30歳以上の失恋者達よ。立ち直ろう！Vol.18

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1 ：名無しさん：
愚痴を吐きつつも自分を見つめ直し、立ち直るために語りましょう。
何歳に成っても恋愛の達人はおらず、各人とも落ち込んでいると思います。
中には、時が止まり瀕死の精神状態の人やナーヴァスな状態の人もいると思います。
少しでも心ある優しい言葉やアドバイスをお願いします。
煽り、荒らし、揚げ足とりは適当に放置し、極力sage進行でお願いします。


過去スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1090680030/
過去スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1085289154/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1080820760/
http://life.2ch.net/break/kako/1013/10135/1013542627.html
http://life.2ch.net/break/kako/1023/10234/1023440547.html
http://life.2ch.net/break/kako/1025/10255/1025536976.html
http://life.2ch.net/break/kako/1028/10288/1028896418.html
http://life.2ch.net/break/kako/1033/10331/1033199460.html
http://life.2ch.net/break/kako/1037/10373/1037353746.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1041528449/l50(html化待ち)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1047881455/l50(html化待ち)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1052042249/l50(html化待ち)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1056428700/l50(html化待ち)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1062847922/l50(html化待ち)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1067860132/-100(html化待ち)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1073405333/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1077203610/
2 ：名無しさん：04/09/16 15:59:21
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　子供は　　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ


3 ：名無しさん：04/09/16 18:06:09
私は子供じゃなくて30代既婚者なんですが、
なんで、結婚しないんですか？不思議。
今年二人目の男の子が産まれました。
ほんと、天使みたいに可愛いの！
どうして、こういう幸せが理解されないのか？
とても不思議です。冷血人間なのかな？
結婚には、そりゃリスクはありますよ。
でも、自分を置いといて他人の幸せが考えられる
人こそが、真の大人で愛ある人々なのだと思います。
あなたたちは、自由でいいわね。って言いながら、
ほんとは、ぜんぜん羨ましくないんですけどー？？
4 ：名無しさん：04/09/16 18:13:10
↑
こういうことカキコむと、「おばさん暇だね」なーんて言うんだろうね。
ﾌﾌﾌ。暇って最高の贅沢よ。ここにいる女たちは、老後のために齷齪と
明日も仕事なんでしょ？同じオバサンでも既婚者プラス子供を産んだって
強みだよね。女として、やることやったんだから同じオバサンでも格が上よね。ﾌﾌﾝ。
5 ：名無しさん：04/09/16 19:22:25
この年齢でお試し後、ﾎﾟｲされた悪寒…ﾌﾌﾌ…
｢好意を踏み躙られた｣なんて思っちゃいけない！と分かってても、吹っ切れないし割り切れないんだよなぁ。
お互い大人なんだから『付き合えませんよ、SEXだけしましょ』って言ってくれたらどんなに気が楽か…。そしたら諦めたり何なり出来るのに…ま、放置が何よりの意思表示なんだろうけど。
6 ：名無しさん：04/09/16 21:05:51
30代板の
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1083492092/l50
みたいなスレを読むと
俺は何やってるんだろうな、って思う。
7 ：名無しさん：04/09/16 22:04:24
しーらけどーりぃーとーんでゆーくひがしのそーらーへー、みじめ、みじめ、みじめー。
8 ：名無しさん：04/09/16 22:10:05
>>6
最近、傷ついたこと。

水10って番組あるじゃん、ゴリとかいうお笑いの奴がいて、
「わははｈこいつ、馬鹿だー。いい年こいて」って、毎週コイツよりは
俺はまだマシだ。って思って生きてきたんだけど。。
どうやら、こいつ子供がいるらしい。勿論奥さんとかもいるんだろうな。。

なんだかなー
9 ：名無しさん：04/09/16 22:14:06
俺様よりも、はるかにブサイクで頭悪いやつが、自分の子孫増やしてやがるぜ。
ｲﾜｼとかって、いっぱい生まれるじゃん？ｸｼﾞﾗとかって少ないじゃん。
馬鹿なやつほど増えたがるのさ。単純なつくりだから、質より量なんだよね。
やだねー、馬鹿って。
10 ：名無しさん：04/09/16 22:22:58
ココ落ち着く。
あまり荒らさないで。
同じ目線で話せる場所、必要。
11 ：ぼくらはペット：04/09/16 22:39:26
毎度おなじみになってしまいましたが、コテハン『きみはペット』改め、
今後は以上のハンドルで宜しくお願いします。
前スレでは、かなりの反響だったので、自分でも驚きなのですが、
共依存とかいう心療内科にご厄介になるようなことはありません。
自分が男性に好かれ易いとか、すぐに彼ができてしまうことへの
（やっかみなのかな？）誹謗中傷うんぬんは、もう置いといて、
普通の話なら、結構日常茶飯事じゃないかと思うんです。
はい、勿論人と人とが出会って付き合って別れて、、みたいな。
ですから、最後に忠告させてもらうと、出会えないのは
自分のせいじゃない？と言いたいです。
まあ、今後は私たちは３人でバランスをとっていくという
関わり方を選択した、つまりは「ぼくらはペット」って感じです。
12 ：名無しさん：04/09/16 22:53:40
↑コピペうざい
13 ：既婚者：04/09/16 23:19:52
不毛な関係を続けてゆける人って不思議。
いつまでも人生逃げてばかりはいられませんよ？
14 ：既婚者：04/09/16 23:30:12
でもさ、千秋ってウザくない？
三十路間じか、ギリギリセーフ（？）で結婚したくせに、
子供産んで、今までの低脳人生が帳消しになるとでも思ってるのかしら？
偉そうに。馬鹿女が子育て云々語ってるんじゃないわよ。ウザぃからテレビに
出てくるな。誰がおまえなんか見るかよ、ばーーーか。氷川かわいい。
やっぱ氷川よね。ｷｬﾊﾊﾊh

・・また、こういうこと言ってると「オバハン」とか「ババア」とか
言われるんだろうな。。でも不毛な「きみはペット」みたいな馬鹿コテハンよりは
はるかに上等。同じ便器に生まれても、公衆便器は御免だわ。ｸｽｸｽ。
私は、ウォシュレットの付いた、温室のかわいい便器なの。ﾌﾌﾝ。
15 ：名無しさん：04/09/16 23:46:39
やっぱ、このスレｲﾗﾈ
16 ：名無しさん：04/09/16 23:59:27
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　　　　　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　★要注意★
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　常厨しているある♂に要注意
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　自作自演＆ネカマにもなります。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　レスに特徴があります。まあわかる人にはわかります。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　　　煽られずにまあまったり逝きましょう(ﾟｰﾟ*)
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
17 ：１：04/09/17 00:08:44
・ﾟ･(⊃Д｀)･ﾟ･だれも乙っていってくれない
18 ：既婚者：04/09/17 00:09:34
あらら、バレちゃったわね。
>>15よ、ここにはもう、わしとおまえの二人だけ。ｳﾌﾝ
お若いあなたと、中年のわたしの尿の流れが、今ひとつに・・。
19 ：名無しさん：04/09/17 00:40:23
ｲﾔｰｰｰｰｰｰ！

>>17
だって、このスレｲﾚﾈｰもん
20 ：波平＠スカルファック：04/09/17 00:53:01
>>17
たて逃げすれば良かったのに～
おつかれさん
21 ：既婚者：04/09/17 01:25:35
>>1
乙。
22 ：名無しさん：04/09/17 01:40:29
>>1
乙ｶﾚ～！
23 ：名無しさん：04/09/17 06:53:43
なんか、まじめな人程結婚に踏み切れないのかな？
怖いというか…。

勢いで結婚しちゃえば良かったのかな？
24 ：名無しさん：04/09/17 09:01:34
>>23
やっとまともそうな話題が…
25 ：喪男♥：04/09/17 09:14:56
>>23
真面目な人にはその勢いが足りないんでしょう。
タイミング読むのも下手だしね。
26 ：名無しさん：04/09/17 09:25:30
躊躇してしまいますよね、やっぱり。
27 ：名無しさん：04/09/17 09:59:33
昭和48年度生まれスレッド
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=%82S%82W%94N&o=r
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?i=t&k=%82S%82W%94N&o=r （携帯・モバイル用）
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1091370347/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088173383/l50
28 ：名無しさん：04/09/17 12:01:47
>>17
前スレ立てた奴ウザかったからな。
様子見てた。乙。
29 ：名無しさん：04/09/17 13:32:42
うざいのはオマエだYO!>>28

30 ：名無しさん：04/09/17 13:37:32
>>28　勘違いヤローはこなくていいんだよ　ばーか(･o･)
偉そうに人の手のひらで踊ってんじゃねーよ。
31 ：名無しさん：04/09/17 13:38:25
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　子供は　　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
32 ：名無しさん：04/09/17 14:40:03
ここ、こんなヤな感じのスレだったっけ…？
33 ：名無しさん：04/09/17 18:24:21
バカが自演してるだけだね、書き込み時間を見ただけでも分かる
34 ：名無しさん：04/09/17 18:58:05
ｺｺの住人よりかは、俺っちは幸せなんだなーって、
いつも確認の気持ちでｽﾙｰしてる。ﾌﾟ
35 ：名無しさん：04/09/17 19:01:47
ｽﾙｰしてないじゃんｗ
36 ：名無しさん：04/09/17 19:03:42
こんにちは。わたしﾋﾟｶﾁｭｰ。
禿なのﾖ。
37 ：名無しさん：04/09/17 19:05:56
>>23
真面目というか、自己が描いた土台が揃ってないと不安になる傾向が多いのだろう。
想像範囲外の逆境に弱い。だから少しの事で躊躇したり勢いが付かなかったりする。
ある意味自分を庇いすぎる所（自己愛）が強いとも思える。
38 ：名無しさん：04/09/17 19:09:38
>>29-31　前ｽﾚ1荒らし乙～
39 ：23：04/09/17 19:50:04
はぁ、もうすぐ互いの両親にあって…いよいよっていう直前に振られたよ。
「好きな人ができた」って…。

あまりに一方的で、いま女性不信。
40 ：名無しさん：04/09/17 19:56:31
よくある話だよ…
41 ：名無しさん：04/09/17 20:46:59
よくある話か？　理解できん
42 ：名無しさん：04/09/17 23:19:59
>>23　忘れろ。　そして、無かった事にしろ。そして、頑張ってね。
43 ：名無しさん：04/09/17 23:28:46
女がもう直ぐ両親に会って､という位ゴール寸前で
好きな人が出来たってことは、彼の嫌な所にずーっと耐えていたんだと思う。
女って振るときは殆どの場合､今彼の嫌な所に耐えまくって、次の男が現れたら
乗り換えるんだよね。振って一人になるのは恋愛偏差値高いほど、絶対避ける。
振られたほうは、何で突然ってぽか～んだけど、それは突然じゃなく、
ずーっと嫌な所に耐えてた彼女の気持ちをわかって上げられなかった
男が悪い！　女の方が結婚願望は断然強いんだから。子を産む性だから。
だから、振られ時点で｢この男の遺伝子なんかｲﾗﾈ！｣って割り切れるんだよ。
44 ：23：04/09/17 23:43:19
>>43
どうも違う。

＞彼の嫌な所にずーっと耐えていたんだと思う
「嫌いになった訳じゃない」とか「私のわがまま」だってメール来てるし、
＞振って一人になるのは恋愛偏差値高いほど、絶対避ける
純情な娘で、オトコは私しか知らないはず。

（´-`）.｡oO（なんでだろ？）
45 ：名無しさん：04/09/17 23:50:02
社交辞令と、女の嘘をわかるくらい大人になれ！！
46 ：名無しさん：04/09/17 23:59:10
>>43
だとしたら、女が悪いな。
そういう我慢を抱えていながら、婚約してはいけないだろ。
問題解決してから婚約すべきじゃないか。というより、
>>44の場合だと、むしろ「違う人も観てみたい（もっといい人がいるかも）」
という願望を潜在意識化に持ち合わせてはいたが、
そんな出会いも無く現状に不満があるわけでも無く、で
婚約まで流れて行った時、そんな願望を触発する相手が現れたと言う所だろう。

純粋な子と、他を知らず現状に妥協した安定思考の子を
履き違いしてしまったように思える。
47 ：名無しさん：04/09/18 00:26:04
こんばんは。>>1さんｽﾚ立て乙です。
前ｽﾚでも出没した失恋板3年の彼氏いない暦5年の30代逝き遅れﾊﾞﾊﾞｧです。(･∀･)
最近ですね、やっと少し立ち直ってきたような感じなんです。
一人で生きていく覚悟もできました。
ｶｯﾌﾟﾙを見てもほほえましいと思うようになれました。
もうすこしで失恋板ともお別れかなと思うとちょっと寂しい感じがしますが
いつでもみなさんの幸せを祈ってますよ。
失恋で傷ついている人は早く立ち直って幸せになってくださいね。
みなさんが幸せになることが私の幸せです。
48 ：名無しさん：04/09/18 00:38:20
おーい、23と彼女はまだ婚約してないだろ？　親にもまだ会ってないんだし。
純粋さと妥協を混同しちゃいかんのはﾄﾞｳｲだけど、この場合は、
23の察しの悪さというか、鈍感さが彼女を傷つけてきたんだろ。
49 ：23：04/09/18 07:08:42
確かに鈍感ですね。
「婚約」ではありませんが、互いに結婚は意識してましたよ。

「隣の芝は青い」だけだといいのですけど…。
50 ：名無しさん：04/09/18 07:28:53
>>４７　祈ってますよ(´・ω・`)　私も悟りを開きつつあるさ
51 ：名無しさん：04/09/18 08:16:41
>>47
そういう気持ちが表情に出てる人には、きっといい出会いがあると思います。
きっと出会えるべき人に出会えますよ。
52 ：名無しさん：04/09/18 09:44:17
>彼氏いない暦5年

これぐらいにならないと、やっぱり悟れないんだろうな・・・
53 ：名無しさん：04/09/18 10:34:49
>>52
いいえ　そんなことないと思いますよ。
本人次第です。
私は要領が悪いので　何年もかかっちゃってますが
その人のこころがけ次第で　だんだん恋愛には縁がなかったとしても
小さくてもほかの幸せを見出すことができますよ。
小さな幸せもいっぱい貯めるときっと大きくなるんでしょう。
お互いがんばって幸せの貯金を増やしていきましょう
54 ：名無しさん：04/09/18 10:41:30
>>51
表情には出てないと思いますょ（；´∀｀）
職場のいろんな男性から　人生半分以上終わってるとか　おばさんとか言われます。
確かに私の周りに人は集まってくるんですが、みんな面白いから寄ってくる感じです。
面白いっていうのは　バカにしたり　ひどいことを言ってストレス解消されたりしてる
感じですね。
でも　それでもいいんです。もう恋愛には縁がないけど私の周りに人が集まってくる。
それだけで満足するように心がけてます。
本人の心がけ次第でなんとでもなるんだなっていうのが最近わかってきました。
55 ：名無しさん：04/09/18 11:18:51
>>53
ひどいことを>>52に対して言っているな。
>その人のこころがけ次第で　だんだん恋愛には縁がなかったとしても
>小さくてもほかの幸せを見出すことができますよ。
恋愛に縁がないと決めつけ恋愛以外の幸せをみつけろというわけだ。
ひどすぎる。
56 ：名無しさん：04/09/19 00:28:34
ドラクエ風に言うと
運のステータスを力や知力ばかりに割り当てないであげればいい。
57 ：名無しさん：04/09/19 00:58:15
ゲームと違って現実の運の量は不平等
何処でどう使おうが尽きるヤツは尽きるし
尽きないヤツは尽きない
58 ：名無しさん：04/09/19 02:07:11
5年以上付き合って別れた人のスレってもうないの？
59 ：名無しさん：04/09/19 12:29:09
>>55
酷いかどうかは、人それぞれ感じ方が違うからさ、
そういう、すぐキレる必死さが、周りの人間を遠ざけてるっていう、
失恋体質の人間は、まず必死だよな。
>>53が>>52に対して、嘲りのｷﾓﾁのないことくらいは、わかんないのかな？
あんたみたいな奴は、叩きたくてウズウズしてくるんだよ。一般的には藁。
60 ：名無しさん：04/09/19 12:40:14
数ヶ月前失恋しました。
もうこの人しかいないと執着してしまいました。
かなり尽くしました。相手がそれを望んでいたかどうかは不明ですが、
アッシー、メッシー、ミツグちゃん・・・なりふり構わずやってました。
相手は結婚できるはずもない人（三十路でフリーター）だったので、
離れて正解なのですが、三十路で独身男なしには世間の目は冷たいです。
昔ほどではないけれど、差別的にものを見る人が多いから・・・
61 ：名無しさん：04/09/19 12:43:09
>>53の心境は、わかる気がするなー。
>>55はただの、必死wな奴だけど。
さて、会社に53のﾀｲﾌﾟと55のﾀｲﾌﾟがいました。
55は、腫れ物にさわるように接しなければ、
すぐに発火してしまいます。55は、もう後が無い。
と、いつもﾋﾞｸﾋﾞｸ自分に自信がないのです。
そんな人間に誰が仕事を任せますか？
55の対象物は、恋愛対象＆結婚相手になるｿﾞｰﾝの男女のみ。
他にも人間はいるのに、そのことにしか目が向いてません。
そんな視野の狭い人間と話してても、つまんないから
55の周りから、人が離れてゆくどころか、ﾆﾁｬﾝで叩かれっぱなし。ﾌﾟ

53は、べつにあんたの出会いが無くなるなんて、一言も言ってませんから、


　　　　残　念　！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・もう後が無い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　必死斬り!!!
62 ：名無しさん：04/09/19 12:49:34
>>60
そもそも、ｱｯｼｰ、ﾒｯｼｰ、ﾐﾂｸﾞﾁｬﾝ＆ﾈｯｼｰ、だのやってしまったこと自体
間違いです。「この人しかいない」って思い込むのもﾔﾊﾞｲって。
この人しかいないわけないじゃん。世間の目なんて、全然怖くないし。
世間？馬鹿ばかりじゃん。
63 ：名無しさん：04/09/19 13:19:09
>>57
失恋を運のせいにするなよ、おっさん、おばさん。
運は自分でつくるものだぜ？
64 ：名無しさん：04/09/19 13:25:53
あらー、新スレ立ってたのね。知らなかった。

>>60
負け犬自慢をしてもしょうがないけど・・・、
私なんか三十路、彼氏いない歴４年、今はよくわかんない恋愛に足突っ込んで
（不倫ではないが人には言えない）、どうでもいいや状態になってますよ。

もちろん、己の年齢をわかった上で、獣道に足突っ込んじゃったわけだし、
だからといってヤケになるほど純粋でもないので（むしろタチ悪いですよね）、
これが自分の人生なのだなあ、としみじみ噛みしめています。

女の幸せって、簡単に手に入る人もいれば、そうでない人もいるんだと思う。
その男の人と別れて正解だよ。執着しちゃうのは、焦ってる証拠だからさ。
焦るのが悪いこととは思わないけど、もうすこし肩の力ぬいていこうよ！
65 ：名無しさん：04/09/19 13:27:15
>>63
そうだね。アドバイスどーも。
66 ：名無しさん：04/09/19 14:16:01
>>64
獣道？？？
けものみち→ｺﾚだと、茨のような、試練のｷﾂい恋愛のように感じるけど、
じゅうどう→ｺﾚだと、ただただ、SEXが獣のような行いなのか？まさに獣のような
　　　　　　　　　　人でなしと一緒にいるのか？

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
大人の話が聞きたい。
ｺｺの人って、まるで子供で未熟で視野が狭いでしょ、
この板の年長スレなんだから、若者の参考になる話ｷﾎﾞｰｰｰﾝ
67 ：名無しさん：04/09/19 16:20:58
レスありがとうございます。
>>62
そうなんですよね。
焦ってクズをつかむの典型例のようなことをしてました。
今冷静になって考えるとどうしてこんな男にそこまでしてたのかと不思議です。
人によるんでしょうけど、女が尽くしすぎると、男は調子にのるんですね。
私の失敗の原因はそこなのでしょう。
>>64
その男と付き合っていた（らしい）ときは焦ってました。
まわりが結婚していくなか取り残されていく寂しさ。
はじめはその男も某大企業に勤めてると言っていたので、ちょっと安心していたが、
付き合いが深くなるにつれ、「俺実はそこの会社でアルバイトしてるんだ・・」とカミングアウト。
ちょっと騙された気もしたが、この人は私じゃなきゃだめだと勘違いしてしまいました。
だめな人が好きな体質なのかもしれません。
いい男は何だかこっちが気後れしてしまうし。ｷｹﾝだ。

最近はめっきり男はもういいよ・・・と諦めモード。
68 ：名無しさん：04/09/19 16:43:47
>>64
えっと　えらそうなことを言って最初に謝っておきますが、自分が後悔するような
恋愛はしちゃﾀﾞﾒだと思います。
女の幸せって男の人だけなんでしょうか？
女だけの幸せじゃなくて人間としての幸せを考えてはどうでしょうか？
どうでもいいやってなっちゃってる気持ちは分かるんですけど
人に言えない恋愛って、余計あなたが傷つくような行為をしているように見えてしまうので
思わず口出ししたくなっちゃいました。

>>67
尽くしても感謝して受け入れてくれる男性はいると思いますよ。
見返りを期待して尽くすのはやめたほうがいいかと思います。
自分が尽くしたいから尽くす、それだけで満足という方向だったらよかったのですけれどね。
次回からは見返りを期待するようだったら　最初からやらないｽﾀﾝｽで。
今回は　残念だったと思いますが、めげずにがんばってくださいね。
69 ：名無しさん：04/09/19 16:57:11
>>66
あー。「獣道」って無意識に使ったけど、動物が歩くような、
道なき道に迷いこんじゃった（そして出口はない）という意味ですよ。

詳細は書けませんけど、出口のない恋愛に踏み込んだのは、
大切な人にホントの意味でお別れするために、別の人で「上書き」をする必要があったから。
その「上書き相手」に選んだのが、人には言えない相手で、未来もない。
けど、それなりに好きな人。
この“上書きクン”とはいずれサヨナラするのが前提なので、
先のことは話さない、互いの異性関係のことは話さない、別れ際に次の約束もしない、
予定を聞かない、頻繁には会わない。

うーん、なんか文章にすると、もの悲しい雰囲気が漂ってきちゃうけど、
こういう状況にドーンと落ちたりしないのが三十路の図々しいところかも・・・。
むしろ上書きクンの存在にとても感謝してます。これが若い人との最大の違いじゃないかな。
70 ：名無しさん：04/09/19 17:04:24
>>69
三十路杉が全員おまいみたいに図々しいやつだと思われるんで　やめてくれないかな？
おまい自身が図々しいんであって、三十路杉全員が　上書きには走らんから。
代用品で自分をごまかしたりせず、一人でがんばってるやつだっているんだから。
頼むから自分の星に帰ってくれ。日本語勉強してからまたこいや
71 ：名無しさん：04/09/19 17:08:27
>>70
>>69です。
あー、それはごめんね。
三十路じゃなくて、「三十路をすぎた私」に訂正しますね。
72 ：名無しさん：04/09/19 17:10:13
>>69
図々しくてずるくなるってことだよね。
現実として、そういう方向に年を重ねて進んでいく人はいるんだと思う。
そして>>70と69の差が広がってきて
共存できないことがはっきりしてくる世代なのかも。

これが40以上になれば、お互い無干渉無関心で
それぞれにまったりするのかもしれない
･･･と、40代独身スレを見て思ったりする。
73 ：名無しさん：04/09/19 17:17:06
>>72
いや別に　一人でがんばってるっていうのは　漏れのことじゃねーぞ？
いままでのログ見てて思っただけだよ。
74 ：名無しさん：04/09/19 17:30:25
>>68
どうしても見返りを求めてしまうんですよ。
無償の愛なんてとてもとても。
こんなにしてあげたのにって思いが、今でも心の中くすぶってますよ。
年齢ばかり大人で、精神的に大人になりきれてないからなのかな。

人間関係においてgive and takeは基本だと思ってしまうのは心が狭いのでしょうか。
75 ：名無しさん：04/09/19 17:39:59
私もー、>>70派かな。
失恋したての頃は、辛くて辛くて、そういう時に限って
言い寄ってくる男性が現れるんだけど、上書きしても
結局、自分が空しい思いするし、相手が本気なら、二次災害を招く。
一人で立ち直るのは、凍りつくような日々だったけど、頑張ってよかったと
今は思ってる。
大人の関係っていうのかな？そりゃ、>>69みたいな気持ちもわかる。
そういう割り切った都合の良い手軽な相手がいたらいいなー？って思う時も
ある。

でもやっぱり、都合の良い事ばかりに物事はいかず。
甘えの代償は刈り取らなくてはいけない時が来るから。
76 ：名無しさん：04/09/19 17:42:26
>>74
与えるものが間違ってるんだﾖ。
77 ：名無しさん：04/09/19 17:44:37
>>68
> >>64
> えっと　えらそうなことを言って最初に謝っておきますが、自分が後悔するような
> 恋愛はしちゃﾀﾞﾒだと思います。

ありがとう。ほんとにそうですね。自分を虐めてどうする、という。
ただ、>>69に書いたような状況から「どうでもいいや」になるまでには
さまざまな葛藤もあって、でも考えてもラチがあかないし、日常は淡々とこなさなきゃならない。
今はやや疲れ気味なので動けないけど、キリのいいところで終わりにしようと思ってます。
ご忠告身に沁みました。ありがとね！

>>72
うん。図々しくてずるくなる。でも、それって“保身”のために身につけたものだから、
根っからの図々しさやずるさじゃない。
それでときどき、純粋だった自分を思い出してアイタタタ…って感じることもあったり。
４０代になったら、もうアイタタ…って思い出すこともなくなってマッタリできるのかな。
78 ：名無しさん：04/09/19 18:13:26
>>74
えっとですね。あなたの気持ちも分かりますし、正しいこと言ってると思うんです。
でもやっぱりgive and takeを唱えるのであれば
1個なにかやってあげたっていうのがあったら　もらうまでは、いろいろやってあげるということはせず
何もしないことも必要なのかもしれません。
giveして、相手にとってそれが欲しいものであれば　きっとtakeなるものが返ってくると思います。
なぜなら、相手はまたgiveが欲しいから。
なにも返ってこなかったら、それは相手にとって欲しいものでなかったということも考えられます。
どちらにしても　”見返りを求めるのであれば”　あなたはそれ以上giveすべきではなかったと思うのです。
あなたがこうしてあげたら喜ぶと思ってることと、相手が欲しいものの見極めは難しいですが
次は、それを考えながら行動するとよいような気がします。
79 ：名無しさん：04/09/19 18:15:28
>>74
こんなにしてあげたのにって思う相手は、その男だけ？
もし電車でお年よりにイスを譲って、お礼を言ってもらえなかったら
同じように思うわけ？

人間関係は、give and takeなんかじゃない。
でも、親切な人には、自然と人が集まって助けてもらえたりする。
そしてその人は、また他者を助ける。の図式だよ。

見返りを感じてしまう人は、満たされてないんだよ。
自分が不幸だと感じてる。癒しが必要なんだよ。
だから、これから暫くは自分を誉めてあげて、正直に生きなよ。
人間は誰だって、心が狭くなるときがあるさ。
心がケチになってるときは、心が貧乏な状態。
ただそれだけだよ。
80 ：名無しさん：04/09/19 19:07:45
年金滞納してまして、３０万ほど支払わなくてはいけません。
失恋して、海外逃亡してました。死ぬつもりだったので、会社辞めて、
忌々しい結婚資金のための貯金を、ぱーーーーっと使いはたして、
豪華客船やらオリエント急行やら乗って、あっという間に一文無し。
でも死に切れなくて、食うために派遣やって。。
81 ：名無しさん：04/09/19 19:15:50
>>76
きっと相手の望んでいたことではなかったのでしょう。
私のしてることではないことを相手は私に望んでいたのかもしれません。
>>78
相手の望むことは何かを知るのは難しいです。
今になって思うと相手のこと知ろうとする努力足りなかったように感じます。
>>79
そうですね。何かをしてあげるときは下心があった。
やっぱ好いてもらいたいから、やってました。
ものやお金、ちょっとした労力で人を心を惹きつけようとしてるのは間違ってるのかもしれません。
下心のある人に何かしてもらってもうれしくないのでしょうね。

何だか、相手に対する憤りと、自分の至らなさに情けなくなってきます。
82 ：名無しさん：04/09/19 19:19:54
>>79
つけくわえ。
私は心が貧しいと思ってます。満足したことありません。
自分のようなものが好かれるなんてことないと思ってる。
誰かに親切にしたら、その人から返ってこなくても、他の人から返ってくると思うようにします。
83 ：名無しさん：04/09/19 20:15:01
>>82
あのさー、まだ読んでるかわかんないけど。
見返りを求めるのは、人として当然だから、自分を責めなくていいと思うよー。

仕事だって何だって、誰かに認めてもらえなかったら、やっててつまんないじゃない？
お化粧してオシャレして街に出て、ひとっこ一人いなかったらガッカリじゃない？
自己満足っていうのもあるけどさ、社会生活を送る上で、
誰かに認めてもらうって、とても大事なことなんだと思うの。

彼（しかも「だめんず」とあなたが思ってる人）に尽くしたのに、
その努力を認めてもらえなくて、つらかったでしょー。
尽くしたお返しに、彼の愛情が欲しかったんだよね。でも返ってこなくて、あげくに失恋。
しかも三十路で！　そりゃあんた、卑屈にもなるってもんよ！

あたしもダメ男にハマったことあるから分かるけど（イイ男に気後れするのもわかる）、
なんであんなやつに！！って憤ってもさ、結局、好きだったのは自分なんだから
しょーがないのよ。そんなダメ男が好きだった自分を認めてあげることだよ。
まずはそこんとこ認めないと、ますます自分なんてどうせ…になっちゃうよ。

あの時は好きだった、全力で尽くした、そういう自分を誉めてあげてよ。
心が貧しいなんてこたーない。下心があって尽くしたっていいじゃん。問題ナシ。
元気だせー！！
84 ：名無しさん：04/09/19 20:31:41
>>83
ありがとう。毒いっぱい吐いて、元気になろう。新しい人生はじめよう。
>>83さんは前向きでｳﾗﾔﾏｼｲ。見習わないと。
もう半年経つから、いい加減昇華しないとなと思ってる。
恨みや卑屈な心完全になくなるのにはかなり時間がかかるけど、時間薬ですよね。きっと。

まあやつもだめんずだったが、根はいいやつだった。
ちょっと精神的に幼稚だっただけで。
それにもまして自分も幼稚だったから、こんな悲しい結果に。
好きだと思い込んでたのは錯覚だと思い込もうとしたけれど、やっぱ好きだったんだよね。

この恋愛失恋をきっかけに大きな器の人間になりたいです。
人の心がわかる人間になれれば、相手の望むことも分かるかなと思ったり。
恋愛は当分二の次かな。がんばろう。
85 ：名無しさん：04/09/20 01:15:15
三十路失恋は痛いよ。
20代の時の失恋は、衝撃や傷あとは同じくらいとしても、
実際、次の出会いがあるし、死にそうになって仕事辞めても
次の仕事が探せたよ。人生変えようと思い切って、知らない土地で
新規一転とか、ぜんぜんジャンル違いの仕事したりして失恋から立ち直る
ための選択肢がいっぱいあったわけよ。

・・今はどーよ!!!
再就職できないし、出会いは無くなる。それどころか出会いを求めて
返り討ちに遭って、オバサンとか言われて余計に傷ついて、金もないし
実家の厄介者だし、まさにこの社会の中で針のムシロ。四面楚歌状態だよ!!!!
いっそサイヤ人にでもなりたいね。べジータみたいに地球におもいっきり穴あけたい。
ババアとか言いいやがったブサイク男に思いっきりﾄﾞｰｰｰｰｰﾝ!!って放ちたいね。
死ね!!!!って感じ。
86 ：名無しさん：04/09/20 01:22:30
愛だの恋だのって信じたあたしが馬鹿だったよ。
やっぱり恋愛なんか足手まといだった。
みんな競争だったよ。自分の仕事を奪い取って
守るために必死だった。今も必死に厨房にいる仲間を思うと
たかが男のことで、大事な職を失ったよ。何年修行したと
思ってるんだﾊﾞｶﾔﾛｰ。恋愛は結局時間の無駄だった。
そんなことでつまずかない人はいっぱいいる。ただのアホだった。
87 ：名無しさん：04/09/20 13:38:12
人生から恋愛を省いたら面白くないと思うがな
88 ：名無しさん：04/09/20 13:42:35
>>87
そりゃそうなんだが、いい加減トシくってくると、飽きもくる罠。
89 ：名無しさん：04/09/20 13:48:30
>>87
>>86の言うことは良く分かる。
面白い面白くないでは、食べてはゆけない。
恋愛は仕事の代わりにはならない。
衣食住を維持することも出来ないし、
自分を養い、親を看取る金にもならない。

87みたいなことは、人生に余裕があって初めて言えることなんだよ。
90 ：名無しさん：04/09/20 14:08:13
>>87を読むと若いなと思う。うらやましい気もするけれど。
三十路超えると恋愛する気力すらなくなるのは何故でしょうか。
91 ：名無しさん：04/09/20 14:50:06
>>85
三十路がいろんな意味で痛いのは分かるケド、
そんなに悲観的にならなくてもいいと思うヨ・・・。

オバサンって言われてもいいじゃん。傷付く必要ないよ。
だって若い人から見たら、オバサンだもん(´･ω･｀)
きれいなオバサンになろー、ね！！

>>90
恋愛の奇跡みたいなものを、もう信じられなくなってるからじゃない？
若いうちは恋愛＝非日常だったけど、年とると、
日常の延長線上に恋愛があるわけで、のめり込みにくいのも確かだよね。

ご飯つくって洗濯して仕事して…のなかの恋愛だから、所帯じみてるし、
所帯じみてんなら結婚すりゃーいいけど、結婚までいきつかないじゃん、なかなか。
だからじゃないの？　そりゃやる気も失うよーーー。。。
92 ：名無しさん：04/09/20 16:30:35
本当に三十路になるとさあ次に行こう！という気力がなくなるんだよ。
このままでもいいかって思ってしまう。
ただ世間の目が冷たいんだよね。三十路独身女には。
別に誰に迷惑かけてるわけでもないのに。
同じ三十路でも男には暖かいような気がするのは気のせいでしょうか。
93 ：名無しさん：04/09/20 18:17:48
>>88
いい歳になると飽きてくるのかorz　俺はまた恋がしたい・・・

>>89
衣食住や仕事、金に代えられないからこそ恋愛に価値があると思うんだが・・・

この板、このスレに来ているのだから
皆さん恋愛を完全には諦めてないと信じます。
きっと恋愛は良くも悪くも素晴らしかった・・・筈ｗ　立ち直ろう・・・
94 ：名無しさん：04/09/20 20:07:16
>>91
好きになって付き合っても、
「この人とは一緒に暮らせない→結婚は無理だな」って見えた時点で
すーっと冷める気持ちがある。

経済力の程度じゃなくて、そういう所帯じみた皺寄せが
女側に全部来そうって思った時。
>>93みたいにロマンチストなのもお気楽だけど、
衣食住も仕事も、現実的なことを全部押し付けられるのはたまらない。

自分の生活は自分で支えようと思うし、自分のペースを守るのは楽だけど
いい大人の他人のお守りはごめんだよ。
95 ：名無しさん：04/09/20 21:43:58
好きな人をお守りするなんて考えたことないなぁ。
ここで愚痴ってないで一人で生きてけるんじゃないか？>>94
一人で生きていけるのなら、それはそれで良いことだ。
96 ：名無しさん：04/09/21 00:11:15
>>95
自分で思ったことはなくても
人から思われたことはあるかもね
97 ：名無しさん：04/09/21 00:13:54
今30歳だが、29歳の子に告白して玉砕したのが日曜日。
で、今日会社も行ってきたのだが、日曜から寝てない…
我ながら凄い体だな…
98 ：名無しさん：04/09/21 00:19:41
>>96
ageてまで言うことじゃないね
99 ：名無しさん：04/09/21 00:31:23
立ち直っているけれど、次に行く元気が無い。
でも、べつに恋愛しなくていいかと思っている自分もいる。
正直、よっぽど好きな相手でなければ恋愛するのがﾏﾝﾄﾞｸｾ。
100 ：名無しさん：04/09/21 00:36:22
>>99
私もめんどくさい。
元々恋愛って、しないならしないでいいやってのがデフォだったから、
めんどくさいと思えるようになってきたのは、
私の中では立ち直ってきたんだと思う。

常に誰かがいないと寂しい、焦って次を考えずにはいられない状況よりも
独りでもいいと思えるほうが健全なような気がする。
他人に振り回されるのはもういいや。
101 ：名無しさん：04/09/21 00:45:05
そっかぁ。。。
そうだよな、俺、身を引こう。
102 ：名無しさん：04/09/21 04:29:10
深夜にお邪魔します。
自分のことじゃなく、友人のことでご意見をうかがいたく参上しますた。

友♀、三十代半ば。男友達はたくさんいて（女友達も）明るく社交的。
性格的にはまったく問題ナシで、気ばたらきのする賢い子です。
ところが、男性経験はまったくといっていいほどありません。

この友が、足掛け７年ほど片思いしてる男性がいます。
この男性とは私も共通の友人なので、よく彼女に相談を受けていたのですが、
彼女の恋がかなう見込みは薄。一度、だいぶ前に告白して玉砕したそうです。
自分に振りむいてくれないことは、当人もよく知ってます。

男性にはこの７年間の間、彼女がいたり、いなかったり。
二人は「友達」という関係なので、その間も、「友達」として
時々二人で食事に行ったりしていたようです。

で。私は再三、見込みがないなら諦めてはどうか？
結婚願望もあるんだし、時間がもったいない。
次の人を見つける努力くらいしてみては？　と言ってはいるんですが、
「分かってるけど、あきらめきれない」と言ってみたり、
「もう片思いの恋はうんざり。もう恋なんてできない」と言ってみたり。
103 ：102：04/09/21 04:29:44
つづきです。

この片思いの彼のことで、（メールの返事が来ないなどが原因）鬱っぽくなったりしてます。
もちろん、彼のことだけが原因じゃなくて、仕事、将来への不安ｅｔｃ……
など三十路独身特有の悩みが複雑にからみ合って、情緒不安定になってるわけですが。

この友をどうにか諦めさせる方向に持って行こう、などと傲慢なことは考えてないけれど、
彼女の心理が分からなくて、応対に困っています。口には出さないけど、
「あなたは男関係が人並みにあったから、片思いばかりの私の気持ち、わからないでしょ」
と、暗に言われてる気がすることもあり。実際、わからないんで
たまに無神経なことを言っちゃって、冷や汗かいたり……。

三十路で片思い失恋、なのに諦められない。
一人の人にずっとこだわってしまう…（それも尋常でなく長い期間）
そんな心理の分かる方、教えていただけませんか。
もし、吹っ切れたという人がいらっしゃれば、どんなふうにして吹っ切れたのか、も。

ちなみに、彼女と彼が会うのは、年に３、４回くらい。
共通の友人と一緒で、二人きりで会うことはないようです。
メールのやりとりはたまにしてるようです。

長文すいません。
104 ：名無しさん：04/09/21 04:59:14
>>102
何を持って標準と言うかは難しい所なので本題から省くが、
ザッと話を読んだ感じでは、その標準とされる異性交遊に至れないのは
その片思い失恋だけが要因では無く、
もっと根深い所からのコンプレックスのようなものがあるように感じる。

交友関係も表面上の様相状況しか無いので一概に括れないが、
その表面性質と恋愛姿勢から伺えるものは「理想たる自己と理想化した憧れ」。
言わずと知れて個性は家庭環境から培われる影響が強い。
理想化に多いケースとしては、前記した何かのコンプレックスにより
自己の欠点を内面の殻に閉じ込め、その要求を具象化した理想に追い求める場合が多く挙がる。
また自己を許容出来ない分だけ、他人との深い繋がりも避ける。
そして理想化された偶像を異常なまでに執着する、といった流れがある。
失恋から外れたﾚｽになってしまったが、恋愛形式も一つの個性間のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝなので
強ち無視する事が出来ない部分も事実。
またそこを補助出来るのも親友という存在だと思う。

105 ：102：04/09/21 05:42:08
>>104
こんな時間にありがとうございます。的を射たレスでびっくりしました。

＞　もっと根深い所からのコンプレックスのようなものがあるように感じる。

私もそう感じてます。ただ、その根深いコンプレックスが一体何なのか、
付き合いが長いにも関わらず、はっきり分かりません。
薄々は分かってる部分もあるんですが、本人がそれを口にしないので、
私のほうから、あえて傷口をえぐるようなことはできない、という感じもあります。

恋愛でいえば、これまで片思いばかりが続いて、「私にはどこか重大な欠点があるのかもしれない」
ということはたまに口にしていました。

＞　その表面性質と恋愛姿勢から伺えるものは「理想たる自己と理想化した憧れ」。

理想が高いのは事実です。むろん、男性に対する理想ではなく。
家族、結婚、仕事……、精神的な幸福に対する理想と憧れが強いといったほうがいいのかな。
責任感が強く、人には決して見せませんが、生き方・考え方に対するプライドも高いと思う。
家庭環境（幸せです）に影響されている部分は多々あると思います。
ちょっとモラルに縛られ過ぎるきらいはありますが。

けど、普通に見ると、のんびりしたいいお姉さんという雰囲気・・・。
色んな面でガツガツしてないし、あれほど人に優しくできる人もいまどき珍しい、という。

＞自己の欠点を内面の殻に閉じ込め、その要求を具象化した理想に追い求める場合が多く挙がる。

ごめんなさい。難し過ぎてわかりませんでした。
「要求を具象化した理想に追い求める」って具体的にどういうことでしょうか。
また、どんな心理作用から、異常なまでに「執着」してしまうんでしょう。
「執着」から脱却するには、コンプレックスの解消しかないのでしょうか。
相手の男性は、いわゆる世間一般でいう条件のいい人でもなく、フツーのお兄さんです。
106 ：名無しさん：04/09/21 06:06:49
>>105
　>付き合いが長いにも関わらず、はっきり分かりません。
　>薄々は分かってる部分もあるんですが、本人がそれを口にしないので
ここが「他人との深い繋がりも避ける」に該当すると思われる。そして、
　＞男性に対する理想ではなく。家族、結婚、仕事……、
　＞精神的な幸福に対する理想と憧れが強いといったほうがいいのかな。
ここが「理想たる自己」で、「あれほど人に優しくできる人もいまどき珍しい」
にも通じるように思う。
相手の男性の個性が抽象的なので、そこから先を客観的な意見だけで断言は出来ないが、
　＞「執着」から脱却するには、コンプレックスの解消しかないのでしょうか。
ここの部分は大まかな部分ではごもっとも。
ただ一番重要なのは「解決」では無く、「自己の認知」に掛かる。
「認知」を避ける事無く向き合い自己の追求すると、それに対応した環境も生まれる。
そうなると理想化から来る矛盾も解消される。
あくまでも第三者が手伝える範囲は、その「認知」のみ。
底から先は自己で改善ないし適応させるべく事柄。
それが出来るのは最も近い存在で、その殻の壁を破ってくれる存在。
本日はこれにてﾚｽは控えさせて頂くが、また覗かせてもらいます。



