☆将来絶対絶対芸術家のお嫁さんになりたい人☆

いませんか？
また、芸術家と付き合ってて失恋したかた、芸術家のかた、またぜひ付き合いたい人、レスお願い致します。
ちなみに私はフラレました。
もう普通の人とは付き合えません。

【ﾈﾙ赤】ｶﾌﾟｰﾙ板襲撃!!!　その２【つぶせ！】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1038707373/
【ﾈﾙ赤】ｶﾌﾟｰﾙ板襲撃!!!　その２【つぶせ！】
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【ﾈﾙ赤】ｶﾌﾟｰﾙ板襲撃!!!　その２【つぶせ！】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1038707373/

駄スレ立てるな　いい加減にしろ

だれかいませんか？

氏ね

芸術家なんて自分勝手でつまんない生き物だよ。
作品を愛するのはいいけど作者は恋愛としての対象にしちゃいかんだろ。

金無い、常識ない、根性ない、プライドだけは人の1000倍（当社比）

2年間片思いしたけど告白も出来ないで終った・・
その後自分を大切にしてくれる人と付き合ってそれなりに幸せになれた。
でも未だにその人を忘れられない。今さら何かしようなんて思わないけど
これからその人以上に好きになれる相手なんか現れないかもしれない。
それくらい好きだった。

わかる！本当にわかる！私なんて四年半付き合ってﾌﾗﾚちゃったよ。
しかも初カレだったから、もう絶対そういうふうに自分の世界を持ってる人じゃなきゃﾑﾘ。
金無い、常識ない、わがままだったけど一緒にいて本当に楽しかった。
あなたもまた芸術家と付き合えば？

そんな固定観念持ってるから本当にいい男つかめないで
ふられるんだよ

マザコン多いから大変だぞ〜
頑張ってね。

一度芸術やってる人と話してみてください。
全然ちがうよ。

いらねーよ。自意識過剰の脳タリンだし。
フカシとハッタリだけは立派だった。
劣等コンプレックス丸出しで気色悪いし。

「芸術家」とか「芸大卒」ってブランドだもんなぁ・・

クソスレはsageろ

ゲージツ家だけど何か質問ある？
ちなみに、ヘタレ作曲家（♂）でふ。

>>16
仕事とオナニー作品制作は
しっかり区別をつけてください。

>>16
質問ありまーす。
１、貴方は童貞ですか？
２、包茎ですか？
３、一日に何回ウンコをしますか？
４、好きなオナニーの仕方は？(ビデオを見ながら、本を見ながら等)

sage

ちょっと変なスレになってますけど
本気でそう思ってる人いませんか？？
悲しいよ。

くまさんみたいな人？？

え？くまさんってなんだぁ？
って本当にこのスレっどちゃんと題名にのっとって！

ゲージツ家

それならごめん。知識なかったね。
あなたはどう？ゲージツ家 がよい？
映画監督でもいいよ。かなりいい。

くまさんは有名だな。
だが、芸術家ってそんなにいいのか？
ま、付き合うなら面白いのかもしれんが、その先まで考えるとキツイもんがありそうだ。

うーーん　先を考えるからいいのよ。その人の価値観にもよるけど、
普通のサラリーマンと結婚してまぁお金にも不自由もなく、それなりの幸せもいいけど、
私は一緒に暮らして、その人の作品をみながら、少しくらい苦労しても一緒に人生を送れたらと思います。

あなたは普通のひとがよい？

シラフで何時間も白い壁を眺めてられる奴なんてイヤです。

いやいろんな人がいるよ。
何時間も眺めてられるひとなんていいよ。超自分の世界に入っちゃって。
自分を本当に持ってる人ってそんないないよ。

少しくらいの苦労ですめばいいけどな。
現実問題で破綻した香具師らを何人も見てるからお勧めできない。

ところで、例えばＶシネマやＡＶの監督でもおっけーなわけ？
これはこれでこだわって撮ってる人は多いと思うが。

そんな人つまんない

＞１
芸術家の嫁になるなら
あんたが稼げるようになっとかないとね。
頑張ってね。

>>31
禿同。
以前テレビ見てたら、結婚してからも５年司法試験に取り組む旦那と
それを支える奥さんってのをやってた。
といっても、旦那は勉強しながら主夫してて、奥さんが会社員として家計を支えていた。
残業とかも進んでやらないと家計が破綻するとか言ってたが。
ま、がんばってくれ、１よ。

