945 :
失敗後クレバーな大手・・:04/07/09 18:35
>>943さんに言います。
>>941さんの言っている事は 理想論だとおっしゃい
ましたが、僕は当たり前の事だと思いますよ。
あなたの意見からだとすると・・潔いのとは違いますよ・・・潔いのであれば
最初から依頼なんてしないでしょう!? 話は戻りますけど、失敗の内容が
陳腐なものであれば、納得いかないですし、ましてや『仕方が無いや』
なんて軽く済ませるものでもないでしょう・・・意を決して依頼するのだから
成功して欲しいし・・飲みに行く事は酒に溺れる事でしょうか!?お酒を飲ん
だからといって解決しませんよ(お酒にはしるのは、ありがちな行動)それと
器の小さい人間が何度業者に依頼しても同じ結果だとも言われていましたが
言い換えれば何処の業者も同じって事になりますよね・・・依頼した以上は
業者の方の指示にそって行動するはずですからね。言い方がどうのとか
言うよりも 根本的に 間違っていますね。。
946 :
これから・・:04/07/09 18:39
タイトルに『失敗後クレバーな大手・・』と書かれているので同一人物
かと思いましたが・・・・違う様ですね。大手って・・何処でしょう?
私も依頼しようかと迷ってここに来たのですが・・・陳腐な失敗と言う
言葉がとても気になります。一体どんな失敗なのでしょう?
>>943さんは
探偵の方ですか!?
947 :
名無しさん:04/07/09 18:50
理想論を基準にしていたら、被害に遭った感覚になるのは
結局僕らな気がする。
自己防衛のためにも、理想と現実が違うこと、分かっていた方が
賢いと思うし。
<<941さん、<<942さんのお気持ちも分かるけれど。
「理想論」って言うのが基準になってるから、
そもそも要求していることが高過ぎちゃうんでしょうね。
みんな現実を見ましょう!業者に任せず、自分で何とかしてみようよ!!
948 :
理想論!?現実だろうが・・:04/07/09 19:04
でも過去の書き込みを読んでいると・・被害にあった感は否めないね〜
工作さえもたどり着けなかった有名業者もあるって事じゃない!?理想論って
言葉がでているけど、目的を明確にして行動を起こすのは同然だと思うし、
ただ依頼に限って言っているわけではないけど何もかも理想だから・・・って
見過ごしていては何も達成できないと思う。
>>943さんは業者の人だと思うけど、自分達の仕事が悪かったからと言って
依頼者にそういった言い方はいけないと思うな。
949 :
名無しさん:04/07/09 19:13
>>947さん
自分でどうにも出来ないから、依頼するんです。どうにか出来ること
人に頼まない。理想が高過ぎるのも分かってる。でも願いなのだから
しょうがないって思う。
失敗するのは、何かをした証拠、結果。まだいいほう。自分を哀れむようで
嫌だけど、私が依頼したT○○なんて3ヶ月の契約で、何かしてくれてたと
思える日はたったの4日!しかも変な男性を女性に近づけただけ。ナンパです。
そこで同じような目にあってる人がたくさんいると思う。いたら教えて欲しいとも
思う。むかつく。それが普通だったらすごい嫌だ。
せめてもっと調べたりして欲しかった 納得できない。でもするしかない。
私はそれから時間経ってるから、また別で依頼を考えてるけど、勿体無かった。
950 :
名無しさん:04/07/09 19:26
>>948さん
ちなみに僕は業者ではないですが・・・。たしかに違う「業界?」には属していますが・・。
951 :
理想論!?現実だろうが・・:04/07/09 19:53
依頼せざる得ない人達が現実いるわけだから
>>943・950さんの内容は業者の
人側の意見ですよ。
私も失敗に終わった中の一人です。だからこそその失敗のずさんな内容を
書き込む方々の心情は分かります。
>>949さん・・そうですよね!?世の中は
供給と需要でなりたっているわけだから、供給する側が無責任だと不満も