107 ：102：04/09/21 08:00:12
>>106
ありがとうございます。

＞相手の男性の個性が抽象的なので、そこから先を客観的な意見だけで断言は出来ない

少し補足してみます。長くなるけどすみません。
この男性、同年代で、性格はわがままで欠点も多いけれど、
今どき珍しく純粋で男気のある人。そして、お兄さん的な要素と弟的な要素が同居してるような人
（……と彼女は思ってると思う）。

二人は彼の悩み相談（けっこう深刻）を受けているうちに仲良くなったみたいで、
彼女にしてみれば（相談者は彼ですが）「よき理解者」と映っているのかもしれません。
彼のほうも、彼女の性格の良さだとか人格を認めていて、友達としては非常にいい関係でした。
ただ、彼のほうにやや思わせぶりな傾向がある（らしい）ので、
それが諦めきれない原因なのかな、と思ったりもします。
108 ：102：04/09/21 08:01:22
つづきます。

＞ただ一番重要なのは「解決」では無く、「自己の認知」に掛かる。
＞あくまでも第三者が手伝える範囲は、その「認知」のみ。

ここが問題だなと思う。というのは、彼女にとって私（や他の女友達）は、
相談相手ではなく、単なる話し相手でしかないので。
彼女に「認知」させることができるのは、彼女自身か、ご両親か、彼しかいないように思うんですが。
彼女は私たちの言うことに（アドバイスめいたことは言ってもしょうがないので言わない）
うんうんとうなずきながら、おそらく納得はしていません。
それが「認知」から目を背けていることなのかどうかも分かりません。

「理想化」から「執着」に至るまでの心理的なプロセスが分かれば、
応対の仕方が自ずと見えてくるとは思うんですが……。

こちらがどんどん「明るい独身オバチャン」になっていく一方、
彼女は年々、自分の殻に閉じこもっていくような気がします。
以前は、まるで屈託のない、しかもポジティブな人だったんで、
何がそこまで彼女を追い込んだのかと。

抽象的ですみませんが、またご意見お願いします。
109 ：名無しさん：04/09/21 21:50:54
>>102
＞この友をどうにか諦めさせる方向に持って行こう、
＞などと傲慢なことは考えてないけれど、
本当にそうかな？
私には>>102が今とは違う何処かに彼女を「導こう」としてるように見える。
傍目からみて不幸に見えても、殻に閉じこもっていくようにみえても、
彼女にとってはそれが今の彼女にとって最良の選択だからそうしているのでは？
もういい大人なんだし、今の状態が本当に耐えられなくなったら
彼女自身、自分で身の振り方考えるはず。

＞うんうんとうなずきながら、おそらく納得はしていません。
自分が考えに考え抜いていることを、
周りからごちゃごちゃ言われると結構鬱陶しいもんだよ。
110 ：名無しさん：04/09/22 00:03:37
>>102
どうしようもないんだけどさ、
彼女の聞き役になるよりは
フリーの男友達の一人でも紹介してあげたほうがいいと思う。
111 ：名無しさん ：04/09/22 00:19:45
>>102
相手の男性が結婚したら諦めるんじゃないの？
112 ：102：04/09/22 02:16:21
遅くなりました。レスありがとうございます！

>>109
> 私には>>102が今とは違う何処かに彼女を「導こう」としてるように見える。

彼女にもそう映ってるのかな。気をつけます！
ただ、私が知りたいのは、彼女がなぜ、そこまで頑になってしまったのか、
という心理です。それを知ったからといって、どこかへ導こうとは思いません。
というか、導くなんてできないー；；；

> 自分が考えに考え抜いていることを、
> 周りからごちゃごちゃ言われると結構鬱陶しいもんだよ。

そうですよね。
それが分かるので、彼女のほうから相談というか愚痴みたいな話をされても、
私からは核心に触れるようなことは言えません。だから会話が空疎なものになる。

でも、私に相談してくるということは、私に分かって欲しいんだと思うんです。
でも、軽々しくものは言えない。
デリケートになってる人にモノを言うときは、その人の心理を、多少なりとも
共有できていないとキツイので。
113 ：102：04/09/22 02:17:21
>>110
はいｗ　二十代の頃は彼女も（彼に片思いしながらも）積極的だったんですが、
ここ１、２年、紹介だとか合コンだとかを受け付けないみたい。
「もうそういうの、どうでもいい。私、一生独身だし、いいの」
三十路になれば、少なからずやる気は失せると思うんですが、彼女の場合
その拒否っぷりが過剰。

>>111
はい。。。それ、口癖みたいに言ってます。
「はやく結婚してくれちゃえばいいのに」「そしたら本当に諦めがつくのに」と。
でも相手の男性には結婚の予定はないし・・・。

この間、「私、ノイローゼかもしれない」と言ってたのが気になります。
私もまめには連絡とれないので、その間、ゆっくりゆっくり精神が壊れてってるのかな、と。

あいまいでやっかいな相談でホントすみません・・・。
114 ：名無しさん：04/09/22 02:46:48
>>102
102さんは、ここで第三者に友達のことを暴露して
気持ちを他人に教えてもらって、その後どうしたいのですか？

そのお友達は102さんに何も求めていない気がしますが。
この失恋板にある無数の愚痴も、共感できる人だけに
読んでもらおうというわけではないですよね。

102さんの文章から、何とかしてあげたいという気持ちを感じます。
でも「好きな人がいる私」自体をオカシイ。何とか良い方向に変えてあげたい
なんて思われたら、後は愚痴や暗い話しか、その人にはできなくなります。
合コンや紹介なんて、若い頃はノリで付き合えても
今となっては、大きなお世話ってだけなのではないですか？

109さんの言うように、本当に大切な部分は彼女が決めること。
殻に閉じこもっていくように感じるのは、102さんに全てを
話しても仕方がないと、彼女が感じているのかもしれません。
115 ：名無しさん：04/09/22 03:47:17
>>113
昨朝より亀ﾚｽになり、申し訳ない。
鬱というのは、自己の殻を保持した距離感ある対人関係において
事象や問題を解放、もしくは共感出来ない葛藤に陥り掛かる事が比較的多い。
おそらく102さんは興味本位やお節介では無く、
彼女のそんな現状との境界を親身に心配しているのだろうと思う。
「人は人」という概念は、まだ強さがある内は他ﾚｽにある通り最も最善な対処。
だが、この友人はそこまでの強さが無い状況に思われる。
102さん自身も書かれているように、何かしら彼女の「悲鳴」のサインを感じ取ったのだと思う。
その場合、こういった102さんの親身な心配は（年代的にも）何より貴重なもので
彼女がそこから解放できる機会に繋がるものだとも思う。
自分としては出来る限りのお手伝いをしたく思う所なのだが。





116 ：102：04/09/22 17:21:53
>>114
ありがとうございます。
ちょっぴり誤解されてしまったようなので付け加えると、
好きな人がいて、諦められない彼女をおかしいと思っているわけではありません＾＾；
むしろ、好きな人がいるのは、いいことだと思ってます。

ただ、心配なのは彼女の様子が日に日におかしくなっていくようなので、
ポジティブな屈託のない彼女に戻ってくれたらな、と……。
それが>>114さんのおっしゃるように余計なお世話なのかもしれませんね；；

彼女と私はそれなりに長いつき合いなので、彼女の考えていることは、
何となく共有できていた（つもり）でした。

が、いまは、彼女が何か私に伝えたいことがあっても、たしかに頭では理解できるし、
通りいっぺんのセリフでなら、それを認めてあげられるけれども、
「感情レベル」では理解、共有するのは難しい。それがもどかしい、という感じです。

ふつうの状態なら、「よくわかんないけど、彼女は彼女だし」で済む話なんですが…。
117 ：102：04/09/22 17:23:41
>>115
たびたびありがとうございます。

＞ 「人は人」という概念は、まだ強さがある内は他ﾚｽにある通り最も最善な対処。

以前はたしかに「彼女は彼女」で、私は聞き役＆応援団のひとり、という立場だったんですが……。
彼女が発信するＳＯＳを、もう少し注意深く聞いてみることにしようと思います。
そして、「根底にあるコンプレックス」というものに私が気づければ
彼女が何を私に求めているのか、きっと見えてきますよね。

私はどちらかといえばストレートな性格なので、
オブラートに包んだ言い方をされるとなかなか気づけないタイプです。
彼女は私の鈍感さにもイライラしているのかもしれません。

スレの流れをすっかり止めてしまったので、
これでいったん終わりにしたいと思います。
ありがとうございました＆占領しちゃってすみませんでした、みなさん！

>>115 さん、短い文章に凝縮されたレス、とても参考になりました。
改めて、またご相談させていただくかもしれません。
その時はどうぞよろしくです！
118 ：名無しさん：04/09/22 21:01:48
>>117
一旦締めた後に申し訳無いが、一つだけ追記と応援をさせて欲しい。
102さんが言う通り、異質な個性間で感情を「共有」する事は難しい。
だが真逆な性質だからこそ「理解」しあえる事が可能になる。
「理解」というのは共感では無く、相手の主張を真っ直ぐに受け止める事。
同質の対象では自己と相手の欠点が共通な為、本質を避けやすくなるのに対し
異質な対象だと欠点を欠点と受け止められない。
それにより殻の内側の本質も開放され、異質な対象者を前に自己を「認知」し
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽも一つの環境から培われた個性と外側から受け取れるようになる。
それらから、前のレスにあった「その役目は彼か家族では？」という疑問も
共感者の枠内を越えない家族や、私的感情が絡んだ彼よりも
102さんの異質思想と純粋な接触の方が力になりやすく思う。
是非、前期した意味での「理解」で、これからも友人の支えになられるよう
応援しています。
（余談だが以前と今の彼女の様相が別質に観えても、人の気質自体豹変する事は少ない。
今まで奥底に放置していた問題が、年代的な社会面や責任
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ等の付加要素により表面化されただけと思われる。
その時期がむしろ一番重要なのだが）





119 ：109：04/09/22 21:35:01
>>102
なんで彼女の話を聞いてるのにわかんないの？
彼女の話し方が悪いのか、>>102の聞き方が悪いのか。
彼女が話したくなくてセーブしてるのか、
>>102が自分の考えと違う所を聞かないようにしてるのか。
恋愛なんて千差万別なんだから、ここでいくら聞いても彼女の考えてる
ことなんてわからんよ。

人に話すことで考えがまとまることもあるから話を聞くのはいいけれど、
答えは本人が出すべきことで>>102がやることじゃない。
自分で答えを出さないで誰かに回答を委ねる場合も、
答えを出してもらう相手は自分で選ぶよ。
彼女は>>102にそこまで望んでいないみたいだし、
たとえ友達でも必要以上に心に踏み込むのはやっぱりお節介な感じがする。

それと自分と考えが違うから理解できないってのは傲慢。
考えを共有し分かり合うってことが出来ないときにも、
相手の話をちゃんと聞けば相手のことをわかることはできるはず。
それが出来ないのなら、経験しないことは全て理解できないってことになってしまう。
120 ：名無しさん：04/09/22 22:17:44
・・・だそうですよ？102たん
121 ：名無しさん：04/09/22 22:28:18
うーん。
裏を読むタイプと裏が全く無いタイプっているからなぁ。
102たんもこの裏の無いストレートタイプで、決して傲慢な解釈を
しているわけでは無いと思うよん。必死で分かろうとしてるみたいだし。
122 ：名無しさん：04/09/23 18:49:10
そうだよ。102ﾀﾝは別に傲慢じゃないと思うよ？
傲慢だ。って言ってる香具師は、馬鹿なんじゃないか？
123 ：名無しさん：04/09/23 20:39:47
>>109
お前友達いないのか？見下したような発言するなや
>>102は友達のためを思ってるんだろ。
ひねくれた見方するなや
124 ：109：04/09/23 21:56:25
傲慢は言いすぎだったかもしれない。すまん。
振られてから2年ほど鬱状態だったんだけど、
最初の頃友達数名のお節介で嫌な思いしたことがあったから
言わないでいられなかった。

私の友達も悪気があってしてるわけじゃなかったんだろうけれど、
彼女たちの言動に傷ついたし、イライラした。
行きたくも無い合コンにしつこく誘われたり
「最近おかしい」「こんなのいつもの○○じゃない！」と言われたり。
手を変え品を変え「他の人に目を向けろ」と促され続けて辛かった。
最初は我慢して聞いていたけれど、半年ぐらいしてブチ切れた。

振った相手の事はまだ好きだけど、最近ようやく鬱からは立ち直ることができた。
今年で片思い7年目に突入。長いな。
仕事もそこそこ上手くいってるし、普段の生活も充実してる。
いい話を不意にしてるし、婚期も逃してるけれど自分の出した答えに後悔はしていない。

恋愛は千差万別で当人同士にしかわからないことが多いのに
周りが干渉しすぎるのはどうかと私は思う。
特に鬱で判断力鈍ってる時は。
>>102の言ってる彼女と私は違う人間だから彼女がどう思うかはわからんけど。
125 ：102：04/09/23 21:57:07
>>118
毎回、目からウロコのレス、ありがとうございます。

＞ 「理解」というのは共感では無く、相手の主張を真っ直ぐに受け止める事。

この言葉にハッとさせられました。
理解の延長線上にはきっと共感があるに違いない、と思っていた部分があるので。
そう考えると、異質の者同士が「理解」しあうって、ものすごく想像力を必要とする作業ですね。
これまでの彼女の物の考え方、態度、性格など、私が経験として知っているものを排除して、
余計なフィルターを通さずに耳を傾けてみようと思います。

＞　以前と今の彼女の様相が別質に観えても、人の気質自体豹変する事は少ない。

じつは最近、このことについて考えてました。
彼女はこれまでずっと“精神の健康優良児”みたいな人だったので。
それが三十路を過ぎて（三十路だからこそ、なんでしょうが）はじめて、
彼女の奥底にしまってあった本質（問題）を突き付けられて、狼狽しちゃったんですね。

>>118さんのレスで、重要な謎を解くヒントをたくさんいただきました。
本当に感謝しています。ありがとうございました。
126 ：109：04/09/23 22:15:58
ちなみに自分が誰かの相談に乗るときは相手の話を聞く。
相手が話してるうちは遮らないで全部聞いてあげる。
その後に「自分だったらこうするな」という感想と起こりうるパターンを例示するだけ。
答えは本人に出させるようにしている。

>>102の言ってる彼女もコンプレックス云々っていう面倒な話じゃなくて
ただ凄く好きな人がいて、その人の事が諦められない。
でも、好きな人は好きになってもらえないし彼女もできたりしてくて辛い。
って事のような気がするけど。（あくまで私の感想です）
127 ：名無しさん：04/09/23 22:16:04
おっさん、おばはん、今日も元気かー？
自分のことすらわかんねーのに、他人のことがわかるかよ？
128 ：102：04/09/23 22:16:44
>>124
> 彼女たちの言動に傷ついたし、イライラした。
> 行きたくも無い合コンにしつこく誘われたり
> 「最近おかしい」「こんなのいつもの○○じゃない！」と言われたり。
> 手を変え品を変え「他の人に目を向けろ」と促され続けて辛かった。

ああ…。私の周りの友人（詳細を知らない人）がそういう感じで、
彼女も相当イライラしてました。私はそれを見ながらハラハラしっぱなしで。。。
余計なお節介だけはすまい、と気をつけてはいるけれど、今後はもっと気をつけます。
傷つけないように。傲慢にならないように。
ご自身の体験を書いてくださって、ありがとうございます。とても参考になりました。

>>121 >>122 >>123
フォローありがとうございます。
それから、自分の相談だけで何日も引っ張ってしまってすみません。
失恋相談のようでいながら、別の側面もあったので、スレ違いかなと心苦しく思ってました。
でも、いろんな方のご意見をうかがえてよかったです。ありがとうございました！
129 ：名無しさん：04/09/23 22:25:07
>>102
友達がどういう対応して欲しいかっていったら
「今の状況がおかしく見えても後ろ向きに見えても
　ただ聞いて欲しい。肯定して欲しい」に尽きると思う。

だけど、102の戸惑う気持ちも分かるな。
自分から愚痴こぼしといて、
自分の思うとおりの答えを他人から欲しいだけの人と話すのは
ストレス溜まるもんだよ。
130 ：名無しさん：04/09/23 22:30:22
>>125
無力ながらも何かの役に立てれたのなら良かった。
102さんだからこそ、その友人の支えになれると思う。
良かったらまた相談や報告でも聞かせて下さい。

>>124
確かに　＞「最近おかしい」「こんなのいつもの○○じゃない！」と言われたり。
こういう形の接触は傲慢に感じると思う。
その違いは、当人も感じるようにその個性を「理解」する為では無く、
一般基準、もしくはその個人の過去の動向基準との比較を基に
本質を無視した押し付けをしているからだと思われる。

問題は現象では無く、現象に対応して来た個性の在り方。
その個性も長年の歴史と背景がある。
102さんとその傲慢な押し付けの違いは、彼女は現象だけを問題としているのでは無く、
その背景や個性を理解しようと勤めている所に思う。
問題から来た現象の解決のみ着目するのは、向き合う事にはならない。
理解しようと個性を覗いた時、初めてその個人と向き合う事になると思える。
おそらくその違いだと思うのだが。


131 ：109：04/09/23 22:30:53
>>102
心配だろうけれど、しばらくほっといたら？
1人で考える時間はあった方がいいと思う。
132 ：名無しさん：04/09/23 22:40:16
かなり109は必死age
133 ：名無しさん：04/09/23 22:46:11
>>132
確かに。
自分の友達で嫌な思いをしたのを、
勝手に102にダブらせてるあたりがなんとも。
それこそ当人でないと分からないだろうに。
102お気の毒。

でも、自分の思いに凝り固まって閉じこもって
後悔してないと言いながら自分から交友関係を閉ざしてゆく人の
いいサンプルになってるよ。
102は参考になると思う。
134 ：名無しさん：04/09/23 22:47:49
自分が片思いされてると思うとキモイな。。。
それも７年とか９年とか、思い続けられてると思うとぞっとするけどな。
自分の望まない興味の無い人に思われてもあんま嬉しくないし。
どうしてそんなに重いのか？
重い＝思い
135 ：名無しさん：04/09/23 23:04:36
世にいう霊能者としてﾃﾚﾋﾞなんかに出てる人が言ってたっけ・・。
生霊っていうのがあって、恨みや呪いの想念が当人の周りに纏わりついて
写真に映ったりとか、病気にさせたりするって話。
ﾌｧﾝの想念とか片思いの念みたいなのも、「好き」ってｺﾄだから病気には
ならないけど、当人の男運女運を悪くしたりする作用があるそうです。

まあ、そんな信憑性に欠ける話はさておき、諦めきれないのって、
長くて３年くらいにしときたいよね。惰性で７年とか逝っちゃう人って怖いよ。
ほっといて。って言われたら、他人はほっとくけど、友達なら本気で心配するでしょう。

新しい一歩を踏み出す勇気を出すのを、怠けてる気もするな。
片思いしてて、何の可能性もないなら諦めるっていう、勇気も必要だ。
今のままじゃ、燻ってるだけじゃないのかな？
136 ：名無しさん：04/09/23 23:12:26
別れてから２年経った。
別れてから半年間は、復縁のためのあらゆる努力をした。
復縁の望みが絶たれ、死ぬことばかり望んだボロボロの半年が過ぎた。
この一年間は、無我夢中で社会復帰。

・・どんなにつらいことも、以外に乗り越えられるもんなんだな
137 ：名無しさん：04/09/24 02:37:35
夜、公園の脇を通ったら
物陰で白髪の初老紳士と、熟年のおばさんが
熱烈べろちゅーをしているのを発見。

多分不倫とかなんだろうし、正直キモいとは思いつつ、
三十路そこそこで枯れきった自分と比べると、
そんな風に熱くなれる人たちが若干羨ましくもあったり…

別に子育てに忙しいとかでもないのに、
恋を忘れたカナリヤになって早4年。
あー。べろちゅーしたいなぁ　w
138 ：名無しさん：04/09/24 11:20:43
>>137
高齢のおっさんとは臭いから辞めたほうがいいよ。
もうちょっと口臭に気を使ってくれるといいんだけどな～。
あたしのﾊﾞﾗのｻﾌﾟﾘ飲ませようかな～

今、34歳ですが　76歳のお金持ちのおじさんと付き合ってます♪
まぁ　幸せっちゃ幸せなんだけどね。
139 ：名無しさん：04/09/24 13:39:59
もう終った事なのだが・・俺32で彼女24
付き合った期間は半年。
俺は年齢的に次付き合う人は結婚を考えるような付き合いというか
１、２年くらい付き合って結婚したいなって
自分の中で思ってて（相手にはその様な事を話してなかった）
偶然二人でTVを見てて、そんな話題が出た事あって
彼女が俺に結婚願望ある？って聞いてきたのだが
俺はまぁ年齢も年齢だしなーみたいな事言ったら
私は結婚願望全然なくて、３０まではする気ないって・・・
結構ショックだった。単純に彼女が３０の時は俺は36かって考えたり、
冷静に考えて受け入れる事が出来なかった。
彼女の事は好きだが、年齢的にそんなに待てない
結局別れたんだけど、これでよかったと思ってるが
俺はひょっとして間違ってたのか・・とか今だに葛藤したりしてる。
愚痴ｽﾏｿ

140 ：名無しさん：04/09/24 16:53:10
>>139
結局別れたのなら、何も間違ってなかったと思うぞ。
もし今でも付き合っていて、お互い将来を考えていたとしたら
あの時俺は（私は）間違っていた事を言ってたね、と
苦笑いして思い出話になっていたかも知れんが。
141 ：名無しさん：04/09/24 20:30:19
>>139
別れる時は「自分はこれでよかったんだ」と思い込まないと、
前へ進めない。
142 ：139：04/09/24 21:47:36
>>140>>141
ありがとう・・・
10代や20代の頃は結婚の事なんか考えて付き合ってなかったから
好きや嫌いと言う単純な感じだったんだけど
さすがに30超えると好きっていう気持ちだけではそうもいかなくて
将来の事をほんと現実的に考えてしまうから
どうしても相手の30まで結婚したくないってのを受け入れられなかったんだよな。
でもﾏｲﾅｽ思考な性格だから
彼女が言ってた30までの6年後、つまり俺が36の時
誰とも結婚してなかったら悲しいなｗとか思ったりするんです。
前向きに頑張ります！
143 ：名無しさん：04/09/25 01:38:54
ちょっと久々にこのｽﾚに来てしまいました。
なかなかふっきれん…
20年位前、まだ高校生の時ﾊﾞｲﾄ先のおっさんにもらったｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟが出て来た。
谷村新司『棘』
「大人になったら聴いてみな、良さが解る」って言われたっけ。
確かに当時は、暗い歌だなーって思って二度と聴かなかったのに、
この歳になると涙、涙、涙、、、
今の状況にﾊﾏﾘ過ぎ…
144 ：名無しさん：04/09/25 05:42:04
>>143
棘・・・いかにも痛そうなタイトルですが。。。
大人になって改めて聴くとキッツぅーって曲ありますよね、歌の歌詞が。
私はむかーし流行ったあの歌、タイトルもわからないんだけど、

♪現在過去未来～、あの人に会ったなら～　私はいつまでもまってると誰か伝えてー、って歌。

♪ひとつ曲り角、ひとつ間違えて、まよい道くねくねー。。。
結婚もできずに未だにクネクネしちゃってるよー！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ




145 ：名無しさん：04/09/25 09:20:23
>>144 渡辺真知子の迷い道
146 ：名無しさん：04/09/25 10:41:38
ああ、棘って思い出の曲だ・・・
事情があってあの人と別れようという話になったとき、一人部屋で
泣きながら聞いていたら電話が鳴って、声が聞きたかったと言われ、
お互いの気持ちを確認した。

あの頃は苦しいくらい相思相愛で幸せだった。
でも、自分なんかが愛される自信がなくて徐々に崩壊・・・

秋が来ると思い出す
147 ：名無しさん：04/09/25 10:49:42
でも、もうそろそろいいんじゃない?
神様どうかあの人と同じかそれ以上相思相愛になれる人と出会わせて
下さい。
またあんな熱い気持ちで生きてゆきたい。
148 ：名無しさん：04/09/25 11:21:02
>>145
おー、ありがとう！　そうだ。わたなべまちこだ。

♪まるで喜劇じゃないの・・・冷めかけたあの人に意地を張ってたなんて。

　↑ここキツイのよね。。。
149 ：143：04/09/25 15:04:11
ｽﾚ違いって叱られるかと思ってた。
ﾚｽつけて下さった方、ありがとうね。

>>147読んだら
うるうるしちゃった。
気持ちは10代の頃と変わらず真っ直ぐなのに
悲しい時にも笑える様になってしまった30代の失恋は、
殻を作ってしまうね。
出られるのかな、この殻からいつか…！
150 ：名無しさん：04/09/25 15:33:17
抜け出れない殻は無いさ。
純粋な気持ちの時代を経て、世間の価値観や環境という殻に
気持ちが目隠しされただけなのだから。
乗り越えれない壁も無いさ。
壁に気持ちが負けるのでは無く、いつでも気持ちが壁を崩せるのだから。
151 ：名無しさん：04/09/25 22:45:00
年下の友人が入籍することになった。
○○（私）にいちばんに報告したかったの、と嬉しそうに報告してくれた彼女。
私のことを慕ってくれて本当にありがとう。
なのに、ごめんね。
ちゃんと、おめでとうってはしゃいでお祝いしたかったのに、うまくできなかった。
お式までには元気になるから、もうちょっとだけ待っててね。
152 ：名無しさん：04/09/25 23:35:40
負のｴﾈﾙｷﾞｰに満ちているなｱ・・ｺｺの住人。
153 ：名無しさん：04/09/25 23:43:11
>>152
そりゃ仕方ないでしょ。このスレタイ通りには行かないよ。
そんな俺もここに合流した訳で・・・・・。
そろそろ人生に一区切り付けなきゃいけない年代になった気がするよ。
154 ：名無しさん：04/09/26 00:36:56
もうとっくにね。
155 ：名無しさん：04/09/26 00:40:08
ずっと繋いでた手と手。今日も眠れない夜。
一人繰り返す夢。いつも笑顔だった二人。
でも選んだのはみんな、私とあなたなの。
156 ：名無しさん：04/09/26 02:21:39
受け入れなくてはならない現実の厳しさ、非情さ。
ふと後ろを振り向く、嗚呼少し間違ったと気付く。
しかし踏み下ろす階段は無く上に登る他は無い。
行き着く先に幽かな希望を抱きながら。
157 ：名無しさん：04/09/26 02:22:48
とうとう両親に、結婚相談所のようなところに登録しろとまで言われました。
そこまで結婚に必死にならなければならないのかと思うと死にたくなりました。
親にすれば、私が失恋で辛い気持ちでいることなどどうでもいいことで、
結婚相手が好きかどうかということなども、どうでもいいことのようです。

親に言わせると、結婚できない女は生きていてもみっともないだけだそうです。
もしも結婚するのなら、最低限でも好きな人としたいと思ってきたけれど、
そこまで言われるのなら、どうでもいい人でも結婚してしまおうかと思います。

　
でも、例えそうなっても好きでもない男の子供など産みたくないから、
その時は早く人生を終えるつもりです。
158 ：名無しさん：04/09/26 02:56:12
>>157
せっかく三十過ぎまで生きてきて、「早く人生を終えるつもり」なんて
悲しいこと言うなやっ！　そんなことで傷付くほど、わたしたち三十路はヤワじゃないはずよっ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
159 ：名無しさん：04/09/26 06:24:14
>>157
そんなこと言う前に　ご両親を納得させるようにしたらいいかと思うんだけどな。
きちんと働いて収入があって、将来一人でも大丈夫と思われれば
ご両親だって　そんなむちゃくちゃ言わないはず。
無職でパラしてて　結婚しないと生きていけない人なんじゃないの？
私の知りあいでもそういう人いるけど、ご両親の意見に賛成してしまう。
一人で生きていけないなら結婚するしかないでしょう。
逆に同じ独身でも、たくましくお金稼いでいれば　別に結婚しなくても
本人がしたいときにすりゃいいんじゃない？くらいに思えるもんです。
160 ：名無しさん：04/09/26 13:21:28
>>157
なにも高給取りのｷｬﾘｱｳｰﾏﾝじゃなくても、女独りで充分生きてゆくことはできるよ。
おばちゃんのパートみたいな仕事だって、小さいアパートの家賃払って、ほとんど
贅沢できなくったっても、生きてゆける。
つまり君が、自由に、誰にも寄生せず、貧しくとも一個の人間として、今日の糧を
得られる。それは可能なことだ。
どんなことになっても、生きていかなきゃダメだよ。 そのために暫くご両親の声から逃れて遠い場所へ引っ越すのもよし。
世間の目とか親に安心させたいとか、そんなことを気にして死んでしまうのは あまりにも馬鹿げてる。
「女は・・」なんて考え方は、差別用語のようなもんで 白人が黒人を差別するのと同じように、この世にはびこってる「仕方ない」こと。
イジメや差別はこの地球の生態の中に、当然あるもの。
猿の世界で猿やるのはキツイよ？シマウマに生まれて、群れとかｳｻﾞがって、気ままに暮らしたら、すぐにライオンに食われちまうさ。
だから猿やシマウマなんかの集合体の中には、イジメみたいなもんが存在するんじゃね？ 自分らが生きてゆくために。
だから、人間の集合体の中に、それが存在しても不思議じゃない。
しかし人間世界は、もうちょっと、選択肢がある。
悟りを開きたくて、高学歴を捨てて土を喰って修行するやつもいる。
なにがほしいのか？何が大事か？食べること意外に心の糧を得ようと するからだ。
「負け組み」なんて言って、他人を藁ってるやつが、本当に充実感を得られて生きてると思うかい？
流されて自分を見失っちまってる負け犬の遠吠えなんだよ。 ﾒﾃﾞｲｱに流されるなよ。自分の声をきけよ。

「好きでもない男の子供は産まなくたっていいんだよ」
161 ：名無しさん：04/09/26 15:36:48
３４歳女です。
私も最近母から結婚し無い女はみっともないといわれました。。。。
最近五歳下の人と別れたばかりで、仕事を頑張ってふっきろうとやっと思えてきてるのに、
毎日の母からのプッレシャーはきついです・・・
幸い、私は二年前に運良く国家資格に合格し、近々独立して頑張るつもりです。
平均的なＯＬさんよりは稼いでいけます。
資格の勉強をし始めたのも、将来結婚できなくても一人で立派に生きていけるようにと思ってです。
結婚は、もうあきらめています。
出会いもないし、あっても、私の資格や、収入に引いてしまわれるから・・・・
ただ、仕事をしていくうえでも、心の支えが欲しいです。
仕事が終わった夜に、一時間ほどたわいの無い電話で会話したりして。。
家族は、母がそんな調子なので、弱みは見せれません。
今の私の希望は、恋人がいて、仕事頑張れて、たまに一緒に温泉なんかの旅行にまったり行くことです。
これって、今の私には、ほんと夢のまた夢・・・・・
162 ：名無しさん：04/09/26 16:01:10
>>161
がんばれ！
俺たちぐらいの年齢になると、自分て言うものが出来ちゃうからね
なかなか相手に合わせられなくなるのも事実

でも見つければいるよただ見つけようとしないと見つからない　
がんばれ！
163 ：名無しさん：04/09/26 16:14:55
１６２さん　ありがとです。
すこしずつだけどがんばっていくつもりです。
でも仕事してても、遊んでても、心の片隅にいつも、彼と別れたことがひっかって心底楽しめない毎日。
これが鬱ってやつなのかも。
皆さんはどれくらいで立ち直るんだろ～
今、私は周りから結構うらやましがられています。
仕事もあって、稼げて、年の割には若く見てもらえて、顔もスタイルも上の中(中途半端・・・)らしく友人も多いから。。。
でも、ふたを開けたら一人ぼっちで何にも無くて、いつも気持ちは鬱々してる駄目人間なのです。
164 ：名無しさん：04/09/26 16:20:01
>>161
うーん。でも独りで生きてくつもりなんでしょ？
恋人だけがほしいなんて虫が良すぎるよ。ただの自分勝手。
助け合わなくても生きてける人は、ひとりで死ぬまで仕事してりゃいいじゃん。
男はあなたの収入なんて興味ないっすよ？
男だって仕事して、帰ったら支えてくれる人希望です。
やっぱり自分についてきてほしいし、子供だって沢山産んでほしいし。
家庭を守る強い女性ｷﾎﾞﾝです。国家資格とか関係ないです。
やっぱ、こういう話聞いちゃうと、平均的なOLでも若い女のｺが超希望です。

結婚したくない女とは、付き合うだけ時間の無駄。
男はあんたの仕事のはけ口じゃねーつーの。
恋人ってさー、あんたどういう定義で話てんの？
現実に結婚する気のない女で、悪いけど、その年齢じゃ
無理だよ。現実的に夢はみないほうがいいよ。

そのうちあんたみたいなのは、若い男を金で買うようになるんだよ。
165 ：名無しさん：04/09/26 16:21:54
>>163
おいおい。
こういう勘違いオバさん消去してくれよ
166 ：名無しさん：04/09/26 16:27:39
＞今、私は周りから結構うらやましがられています。
＞仕事もあって、稼げて、年の割には若く見てもらえて、顔もスタイルも上の中(中途半端・・・)らしく友人も多いから。。。
＞でも、ふたを開けたら一人ぼっちで何にも無くて、いつも気持ちは鬱々してる駄目人間なのです。

こういうこと言う女は嫌われると思う。
同性からみても、友達にはなりたくないタイプ。
ほんとに友達が多い人って、自分で言わないよ。
ようするに孤独なのは、腹を割って話せる、
親友が一人もいないんじゃない？

男にだって、心底踏み込めなくて自己保身の塊だから
フラレたんじゃないの？
167 ：名無しさん：04/09/26 16:30:03
>>164
＞やっぱ、こういう話聞いちゃうと、平均的なOLでも若い女のｺが超希望です。

禿同
168 ：名無しさん：04/09/26 16:35:44
２４歳くらいの女なら、自分がイケテルって口に出しても可愛いんだけどな・・
３４歳の女が言うと、なんか腹立ってくる。
169 ：名無しさん：04/09/26 16:48:23
>>163
かわいそうに。
でも、世の中にはブスで仕事もできない女もいっぱいいるのよ。
ちょっと贅沢な悩みよね。なんて思うけど。

でも内心、あなたじゃなくてよかった。って思うわ。
一人ぼっちで何も無いなんて、私はぞっとするわ。

でも、世の中平等なのね。ブスでも心の健康な女は
己を知ってるから若くにお嫁にもらってもらって、
子供を育てて、今のあなたよりずーーとかっこいいからね。
170 ：名無しさん：04/09/26 16:49:20
美貌とお金があっても、満たされない人ってかわいそう。
171 ：名無しさん：04/09/26 16:57:15
>>163さんに対して、なんでそうひがみっぽいの！？！？！？
あたしはフツーに仕事して稼ぎもフツーで容姿も年齢相応の
三十路半ばのオバサンだけど、彼女みたいな人、すごくうらやましいなあって思うヨ。
結婚できないなら、せめて安定収入ほしいわー！
彼も欲しいけどー、無理ぽ！ｗ





172 ：名無しさん：04/09/26 16:57:44
>>163
あら、おかわいそうに。
わたくしは、美しく生まれて頭も良くて
若くて、才能が無ければ出来ない仕事をしておりますの。
そして何より運命の人と出会ってめでたく結婚しました。

運が悪いって、不幸なのよ？ご存知？
どんな仕事か知らないけれど、にちゃんで自慢こいてないで
さっさと結婚してお母様を安心させてあげなさいな。
もうとっくに賞味期限切れててよ？
空しく自分で豪邸買って、老後も完全介護のホームで
空しく卵に針で穴を開けて、そこから卵黄ｴｷｽを啜って
殻に顔を描いて、雛人形でも作ってるといいわ。ｵﾎﾎh
173 ：名無しさん：04/09/26 16:59:15
なんかこの板の人ってみんな厳しいですね～
ちょっと弱ってぐっちったら、厳しいことがんがん言われて１６１さんもお気の毒。
ここは、失恋して弱ってる時には、もうこれないね・・
残念
174 ：名無しさん：04/09/26 17:00:07
あ、煽りのカキコが多いだけだったのか；；；
本気にしちゃった。 テヘ(〃∇〃)
175 ：名無しさん：04/09/26 17:01:32
１７２
あまり、からかわないで。
みんな、なやみをもって生きてるんだから
176 ：名無しさん：04/09/26 17:05:12
ババァより若い子のほうがいいって男が多くても
めげないで明るいオバサンになりましょうや！
若い子だっていずれは通る道さー！　自分にも若い頃あったんだしさー！
177 ：名無しさん：04/09/26 17:08:57
>>171
ここにいる人の中には、
俺みたいに失恋を機に自立神経失調症になり
小便を漏らして、男色の世界に救いを求めた香具師もいるんだよ。

同級だった彼女の方が収入が多く、結婚できないと拒絶され、
なにげに参加したｱｳﾄﾄﾞｱのｻｰｸﾙで出会った２２歳の女の子に
本気になって、今まで都島のために費やした10年を返せるのか？
気づいたときには「おっさん」なんだよ。最近変な体臭が漂ってくるし
若いもの同士が恋愛ｻｰｸﾙの中でｵｽﾒｽの戦いを繰り広げる中、
キモイと言われて振られた男は今、浮浪者になろうとしてるのだ。
同情するなら金をくれ。金をくれるなら喜んで163の恋人になってやるさ
178 ：名無しさん：04/09/26 17:14:26
>>171さんみたいに、素直な人は人から愛されるね。
163は何か勘に触るんじゃない？だって孤立ﾏﾝなんでしょ。
179 ：名無しさん：04/09/26 17:17:47
>>177
うぉーい！　そりは大変な思いをしたね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自律神経失調症で男色かーーーー。
そっか。そういう人が２chにはいらっしゃるのね。

でもさ、あたしも同じだよー。途中までだけど。
年増のために費やした十年・・・
あたしは元彼に６、７年費やしてたらオバサンになっちゃったよ！
結婚しようと思ったらフラれてしょうがないから独立して
仕事はじめたら・・・気づいたときには婚期のがしちゃってたよ！

２２歳にホレたっていいじゃない。
キモイなんていう人とはつき合わなければいいよ＾＾
浮浪者になるなんて言わないでネ！！
180 ：名無しさん：04/09/26 17:22:10
>>173
ｺｺは日本なんだから謙遜しない人は嫌われるよ。
163は弱みを吐いてるんじゃなくて自慢したかっただけだから。
そもそも結婚しろって親にいわれてる相談者・家事手伝いのﾊﾟﾗに
便乗して「私もお母さんに言われてます！」「一人ぼっちで辛いです！」って
言いながら、ｺｲﾂの根拠はﾄﾞｷｭﾝを藁って自分の平衡を保ってるだけですから。残念！
181 ：名無しさん：04/09/26 17:25:59
若い女が、おじさんを相手にするわけないじゃない。
182 ：名無しさん：04/09/26 17:28:28
>>157=>>161
183 ：名無しさん：04/09/26 17:30:29
チビでデブってだけで対象外です。
恋愛は３０歳以上はNGです。

・・立ち直らなくていいから。ﾌﾟ
184 ：名無しさん：04/09/26 17:31:13
姨捨山とかオジ捨て山制度ｷﾎﾞﾝﾇ
185 ：名無しさん：04/09/26 17:32:56
おまえら悲しいですか？
俺は幸せです。ｽﾞﾁｬｸﾞﾁｬ・・
186 ：名無しさん：04/09/26 17:49:34
１６３です
このスレでは、みんな頑張ってるなあ、私もがんばらないとねーと思いながら読んでいました。
なんか、落ち込んでて初めて書き込みとゆうものをしてみたんだけど、私の書き方が悪かったみたいで、
書き込みしたこと後悔です。
やっぱり、ネットに逃げ込もうと思ったりしないで、現実の世界で頑張らなくてはいけないなと思いました。
友達たちも実は、私のことを皆さんのように思ってるんだとしても、つらい時とか、困った時とかは、助けてくれるし、それで充分と思えました。
お金で男の人買うようになるのかな～私・・・
それでもお金がなくて買えないよりマシか！と思って自分を慰めることにします。
仕事も幸い、人のお役に立てる仕事なんで、法律を駆使して本当に困った人の力になることができたら、
結婚できなくて、子供を生み育てることができなくても、私の存在意義も出てくるかな・・・だとうれしいな。
父も私が結婚して、働けなくなった時のためにと収益物件をいくつも残してくれたのに、それは、老後の時のために役立ちそうです。
ゴメンネ。お父さん。親孝行できなくて、ほんとごめんなさい。勉強時代もたくさんお金出してもらったのにそのお返しが何もできません。
これからは、２ちゃん見る時間があったら、ちゃんと外に出て、新しい出会いや楽しいこと探すことにします。
ここで、心開いて話せばからかわれていやな気持ちになるならなら、出会ってまた失恋することになって傷ついてもそのほうがいい事がよくわかりました。
それから、失恋して弱ってる人から相談された時、優しく、ただただ聞いてあげれたらいいな。
明日から、また、仕事頑張ります！
こんな私でも頼って依頼してくれる人がいる限り、ひとりぼっちでもやるしかないね。
心の支えが欲しいなんて、働く年のとったおばさんが望んではいけないんですね。
きついけど、それが現実なんですね。。
それでも、こんなおばさんの心の支えになってくれる、心のひろいいい男がいることを信じていたいです。
ここに、書き込む人は実はもう立ち直って強いひとばかりですね。
でも、本当に、失恋してへこんでる人のために、あまりからかったりしないでほしい・・・






187 ：名無しさん：04/09/26 18:06:30
>>186
だったら不法投棄して儲けてる悪徳業者をなんとかしてよ！
机の上で何を学んできたか知らないけど、あんたに苦しんでる人々を
救えるの？私は、法律のこと何にもわからないけど、ただの住人の一人として
今も環境問題と正面から戦ってるのよ。不法に焼却炉をつくって、大量にゴミを
燃やしてる。廃タイヤやプラスチック製品なんかから大量のダイオキシンが発生して
秋になると風上にいる住人は毎日喉や目が痛くなるのよ。その範囲に小学校と保育所がある。
もう８年も戦ってるよ。市の職員も強気には出れないし、くやしいよね。
ゴルフ場建設の件もまだまだ。ゴルフ場の下には、そこに昔から住んでるおじいちゃんおばあちゃんが
いる。井戸水をのんじゃいけないって何度いっても、その家には水道を引くお金がないのよ。

あんたなんかに何がわかんのよ。
笑わせないでよ。偽善者が！
188 ：名無しさん：04/09/26 18:08:37
このお嬢さん、自分のことばっか。。
何も期待できないね。反吐がでる。失恋の相談？笑わせんじゃねｰよ!!!
189 ：名無しさん：04/09/26 18:15:44
>>186
まだいるのか知らないけど、最後に覚えとけ！！
人の苦しみと憎しみを知れ！！！！
！！！私はあんたなんか信用しない。信用できない。
レスを見れば、あんたがどれだけあまちゃんか知れるね。
フン。そんなもんだよ。そのうち、どんどん心が汚れてゆくのかね。
くやしかったら、よく考えてみなよ。
190 ：名無しさん：04/09/26 18:16:56
ああ偽善者ムカツク
191 ：名無しさん：04/09/26 18:19:12
愚痴を吐きつつも自分を見つめ直し、立ち直るために語りましょう。
何歳に成っても恋愛の達人はおらず、各人とも落ち込んでいると思います。
中には、時が止まり瀕死の精神状態の人やナーヴァスな状態の人もいると思います。
少しでも心ある優しい言葉やアドバイスをお願いします。
煽り、荒らし、揚げ足とりは適当に放置し、極力sage進行でお願いします。
192 ：名無しさん：04/09/26 18:20:15
>>187,188
まあまあお嬢さん方おちついて...