おー！わかってる！それはわかってる。
でもでも誰も私みたいに芸術家と結婚したい人はいないの？
なぜだろう。

自分の世界を持ってる＝芸術家　とは限らない。
例えば自分の世界にのめり込んでノーベル賞を取った田中さんなんかは
サラリーマンだし。

ちなみに私は芸術家肌の人はだめ。
繊細でナルシストでプライド高くて扱い辛いったらない。
喧嘩するとコイツ日本語通じねーのかって思う時もあったし
悪い意味で子供すぎて、つまんない。

>>1
>でもでも誰も私みたいに芸術家と結婚したい人はいないの？
>なぜだろう。

みんな、職業じゃなくて人間に恋をしてるからじゃないの。

職業に恋してもなぁ･･･（ｗ
>>34の言うとおりだと思われ。
男には自分の世界がある　例えるなら空を駆けるひとすじの流れ星　ってくらいだからな。

私がその人に失恋したからそう思うのかも。ってかみんなのｽﾚを見てきてそう思ってきた。
もうあの人以外一生好きな人できないだろうって思ってるからなのかな。
職業に恋してもだめぽか。
うーむ　納得しました。
でもやっぱり芸術家ってすてきよ。

http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　

ま、またいい恋したまへ、１よ。

ありがとうです。
できるかな。もうだめぽぽぽぽ。
落ち込んで何も食べれないし、でも鬱になっててもしょうがないしね。
だれかいい人いないかしら。
神様お願いです、

ヒマだったらこれやってみれ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/break/1030867304/l50

全てのゲージツ家がいわゆるゲージツ家タイプな訳では無いわけで。
むしろ営業職の雰囲気に近い人の方が多かったりもしたりして。

そもそも>>1の言う「芸術家」ってなんなのさ？

つか、このスレの住人、なんか勘違いし過ぎ。

>>42
チミ、熱くなりすぎ（ｗ

オレは、CM女優や雑誌の表紙になったほどの美人と

付き合ってたんだ。

でも、ミュージシャンの男に着いて行って、オレは振られた。

アーティストじゃないとダメな女は結構いると思う。

基地外の１がいるスレはここですね

ヴァカの一つ覚えのセリフしか書けない悲惨な45のいるスレはここでつか（ｗ
別に１を擁護するつもりもないが。

芸術家（音楽家）の彼氏に見切りつけました。
１、極度のマザコン
２、金無し
３、自分勝手
４、相手を思いやる気持ち全くなし
５、思いどうりにならないと怒る
好きではありましたが以上の事に耐えられなくなり
私から別れを言いました。

47かなり同意。
でも耐えて耐えてなんだから耐える自分が好きで、愛し続けたら
ふられました。

>>47
あー、なんだか自分のこと言われてるみたいで悲しい。
あ、自分は音楽家です。
「音楽やってる」という所に興味を持って寄ってくる女は結構多いが、付き合っ
ても上述のような性質のため長続きせず。
誰か俺と付き合って貰えませんかー？

才能ない、かねない、わがまま、ナルシストな勘違い
自称芸術家だと困るんではないの？

恋人じゃないが、父親が芸術家と呼ばれる職業です。
娘から見てもかなり予想の斜め上の思考回路をしている人なので、
「芸術家」って肩書きにあこがれてるだけなら止めといた方がいいです。

あと、付き合おうと思うなら相手に頼らない収入源持ってた方がいいです。
うちの父親はそれなりの稼ぎはあるんですが、金銭感覚がちょっとおかしいのと、
作品の制作費とかにお金が飛んでいくので、共働きなのに綱渡りの生活が結構ありました。
付き合ってた時はいつも母がデート代払ってたそうです。
さらに、若い頃は妹にお小遣い貰ってた、と叔母に聞いた時は情けないを通り越して爆笑しました。