でますよ!!もし、もっと全力で工作をおこなっていて失敗したならば(失敗の
説明は絶対に必要)
>>949さんも諦めがついたと思うし・・
>>786さんの同じ
だと思ういます。
952 :
名無しさん:04/07/09 19:55
「対象者が警戒してる」だなんだと事前調査を引き延ばされ、気が付いたら
2ヶ月の契約終了。となるから不満だけが残るんだと思います。
別れさせ工作や復縁工作って、人の気持ちを動かすことです。
依頼する方だって「成功しないこともあるだろう・・・」って
ことぐらい最初から理解して依頼しています。
工作の段階で業者が一生懸命やってくれて、その様子が依頼者にも
ちゃんと伝わっていて、その結果が「それでも相手の心が動かなかった。」
ってことであれば、書き込みして不満をぶちまけるまでの気持ちには
ならなかったと思います。
確かに相手によっては事前調査も行いにくいでしょう。
でも、工作も含めて何ヶ月という契約を最初からしているのだから、
事前調査だけで契約終了なんて詐欺同然、はなっから「引き延ばして
追加料金を取ろう」としているとしか思えません。
お客が依頼するのは「工作」であって調査じゃないんです。
工作を何もしないで終了なんて、何度も言いますが詐欺ですよ。
事前調査で期間終了にしてしまうなんてことを一度でも
してしまった業者は「工作業者」だなんて名乗る資格は無いと思います。
工作業者としての実力云々以前の問題でしょ?
953 :
名無しさん:04/07/09 20:10
>>952さん・・私もそう思います。
>>786さんの話はにわかには信じられなかった
けど、
>>795さんや
>>797さん・・・そして実際依頼された方に近い
>>827さんや
>>919さんの話からして・・・ひどい と思います。有名だから、依頼件数も他社
を圧倒しているかもしれませんが、それに比例して失敗していては何もならない
ですし、
>>922さんも
>>952さんと似た様な事書かれていましたけど・・・すごく
不安になります。
>>941さん
>>942さんの言われている事も理想論というのは
業者側の言い訳ですよ!!それを 売りにして仕事をしているのだから・・・・
某有名業者で人気が有る(!?)所とは言え・・・あまりにも失敗の内容が
ひどすぎませんか!? 依頼した人の信用と期待を裏切って・・・後は何も無し
は悪徳業者そのものではないですか!?私が電話で相談した時にはとても親切な
所だと思ったのですが・・・そうですよね!?まだ契約していないお客だから
親切だったのですよね!?
954 :
名無しさん:04/07/09 22:32
>>952さんに解ってもらえて嬉しいです。。無料相談で(電話・対面の両方)で
詳しく状況を話して、出来る限りの情報を業者に提供して・・・業者側から
すごく安心できる返答を頂きました。自分も不用意に動かない様に気をつけ
ひたすら、業者とメールのやり取りをしたのですが・・・・毎回似たような
内容(しかも聞きたくありませんでした
>>827と同じです)ばっかりで。
結果・・・・工作に着手する事なく一方的に終わらされました。とても
悲しく、悔しいです!! あんなに『ご安心下さい』と幾度も言っておいて
・・・どうして無理ならば途中でやめないのか! と。
955 :
名無しさん:04/07/10 12:15
前後の話の流れを読んでいると・・
>>943頭悪すぎ(爆)
私は、某会社でシークレッターをしていた者です。
暫く休んでいましたが、また復帰したくて、興味からこのサイトを見て
皆さんの考え方に意見したくて書き込みをします。
まず、このサイトの性質上、業者を庇うと叩かれ、批判をすれば意義のある
ものと受け入れられる傾向があります。ただし、批判をする側の理由と
いうのも、知っている人間からすれば、やはり「本当に解っていないな」
と思うのが正直なところです。
まず、大前提に通常のサービスとは異なるという事を理解する必要があります。
