会に出ても同じことが起きると思うよ。
947 ：名無しさん：05/01/27 20:17:33
でもそういう面って見てる人はしっかり見てるよね。
わざわざ本人に言う事ではないけど相応の扱いはされる可能性あると思うよ
自分のやった事のけじめつけれるかどうかじゃねーの？
わざわざ本人に言う事ではないけど相応の扱いはされる可能性あると思うよ
自分のやった事のけじめつけれるかどうかじゃねーの？
949 ：名無しさん：05/01/27 20:28:58
ありゃじゃあそのクラスの人たちはみんな同じ価値観だったって事か・・・
クラスで目立つ子がシカトしてるのを見てみんな連動した感じなのかね
暗黙かーー
その地獄に落ちなとか言う女もその彼女も悪いわな
クラスで目立つ子がシカトしてるのを見てみんな連動した感じなのかね
暗黙かーー
その地獄に落ちなとか言う女もその彼女も悪いわな
898 名前：名無しさん[sage] 投稿日：05/01/27 00:27:53
又否定派の馬鹿な全否定が始まったな
やっぱこのｽﾚだめぽ
↑
じゃ、来ないでよ
又否定派の馬鹿な全否定が始まったな
やっぱこのｽﾚだめぽ
↑
じゃ、来ないでよ
また粘着君が来ております
明日の朝までは・・・・
明日の朝までは・・・・
>>949
930を悪く言うなよ
同じ価値観というか、そんな非人間的なことをやったら、そんな人間とつき合いたくないと思って当然じゃね？みんなで相談して無視したわけじゃないじゃん
そのくらいのことされないと、そいつらだって成長しねえよ
世の中でやっちゃいけないことやったんだから
930を悪く言うなよ
同じ価値観というか、そんな非人間的なことをやったら、そんな人間とつき合いたくないと思って当然じゃね？みんなで相談して無視したわけじゃないじゃん
そのくらいのことされないと、そいつらだって成長しねえよ
世の中でやっちゃいけないことやったんだから
地
取った奴は
地
獄
に
落
ち
ろ
取った奴は
地
獄
に
落
ち
ろ
>>951
みんなわかっていて黙ってるんだから、そうやって寝た子を起こすようなレスはやめれ。
みんなわかっていて黙ってるんだから、そうやって寝た子を起こすようなレスはやめれ。
956 ：名無しさん：05/01/27 20:35:15
957 ：名無しさん：05/01/27 20:35:44
暗黙の了解。わぉ
こうして客観的にこのスレ見てるとさ
こいつらフラれて当然かも
って思った
こいつらフラれて当然かも
って思った
>>950
次スレよろしく
次スレよろしく
960 ：949：05/01/27 20:41:53
そうなのかもね
でもシカトは...
まっ私は同じクラスの彼氏を同じクラスの親友に取られた女ですけどw
でもシカトは...
まっ私は同じクラスの彼氏を同じクラスの親友に取られた女ですけどw
俺は同じクラスの公認カップルから
彼女を取った男ですよ
あ、取ったんじゃねーや、来ちゃっただけだ
彼女を取った男ですよ
あ、取ったんじゃねーや、来ちゃっただけだ
962 ：名無しさん：05/01/27 20:51:34
？？いみぷー
963 ：名無しさん：05/01/27 20:56:56
ぷーさんきたぉ
964 ：名無しさん：05/01/27 21:01:34
ぷーさんおうちにかえる
965 ：名無しさん：05/01/27 21:06:56
ﾙｰ かわいいよ ﾙｰ
966 ：名無しさん：05/01/27 21:09:30
ぷーさんはちみつたべりゅ
967 ：名無しさん：05/01/27 21:11:57
ぷーさんのはちみつの食べ方は
いかがなものかと
クマだからって何しても許されるのか！！！！
いかがなものかと
クマだからって何しても許されるのか！！！！
968 ：名無しさん：05/01/27 21:15:08
なんだかんだいって
クリストファーロビンだろ
クリストファーロビンだろ
969 ：名無しさん：05/01/27 21:16:05
ごめんなたい....
ぷーさんこれからは、ぎょうぎよく
たべない
ぷーさんこれからは、ぎょうぎよく
たべない
970 ：名無しさん：05/01/27 21:17:05
あいつボクきらいだもん
971 ：名無しさん：05/01/27 21:22:10
そんな事より誰か早く次ｽﾚ立てろよ。
ｵﾚのトコからじゃ立てられん。
ｵﾚのトコからじゃ立てられん。
972 ：名無しさん：05/01/27 21:24:30
>>970
助詞が抜けてるぞ、ぷーさん
助詞が抜けてるぞ、ぷーさん
973 ：名無しさん：05/01/27 21:44:10
ぷーさんの失態
974 ：名無しさん：05/01/27 21:45:43
ぷーさん失禁
975 ：名無しさん：05/01/27 22:15:59
ぷーさんもぅねる
クリストファーロビン、おやすみなたい
クリストファーロビン、おやすみなたい
976 ：名無しさん：05/01/27 22:22:01
961
で、何が言いたいの？
みんなの心逆なでしたいの？
自分の正当性訴えたいのかもしれないけど、わざわざこのスレに
書き込まなくていいよ。
で、何が言いたいの？
みんなの心逆なでしたいの？
自分の正当性訴えたいのかもしれないけど、わざわざこのスレに
書き込まなくていいよ。
977 ：名無しさん：05/01/27 23:03:37
もう終わったことはいいじゃん、相手に何気なくでもいいしメールでもいいから一言ガツンと言ってやれよ、もうそれで終わりにしろよ、いつまでもグタグタしてると自分が辛くて惨めなだけじゃん、確かに辛いのはわかる、俺だってそうだったんだから。
それが男って奴だよ
それが男って奴だよ
>>978
何気に的を得てるなぁと思った
何気に的を得てるなぁと思った
980 ：名無しさん：