>>186
内容云々はともかく、前向きな姿勢には好感持てました。
がんばってください。

ここは失恋板で、色々個人的な悩みをかかえた人が多い場所ですが、
現実からの逃げ場とくくらないでくださいね。
ここにある悩みは、あなたではない誰かの現実なんですから。
193 ：名無しさん：04/09/26 18:38:38
同性愛板に引っ越します。
このスレで悩んでいるうちは、人でした。

もう、人の道から外れて天国へ逝きます。
獣となって肉欲を貪り毎日を快楽で満たして、
およそ人生などは無いのだ。

194 ：名無しさん：04/09/26 18:47:57
１８７さん、１８８さん筆頭に、ここにいる人なんか怖い。
感情むきだしで鬼の形相っぽい。
人ってみんな偽善者だと思うんですけど～
１８６さんも失恋してつらくって、書き方が誤解受けるかもしれないけど、書き込みしたのにね。
こんなにくってかかられたら、ここではどんな書き込みしか許されないのでしょうか。
自分を卑下して、謙遜して、こんな駄目な人間だからみなさま慰めてください～ってかんじなのかな。
それはそれで、また、たたかれそうだしね。
結局、ここでは、みんな自分より不幸な人を探してホッとして安心したいのですね。もちろん私も含めてです。
その中で１８６さんは、不幸とゆうより恵まれてて、前向きな感じが皆さんの癇に障ったのでしょうか。
気の毒。もうここにはこないほうがいいですね。
あなたなら、きっと立派に立ち直って、幸せにやって行けますよ。
とゆうか、もう充分幸せじゃん！
うらやましいっす！
私も、がんばろー
195 ：名無しさん：04/09/26 18:53:59
>>194
人がみんな偽善者だと思うような人には、幸せなんて訪れないでしょうね。
196 ：名無しさん：04/09/26 18:55:43
＞人ってみんな偽善者だと思うんですけど～

最低だな。

こういう馬鹿女は相手にしたくない＆結婚したくない。
197 ：名無しさん：04/09/26 19:00:48
私も同意。
私の愛した人は、素晴らしい男性だった。
フラれたからって、相手を偽善者と思うような失恋はしたくないね。

198 ：名無しさん：04/09/26 19:02:31
ここは、「がんばろー」ってさえ言ってれば、スレ違いじゃないので
何が正しいこととか、関係ないんだってさ。
199 ：名無しさん：04/09/26 19:26:34
30歳以上で失恋から立ち直ろうとしてる（立ち直った）人のスレ
なんだから186の書いていることはスレ違いじゃ無いと思う。
新しい恋愛をしなくても過去の失恋の痛手から立ち直れたといういい見本じゃん。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
200 ：名無しさん：04/09/26 19:47:12
なんか書き込みにくくなっちゃたね。
次は、どんな人が失恋話書くんだろ～
勇気いるね
201 ：名無しさん：04/09/26 19:50:59
＞１９７
振られた相手を偽善者と言ってるわけではないと思いますよ。
202 ：名無しさん：04/09/26 19:57:05
人の為に生きてないやつなんて居ないのに
203 ：名無しさん：04/09/26 20:02:21
人間って醜いですね。ちょっと自慢しただけで叩きまくるなんてね。
失恋したら、自信もなくなるでしょ。誰かに認められたくもなるでしょ。
それなのに、甘いだの、謙虚さが足りないだと、最後の最後まで嫌味言ってね。
頑張ろうとしてる人を貶して楽しい？ストレス発散できた？

ということで次の失恋者どうぞ！
204 ：名無しさん：04/09/26 20:26:04
>>163
なぜご自分が叩かれているか理解してますか？

失恋して凹んでいるのは一緒でも、あなたは所々で他の人より選りすぐれていると思う所を
自慢して他の人を見下している部分があります。

本心を隠さず悩みなどを話し合える友人の方はいらっしゃいますか？
ご自分が言っていることを他人に言われたとしても何とも思わないですか？

その辺を直さないと現実社会でより孤独感を強くするかもしれませんよ。
205 ：名無しさん：04/09/26 20:30:41
　３０代の失恋者たちよ……ﾓﾁﾂｹ....ｽﾚの雰囲気ﾜﾙｲﾃﾞﾂﾖ....

　とりあえずお月さまに願いごとだ！！！

　　　　◎
　　 ＿＿(￣￣￣￣￣)
　　(　　　　)￣￣￣ 冫 冫
　　 ￣￣￣ ○　　　冫 冫
　　　　　 ○○　　 | /
　　∩∩　○○○ ||
　　|||||￣￣￣￣|　||
　　(　) |￣￣￣|　 ||
　　/ ｜ |　●　|　|￣|
　 /ｏ⌒)|　　　| (　　)
""""""""""""""""""""""""""""""
206 ：名無しさん：04/09/26 20:34:03

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　子供は　　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ


房臭がしてきているのは私だけかしら...
207 ：203：04/09/26 20:48:42
204って203のレスですか？
俺は163じゃないですよ。
通りすがりの20代っす。
208 ：名無しさん：04/09/26 21:06:15
>>207
あんた何言ってるの？？？
あんたが163だなんて誰も言ってないよ？？？
わけわかんないよ
209 ：名無しさん：04/09/26 21:16:30
残念ながら、なんだかんだ言っても現実１６３が勝ってるね。
あおったり、諭したりしてる人たちが悲しい。
おなじ３０代なるなら、１６３がいい。
２９歳。毒女


210 ：名無しさん：04/09/26 21:20:02

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　煽りは　　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

211 ：名無しさん：04/09/26 21:22:27
>>204さんのレス読んでて、実は私も163さんに内心ｶﾁﾝときてました。
正直、163さんが羨ましいとか妬むとか、そういう感情は沸かなかったけど
この人からは、ほんとに失恋でつらい気持ちを共感したり励ましあったりって
温かさが、あまり伝わってこない。偽善者とまでは言わないけど、
失恋から立ち直ろうとしてる他の人にはﾌﾟﾚｯｼｬｰ与える部分はあると思います。

ですから204さんには同意。
もう皆さんも子供じゃないんだから、冷静な平等な判断は必要ですよ。
163さんはどうやって立ち直ったかなんて言ってなくて、いちいち発言するたび
自分の容姿が際立っていることや仕事のことでも「その辺のOLさんたちより」とか
親に謝りつつ財産の自慢が、少し入ってたりと、一言余計なのよね。
一部、過激な発言の人もいたけど、その人が言いたいこともわかる。
例えば医療裁判とか、色々あるけど、ここでちょっとした相手に対する
気づかいのできない女性が、法を元に人を助けられるのか？
正直私も疑問です。

叩かれてるほんとの部分は性格じゃないかな。
163さんは、書きかたが悪いなんて誤魔化さないでほしいです。
あと、皆が嫉妬してるとも勘違いしてほしくないです。
212 ：名無しさん：04/09/26 21:24:09
>>209
もっとちゃんとレス理解しなよ。
えらそうに言うのはそれからにすれば？
あと一年だね。早く嫁にいけば？
213 ：名無しさん：04/09/26 21:27:00
２９歳で独身なんでしょ、よくそんな口がきけるわね。
私と４ヶ月しか変わらないのよ？
214 ：名無しさん：04/09/26 21:29:50

>>209
＞おなじ３０代なるなら、１６３がいい。

大丈夫。あなたのような低学歴には絶対なれないから。
215 ：名無しさん：04/09/26 21:32:52
女どもの浅ましい戦いでつねｗ
216 ：名無しさん：04/09/26 21:40:10
お前ら年寄り様方
30過ぎの失恋で心が荒んでしまったのか、もともと性格が悪いから
30過ぎて失恋なんかするのか知らんけど、カリカリしすぎ(　´,_ゝ｀)



217 ：名無しさん：04/09/26 21:42:24
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　煽りは　　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
218 ：名無しさん：04/09/26 21:45:02
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　　　　　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　★要注意★
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　常厨しているある♂に要注意
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　自作自演＆ネカマにもなります。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　レスに特徴があります。まあわかる人にはわかります。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　　　煽られずにまあまったり逝きましょう(ﾟｰﾟ*)
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|


219 ：名無しさん：04/09/26 21:48:19
このｽﾚに長くいると、時々こんな日がある。
↑それも悲しいが(笑)
夜、さて一日分を読もうと思うと延びてる。そしてそれは
大抵は休日で、誰かが叩かれてるみたいだ。
これは自分の場合だけど、一緒に過ごす恋人もおらず、
家族連れを見て寂しい気持ちに拍車がかかって、
自分の中の寛容さがしぼんでしまう、
それが30代独り身の、自分の休日。
次の休日は映画館でも行ってこよう。
220 ：名無しさん：04/09/26 21:51:49
>>218

おれのことか･････
221 ：名無しさん：04/09/26 21:51:57
このスレ好きだったのにな～
なんか変な感じになっちゃって。
残念です。
私も３２歳で失恋した一人です。
三ヶ月たっても全然立ち直れない。
だからみんながどんな風に立ち直ったのか、聞かせて欲しいのに。
222 ：名無しさん：04/09/26 22:02:07
殺伐してるとこ、叩かれるの覚悟でおじゃまします。
私の場合、お互い嫌いで別れたんじゃなくて、色々あって
今彼はPARIS。私はJAPON。・・なんだけど、彼からもらったものは
『30代の失恋』じゃなくて、永遠の輝きです。
愛の力強さを感じます。彼に出会ったことで、自分の人生がバラのように
美しく、生きる力に溢れてる素晴らしい世界に変わったから。

223 ：名無しさん：04/09/26 22:07:17
>>218
俺のことだね。
ばれてる。
>>221
いつものことだからさー、163は220なんだろうよ。
ここには何ひとつとして真実なない
224 ：名無しさん：04/09/26 22:13:14
失恋してもひきずらない私でしたが、それは若かったからなのか・・・。引きずると言っても４ヶ月目ですが。今の状況は辛すぎます！聞いて下さい。
彼とは社内恋愛ですが初めから北海道・関西の遠距離でした。が、若い彼に遠距離は無理やと振られました。（噂で聞いたが現地で合コンで年下娘ゲットしたらしい）
し、しかしその後１ヶ月後に私は彼の住む隣街へ転勤に。なんて皮肉・・。そしてあろうことか担当がその彼！そして更には彼の妹がうちの社に入り私の部下に！（会社の人間・妹は私達の事は何も知りません）
妹と私は気が合い仲良しになりました。営業の彼と地域マネージャーの私は仕事でコンビになりました。精一杯自分押し殺して仕事していますがまだ好きな私には辛すぎるのです・・。
225 ：名無しさん：04/09/26 22:15:46
>>224
なんの漫画ですか？
226 ：名無しさん：04/09/26 22:41:13
＞225
224です。ですよね、漫画ですよまるで。もしくは陳腐なドラマ。実は恥ずかしくて先程書き込みしなかったのですが軽く昼ドラ
並の現状もあったのです。私は既婚者でした。しかし旦那への愛情も薄れ仕事中心で家庭もおろそか。離婚しようかしら？と悩み始めてた頃彼と出会いました。
そしてあっという間に恋は盛り上がり、彼が旦那とは別れたら？俺が仕事でも男としてもお前を守って行く！と。そして私は離婚へふんぎりました。
と、ほぼ同時に彼も消えました・・。会社側は彼との事など知るわけもなく転勤は傷心しきっている私を離婚のせいだと思い新しい土地で新しいプロジェクトを気持ちが切り替えられると
思い配慮でのことでした。転勤の話を頂き返事に１ヶ月待つと時間をくれたので悩みましたが、仕事の内容がとても興味深かったのが１番と元旦那が離婚後即復縁を求めてきて近くに居ないほうが良いかな？と
思い離れました。　今の現状は離婚までした私への罰かな・・と乗り越えなくてはとは思っています。
227 ：名無しさん：04/09/26 22:44:46
なんでみんな１８６さんに怒り狂うのかよくわかんない
仕事はうまくいってるけど寂しいってことでしょ
私もそうだからよくわかるよ
仕事があるのは有り難いけど、それだけじゃ心の支えにはならないんだよね
恋人も仕事もないひとよりは恵まれてるのはそれだけ
努力してきたってことだよ
まあどうせにちゃんですから、煽りは気にせずにね
せっかく努力した仕事を生かして頑張ってほしいな
いつかお互い幸せになりたいよね
228 ：名無しさん：04/09/26 22:45:55
おまいら釣られ杉
金と美貌を兼ね備えた香具師がこのスレに来るわきゃねーだろ
229 ：名無しさん：04/09/26 22:53:41
なんで妹が出てくるかも不明だしなｗ
230 ：名無しさん：04/09/26 23:03:44
>>227
ﾁｯﾂ。うるせーな！
もう186さんの話は終わってるんだよ。

>>226
私も離婚して若い男に乗り換えました。
夫婦間に子供はできなかったし、そんなに欲しくなかったのに
突然現れた男の子供はなんとしても産みたいと直感した。
焦って結婚してもろくなことはない。

その運命の恋のために離婚しました。
不倫したくなかったので、ちゃんとに離婚して
一人の女として本気の恋愛したかった。
結局その彼とはすぐに別れたけど、離婚したこと後悔してないし、
それから不幸続きだけど、罰だとは思わない。
むしろこんなラッキーな女はいないと思ってる。
現実はけっこうｷﾂｲですよ。でも、あんな激しい運命的で
ﾛﾏﾝﾃィｯｸな恋は生まれて初めてだし、あんなふうに愛されて
大切に扱われて・・ｳｯﾄﾘだから。もう何も恐れないですね。
231 ：名無しさん：04/09/26 23:06:16
あ、sageちゃた！ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
今はその彼の遺伝子狙いでーーーす！！！

　　
232 ：名無しさん：04/09/26 23:17:18
人間のDNAサンプルを取りに来た宇宙人みたいな女だな
233 ：名無しさん：04/09/26 23:19:13
２３０＞　そうですか。その彼とはうまく行っているのですね！
私も自分の選んだ道なので後悔はしたくないし、離婚についてはしてません。ただ、なんでこんな事に！！って現状をまだ飲み込めて居ません・・。229さんが「なんで妹が・・」とありますが本当なんでだよっ！と聞いてから実際会う迄毎日
落ちてました。ただ救いなのは知らない土地で知らない人ばかりの中現れた彼女はとても良い子で複雑ではありますが彼女の存在は助かってます。お姉ちゃんが出来たみたいで嬉しい！と言われた時はかな～り複雑な気分でしたがね。
234 ：名無しさん：04/09/26 23:21:20
>>227
>恋人も仕事もないひとよりは恵まれてるのはそれだけ
>努力してきたってことだよ

↑こういう無神経なことを平気で言えるような人にはわからないんでしょうね。

みんな努力はしてるし仕事もしてるよ。
いい加減に生きてる人ばかりじゃないでしょ？
それに、ほんと羨ましくもないのにしつこいってば。
勝手に頑張ればいいじゃん。ここには死にたいって人のレスも入ってるでしょ？
人の気持ちや立場を置き換えられないの？大事なことよ？恥ずかしくないのかしら
235 ：名無しさん：04/09/26 23:31:16
>>233
いえいえ。上手くいってませんって。
結婚も運命の恋も仕事も、すべて失いましたﾖ♪

でも将来、どんなﾁｬﾝｽがあるかわからない。
その気になればﾗﾌﾞﾎに潜入して、使用済みｺﾝ○ｰﾑを盗んで
昔の忍者くの一の方法を使って人口受精するとか、、、ets
可能性は皆無じゃない。

233ｻﾝも、ﾁｬﾝｽ到来じゃないっすか！！！
妹さんとの出会いは、ただの偶然じゃない。
あなた自身が望んだこと。外堀固めるって方法もある。
彼が未婚なら、堂々と復縁狙うべし!!!
236 ：名無しさん：04/09/26 23:33:13
>>234
ﾓﾁﾂｹ。ここは2chだぞ？そんなに熱くなるなって。
237 ：名無しさん：04/09/26 23:42:38
>>222のレスの放置。

　　すべては愛です。

238 ：名無しさん：04/09/26 23:42:43
＞２３５　なんかここで聞いてもらえて楽になりました。事情は説明したけど友達に愚痴るのもなんだし、と思ってて。
チャンスですかね？！実はここ迄彼らとの存在が近くなって私も偶然では無い気もしてたもんで・・。そしてラブホ潜入とかって！うけるんですけど！
まあ冗談なんでしょうけど。私はそんなの嫌ですよ～だって他の人との行為で出たモノですよお・・・。
それだけ彼のこと本気で愛せたという事ですね！私もそうです。離婚も本気の恋での結果でしたので良しとしたいです。
お互い第？回目の新しい人生頑張りましょう♪
239 ：名無しさん：04/09/26 23:50:58
む・・空しい。
可能性の全く無い・・
絶望と悲しみにどっぷりつかってます。

でも自殺の電話相談にかけるほど
理性を失ってないので、あすは月曜日で朝礼あるし、、
早く寝なきゃなーって思ってる。

ああああああこんなに重い気持ちのまま、、

まだ復縁の希望のある人たちはいいですね。。。
240 ：名無しさん：04/09/26 23:53:19
猫はいいよなー
241 ：名無しさん：04/09/26 23:54:07
もうみんな寝たんですか？誰かいますかー？
242 ：名無しさん：04/09/26 23:54:57
精子の奪い合い…
243 ：名無しさん：04/09/27 00:03:24
>>240
あー、サカリの時期ですね（ｗ
244 ：名無しさん：04/09/27 00:04:58
そんなにほしけりゃくれてやるぜ！
漏れのｻﾞｰﾒﾝ発射！！ﾄﾞﾋﾟｭﾝ！！
ｷｬｰおやじー最低ーとかぬかしとんじゃねーぞー？？
ｸﾞﾘｸﾞﾘしちゃうぞーーーーーーｳﾋｬﾊyﾋｬﾊy
245 ：名無しさん：04/09/27 00:07:39
ずぼんのチャックを下ろしたら、ﾓｱｰｰと広がるﾆﾖｲ。嗅いでみろや。
ｱﾝｱﾝ・・ｲｷｿｳ・・いってんじゃねーぞ？？ｳﾋｬﾋｬﾊﾔﾊy
246 ：名無しさん：04/09/27 00:09:24
>>241
いるよー！
247 ：名無しさん：04/09/27 00:12:36
みんな頑張ろう。あすはいいことあるさ。


・・でもなんか寂しいﾅ

248 ：名無しさん：04/09/27 00:13:44
ウチにも電波こないかなーーー。
249 ：名無しさん：04/09/27 05:45:24
ヤバイなー、立ち直ろうとしてた矢先に
さらに追い打ち掛ける出来事があってまた鬱になったよ。
250 ：名無しさん：04/09/27 05:52:54
欝にもなるよ、雨だし、
251 ：名無しさん：04/09/27 22:06:55
離婚してからずっと誰も好きにならなかった。
それなりに楽しかったけど、恋愛したいなーとかのんきに思ってた。
で、した。２年間、いろいろな状況がからまって、結局別れた。
疲れ果てた。
今は、２度と恋愛したくないって思ってます。
早く忘れたいよ。。。。
252 ：名無しさん：04/09/28 06:48:09
もう無理…立ち直れないorz
253 ：名無しさん：04/09/28 07:00:24
同じく、立ち直りかけてたところに
嫌な事を聞いた。元彼、元彼の元彼女の
相談相手だった人がうちの家族関係の人に
「○○さん（私）以外にも、その彼のせいで
泣いた子はいるんですよ」とか言ってたらしい。
でも、その泣いたって子は、私と彼が婚約状態に
あるのを知っていながら奪って、数年私はそれを
知らなかったんですけど。…で、元彼は結局
またほかの女性を好きになり、結局その子と
結婚。私は相談されたっていうその人の目には
どう映ったんだろうね。泣いた子の更に陰で
更に長い間、嘘つかれて酷い扱い受けてたのに
その私はほっとかれて更に他の恋愛相談が進行とは。
…改めて　本当、酷い人だったんだな元彼…
でも負けないから。そんな嫌な奴が幸せになって、
私がなれないわけがない！みんなも負けないで！
254 ：名無しさん：04/09/28 09:15:35
酒やクスリに溺れるダメ人間の気持ちが凄いわかる。
自分の人生を考えると、死にたくなる。
死ぬのがイヤだけど生きてるのに耐えられないから逃げるしかない。
幸せがどこにもないのがわかっちゃってる。
意識があるのが辛い。
255 ：名無しさん：04/09/28 10:54:56
幸せって高揚ではなくて、むしろ平坦なもんだからね。
ないっちゃあない。あるっちゃあある。

働いて、週末に映画をみて、友達と食事して、
たまに旅行に言って、本読んだり趣味のサークル通ったり、
とくに悩みもなく暮らしてた時代が、幸せだったなあって思うよ。
あのころに戻りたい。男いなくても、結婚できなくても、一生独身でも
いいから、心の平安がほしい。
256 ：名無しさん：04/09/28 16:02:47
ああ　それでも　夏は終ったね
ヽ(・∀・ )ノ
まったりいきたいね
ゆっくり生きようね
257 ：名無しさん：04/09/28 20:24:53
仕事帰りに
ﾗﾝｼﾞｪﾘｰｼｮｯﾌﾟの前を通ったらｾｰﾙやってた。
ｾｸｼｰなﾃﾞｻﾞｲﾝや可愛い配色につられて、買ったよたくさん。
帰宅して冷静に見たら、彼の好みに合うものばかり。
誰のためのﾗﾝｼﾞｪﾘｰだよ自分...＿|￣|〇
もう彼は見てくれないんだよー。
258 ：名無しさん：04/09/28 21:46:55
>>257
自分のためでいいじゃん！
そのﾗﾝｼﾞｪﾘｰで、あらたな勝負に賭けるんだ！！
259 ：名無しさん：04/09/29 00:20:34
35歳男です人生最後の失恋です。もう恋愛はやめます。
どうしても受身になれなくてこの結果です。笑ってやって下さい。
後はこのまま自然の流れに身を任せ終わろうと思います。
260 ：名無しさん：04/09/29 20:25:41
またまた～～～３５で人生最後、なんて言って！

あなたの純粋な心はすばらしいと思うけれど、
人生は長いですよ！なんてったって今や世界でも
有数の長寿国、日本の人間ですもの。

今は、ゆっくり心も体も休めて、素晴らしい未来のために
英気を養ってくださいよ。
２５７さんも、元彼に関係なくかわいいものは可愛いですよ！
可愛いものを身につけてると、なんか顔付きとかも自信の
あるものにかわりますよね女性は。いいモノ買ったじゃないですか。
261 ：名無しさん：04/09/29 20:59:52
えっとですね。
ログを読んで思ったことなんですが、
きっと恋愛のことばっかり考えちゃうから悲しいんだと思います。
辛いと思うから心がすさんじゃうんだと思います。
他にはなにか楽しいことはないですか？
立ち直るためには恋愛は少し休むつもりで　他に楽しいこと探しをしてみては
どうでしょうか？
一人なら一人の楽しみ方って絶対ありますよ。
私が自信をもっておすすめします。
少し恋愛から離れて休みをとってくださいね。
262 ：名無しさん：04/09/30 00:24:46
自慰ですか？
263 ：名無しさん：04/09/30 00:54:34
ある意味な
264 ：名無しさん：04/09/30 01:24:03
大喧嘩して話し合ってお互い納得して別れた彼が、毎晩深夜に家の周りをうろつく。
電話＆メールも履歴が彼の名前でいっぱいになるほど。
喧嘩→別れ話→ヨリを戻す、このループから抜け出したかった。
何度も繰り返したからもういいよ…って私は思ってる。
胸が痛いほど好きだけど。
30代後半の社会的地位もある彼が、そこまでする真意が解らない。
電話が鳴ると出てしまいたい衝動と戦う。
だって、私たちは次のステップに行けない、フリダシに戻るだけ。
そんなのイヤだから。
265 ：名無しさん：04/09/30 10:07:02
>>264
とりあえず、自分の携帯変えようよ。
266 ：名無しさん：04/09/30 10:14:54
>>264
とりあえず、それがイヤなら大人になって自分からも進もうとしようよ
267 ：名無しさん：04/09/30 10:53:59
こんな所にもオレのためのスレが有ったか・・・。
268 ：名無しさん：04/09/30 11:00:08
>>267
まぁ、ﾏﾀｰﾘ茶でも飲んでけよ
269 ：名無しさん：04/09/30 21:33:26
うろうろするくらいなら、結婚して一生一緒に喧嘩する覚悟してこい。



ってタンカ切って　ほっておけばいいんじゃない？
他に目をやったほうがいいよ！
270 ：名無しさん：04/10/01 01:19:24
やむにやまれぬ思いをかかえて、
じっと耐えてた。こんなピンチの中でつながった、
かすかな光。
271 ：264：04/10/01 02:25:17
>>265
仕事で、030-の頃から使ってて番号変えられないの。
>>266
うんありがとう。私は足踏みする人生はいやだから頑張ります。
>>269
けけけ結婚？(~_~;)
30代始めには、そんな夢も見たなー。
彼も私も×１だから、その単語自体がタブーでした…。
あー引っ越しでもしようかなぁ。
風で窓が揺れただけでビクビクするの疲れたなぁ・・・
272 ：名無しさん：04/10/01 08:06:07
なんだろう、この敗北感は。
社会的に落ちぶれても全然平気だったのに。
彼女にオレより好きなやつがいるというのが、こんなに辛いとは。
アイデンティティになってたんだな。はは。すげー死にたい。
273 ：名無しさん：04/10/01 18:36:20
諸行無常。
人の心だってそうさ。
274 ：名無しさん：04/10/01 19:09:45
盛者必衰。
誰だってそうさ。

275 ：名無しさん：04/10/01 23:15:03
フランソワーズ・モレシャン。
フランス人さ。
276 ：名無しさん：04/10/01 23:50:59
コニチハ織田信長デス　織田信長デス
鳴かないなら殺しちゃうよホトトギス
鳴かないなら殺しちゃうよホトトギス
277 ：名無しさん：04/10/02 03:25:57
寂しいよ。寂しいよ。寂しいよ。
278 ：名無しさん：04/10/02 04:07:42
うん　寂しいね…
279 ：名無しさん：04/10/02 04:31:29
この寂しさ　いつまで続くのかな…
280 ：名無しさん：04/10/02 15:17:16
>>279
死ぬまででしょ。寂しいね。
ハッピーエンドにはタイムリミットがあるんだな。
281 ：名無しさん：04/10/02 15:41:47
君達、時間あったらこれやってみなさい。
自分の死因は暗殺だった。なんでだよ。

「老後占い」
http://cgi2.tky.3web.ne.jp/~bites/rogo/
282 ：名無しさん：04/10/02 16:11:42
自分は溺死だったよ＿|￣|○
暗殺のほうがカッコイイ。。。
283 ：名無しさん：04/10/02 16:53:25
溺死か・・・それは・・・確かに・・・
284 ：名無しさん：04/10/02 17:11:15
最期は 肺ガン でお亡くなりになります。

現実っぽい結果が出ました
285 ：名無しさん：04/10/02 17:57:51
今日、ものすごく切ない！
３０歳を過ぎると、私のこと本気で大切にしてくれる人なんて
一生あらわれない、と思っちゃう。
独身で小奇麗にしてれば、まだ少しはチヤホヤしてもらえるけど、
それって全部、浮気の対象なんだもん。

この間、知り合いの年上男性に「きみは火遊びにぴったりの女だ」って言われてから、
ものすごく傷付いて凹んでます。

しかも最後は溺死だし！　わーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
286 ：名無しさん：04/10/02 19:08:30
他殺なんてヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
287 ：名無しさん：04/10/02 20:34:53
歯は １本 となり
孫 10人 に囲まれて
財産を 595018円 残すも
借金が 116287円 あるため
髪の毛が 85002本 になってしまい
最期は 戦死 でお亡くなりになります。

ええんか悪いんかはっきりせぇや・・戦死て。私、女なんですけど。
288 ：名無しさん：04/10/02 20:52:46
歯は ４本 となり
孫 5人 に囲まれて
財産を 388994円 残すも
借金が 563307円 あるため
髪の毛が 97248本 になってしまい
最期は 肺ガン でお亡くなりになります。

財産３８万９千円弱って・・・・・・；；；；；；

おととい、失恋しました。
その数日前には愛してるって言ってくれたのにな・・・・・・・
289 ：名無しさん：04/10/02 20:56:08
私は事故死でした…

さて、今日カレと何度目かの別れをしました。
事あるごとに「合わないな、別れたい」と思って話し合ったりケンカしたり。
でも今後の不安とか寂しさから「もう一度様子を見てみようか…」と仲直りしてきました。
今回は絶対、絶対戻らないつもり。
残り半分の30代、無駄に過ごしたくないもん！
290 ：名無しさん：04/10/02 20:57:17
私は悪性新生物による衰弱死で５億の財産を残すって。。
291 ：名無しさん：04/10/02 22:39:36
さすが食玩を大人買いする世代の方々だw
失恋後にも余裕で老後の占いとは…！
さて、みんなで長生きしましょうかw
292 ：名無しさん：04/10/02 22:41:18
移住計画達成祈願！
293 ：名無しさん：04/10/02 22:42:40
全員仙台に大集合！！
294 ：名無しさん：04/10/02 22:44:02
33歳の男だが、彼女を考える時、20代の女性を考えている。
30代の女が30代の男との恋愛を考えるのは図々しいと思う。
30代女性は、40代男性を考えたほうがいい。
295 ：名無しさん：04/10/02 22:51:37
>294
別にあんたが20代の女と付きあいたいと思うのは勝手だが、だからといって
同世代の女を曝すのはどういう了見？対象外なら放っとけばいいんじゃない？
そういう無神経さは世代を問わず女性からは確実に嫌われるよ。

296 ：名無しさん：04/10/02 22:52:11
そう言うなよ
297 ：名無しさん：04/10/02 22:56:38
>>294
はぁ？何様？(藁
若い女の子に「オッサンのくせに図々しい」って振られたのか？
(´-`)ノ(i_i)
よしよし泣くなよーw
298 ：名無しさん：04/10/02 22:58:53
>>294
なに言ってんの？
私は年下好みだから、あなたの指図は受けずに年下男を捜して邁進する！ｗｗ
299 ：名無しさん：04/10/02 23:10:16
明日誕生日なのに振られました。生きるのが辛い。
300 ：名無しさん：04/10/02 23:10:56
>>294
私が10代～20代のころ、294みたいに元カノとか女性を粗末に扱う男ってイヤだった。
・・・頑張って年下ゲットしてくださいｗ
301 ：名無しさん：04/10/02 23:13:48
こんな２９４のような男しかいないってことはないだろ
２９４！彼女作ってから言いなさい
302 ：31歳男かに座AB：04/10/02 23:19:41
本日、6歳年下の25歳の彼女に「別れよう」と言われました。
遠距離恋愛から始まって4年半。
今年4月に地元に戻り、近距離恋愛に進展したかに見えたけど、
近くなったら逆に妙な細かい問題が多発して、お互いうんざり。
最近は電話もメールもしなかった。

遠距離だと会えない分、お互い美化しちゃうのだろうな。
そこそこの期間付き合ったところに突然距離が縮まったから、
当然結婚話にもなったのだけど、どうも実感が湧かなかった。
で、最終的には別離ということで決着。あっさりしたもんです。

後悔したって仕方ないから、身辺整理済んだらすぐに新しい彼女探そっと。
次は一回り年下か逆に何歳か年上、または外国人とかに挑戦したいな…
303 ：名無しさん：04/10/02 23:23:30
その302の前向きさ加減がうらやましい。私は振られたけど、彼なしでは生きていけないってくらいヘコんでる。
304 ：名無しさん：04/10/02 23:24:17
>>302
ファイトあるねぇー。そのやる気、応援したいよ。
あたしのぶんまで頑張って！　もうあたしゃダメだ。。。
305 ：名無しさん：04/10/02 23:56:55
あたしももう全然だめ。。
306 ：名無しさん：04/10/03 00:18:59
あたしも、寝れない、食べれない、生きてるだけです。
307 ：名無しさん：04/10/03 00:20:01
どうしたらいい。。
ほんとツライ
308 ：名無しさん：04/10/03 00:43:59
私も、学生時代から９年間付き合っていた彼女に振られました。
完全に空気になっていたので、最初はどうということもなかったけれど、
時間とともに空虚さが身に染みてきて、どうにもこうにも・・。
９年間、毎晩必ず掛かってきた電話がないのが、
こんなにも寂しいとは。
飲んでいるときや、仕事に疲れていたときなんかには、
あれほどうざったいと思っていたのに・・。
本当に、馬鹿でした。

うれしいこと、悲しいこと、ムカついたことや、
気に入ったお店、音楽、本なんかを伝える相手がいないのは、
本当に寂しい。
いまでもついつい、何かがあると、
電話で彼女に話そうと条件反射で思った後、
もはや電話は掛かってこないことを思い出して、
情けない自分に苦笑しています。
自分の馬鹿さ加減に、死にたくなります。
そして、死にたいと思いながらも、
実は自分には死ぬ勇気もないことも、知っています。
もう、阿呆かと。馬鹿かと。

・・でも。私は頑張ります。
生きることがすべてをつくるのだ、と、思うことにします。
皆さん。お互い、なんとか頑張りましょう。

オナニー＆長文、失礼しますた。
309 ：名無しさん：04/10/03 00:45:20
本当にどうなんだろうねぇ。
俺の周りには３０代後半の独身が男女ともに沢山。
私見だけど、みんな態と結婚とかに背を向けてるような気がして。

なんて言ってる俺は既に３７。先日１５↓の２２に振られました。
こちらの年を意識されて、結婚なんて意識できないって、
そらあんた、考え過ぎでっせ！

ああ。次のときめきは４０代になってからですかねえ。
310 ：名無しさん：04/10/03 01:47:45
>>308

別れの原因って何だったのでしょうか？
9年ものお付き合いと聞いて気になってしまいました。
差し支えなければ教えていただけませんか？
311 ：名無しさん：04/10/03 02:00:02


　　　　孤独。。。(´・ω・)
312 ：名無しさん：04/10/03 02:44:58
本当に…。
今日は急に雨に降られて参った、とか
昼食を食べ過ぎちゃって苦しかった、とか
他愛ない話をする相手を失うって、ぽっかり穴が空いた感じ。
じわじわ寂しさが増してくるんですよね…。
>>308ｻﾝや他の皆さん、頑張ろうね。
313 ：名無しさん：04/10/03 03:12:11
もう数ヶ月で30になりそうなんですが
今日フラれました・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
314 ：名無しさん：04/10/03 03:25:20
女もやさしいだけじゃあきられるんだなー。
彼と一緒にいると、どうしてもめいいっぱいやさしくしてあげたくなちゃって
。。。おまえがやさしすぎるから、それに甘えちゃってダメになるって
言われて振られました。。　友達はみんな子育てに夢中だし・・。
一人の週末の良い楽しみ方教えて下さい！
315 ：名無しさん：04/10/03 03:25:38
>>313
(´∀`)人(´∀｀)
　　　ﾅｶｰﾏ！
君だけじゃないぞー！
316 ：名無しさん：04/10/03 05:05:59
傷つくのが怖くて告白すらできない俺から比べれば
みんなは年相応の立派な人だよ
317 ：名無しさん：04/10/03 05:18:48
>>315
うう、ありが㌧　(;´д⊂ヽ
318 ：名無しさん：04/10/03 12:01:14
何だか良い癒しの空間になってきた様だね。
今日は雨だし西村由紀江のCDでも聞きながら散歩でも行こうかな。
厳しい現実を目の前に突きつけられるのは幾つになっても痛いよね。
319 ：名無しさん：04/10/03 12:32:26
>>318
そうだな、この気持だけは何歳になっても辛いよ。

んー、、焼きそばおいしいｗ
320 ：名無しさん：04/10/03 13:18:17
いいじゃん、みんな、仕事ありそうだし。
こっちは将来ホームレスかもよ。働けるうちに年金だけとられて
じきに雇用もなくなり、自分の老後は家屋敷国に奪われて
ホームレスになったりしても、平気な奴等ばかりさ。
なにもこんな平民から搾り採らなくてもいいのにさ。
321 ：名無しさん：04/10/03 13:18:20
>316
がんがって告白したら、一皮むけて今より大人になれるよ。
322 ：名無しさん：04/10/03 13:50:43
これ以上、むけたら血だらけです
323 ：名無しさん：04/10/03 13:52:04
>>294
現実を知ったほうがいいよ？
もう、３３歳でしょ？立派に精子少なくなってきてるし、
動きも鈍いだろうね。
私は結婚して８年間子供が出来なくて、病院で調べたら、
私は異常無し。旦那の精子に原因があったの。
男の役目も果たせなくて給料も安いくせに、旦那の両親と同居も
してやってたのよ？それなのに理屈ばっか立派でね、そう、294、
あんたみたいに夢ばっかりみてるのよ。最低だと思わない？
そんで離婚して次に出会ったのは１３才年下のなんと欧州人。
トムクルーズみたいにハンサムで若い男と結婚。めでたく男子を
出産しました。白人の遺伝子が欲しかったから、上手くやったわ。
フランス国籍と優勢遺伝子しかも男子を得られたて、今やりたい仕事に
着々と近づいてる。この描いたｲﾒｰｼﾞに現実が近くなってゆく時期が
一番ゾクゾクするわね。

私だけじゃないんじゃない？
子供産めるのは女だけなんだし、
あんたの劣勢遺伝子なんか、誰が欲しがるもんですか、
笑わせないでよ。（藁
324 ：名無しさん：04/10/03 14:18:00
OK!
325 ：名無しさん：04/10/03 14:20:22
私も294氏みたいな、アニメの世界だけで生きてゆけるような変態にだけはなりたくない！
326 ：名無しさん：04/10/03 14:22:09
同意。
>>294
おまえはもう死んでいる。（ｹﾝｼﾛｳ
327 ：名無しさん：04/10/03 14:29:09
>>294
私、23才です。
１０歳も年上はキツイです。
ごめんなさい。
時々、食事に誘う３０才↑がいますが、
はっきりいって、きもいです。粘着質だし、
必死だし。うざいです。
しかも食事の見返りに「ﾁｭｳだけでいいから・・」なんて
言うんですよ、ありえませんよね。
図々しいにもほどがありますよ。
328 ：名無しさん：04/10/03 14:33:08
ていうか歳上でもやっぱりみためだよね
329 ：名無しさん：04/10/03 14:34:12
ババアが必死のレスｗ
330 ：名無しさん：04/10/03 14:35:19
294は、見た目悪いんだろうね。
かわいそうな人間なんだよ、いい思いしたことないんだから
あまりいじめるなよ
331 ：名無しさん：04/10/03 14:36:21
>>329
死ね。
332 ：名無しさん：04/10/03 14:37:22
マジで死ねや。
333 ：名無しさん：04/10/03 14:43:53
>>329
ｳｻﾞ。死んでくれﾖ。
334 ：名無しさん：04/10/03 14:45:20
>>294　は30代女性に振られた40男。
相手にされたくて最近「草の根運動」を始めてみた。
ご苦労なことだ。
335 ：名無しさん：04/10/03 15:00:24
４０男は、それはそれで苦労があるよ。
浮気相手として、３０女は美味しそうですよ。
若いｺはピチピチしてて肌はいいけど、彼女たちは若いってプライドだけ
高くて、あんまりｵﾏﾝｺの味がよくない人もいる。
10代になると、後ろに怖いアンちゃん出てきて金を盗られたり、
社会的地位が危ういさ。
最近狙ってるのは３１歳のｺなんだけど、小雪みたいな細身だけど
おっぱいが意外とふくらみがあって、はかなげで幸薄美人。
なんと秋田出身、あの白い太ももに喰らいつきたい。ﾊｱ・・
336 ：名無しさん：04/10/03 15:29:45
さようなら！
337 ：名無しさん：04/10/03 16:06:01
恋愛に限らず、信頼してた人に裏切られるとショックです。
そうなると、もう人なんて信じないって気持ちになるけど
誰も信用できない人間になるのはつらいです。
338 ：名無しさん：04/10/03 16:28:17
>>337
禿げしく同意