皆さん大きな金額と言います。それは事実ですが、そういうものだと受け入れる
必要があります。例えば、高級な夜の店等、通常では考えられない料金です
よね?しかし、それが「基本」なのです。この業界でもそうです。調査を行うと
いう事は、通常一日でいくらになるのか、会社によって異なりますが、その
会社に相談するなら、調べるか質問すべきです。
「T○○さんは3ヵ月で4日しか・・」って発言がありましたが、通常、
探偵社が24時間を4日動けば、100万円程度かかります。それ自体が
高すぎると思う人は、もっと基本設定が安い業者を探すか、探偵とは関わらない
方が賢明です。
続きです。
「プロなんだから相談時にわかるはず!」「プロなんだからナンパみたいな・・!」
「調査だけして引き延ばして!」「接触すら出来ないなんて!」というコメントを
されている方もいますが、相談時の依頼者情報は、大よそあるパターンに当てはまります。
好きな人の交際相手については知らない人もいます。それからだと、単純に
そのパターンの今までの平均的結果を見込みとして提案するのです。例えば
調査してターゲットの動きが薄いものであれば方法は限られます。しかし、
それでも工作員が初回接触してみて、初めて成功しそうか判断出来る事が
殆どです。つまり、初回接触してみなければ、「失敗しそう」なんて解らない
ものです。業界で有名な会社には、事前調査をして、調査するだけして
「この相手は難しいからやめましょう。出来ません。」
というところがあります。そこは、どうなんでしょう?
書き込みされてる方には、「調査してみて難しそうならそこで中止・・」
と意見もありました。それも良いと一見思えますが、先にも述べましたが
初回接触して初めてわかる事が大きく、相手を調査して難しいとは判断し難い
んです。そしてどの会社も工作料金は実務労働時間で考えれば、安くしているのですが、
この事前調査料金はそうでない為、その「難しいという判断・意見」を
得るために、工作料金並みの料金が必要となるはずです。
さらに続きです。
シークレッターは結果をだせば非常に高い収入となります。成功報酬の会社
であれば、殆どはシークレッターのものになります。そして、一ヶ月に10件
以上をもっている先輩もたくさんいました。ただし、共通して言える事は、
みな、お金が全てという事です。私達の仕事は必要であれば何でもします。だから
ストレスも凄いです。だからお金が支えてくれるんです。
「もっとこうしろ!」「相手のタイプじゃない!」等、意見する依頼者も
いますが、私とか、それを聞くと正直「失敗してやろうかな」とか思いました。
このサービスは依頼者の立場が上なんて事は絶対にないのに、勘違いしている
依頼者もたくさんいると思います。
依頼時に、「この場合は?」「こうなったら?」と考え付く限り質問をし、
例え失敗しても、初回接触さえ出来なくても、納得出来る会社に依頼をすべき
です。そんなの無理だ、そんな会社ないと考える人は、探偵と関わらない方が
いいです。
彼らはシークレッターの私から見ても、変わり者だし、何よりもシツコイ人種。
匿名だからって適当に書き込みすると、どんなに経費がかかっても調べられて
、彼らは弁護士さんと親しいから厄介になりますよ。私は沢山聞いた事がある。
最後に・・
実際に皆さんが一番気になる成功率ってのは、これは会社によって違うけど
真面目に取り組んでいるところや、大手であれば5件に2〜3件程度だと
思う。私がそれくらいの成績だったし。
でも、先にも書いたけど、初回接触して、良ければ結果は時間があればついて
くるし、悪ければ、殆ど無理だと思う。
少しでも参考になればと思います。
きっとこの書き込みに対しても様々な「批判」があると思うけど、
結局は自分の責任になるサービスだし、例えば、依頼者が脅される、
相手にバラされる、何もしない、連絡がとれなくなるって会社は未だにあるし、
よく考えて依頼をする事です!