さらに、結婚とか考えているんだったら仕事場と家は別々にした方がいいですよ。
昔、アトリエと仕事場が一緒だった時は展覧会が近づくたびに
父親の神経がささくれ立っていくのが感じられてこっちも大変でした。
あと、作品製作の音がめっちゃうるさかった！時間考えずに作業するんだもん！
近所から苦情も来たし。
さらに行き詰まると、電話も通じない山奥に篭るんですが、何かあった時
どうしてくれるんだ、とよく思います。っていうか山小屋に電話線引いてくれよ。

それでも芸術家が好き！ってんならもう何も言わん、ミミさんは頑張ってくれ。

芸術家ってAB型多くない？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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----------------------------------------------------------

芸術家に限ったことじゃないが、同業者通しの結婚は悲惨な生活の始まりになり
がち。
確かに、「自分は芸術には無縁だけど、そういうのやってる人に魅力を感じる」
なんて思ってる人とくっつくほうがいいのかも知れないね。
でもホント大変だと思います。一生ビンボーでもいいですか？

役者志願もゲージツ家？
そういう人と付き合ったことならあったけど。

カタギの仕事じゃないものは皆、芸術家と言える。

こういう職業は、とてつもない金と名声のある奴と、とてつもなく貧乏な奴がいる。

結婚してる奴は、たぶん売れない。

北野たけし「なぜ売れないんだろう？って悩んでる奴いるけど売れるわけないんだよ。
だって、そういう奴って結婚してるだろ。売れて成功する前に結婚で成功しちゃってる。」

うーーん。
様々なお話どうもです。
芸術家との結婚は難しいのかな。
私は彼氏だったからよかったのだろか。でも一緒にいて誰よりもおもしろかったし、自分の心が豊かになったことは確か。
そういう金銭面とか現実問題にぶつかるときついけど、やっぱり一緒にいたいと思うよ。ずっとね。
一生ビンボーはいやだから、私が稼ぎますって思うよ。
その人にはがんばってほしいし、本当に才能があるなら金はいると思うよ。

そういえば元音楽家と付き合ったが
私は音楽に全くキョーミがなかったので
いつも忘れてた。
「もうやめた」と言ってたせいもあるが
それでも彼としては「曲聴かせて」とか「ピアノ弾いて聴かせて」とかいう
言葉を期待してたらしかったが私は悉く忘れ続けて結局彼の方から
聴かせてきた…という事を思い出した（ｗ
そんな彼は>>47にピッタリ当てはまり尚且つ>>52にも当てはまる…
きっと今まで>>49みたいに「音楽やってるという事に興味を持って近づいてくる
女」ばっかだったんだろうなぁと思いました。プラス顔も良かったしね。
私は顔にしか興味なかったので彼のアイデンティティである「音楽」「顔」の
両方をくすぐってあげる事は出来なかった。「顔」についても褒めた事はなかったし。
芸術家ならいいけど芸術家崩れ（または気取り）は馬鹿なので厄介。

私はずっと芸術系の人と関わったことが無かったのです。
で、ほんとひょんなことから関わりだして本当に、他の人とは根本的に物の見方が違うし、私を成長させてくれました。
私は自分がこのような人種に生まれなかったことを残念だって思う。
ピカソと付き合った女はみんな同じ事を言ったらしいよ。
もうあの人以外とは付き合えないと。
ﾋﾟｶｿの泣く女の作品は自分が振った女を書いたのだそうです。
だれか私と同じように思ってる人いないですか？
普通の人と付き合っても普通の幸せで終わっちゃいそう。

やだよ、めんどくさい。
ナルシストで
自分は他人とは違う、今はこんなだけどいつかは世に出る
自分は才能あるのに世の中が見る目ない
とか言っちゃったり
かと思えば死にたいとかさ。しかも、んなの勝手に一人で
死ねばいいのに世界滅亡とか望んじゃってさ。知らんがな。
巻き添えなんてゴメンだね。てか、私と付き合ってんのに
「死にたい」ってなんだよ。失礼だろ、おい。