　　　　　(´･ω･)
339 ：名無しさん：04/10/03 17:14:30
失恋から立ち直ろうと、仕事にのめり込んだんだけど・・
手がけてきたプロジェクトを中途半端なまま取り上げられた形になった。
それに携わってきた人達の信頼が心の柱になってたから、現場を知らない
上の無感情な決定に、ショックは大きいよ。心残りのまま、移動になり、
次の仕事に移り休みもとれない。
そんなことは、今までいくらでもあった。でも、今は「所詮会社の歯車だよ」
って笑顔を交わす相手もいない。30杉女の命綱のような最後の生き場所になってた。
世の中はそれまでも奪うのか。。

どんなに頑張っても、私の代わりなんていくらでもいる。
会社なんて、都合よく使えるうちにおだてて使って、壊れてきたらすぐ捨てる、
そんなもんだと、みんな知ってるから家庭に帰るんだろうね。
やっぱり、ファミリーは大事だよ。オフィスに家族の写真いっぱいに
なってるアメリカ人が羨まｽｲ。。

でもしょうがない。
こうなったら、カッコよく、死に場所を探そう。
自殺するとかいうことじゃなくて、ほんとうに自分のやるべきことを
やるために、最期の大仕事。
340 ：名無しさん：04/10/03 17:26:12
桜が散るように、もののふが切腹するみたいに
なんか、すべての悔しい気持ちや悲しい気持ちや喜びや輝きみたいなものを
己の身に飲み込んで、それでも何か超越したように、何かを見つけたいな。
生きることっていうより、目先の幸福のイメージに縛られて、ただ単に
将来の安泰を求めてたというか、

ほんとはどうでもいいんじゃないか？って気がしてきた。
いい大学入って、いい会社入って、条件を満たした結婚、
愛する家族を持つこと、子供産むこと、育てる幸せ、、。
必死過ぎたけど、満たされるものは何も得ていない。
でも仏門に入るとか、世捨てみたいな修行は、逃げてるみたいで
嫌だし。
341 ：名無しさん：04/10/03 17:43:31
自立した女になるためには、恋愛も仕事もクールでなくてはいけませんよ。
結婚なんてものにこだわらない、大人の自由な恋愛を５０歳になっても
続けることがポイントです。

私のようなレベルの高い女は、パリがお似合い。
エスプリが利いてて、芸術家ですのよ。
342 ：名無しさん：04/10/03 17:48:16
今夜も、物事のわからない豚どもが、わかりもしないワインを、
その汚らわしい口に運んでますけれど、グラス回してんじゃねーぞ？
ブサイクな猪八戒のくせして、ｼｬﾄｰとかぬかしてんじゃねーぞ？

は。薄汚れた黄色い豚どもですこと。
まずそ。
343 ：名無しさん：04/10/03 17:57:37
寂しい。私はどこにも居場所がない。
だれも私なんか居なくなればいいって思ってる。
344 ：名無しさん：04/10/03 18:07:30
>>343
おいらはそうは思ってないよ。
345 ：名無しさん：04/10/03 18:08:05
>>343
ここにいるみんなは、違うと思いますよ。
346 ：名無しさん：04/10/03 18:17:33
そういえば・・。
みなさん、自分の居場所ってどこですか？
よく考えてみると、私も自分の居場所って無いな。
職場って距離置いてるし、家族はこのとおり独身だし、
色んなｻｰｸﾙに入会したけど、いつも仮面を付けてるから、、
347 ：名無しさん：04/10/03 18:26:06
居場所。。。？
自分の部屋のベットの上。。。だけ

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
348 ：名無しさん：04/10/03 18:28:06
犬飼いたい。
犬は裏切らないから。
349 ：名無しさん：04/10/03 19:02:37
>>348
蛇とか爬虫類の方が裏切らないみたいだよ。
350 ：名無しさん：04/10/03 19:32:53
>>340
結果なんです。目的にしてはいけません。
今解って良かったじゃないですか。
自分を信じましょう。
351 ：名無しさん：04/10/03 19:42:32
ずっと飼ってた犬が死んじゃったよ。
ほんとに一人ぼっち。
私が泣いてたら寄り添ってくれてた。今までありがとう。。
352 ：名無しさん：04/10/03 19:48:00
>>351
まだ俺達が居るだワン！
元気だすワン！
353 ：名無しさん：04/10/03 19:48:12
　Ｌ（－＿－）＿／＊Ω　合掌
354 ：３５１：04/10/03 19:56:24
ありが㌧。。。
355 ：名無しさん：04/10/03 20:27:34
犬って優しいよな・・
一人泣いてたら、顔をペロペロ舐めた
356 ：名無しさん：04/10/03 21:22:30
最近、落ち込むことばかり起こる。
仕事で辛い立場になっちゃたのに、
私生活でもトラブル続き。人の言葉に傷ついたり
勝手にいっぱいいっぱいになってる人に八つ当たりされたり
ひとりぼっちで恋人も居なくて寂しい。
357 ：名無しさん：04/10/03 21:26:30
犬って元彼より優しい
358 ：名無しさん：04/10/03 22:23:16
今更ながらですが、老後占いやってみたんです。
歯は ５本 となり
孫 10人 に囲まれて
財産を 7176000円 残すも
借金が 1020円 あるため
髪の毛が 797333本 になってしまい
最期は 焼死 でお亡くなりになります。

そんなに悪い人生じゃなさそうですね。
ちょっと元気がでました♪
359 ：名無しさん：04/10/03 22:58:43
誰か聞いてくれるかなー。もう、心が壊れそうだよ。
私は結婚８年で離婚して、今実家にいます。突然の離婚だったし
慰謝料も貯金も無いので、とりあえず一人暮らしするにも、ある程度
お金貯めないといけません。バブル世代で甘やかされてるし今はPCできないと
事務職もなく、仕方なくパートのおばちゃんみたいな流れ作業の仕事してます。
２年過ぎても独立できる職が見つからないし、現状はこのままでした。
そんな中で恋愛したので、必死だったのかもしれません。失恋した時は
喪失感で自殺を初めて考えました。でも何とか、パートのオバちゃんたちに
まじって、少しづつ元気を取り戻していきました。
流れ作業と言っても、色々任されて、必要とされることに生きがいを感じてたのですが、
同じ30代の妹が実家で同居しているのですが、彼女は漫画を描いて仕事してるのですが
収入が不安定なため、やはり自活は無理って感じなのですが、今日、なにげない食卓での
会話で、話が親の老後のことになり、母の浪費ぐせを心配して「現実的に厳しい世の中だから
うちらをあてにしても無理だから・・」って話を、冗談っぽく言ったんですよ、
そうしたら妹が急にキレて、「一緒にしないで」って怒ったんです。
自分のことを低くみてたんだ・・この人って思ったら、もう家族さえも信じられなくなり
ました。
360 ：名無しさん：04/10/03 23:05:31
続き。。
自分が今まで好きなこと続けてきて、そのことに感謝すらできずに
自分の自信の無さや不安を姉を見下すことでバランスとるつもりなのか？
社会に出たことがないから、一方的に会話して人の話とか聞かない
自己中のくせに、自分が何様だと思っているんだろう。。
私のこと、定職があって、収入がるなら偉そうに言えるっていうけど
自分だってそんな偉そうな口きけないはず。しかも、偉そうになんて言ってない。
勝手に怒って、人を傷つけて許せないよ。
361 ：名無しさん：04/10/03 23:21:23
>>359
思ったこと全部口に出して言った方がいいよ。妹に。
そういう人って、言われなきゃずっとそうやって身近な誰かを見下して
生きていくから。
362 ：名無しさん：04/10/04 00:14:26
359です。
>>361
今ぶちまけて来ました。
ありが㌧!

言いたいことは伝わったみたいだけど、
彼女も仕事のことでｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるみたいで
自信満々に生きてると思ってたけど、、人っていろいろあるな・・。

361ﾀﾝ、ありがとう。
こんな夜中に、、心強かった。
363 ：名無しさん：04/10/04 00:16:43
>>360
そうじゃなくて妹さんは今は不安定でも将来は売れて
ちゃんとしたマンガ家になろうとしてるから怒ったんじゃないですか？
あなたはいつまでもパートのつもりで発言したのかもしれないけど
妹さんは夢があってがんばってるんですよ。
なのにいつまでも売れない不安定な状況が続くなんて言われてカチンときたんでしょう。
ご自分の事主流に考えられてるようですが
もうちょっと人の立場に立って考えられるようにならないと。
お姉さんなんだから。
364 ：名無しさん：04/10/04 00:22:34
>>362
妹さんの気持ちわかるよー！
お姉さんを低くみてるんじゃなくて、お姉さんにもコンプレックス抱いてるんだと思うよ。
私、漫画家じゃないけど似たような職業なので、妹さんの状況、心境、よくわかるよ。
自信満々の正反対だよね。

姉妹っていいよね。歳をとってきたら特に素敵な関係になれると思うし、仲良くね！！
365 ：名無しさん：04/10/04 00:24:23
３４歳女です。
後２ヶ月で３５。
同じことで１０年悩むことはないといわれるけど
私はそうなりそう。
２６からつきあった相手と悩みまくったあげく別れたのが
３１でそれ以来フリー。
不倫だったので結婚はできないだろうと思いながらのつきあいで
それは後悔してないんだけど、
考えてみたらここ１０年ずっと寂しい。
それでも２０代のころはまだ結婚の夢もあったけど・・・
３５の女の人なんて結婚はもうあきらめてるんだと思ってた。
もう人生あきらめないといけないのかなあと思うとつらいです。
自業自得だけど・・・
366 ：名無しさん：04/10/04 00:26:01
>>365
不倫なんて人を不幸にするような恋愛をする人には
自業自得です。
367 ：名無しさん：04/10/04 00:29:26
>>366
そうですね。ほんとそのとおりだと思う・・・。
ばれてはなかった（はず）なんだけど、それもどうかわかんないし。
今ならどう言い訳しても不倫はタダの不倫だと思います。
368 ：名無しさん：04/10/04 00:30:47
>>367
バレなければ何をやってもいいのでしょうか？
そんな心根だから…
369 ：名無しさん：04/10/04 00:33:03
>>365
いや、卑屈にならなくていいよ！
たしかに不倫は世間的にみたらいいことじゃないけど、
相手をする男がいて、それは永遠にこの世からいなくならないのも事実でしょ。

自分を責める必要ないよ。もう精算したんだし。
３５でも４０でも、幸せは誰にでも平等に訪れる権利があるんだって。
だけど、それをつかめるかどうかは自分次第だよね。
私も不倫じゃないけど、幸せに対する握力が弱くて悩んでるよ。

がんばろう！　秋の夜長は寂しいんだよ、誰でもさ！
370 ：名無しさん：04/10/04 00:38:40
>>369
相手のせいにしてしまうのは簡単でしょう。
でもそうやって逃げて自分の冒した罪から目をそらしていたら
その人は本当に幸せになれるでしょうか？
同じ事の繰り返しでは？
それに、あなたの相手が不倫したとしたら許せます？
やさしい事を言うのは簡単だけど・・・
371 ：名無しさん：04/10/04 00:39:04
>>368
＞バレなければ何をやってもいいのでしょうか？

バレて修羅場ってるよりは周りを巻き込んでないだけまだマシかなと。
ばれなきゃいいとは思ってません。
あーでも何をいっても言い訳だなあ。
結局ただの不倫で終わったわけです。なさけない。

>>369
ありがとうございます。
不倫だけど、私は本当に好きだった・・・。
いけないことだとわかってはいましたが。
人生において、あれほど好きになれる相手と出会えただけでも良しと
すべきなのかもしれませんが・・・
もう二度と不倫はしませんし、こんな今寂しい結果におわったことが
人のものをほしがった罰なのかなあと思っています。
幸せになる権利が私なんかにもあるのかなあ・・・。
372 ：名無しさん：04/10/04 00:48:21
>>370
私は不倫もひとつの恋愛の形だと思ってます。
冒した罪は重いかもしれないけど、私たちは常にそういう環境にさらされてる。
浮気、不倫、心変わりｅｔｃ……。
結婚って紙切れ一枚のことで、恋愛感情は縛れないもの。

私は不倫したことはないけど、それをやっちゃった本人が一番痛い目みてると思うから、
私はそれを責められないだけだヨ。
373 ：名無しさん：04/10/04 00:53:34
>>372
>やっちゃった本人が一番痛い目

いいえ。相手の奥さんや子供、家族全員を傷つけるんです。
自分の事しか考えない最低の行為です。
将来だんなさんが不倫して痛い目見ないように気を付けてください。
あなたなら許せるのかもしれないけど。
374 ：名無しさん：04/10/04 00:57:47
>>373
お言葉を返すようだけど、私は不倫がいいことだとは言ってませんヨ。
許す、許さないはケースバイケースでしょう。
あなたが実際に旦那さんに不倫されてひどい目に遭ったのなら同情します。
私は経験がないから無神経だったらごめんなさい。
でも、周りにあまりにも不倫してるケースが多いので。
男ってそういうもんなんだな、と、なかば諦めの心境があるのも事実です。
375 ：名無しさん：04/10/04 00:57:55
>>372
>>373

私は不倫していましたが自分の夫が不倫したらつらいですよ。
でもそれは許すとか許さないとかそういうことじゃないと思う。
結婚届けは婚姻の形態は保証するけど、心までは縛れないと思うから。
許さないという人は、相手が自分の物だと思っているのかな。

それから不倫相手が自分のことしか考えないのはしょうがないと思います。
だって会ったこともない相手の家族のことなどそんなに考えられますか？
不倫じゃなくても恋人いる人を好きになって略奪なんてよくある話ですよ。
相手が結婚しているだけでそんなに思いやりが増えるわけではないでしょう。
責めるべきは夫なのでは。
376 ：名無しさん：04/10/04 01:17:03
不倫を肯定するような事は言うなって。
そんな事言うから心に隙が出来ちまうんだろ。
確かにおまえさんが言うとおり、不倫に限らず
略奪とかはよく聞く話だ。俺もまた彼女の事を
相談していた親友に彼女を奪われて口だ。
正直、今でも相手を許せねぇ。

人を好きになるのは誰のせいでもない。
でもな、そこに耐える事に美徳があるんじゃねぇのか？
377 ：名無しさん：04/10/04 01:20:42
>>376
私は>>375じゃないけれど。
あなたのおっしゃる通りだと思う。
「耐えることに美徳」を感じるよ、私も。

けど、その美徳を持ってる人と、持ってない人がいるよね。
最終的には個人の資質とモラルの問題になってくる。
悲しいけど、現実って残酷だよね。
378 ：376：04/10/04 01:35:44
>>377、
うん、納得。
379 ：名無しさん：04/10/04 01:40:39
不倫は良くないよね。
でも恋愛感情は善悪で決めるもんじゃないだろ。
次元の違う話だからなあ。
美徳で感情を殺す生き方がその人にとって幸せだとは思わない。
なんも考えず不倫してたら弁護の余地なしだけどねー
380 ：名無しさん：04/10/04 02:08:37
<<351
わたしは今春、13年間いつも一緒だった猫に
先立たれました。
正直、どんな失恋や別離よりも辛かった…
あなたの気持ち、よくわかります。

悲しいですよね。辛いですよね。寂しいですよね。
でも、あなたの“今までありがとう”のその気持ちは
きっと伝わっていると思います。
あなたと過ごせたことを、その犬さんも幸せに
感じていたはず。

彼らは少し、遠くに行ってしまっただけ。
あなたのことを、見守ってくれているに違いないです。
あなたは、ひとりじゃないですよ。
気休めかもしれないけど、わたしはそんなふうに思いながら
日々過ごしています。


381 ：名無しさん：04/10/04 02:10:38
別に恋する事は悪くない。相手が妻子持ちだって。

でも、不倫する事は罪。
結婚してる事を知ってて肉体関係を持つまでいくのは悪い事。
セックス抜きでも心で恋愛してる人だっている。
相手が結婚しているから心に秘めてる人だっている。

そんなの恋愛じゃないなんて言うなら
相手が離婚して子供の養育費を払って、その時やっと結ばれればいい。
ムリなら心だけで恋愛。プラトニックに。
そんなの子供みたいなんて思ってるあなたこそ子供です。
382 ：名無しさん：04/10/04 02:18:06
>>381
世の中があなたのような素敵で大人な人ばかりだったら
イザコザは起こらないんだよ…。
383 ：名無しさん：04/10/04 02:23:24
この国は法治国家です。
不倫はやめましょう。
訴えられなくて良かったね。
384 ：名無しさん：04/10/04 02:34:19
>>375
>だって会ったこともない相手の家族のことなどそんなに考えられますか？
>不倫じゃなくても恋人いる人を好きになって略奪なんてよくある話ですよ。
>相手が結婚しているだけでそんなに思いやりが増えるわけではないでしょう。

・・・・・・最低
385 ：名無しさん：04/10/04 02:39:20
結論。
「痛み」の分かる想像力のない人がいっぱいいるから現実は残酷なんだねぇ。
それは、不倫に踏み込んでしまった方の痛みと、
夫（や妻）に不倫されたほうの痛み。

その両方の痛みが分かる、
あるいは想像できる人になりたいものだね、三十路なら。
386 ：名無しさん：04/10/04 02:42:35
>>383
確か、法的に見ると>>365のように
既婚者と(肉体)関係を持ったほうが
ほぼ全面的に悪いといわれるんだよね？
387 ：名無しさん：04/10/04 02:51:38
>>386
奥さんが不倫の件で離婚を考えなければ、そうだね。
388 ：名無しさん：04/10/04 02:54:43
善悪とか痛みの認識や道徳とか、不倫に嫌悪感抱かれる理由は様々述べられているが
結局は傷の舐めあいから来た、逃げの擬似愛だから反感買うのだと思われ。
する方は家庭の不和からの逃げや癒しを求め、
される方は寂しさより相手が居る対象でも救いを求め、
現状や環境を自分で打破できず、愛という都合のいい代名詞を用いて他へ逃げ場所を創る。
だから結局何も問題は解決されないまま。
自立出来ていないか依存強い人か、そういう傾向がある人が陥りやすい。
389 ：名無しさん：04/10/04 03:17:53
>>385
素晴らしいまとめだと思います！
390 ：名無しさん：04/10/04 03:29:43
子持ちの人は不倫やめて欲しいな。子ども悲しむよ。

友達の友達の女性は妻子持ちの男と最近別れたけど、
最後の最後まで体求められたらしい。
まだ20代前半の子だったから妻が妊娠中の夫には最適の相手だったかも。
職場同じだしね。手ごろだったんじゃない。胸も大きかったし。
不倫もいろいろな形があるだろうけど、バカな男には引っかからないでほしい。
391 ：名無しさん：04/10/04 09:15:28
結論は

相　手　の　い　る　人　間　に　は　手　を　出　す　な

ですね？
392 ：351：04/10/04 14:04:13
>>380
ありがとう。
本当に辛いですよね。
あなたの猫ちゃんも天国で幸せにしいますよ。きっと。
↓もうご存知かもしれないけど、よかったらここ覗いてみてください。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1084711524/l50
393 ：名無しさん：04/10/04 14:23:48
>>363
>あなたはいつまでもパートのつもりで発言したのかもしれないけど
匿名掲示板とはいえ、こういうこと平気で書く人が
>もうちょっと人の立場に立って考えられるようにならないと。
とか書いても全然説得力ありませんよ。

例え姉妹とはいえ、イイ年して過度な相互依存はよくない。
394 ：名無しさん：04/10/04 14:35:04
もうだめぽ・・・

季節も季節だし
せっかく薬手放して4ヶ月頑張ったウツが再発しそう
くるしーーー；；
395 ：名無しさん：04/10/04 15:05:56
>>360さんの場合、お互い違う価値観なのに優劣付けようとするから
歪んだ会話で分かり合えないのでは？
妹さんを好き勝手やらせてもらえて、と言うけれど
夢や目標は自分で見つけて創り上げるもの。それは好き勝手じゃなく自立だと思うけど。
誰も我慢するのが美徳とは言って無いわけで。そう思うという事は、
お姉さんが親に好きな事をするのは我慢しなさいとでも言われていたのかな？
妹さんが一緒にしないでと怒った所は、仕事や夢の違いや見下しじゃなくて
親の面倒を観るかどうかの所じゃないかな。
観る気無い（難しい）と言ったお姉さんに対して、
私は観る気がある（努力したい）と言う意味だったのでは？
それと気になる所は、漫画家でも立派に社会を観ていると思う。
ある意味作家業はいつでも首を切られる厳しい社会だし。
それを社会を知らないと言い放つお姉さんの方が妹を見下しているように感じるな。
組織の中だけが社会じゃないから。
それも踏まえて妹さんも自分の事を理解されていないと怒ったんじゃないかな？
優劣じゃなくてどっちも違う価値観と認め合う事が大事に思うけど。
同じく価値観の違う兄弟を持つ一人の意見として。
396 ：名無しさん：04/10/04 15:21:20
>>395
ちょっと待って！（AA略）話すり替えてる。
妹とお互い価値観が違うのは>360本人が一番よく分かってると思うよ。
その上で妹の「一緒にしないで」って一言に傷付いたんでしょ。
優劣つけようとしたのは妹の方が先だってことだよ。
誰だって、こんな言い方されたら傷付くでしょ。
客観的にみても、姉の>360は現実的な物言いをしてる。
「母の浪費癖」や「冗談ぽく」の部分、意図的に読み飛ばしてない？
あと、面倒「みる気ない」と「みるの難しい」じゃ全然意味違うよ。
397 ：名無しさん：04/10/04 15:38:10
>>396
だから、優劣じゃないんだって。
価値観を認めていたら相手の職種に対して社会を知らないと言うかな？
意図も含めてそう。
客観的に観れないとそんな意見で固まるのかも知れないけど。
もう一度冷静に両方の文章読んだ方がいいと思われ。
398 ：名無しさん：04/10/04 15:42:51
何にせよ、30代にもなって自分の歩いてきた道を人の発言によって感情が左右される方が幼い。
自分で決めてきた道だろう。しかも兄弟姉妹で自己を正当化する為に相手を否定するのは持っての他。
399 ：名無しさん：04/10/04 16:44:59
立場が違うだけで、似たもの姉妹にしか見えない
400 ：名無しさん：04/10/04 18:00:10
>>365
私は不倫否定派だけれども、それはおいといて。

付き合っただけの年月をかけないと、
過去として消化できないと聞くよ。
五年付き合って別れて、今34。
後二年経って、36になって、別れて五年経ったら
少しは違うかもよ。
401 ：名無しさん：04/10/04 22:29:55
何時の間にか殺伐としてたのね・・・・・。
色々問題が噴出する年代だしか・・・・・。
これもこの頃特有なんだろうね。やっぱり皆一緒なんだね。
402 ：名無しさん：04/10/04 22:47:50
虫食っちゃったよ。気づかない内に口の横についてた。
知らずに舌で潰して思い切り味わったけど、ややしょっぱいんだな。
403 ：名無しさん：04/10/04 23:00:09
>>397
だからさー、もう>>362で姉妹喧嘩は解決してんの見ればわかんじゃん。
それを後からまた姉の傷に泥塗るようなレスばっかりしてんのは妹擁護の人らでしょ。
先に「一緒にするな」って言葉で姉の神経逆撫でしたのは、妹の方じゃん。
相手の立場慮かってたら、もっとましな言い様あるでしょ。
相手に見下されてるって思われても無理ないでしょ、こんな言い方じゃ。
価値観の違いとかいう以前の問題だって。

あなたこそ、もう一度冷静に・・・>>359,360,362と、あなたをはじめとする
>>359に喰ってかかる赤の他人の文章読んだらどうでしょう。
ちなみに私は>>361,393,396ね。できればもうレスしたくない。
くり返すが、>>362で姉妹喧嘩終了してんの、日本語読める人ならわかると思うし。
404 ：名無しさん：04/10/04 23:53:47
>>403

傍から見たらどっちもどっち。お互い冷静になろう。
そんな剥きにならなくてもいいじゃん。
30過ぎてそんな言い合いよくない。
405 ：名無しさん：04/10/05 00:11:52
>>403
どっちもどっちに一票。つかなんでそんなむきになってんだ。本人じゃないのに。
姉妹が傷つく事言っただの何だの、稚拙杉。社会はもっと辛辣に批判してくる３０代の中で。

406 ：名無しさん：04/10/05 00:19:52
姉妹だからこじれるんだよ
姉妹だから仲直りできるんだよ
407 ：403：04/10/05 00:20:35
や、うちにも極楽とんぼで世間知らずで人に理解求めるわりには相手の
気持ちなんぞ素知らぬ顔の態度でかい「芸術系」の妹がいて、他人事と
思えなかったんでね。
408 ：名無しさん：04/10/05 00:22:22
冷静になろうよ。俺ら、私ら、30代。
409 ：名無しさん：04/10/05 00:32:15
妹だからとか姉だからとかって、あんまり関係ないと思うんだけどな。
30歳を越したからこそ、相手を個人として見た上でどう思ったか？というところが
問題じゃないのかと思うのですが。
その上で、許せないと思うのなら許さなければ良いし、許せるなら許せばいいし、
関係ないと思うのなら我が道を行けばいい。
わたしも一時期姉にすごく言いたい事があるのに言えない時期があったので、
一言言いたくなりました。
気分を害した人、ごめんなさい。
410 ：名無しさん：04/10/05 00:39:20
>>409
他人だったらそこで縁が切れて終わりだけど、
身内はそうはならないんだよね。
何十年後かに泥沼になったり、反対に和解できたりする。

恋愛の男女の縁よりもずっと近しいものだよ。
大事にした方がいい。
411 ：名無しさん：04/10/05 00:47:21
>>410
もちろん、その根底には「切っても切れない縁がある」という気持ちがあっての事です。
それでも許せないと思うのならば、無理して許す必要もないと思うのです。
無理があるからそこに溝が生まれるんだとも思うのです。許す必要はないと思うけれど、
認める必要はあるのかなって。
わたしは母に
「じゃあ、あなたは姉に対する気持ちや責任を一生背負って生きていくつもりなの？」
あなたの幸せはあなた以外に誰も手にする事はできないのよ？同じようにお姉ちゃんの
幸せはお姉ちゃんしか手に入れられないの。あなたはあなたが幸せになる為に生きなさい。」
と言われて考え方が少し柔軟になった気がします。
412 ：名無しさん：04/10/05 00:59:19
>許す必要はないと思うけれど、認める必要はあるのかなって。

これに尽きるんだろうなあ。
年取ってくるとこういうことだらけなんだろうなあ。多分。
人との別れや付き合いや、生きていくためには捨てられない事々の殆どが。
413 ：名無しさん：04/10/05 08:35:00
いつまでも実家に寄生してるからだろ。
くだらない事でムカついてないで早く自立して家出れば。
家族の有り難味も解るし、距離ある方がいい関係創れるだろ。
414 ：名無しさん：04/10/05 12:01:33
私は不倫は絶対イヤなんだけど、結果的に不倫になったことがある。
付き合ってた彼に、「昨日ｹｺｰﾝした」って言われても
すぐに別れられず、１年引きずった。
415 ：名無しさん：04/10/05 14:54:53
それを許す女がいるから、そういう男も存在しちゃうんだな。
あーやだやだ。ﾍﾟｯ、
416 ：名無しさん：04/10/05 16:10:23
こ、ここは悪意うずまくインターネッツですね…
417 ：名無しさん：04/10/05 18:53:39
そーですね
418 ：名無しさん：04/10/05 19:41:27
ホントニこのスレって３０代居るの？
幼稚なんだけど。
419 ：名無しさん：04/10/05 19:47:35
ほとんど居ないと思われ・・・
推定すると中学生　高校生　大学生　20代が大半を占め
稀に30代がまじってると思われ・・・
自分素で３３歳なんですが
どうも日によっては仲間に入れません(・∀・）
420 ：名無しさん：04/10/05 19:50:05
>414
私も似たような感じ。
気がつかないうちに、奥さんに憎まれてた。
男とはすぐ別れたのに、未だに奥さんから電話が来る。泣きたい。
421 ：名無しさん：04/10/05 19:57:54
プリンスレか、ここは？
422 ：名無しさん：04/10/05 20:31:48
二股に気づかないのか、疑いつつも目を伏せてしまうのか
どちらにしてもｱﾌｫですね
423 ：名無しさん：04/10/05 21:17:10
とにかく失恋しタンだ
振られたんだ
やけ酒飲んでるんだ！
テンション揚げとかないと地底まで落ちそうなんだ！

ｱﾊｯﾊｱﾊﾊﾊ・・・・・・・・・ｏｒｚ
424 ：名無しさん：04/10/05 23:43:26
>>423
その酒、俺も付き合うわ。
425 ：名無しさん：04/10/06 00:48:53
使い古された言葉だけど、お酒を呑める人がうらやましい。
こちとらせいぜいｲｿﾐﾀｰﾙだよ。
426 ：名無しさん：04/10/06 00:51:30
お酒飲んでる間にどんどん年くっちゃうよ
427 ：マイケルジャクソン：04/10/06 01:11:02
さすがに不倫浮気スレはドロドロしてるな・・・・・・・・・・いっそ恋愛のことなど忘れてしまえよ
428 ：名無しさん：04/10/06 01:12:32
マイコーだ
429 ：名無しさん：04/10/06 01:38:49
>>428
ﾁｯﾁｯﾁｯ ヾ(-.-)
×マイコー
〇マイキェオー
　　　byﾎﾜｯﾂﾏｲｹﾙ
　(一応30代ｽﾚらしく)
430 ：名無しさん：04/10/06 01:50:31
30代ならジャイケルマクソンとか言ってもいいだろw
431 ：名無しさん：04/10/06 02:35:41
ﾏｲｹﾙの好きな色は？
アオゥーーー！
432 ：名無しさん：04/10/06 08:07:15
３コ下のアイツは、子供だった。もう少し大人だと思った。
もう少し器のでかい奴だと思った。
不器用なら不器用なりに、あったかい奴だと思った。
あいつは本性を中々見せなかった。
不覚にも見抜けなかった。
不覚にもその気になってしまった。
進歩ねぇよ＞私。いい歳こいてバカじゃねえの＞私。気付かない振りしてんじゃねぇよ＞私。
淋しがってんじゃねぇよ＞私。
私、波に巻かれて消えて無くなりたいなぁ……。
433 ：名無しさん：04/10/06 10:46:53
>>432
人を好きになれただけいいじゃないか。
例え錯覚だったとしても。
一番寂しいのは、誰も好きになれない事だ。
434 ：名無しさん：04/10/07 03:22:43
ふぅ…っ。
今日さ、夏休みに会社にバイトに来てた大学生が、家に遊びに来たんだよ。
棚一面に並んだＬＰを見て
「これ何ですか？」
「あー若い人は知らないか、レコードだよ」
「レコード？って何ですか？？」
レコードも知らん若者が、４０目前で独身の漏れに恋愛相談とは…
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ...＿|￣|〇
435 ：名無しさん：04/10/07 03:27:25
げぇー
レコードってもう過去の遺物なわけか？
でも待てよ、ＤＪが回しているのはレコードだよな。
あれは何だと思ってたんだ？
436 ：名無しさん：04/10/07 03:35:02
>>434
33♀遊びに行って良いですか？
437 ：434：04/10/07 03:51:31
>>435
(･_･)なるほど！
青春真っ盛りの大学生か…と一瞬うらやんだけど、
夜遊びに行く楽しさを知らないﾂﾎﾞﾐかも？
>>436
当方38♀ですが…
ももももしかして既に文面にすら、ﾒｽのﾌｪﾛﾓﾝ出てないんスね(涙)
おつまみ持参でおいでませ。
438 ：名無しさん：04/10/07 03:53:01
>>437
「漏れ」って書いたからじゃない？ｗ
439 ：名無しさん：04/10/07 07:07:34
>>438
板によっては、そのﾚｽ書いた人の性別が
ﾊﾟｯ、って識別されちゃうよねw
440 ：名無しさん：04/10/07 09:29:43
「漏れ」で通じるのは２ちゃんだけだな
441 ：名無しさん：04/10/07 18:03:14
兄弟姉妹だけじゃない。親子間にもトラブルはつきもの。
夫婦になっても、多分そうだろう。。幼稚なことじゃないと思う。
距離を置いて付き合えば、上手くいくのは当たり前だよ。
40、50になったって、兄弟喧嘩はある。お互い家庭を持ったりしたら
もっと複雑になる。他人が間に入ることにより、家庭崩壊した人を知ってる。
人間関係は難しい。永遠のテーマだよ。
442 ：名無しさん：04/10/07 18:12:13
それでも、ここにいるみんなは勝ち組みだよ。
漏れは老人化してる。いやミイラ化してる。
失恋してから、暗い空気を振りまいてるらしい。
何もかもが上手く廻らない。
今、リストラに遭ってる。会社という組織全体からのイジメだ。
能力が、、、そんなに劣るとは思えない。今まで頑張ってきたし
努力もしてたし、責任を果たしてきた。
ただちょっと、タイミングを悪いほう悪いほうへ踏んでいる。
俺を辞めさせようとしている。
443 ：名無しさん：04/10/07 18:35:55
>>442
頑張って努力もしてきたなら、すべてを打ち破る力が
あるはずだ。

リストラ？　しゃらくせぇな。
タイミングを悪いほうへ踏んでる？　上等じゃねぇか。
俺は不利な時ほど燃えるけどな。
444 ：名無しさん：04/10/07 18:44:33
>>442
新しい人生への扉が今、開こうとしてるのかもしれないじゃん！
ミイラ？
じゃあミイラになったおまいを必要としてる場所が、あるのだよきっと！
445 ：名無しさん：04/10/07 19:03:17
>>363
>あなたはいつまでもパートのつもりで発言したのかもしれないけど
>妹さんは夢があってがんばってるんですよ。

おいおい、勝手なこと言ってんじゃねーぞ？
いつまでもパートだと？？夢のない人間なんているのかよ？
こちとら生まれた時から絵を描き続けてるんだよ。
結婚するまでは、漫画描いて金もらってたこともあるんだよ。
画家になる夢諦めきれなくて、離婚して渡仏して、一枚１ユーロで
似顔絵描いたり修行してるんだよ。妹は漫画家って言ったけど、詳しくは
イラストレーターで、ｽﾄｰﾘｰが描けないんだよ。そうなると編集の人なんか
同じ絵柄なら若い女のｺに仕事やったりするんだよ。
こんなｷﾃィ姉妹が現実問題、もう1、2年で巨万の富が得られるか？？
今親に入院されると困るんだよ。金が無いんでね。
それなのに母親は「立派な墓に入れてね」って無理ですから。
そんなことより、私は同じ絵を描く人間として、妹の才能（潜在的な）は
ﾘｽﾍﾟｸﾄしてる。凡人にはわからないと思う。その光るもの、その人にしかない
大事なものを信じて磨いてほしいというのが願いだよ。そういう気持ちを信用してくれてなかったって
ことに寂しさを感じる。自分は唯一味方なのに、二年前に家に金を入れなかったこと
だとか、渡仏してﾊﾟﾘの男連れ帰ったことを汚らわしいみたいにぬかしてるからじゃ！
好き勝手やってるように見えるけど、お姉ちゃんだからってｽﾞｰｰﾄｽﾞｰｰﾄ我慢してきたんじゃ!!
もう、誰にも邪魔はさせるもんですか！！！（360姉
446 ：名無しさん：04/10/07 19:10:43
続き。
それに、妹に今の仕事辞めろなんて
一言も言ってませんから！！
ただ必死になるな！って言いたいんだよ。
人生を楽しめば、もーーと、いい絵が描けるし、
親孝行って言葉に縛られて、男と付き合ったことがないなんて、
つまんないじゃん。海外行きたいんなら、派遣でもなんでも
手っ取り早く稼いで、飛行機乗れや。と、言いたいのさ。
447 ：442：04/10/07 19:12:55
もう、頑張るという気力というより、

　　頑張ることに何の意味があるのでしょうか？
448 ：名無しさん：04/10/07 19:14:44
そんな会社、火の付いた車で突っ込め
449 ：名無しさん：04/10/07 19:34:30
>>445
もちつけ。身内だって理解しあうのは難しい。
そんなこたぁーよくある話だ。
親族が繋がっているのは共有価値観じゃない。血だよ。
家族とて一人一人価値観が違うからな。
例え兄弟が同じ道を選択しようと、自分が正しかったと思う方法が
相手にも正しいとは限らない。
こちらが認めているからそちらも共感しろ、尊敬しろ、と言うのは無理な話だ。
道が同じでも価値観が違うんだからな。
自分の道は自分で気付いたり切り開いたりするもんだ。
姉さんも誰かの真似したり手ほどき受けて、
その生き方をチョイスしたﾜｹじゃないだろ？家族とて生き方は人それぞれだ。
ただ、血の繋がりとしての義務はその親の面倒入院や墓の問題になる。
これは皆で話し合うしか無いだろう。価値観の問題じゃなく親族としての現実問題だからな。
それと価値観を一緒くたするなかれ。
450 ：名無しさん：04/10/07 20:20:44
もちつけ♪
451 ：名無しさん：04/10/07 20:26:53
何を熱くなってんだか。
だったら早く結婚しろよ。
452 ：名無しさん：04/10/07 20:33:04
>>451
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

　おめぇ、それをいっちゃおしまいだろーがｗ
453 ：名無しさん：04/10/07 21:43:05
いつまで姉妹喧嘩ネタ引っ張るんだよ・・・
454 ：名無しさん：04/10/07 21:54:01
人生相談かYo
455 ：436：04/10/07 22:05:31
>>437
わ～い　(^∀^)ﾉｼ
おつまみと焼酎と手作りの栗おこわ持って行きま～す。
456 ：名無しさん：04/10/07 22:08:12
>>455
>>437じゃないんだけどサ、手作りの栗おこわ、めっちゃ食べたい。。。
ちなみに当方♀ですが、栗おこわが大好物！！！！
457 ：名無しさん：04/10/07 22:14:40
>>455
437って女性ですよ？わかってますか？
>>438->>440
見よ
458 ：名無しさん：04/10/07 22:32:52
>>457
いーじゃーん。女同士で盛り上がるって感じでっ！！
459 ：名無しさん：04/10/07 22:36:18
そーだね、モテないオバ同士で盛り上がろう！
460 ：名無しさん：04/10/07 22:38:20
>>459
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )　オバちゃんの持ち寄りパーチーだＹＯ！
自分は料理へたっぴーだけど、手作り肉まんならつくれまーすｗ
461 ：名無しさん：04/10/07 22:44:37
>>460
料理ヘタなのに肉まん作れるって、
結構すごくない？　：）　ウマー
462 ：名無しさん：04/10/07 23:06:50
失恋だ。
二度と恋愛なんてしない！（ｷｯﾊﾟﾘ
463 ：名無しさん：04/10/07 23:09:02
だったら俺が女紹介してやるから元気出せ。
２３～２９歳の友達なら結構いるけどそれで良いか？
464 ：名無しさん：04/10/07 23:10:17
>>461
肉まんって意外にかんたんなのよぉー(･∀･)
パン焼くよりずっとかんたんだよー。

・・・ってすっかり料理の話に。スレ違いスマソ。
465 ：名無しさん：04/10/07 23:13:21
>>463
漏れも頼む！
合コンっていうか、楽しい飲み会がしたい。
466 ：462：04/10/07 23:18:13
>>463
あの～お。わたし女です。
467 ：名無しさん：04/10/07 23:20:02
>>462
私と飲みに行きませんか？
468 ：名無しさん：04/10/07 23:20:50
二人、付き合っちゃえ
469 ：名無しさん：04/10/07 23:37:01
あ～、奥田民生かっこええわ
ああいうおっさんになりたいわ
470 ：名無しさん：04/10/07 23:40:17
たみお、ってすごい名前だなー
471 ：403：04/10/08 00:06:20
>360
>445,446　読んで正直、あなたを擁護したことを少し後悔した。
だからといって、妹擁護して>360批判してた連中の価値観にも全然共感できないけど。
472 ：名無しさん：04/10/08 00:17:30
>４４５，４４６のお姉さん
だったらその気持ちをそのまま妹にぶつけたら？
何かキモイよ
473 ：名無しさん：04/10/08 00:38:25
>>445 >>446
あんた元気あっていーじゃん！
474 ：名無しさん：04/10/08 00:41:02
>>442
すべてが失恋からか、、。相当辛いみたいだな。
何があったのか話ぐらいは聞くぞ。

475 ：名無しさん：04/10/08 01:29:23
はじめての書き込みです。皆さんがお使いの用語とかもわからないし
結構批判の書き込みとかされてしまうようなので怖いのですが、眠れない
夜、どなたかに今の気持ちを読んでいただきたいと思って書いています。
先日婚約破棄をされました。いままで結婚とか、子供とか、普通の女性が
望むような幸せへの憧れが薄く、30代で独身でもあまり気にならないでいました。
が、初めて彼と出会って、熱烈に結婚の申し込みをされ、相手の両親にも
会い、すっかりその気になってました。
が、何度か私の精神不安定（？）という良くわからない理由をもとに別れ話を
され、でも別れたかと思ったら、やっぱり結婚してくれといわれ、そんなこと
を繰り返している間に本当に精神的に追い詰められ自殺を図りました。
自殺後もまた結婚を申し込まれたのですがやっぱり破談の話、問い詰めたところ
私の年齢が理由とのことでした。
普段は自分の好みだけど、調子が悪いときには醜くオバサンにみえる、そこが
たえられなかったと。
彼は6歳年上。それでも男性はもっと若い人がいいんですかね。
でも、はじめから分かっていたことなのに、なんで何度も結婚話と別れ話をくり
返すんでしょうか。
婚約破棄されて立ちなおった方、彼の心理が分かる方、いらっしゃったら
アドバイスください。

476 ：名無しさん：04/10/08 01:34:30
>>475
年齢がどうこうではなく、相手の男性がよくわからん奴ですね。
彼は６歳年上って彼自体が結構いい年齢じゃないですか・・
彼のことはすっぱり忘れて元気に戻れるよう頑張ってください。
477 ：名無しさん：04/10/08 01:39:47
>>475、イ㌔！
私なんて癌になった時に、ﾗﾌﾞﾗﾌﾞだと信じて疑わなかった夫に捨てられたよ。
こっちが闘病で一番つらい時に、25の女に行っちゃったー。
でも若さとか関係ないって思ってる。
だって、結婚て
お前百まで儂ゃ九十九まで共に白髪の生えるまで、でしょ？
あなたのお相手も私の元夫も、いつか若い女の子にｵｯｻﾝｷﾓｲって言われるよ。
478 ：名無しさん：04/10/08 01:40:11
呂痢でまざこんか
何か隠してるか
479 ：名無しさん：04/10/08 01:40:59
>>475
うまいアドバイスはできないけど、その彼からは離れた方が良いと思う。
それから絶対に自殺だけはしないで！
480 ：名無しさん：04/10/08 01:42:02
>475
口調が厳しく聞こえたらごめんね。
彼は異常な人ですよ。
破談になって良かったとさえ私は思います。