自分自身で、冷静に考えて判断する事が大切だと思います。
依頼者で、騙されたって思っている人は、契約書に違反行為がないか確かめて
なければ、仕方がないことだと思います。別の良い会社を探すか、自分で何とか
するしかありません。
このサービスがメジャーになり、凄い増えているけど、他のどの
サービスと違うことをもう一度ゆっくりと考えて欲しいと思います。脅しではありませんよ。
960 :
名無しさん:04/07/10 19:39
甲子園さんに批判というよりも貴方も他の人と似た様な勘違いをされていると言う事と別の良い
業者を探せ とありましたが、根本的に悪徳業者に依頼してしまった方々は
本当にお気の毒です。でも
>>1の中の有名探偵に依頼されている方々にも似た
様な被害(!?)に合われて くやしくて書き込みをされているのですよ。
>>957の書き込みでは経験者ならではのお話と素人気が抜けていない話が混じって
いる様に思えます。>>あと956での書き込みですが、勘違いなさって料金の
話になっていますね・・・・確かに依頼者側からしてみれば料金は重要な事
です。しかし、そんな大金を支払ってまで依頼をお願いするのですから、
契約時、行動開始時に叩いた大口を信用しているのですからね・・・・。
ましてや、何も工作できないまま 一方的に依頼者側に終了を告げるのです
から叩かれて当然」でしょう!? 前もってかなりの情報を探偵に渡している
方もおられましたし、甲子園さんの意見を聞いていると 質の低さが分かり
すぎて悲しくなりますね〜。
961 :
名無しさん:04/07/10 20:05
ん〜私も 甲子園さんの言っている事・・・結論からすると頼むなって事に
なるのかなぁ〜・・・どう良くしようとか と言うよりも、投げやりな感じ
にとれてりまうなぁ。確かに依頼者の中にも勝手な事を言ったり、不用意な
行動をしたりして 自ら失敗に終わらせてしまう人もいりのだろうけど
少なくともここ数日の書き込みを読んでいると、業者側のレベルの低さが
目立っている様な気がします。私の友人も
>>1にある所に依頼しました。
甲子園さんの
>>957の書き込みですが、揚げ足を取って言い訳をしている様
にしか思えません。それは友人の依頼した所は約1ヶ月の事前調査で『対象者
との接触が難しいです』と言われたそうですよ・・・でも中止しようとしたら
『お任せ下さい』『我々の方も会議にかけまして成功プランを考えております』
といわれれば信用してしまうじゃありませんか!?ましてや追い詰められた
中での ここだ と信用して依頼した所であれば・・・。
結果2ヶ月の期間・・・事前調査で終わってしまい。業者から収集された情報は
彼女が依頼時に業者へ渡した情報とほぼ同じ内容だったと言います。。
この業者はここで話題になっていますが、サービスがどうのこうと言うよりも
もっと本質的な事を見逃していると思いますよ 甲子園さんと某業者さん。
962 :
名無しさん:04/07/10 20:29
>>958には脅しに似た様な事がかかれていますが 冷やかしの投稿ならば
ともかく 事実を書いている人もいるのだから、公になってこまるのは
業者だし、弁護士と関わりを持っているのは何も特定の人間ではないのだから
963 :
名無しさん:04/07/11 01:41
自分で復縁するときって相手に依存心を見せちゃうと失敗しますよね
このスレ見るとみんなじゃないけど復縁屋に依存しすぎ期待しすぎってのがある気がする
自分で復縁するときも業者に頼む時ももっと強く自分を持たなきゃ駄目なんじゃないかなと
成功するしないは結局自分自身にもある気がする
もちろん全ての場合じゃないですよ
悪徳業者もいるだろうし
お金のかかる話だから気持ちはわかるけど
復縁は自分の人生のオマケくらいに考えたほうがいいんじゃないかなぁなんて
復縁屋依頼の経験談をもとに語ってみました
964 :
名無しさん:04/07/11 01:42
外国人参政権の付与は国民主権の根幹にかかわる大問題ですよ。
在日はなんでそんなに外国人参政権が欲しいんだ?
外国人の分際で税金の優遇や免除、永住許可まで与えて日本人よりはるかに良い
条件でこの日本に住まわせてやっているというのに 何故、参政権まで欲しがるのだ?