>>59　ミミさん
もしかするとミミさんは、一般の人たちとは
「幸せ」の定義が違うのかもしれないね。
苦しくても、「刺激のある毎日」を送りたいのかもね。
でも、否定はしないよ。
そう言う人のおかげで、
生きていける人間もいるのだから。

でもね、物の見方や価値観が独特だったりするのは、
芸術家に限らないと思うよ。
芸術家に変わったヒトが多いのは認めるけれど、
その中にはピンからキリまで色々いるしね。
もっと言うと、一見普通の人に見えても、
実はスゴイヤツなんてのは結構います。
ただ目立たないだけ･･･

要は、芸術家は目立つから、わかりやすいってことだと思います。
しかも目立つ芸術家って、
才能がある本物だから、
魅力的に思えて当然ってことは言えるね。
ミミさんの元カレはどうだったんだろう。
（つづく）

>>59　ミミさん
結局重要なのは、
芸術家だとかなんだとか言うんじゃなくて、
その人が「本物」なのかってことだけ。
「変わっているだけのニセモノ」もたくさんいるよね。
そこを見抜けるかどうかで、
ミミさんが幸せになれるかどうかが、
決まって来るんじゃないかな。

ミミさんが求めているものは、
相手の「個性｣ですか？
それとも相手の「才能｣ですか？
芸術家と言う｢ブランド｣ですか？
｢刺激｣のある生活ですか？
これらの優先順位を自分の中で整理しておけば、
次のカレとはうまくいくんじゃないかな。
がんばってね。

>>61,62
いいことおっしゃいますね。ごもっとも。
「かっこだけのニセモノ」にくっつく取り巻き（死語？）みたいなヤツは自分も
嫌い。そういうのに限って、人間臭い所とかを見て勝手に幻滅して離れていく。

６６さんへ。
私はあなたのそのめんどくさいと思う気持ちが思わなくてむしろ素敵とか思っちゃいます。
そして、その死にたいとか可哀想なふうに思って守ってあげたいと思ってしまいます。
私はおかしいのかな。ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いのにそんなふうに私だけに言ってしまうというところを私は愛してしまいます。
甘栗次郎さんへ。
「もしかするとミミさんは、一般の人たちとは「幸せ」の定義が違うのかもしれないね。
苦しくても、「刺激のある毎日」を送りたいのかもね。」
本当にそう！あなたはすごいね、よくわかったね。あなたの言った言葉すべて当たってて怖いくらいでした。
私もその人が本物なのか、ただの勘違い自分に酔っている人なのかを見分けるのが大事だということはわかってます。
私の恋人は本物でした。多くの人に作品を認められ、また賞なども取ってました。でも人間性がどうかというとやさしくもないし、むしろおかしい人でした。
でも本当に愛していました。今もね。
私の求める物はなんだろう。ずば抜けた個性と才能と私の心を豊かにしてくれる人かな。そしたら私はどんなつらいことがあっても耐えられるのだよ。うーーん。
あなたのおかげで考えなければならないことがわかりました。ありがとう。
次のｶﾚなんてできるのかな。その人可哀想です。

未来レスになってまつよ…

めんどくせー
死にたい

私だって死んじゃいたいわ。

>>66たん

　　　∧_∧　
　 ��(・.ω・)　　　イ�`
.　 　/⌒ヽゞ
　　 ゝ￣ゝ　

まあ、それはネタとして･･･
64たんのレスは、
66→×
60→○
と思われ。

芸術家より芸人がいいわ

芸人も芸術家も一緒です。
芸人も好きだよ。

芸能人？お笑いか？？

あ〜い〜ね〜

お笑い芸人って頭いいし、人を笑わそうとする努力がすごい。
私失恋したときたまたまＴＶ見てたらお笑いやってて悲しみ忘れて笑えたもの。

>>64　ミミさん
「可哀想に思って、守ってあげたいと思ってしまいます。
私はおかしいのかな。」
守ってあげるんなら、いいんじゃないかな。
自分も一緒に、死にたくなるのなら問題だけどw