今はあなたも体調も不安定で
冷静には考えることができないでしょう。
暫くして怒りが湧いてきた時、初めて「何故」かがわかるかも知れないけど
少なくともあなたのせいではない。

ご自身を責めるようなことだけはしないで下さい。
481 ：名無しさん：04/10/08 01:42:21
>>475
結論から言うと「そんな彼は別れて正解」。
別れ話をして、でも結婚してくれと言い、結果的には「年齢」が理由、
それを優柔不断という。
年上というならなおのこと、彼はあなたが好きではなく、
強迫観念で「この年で結婚できないなんて」と思っていただけのこと。
恋愛と結婚の間には「決断」があるのだが、彼にはその能力がなかったとも言う。

「もっと若いひとがいいんですかね」と、あなたが自虐に走ることはない。
482 ：名無しさん：04/10/08 01:49:12
こんな常識的な人たちが集まる30代スレッド。
優しさに溢れたこの人達が皆シングルだなんて、もったいない。
ま、まあ…私も含めてですが…ι
483 ：名無しさん：04/10/08 02:09:30
人間ってやつぁ…
己より弱者に対しては寛容になれるもんさ。
484 ：名無しさん：04/10/08 02:19:06
弱者にひどい態度をとるよりマシさ。
485 ：名無しさん：04/10/08 02:27:39
>>475
正直、男は若い女が好きさ。
でも、恋愛関係になれば年齢や見た目だけではなくなってくる。
おそらく、年齢や醜いﾊﾞﾊﾞｧという別れの理由は分かり易い表面上のもの。
本当の理由は、475本人には分かり難い「精神不安定（？）」の部分に
大きな原因があるように思われる。
486 ：名無しさん：04/10/08 02:31:04
475で書き込みした者です。476～481の皆さんありがとうございます。
何度も繰り返している間に、はじめは心配してくれていた友人や親も、
いまでは呆れて相談にものってくれないような状態だったので、皆さんの
お言葉に泣いてしまいました。
皆さんのおっしゃるとおり、彼は異常なのかもしれません。
ただ、熱烈に結婚してくれって言った3日後には破棄されるなんて、男の人
ってそんな生き物なんでしょうか？
彼はバツイチ、人の痛みはわかるはずなんですが・・。
仕事柄、若い女性が仕事場にたくさんいて、（女性ばかりの職場なので）
女の人に不自由しない環境なので、そういう男の人ってみんな駄目なの
でしょうか。
彼には別れを切り出され、電話も着信拒否にされたのですが、わたしが
すがるとこのまま保留ということにされました。
実は今までもこんな状態で、でもまた外で会うと「結婚したい」と言うのです。
外で会うと、すごく素敵で、若く見え、結婚したくなるんだそうです。
でも、長時間一緒にいたり、調子が悪い朝などは、40近いオバサンにみえて
気持ちが萎えるといわれます。
40近いオバサンと言っても、彼自身40近いオジサンなのですが。
こんなひどいことを平気で言えるのって、私には理解できないのですが、
つい何日か前に結婚しようと思っていた人にこんなひどいこと言えるのは
なんでしょうか？やっぱり愛されていなかったのでしょうかね。
ちなみに彼の前の離婚原因は、相手の女性が狂ったんだそうです。
私も今は安定剤を常用、死ぬことが唯一の心の支えになってしまっています。
仕事も結婚のために辞めて再就職のあてもなく、親にも勘当に近い状態。
再起するなんてできないように思えます。

487 ：名無しさん：04/10/08 02:38:00
>>486
あなたのご両親までもが呆れてるっていうなら
本当にだらだらくっついては別れてって感じなんでしょうね。
前の奥さんみたいに狂いたくなかったらさっさと手を切りましょう。
つーか、本当にあなたの事がすきなら
そんな事言わないよー。馬鹿にされてる。こっちから振ってやれ！
488 ：名無しさん：04/10/08 02:40:14
>>486
おばさんって言われて、
若い子の方がいいって言われて
婚約破棄されて
その男のどこがいいのですか？
489 ：名無しさん：04/10/08 02:43:01
>>486
前の奥さんは狂ったんじゃなくて
彼に対して正常な反応をしただけ。
そんなおかしな男捨ててしまえ。
490 ：名無しさん：04/10/08 02:44:03
まず、精神的に不安定というなら、あなたがすべきことは２つあると思いました。
１．こんな深夜に起きてるのをやめること。２．バーチャルなんかに逃げこまないこと。ましてや２ちゃんなんかに…。
ついでに。もしあなたが彼にまだ想いがあるなら申し訳ないが、
破談になった事は吉事だ！と思えます。
彼の言ってる事は、まともな社会人ではないです。
そんな人と人生を共にしなくて済んで、実はあなたはラッキーですよ！
491 ：名無しさん：04/10/08 02:47:57
彼にBUMPくらわせろ
このまま縁が切れたら彼もラッキー！って思うだろうな
492 ：名無しさん：04/10/08 02:47:57
>>486
男がそんな生き物じゃない事も、
環境によりそんな女性の見方を誰しもがするわけでは無い事も、
×１なら誰しもが人の痛みを分かる人格者では無い事も、
この年代まで生きてきた486なら、本当は分かっていると思う。
ただ、否定して欲しいんだよな。世の中はそんなものじゃない、と。
それを信じような。それと、これからは「愛している・結婚しよう」という言葉より
その人柄を信じような。そのためにも、人を観る目をもっと養わないとな。
その簡単に得られる言葉にすがってしまったのは、486の過ちとは思う。
本当の愛は３日で得られるものでもないし、３日で消えるもんでも無いよ。
それとな、一言だけ。まだ幸せを知らずして自殺したらもったいないぞ。
あんな男のために命を落としたと笑われるぞ？そんなアホらしい事は無い。
誰のためでも無く自分のために、生㌔。ただ状況が状況だから無理はするなよ。
493 ：名無しさん：04/10/08 02:49:56
>>486
あなたほどひどくないんだけど（失礼）、似た感じの経験アリ。

結婚して遠距離の彼の元にいくため、仕事をやめたのに、捨てられました。
でも、それをきっかけに独立して、仕事はちゃんとやってますよ。あなたも大丈夫！！！

私の男もバツイチ。結婚したい、別れたいを、私も繰りかえされました。
精神的に相当図太い（と人に言われる）私でも、その人と一緒にいた３年間で
１０キロ近くストレス太りしちゃって大変！

あなたの彼がどういう人か知らないけど、心に傷を持ってる人じゃないかな。
女に憎しみを持ってるか、母親か父親、家族間系等でトラウマを抱えるような経験してません？
そういう話、きいたことない？

そういう男とつきあうには（もちろん別れるのが一番だが）、
あなたがシッカリしなきゃダメ。彼のほうがよほど精神的に弱いんだから。

それと、「老けて見える云々」は、彼の本心じゃないよ。
私もそういうコトさんざん言われたから。性格がどうの、見た目がどうの、云々。
意地の悪いことワザと言って気をひこうとしたり、
あなたが苦しむのを見ると嬉しくなるんだよ。
そいで、傷付いたあなたになら優しくできるんだよ。

それに本気になって一喜一憂してはダメ。
「ババアに見える？　だからどうした」「若い女を見つけてこい」
くらい言えるようになろうね。でなければ、一刻も早く別れましょ。ね！！
494 ：名無しさん：04/10/08 02:56:26
>>487
その男はただ自分だけかわいくて、人の痛みなんかも理解できない奴じゃないの？
ほんとに愛してたら自分の全てを賭けても守ろうとするものだし、安易に結婚なんて言葉は使わないと思う
×1には×1なりの理由があるとか言いたくはないけど、
前の妻が狂ったとかそんな事口にするのもそうだけど、ほんとに狂ったのか？原因は？とか考えなかったのかい？
所詮その男は子供じゃないのかな
で、君は人の意見に耳を傾ける心境になれたのかい？
友人や親の意見今なら素直に聞ける自分になれているのなら、周りが見えるんじゃないかな
で、君はどうしたいの？
495 ：名無しさん：04/10/08 03:06:24
>>486
俺がそいつぶん殴っちゃろうか？？
すげぇむかついた。
そんなボロイやつあんたから捨ててしまえ!!!!!!!
若い女が良い？？若い女に４０のおっさんが相手にされるはずがないだろｗ
捨ててしまえ！！！
で、あんたは幸せにしてくれる男と一緒に未来を築く・・・ＯＫ？
496 ：名無しさん：04/10/08 03:09:26
今から495が486の相手を殴りに行きまつので。
全裸で。
497 ：名無しさん：04/10/08 03:10:20
服は着させてくれヽ(｀Д´)ﾉ
498 ：名無しさん：04/10/08 03:11:24
>>496
ここにも全裸スレの住人ｷﾃﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!ｗ
誘導しましょうか？　全裸で。
499 ：名無しさん：04/10/08 03:11:51
タンクトップ一枚までなら支給しまつ
500 ：名無しさん：04/10/08 03:11:51
>497
まあ、いいじゃあないか。
501 ：名無しさん：04/10/08 03:22:00
475です。487さん、486さん、489さん、ごもっともだと思います。そんな男自分から
捨ててしまうべきだと思うのですが、そう思えば思うほど、彼の長所しか
浮かんでこないのです。490さん、そうですよね、バーチャルなんかに逃げこむ
べきではないですよね・・でも、今の私にはこんな深夜に私の話にこうやって
レスを下さる方々がいることで、さっきより気持ちが楽なのです。でも、あなたの
いうとおり、将来的には破談になったのは良かったと思える日がくるかも知れないですね。
492さん、「本当の愛は３日で得られるものでもないし、３日で消えるもんでも無いよ。」
って言葉は心に刻んでおきます。おっしゃるとおり、私自身彼への気持ちが3日で消えたり
しませんものね。愛されていなかっただけなのかもしれません。
493さんに質問ですが、別れたい、結婚したいを繰り返されながらも3年間続いたのは
やっぱり彼のことが相当好きだったんですよね？彼のこと信じてらっしゃった？
彼にはトラウマはなさそう、というか今まで順風満帆な人生を送ってきたお坊ちゃまタイプで、
未だ大人になりきれていないんだと思います。
私がしっかりしたら、結ばれる日はくるんでしょうか。。
502 ：名無しさん：04/10/08 03:27:03
>501
「結ばれると思う」ことが病んでいるのだと、
あなたは気付いていない。
冷静になってみてください。
503 ：名無しさん：04/10/08 03:28:58
>>501
＞私がしっかりしたら、結ばれる日はくるんでしょうか。。
みんなのレスを読みましたか？
あんたが変われば彼に愛されるだろう、頑張って！ってことじゃなく
別の男に変えろと。あんたをもっと幸せにしてくれる男は
数え切れないくらいいるからさ。
こんな男に自分を合わせていく必要は全くなし。
504 ：名無しさん：04/10/08 03:30:20
>>501のこのﾚｽじゃ周りの友人、親も呆れてしまうだろな。
違うよ、ちょっと考え方変えた方が良いよ。
505 ：名無しさん：04/10/08 03:34:53
>>501
自分で不幸な道、選んじゃってる。
進路変更しようよ、そろそろ。
506 ：名無しさん：04/10/08 03:43:18
503さん、おっしゃることは凄く分かります。私は病んでると思います。
私も皆さんの立場なら、同じ意見だと思います。
でも今は、自分を責めることのほうが楽なんです。
薬のせいで夢なのか現実なのか良くわからず、夢のなかでみる彼と
幸せにしているシーンに縛られている。
この前彼と電話で会話した内容も、その後みた夢の中の会話とごちゃごちゃ
になっているような有様です。
私も、心療内科とかに通ったら楽になるのでしょうか？
507 ：名無しさん：04/10/08 03:46:49
>>506
薬飲んでるんならもう心療内科とか通ってるんじゃないの？
とにかく、いったん彼と会う前の状態（一人）になって
病気を治してください。
彼とこのまま一緒にいたらずーっと病気は治りません。
どんどん重症になっていくだけです。
病気治ってしっかりしてから、新しい恋愛してください。
508 ：名無しさん：04/10/08 03:48:05
もう夢か現実か分からないのね・・
509 ：名無しさん：04/10/08 03:49:26
>>506
あなたは既に地獄を見ているのですよ。
そこから抜け出しましょう。
510 ：名無しさん：04/10/08 03:53:38
>>501
>>493です。彼のこと、本気で好きでしたよ。でも信じてはいなかった。
コロコロ言い分の変わる男なんて、信じられないもん。いくら好きでも。
結婚話が大詰めになって両親に会わせた時も、
フツーに「この人と結婚しても離婚するだろうな」って思ってましたよ。
この男のせいで人生が狂うのはバカらしいが、好きなんだからしょうがない、腹くくるか、
みたいな感じだったかな。それくらい気持ちを強くもたないと、自分がダメになると思って。

お坊っちゃまタイプじゃ、私の元彼とはだいぶ違うみたいですが、
いずれにしても「お子さま」な三十代の男って、自分は決して変わろうとせず、
相手にだけ変化を求める（キレイにしてろとか、俺の言うこときけとか）。
そのくせ、あなたが去ろうとすると寂しくなって追いかけてくる。違います？

そのペースに巻き込まれてると、いつまでも泥沼です。
私のバカ男のひとつだけ誉められるトコは、別れた後、復縁するまではセックスしなかったこと。
これ、大きいですよ。

セックスなし（スキンシップも）で、離れたところから彼を観察してみて。
自分がどれくらいひどい仕打ちをされたのか、うっすらとでも見えてくると思います。
彼は、あなたが去ろうとしたら絶対に追い掛けてくるから、今後はすがったりしないようにね。
すがってるうちは、ひどいことされても、ひどいって思えないんだよ。

あと。。。結ばれる日は来るかもしれないけど、あなた、人生棒にふるかもよ。
その覚悟がないなら、その男とは手を切ったほうがいい。
徐々に、徐々に離れるつもりで、焦らなくていいと思います。
511 ：名無しさん：04/10/08 03:56:10
>>506の
＞でも今は、自分を責めることのほうが楽なんです。

スレ違いで申し訳ないけどどうしてこの方が楽なの？
俺は相手責める方が楽って考えの人間だから
この気持ちがわからない。誰か教えて。

512 ：名無しさん：04/10/08 03:57:55
相手を崇拝しちまってるんだよ
513 ：名無しさん：04/10/08 03:58:40
>>511
相手を責めるのが普通です。
自身を責め続けるような関係は完全に病んでいます。
514 ：名無しさん：04/10/08 04:04:29
>>512-513
レスサンクス
難しいね、俺には理解できないわ。
う～ん、崇拝か
515 ：名無しさん：04/10/08 04:06:58
すう‐はい 【崇拝】
[名](スル)心から傾倒して、敬い尊ぶこと。「心から―する」「偶像―」
516 ：７７１：04/10/08 04:12:16
まぁ、ともかくメールのところに「sage」って入れようね(´∀｀)
ここが荒らされるのは忍びない(´Д`;)
517 ：名無しさん：04/10/08 04:13:49
心療内科には通っていません。今は、内科で不眠症を理由に安定剤等を頂いています。
1回目に自殺を図ったときに短期間だけ精神病院に入院させられたのですが、
そのときははっきり死を意識したわけではなくとっさのことだったので
薬を5～6錠飲んだだけですが、運悪く体調不良と暑さのせいで一瞬呼吸停止で
死にかけたらく、2日ほど精神病院行きになりました。
彼は、そのことに対してあまり動揺もなく、そこまで追い詰めたことに悪い
とも思ってないみたいで、その2日後にはやっぱり好きだから、といってました。
彼自身、精神異常なのかしら？
そのときは、精神病院で私より本気で自殺祈祷している方々に出会い、
変な話ですが立ち直るきっかけになりました。
今まで、幸せな恋愛に恵まれたことがなく、これってやっぱり私の性格に
問題があるのでしょうか？若いころから、恋愛に妙に潔癖なところがあって
、おまけに凄く思いつめてしまうところがあります。友人のあいだでは
ラテン系の明るい性格で通っていたりするのですが、恋愛になると思いつめるのです。
ごめんなさい、なんか支離滅裂な書き込みになってしましました。
とにかく、こんな話しにご意見くださった皆様、心より感謝いたします。
明日、薬が切れたころに、もう一度しっかり皆様のレスを読み直して、
心に刻みます。
今から、救急医療センターに行って、睡眠薬を頂いてきて休みます。

518 ：名無しさん：04/10/08 04:18:13
>>517
なんだか私に似ているかも・・・。
私もあなたも幸せにはなれていないみたいですね。
相手の男がどうのこうのよりは、自分自自身に問題があるのではと思ってきました。
私もあなたも他人には明るさを装っているみたいですね。
あまり人に上手に甘えられないのがいけないのかな。
甘え過ぎて相手に負担に思われたり、甘えられなかったり・・・
519 ：名無しさん：04/10/08 04:30:43
510さん、レスありがとうございます。
あせらずに徐々に別れていくのがいいってお言葉、凄く楽になりました。
「相手にだけ変化を求める（キレイにしてろとか、俺の言うこときけとか）。」
っていうのは、そのとおりです。
私と同様、優柔不断みたいです。
多分、彼に新しい人ができたとき、お別れがくるのかもしれません。
彼は職業柄、女性から寄ってくることが多いと思うので、時間の問題かもです。
彼のモトカノは、何年か付き合っていたのに、彼の兄弟に遺伝的病気を持っている
人がいて、はじめから結婚はしないつもりだったのにずるずるつきあってたそうです。
ちなみに凄く若い女性だったみたい。
なんか、こうやって皆さんのおはなしを伺っていたり、書き込みしていたら
相手のこと、やな人に思えてきました。
でも、それ以上にその欠点がいとおしく思えるんですよね。
私はやっぱり異常なんでしょうか。重症のマゾなのでしょうか。
ごめんなさい、支離滅裂なことしか書けてないですね。
こんな私に本当に皆さんありがとうございました。
520 ：名無しさん：04/10/08 04:33:13
歳重ねる毎に傷は深くなるけど、もっと明るく前向きに歩けよ、みんなp(^^)q
521 ：名無しさん：04/10/08 06:10:58
>>475
すべてを少しづつ焦らずにな。

522 ：名無しさん：04/10/08 22:13:43
>>519
みんなが言ってるようにその男とは即刻別れろと言いたいけど、
欠点すら愛おしいと思ってしまうあなたの気持ちも分かる。
欠点以上にあなたを惹き付ける何かが彼にはあるのでしょう。

でも、あなたの文章の行間からは彼への嫌悪感が読み取れますよ。
本当は別れを望んでいるんじゃないですか？
ただあまりにも疲れてしまい冷静な判断が出来ない状態なんでしょう。

いずれにしても答えは簡単には出ないと思いますが、
まずは心身の健康を取り戻すことが先決ですよ。
本来の自分自身が見えた時に彼との事も冷静に判断出来ると思うよ。
523 ：名無しさん：04/10/09 02:22:55
522さん、「欠点すら愛おしいと思ってしまうあなたの気持ちも分かる。」
って言葉ありがとうございました。愛おしいけど、時々許せない気持ちに
襲われることもあります。でも、それを相殺しても、やっぱり好き。
別れたくなんてないです。卑怯な手段を使って繋ぎ止められるなら、
何でもします。けれど、さっき彼に”最後”に会いたい旨電話しました。
最後にフェードアウトじゃなく、ちゃんと会って別れ話がしたいと。
今週末、時間があれば会ってくれるそうです。
そこでちゃんとお別れしてきます。
ちゃんとお別れできるか、本当は自信なんてないです。
すがってしまうかもしれない。
目の前でとっさに飛び降りてしまうかもしれない。
でも、このまま一緒にいても、彼の私への気持ちは離れるだけだし、
着信拒否されて、嫌なイメージを残して、私はストーカーと化して、
彼にフェードアウトされるだけだと悟りました。
だから、頑張ってお別れをしてきます。
最後の別れ話をするときの何かアドバイスがあったら、ご教示ください。


524 ：522：04/10/09 04:55:13
だから「心身の健康を取り戻すことが先決」とアドバイスしたじゃん。
それには時間が必要なんだよ。
今の状態で彼に会っても何も変わらないよ。
525 ：名無しさん：04/10/09 06:24:40
＞目の前でとっさに飛び降りてしまうかもしれない
すつげー迷惑
526 ：名無しさん：04/10/09 06:25:57
>>519
重症の自己中だろ。
527 ：名無しさん：04/10/09 06:56:09
っつーか、そんな状態で会わないほうがいいと思うよ。
相手からはより嫌われ、そしてそれに反してこちらの気持ちは募ってしまうだけだと思う。
528 ：名無しさん：04/10/09 10:20:17
おいおい、誰かもっとやさしく>>523にアドバイスしてやれよ。
この人、ホントに追い詰められてると思うよ。
529 ：名無しさん：04/10/09 10:44:45
自分を責めた方が楽なのも、色々な症状もうつ状態から来る症状でしょ。
私もそういう時期があったけど、時間をかけて治療して良くなりました。
それとともに、どうしても嫌いになれなかった元彼も、あらためて考えて
酷い人だとちゃんと認識できるようになりました。
それでも心のどこかに好きっていう気持ちは残っているけど、進歩はある。
別れ話にアドバイス？第三者連れていきましょう。
貴方も彼も今、まともでない状況です。冷静な第三者が見れば、もっと
状況が判断できるし、貴方も彼もけじめつけなきゃいけなくなるからね。
私も第三者入れれば早くにけじめついたなあって今は思うし。

とにかく、　　　　　「やめたほうがいい」　　　　　　ですよ
530 ：名無しさん：04/10/09 10:55:08
>>528
嫌な言葉は見えないらしく、レスしてない。
スルーしてるようだから大丈夫だろｗ
531 ：名無しさん：04/10/09 12:02:48
良くも悪くも30過ぎると都合の悪いことに目を瞑る癖がつくね
それでﾏﾝﾄﾞｸｾｰ奴とか出来事に巻き込まれる人も少なくない
532 ：名無しさん：04/10/09 17:37:38


　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~
533 ：名無しさん：04/10/10 12:41:15
同じような経験ある。
別れたり復縁したりを繰り返されて、付き合ってる間は
昨日まで優しかったのに次の日に豹変したりする彼に、
自分のペースを乱されて、精神のバランスが崩れて大変だった。
それなのに、強烈に惹かれてゆく彼に、一体どんな魅力があったのか？
わからなかったけど、完全に自分を見失ってしまってて・・。
鬱状態になって社会復帰できない状態が続いて、自殺志願になり、、
その間は、彼が私に言った酷い言葉や酷い行為について、毎日自問自答だった。
愛されていたのか？騙されていたのか？天使なのか悪魔なのか？
彼の言葉の信じたい部分だけを見てる自分を認めるべきか否か？
夢か現実か？っていう日々のある日、彼の職場の近くまで呆然と歩いていて、彼を見つけた。
とっさに隠れて、あたりを見回すと、隣のビルからすごくよく見える場所を発見した。
声まで聞こえる。幸い誰にも見つからない死角。その日から、朝早くから彼が帰宅するまで
ずーーと、彼を見てた。これがｽﾄｰｶｰという行為なんだな。。と罪悪感を感じながらも
開き直って時には刑事の張り込みのようにあんパンと牛乳を食べながら見てた。
そんな風に一ヶ月くらい張り込みが続いて、だんだん彼の本当の姿が見えてきた。
職場の人とどんな風に関わっているのか、、、。彼は、本当にいいやつだった。
あんな風に働き者で職場の人達にいつも元気で優しくて、、。
いろいろあったけど、自分が愛した男が、いい漢だったって、自分の目で確かめられたので
それから自分は前を向くことが出来た。

参考になるかはわからないけど。。
534 ：名無しさん：04/10/10 13:14:32
>>471
>360
>445,446　読んで正直、あなたを擁護したことを少し後悔した。

403さん、そうだろうなｱ・・とは思いましたよ。
私としては擁護してくれたこと嬉しく思ってます。
でも、その話（姉妹ケンカの件）はとっくに終わってるのに
後からｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと私の生き方や人格まで勝手に設定づくられてるのが
ムカついたんで、反論しました。皆の言いたいことはわかるけどもね。
それから>>472。話は済んでるの。妹にちゃんと言ったって、書いてあるでしょ？
キモイってかなりムカツクんですけど？

私、キモイって言われるの一番嫌い。
あと、「ウザい」とか「つーか」とか、30杉て無理して使ってる人痛いよね。
535 ：名無しさん：04/10/10 13:45:43
0.09を四捨五入すると、0.1なんですよね？
536 ：名無しさん：04/10/10 13:47:15
分数の割り算で、どうして分子と分母をひっくりかえすのか？
誰か説明できますか？
537 ：名無しさん：04/10/10 15:15:44
>>531
そうだね。
事なかれ主義がいいこととは限らないんだよね。
目を瞑れば逃避できた頃に、
何とかしておけばよかったって事も出てくるね。

恋人との別れ、身内との別れ･･･
後悔先に立たずという言葉とともに、今そんなことを思ってる。
538 ：名無しさん：04/10/10 15:27:40
私はレスを読んでみて、>>471=>>403の方にトラウマがあると感じたよ？

>445,446　読んで正直、あなたを擁護したことを少し後悔した。

って言ってるのは、擁護した時は、403の妹のことと話がかぶって
つまりは自分のこと責められてるみたいで擁護にまわったと。
それで、反対意見に対して、妹擁護側って感じで反撃しまくったわけだけど、
当の本人である360が、実は自分と正反対の姉だったから、擁護を後悔したと。
つまりはそういうことだよね。
私は妹擁護派だったけど、360姉より403のほうがきもい。
539 ：名無しさん：04/10/10 15:33:39
>>533
それで諦めがついたのですか？
いい奴だけどあなたには酷い態度を取ったんでしょ。
怒りはなかったのかなあ。
540 ：名無しさん：04/10/10 15:54:16
会社でも都合のいい女として、つらい仕事ばかり押し付けられる。
断れば、「自分の立場わかってんのか？」くらいの制裁を加えられる。
合コンでも、「絶対割り勘」を強く主張する男がいて、そんなに必死に
訴えなくても、おまえに奢ってもらおうなんて、こっちは思ってないよ。
30過ぎの女に奢るのは、勿体無いのはわかるけど、自分の貧しささらけ出して
セコイ部分を若いｺに見られてるの分ろうよ。
541 ：名無しさん：04/10/10 16:00:36
>540
その気持ち痛いほどよくわかる。
542 ：名無しさん：04/10/10 16:30:49
>>539

付き合ってる頃、もう末期のときの私は彼のいいなりになってて
失いたくない思いからか、何をされても怒らなかったんです。
卑屈になってて、完全に馬鹿にされてた。デート中にわざと知り合いの
女の子と合流して私のことをからかったり、それでも何でもない顔してた。
でもついに怒り爆発して、彼の前で女をボコボコに殴って、密かに通ってた
ボクシングを活かして彼のパンチをかわして右ストレートを放った。

その後の彼の対応が男らしかったのも、きっかけ。
酷いどころか、刃傷沙汰でしょ、警察に突き出されなかっただけ
ありがたいよね。彼も反省したんだよ。
お互い様なので、怒りはありません。奇跡の右ｽﾄﾚｰﾄと称えて
これからどんなことがあろうとも、生きてゆける自信になりました。

ｽﾄｰｶｰはその後です。
543 ：403：04/10/10 16:42:15
>>538
はいはい。
三十路過ぎだろうがそうでなかろうが、「きもい」という言葉を平気で使う
ボキャブラリー貧困な人にはもう話すこともないですから。
勝手にそう思ってもらって結構。どうせ赤の他人だし。
544 ：名無しさん：04/10/10 16:53:55
>>542
失礼だけどﾜﾛﾀ
よく切れるまで我慢してたね
そんなに失いたく無いもんかね
545 ：名無しさん：04/10/10 16:57:25
>>535>>536
546 ：名無しさん：04/10/10 16:59:16
職場で良いやつがプライベートでも良いやつだとは限らないよ。
むしろその逆のパターンだって多いでしょ。いわゆる外面が良いってやつ。
547 ：名無しさん：04/10/10 17:01:41
人間じゃなくﾏﾑｺに恋したい
ﾏﾑｺだけあればイイのに
548 ：名無しさん：04/10/10 17:06:56
>>544
私は気持ちわかるな・・。
どうしても失いたくない人って一人だけいる。（失ってしまったけど）
過去形じゃないのは、今も復縁希望だから。

あと、私も格闘技習ってます。
浜口京子とかが、今の心の支えです。
強くなりたい。
549 ：名無しさん：04/10/10 17:17:54
>>547
大人のおもちゃ買えば？
550 ：名無しさん：04/10/10 17:18:27
４０３ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ。
551 ：名無しさん：04/10/10 18:11:49
30杉女ﾂﾗｲ
552 ：名無しさん：04/10/10 18:18:38
>>549
おもちゃじゃだめなんだな
子供作れないし
553 ：名無しさん：04/10/10 18:24:28
>552
じゃあ、アメリカ行って子宮買えば？
554 ：名無しさん：04/10/10 18:52:59
久しぶりに覗いたら、30過ぎていい加減にしようよっていう展開だなぁ・・・。

歳を取るにつれて、自分のことを客観的に見れてまわりに優しくなれる人、
反対に自分の目でしか世間を見れなくて、考えが狭くなる人、
どんどんと両極端に別れていく気がする。

そういう自分のちっとも立派な人格にはなれそうもないけど、
でもやっぱり前者の人に近づけるように努力したい。
555 ：名無しさん：04/10/10 19:13:25
正直、彼とこれからの事で揉めて収拾つかなくなった時
30代前半を飛び越して、一挙に産めない年齢になりたいと思った。

「予定もない結婚や子供の心配より、長く付き合ってるんだから
　それだけで十分だろ。」って彼の台詞が鬼畜かと思えてさ。
普段そんなに子供欲しいとか思ってないくせに
彼氏に面と向かって言われると変にこだわるようになってさ。
最後は拗れに拗れてひどい別れ方になったよ。
556 ：名無しさん：04/10/10 20:00:24
>554
だったら、わざわざ他人を見下すようなレス書かなきゃいいのに。
557 ：名無しさん：04/10/10 20:05:50
>>556
オバサン、落ち着いて！！！
558 ：名無しさん：04/10/10 20:36:02
>557
スレタイ読めないの？
559 ：名無しさん：04/10/10 21:46:04
こんなの見つけてしまった・・・・orz
http://cafe.fem.jp/lovers/
しばらく考えてしまった。
受け入れる方、受け入れられる方、お互い辛いんだね。
560 ：名無しさん：04/10/10 22:30:04
>>542
私もボクシング習いたくなりました。
561 ：名無しさん：04/10/10 23:56:38
反省するのって実はとても難しい作業だから
ここがちょっとした表現などの行き違いで
揉めていても、それはそれで皆、物事を
真面目に考える人たちなんだなあと微笑んで
見ていられる私は枯れているでしょうか？

ある意味、色々やり合うくらいの方が最後には
わかりあえる可能性が生まれるんだから、焦らないで。
たとえ自分を非難するようなレスがあっても、それが
総意ではないし、自分の中にあるわだかまりを発見する
良い機会でもあるし。素直に「そうだなあ」って
思った方が楽な時もあるよ。もちろん素直に怒るのもありで。
もちろん、表現には気をつけるべきだよね、お互い。
簡単なはずなのに、難しい！＞表現　
ちなみに私は昔、元彼と取っ組み合って負けませんでした。
彼ががっくりきてた？ような。…強い女は可愛くなかったかな。
562 ：名無しさん：04/10/11 00:17:02
>>554
ここは失恋板ですから、冷静じゃない人が沢山集ってる訳です。
もっと客観的になろうね。
563 ：名無しさん：04/10/11 00:18:20
意見の交換はいいけど、皮肉レスはそろそろやめよう。
と、2chで言うことじゃないな・・・。
564 ：名無しさん：04/10/11 00:23:51
>>561
多分、彼は本気で取っ組み合ってないから・・・
565 ：名無しさん：04/10/11 00:25:03
だったらずーっと微笑みながらROMってればいいのに（・∀・）
レスするならせめてアンカーくらいつければいいのに。
こっちもめんどくさいからつけるのやめよっと。
566 ：名無しさん：04/10/11 01:50:42
台風が通過しましたが、被害が無くてホッとしています。
避難勧告が出たら留守のフリして、押し入れ上段で過ごそう、と思ってたから…。
だって、公民館だとか体育館に避難してくる同年代の人って、
おそらく大抵、子連れや家族そろって。って感じでしょう？
寂しいよその中で独りぼっちなんて。
もう今年は台風が上陸しませんように。
もし上陸するなら、私が会社にいる時間になりますように。
567 ：名無しさん：04/10/11 02:08:09
30後半ですが、彼氏との将来に不安が消えないため大決心、別れる事にしました。
寂しいけど、寂しいけど…ひとりで生きていけるようになってから次を探します。
568 ：名無しさん：04/10/11 03:29:24
>>533
まさに私も同じような状態です。
彼のことが、ものすごく愛おしく思えたり、悪魔に思えたり。
毎日自問自答の日々で、安定剤に逃げる毎日。
でも、あなたがおっしゃるように、彼が本当にいいやつだって
思えるようになることを願ってやみません。
前の書き込みを読んでいると、相手を憎んだほうが楽だって
いう意見が多いようですが、自分が愛した男がいい人だって
いう結論のほうが、幸せだと思います。
1ヶ月のストーカー生活はつらかったでしょうが、そういう
結論に達することができた以上、あなたのその時間は無駄ではなかった
と思います。


569 ：名無しさん：04/10/11 04:15:41
>533とそれ以降の書き込みおもしろかったよ。（センスが良いという意味で）
アンパンと牛乳とかﾜﾗﾀ。私も20代前半から後半にかけて同じような男を好きになった。
一緒になろうといった翌日、他の女性と外国に行かれたり、
一番ショックだったのは、、、やっぱり書けないや。今でも涙が出てくる。
結局6年苦しみながら付き合ってしまった。最後の2年は惰性だったけれど。
ピーク時は、マンションの屋上に駆け上がって行って身を乗り出したりもしてしまった。
風邪で39度出ても2時間しか眠れず、でも自分は狂っていない、男のことでなんかで狂わないんだ、
だから病院へは行かない、って踏ん張った。
今考えると薬貰って早く鬱から脱出すれば良かったと思う。
彼との関係は本当に良い勉強になったよ。私の人生でプラスになった。
今30歳だけど、あの事態を一人で乗り切ったのは自信になったよ。
でもどう考えても彼は結局、悪魔だったね。私は浅はかで経験不足で男を見る目がない女でした。
570 ：名無しさん：04/10/11 11:27:04
３５にもなると自然な出会いを求めるのが無理なのかなあ
かといって見合い話ももうこない
私が男でも若くて子供ボンボン産んでくれそうなほうがいいもんね
どうして２０代のうちに手をうたなかったのかと悔やまれます
一人で生きていく自信もない
死んじゃいたい

571 ：名無しさん：04/10/11 12:58:26
…仲間入りしますた。
三十路突入。

一人で生きていけるようになっておかなくちゃ。orz
572 ：名無しさん：04/10/11 15:10:57
…卒業しなくちゃ。。
四十路突入。

もう、ここまで年食うと、諦めの境地です。
今振り返ると、焦ってボロボロの負け犬30代を
もっと別のことに目をむけて、楽しめばよかったと後悔。

573 ：名無しさん：04/10/11 15:28:57
>>566
チャンス到来だと思った。ニンマリと空を仰いで、半年ぶりに声高らかに笑った。
この強風の中飛び出して、氾濫する濁流の中に身を投げれば、災害事故という形で、自分を消すことができる。
家族も、天災なら天命と諦められるだろう・・。




574 ：名無しさん：04/10/11 16:16:29
>>572
ここは「30歳以上」の人が語るスレッドです。
卒業は新しい恋をした時。
もしくは他の幸せを見つけた時。
575 ：名無しさん：04/10/11 16:48:57
昨日、後輩の結婚式に行ってきました。
新婦は私より６歳下、新郎５歳下なので、
呼ばれた客の中では、私がたぶん最年長だった！(｀･ω･´)

披露宴の途中、独身女性は全員メインテーブルの前に呼ばれ、
花嫁からブーケトスを争奪する、というイベントに参加させられました。

ぅおぃっ!!!　呼ばれた女性のなかで、あきらかに独りだけ年増な自分。
この年で、放り投げられたブーケに「キャー！」とか群がれるかっ!!!ｗ
つーか、過去にブーケ５つぐらいもらったが結婚できないっちゅーねん(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

しかし、そんな風に卑屈になってる自分がいる一方、結婚式って大好きなのよね。
とにかく……お疲れ自分！
576 ：名無しさん：04/10/11 17:08:24
>>574
ありがとう・・。優しい人ですね。
でも、ここに書き込んでた時から、
年齢的なギャップを感じてました。

今はもう、30代って若いなー！眩しいなー！！
って思います。まだまだ、これからですよ！


577 ：名無しさん：04/10/11 17:44:01
１２年間、彼氏彼女という関係だった。
当然延長上には結婚という・・お互い信頼関係ができてた。
私も、今の職業のために、ずっと頑張ってきたし、彼の仕事も
カメラマンという、なかなか安定を得られなかったから
お互い必要なら結婚するし、しなくてもお互い必要だし、、みたいな
役所に届けてなくても、一番大事な部分で繋がってるつもりだった。
でも、私が長年の夢だった海外支社に転勤になったころから、転機が
訪れたのか、年齢的なことが原因か、彼が神経質になって、前は怒らなかったことで
怒ったり、喧嘩が絶えなくなった。そんな時、間が悪く女が現れた。
前から彼を狙ってたのかもしれない。大人しい彼が一夜の過ちを犯してしまった。
そのことを彼から告白されて、一度は許したけど、女が妊娠。泣く泣く別れた後、
その妊娠はただの胃潰瘍だったと聞かされる。彼の復縁したい。という言葉を信じて
もう一度向き合おうと、色々反省して、彼がこっちで暮らせるように結婚しよう。
ということになった。結婚にむけて準備のため帰国。そこで、とんでもない光景を目撃する。
たまたまPC部品を買いに出掛けたら、彼と女を発見。後をつけて、様子を伺ったら、
なんと彼の女に対するあの目。私にだってあんな表情は見せたことはない。あんなに優しい顔、
初めて見た。もう、怒りが込み上げて、全身の毛が逆立って鼻血が出そうだった。


578 ：名無しさん：04/10/11 18:13:44
私も、彼の裏切りは許せない。
２年半が過ぎても、許すことはできない。
私は８年付き合ってたけど、時間の絆じゃなくて
誓いを破るに等しい。私は「裏切り」は絶対許さない。
579 ：名無しさん：04/10/11 18:16:32
元々浮気ばっかりしてた人に裏切られても、それは裏切りとはいわない。
信義を知る者の裏切りは、死に値する。もしも、私がほんとに愛していたのなら
この手で殺すだろうて。
580 ：名無しさん：04/10/11 18:24:54
裏切られたとき、血反吐吐くほど辛かったけど、そういう男を選んだのは自分だ、
自分が選んで好きになったんだと、自分自身に言い聞かせた。
581 ：名無しさん：04/10/11 18:26:19
人の心なんて、移り変わるもんだよ。永遠に変わらないものなんて、ない。
そんなの幻想だね。裏切りとか言ってるのは結局、自分の理想を一方的に
押し付けてるに過ぎない。
582 ：名無しさん：04/10/11 18:34:58
８年か９年か知らないけど、長いことつき合ってる彼女がいる人と
関係をもってしまいました。一年近く続いてるかな。
それって彼女から見れば、ものすごい裏切りに感じるかもしれないけど、
彼は彼女のこと、とても好きだと思う。いずれ結婚するでしょう。

彼の裏切り（浮気や二股）が発覚して、別れを考えようとしてる人、
結論を急いじゃダメですよ。
あなたは彼にとって、恋愛を超えて「とても大事な人」になってるハズ。
それで充分じゃないですか。許してあげてね。
583 ：名無しさん：04/10/11 19:04:47
大事な本命がいるのに二股をかけるようなヤツはいらない。
しかも二股の相手に「彼女が好きだ」なんて言う男最低。582さん、ごめん。
私だったら結婚前に二股の事実を知りたい。
584 ：名無しさん：04/10/11 19:37:25
>>583ﾀﾝ
>>582です。謝ってもらっちゃって恐縮です＾＾；
彼は、彼女のことは私には話さないので憶測なんだけど、
行動パターンで何となくわかります。電話やメールのタイミングなど色々なトコで。
ある時、彼のスケジュール帳をひょんなことで目にしてしまい。
彼女と撮った写真が入っていたり（彼女が入れたと思われる／メッセージつき）、
たまたま彼女の誕生月のページを見たので、詳しくは書けませんが…軽くショック受けました。

彼との関係がはじまっちゃった時に、
「今の関係、あなたの彼女にも申し訳ないし、自分も精神的に厳しいなぁ」
（だからもう会うのはやめましょうという意味で）と言ったら、
しばらく沈黙した後、「自分でも分からない。ごめんね」と消え入りそうな声で言われました。

うまく言えないけど、気持ちの揺らぎがあって、今はちょっとだけ私のところに寄り道してるけど、
悩んで悩んで、やっぱり彼女の元に帰っていくんだと思います。
二人が築いてきた歴史の重さ、信頼関係って、やっぱりすごい。

結婚前に二股の事実なんて、知る必要ないですよ＾＾
あなたを選んだのが「結果」であり、選ぶ「過程」を知る必要はない。

私の今の立場はキツイけど、男の人って単純な浮気だけじゃなく、
悩むこともあるのねぇ、ということを知って、少しだけ男を憎む気持ちが薄らぎました。

長文ゴメンね。
585 ：名無しさん：04/10/11 20:23:41
>582には、好きだと思うって書いてあったね。「言う」と脳内変換してました。ごめんね～
582さんは浮気相手（語弊があるかもしれないけど）である意味ラッキー。
本命の彼女の立場だったら、もっともっともっともっと辛い。
今後お二人の関係がバレなかったとしても、
その彼とずっとつきあっていくのは彼女なんだろうし。
586 ：名無しさん：04/10/11 20:48:40
>>577
559でも見れば？癒されるかも。
587 ：名無しさん：04/10/11 22:13:11
はいはーい
588 ：名無しさん：04/10/11 22:39:05
>>582さんの言うような事、復縁して駄目になった元彼に言われたよ。
頭ではそうやって信頼しないと先に進めないって解るんだけど
努力で心の問題はどうにもならない事もあるって知ったよ。