何代もの間、日本に暮らしていながら帰化することもせず、
日本に暮らしながら反日教育を続け、この日本で朝鮮人のまま日本で参政権を得、
一体、日本でなにをしようとしているんだ?
このことについてよく考えてほしい。
965 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:58
↑ ????
966 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:25
>>963さんは復縁に随分こだわっておられる様だけど・・私が読んで見た限り
では わかれさせの方が多い様な気がするのですが〜(ツッコミ^^;)
それと『成功するしないは結局自分自身にもある気がする』気がするじゃなくて
そうなんですよ!言い切ってもいいと思います。だって復縁したいのは業者では無くて
自分自身なのだから・・・。でも依頼した以上は成功の比率は業者にお願いして
頼っているわけだから〜ヘタに動けないじゃないのかな!?業者から『今こういった
段階でこういう状況ですから、こうして下さい』って言われない限り自分で出来る
事といったら、相手に見直してもらえる様に(別れた原因を追究して直す!?
自分を磨く)事でしょう・・・。依頼した人達の大半は実行されていると思いますし。
>>あと・・964さん・・何!?これ???
sage
試しに業者に見積もりをだしてもらったら
「簡単なケースだから50万〜ですね」と。
簡単で50万・・・。
素人さんでもかまわないから、代わりにやってくれる人いませんか。
婚約者にまとわりついてる女の子を引き剥がして〜
969 :
名無しさん:04/07/13 05:31
自分で出来るなら自分でやってみたいものだねー。
でも別れさせるのって本当に難しいって思う。ていうか
引き離すっていうより自分にきちんと相手を向かわせなきゃ
いけないんだよね。
僕も含め浮気されて困ってる人って、自分の悪かったとこ
棚に上げて、愛人ばっかり攻めてる傾向にあると思うし。
僕も見積もり出したら100万円は超えるって言われて
ちょっと無理 みたいな。
970 :
名無しさん:04/07/13 18:53
まぁなるようになるって。
971 :
名無しさん:04/07/13 21:47
復縁というか分からないけど、事情(お互い悪感情なし)があって連絡できなくなった相手
と偶然を装って出会う、なんて工作ありますかね?
付き合うとかじゃなくて異性の友達で良いんですが。
972 :
名無しさん:04/07/14 13:35
出会い工作だね
973 :
名無しさん:04/07/14 17:23
>>968 すでに婚約して勝っているようなヤツに代わってやる人はここにはいない。
婚約破棄でもされたら同情くらいはするが。
好きな人にこんな婚約者がいる女の子の方に同情するね。
それにもし私が代わって工作して成功しても
>>968が同じように動いてくれる
とは到底思えない。相手と寝る覚悟くらいしてくれないと代わる気しないね。
私はその覚悟はありますが。
974 :
名無しさん:04/07/14 21:05
>>968さん
婚約してるなら、別れさせなくたって
大丈夫じゃないですか??
これ読んで、彼の彼女から見たら、
私がしつこくまとわりついている女の子
なんだろうなぁって思ってしまいました・・・(苦笑)
975 :
名無しさん:04/07/14 22:59
bんんgvs
976 :
名無しさん:04/07/16 06:34
あげ
適職 スパイ・・・・・
最近 書き込みが止まった様な・・・全貌が明らかになったからかな!?
979 :
名無しさん:04/07/16 13:52
飽きたからじゃない?
私先週、工作現場見ました!!時間かかったけどなんだかんだ言って
工作員の人は凄いって思いました。相手の女性も全く気付いてない様子で・・・・
私が依頼してるのにどきどきでした。
981 :
名無しさん:04/07/17 00:50
とある業者をおとしいれる陰謀計画。
その結末に何が起こったのか!?