彼には、頑張れないくせに許したふりをした嘘つきって言われたよ。
彼から見ればそうだったんだろうね。
最後にはお互いの関係はひどい有様で、結果的に彼を手ひどく傷つけてしまった。
もっと早く、自分にはもう彼を信じられないんだって気がついていれば、あんな思いをさせなくて済んだのに。
589 ：名無しさん：04/10/11 23:05:13
幸せって失ってから気付くこと多いからねぇ。
幸せを維持するにも並大抵でない努力が必要ってこったね。
ましてや、恋愛や結婚は相手あってのことだから。
590 ：名無しさん：04/10/11 23:08:59
30過ぎたら、浮気二股容認出来る女である事が要求されるのか。

現実だとしてもすごい嫌な感じで気がめいるよ・・・。
男は何やってもいいの？そうじゃなきゃ女として駄目なの？
・・・辛すぎるよ(ﾉД`)･ﾟ･｡
591 ：名無しさん：04/10/11 23:17:17
たった一度の浮気を一生忘れない
許せても、忘れられない
592 ：名無しさん：04/10/11 23:17:59
>>590
>浮気二股容認出来る女である事

そんな理不尽なことあるわけなかろう。
幸せを求めて行きましょう。
593 ：名無しさん：04/10/11 23:28:16
すごく好きだけど信じられない相手
あまり好きじゃないけど信じられる相手

さあどっち。
594 ：名無しさん：04/10/11 23:28:35
女36歳で失恋しました。辛いです。
どうしようもなく辛い。本当に大好きだったよ…
でもあなたの人生に私がいたら、あなたは幸せになれないんだよね。
苦しいよ…
595 ：名無しさん：04/10/11 23:31:28
>>593
すごく好きで信じられる相手とやらに持ってかれた・・・
596 ：名無しさん：04/10/12 00:18:39
他人の肌に触れる機会ってもんが、全く無くなりますた・・・。
男性はいいね、それなりの場所があって。
せめて、ハグが習慣化された国だったらいいのにー。
指圧でも行こうかな。
597 ：名無しさん：04/10/12 00:20:07
最後は人としての素に戻って、正しいと思う事をすれば
後々すっきりする時がくる。
相手はともかく、自分の中の誠実さを大切にね皆さん。
598 ：名無しさん：04/10/12 00:22:08
>>595 出会いたてで好きになってる間はみんな好きだし信じてるもんなんでしょ、きっと。新しいうちは運命だって勘違いするんだよ。しかし腹がたつね。なんでか。
599 ：名無しさん：04/10/12 00:54:26
>>585
>>582=584です。
本命彼女のほうが私より何倍もつらい・・・そうですね。はぁ、耳が痛い。
彼女、彼、自分のためにも早く終止符を打たなければと思いつつ…orz。

>>588
そうでしたか。ますます耳が痛いな…。
私も浮気されて捨てられた経験あります。なのに今度は浮気相手の側になるなんて。
もう、私は男全体を信用してない＝諦めてるのかもしれません。

彼女にバレないよう、自分から電話はしない、メールの内容にも細心の注意を払ってる。
そんな自分がバカみたいでも、今できることってそれしかないや。。。
600 ：名無しさん：04/10/12 00:59:44
>>599
板違いも甚だしい。
ﾌﾟﾘﾝ板池。
終わらせてから来いや。
601 ：名無しさん：04/10/12 01:02:09
37歳ですが、10年付き合った彼女に振られました。
他に好きな人ができたそうで、既に付き合ってるとのことです。
そうさせたのはすべて私がいたらなかったためと判ってはいます。
でも、理解できないのは、家族みたいに思ってるから、突然、連絡
しなくなるのは辛いとのことで、いまだに連絡もしてきます。
先日は、エッチもしました。でも復縁は絶対にないそうです。一体、
何がなんだか。。。
602 ：名無しさん：04/10/12 01:05:13
結婚が見えなかったからだろ

もう２人の体が癒着起こしてるから、引き裂く痛みには耐えられない
だからゆっくり、少しずつ離れようとしてるだけだ。
603 ：名無しさん：04/10/12 01:17:28
>600
いや、>599も相当辛そうだし、そんな言い方せんでも。
それに、この年なるとイイ男にはたいてい既に相手がいるからね。
身につまされるよ。>599みたいな辛い恋でも、片思いすら終焉してしまった
自分には羨ましく思えるけどね。
604 ：名無しさん：04/10/12 01:50:47
>>602
そうか、癒着しているってのよくわかる。
私は1年かけて引き裂く作業をして、やっとこの間終わった感じだな・・・。
でもひどく痛むよ。やっぱり眠れないほど。

少し傷がついてしまったけど、彼は縫い合わせてやって行こうと
努力してくれた。
でももう手遅れて傷口が膿んで日々腐ってくのが解ってたから
彼が縫い合わせるそばから傷口広げてた。
605 ：名無しさん：04/10/12 03:10:06
…これが３０代なのか…
606 ：名無しさん：04/10/12 03:16:55
>605
30代ってのは深いんだよ。
607 ：名無しさん：04/10/12 15:32:29
仕事中、こんな事ぐるぐる考えててもしゃーないけどさ

20代の頃は思わなかったけど、なんか恋愛でも場の風みたいなのが
あるって気がついたよ。
どうしても自分の方にいい風が吹いてこない時がある。
やる事なす事みんな裏目に出てさ。
気持ちがあるのに何も上手くいかなくて。

結局そこまでの日常の積み重ねとか、自分の日頃の行いが悪いって事で
誰のせいでもない、自分が招いた事だと解っていても
横からいい風に乗った奴がやって来て、大事な人持って行かれる過程をつぶさに見せつけられると、どうしようもない・・・。

それでも前に進まなきゃ行けないんだが
こんな雨の日は・・・。
608 ：名無しさん：04/10/12 16:05:41
>607 お仕事がんばって！私フリーで在宅だからまだエンジンかかってないorz

私も最近いろいろなことに気付いた。
去年まで20代だったのに、1年でこうも違うものかと。
今までカラーで見えていたものが、白黒で見えるよ。シンプルで分かりやすい。
35歳ぐらいになったらまた違った見方ができるんだろうな。
30歳ってコワかったけど、歳取るのも悪くないなと思う今日この頃。

人間的にも大人になって、仕事も楽しくなって、さあこれからという時に、失恋。
もっと精進せいということか。ああああ。。。
609 ：名無しさん：04/10/12 17:05:20
>>608
私もフリー在宅だよ。納期迫ってんのに手につかん・・・。
一人だと気分の切り替えに苦労するよね。

今さっきその彼氏から電話が来てさ。何の用かと思えば・・・。
忙しいってすぐ電話切ったけど、鬱再燃よ・・・。
610 ：名無しさん：04/10/12 17:32:14
>>608 >>609
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏハッケーン！
私もフリー在宅よーん。締切がぁぁぁぁぁ!!!!!
611 ：名無しさん：04/10/12 23:27:33
家で一人で仕事だと、やつれた様子を人に見せずに済むけど
逆に人目が少ないから、シャキッとしなきゃって頭では思っても
なかなかエンジンがかからん・・・。

苛ついてネタが出ないんで、買い物で逃避してきた・・・。
おかげで今日は徹夜だ・・・。
612 ：名無しさん：04/10/12 23:47:15
>>607
本当にそう思うよ。
とても好きになれる相手に出会えて、
お互い好きな気持ちがある（あった）のに、
どうしてもタイミングが合わない。
いい風が吹いてこない。
そこを別の人にサクっともって行かれてしまう・・・
でもいい加減オトナだから、大騒ぎして暴れることも出来ない。

私は今は、風が変わるのを待つつもり。
もうちょっとだけね。
613 ：名無しさん：04/10/13 00:44:37
>>612
自分馬鹿でにぶいからいつも風向き間違えたりして失敗してしまう
臆病でのんびりしすぎてるから、少しは勇気をだして旗を掲げてかないと風向きわからないかな？

いい追い風が吹いてくれればいいけど
614 ：名無しさん：04/10/13 00:48:13
いい風か、、。
いい風に乗れるチャンスはたくさんあったはずなのに、
自分はあえてそれに逆らって生きてきたような気がする。
615 ：名無しさん：04/10/13 00:58:42
他スレにも書いたのですが
30代の皆さんのご意見を聞かせてください。
私は30で彼氏は31、付き合って4年半です。会ってるときはすごく仲が良いです。
去年結婚について聞くと「実は結婚に興味ない。35くらいになったら考える。」と言われ、
このまま付き合ってていいのかなあと悩み続けてきました。
でも先日ついに耐えられなくなってそのことを言い、
このままじゃ別れるしかない！と言ってきました。
彼は結婚するとしたら私で文句はないそうですがあと5年も、
ビクビクしながら付き合っていくのが怖くてしょうがなかったのです。
でも大好きなので今本当につらいです。
しかしこのまま付き合った結果振られるとしたら今よりさらに生きてられない。
でも別れても彼以上の人には出会えないと思う。
自分がどうしたいのか本当にわかりません。
35で捨てられるのと、今別れてずっと一人で生きていくのと、どちらがまだマシだと思われますか。
長文すみません。
616 ：名無しさん：04/10/13 01:07:12
>>615
何故彼はその３５歳という年齢に拘るのか、だな。仕事の事情ならともかく。
結婚適齢期は人それぞれだが、付き合っている相手によっても
自分の基準を相手との中間点で妥協しなければならない事もある。
相手あっての恋愛で、己一人と付き合っているわけでは無いのだから。
とどのつまり、後５年間結婚を考慮する脅迫概念を避けたく思うのも
５年後という曖昧な年数を主張するのも、気持ちから来る問題だとも思う。
言葉が悪いが、結婚を意識するまでの615に対する気持ちに少し欠けているとか。
それを前提に考えると615もその彼の心情を冷静に受け止めて
待つ意義があるのか無いのか、自分でも一定の期間を設けてじっくり考えた方が良い。
短期間の付き合いならともかく、４年以上付き合ってきた相手なのだから
そこを二人で改善出来て行ける関係かどうかも判断つくはず。
615の納得次第に思われるが。

617 ：名無しさん：04/10/13 01:13:12
>>615
5年後に捨てられるとは限らないし、今別れてもこの先ずっとひとりだと決まったわけでもない。
先のことなんて分からないからね・・

とりあえず、今すぐ結果を出そうとしないで、もうちょっと時間をおいてみたら？
5年間待つといっても、その間全く会わないというわけじゃないでしょ？
焦って白黒つけなくても、結果を出すべきときはそのうちやってくるはず。

5年先のことで悩むより、今のこと考えた方が吉。
618 ：名無しさん：04/10/13 02:00:36
>>615
今の幸せを大切にしたほうがいいよ。617の言うとおり、
先のことなんてどうなるか分からない。不安な気持は
解らなくもないけど、それに負けないように頑張れば
いいと思う。


正直、今の俺には615がうらやましいけど。
619 ：名無しさん：04/10/13 02:03:41
>>615さん
私はまだ２５、６だった頃同じ事で悩んで
自分から別れたことあります。
今思うと別れてよかったけど、随分引きづりました。
今すぐ別れるってきつくありませんか？
616、617､618さんとおなじく時間を置くのがベストかと。
出来るんであれば、彼とは継続しつつ自分がどうしたいかゆっくり考えられるといいですね。

そんなこと言ってる私も聞いてください。
まだきっちり別れてはいないんだけど
もうだめだな。。。

私３０。彼３２、バツイチ。しかも遠距離です。
結婚できないって彼は言い張ってます。
理由が「弟が犯罪者だから」
彼の弟さん、何ヶ月か前に捕まっちゃったの。
職業上ボーダーっぽいとこにいたらしい。
執行猶予つきの判決が先日出たところ。
620 ：615：04/10/13 02:03:47
ありがとうございます。
1年以上悩みながらも好きだから付き合ってきて、でもついに爆発してしまったのです。
彼も私が悩んでることは気づいてたのですが重い話を避けてたようです。
彼は私のことが好きですが、
私のことを考えてくれてるわけじゃないんだと思ったら無性に悲しくなった。
35という年齢には仕事など物理的根拠はありません。
だからこそ悩みます。
単純に考えれば、やはり何がなんでも私を逃がしたくないとまでは
思われてないということになりますから。
悩んでる私にきちんとフォローしてくれないような人と結婚してよいのか？とか。
いま好きなら付き合っていく方がいいのかなあ？
621 ：６１９続き：04/10/13 02:05:30
でもうちの親もそのことで反対はしてない。
あちらの親御さんも、出来ればこのまま幸せになって欲しいって言ってる。
それが理由？？納得できひん。
その前から鬱気味だった彼に、いい口実が出来たようにも思える。
もともと彼がプローポーズしてくれたのが始まりだから
私より周りが「そんな男別れろ！」の嵐。

別れようとは言われてないんです。
別れた方がいい、こんな先の見えない自分とは・・・って感じ。
私が踏ん切りがつかなくて。
どうしても目の前にあったはずの幸せを手放せないでいるのかな。

仕事もいけなくなってしまいました。。。
共倒れにならないように、って頑張ってたつもりなのに
自分の消耗度が想像以上だったみたい。
これからなんて考えられない。
もう何もかもどうでもいい。。。のが本音です。
もういい歳なのにね。情けないよ
長文失礼
622 ：名無しさん：04/10/13 02:33:55
>>615
鬱で自分に自信無くなってる人って、「こんな自分と付き合っていては
相手に申し訳ない…」っていうような、自虐的思考回路にはまりやすく
なってると思うんだよね。それはあなたもわかってるんだよね。
そういうときって同時に「何がなんでも相手を逃したくない」なんて
積極性をもつことは難しいんじゃないかしら。
だって、ほんと非観的な思考回路になってしまってるから。
ここはあなたが本当に彼を必要としているか、
またあなたが彼にフォローを求めるのではなく、弱気になっている彼を
フォローする気概をもてるかが重要なのでは？
623 ：名無しさん：04/10/13 02:36:08
>>615
邪推だが、何度か破局の危機があって、でも彼は>>615をあまり追わなかったのかな
だから怖いんじゃないの？

仕事や出産のこともあるだろうし、５年先の不確かな結婚ってのは、女性には高リスクだ
＃フェミ論は無関係なので誤解なきよう
３０過ぎて、そういう相手の人生を考えない男ってのは、同性としても幼稚だと思うが。

ただ、結婚が愛を確定させるものじゃないよ。
結婚したいってことを真剣に話しあって、それに向けた問題を１つづつ解決してくしか
ないんじゃないのかな。その過程で彼の違った側面も見えるだろうし、結婚に対する
彼の考え方も理解できるかもしれない。

別れるのはいつでもできる。
624 ：615：04/10/13 03:04:39
>>622
ありがとうございます。
ただ、もしかして619さんへのレスとごっちゃになってらっしゃるような気が。
私615の彼は弱気ではないのです。
>>623
ありがとうございます。
私たちは破局の危機はなかったと思います。
彼は普段、私としては考えられないほどの沢山の愛をくれています。
ただ、「好きだけどそれに甘えないでほしい。ｷﾚｲになる努力なくしたりはしないで。先のことはわからない。」と言うことがあります。
私はそれが怖いのだと思います。
それを怠った、と言われてしまえば、本当の理由が違ったとしても私は何も文句言えないから。
きちんと再度話し合うべきかな。
625 ：名無しさん：04/10/13 03:42:37
何故、ｶﾌﾟｰﾙ板とか恋ｻﾛでやらないかな。
正直、失恋後で凹んでる30女にゃきつい…。
丁寧にﾚｽしてる皆さんのﾌﾄｺﾛの広さに、脱帽ですわ…。
爪の垢おくれやす。
626 ：名無しさん：04/10/13 03:45:34
>>625
そだね。。。辛いのわかるけど・・・

失恋板の人のほうがさ、似たような経験してる人がいる可能性が高いじゃない？
なんだかんだ言っても、まだ恋愛中の人って、
わかんないコトいっぱいありそうだしね。
できればうまくいってほしぃなー....ひとりでも多くの人に。
627 ：名無しさん：04/10/13 04:09:08
俺んとこのパズルはどう悩んでもピースがうまくはまんなかったから
せめてよそ様のパズルは綺麗に仕上がってほしい、つか仕上がりが見たい

ってな心境だ…
628 ：名無しさん：04/10/13 04:12:30
>625
試しにカプール板行ってみたら、スレタイだけで死んだw
しばらくここにいます・・・

>627
私たちのパズルも・・・・・本気で涙出てきた。かなしい。
629 ：名無しさん：04/10/13 04:16:30
即氏乙
声あげて泣いてけ。
630 ：名無しさん：04/10/13 04:17:42
>>628
あなたの相談読むと読むと死にそう・・・
631 ：名無しさん：04/10/13 04:19:02
やっぱ大人は傷付いた者に優しいっつーことでFA?
632 ：名無しさん：04/10/13 04:22:59
>>631

ごめん自分は大人じゃないかも。
「彼は私に沢山の愛をくれます」という書きこみを、どうしてここでするのか理解できないよ・・・。
633 ：名無しさん：04/10/13 04:27:36
>>632
しょうがないよ、>>628みたいな奴は人の気持ちがわからないんだから。
しばらくはこの板にいるって平気で書いている時点で
人のことをまったく考えられないバカだって
わかるでしょ。
634 ：名無しさん：04/10/13 04:28:55
628だけど、相談した方とは違うよ。私は失恋組です。
635 ：名無しさん：04/10/13 04:29:40
>>632
それはね.....。
書いたその人も、「もう終わりが近いんだ」って絶望してるからだよ。

たくさんの愛をくれます、でも、もう終わりかもしれません。ってことだよ。

けっこう切ないと思うよ、本人も書いてて。
636 ：名無しさん：04/10/13 04:30:30
30過ぎて人の立場になって考えられないって痛すぎるな･･･
637 ：名無しさん：04/10/13 04:32:24
こういう傷に効く即効薬作れよ！。医学界。
軟膏？錠剤？塗り薬？注射？　何でもいいよ！
とにかく作れ！。
欲しいよ・・・・俺・・・・・orz.。
638 ：名無しさん：04/10/13 04:33:04
>>634
うん、自分はわかってるヨｗ
639 ：名無しさん：04/10/13 04:33:39
>>635
全然終わってないよ。
ｽﾚﾀｲも読めない人が切ないなんて感じているとは思えない。
640 ：名無しさん：04/10/13 04:34:20
その前に病院に行けよ
641 ：名無しさん：04/10/13 04:34:31
>>633
こういう早とちりしていかにもわかったような口聞く人って恥ずかしいね
642 ：名無しさん：04/10/13 04:35:34
>>639
キミ本当に三十路？
自分、あの相談みて、友達ととても良く似たケースだったんで、
ああ、自爆するんだろうな…って思ったのね。
しばらくは続くのかもしれないけど、結果的には終わるんじゃないかとね。
643 ：名無しさん：04/10/13 04:35:36
自分は失恋しても、他のカップルの幸せは願わなきゃいけない。
うん、わかってる。そうしているつもり。

でも・・・、ここに来てまでカップルの話を聞くのは辛い(´･ω･`)
あーあ、こんなに狭い心だから振られちゃったのかな・・・きっと・・・。
644 ：名無しさん：04/10/13 04:36:09
おまいら落ち着け
持ち直す見込みのあるヤシは別んとこでやりな、これでいいだろ？

>>637
それが発明されたときに人の優しさの半分が消滅する気がするよ。
645 ：名無しさん：04/10/13 04:36:57
>>644
それで賛成。
646 ：名無しさん：04/10/13 04:37:28
>>641
一番恥ずかしいのは自分のことしか考えず、相談するのに適切な場所も判断できず
必死で１人二役を演じているお前だと気付けよ。
647 ：名無しさん：04/10/13 04:37:28
>>644
持ち直す見込みのある人でも、ここでやってもいいと思うのよ。
人の幸せを考えられない時もあるでしょうけど。
みんな優しい人だもの。
648 ：名無しさん：04/10/13 04:38:28
>>643
(；´･ω･`)ﾉｼ(´･ω･` )　だいじょぶだよ。
すぐ元気になれるヨ。
649 ：名無しさん：04/10/13 04:38:58
>>647
まぁでもこれだけ荒れてるわけだから、普通は相談者が遠慮すると思う。
650 ：名無しさん：04/10/13 04:39:42
>>646
そうやってすぐ自演って決めつけることしかできないの？
ホント恥ずかしいね。
651 ：名無しさん：04/10/13 04:43:44
>>650
まぁまぁまぁまぁ、落ち着いてヽ（´ー｀ ）ﾖｼﾖｼ
たぶんもうさすがに>>615ｻﾝも書きこまないと思うし、
ﾏﾀｰﾘとのんびりたまに切なくなりながら、失恋とこれからのことについて話し合うスレに戻りましょうよ。
652 ：名無しさん：04/10/13 04:45:54
いきなりレスが増えて、ああ、起きてる人結構いるんだなと思ったら安心したよ。
寝れそう・・・みなさんおやすみ～
653 ：名無しさん：04/10/13 04:46:55
>>651
そだよね(*´∀｀)

>>652
イイ夢みてね　ﾉｼ
654 ：名無しさん：04/10/13 04:47:13
みんな30代以上だべ？基本的には。

もっと懐の深さを見せようぜ。
なんつーか大人の対応っていうかさ。
>>615自身も自己分析してほぼ失恋状態だと判断したんだろうから
ここにレスしたんだろうし。
655 ：名無しさん：04/10/13 04:49:11
>>654
うーん、でもやはり荒れる原因になるから、ここでは遠慮してもらったほうがいい気がする。
>>615さんも三十路の大人なので、ここを見ればそういう判断をすると思います。
656 ：名無しさん：04/10/13 04:50:43
世界が淡いグレイスケールになってんだよな
だから少しでも色のついたヤシには良くも悪しくも引き寄せられちまう。

それでも別れた直後は階調もない白と黒でしかなかったから
ちょっとはマシになったのか。
657 ：名無しさん：04/10/13 04:52:00
自分がほんとに子供だって気づいた
気づいたときには遅かった。

31歳。１から出直しだ。
658 ：名無しさん：04/10/13 04:52:31
>>656
おまぃウマイこというな。
659 ：名無しさん：04/10/13 04:56:13
>>657
気づいたときが成長期ってやつよ。
何歳になっても成長できる大人でいたいね。がんばれ。
660 ：名無しさん：04/10/13 05:04:48
あぁ、今日も朝だな
旨いコーヒーの煎れかたでもサーチしてるほうが生産的だったかも知れんが
このスレで顔の無いヤシらと瞬間の切片を重ねてると勝手に癒された、荒れてもなｗ
灰色な人々、乙。
661 ：名無しさん：04/10/13 08:00:48
灰色な世界で生活している時は
ご飯もまずかったなあ
ほんとに味が無かった
でも最近は少し味があるよ
一人ではとてもさびしいけれどがんばるよ
くらくてもね
662 ：615：04/10/13 08:39:23
申し訳ありませんでした。
昨日はすごくいろいろなことを考えこんで、
今考えうる最悪なケースとはどちらなのか？復縁はたぶん無理だけどできればマシな方をとることはできないものか？

というよりも、私のしたことは正しかったのか自信が持てない、と思って相談しました。
失恋者ではありますが、よくスレタイ見ると「立ち直る」前向きスレなのですね。
今すぐ立ち直って強く一人で生きていきたいものですが今はまだ無理のようです。
レスいただけた方本当にありがとうございました。
663 ：名無しさん：04/10/13 08:54:26
>>662
だって別れちゃったわけじゃないんでしょ？
今目の前にいるカレシさんをちゃんと見てあげなよ～～

先のことにばかり捉われて不安になりすぎてると、
相手も「ちゃんと自分を見てくれていない」と不安になって
本当にギクシャクしちゃうよ。。

思い込みや決め付けは出来るだけ排除して
「今」カレが好きかどうか、それだけに焦点をあわせようよ。
とても愛してくれる彼氏、を大事にするか
結婚してくれない彼氏、を捨てるか、
別に今日決めなくてもいいさ～～＾＾
664 ：名無しさん：04/10/13 09:00:04
>>662
スレタイがどうこうって皆、主張しているわけでは無いと思うよ。
もし時間あったらここのスレを一度熟読してみては。
皆の気持ちも分かるだろうし、同じ３０代がどれだけ辛い状況下で努力しているかも分かるから。
自分の悩みと関係無いからとスルーせずにね。人の気持ちを理解する事は悪い事じゃないよ。
665 ：615：04/10/13 09:00:41
すみませんありがとうございます。
レスよんで朝から泣いてしまいました。
666 ：名無しさん：04/10/13 09:14:13
>>637
亀レスだが

座薬はかんべんしてください。
667 ：名無しさん：04/10/13 09:25:19
>>666
そんなしょうもないレスで666をゲットせずとも良かろうに・・・
668 ：名無しさん：04/10/13 13:49:38
>>666-667
案外、こういうレスを読んだ後に、気持ちが和らいでる。
私は座薬でもいいが。
669 ：名無しさん：04/10/13 14:01:44
>>615
みんなアンタを応援してるよ。
頑張って頑張って！　ﾉｼ
670 ：名無しさん：04/10/13 14:20:24
おまいら素適な３０代ですね
671 ：名無しさん：04/10/13 15:27:42
>>662
かつて>>615みたいな事を経験して
まだいけると思いたかった過去の願望と
やっぱり駄目だったという現実両方が思い出される。

もう失恋したのも同じだと思ってる615の気持ちも分かるし、
別れて連絡すら途絶えた、相手を恨みたいくらい辛い人に比べれば
板違いと言いたい程の違和感があるのも分かるような気がする。

カップル板の板一覧で「結婚」で検索すれば、
615が今悩んでいることに参考になるスレが幾つかあると思う。
また30代で結婚を望まない付き合いをしてるカップルの話は
カップル板の30代カップルスレに色々出てる。
672 ：名無しさん：04/10/13 16:39:09
女　３１歳。
付き合って５年、同棲２年で年下彼の浮気で終わりです・・・
厄年って、本当に最悪な事ばっかりなんですね～・・・
つらい！！

横スレすいません。
673 ：名無しさん：04/10/13 17:03:58
>>672
厄年とかじゃなくｒｙ
674 ：名無しさん：04/10/13 17:10:17
厄年を甘く見ない方がいい。
厄年は体調環境ロクなことがねぇ。

と、親が言うんで行ってきたは佐野厄除け大師。
魔よけのお札は悪魔のように怖い絵柄だった。
効果があるのかどうかは未だに全然分からない。
675 ：名無しさん：04/10/13 17:14:11
魔よけだ占いだ、年よりは大変だね
676 ：名無しさん：04/10/13 17:25:24
おう。大変なのはそれだけじゃない。健康面で金もかかる。
ワシらの将来の為にも675もしっかり年金納めてくれよ。
677 ：名無しさん：04/10/13 18:11:42
>>622
＞自信無くなってる人って、「こんな自分と付き合っていては
＞相手に申し訳ない…」っていうような、自虐的思考回路にはまりやすく
＞非観的な思考回路になってしまってるから

これって鬱の症状なのか？
俺そうなんだけど、鬱なのかどうか考えてしまったじゃないか
678 ：名無しさん：04/10/13 18:55:37
>>677
うーんちょっとその傾向あるかも・・・・。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095953954/
こちらで聞いてみてはどうでしょう。
ちなみに俺は鬱病です。二度目の・・・・・orz
679 ：名無しさん：04/10/13 20:58:23
あまりにもキモイ…キモ過ぎる
マジでここ３０代のスレか？？？
680 ：名無しさん：04/10/13 21:05:32
天国と楽園どっち選ぶ？


地獄と絶望抜きにして。
681 ：名無しさん：04/10/13 21:06:09
>>679
おまえも三十路になればわかるさ。ボーヤ。
682 ：名無しさん：04/10/13 21:08:38
歳食うと自然と知識とか焦りとか出てくるんだよな。
三十路の頃が一番いいよ。
683 ：名無しさん：04/10/13 21:12:06
三十路の頃、周りと同じくらいのこと経験してないと後で物凄い苦労するかも。
三十路は人生の基盤作成する時期。
青春楽しむのは二十代まで。
684 ：名無しさん：04/10/13 21:13:40
かわいいボーヤが紛れ込んでたようだな（　´_ゝ`）

>>680
天国と楽園か。一見ハズレなしのチョイスに見えて凄い落とし穴がありそうな
究極の選択だな。しばし考えてみるか。
685 ：名無しさん：04/10/13 21:20:22
若造どもは若い頃にやれることしとけ。
焦ってどーにもならなくなるまえに。
以上。
686 ：名無しさん：04/10/13 21:26:15
あまりにも学生ノリっぽいんで
３０になっても進歩無しなのがキモいんだけど…
687 ：名無しさん：04/10/13 21:31:34
若い精神溢れる３０代だからな
688 ：名無しさん：04/10/13 21:50:08
>>686
>>1の極力sage進行も読めないうえに
30代板に逝けばいいのに失恋板に固執する連中だぞ
世間一般の30代とは訳が違う
構わないほうが吉
689 ：名無しさん：04/10/13 21:59:52
>>688
ん、わかった。
失礼しました。
690 ：名無しさん：04/10/13 22:38:10
今まで趣味が合う人とつきあった事がないんですが、
どういう行動をすれば趣味が合う人と出会えますかねぇ？
音楽とかアート鑑賞が趣味です。
691 ：名無しさん：04/10/13 23:33:05
今まで失恋の度に自分を磨いてきたつもりだったけど、
実はそんなふりをしていただけじゃないかと、今思う。
そういう後ろ向きなところも、直さなければいけないんだろうけどね。
692 ：名無しさん：04/10/13 23:34:52
彼の夢を見ました。
相変わらず自分勝手で私をｺﾞﾐのように扱っていたけど
長身でイケメンでとってもかっこいい彼。
夢の中で私はとっても幸せでした。
5年目にしてやっと幸せと思えた日。
どこかできっと幸せになっている彼のことをまだ思い続けてます。
693 ：名無しさん：04/10/13 23:41:46
>>690
とにかく自分の趣味の場に足を向けること。
美術館や図書館、好きなアーティストのファンページとかも
チェックしとくと良いかも。
同じ趣味の人達が集まる場所だからね、いつか出会いもあると思うよ。
694 ：名無しさん：04/10/13 23:47:14
>>690
ありがちだけど、やはり人のいる所に顔出さないとチャンスはないよ。
はっきり趣味があるなら、そういう趣味の人がやってる会に入会とか
そういう人が集まる催しに出席するとか良いのでは？
前向きなんですね、偉いなあ。見習わなくちゃ。

久しぶりにのぞいたけど、色々荒れてても、優しい人が多いねここはさ。
いい事あるといいね！おやすみなさい。
695 ：名無しさん：04/10/14 00:21:40
３４の女です。もうズタボロです。
２つ下の彼と２年半つきあってましたが、
最後の１年は他のと二股かけられてた事が発覚して別れました。
その１ヶ月後に新しく知り合った１つ下の彼と３ヶ月つきあったが、
今日子供がいる事を、あるきっかけで偶然知ってしまいました。
もう人間不信です。涙どころか自分の馬鹿さに笑う事しかできない。
いっさい家庭のにおいがない人だっただけに信じられなくて。。
696 ：名無しさん：04/10/14 00:32:50
子供がいることを隠していたということですか？
うーむ、ショックを受けたのかな。
それが彼と別れる理由になり得るかどうか
きっとあなたはまだ判断していないんだよね。

暫くしたら落ち着いて考えられると思うよ。
知らなかったことで自分を責める必要もないし、
今日はゆっくり寝てくださいな。
697 ：名無しさん：04/10/14 00:42:49
>>695
子供＝奥さんって事？
奥さんの存在も知らなかったの？
もしかしたら、バツ１かもと言ってみる…フォローにならないか…
698 ：名無しさん：04/10/14 00:45:48
>>696
隠してたというか私も聞かなかったんです。結婚してるかどうかさえ。
明らかにその自由奔放な生活から一人暮らしだと思い込んでいて。
今日偶然発覚したのも子持ちと言う事だけで、妻がいるのか
それとも別れた妻の子供なのかも聞けていません。
連絡がとれなくって。
どっちにしろ、この歳にもなると、
子持ちの彼とつきあうのって正直勇気いります。
ああ、ショックすぎる。。。

699 ：名無しさん：04/10/14 00:50:57
ヘヴィだ……。それはズタボロになるよ誰だって。。。
700 ：名無しさん：04/10/14 00:54:40
700
701 ：名無しさん：04/10/14 01:00:42
これからは、出会いがあってもその相手は
×１か子持ちか養育費払い組か、あるいは他人のものか…
先にチェックしなきゃならないみたいね？
702 ：名無しさん：04/10/14 01:07:31
別にバツイチや子持ちは気にならないけどなぁ。
妻や彼女さえいなければ。

そういう私もしばらく付き合った相手が、妻帯者（子供2人）だったことがある・・
最初は知らされていなかったけど、途中でいきなり本人に聞かされた。
急に自分の中で気持ちのバランス崩れるよね。
私は結局、その相手が幸せにしたいのは家族だって思い知ったから別れたけど。
自分でも知らないうちに不倫になってるのは嫌。

それに比べたら、バツイチで元嫁のとこに子供がいるなんて、全然平和。
703 ：名無しさん：04/10/14 01:08:15
だねー
704 ：690：04/10/14 04:51:27
>>693 >>694
レスありがとうございます！
実は仕事もそっち方面で、業務上の出会いはありますが発展しなくて。
自分からアプローチできない受け身なのがいけないんですけど。。
趣味のサークルに入ったり、ネットのグループを覗いてみたりしようと思います。
705 ：名無しさん：04/10/14 07:55:36
>>695
あなたは同じことを繰り返すでしょうね
男運がないんじゃなくて、男を見る目がない
706 ：名無しさん：04/10/14 11:36:25
>968
相手が20代でも結婚しているかどうかは聞いた方がいいよー。自分の為。

早くその彼と落ち着いて話すことができるといいですね。
707 ：706：04/10/14 11:37:01
>698だった。ごめんなさい。
708 ：名無しさん：04/10/15 00:23:56
うーん、でも男を見る目、っていっても
ホント、はたから見たら良い人そうで
誠実そうねえ！って人で、実は…って人
結構見てる。間抜けな人は隠してても
すぐわかったりするけど、抜け目のない
タイプってのは…タチ悪くてわからないもんだよ。>>705
できるなら、前向きになれるような助言の方が素敵なんでないかい？
よっしゃ～今度は付き合う前に興信所で調べようぜ！とかw
…でも、元気出してね >>695
709 ：名無しさん：04/10/15 01:38:08
なんだろう、依存する性格なのかな。
一応34歳なんだから、自分自身や周囲を客観的に見る必要が、
あるんじゃ無いかな。自覚しないと本当に、「あなたは同じことを繰り返すでしょうね」
になる可能性大な予感。俺の母親みたいにならないでね。
710 ：名無しさん：04/10/15 06:24:38
関東から出たこと無いのに、俺に合わせて関西弁しゃべろうとして
「そうなん？」と相槌うつ可愛い声を今ふと聞いた気がして、激鬱。
711 ：名無しさん：04/10/15 08:48:44
>>710
失敗すると「遭難？」と聞こえ、意味が全然違ってくる言葉。

東北生まれ関東在住だが、自分も言うね。
前に付き合っていた人のが移ったかな？
712 ：名無しさん：04/10/15 13:31:51
いやｗ

－． ＾ ＾
ｿ ｳ ﾅﾝ?

って音程の語感だから「遭難」には聞こえんよ
否定も疑問も介入の意図もない、やさしい相槌だった

「今日逆上がりできたよ！」「そうなん？よかったね」
って子供に微笑んで返すような相槌。

もう聞けないな。
713 ：名無しさん：04/10/15 13:51:05
「恋愛断ちしますた」「僧なん？」
714 ：名無しさん：04/10/15 15:38:16
>>708
いや、人を観る眼は誰しもそれなりにあり、頭で理解していても
寂しさで心の眼が目隠しするんだろう。若い時と比べて違いがあるとしたらそこ。
藁をも縋る焦りが現実を目隠ししないように、独身時代は両目を開き結婚したら片目を瞑れ
と言うのは実に的を得た諺だと思った、３０代の初秋。
715 ：名無しさん：04/10/15 21:27:14
>>714
漢字読めねぇよ、、。
716 ：名無しさん：04/10/15 22:09:15
>>715
いや、人（ひと）を観（み）る眼（め）は誰（だれ）しもそれなりにあり、頭（あたま）で理解（りかい）していても
寂（さび）しさで心（こころ）の眼（め）が目隠（めかく）しするんだろう。若（わか）い時（とき）と比（くら）べて違（ちが）いがあるとしたらそこ。
藁（わら）をも縋（すが）る焦（あせ）りが現実（げんじつ）を目隠（めかく）ししないように、独身時代（どくしんじだい）は両目（りょうめ）を開（ひら）き結婚（けっこん）したら片目（かため）を瞑（つむ）れ
と言（い）うのは実（じつ）に的（まと）を得（え）た諺（ことわざ）だと思（おも）った、３０代（だい）の初秋（しょしゅう）。


わかった？･･･じゃなくてわからんのは “藁をも縋る”とか“片目を瞑れ”とかだろうけどな。

717 ：名無しさん：04/10/15 22:22:39
>>716
よけー読み難いのでは
718 ：名無しさん：04/10/15 22:50:37
藁をも縋る→藁にも縋る　（「を」でも間違いではないが基本的には「に」）
的を得た→的を射た　（これは恥ずかしい。30代なら尚更。）
719 ：名無しさん：04/10/15 23:16:40
>>716 >>718

何のスレだよココ？３０代ぽくて笑えるけど。。。
720 ：名無しさん：04/10/16 03:28:19
おまいら、思わず鼻から茶を吹いてしまったでは無いかｗ




絶対おまいら、本当は失恋から立ち直ってるだろ・・・？
721 ：名無しさん：04/10/16 05:01:59
>>720
３０代ってさ、失恋してもフツーに仕事とかガンガンこなしてるから
なんつーか、乖離しちゃってんだと思うなｗ

私だってさっきまで失恋（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ　だったのに、
仕事のメール入ったらいきなり(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝだもん。
ﾜｹﾜｶﾝﾈw
722 ：名無しさん：04/10/16 09:17:27
浅い
723 ：名無しさん：04/10/16 12:30:21
>>721
失恋には忙しさが一番の薬だよ!
自分の中身が充実してくればまた出会いがあるさ！＞自分へも言える
724 ：名無しさん：04/10/16 16:00:32
>>723
うん！＾＾
３０代って面白いよね。さっきまでプレゼンでベラベラしゃべってたデキるリーマンが、
昼ご飯のとき「はぁぁぁぁ彼女から連絡ｺﾈ」とかガックリ肩を落としてたりｗ

さあ、かくいう自分も仕事だがんばらにゃー！(｀･ω･´)
725 ：名無しさん：04/10/16 16:09:46
(｀･ω･´) ウンコー
726 ：名無しさん：04/10/16 16:54:15
30の誕生日に彼と別れました。
北海道→九州の遠距離恋愛でお互いバツイチ同士でした。
今まで適当な恋愛してこなかった私にとって
初めて素直に気持ちを伝えられる人でした。
誕生日の3日前に彼に会って幸せな時間を過ごして来ました。
一緒にいる時間が幸せだったからつい、これからの話をしてしまいました。
彼はもう誰とも家庭を作る気はないそうです。
私を愛してはいるけれど、離婚した元奥さんのところにいる2人の子供に申し訳がないからって。
（彼の離婚原因は奥さんの家事放棄でした）
そして未来のない恋愛をさせるのがかわいそうだから別れようと言われました。
一時期は私ももう結婚なんていいやと思っていましたが、本当に好きな人が出来ると考えも変わってしまって。
遠距離だし子持ちなのでなにかのきっかけがないとなかなか彼の近くに行くことも出来ず･･･。
彼と出逢えたのは離婚してから頑張ってきたご褒美だと思っていたけれど、
これから生きていく気力さえなくしてしまいました。
なにも望まないから別れたくないと最後にあがいているところです。
お互い愛し合ってるのにどうして別れなくちゃいけないんだろう･･･
やっぱり恋愛なんてしちゃいけなかったのかな。。。

もう気持ちがぐちゃぐちゃで乱文申し訳ありません。
727 ：名無しさん：04/10/16 18:27:21
615でもめてたようだが。少し気になってきた。
結婚を望めないままでも好きな気持ちを貫いて付き合って最悪振られるのと、
不安でもいっそ別れてしまうのとどちらが人間として成熟してるといえるのか？
728 ：名無しさん：04/10/16 18:51:43
>>727
蒸し返すのはやめよう。
過ぎたことは忘れること。

気になるなら、あなたがあなたなりの答えを出せば良い。
729 ：名無しさん：04/10/16 20:55:28
ズタボロすぎて、文章にも出来ない。
永遠に考え事しない様、マジ死にたい。
730 ：名無しさん：04/10/16 21:03:38
( ･∀･)っ旦~
731 ：名無しさん：04/10/16 21:50:29
>>729
まー元気だせや　俺なんて空元気だけどなんとか踏ん張ってるよ
732 ：名無しさん：04/10/16 22:31:28
>>729
そういう時はとにかく身体を動かすこと、暇な時間を作らないことだよ。

追伸
泣いてばかりいないでﾏﾀｰﾘしたくなった該当者はこちらへもきてみてね↓

【1974年産】もう30・まだ30前【Ｓ４９年型】の喪女
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1097071911/l50
733 ：名無しさん：04/10/16 23:03:18
35歳の秋・・・・・寒い・・・・。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
734 ：名無しさん：04/10/16 23:05:51
>>733
あのぉ…。
たぶんココにいるみんな、全員寒いと思うんでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞでつよ(´･ω･｀)
735 ：名無しさん：04/10/17 05:29:19
もっと気楽にいけよ
30過ぎても孤独が楽しめないのか？
736 ：名無しさん：04/10/17 09:51:35
>>735
失恋したばかりで、孤独を楽しめるかね？
737 ：名無しさん：04/10/17 13:21:51
よーし。天気もいいから、これからﾊﾟｰっと倉庫のMTBﾒﾝﾃして
海まで走るかー。ｺﾝﾋﾞﾆでﾋﾞｰﾙ買って海釣りのｵｯｻﾝに「釣れますか？」とか
言って、「兄ちゃん、スゲー自転車乗ってるなー。」とか言われて、
HIPHOPの集団に「ｷﾓｰ」とか言われて、帰ってくるか。
738 ：名無しさん：04/10/17 13:23:29
ｸﾘｽﾏｽ？
なんだよｿﾚ。
知ﾗﾈｰﾅ
739 ：名無しさん：04/10/17 19:54:37
こんばんは。以前にも書き込みをした者です。
婚約→破棄→婚約→破棄、を繰り返されて自殺未遂をし、
その後も別れ話の度に好きだといわれてずるずる付き合ってました。
でもやっと、昨日別れました。
本当のところはまだ好きだったので、うまくやっていけないものか
模索していましたし、最悪別れるにしても時間をかけて離れるつもり
だったので、昨日会った時点では別れるつもりはありませんでした。
でも、彼は私を自殺に追い込んだことに関して何の罪悪感を持って
いない上に、婚約破棄をした理由（私が見かけ上、若くて自分の
タイプの女性に見えるときがあれば、疲れているときなどすごくふけて
見えるって言うのが理由）に関しても正当な理由だと思っている等々、
私も覚悟を決めてお別れをしました。
結婚まで考えた人だったので、最後はちゃんと区切りをつけたいと思って
いましたが最後まではぐらかされ、最後は彼のほっぺを思い切ってひっぱたいて
別れました。
いままで散々振り回され、自分も別れる勇気がなくずるずるここまで
きましたが、これで復縁はないかと思うとなんだか少し吹っ切れました。
こんな最後になるのは悲しいし、もちろん相手をひっぱたくなんて
良くないと思います。まあたいして痛くもなかったでしょうし、
そんなことで反省なんてしてるわけでもないと思います。
でも、これでやっと区切りがつきました。
これから寂しさと後悔との戦いになるのでしょうが、いずれ駄目になる
人なら、一日も早く別れて正解だったと思います。
長文すみません。読んで下さった方ありがとうございます。
740 ：名無しさん：04/10/17 20:03:22
>>739
がんがれ。
あなたにはちゃんとふさわしい人がいる。
出会えるまでがんがれ。
741 ：名無しさん：04/10/17 20:22:12
>>740
ありがとうございます。
これから辛い日々が続くと思いますが、
もう自殺なんて考えないよう、前向きにかんばっていきます。
742 ：名無しさん：04/10/17 20:57:26
がんばってください。
できるならｸﾞｰでやって欲しかったな。
743 ：名無しさん：04/10/17 21:58:13
彼に言えなかった事。
「結婚って単語をチラつかせる貴方に、疲れちゃったんだよ…。
いつまでもいつまでも不安定な距離感。
いっそセフレだったらよかったのに。」
そしたら、離れる事にこんなに痛みは伴わなかったかも。
まぁ後の祭りだね。
744 ：名無しさん：04/10/17 22:02:01
>>742
本当ですね、グーで殴ればよかったかも。
でも、今でもひっぱたいた時の感触が手に残っています。
彼の柔らかい頬の感触が。思い出すと、涙が出てきます。
彼とは都合上、1週間か2週間に1度は顔を見ることになります。
昨日そんなことがあったのにもかかわらず、実は今日も彼の顔を見る
ことになりました。もちろん、言葉も交わさなかったし、目を合わせる
こともなかったけど。
いつかは同じ仲間としてやっていくのを願って、素敵な別れ方をしたかった
んですけどね。でも、そんなの綺麗ごとなのかもしれませんね。
こう書いている間にも後悔に苛まれているのですが、彼に連絡をとらず
きっぱり忘れるように言い聞かせています。
745 ：名無しさん：04/10/17 22:20:55
俺ならサミング＆鼻割り箸だな。
頑張れ貴女に幸あれ！
746 ：名無しさん：04/10/17 22:27:10
>>739
これから辛いだろうけど、自分に負けんなよ。
あんただったらきっと頑張れるさ。
何もしてやれんが、応援しとるぞ。
747 ：名無しさん：04/10/17 23:20:36
>>745>>746
ありがとうございます。とても励まされました。
この数ヶ月、死のうと思ったことも何度もあったし、
心療内科には通っていないものの、内科で安定剤と睡眠薬を
頂いて辛い日々を送っていました。
これからは寂しさとの戦いが始まりますが、同じ辛い日々なら、
いっそ別れて良かったなと思っています。
彼は前妻が発狂して離婚したのですが、このまま付き合っていたら
私も発狂していたかもしれません。不幸中の幸いと思って頑張ります。
748 ：名無しさん：04/10/18 00:36:15
友人：「来月入籍するの。30才までに結婚したかったから嬉しい♪」

30直前に失恋した私には辛い言葉だったよ(T_T)
ひきずってるの知ってるんだから、少しぐらい気を遣ってよ～。
749 ：名無しさん：04/10/18 00:41:39
>>748
友達やめな…
750 ：名無しさん：04/10/18 01:33:15
>>747
文章しか知らないけど、潔さと情を併せ持ったいい女って感じがする。
あんたなら絶対もっと良い相手がいるよ。
751 ：名無しさん：04/10/18 02:59:44
またやっちまった・・・。

真剣な話してたのに、お互いがお互いの地雷を踏んで激しい罵り合いに。
こんなはずじゃなかったのに。
752 ：名無しさん：04/10/18 03:48:36
薄っぺらい表現だが
お互い割れたガラスみたいな関係になってんだ
無理に破片を寄せ合わせてみたところで手が血だらけになるのがおち

俺には１ヶ月前の出来事。
753 ：名無しさん：04/10/18 08:35:30
>>751
何の慰めにもならないけど、
貴方だけじゃないよ。
うちのカップルも前後左右どこにも進めない状態になってしまいましたー。
復縁に向けての話し合いのはずが、いっつも罵り合いになるの…。
本当は、もうとっくに終わっているんだと、お互い気付いてる。
754 ：名無しさん：04/10/18 12:59:24
>>750さん
どうもありがとうございます。
本当は潔くなんてなく、ここまでくるのにずるずる
何ヶ月も費やしてしましました。
暫くは無理だと思いますが、早く社会復帰できるように
頑張ります。
>>753さん
私もこの数ヶ月そんな感じでした。
もうとっくに終わっているって分かっていながら、傷口を
広げてしまいました。
私の場合、1ヶ月弱冷却期間を置いたこともありましたが、
やっぱり無理でした。
復縁できる可能性って、新しい恋を見つける確率より低いと思う。

755 ：名無しさん：04/10/18 18:09:10
>>754さん
過去ログのたぶんあなたの書きこみだろうと思う文を拝見しました。
素人判断は危険ですが、おそらく754さんの付き合っていた相手は
「自己愛性人格障害」という或る種の心の病気だと思われます。
754さんが自殺未遂をしても罪悪感を感じていなかった点、
754さんを「精神的に不安定である」と責めていた点（この病気の人は、自分自身の
不安をターゲットの他人に投影して責めます。）
発言に一貫性が無く、それを相手のせいにしている点が、特にそれっぽい特徴だと思いました。
結論から言えば、離れて大正解だと思います。
この病気は（正確に言えば病気とはちょっと違うのですが）投薬などの治療では
治りませんし、普通の人がなんとかしようと思っても対応できません。
傷つけられ、意味不明な攻撃を受けていると思ったら一目散に逃げるのが最善の対処なのです。

この病の人達は、社会生活は一見ちゃんと出来ているし、ターゲットと呼ばれる被害者以外には
マトモな仮面を被るので、問題がわかりにくく、他人に理解してもらえないので、攻撃対象になった
人には辛い状況が生じます。
2chのメンタルヘルス板にもスレがありますし、「自己愛性人格障害」「モラルハラスメント」
等の言葉で検索すれば、この人達の特徴がよくわかると思います。
もし宜しければ覗いて見て下さい。
一日も早く傷が癒されますように。
756 ：名無しさん：04/10/18 20:31:59
>>755さんへ
ありがとうございます。
「自己愛性人格障害」というのを早速しらべてみました。
仰るとおり、彼にはその気があるように思いました。
彼自身は平気で婚約破棄をしたり、私のことを「今日はふけてオバサンに
見える」と言ったり、結構酷いことを口にする人だったのですが、
私が一言、「疲れているみたいだね？仕事忙しいの？目の下にクマできてい
るよ」という一言でキレてしまう人でした。（私にはこの発言がそんなに
怒るようなことなのかが未だに分からないのですが）
なんとなく、こういう傾向ってそうなのかなあと。
私の自殺未遂に対してなんの罪悪感も感じていないことに関しては、
軽率なことをした自分に一番の責があると思って、彼を責める気持ちは
あまりなかったのですが、退院3日後に何事もなかったような顔をして
好きだといわれたときには、正直人格疑いました。
彼は医療の仕事をしているので、「死」に対して冷静なんだろう、と
解釈していたのですが、今思うと彼も病んでいる人だったのかもと
思っています。
私には彼を支えてあげることができなかったんだ、と思って諦めます。
757 ：名無しさん：04/10/18 20:44:06
突然メールも電話もなくなった。一ヵ月たった（泣）なんでかわからない。ここのとこ毎日泣いています。もうダメなんだってわかってるのに。
758 ：名無しさん：04/10/18 20:50:57
>756
彼は医療の仕事に従事しているの？
それもなんだかすごいね…（苦笑）

あなたはとても賢い人だと思います。
これから沢山の幸せが待ってますよ。
私にも幸せ来い来い。
759 ：名無しさん：04/10/18 20:57:31
わたしにも、来い来い。。。
760 ：名無しさん：04/10/18 20:57:59
　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　柿食べたくらいで撃つことないじゃん
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､ お腹が減ってただけなのに・・・
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃



761 ：名無しさん：04/10/18 20:58:57
自己愛性についてのスレがﾒﾝﾍﾙとﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝにあるよ～（という私も巡回してる）
見てみるといいかも
762 ：名無しさん：04/10/18 21:06:31
壊すやつもいれば、壊されるやつもいるって事だ罠
幸せを手に入れるか
不幸せを手に入れるか
それが問題だ
763 ：名無しさん：04/10/18 21:07:17
>>758さん
ありがとうございます。
お互いに幸せが訪れますように。

彼にも・・・・。
764 ：名無しさん：04/10/18 21:26:03
最近　涙脆くなってるので760のAAを見てなんだかウルっときてしまった。
動物が暮らしにくい環境を作ってるのは人間だよね。

って死ぬほどスレ違いでごめん
なんかおかしいな、最近…
765 ：名無しさん：04/10/18 21:36:30
メンヘル板の｢自己愛｣紹介してるやつもいるが、ちゃんとボーダーも調べるように言ったほうがいい
766 ：名無しさん：04/10/18 21:51:10
ええと、それじゃ
お付き合いした相手が普通は「ありえない！」と思うような
不可解すぎる奇妙な行動を取る時、振りまわされて疲れてぼろぼろになった時。
相手が何らかの人格障害ではないか疑ってみましょう。
「境界性人格障害（ボーダー）」「自己愛性人格障害」などを調べてみましょう。
もし相手が該当していた場合、努力でなんとかなる問題ではないですし、
普通の対応をしていたら壊されます。ということで。
767 ：名無しさん：04/10/18 21:56:43
おいおい今度はメンヘルスレになったのか？
この間まで不倫スレだったのにｗ
768 ：名無しさん：04/10/18 22:02:28
30代は柔軟な応対がお得意なのです(*´∀｀)
769 ：名無しさん：04/10/18 22:05:37
>>761さん、ありがとうございます、見てみます。
>>765さん、ボーダーってなんだろう、これも調べてみます。
今更彼の病気がわかっても仕方がないことなのですが、
諦めのひとつの理由になるような気がします。
きっとまた、恋愛できますよね・・。
770 ：名無しさん：04/10/18 22:07:07
>>766
GJ
771 ：名無しさん：04/10/18 22:13:22
30歳で失恋して、今３１です。
３０歳彼とは3年つきあってたから、結婚するって思ってた。
でもお互い飽き気味で結婚まで勢いがなかったの。でも３０で別れるってやばいよなあと
思ってた。やはり、別れてから半年・・。もう出会いがないないない。
こうやって結婚しない（できない）女が生産されていくんだなあと感じる今日この頃です。
職場には、まだ彼氏いるって思われているんだろうなあ。
なんか別れましたなんて、言えないよー。いやむしろみんな興味ないと思うし。
ともんもんと生きている私です。ははは～。
772 ：名無しさん：04/10/18 23:06:48
これが最後の恋愛になると思っていた。
その人と出会って、初めて人を本気で好きになるって言うのはどういう事かを知った。
その人の為に自分の生活を全てかけていた。
そんな彼女はＡＢ型。初めて出会った子猫の様なかわいい子。
今まで必要とされる恋しかしたことがなかった僕には衝撃的な出会いだった。
衝撃的であったが、彼女をどう扱って良いか全然分からない。今までの自分が築きあげた恋愛マニュアルは全く役に立たなかった。
初めのうちはよかったが、月日がたつ毎に彼女の表情は曇ってくる。
焦る僕に呆れる彼女。もう歯車は戻らない。彼女は抜け殻だけを残して巣だっていった。32歳の最後の恋。
773 ：名無しさん：04/10/18 23:09:34
( ´Д`)y──┛~
まったり行こうぜ!
774 ：名無しさん：04/10/18 23:25:37
みんなたいへんだなぁ（　´_ゝ｀）

私の失恋なんてｸｿみたいなもんだね

みなさんがんがって元気になってください。
775 ：名無しさん：04/10/18 23:29:12
最初から、実るはずのない、恋愛でした。
最初からわかっていたのです、けれど、
ばかですね、ありえない夢を、みてしまう・・・
自分勝手な、夢です
選べなくなったときに、あたしの、心は壊れてしまった・・
あのときの、彼の言葉にウソは無かったと思う
けれど、彼はすぐに、変わっていく
そう確信がありました・・・
何度も、何度も、別れを告げ・・けれど、引き戻し・・・
そんな、恋に終止符を打ったのは誰でもない
自分自身なのだから
だから、今は、この辛さのなか、想い出を胸に
生きていこうと思う
さげすんでください、嫌いになってください
それが、あなたの人生にとって、必要だと、思うから
そして、その選択を、選んだのは、あたし自身なのです
あなたは、あなたの、普通の人生を、歩いてください。
あたしも、生きていかなくてはならないのだから
迎えがくる、その日まで
776 ：名無しさん：04/10/18 23:31:22
人生は日進月歩じゃ。
777 ：名無しさん：04/10/19 00:40:23
昨日、３２歳で失恋した。７７７ＧＥＴでいい事あるかな？
778 ：名無しさん：04/10/19 00:43:18
>777さんに幸多からんことを祈ってます。

私にも素敵な恋が訪れますように。
779 ：名無しさん：04/10/19 00:44:34
恋は、もういい、あとは、心静かに、くらしたい

780 ：名無しさん：04/10/19 00:48:49
>>779
私も。
完全に自分を見失っていたので復帰したい。

といいつつ、夜中だというのにおでん作成中。
節制しないとブタの元と思いつつ、熱燗ｷｭｰ。
781 ：名無しさん：04/10/19 00:52:41
いやぁ～～
心静かっていっても・・
おでんですか？ｗ
782 ：名無しさん：04/10/19 00:58:25
>>756さん
医者って変なの多いよね。
私も医者に振り回されて精神病になった。
まさか自分が心を病むなんて思いもしなかった。
多分彼も精神病だったのだと思う｡
素で対応した私がバカだった。耐えて、耐えて、苦しんで・・・壊れた。
もう医者はこりごり。
783 ：名無しさん：04/10/19 01:03:47
739から書き込みしているものです。
みんなさんに励まされ、彼ときっぱり縁を切って立ち直るつもりで
いました。このスレも卒業し、いつか立ち直れる日がきたら、今度は
皆さんのアドバイスでもできればな、、なんておもっていました。

でも悪いことって続くもので、さっき買ってきた判定薬で陽性がでてしまいました。
もともとは婚約もしており、彼自身はすぐにでも子供がほしいようでしたので
（彼の年齢が40、私も30前半で、ということもあって）私も私自身も、できれば
いいなと思っておりました（1ヶ月前までは・・そしてそのときの子です）
なのに別れのビンタのあとで、それが発覚するなんて自分の運命を呪いたいです。
さっきあわてて電話したのですが、携帯は着信拒否、家の固定は解約。
相談することもできません。・・というか、相談してもしかたないですよね。
彼の心変わりがあったとはいえ、一度は真剣に君に子供生んでほしいっていわれて、
この子だって幸せになり権利があっただしょうに、不憫です。
同意書のサインは代筆でもかまわないと何かで読みました。
でも、私は本当の父ある彼にサインをしてほしいのです。
かれは医師なので、そんなのにサインをするとあとあと仲間内でばれたりして
面倒なことになるのをさけたいはず。きっとサインはとりつけっれないでしょう。
これほど不幸が重なると、さっきまでの潔さがガラガラと崩れていきます。
784 ：名無しさん：04/10/19 01:11:09
>783
大丈夫。
あなたの意思は固いようですし、今回の事態はつまづきにはならないでしょう。
身体的･心理的にもしんどいと思います。
どうぞ無理をなさらず、したいことだけをして
できるだけストレスを溜めないようにして下さい。
この際「彼が正しい行動をとる」などという考えは捨てたほうが
気が楽になると思います。
あなたの幸せを祈ってます。
785 ：名無しさん：04/10/19 01:24:49
>>782さんもそうだったんですね。
彼は内科だったのですが博士号までとり、きっとたくさんの
勉強をしてきたのでしょう。
でも、人の心も成長が止まったままの人でした。
おまけに、私が彼の仕事を尊敬していないとかなんとかで
怒っていました。
私はどんな職業であれ、真剣に仕事をしている人には評価します。
彼だってしかり。人の命を預かる大変な仕事だとは思っていましたが、
だからといって医者だから偉い、とか特別視なんてしなかった。
それがとっても不満だったそうです。
私も、もう医者はこりごり。
786 ：名無しさん：04/10/19 01:30:44
783
元気出してください。無責任な言い方になってしまいますが、貴方の気持と財政が許すのであれば新しい命を大切にしてあげて欲しいと言う気持があります。
私は32の♂ですが、ある病気にかかってしまったため、もう一生自分の血を受け継いだ子供に会うことが出来ません。
世の中には、欲しいけど、出来ない人もいるのです。
そういう人間も居るんだと言うことを心の片隅にでも置いておいていただいた上で、これからの事を真剣に考えてみてください。
何か勝手な事言ってしまってご免なさい。
787 ：名無しさん：04/10/19 01:32:05
あるがままに、生きて
自然に・・運命にながされず、
788 ：名無しさん：04/10/19 01:36:41
>786
あなたの立場も理解できますが、
今の>783さんに対して適切な発言ではありません。
「欲しいけど出来ない人がいる」ということを
>783さんが知らないとでも思っているのでしょうか。

あなたも苦しいなら>783さんの苦しさも察してください。
789 ：名無しさん：04/10/19 02:00:14
>>788
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
790 ：名無しさん：04/10/19 02:42:25
>>783
産む、という選択肢はないのかしら？　もう決意は固いのかな。
サインは誰でも大丈夫です…。

それはともかく、心も体も傷付いて、どうしようもない気持ちでしょうけれど、
それでも明日はやってくるし、月日が悲しみを和らげてくれると思います。
私もそうだったから。
791 ：名無しさん：04/10/19 02:43:19
>783
相手の勤めてる病院わかってるんだったら、会いにいってちゃんと話すべきだと思う。
１人で背負い込まないで。
792 ：名無しさん：04/10/19 03:03:04
なんか話が出来杉
ｴﾝﾄﾞﾚｽだな
793 ：名無しさん：04/10/19 03:52:09
>>783
率直に言って、あなたの元彼は異常性格としか思えません。
>>786さんの
＞この際「彼が正しい行動をとる」などという考えは捨てたほうが
＞気が楽になると思います。
という意見に同意です。
彼に真実を告げるにしても、これで彼が改心して真っ当な対応を取るなどとは
思わないほうがいいです。
もし、彼が本当に自己愛性或いは境界性の人格障害だった場合、
もう相手は人間じゃない、ヒトデナシの化け物だと思うくらいの方がいいと思います。
関わったのが不運だったと思って、彼に対し人間らしい良心的な振るまいは
求めない方がいいです。
金銭的な物は相手に負担させることが出来るかもしれませんが、精神面でのケアや
責任感など、普通の人が当然感じるような感情は一切期待できません。
「こいつは一生ヒトデナシのまま終わるんだなー。」くらいの目で見ていた方がいいです。
酷い言い方に聞こえるかもしれませんが、それが>783さんの身を守る術になります。

その上でご自分の人生にとって良いと思う方向を選んで下さい。
そして今後、彼のことは、783さんの人生から切り捨てて下さい。少なくとも精神面では
完全に切り捨てて下さい。
関わってしまったのが不運なのです。783さんに落ち度はありません。
かつて自己愛性人格障害者と関わって得た教訓です。


794 ：名無しさん：04/10/19 06:06:19
深夜に話相手見付ける方法も流石年齢重ねると巧妙だな。
795 ：ピーンと来たら逃げましょう：04/10/19 08:03:56
自己愛性人格障害　アメリカ精神医学会　DSM-IV

　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人
期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

1. 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がない
　　にもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

2. 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

3. 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）
　　しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

4. 過剰な賞賛を求める。

5. 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

9. 尊大で傲慢な行勤　または態度。
796 ：ピーンと来たら逃げましょう：04/10/19 08:07:27
境界性人格障害の診断基準　アメリカ精神医学会　DSM－IV

　対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、
種々の状況で明らかになる。

　以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

1. 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。

2. 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

3. 同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4. 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、
　　物質乱用、無謀な運転、過食）。

5. 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6. 顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することは
　　まれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。

7. 慢性的な空虚感

8. 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす）。

9. 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
797 ：名無しさん：04/10/19 11:10:14
>>786>>788>>790
ありがとうございます。
一晩、起きているのか寝ているのか分からない状態で考えていたら
産みたい気持ちが強くなりました。
これが最後のチャンスかもしれないし、彼には子供のことでプレッシャーを
かけられてきたので、やっとの子供、っていう気持ちもあります。
でも、無職の私には経済力もありませんし、妊娠したのは多分自殺未遂
の数日後でその後も大量に睡眠薬を服用しています。こんな体で正常な
出産ができるのかも心配です。
それに私の精神力の弱さからいって、子供のことで彼との復縁を望んでし
まうかもしれません。

>>791さんの仰るとおり、彼の病院も、住まいもわかっているので
その気になれば会うことはできます。
でも、それが一番怖いです。
明日産婦人科に行ってきます。同意書って病院で渡されるんですよね？
こういうのって、後悔しない結論を出せるものなのでしょうか。

>>792　作り話だったらいいのにって、今朝起きたときに思いました。
数ヶ月前までは、こんなことが自分の身の上におこるなんて想像
できませんでした。
798 ：名無しさん：04/10/19 12:42:12
>>795
名前欄にワロタw
799 ：名無しさん：04/10/19 17:12:24
>>795にﾋﾟｰﾝときちゃった。
何項も当てはまる。驚き、私って
自己愛性人格障害　アメリカ精神医学会　DSM-IV
だったんだァ。なるほどね。ｱﾊﾊﾊh
800 ：名無しさん：04/10/19 17:48:23
>>797
なんとか妊娠を機に復縁を願うべきです。
とりあえず今は、彼をつなぎとめる努力をすべきですよ。
こうなったら何としても妻の座にすわるべき。
プライドや、真実の愛なんて、この際置いておいて、

　無　事　に　出　産　す　る　こ　と　。

冷静になって考えてみましょう。
現実に30過ぎて子供おろすと、子宮にかなり負担がかかる。
次行ってみよう！といったところで、いつになるか保障はない。
しかも堕胎した罪悪感から立ち直るのって、キツイよ？

形だけでもいいじゃない。
シングルマザーになったつもりで、結婚して
経済的にも余裕で子供守れるじゃない。
それに、結婚生活が始まれば、夫婦間に恋人同士のときとは
違った形の愛が育まれるよ。
反対に上手くいかなかったら、慰謝料ガッチリ頂いて
新しい男を捜すのよ。
一度子供を産めば、ずっと独身で高齢初産の人より
妊娠しやすいし。バツ１女のほうが次の結婚に結び易いというよ？

こういうのはズルイんじゃなくて
生きる力よ？頑張って！！！
801 ：名無しさん：04/10/19 21:26:43
私は、たくましく生きるのには賛成だけれど、この場合は
ちょっと簡単に頑張れなんて書けないなあ…
子供を産む、って事だけに焦点を絞れば産めるうちに、って
考えるのは理解できるけれど、子供を養って生きていくって
作業は本当、大変だよ…。責任が重い。しかも、その父親が
精神的に問題ある人間だとわかっている以上、すすめられない。
結婚生活がはじまって、っていっても前妻は発狂したのでしょう？
前例があるって事は、またそうなる可能性が高いという事。

いい医者にかかって、ちゃんと次も妊娠できる可能性を少しでも
高めて、新しい人生を考えた方が良いと思う。
でも、最後に決めるのはご本人だけれど。　よく考えてくださいね。
とにかく、同じ過ちはもうやめないと！彼に振り回されては貴方の
人生全部だめになります。>>797
802 ：名無しさん：04/10/19 21:52:01
>>800さんへ
仰るとおり、今の年齢で堕胎するのは危険ですよね・・。
妊娠したこと自体、ラッキーなぐらいなのに。
堕胎への罪悪感も、今からすごくあります。
本当に気持ちが揺れています。
けれど復縁は、絶対望めないと思います。
プライドの塊のような人が、公衆の面前でひっぱたかれて
いまさら私の話を聞くようなひとではありません。
固定電話まで解約されてしまいましたし。
でも、真実だけは伝えたいと思います。
こういう場合、どうやって伝えるのが一番ちゃんと
話を聞いてくれるものでしょうか？
直接勤務先に行ったり、家に出向いたりするのは
危険ですよね？
手紙は・・受け取ってもらえるでしょうか？
子供を立てに、復縁を求めているって思われて
余計に嫌われるかと思うと足がすくみます。
子供のことを考えて昨日から薬も服用できない状態で、
精神不安定です。
803 ：名無しさん：04/10/19 21:58:14
＞子供を立てに、復縁を求めているって思われて
＞余計に嫌われるかと思うと足がすくみます。

頼むからもうちょっとしっかりしてよ・・・
産むにしろ産まないにしろ、びびってないで相手と対峙するしかないでしょ。
ここで逃げて独りで黙って堕胎したりしたら、一生後悔するんじゃない？多分。
804 ：名無しさん：04/10/19 22:14:57
>>801さんをはじめ、真剣にアドバイスしてくれた皆様
ありがとうございます。
確かに、前妻が発狂したって事実は重いです。
彼は、前妻にはもともと遺伝的に病気をもっていて
発病したと言っていますが、例え遺伝であれ結婚して
1年もたたずに発狂するなんて、おかしいですよね。
ちゃんと育てていく力も環境もないのに産むことが
いいのか、授かった命を大切にするべきなのか
死にそうな思いで過ごしています。
こんな駄目な私の話を読んでレスを下さって、ありがとうございます。
805 ：名無しさん：04/10/19 22:20:18
>>803さん
本当に仰るとおりです。
こんなことで逃げている場合ではないですよね。
しっかりしないと駄目ですよね。
今までこんなことって他人事だと思っていましたが、
同じような境遇でがんばっていらっしゃる方もいますよね。
頑張って、彼に話をしてきます。
806 ：名無しさん：04/10/19 22:43:45
>>805
いちいちレスするの大変だと思うから、レス不要ですヨ＾＾

つわりはまだ大丈夫カナ！？
とにかく病院に早く行って、
睡眠薬を服用しちゃったこととか相談したほうがいいですよん。
産める可能性があるのか、ないのかがハッキリわかると、
気持ちもシャッキリしてくるんじゃないかな？

とりあえず風邪ひかないよーにねッ！　薬のめないしっ！
807 ：名無しさん：04/10/20 00:34:13
よくわかんないんだけどさ、自己愛性と境界性って
くっつきやすかったりするとか、そういうもの？
808 ：800：04/10/20 00:50:45
>>802=797さんへ
>でも、真実だけは伝えたいと思います。

それって、やっぱり大事なことですよね。
結果がどうとか頭で色々想像するより、自分の納得いくように
行動してみないと、終わってしまう。時間は流れてるのだから
状況は全て「あなた次第で変えられる」という信念を持たないと、
このピンチから逃れられないですよ。つまり、今、踏ん張らないとね。

うーん。どうやって連絡を取ったらいいのか？
具体的な方法は職場よりは家がいいと思いますけど・・。
やっぱり、直接、顔を見て話会いたいところですよね。
復縁を立てにして嫌われそうなんですか？
愛し合ってた時もあるのだから、たとえｷﾁｶﾞｲの疑いがあっても
人間ですからね。前妻が発狂したとしても、あなたなら大丈夫かもしれない。
妊娠してないなら、別れてもいいかも知れないけど、もう、二人の間には
一人の人間の命が関わってるんですよ。小さいけど、その子にも人生を楽しむ権利がある。
そのことを、話合わなければいけない。その男にも立ち直るチャンスを与えないと。
どんなに学校で勉強して社会的に偉くなろうと、人間として筋を通すことを怠ってはいけないよね。
「男としての責任」とかなんとか押し付けるようなやり方じゃなくて、
あなたの中の母性愛みたいな、そういう温かいものが人を癒して何かが変わるよ。
頑張れって、そういうこと。投げやりにならないで、命を守ろうと努力してみようよ。
最善を尽くして、その結果をみて、また考えるっていうのは、、、？




809 ：800：04/10/20 01:16:33
なんだかなー、やりきれないね。
理想論ばかり並べ立ててるよね、私。すいません。
でも、せっかく授かった命だし、これを機に、その男の人格が良くなって
あなたも元気になって、３人で幸せな家庭をつくれるように、祈るよ。
とにかく、神様っていうものがいるのかわからないけど、そう願う。
あなたが幸せになれるように、いい方向に進むように願って止まない。
810 ：名無しさん：04/10/20 01:29:18
>809
あなたは現実を知らなさ過ぎる。
「男の人格が良くなって…うんぬん」には吐き気がする。
811 ：名無しさん：04/10/20 02:30:56
>>810
そうなればいいね。って話でしょ？
あなた心が狭いね。
812 ：名無しさん：04/10/20 02:34:19
現実現実って言うけどさ、その現実に負けてるのは810なんじゃないの？
吐き気がするようなことが希望を持つことなら、あなたは腐ってるってこと。
813 ：名無しさん：04/10/20 02:41:52
まぁ・・やるべきことをやって、ウジウジしないっていう、
普通にﾎﾟｼﾞﾃｲﾌﾞなことが出来ない状態の人が集うスレなので
仕方ないよ。

・・吐き気くらいで済めばいいが、無差別に人を刺さないよう頼むよ
814 ：名無しさん：04/10/20 02:49:03
親に捨てられ養子に出された俺に何か聞きたいか？ん？
815 ：名無しさん：04/10/20 02:49:45
>>811
幸せの内容や価値観があなたと他の人が一緒であるとは限らないよ。
批判の意見に対して相手の人間性を腐っていると侮蔑する
あなたの了見も大変狭いように見受けられるが。
816 ：名無しさん：04/10/20 02:50:11
>>815
アンカー間違ってね？
817 ：名無しさん：04/10/20 02:56:18
合ってると思うが。
818 ：名無しさん：04/10/20 02:57:16
あ、そっか。
819 ：名無しさん：04/10/20 02:57:51
ああ、>>811,>>812は同一人物じゃないのか。
ま、意見は変わらん。
820 ：名無しさん：04/10/20 03:03:03
>>815

「幸せ」という概念にすぎないものを
漠然と祈ることも、人にはあるんじゃないのか？

それとも、あんたは他人の不幸を願うタイプかい？
821 ：名無しさん：04/10/20 03:06:56
815は、ただ反対意見に対して反論してる人に怒ってるだけでしょ？


ｺｺは変だよね。
何でも色んな意見があるから受け入れればいいのに、
ただ行間読めない人が糞味噌一緒にしてるだけでしょ？
822 ：名無しさん：04/10/20 03:12:03
>>819
ちゃんと808あたりから読んでみなよ。
823 ：名無しさん：04/10/20 03:18:57
人それぞれ、幸せの価値観は違うという意見には同意だけど。
人が人の幸せを祈る姿を見て、吐き気がするなんて言うような人って、
私は人格疑う。
824 ：名無しさん：04/10/20 03:19:45
>>821
つーかこの時間だし、酔っぱらってるヤツも多いんじゃない？
825 ：名無しさん：04/10/20 03:20:14
>819
頑固じゃね？
826 ：名無しさん：04/10/20 03:23:04
あした味噌汁に糞入れて行こう。
827 ：名無しさん：04/10/20 03:26:37
>>823
たぶん幸せを祈る姿に吐き気がするんじゃなくて、30歳も過ぎたのに、
簡単に「男の人格が良くなって」とか言うことに対してだと思う。

本当に変ってくれればいいんだけどね・・・、でもそれは難しい。
夢みたいなことばかり考えてないで、やはり現実を見ないとね・・・。
828 ：名無しさん：04/10/20 03:32:46
30も過ぎたら、夢が夢であることなんて、みんなわかってんだけどねぇー。
それははかない夢であり、叶わないと半ばあきらめながら、
でも夢見るって気持ちも大事にしたいよな。
現実がせちがらいだけにさ。
829 ：名無しさん：04/10/20 03:34:08
相手を変えようなんて考えないで、子供をたてに結婚すればいい。
医者だろ？金あるし、後継ぎ問題も解決じゃん。現実を受け入れろ。
もう30過ぎてんだから。
830 ：名無しさん：04/10/20 03:35:51
>>828
すごいわかります。
自分のことだったらそうありたい。
でも他人に対して夢みたいなことを言うのは責任を感じてしまう。
まぁ2chの書きこみレベルなら夢を言ってもいいのかもしれない・・・。
831 ：名無しさん：04/10/20 03:37:38
>>827>>828
おまえら女？

だったら贅沢言ってんじゃねーぞ？馬鹿野郎この野郎めー。
嫁に行って、取り合えず産んどけや。
そうすりゃ、負け組なんて言われないんだぞ？？
832 ：名無しさん：04/10/20 03:41:07
>>831
いや♂だけど、自分の結婚について言ってるんではなく、
たとえ夢を見るような発言をしても、それは本人も「夢だ」と承知した上で
相談者を励ましてるんであって、そういう気持ちって大事にしたいよな、と。

このスレの一連の流れをみて思ったわけだ。
833 ：名無しさん：04/10/20 03:44:06
>>830
オバサン、年増うんぬんの言葉を浴びせられるより
夢みたいなこと言ってほしい。氏ねとかｷﾓいとか
言われるよりは癒されるよ。
現実の風には、普段当たりまくりだから、
せめて、優しい言葉で包まれたい。
834 ：名無しさん：04/10/20 03:48:17
ネットだから本音を聞きたい。
ネットだから現実離れした夢みたいなこと言われたい。

この差でしょ？
835 ：名無しさん：04/10/20 03:51:30
>>834
> ネットだから本音を聞きたい。

ネットだから「悪意のない」本音を聞きたい。
２chであろうが罵倒されたくはない。
836 ：名無しさん：04/10/20 03:51:41
借金まみれで夜逃げ中の人に「いつか宝くじが当たるといいね」って言うと
逆に殺されそうだけど、そこそこ平均的な生活の人になら、笑い話になるっていう、、、



つまりは、そういう話？？
837 ：名無しさん：04/10/20 03:53:44
馬鹿が一人紛れ込んでるね。
838 ：名無しさん：04/10/20 03:54:28
>>829
普通の駄目男だったら「この際結婚に持ちこめ！」って言えるけど
「疲れて老けて見えた」ってだけで、婚約破棄するような人だよ？
結婚って、病める時も老いる時も一緒にいることなのに、そんな男、私だったら無理ぽ。
自分の心が破壊されてもいい覚悟があるなら出来るけど。
２０代ならともかく４０近くて地位もあって、その幼稚っぷり。相手の成長は期待出来ないし。
簡単に結婚して幸せになれ！なんて言えないよ。正直、どうすればいいのかわからん。
勿論、お腹の子も含めて幸せになって欲しいけど…。
839 ：名無しさん：04/10/20 03:54:54
悪意があろうがなかろうが、ダメなものはダメだ
840 ：名無しさん：04/10/20 03:59:36
誰だって励まされれば嬉しいし、罵倒されれば気分悪いんじゃね？
で、たまに本音みたいなレスがあれば嬉しいって話だろ？
その中に「おとぎ話」が紛れてても、
３０代ならそれが夢で励ましだってことぐらい判断つくだろ。
841 ：名無しさん：04/10/20 04:02:06
これからは
・自分は励ましが欲しいだけです
・自分は客観的な本音が欲しいです

って、自己申告しておけばいいんじゃね？なぁ？
842 ：名無しさん：04/10/20 04:05:15
>>841
それ面白いｗ
でも「励まし系で」ってお願いしたら、
すんげーキモいスレになりそうな悪寒（(；ﾟДﾟ)
843 ：名無しさん：04/10/20 04:12:43
かなり自作自演がありそうですねぇ。。
844 ：名無しさん：04/10/20 04:14:04
>836は何か良い例えのような気がする。
845 ：名無しさん：04/10/20 04:50:47
世の中には恐ろしい人間がいるということを知った方がいいよ
846 ：名無しさん：04/10/20 06:39:16
楽しいって何だっけ。
お笑い系のテレビ観たら面白いと笑う。
同僚のオヤジギャグにクスッと笑う。
だけど、腹の底から楽しい気分で笑うこと、最近全然無いよ。
847 ：名無しさん：04/10/20 07:21:30
>>846
そんな悲しいこというなやー！
鏡を見てむりやりでも笑顔をつくるといいよ。
ちょっと気持ち悪いけど、
ニヤニヤしてるうち、なんだか気分もニヤニヤしてくるよ。
848 ：名無しさん：04/10/20 11:20:05
>>846
みんなそんな楽しい人生じゃないよ。
元気のいい友達と話したら？
849 ：名無しさん：04/10/20 11:37:47
体動かすと笑えるよ。
会社の廊下を手をバタパタしながら
音を立てずにスキップするとか。
人に見られたら、今の立場が危うくなるかも知れんという
スリルがたまらん。
850 ：名無しさん：04/10/20 11:40:11
早く大人になれ
851 ：名無しさん：04/10/20 13:47:04
>849　早速試してみます。
852 ：名無しさん：04/10/20 17:10:11
>>849
ﾂｰﾎｰしますた
853 ：名無しさん：04/10/20 17:13:29
>>806
ありがとうございます。つわりってほどではないのですが
ずっと前から食べ物をみると吐き気がして・・という感じです。
今日病院に行って来ましたが、やはり薬の多量服用は心配とのことで、
もう少し日にちが経ってから障害がないかの検査をするように言われました。
でも子供を立てに結婚するのって、幸せになれるんでしょうか。
彼の性格から言って、子供ができたからといって結婚に応じるとも思えません。
今日、同意書ももらってきました。
とにかく彼と話をする機会をもって、話し合います。
私自身精神的に未熟で、彼を受け止められなあかった等々反省するべき
点がいっぱいあります。もし、私が変わればうまくいくものならいくらでも
努力します。
でも、「疲れてふけて見えるときがあった」といわれてしまうと、
どうすることもできません。
私の両親には妊娠のことは言っていません。両親は、彼とのことを反対しています。
「疲れてふけて見えるときがあって、婚約破棄したい」という理由に
凄く怒っていて、というよりそんな馬鹿な理由で婚約破棄するはずなんて
ないから、本当の理由は他にあるのだろうと思っています。（例えば
家の釣り合いとか）
私もそれならまだ、人として理解できるのですが、彼自身は本気で
ふけて見えたというのが理由らしく、それって当然の理由でしょ？
って本気に思っているのです。その後も、「今日は27歳ぐらいにみえるから
好き」とか、「今日はふけて見えるから嫌」とか言っていました。
なんか私自身、半分精神崩壊していたので、「男の人ってそういうことで
婚約破棄するのは当たり前なのかあ」と思っていましたが、やっぱり
変ですよね。
長文すみません。でも、そんな人の子でもおろすのは辛いです。
854 ：名無しさん：04/10/20 17:51:41
>853
ふらふらしてますね。
そんなあなたに軽い意見をして、後に間違えた判断をしたと
あなたが後悔することになんて事にならなければいいと心配になります。
855 ：名無しさん：04/10/20 18:50:49
>>854
まぁ、確かに。まずは>>853自身にしっかりしてもらいたい。
年だから老けて見えることだってあるわい！しかし女性に平気でそんなこと
いうデリカシーゼロのお前は精神年令が幼児レベルですね！
と開き直っていい返せるくらいの強さはほしいとこ。
856 ：名無しさん：04/10/20 20:06:17
>>854　853さん
仰るとおり、本当にふらふらしていますよね。
凄く反省しています。
こんな風に毎日家に閉じこもって、寝込んでいる
こと自体、何をやっているのか情けなくなります。
この精神力の弱さが、彼とうまくいかなかった理由かも
知れないです。私たち、二人とも精神年齢が低かったんでしょう。
親にも友人にもこんなこと相談できない私にとって、
多くの人にご意見いただくことができて、感謝しています。
857 ：名無しさん：04/10/20 20:19:56
悲しいことかもしれないけど、
言葉は信じない、見返りを期待しない
というのが楽に恋愛をするコツだと思うよ
858 ：名無しさん：04/10/20 20:30:20
>>857
楽にはなるけど、楽しさ半減な気が。
859 ：名無しさん：04/10/20 21:01:22
>>857
言葉を信じない・・・って本当にそう思います。
あんなに、絶対結婚しよう、今度こそほんとうだから、
って、半信半疑の私を説き伏せて力強く言ってくれた彼がわずか3日後に
婚約破棄。
あの言葉を信じた私が馬鹿だった。
罪の意識さえ全くなく。
彼女の命さえ軽視している彼が医者なんて、今の私には男も医者も
信じられません。
もう絶対に、どんな言葉も信じない。
860 ：名無しさん：04/10/20 21:01:34
>>853
どのような決断をするのか分からないけど…いろいろな意味で時間が
限られてますよね？一通りみんなの意見を聞いたのだから、後は
一人で考えてみたらいかがでしょうか？あなたの気持ちや考えはあなたに
しか結局は分からないのだから。このままでは、いろんな意見に流されて
ばかりで、本心が見えなくなると思いますよ。別れた時よりも辛いと
思うけれど、あなただって子供じゃないんだから…何が自分にとって
一番幸せになるかを考えてみたら？
そして、あなたなりの結論が出たらまた相談したらいい。また、みんな
聞いてくれるよ。きっと。
861 ：名無しさん：04/10/20 21:34:19
>>858
愛情なんて言葉がなくても伝わるし、むしろそっちの方が重要な気がする
最初から何も期待していなければ、喜ぶことはあっても落ち込むことはない
862 ：名無しさん：04/10/20 22:42:17
私は彼氏が二重手術しろというのでお金だしてもらって一緒に行ってやりましたが、
ぱっちり二重にしたわけじゃないので時々「手術したよな？」と言われます。
ぶさいくだから結婚できないのかなあと悩みます。
婚約すらできてません。
863 ：名無しさん：04/10/20 22:54:50
そういう男に限って昔の女のことをクドクド話すんだよな
864 ：名無しさん：04/10/20 23:10:07
>>860
ありがとうございます。
自分でよく考えてみます。
今の私は混乱していて、いろんな気持ちがぐちゃぐちゃで、
でも私しか結論は出せないんですよね。
一時は死ぬことと、薬を支えに生きてきましたが、
今はこの子のためにも頑張ります。
今までアドバイスくださった方がた、本当にありがとうございました。
865 ：名無しさん：04/10/20 23:27:44
>>861
なるほどね。