982 :
名無しさん:04/07/17 06:22
取り戻す為になら、どんなことでも試みようぞ。
せずして成せず。
983 :
名無しさん:04/07/17 06:41
一晩中考えて、今僕を少しでも楽にしてくれる「何か」があるとすれば
工作しかない気がしました。
成功を期待している訳ではなく単純に今は夢を見ていたいと思います。
僕にとって今の彼女との別れは、どんな仕打ちより苦しく辛いんです。
大失恋でおかしくなってしまいそうな自分をこのまま放って置く事は
どうしても怖くて出来ないんです。今まで気づかなかった「こんなに
弱い自分」を見ているのは、冷静になるととっても恥ずかしいことだけど
今誰かに頼らないと崩れてしまいそうな自分が存在することも事実なんです。
今この時間も彼女が新しく出来た男といると思うと訳の分からない重い感情が
込み上げてきます。
犯罪を犯すやつもそう言うよね
「やるしかないんだ」
>>983さんの気持ちはすごくわかりますよ。。
でも、依頼業者をしっかりと選ばないと、全く無意味に終わったり、さらに
関係が悪化してしまう場合も 多々あるのも事実・・・・。
>>980さん工作
中はそんなものですよ 、特別では無いですし相手に気付かれる様ではお子様
探偵ごっこになってしまいますからね。。
986 :
名無しさん:04/07/17 21:56
>985
工作中はそんなもんですよ、ってことは依頼したことがある方ですよね?
依頼業者をしっかり選ばないと、というのなら、どこがいいのか教えてください。
依頼した。
現在進行中なのか完了なのかわからない状態で困り中。契約
4ヶ月め。
担当者は連絡すると言ったきりかけてこない、電話にでない。
本部へのメールも返事はない。契約終了したいのにできない
状態。ただ報告書がこちらから問い合わせてから全く来ない
ので、自動継続としながらも継続はしていないと思っている。
60マソ支払い済み。工作は数回の接触のみ。茶のみ友達にも
なれず。
経費精算もしていないので連絡はくると思うけれど、こちら
から繋がらないのではどうにもならない。
自分ではどうにもできない状態でのストレスに押し潰されそう
になったけど、騙されて当然なのかもしれないけど、精神的に
落ち着いたのは高い金額を支払ってもある意味支えだったし自
分を復活させる為に必要経費だったのではないかと思ってる。
テレビにでてる業者。成功率90%の残り10%の一人が自分なん
だと思いつつ、業者にどうこういうつもりもないからとりあえ
ず連絡は欲しい。
ただここ見てて自分の払った金額は高額でないように思えてきた。
988 :
名無しさん:04/07/18 00:27
>987
具体的にどこの会社?
989 :
名無しさん:04/07/18 01:02
具体的に会社名を聞いている人 居るケド・・ ここのスレを
しっかり読んでみれば〜おおよそ分かるハズ。
火の無いところに 煙はたたず って言うからね!! 特に業者の言い訳
のスレよりも 依頼した人か知り合いからの話のスレは、かなり参考になるから
990 :
名無しさん:04/07/18 03:00
ぎう
991 :
名無しさん:04/07/18 03:02
わかんねえよ
992 :
名無しさん:04/07/18 03:12
今日5社の業者に電話で色々聞いてみました。まあまあ良い対応のところもあれば
とても接客とは思えない粗末な対応のところも。長い時間話して思いましたけど、
業者は逆恨みされても仕方ないですね。完全に依頼するほうの期待が高すぎるし、
それに拍車をかける業者の発言が多すぎでした。納得の出来る説明が聞けたのは
ごくごく一部でした。
993 :
名無しさん:04/07/18 03:17
でた〜。
>>989と その一味。何様のつもりでしょ??
参考にして成功でもしたんかいな?
みんなが追い詰められとる気持ちが分かっとらん。
994 :
名無しさん:
どなたも業者選びのヒントは与えてくれても、
業者選びの完全な答えを教えてくれてるわけではないですからね。
そうなるとそのヒントとやらも怪しいものですね。
自作自演的なものか、どなたかも書いてた陰謀か。。。
最後には自分で見極めなければ。僕は明日直接話し聞きに行きます。。