でも時には言葉を信じたいなぁ。
嘘でも、女が優しい気持ちになるためには
言葉が必要な事もあるよ。
866 ：名無しさん：04/10/20 23:37:45
＞でも時には言葉を信じたいなぁ。

まぁ、相手に合わせてってことでしょ
相手が常識的な人格なら、そんなに疑う必要はないし
でも男も女も信じられない奴が多いかねぇ
867 ：名無しさん：04/10/21 00:02:14
他人を愛せない人が増えてるね。
自分は愛して欲しいけど、愛を返そうとはしない人。
「自分のことがそんなに可愛い？自分のことしか考えないの？」って聞いたら、
「誰だってそうだよ。」と真顔で言われました。
868 ：名無しさん：04/10/21 00:18:07
自分の感覚が普通だと思ってるんだろうね
869 ：名無しさん：04/10/21 00:53:47
他人を愛せない人って
自分で自分をちゃんと愛せてないから他人から愛されたいんだよ。
でも返し方はわかってないんだよ。
870 ：名無しさん：04/10/21 01:02:47
だからギブ＆テイクにならないんだよね。
871 ：名無しさん：04/10/21 01:07:03
結局、自己愛の変形ってことか。

一人でいて十分に自分を愛せないと、良い恋愛はムツカシイか。
872 ：名無しさん：04/10/21 01:11:36
＞一人でいて十分に自分を愛せないと、良い恋愛はムツカシイか。

おー、その通りだな。
自己愛の強い奴ほど、常に誰かと付き合ってるな。
１人じゃいられないんだろうね。
873 ：名無しさん：04/10/21 02:37:40
期待をしない事、求めない事と言う意見があったがそりゃ放棄だよな、歩み寄りの。
愛情表現も言葉も、全く同じ人はいないからこそ
相手が何を求めているのか、自分も何を求めているのか
常に確認しあって歩み寄りという努力をしなくてはいけないと思われ。
その努力が面倒臭いから最初から無いものとして考えるってのは、
傷も無くなる代わりに何も生まれないだろうね。信頼も絆も。
結局、言葉や愛情表現より何よりも大事なのは、
お互い相手と向き合う姿勢に他ならないと思うんだが。
そこを省いて言葉だけ信じても、自分と同様な愛情表現を求めても
何も解決にはならない希ガス。
874 ：名無しさん：04/10/21 03:07:53
>>873
言葉も愛情表現もナシで、どうやって相手と向き合うの？
言葉と態度で表現しないと何も伝わらないよ。
何十年も連れ添った夫婦じゃあるまいし、
自分だけ歩み寄っているつもりで相手には全く伝わってない希ガス。
875 ：名無しさん：04/10/21 03:22:42
>>873
そんな綺麗事が通じない人間もいるんだよ
876 ：名無しさん：04/10/21 05:14:32
30代になっても873の文章の意図も分からない香具師がいたのか・・・orz
877 ：名無しさん：04/10/21 08:51:17
失恋したては厭世的になるからしゃーない。
元気になれば、綺麗事と言われている事だからこそ
追い求めずにはいられないって事を思い出すよ。
878 ：名無しさん：04/10/21 18:47:05
>873　　　　　　　　　　　そう、それだよね。それが一番大事だね。　
879 ：878：04/10/21 23:29:11
あら？携帯から書いたら可笑しくなってる・・・・orz
880 ：名無しさん：04/10/21 23:36:56
くだらんことを気にするな
881 ：名無しさん：04/10/22 02:37:44
下んない話しなんだけど聞いてくれ。
さっきまで風邪引いて臥せってたのよ。
ちょっと調子が良くなったから、本格的に寝る前にって思って
彼氏に電話した。

そしたら、ニュー息のクマスレの話になってさ。ドングリを蒔くとか言う奴。彼はその意見を全面的に支持。
私は自分がクマが出るような田舎の出身なので、地元の人の心情を考えるとその意見はいろいろ問題があって頂けないと思って、彼に反論。
うちらはいつも、割といろんな事を本気で議論したりするんだけどさ。

なんか、私の受け答えがすごく気に触ったようで
いわゆる、大人の意見で嫌らしくて吐き気がするとまで言われた。
俺とは根本的に考えが違って、人間性疑うから別れたいだってさ。
何を言っても謝っても聞いてくれず。

うちらもう長いんだけど、最近いろいろあって
私の年齢もあるんで、先の事考えなきゃって話をしたばかりだった。
そういう話し合いの中で、別れる方向に行くならまだしも
なんだかだまし討ちみたいに、こんな事で人間性を攻撃されるとは。
彼も私の態度の何かが腹に据えかねたんだろう。
もしかしたらいつもそうだったのかも知れないけど
それもどこがどうとか言ってくれず、歩み寄ろうとしても拒否された。

なんだか取りつく島も無くて、すごく寂しい。
今振られたってことなんだろうな。
あの様子ではもう駄目なんだろう・・・。
882 ：名無しさん：04/10/22 03:42:53
30代でうちら・・・・って・・・・やめようよ。自分達か私達にしようよ。
883 ：名無しさん：04/10/22 04:11:16
>>881
無意識のうちに、あなたが彼を見下す言い方（批判）が多かったのでは？
それが年齢差的な事が原因か、あなたの個性かは分からないけど。
議論って「私はこう思う。あなたはそう思うのね。違いはここだね」ならいいんだけど
「あなたの意見は間違っている。私の経験が絶対的だ」となると
人格の否定し合いだけで何も意味を成さないから。
それが続くと、その文章のように否定され続けた人は大概キレます。
884 ：名無しさん：04/10/22 05:27:37
確かに無意識でそういう言い方してたのかも知れない。

私は三十代前半で彼は後半、1年以上彼は職についてない状態で
もうすぐ四十になる。
長い付き合いの間浮気もされた事もあったし、一旦離れた事もあった。
その時の対応の仕方とか、無職中の過ごし方とかずっと見ていて
浮世離れしている彼を、口には出さなくても、少し頼りなく思っていた
部分が確かにあるから、こういう時に出てしまったんだろうと思う。
お前の本性見た、みたいに言われても仕方ない。

いろいろ合った末の私たち（たしかに「うちら」は厨臭いねｽﾏｿ）の関係なので彼に対する、尊敬や無条件に信頼する気持ちが、
初めの頃より薄れているのも確か。
私の方は、そのぶん親密になっている気がしてたんだけど。

青臭い事言うけど、彼の浮世離れしてのんびりしたとことか
本当に大好きな部分でもあるんだ。
ただ、今後一緒に生活して行く上では、もう少し現実見ないと
って常に思ってた。
今は私ががんばって大人にならないと、なんて力んだりして。
そんな考え方がいけなかったんだろう。
こんなじゃ彼の事信じてないって思われても仕方ないね。
私の方は一緒にこれからもやって行くつもりでいたんだけど・・・。
今の彼には、思いやりが足りないって思われたのかも知れない。
裏切られた気持ちになったのかな。

こんな終わりは悲しいけど、仕方ないと受け入れるしか無いのか・・・。
885 ：名無しさん：04/10/22 11:40:52
>>860さん
結局、堕胎することになりました
彼にメールを送ったところ、あっさり同意書にサインするから
送るよう住所を指定してきました。
あっけないメールでした。
最後にちゃんと話し合おう、とか一切の言葉もなく。
今は、呪ってやりたい気持ちです。
男の人には、堕胎の苦しみっていっさい分からないのですね。
彼の職場や実家に直接FAXで送りつけてやろうかとさえ思うほど、
憎いです。
886 ：名無しさん：04/10/22 12:35:47
>>885
>>860じゃないけど・・・そうですか。中絶すること決まったんだ。

ところで、婚約してたんだよね？
今回のこと、（婚約破棄のとんでもない理由や、妊娠中絶）
法的手段に訴えたら？　慰謝料とれるんじゃないかな。

病院につきそってくれるでもなく、同意書にサイン、
それも会いもせずに送ってくれだなんて、ひどすぎるよ。

堕胎の前後ってものすごく不安定になって、
相手の男を殺したくなるほど憎む気持ちになるのわかるけど、
嫌がらせとか、無茶なことはしないでね。

それより、社会的制裁を与えられるよう、考えたほうがいいと思うヨ。
相手の両親に言うのは、べつにやっていいと思うけど、
うまく丸め込まれるかもしれないから注意だよ。
887 ：名無しさん：04/10/22 12:36:43
その男にはでしょ
888 ：860：04/10/22 12:39:13
>>885
そうですか…。よく決断しましたね。辛かったことでしょう。
とても頭にくる話ではありますが、まずは体も心も休めて下さいね。
悔しい気持ちも分かりますが、カレとはもう関わらない方があなたの為の
ような気がします。失礼だけど、これから先何をされるか分からなそう…
あなたが近い未来幸せになるのを邪魔したりしそうじゃないですか？
辛いし悔しいだろうけど、調子が戻ったらあなたから離れた方がいいと
私は思います。他にもまたいろいろな意見書いて下さると思うので
参考にしてみてはいかがでしょうか？
まずは、お体大切にね…
889 ：名無しさん：04/10/22 13:36:12
専業主婦は今日も暇だ
890 ：名無しさん：04/10/22 14:22:58
>>881
積み重なった鬱積が、
ささいなことで限界超えることってあるよ。
前から何となく違和感感じてたけど
食べ方やうがいの仕方一つで何もかも嫌になることってある。

あなたが彼を頼りないと思っていて
彼もあなたをきついなあと思っていて。

前の彼とは違って頼れる人
前の彼女とは違って大らかで安心できる人
お互いそういう人を次は見つけて幸せになるかもしれないよ。

どっちが悪いとも言えない。
二人でいることが良くないんだよ。
891 ：名無しさん：04/10/22 18:55:35
>>888
再度、最後に会って話をしたい旨メールしたら、
あっさり忙しいから・・との返事でした。
彼は完全に吹っ切ってるようですが、今は私の方が
精神異常です。
罪の意識もなく、彼の郵便物を盗みました。
最後にプロポーズしてくれたわずか1週間前に、
私に内緒で海外旅行をしたことが分かりました。
誰と一緒かまでは分かりませんが、他に女性がいたのでしょうか。
でも、こんなこと平気で調べる私の性格に嫌気がさしたのかも
知れないですよね。

一時一時で、気持ちがぐるぐる回ります。
自分を責める気持ちと、後悔と、愛情と、未練と、憎しみと。
それでも私の中で一番大きい気持ちは、やっぱり彼のことが
好きで、自分から別れたことに後悔しているってことです。
そして、死んで楽になりたいってこと。
人は、こんなにも苦しい気持ちでも生きていかなければいけないの
でしょうか。



892 ：名無しさん：04/10/22 18:58:42
>>890
お互い相手の善意を信じられなくなったら終わりって事だね。

なんか付き合い当初でつまづいて、ずっとそれを引きずって
いままで食い違ったまま来てしまった気がしている。
過ぎてしまった事に、もしもはありえ無いけれど
あの時ああだったら・・・って何度も思ってしまう。

お互いに軌道修正しようとしたけど、それすらタイミングが合わなくて、どんどん距離が離れていって。
次に逢う人には同じ事繰り返さないようにしたい。
好きなのに信じ合えないって本当に辛い。
893 ：名無しさん：04/10/22 19:32:02
>>891
彼の郵便物を盗みに行くくらいなら病院に行った方がいいよ
あなた自身の精神状態はもちろんだけど、
彼のことを医者に話せば、どういうタイプの人間か教えてもらえますよ
そして恐らく「別れてよかったんだよ」というでしょう
894 ：名無しさん：04/10/22 19:55:37
>>891
あなたは彼のことがまだ好きだと思っているかもしれないけど
それは、本当に好きなんじゃないんだよ。
彼の為に自分が苦しんだ時間や労力が大きすぎて、その時間が勿体なくて、
苦しんだのが悔しくて、自分のことが可哀想になってるだけだと思うよ。
彼への未練じゃなくて、自分が彼の為に費やした物への未練なんだよ。
そして、「彼がこういう人になってくれたらいいな。」と願っていた
自分の中の幻の彼に対する未練なんだよ。
現実として、彼の人間性を信じられるかといったら、すでにあなたは
これっぽっちも信じてないと思う。

あなたが願っていた「彼」は、どこにもいないんだよ。
存在するのは、幼稚で人でなしで、他人の痛みがわからないバカな男だけ。

あなたは既に大きすぎるエネルギーを彼のために費やしてきたから
それに対して未練を持つのはわかる。本当に気の毒な状況だから
自己憐憫に浸るのもわかる。
でもね、彼のためにこれ以上エネルギーを使うのは勿体ないよ。
今は少しでも自分を休めて、心と体を回復させる方がいい。
元気になったらきっとあなたの信頼に足る誠実な人と出会うチャンスがある。
そしたら、今の彼と別れて本当に良かったと心から納得できると思うよ。
精神科やカウンセリングに納得いくまで通うのもいいかもしれない。
たぶん、893さんも言う通り、別れて良かったと言われるよ。1000人に聞いたら
999人は別れて良かったと言うよ。
895 ：名無しさん：04/10/22 20:27:15
>>892
足りなかったのは信頼がどうこうよりもおそらく尊敬だろうな。お互いの。
それは無理して創るものじゃなく、その二人の関係だから欠落したんだろう。
愛おしさと尊敬は少し違う。
あなたは彼の至らない所が愛おしくはあったのだろうけど
将来を共にするには必要となる尊敬があまり無かったのでは？
そして彼も、男として将来共にするにはあなたの尊敬が得られない事は
致命的な欠落になる。男が男でいられず、女も女らしくいられない。
これはいくら年月を重ねようと、いつかは崩れてしまう関係だろう。
恋愛ではあっても、伴侶にはなれなかった。そんな所に感じるが。
896 ：名無しさん：04/10/22 20:44:43
>>894
仰るとおり、私が愛しているのは、私が願っていた幻の
彼かも知れません。自分でも、そういう思いもあります。

身辺整理を始めました。
もう自分には必要ないと思うと、今まで捨てられなかった
何年もの思い出のものも、簡単に捨てられるのに、
彼との思い出のものは捨てられない。何ででしょうね。
死を覚悟したら、なんか楽になりました。
こうやって書き込みもできるし、ちゃんと掃除もできる。

綺麗にお化粧して、おしゃれして、最期を迎えたいです。

これから先は、もうスレ違いですよね。

今まで真面目に相談にのってくださってありがとうございます。
897 ：名無しさん：04/10/22 20:48:05
>>896
おーい！！！　釣り？？？
釣られちゃうけどちょっと待て！
スレ違いでもなんでもいーからちょっと待って！
早まってはダメよ！
898 ：名無しさん：04/10/22 20:51:48
いま一人なの？　誰か話をきいてくれるは人いない？
いないならココにバーッと吐いちゃって！
罵りの言葉でも愛の告白でもなんでも。
みんな黙ってきくよ。

とにかく変な気をおこさないようにおこさないように
おこしませんように！
899 ：名無しさん：04/10/22 21:02:10
なんであなたは死のうとするのですか？
苦しくて大変で、そんな人生に意味はないですか？
空は青いなーと、雲の流れを見て、のほほんとした気持ちになってみたくないですか？
私も今失恋しそうな感じでつらいのですが、
いつかまたそういう気持ちになれるようになりたいなあと思ってます。
900 ：名無しさん：04/10/22 21:13:08
釣り？
901 ：名無しさん：04/10/22 21:18:08
>>900
釣りかどうか分からないけど、
とにかく止めよーや(´Д｀;)
この人の一連の書き込みずっと読んでたから
人ごととは思えなくなってしまった。

とりあえず書きっぱなしはやめれ!!! >>896
お返事しなさいッヽ(` Д´)ノ
902 ：名無しさん：04/10/22 21:26:59
とにかく病院に行った方がいい
903 ：名無しさん：04/10/22 21:28:00
>>896
本人かどうかはさておき、もし本人だったら
自分は実家暮らしか？独り暮らし？
実家だったらとにかく親と会話汁。
独りだったら友達にヘルプだせ！独りでいるな！
904 ：860：04/10/22 21:41:28
>>891 >>896
遅くなってしまいました。とても疲れてしまっているみたいですね。
私もね、身辺整理した事があります・・・。何故か分からないけど、
毎日死ぬ事ばかり考えていました。

いろいろな事があり過ぎて疲れている事でしょう。
今は、ゆっくり体を休めて下さい。
そして、体を休めたら心を休めて下さい。
少し元気になったら、思いっきりやり残した事やって下さい！
誰かに話を聞いてもらったり、ここに書き込んでみたり、あなたには
やる事がたくさんありますよ。
だって、身近な物は整理がついたかもしれないけれど、あなたの心は
まだ、スッキリしていないじゃないですか。
あなたがいなくなってしまったら、私は悲しいです。みんなもそう
思っていますよ。
905 ：名無しさん：04/10/22 21:43:18
とりあえず明日の朝まで待て。
今日はもう寝よう。明日の朝一で病院に行ってから
もう一度考えてみようよ？
906 ：名無しさん：04/10/22 21:47:44
まじで気になるのですが。
907 ：名無しさん：04/10/22 22:05:04
>>895
尊敬ってどんなだか解んなくなってしまった・・・。
相手の意思を尊重する、というのとは違うんだろうか。
それなら、私たちは逆の事ばかりしてた気がする。
相手によかれと思ってやった事がみんな裏目に出て
どうにもならないボタンの掛け違いを感じるばかりだよ。

尊敬ってどうやって生まれるんだろう。
彼のいい面だけ見ようとすれば良かったんだろうか。
解らなくなったよ・・・。
908 ：名無しさん：04/10/22 22:10:30
彼に尊敬できるところはないのですか
909 ：名無しさん：04/10/22 22:58:46
>>908
どんな時でも楽天的な事とか、切り替えの早さとか
時にそれが救いにもなったし、自分も見習わなきゃと
思ってたんだけど・・・。
自分ではいろんな部分で尊敬してたつもりだけど
それが彼に伝わらず、嫌な思いをさせていたのかと思うと
どうすればよかったんだろうって、くよくよ考えてしまって。

彼が思っている自分のイメージと、私の彼像がかけ離れていたのか、
とか、それは彼にとっての私も同じなのかとか。
私は自覚してないけど、傲慢な人間ということなのか？とか。
考え出すと、解らなくなる。
910 ：名無しさん：04/10/22 23:06:04
>>906
私もマヂで気になってますよ！！！
911 ：名無しさん：04/10/23 00:14:16
>>909
人は違いがあって当たり前。大事なのは何がどう違うのか。
それから違いをお互い理解する事。
今まで自分が書いたレスをもう一度じっくり読み直してみては。
彼への自分の解釈が客観的に観れるはず。
傲慢というより、人の立場になって考えるという事が少し苦手な方では？


912 ：名無しさん：04/10/23 00:33:21
青春の匂いがするスレだね
若い頃の恋愛を思い出すよ
913 ：名無しさん：04/10/23 00:39:14
目眩がするよ。もうだめだ。
914 ：名無しさん：04/10/23 00:46:42
orz
915 ：名無しさん：04/10/23 01:05:29
881が他人事とは思えなくて気になる・・・
916 ：名無しさん：04/10/23 02:50:27
尊敬してるとこがあるなら、それを彼に言ったりはしてた？
そういうの言われてると自信につながってうれしいものだが。
917 ：名無しさん：04/10/23 04:27:38
やっぱり男の人はたててあげた方がいいのね
918 ：名無しさん：04/10/23 04:33:15
足元につけこむ男もいるよ。。
919 ：名無しさん：04/10/23 04:35:28
男としても尊敬してもらう為には、やっぱり女の収入上回ってないときついかもな
いくら男女平等社会とは言え、女が男より収入あり、育児もこなし、
社会的地位もあったら男がいる意義なかろ
920 ：名無しさん：04/10/23 04:40:04
>>919
外に出てる女の人はいろいろ大変だから
お家で支えになってあげればいいんじゃないかな？
私は私より家事の出来る男の人尊敬するよ。
921 ：名無しさん：04/10/23 10:39:27
補い合える関係ってどんなものなんだろって
>>881の話を読んでいて思ったよ。

彼が無職になって、そこで終わる恋愛なら
所詮最初からそこまでのものだったのかもね。
922 ：名無しさん：04/10/23 11:12:31
20台も前半の頃は、本当に一途に一人の人を思ってた。
30になって、気がついてみると
すごく飽きっぽくなってる自分がいる。
そんな中で、昔を思い出させてくれるような
素敵な人と出会った。
「最後の恋を・・・」なんて思ってたけど
始まりもせずに終わってしまった。

もう私に魅力なんて残ってないのかな。
好きじゃなくても寝れるようになったらおしまいなのかな。
923 ：名無しさん：04/10/23 11:30:18
>>922
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
924 ：名無しさん：04/10/23 13:03:22
>>919
そんなことでしか価値を見いだせない男って情けなくない？
じゃあ会社や仕事の肩書きがない男はカスってことになるよ。
人が人に惹かれる理由はそんなことじゃないよ。
925 ：名無しさん：04/10/23 13:06:48
人が人に惹かれる理由かあ。
ほんと、不思議だよね。
魅力ってどんなところに見出されるか分からないものだよな。
926 ：名無しさん：04/10/23 14:31:34
いい歳して夢想花を咲かせている人が沢山いますね
927 ：881：04/10/23 15:50:34
レスありがとうございます。
自分の書き込みを読み返したり、いろいろ考えたりしてました。
確かに私は相手の身に立って考える事が苦手かも知れないです。
彼の気持ちを慮るのはとても難しく感じます。

今朝、何事も無かったかのように彼から電話が来ました。
先日の諍いもあり今後の事を話す機会だったのですが、彼は今その問題には触れたくないようで
当たり障りの無い世間話に終始してしまいました。
彼の本意がどこにあるか解りませんが、人間性を疑うまで言わせてしまった自分が
これからも彼と付き合って二人にとっていい結果を生むのだろうかと考えてしまった。
まだはっきり答えは出せませんが、別れる事を念頭に入れて今後の事を考えるのが良さそうにも思います。

いろいろとこまめに褒めているのですが、言い方が不味いのかあまり伝わっていない気がします。
かと思うと、何気なく言ったとんでもない事を喜んでくれたり・・・
10年近く一緒にいますが未だに彼がどういう人で、何を求めているのかよくわからないです。
私は彼に職が無く、今後の見通しがたたない事自体が不満で、彼を頼りなく思った訳ではありません。
浮気、仕事を辞めた経緯、失業保険で暮らしている間の生活態度、金銭感覚など
先の事や周囲の事を考えず衝動的に行動し、後で自分でその責任を取れない、取らない。
そうした問題に直面した時の彼の対処の仕方を見ていて、年齢が上がるにつれ不安を感じていました。
928 ：881：04/10/23 15:51:03
しかし、これは彼の生き方で、誰にも責められる物ではないのだろうとも思います。
相手が私でなければ、彼は自分を律してきちんと暮らせるのかも知れない。
とにかく仕事をして収入を得れば、気分的に余裕ができ楽になれるのではないかと思っているのですが
彼の年齢を考えると、現実的に仕事は少なく厳しい状態ですし
手に職のある私が羨ましい、女だから楽だ、とまで言われると憤りを感じ何も言えなくなります。
田舎のご両親に生活費を借りているようですが、仕事を探す事よりもどうやってお金を引き出して
趣味に没頭出来る今の暮らしを続ける事ばかり考えているように見え・・・
自分が良くない精神状態なのに忠告も聞かず、抜け出す気が無いのかと思う。
尊敬している部分もあると書きましたが、正直言って日々幻滅する事はとても多いのです。
しかしこれも結局、私の目から見た彼の姿でしかなく、相手が私でなければ・・・とも思う。
自分がどう接すれば彼にとっていいのか、解らないのが私の限界かも知れない。

考えているうちに疲れてきました。
なんだか良いと思えるところが無いのに、変に気を使って無理に付き合っているような。
やはり初めから相性が合わない、伴侶ではなかったという事なのでしょうか。
長年付き合った結論がこれ、というのは寂しいですが。

長くなりました。すみません。この辺で落ちます。
完全に別れたらまたここに来るかも知れない。
その時はよろしくお願いします。
929 ：名無しさん：04/10/23 16:59:47
>>924
会社や仕事の肩書きなど誰も問っていないだろ。
肩書きどうこうより、男なら生活を考えるのは当たり前と言う単純な事だ。
女だって自活してるんだからな。
むしろ男女と言うより３０代ならと言うべきだろうな。
収入を作るという事は、生活基盤の根源だろ。
収入無ければ飯も食えん。空気でも食って生きるのか？
対象が友人なら、そこを魅力の重点には置かないと言うのは理解できるが、
仮にも伴侶となった相手が、自活できず親から仕送りを貰い、
趣味に没頭するという生活スタイルの相手と共に生きれるか？
女が収入を稼ぎ、男が家事をしてもいいと言う意見があったが、それはそれでいいとは思う。
だがその場合男もその分だけ家事を鍛錬する努力をしてるなら話は別。
>>881の彼に関しても、当人も思うように別れるべきと思う。
生き方を尊敬できないのは、遅かれ早かれ終わりは来る。
生き方を重点に置かない恋愛ならともかく、結婚となるとそうはいかない。
その生き方が大きく関わってくるからな。
恋愛として長年付き合ったが結婚には至らなかった、そんな結果も沢山ある。
また状況が変わったら是非ここで教えて下さい。
930 ：名無しさん：04/10/23 17:28:12
>>928
はっきりいって、これ以上甘やかさなくていいよ、そんなクズ男。
そいつの親御さんは気の毒だが、育て方が悪かったってことで諦めなきゃ
しょうがないだろうな。
931 ：名無しさん：04/10/23 17:31:51
>>927-928
彼氏のことが好きじゃなくなったら別れるべきだよ。
今のあなたは彼のことが好きなんじゃなくて、
自分の費やした10年を無駄にするのが惜しいだけだよ。

>やはり初めから相性が合わない、伴侶ではなかったという事なのでしょうか。
>長年付き合った結論がこれ、というのは寂しいですが。

10年付き合ううちに、彼もあなたも変ったということ。
こうなる前に対処法はあったのかもしれないけど。
時間をかけたから結ばれるなんて保障はどこにもないの。
悲しいだろうけど。

>いろいろとこまめに褒めているのですが、言い方が不味いのかあまり伝わっていない気がします。
>かと思うと、何気なく言ったとんでもない事を喜んでくれたり・・・

本心でない褒め言葉は相手に届かない。
相手が必要としていない褒め言葉も、相手には届かない。

>相手が私でなければ、彼は自分を律してきちんと暮らせるのかも知れない。

そうかもしれないし、この別れがきっかけで彼が変わるのかもしれないし、
彼が変わらなくてもきちんとしなくても、そのことは気にならない
新しい恋人ができるのかもしれないし。
932 ：名無しさん：04/10/23 18:26:06
>>927-928
別れなさい。
お互いにとってそれが一番良い方策です。

彼はあなたに甘えきってます。
共依存な関係になりたいですか？
そんな関係でも、彼と一緒に居たい！…と思わないなら、
別れるべきです。

「もう、二度と会わない！」とか言っても、縁の有る人には会いますから。


933 ：名無しさん：04/10/23 18:31:50
931の終わり三行、読めば読むほど宙に浮く。まるで般若心経みたいだ。
934 ：名無しさん：04/10/23 19:31:08
縁のある人には会う…
そういう人今までいなかった。
ぶっつり切れたままだ。

貧弱な人間関係しか築けない自分が情けない。
恋愛関係無いか(;´д`)
935 ：名無しさん：04/10/23 19:57:49
まぁ　いいじゃん　なんだって。（　´_ゝ｀）
936 ：名無しさん：04/10/23 20:32:19
ｺｺで居座ってる人達の話なんて聞いたって、
何の役にも立たないよ。
だって、30代まで売れ残ってた人が、まともな答えを出せるはずもなく、
偉そうに、意見述べてる立場かよって思うんだよね。ﾌﾟ
やっぱり、30過ぎの女らしい。って思っちゃう。
話聞いてると、悲惨な経験ばかりじゃん？
要するに、30過ぎまで結婚しない女は酷い目に遭うんだね・・。ｺﾜ
私なんて、そんな酷い扱い受けたこと無いし。
でも、せっかく美人系に産んでもらっても、30過ぎまで我侭言ってると
ここにいる悲惨な女達みたいになっちゃうんだろうしー、
20代のうちに結婚しておこう。
ここの人達のようにはなりたくないもん。

・・なんか、よかった。自分じゃなくて。
937 ：名無しさん：04/10/23 20:33:55
結局幸せな人は幸せなんだから構わないわ。
顔突き合わせても会釈くらいだし、
気にしてられないですよ。いちいち。
938 ：名無しさん：04/10/23 20:35:28
幸せを持っていった人は楽しいでしょう。満足した顔で。
また一からやり直しです。
939 ：名無しさん：04/10/23 20:36:08
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　Ｊ
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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940 ：名無しさん：04/10/23 20:37:10
>>939
漏れもそう思た
941 ：名無しさん：04/10/23 20:38:39
　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　Ｊ>>936
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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942 ：名無しさん：04/10/23 20:51:52
周りの悲惨な結婚をイヤというほど見てきてるからね。

昔は夫はこうあるべき、妻はこうあるべき、という模範があったから、
多少相性が悪くてもお互い我慢できるレベルで夫婦生活を持続できたと思うが、
今は相性悪いと本当に悲惨な結末が待っている。

30代独身＞仮面夫婦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悲惨な結婚

もちろん素敵な相手との結婚が一番だけど。

焦る事ないと思うよ。
943 ：名無しさん：04/10/23 20:53:41
>>939-941
このスレにいる全員が
パソコン前で（または携帯を見ながら）禿同とうなずいています
944 ：名無しさん：04/10/23 21:33:56
そんな悲惨な恋愛は若いうちに経験しとけよ

これがこのスレを読んだ感想だな
945 ：名無しさん：04/10/23 21:37:12
∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　Ｊ>>944
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946 ：名無しさん：04/10/23 21:47:29
20代のうちに
ケリつけとかないといけない
別れってあるんだな
947 ：名無しさん：04/10/23 23:21:46
今までの自分の生活の見返りをえようと
無駄な時間を積み重ねるより、
踏ん切りを、今付けたほうが、
本当は、一番の近道なのかも。
でも、もしかしたら、今つかんでいるものが、最後のわらだったら・・・
どうやったら、どこで、その見分けがつけられるんだろう。
948 ：名無しさん：04/10/23 23:37:48
ドラえもんに頼め
949 ：名無しさん：04/10/24 00:11:27
いや、キテレツだろう。
950 ：名無しさん：04/10/24 00:36:30
パタリロ殿下に（ry
951 ：名無しさん：04/10/24 01:22:24
あまり気のきいた事を書けるわけではないですが、
何かあったらここに書いてみてくださいな。
大失恋で瀕死状態だった私もやっと、穏やかに
笑えるほど元気になりました、最近。
ここにはお世話になりましたから、恩を返したいです。

誠実に頑張った人には幸せになってほしいから。
952 ：名無しさん：04/10/24 01:28:33
どなたか頃合みて次スレ立ててくださいまし。
953 ：名無しさん：04/10/24 04:20:46
30代に入ったら他人や自分の心を許せる人の本当の心の痛みを理解
する事が必要だと思う。皆もそれなりに経験積んでると思うし。
心が病んだり、傷ついてるのは自分だけでは無いと思う。
欲したり求めたりする愛情に見返りを求める、どこか心の奥深くに、
実はこの辺を一番理解し行動出来る年代の様な気がする。
954 ：名無しさん：04/10/24 08:41:27
>>947
迷路に嵌ると中々その見切りが難しくなるよな。
でもこの歳になり思う事は、頭の中で選択肢を無理やりチョイスしても
流れには逆らえないと思った。
意志のみでは50％、運と縁が残りの50％。足して100％で流れになる。
意志だけでは解決できない問題があるのなら、まぁﾏﾀｰﾘ気長に行こう。
955 ：名無しさん：04/10/24 11:05:23
釣られる人多いね、ここ。
それだけ、必死なんだよね。
ﾃﾝﾊﾟってないてさー気楽にいきなよ。
もう、ｵﾊﾞｻﾝなんだからさ。ｸｽ
956 ：名無しさん：04/10/24 12:24:29
「ドラえもん」って一発変換ﾀﾞﾀﾖ…(´д`)y-~~
957 ：名無しさん：04/10/24 15:16:23
>>953みたいな意見は、ここでよく聞くけど
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
今頃953は気づいたんだろうけど、
そういうことは、もっと早く、せめて２５歳くらいまでに
クリアしててほしいもんだよ。
それに、わかってもらっても、30代じゃ、、ぁ・・ね。
もう、先が無いじゃん。
958 ：名無しさん：04/10/24 15:41:38
悲惨な恋愛は若いうちに経験しとけよ

これがこのスレを読んだ感想だな
959 ：名無しさん：04/10/24 15:56:49
何かを先延ばしにしてきたんだろうか
先延ばしにしなかったら今もっと楽なんだろうか
960 ：名無しさん：04/10/24 16:30:48
マダやってたんですね。ココ
「モチ」「モチ」「モチモチー」
「モチ」・・・使ってもならないよシワシワのばぱぁは。
自分の立場を理解して、そこら辺の男に土下座して引き取ってもらえ。
肉体関係ならＯＫだけど。結婚となるとまぁ大抵は断るだろうけどね。
そろそろ本気で、わ・き・ま・え・ろ
961 ：名無しさん：04/10/24 16:34:21
恋愛のことについては何とも思わない。
きっと30代になってもこんなものだと思う。
たぶん40代・50代でも恋愛したらこんなものなんだと思う。
結婚しちゃって恋愛から遠ざかってる人が多いから気がつかないだけで。

ただ30代になると文章が長くてウダウダした人が多くて嫌だなとは思った。
962 ：名無しさん：04/10/24 16:45:44
>>954
同意。
意思だけじゃどうにもならない部分があるって感じる。
だから努力しても駄目だった時は辛いし
逆にどん底でも明日は良いかもって救いにもなる。

できれば、努力や意思の力は、逃したものを追うためじゃなく
これからやって来る機会を逃さないために使いたいもんだ。
若造の頃と違って、チャンス自体が見えにくて捕まえんの難しいから
普段から調子整えてないと、いざという時タイミング逃す。
963 ：名無しさん：04/10/24 16:58:33
>>961
同意。
うだうだ長文うざい
加齢臭ささを感じるﾅﾘ
964 ：名無しさん：04/10/24 17:04:02
>>963
自己陶酔型が多いんだよ。
965 ：名無しさん：04/10/24 17:13:35
攻撃的なﾚｽが多いのは
日曜の午後、家族連れを見て淋しさが増したところに
このｽﾚ読んで
自分の将来の孤独さを覗き見た様に感じて、気分が荒んだんだろ。と思った。
966 ：名無しさん：04/10/24 17:17:18
>>965
同意。
そしてホントに３０代は寂しいからねｗ　若者よｶﾞﾝｶﾞﾚ！
それから、長文がウザイなら読みにこなくていいよ。
967 ：名無しさん：04/10/24 18:01:07
長文は認めたようだな。ﾔﾚﾔﾚ・・。

しかし長文はまだﾏｼ。
痴呆の人いるでしょ？
言葉のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙができないｵﾊﾞﾊﾝ（多分ｵﾊﾞ廚だろうね
ｱﾙﾂﾊｲﾏｰの初期症状ですから・・残念。
968 ：名無しさん：04/10/24 18:07:14
>>874,>>875
ｽﾚをつらつら読ませてもらったよ。
↑上のお二人さんはｱﾙﾂﾊｲﾏｰ。
年とって（30杉て）失恋すると
多分脳障害起こすんだよ。
衝撃に耐えられなくてｻ。
だからここにいる不幸な人たちは、
もう、あきらめれ。
969 ：名無しさん：04/10/24 18:08:23
会話できないﾊﾞﾊﾞｱはもう・・疲れるﾎﾟ
970 ：名無しさん：04/10/24 18:38:51
あのですね、確かにオレは今つらいです。
若くても失恋して孤独だったりします。
本気で自分の分身を探してます。

25歳で、自分は若いなんて思ってない。
ある意味ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙなんですよ。
あなた方は、なにかと言えば「若いから大丈夫だ」
といいますよね？でも大丈夫でも余裕でもないっすよ。
何が言いいたいかって？つまりは、若くても大変なのに
ｵﾊﾞｻﾝみたいに笑うと皺とか口臭臭かったりする女が
男に悲惨にﾌﾗられたりして当たり前なのに、
そんな男はｸｽﾞとか言ってんじゃねーよ。って思うんです。
てめえは生ゴミなのに、若い女みたいな文句言ってるのって
現実離れじゃね？若い女のほうが、性格も良い。
頑張りやだし健気だし。
そういう初々しさをなくしてしまって、頑なな心で
男に何を求めてるんっすか？
外見もやばくなってきてて、そんな貴女方と結婚したり交際したりって
何の得があるんですか？普通に気づけよ。
971 ：名無しさん：04/10/24 18:48:17
長文ｳｻﾞｲって言ったばかりなのにぃ
972 ：名無しさん：04/10/24 19:15:19
30代は別に寂しくないでしょ。
恋愛の痛みを知っていて文章にできる人が多いだけですよ。
973 ：名無しさん：04/10/24 19:48:39
>>970
この先年とったからってその歪んだ性格が矯正されるとは思わんが、まぁがんがってｲｷﾛよ、な。
974 ：名無しさん：04/10/24 19:53:45
以前書き込みをさせていただいたときには、
励ましのレスをたくさん頂いて感謝しましたが、
最近ではここって、こんなにも攻撃的な人たちばかりに
なってしまったんですね。
残念です。
975 ：名無しさん：04/10/24 20:47:26
>>974
三十路の心は失恋で荒むのさ…
976 ：名無しさん：04/10/24 21:04:35
そうだったのか、、気づかなかった。ありがとう970、
参考になったよｗ
977 ：名無しさん：04/10/24 21:21:10
若さを価値あるものと思う気持ちは、何歳の人も同じだろうが、
それは可能性っていう視点で、じゃないか？
>>970よ…いくら恐れてもお前も歳をとるんだぞ？
35歳になったら40代ｽﾚの住人に、構ってもらいに行くのか？
同年代には構ってもらえないのか？
同じ男として、お前の様なｶｷｺﾐは恥ずかしいよ。
978 ：名無しさん：04/10/24 21:45:54
誰か次ぎスレ立ててくれ、漏れは駄目だった。
979 ：名無しさん：04/10/24 22:08:23
>>970
若いのに、なに女にそんな自己中な条件を求め損得勘定してんだ？
おまい、ここの３０代より相当老けこんでんなぁ。
>>977と同様、同じ男として恥ずかしいよ。
きっとおまいは１０代からそんな風に言われているんだろうな。

980 ：名無しさん：04/10/24 23:12:27
>>970
当たってるかもね・・・要は自分を省みず、
別れた男の悪口を言ってるのはみっともないってことでしょ。
その通りだと思う。
長所も短所も年のせいにしたくはないけど、
初々しさや素直さを失ったのも本当だと思う。
それに変わる良さを年をとった今身につけてるのかといえば
少なくとも自分自身では分かりにくいし。
981 ：名無しさん：04/10/24 23:48:23
煽りは気にならなかったが>>976-979の書き込みを見て、
３０代も捨てたもんじゃないなと思ったｗ
大人はｶｺｲｲ
982 ：名無しさん：04/10/24 23:54:56
すんごい奴とリアルで付き合うと煽りなんて気にならなくなるよ
983 ：名無しさん：04/10/25 01:22:23
>>982
禿同……素でﾜﾗﾀw
984 ：名無しさん：04/10/25 03:53:22
相談です、お願いします。

３３歳の親戚のお姉さんがいます。私は２５歳です。
お姉さんとはメールの交換や手紙のやりとりを月１でしてました。

今から1年前、私が付き合ってる人との結婚が決まった為、
「結婚する事になりました。何回かメールに書いた人が旦那さんになります。
これからもよろしくお願いします」と言った短い報告をしました。
その後すぐ「もうメールも手紙もしないで。話したくない」と返事がきたので
何か気に障る事を言った？言ったなら申し訳ない、とのメールをしましたが
その後返事が来ることはありませんでした。

後から知りましたが、その報告をした時お姉さんは
仕事がクビになり、付き合っていた彼に振られていたそうです。
私の両親から聞きました。手紙には仕事も彼とも順調って書いてあったんですが・・・

来月親戚の集まりがあり、そのお姉さんと顔を合わせます。
そんなに大人数ではないのですごく近くにいると思います。
私はどのような態度で接したらいいのでしょうか？










985 ：名無しさん：
>>984
なんか気に触ったんだろうねぇ。。。
まあ、それはさておき、３３歳にもなれば、大人数で会うときの心構えはあるだろうから、
当たらず触らず、ニコニコしてればいいんじゃないかなー。
親戚は一生のつきあいだから、とりあえず丸くおさめておきたいもんですね。

問題は、親戚の人が、あなたの結婚話や旦那さんのことに触れてきたとき。
お姉さんも聞いてるだろうから、ノロケが極力入らないよう、淡々と話せばいいと思うよ。

もし、それでもキレ気味になる３３歳だったら、そりゃー救いようがないので
放っておきなされ。あくまでもニコニコしながら放置、ということで。