「プライド高いのに、そんなふうに私だけに言ってしまう
ところを私は愛してしまいます。」
これは相手によるかな。
芸術家くずれの遊び人に多い手口だからw
（つづく）

>>64　ミミさん
女性の本能の一つに、
「優れた遺伝子を手に入れたい」
と言うものがあるそうです。
これはまあ一つの説だし、
本当にそうだとしても、個人差は大きいと思うけれどね。
ただ、ミミさんには、
その傾向が強いんじゃないかな。
別にいいとか、悪いとか言ってるんじゃなくてね。
「自分がどう言う人間なのか」を知っていれば、
人生の岐路で迷うことがないんじゃないかな。

「本物」について
ボクの言う本物には、才能はもちろん
「価値観」「人間性」も含まれています。
でね、「本物を見抜けるのは本物だけ」だよ。
もっと言うと、ミミさんも色々経験して、
自分の考えや、価値観を
更にしっかりしたものにしたら、
うまくいくんじゃないかなって思いました。

甘栗次郎さんへ。
あなたは何者ですか？本当に怖いくらい私の思ってることを見抜いています。
私は彼と本当に結婚したいくらいでした。その一つの理由が、ｶﾚの子供を産みたいって心から思ったし、別れたときも彼の精子が欲しいとかばかみたいなことを
本気で思ってしまいました。それは「優れた遺伝子を手に入れたい」なのかしら。自分で否定はできないです。だからあなたにそう言われたときは心底怖かった。
私は本物を見抜く目を持っていると自分では自信があるし思ってる。
でも実際はまだそれを断定するには若すぎると思っています。

甘栗次郎さんは本物を見つけたことはありますか？それともあなたは本物ですか？

今回失恋というものを経験して本当につらく、自分が本物だと思う人に否定されて、
私は生きる価値のない人なのかと思い悩み、死にたいと毎日思い、今まで持っていた自分の考え、自信、すべてを疑ってきています。

あなたの最後の言葉が胸にしみました。ありがとう。

しんみりしちゃったよ。
ミミさんにそこまで愛されていた彼が羨ましいよ。
自分も、「この人と生涯共に過ごしたい」と思っていた人に振られてかなりきつ
かった時があります。自分の至らなさを鑑み、彼女にはもっと幸せになってほし
いと願っていますが、もうあんな人は現れないだろうなと今でも思います。
こんな生き方を選んでしまったことを後悔したことはないけど、たまに「カタ
ギ」の仕事についていれば人並みの幸せを得るのももっと楽に出来たかも知れ
ない、などと思ったりします。それはそれで苦労は多いということは百も承知
ですが。

早く100突破しないかなぁ。
そうすりゃ>>1も満足してageなくなるだろうし。

>>77さん
仕事と生活が両立できなかったってことなの？

>>78さん
.∧_∧
(*ﾟーﾟ) 　：　意味がわからないので却下します！ w
｜つつ┫<　ﾄﾝ!
￣￣￣|

>>79
いやいや、結局仕事がなくてビンボーなのが一番のアダかな。
あとは、人間性の問題。
それでもいい、なんて言ってくれるような奇特な人はいませんよね。

>>76　ミミさん
>本物を見つけたことはありますか
芸術に限らないで言えば、
普通の生活の中にも、色んな「本物」がいるよ。
例えば、思いつくままに挙げると･･･
仕事（分野色々）、家事、ファッション、子育て、
誠実さ、強さ、優しさ、真面目さ、釣り、歴史
･･･挙げ始めたらキリがないね。
でも、どの分野でも本物がわかるのは本物だけ。
家電製品によくある「上位互換」みたいなものかな。
考えてみれば、当たり前で簡単な話だねw
大げさに考えなくても、
とどのつまりは、
「奇抜≠本物」
「有名≠本物」
ってことを言いたかったんだ。

忘れちゃいけないのは、
一人の人間の中にも、
たくさんの本物とニセモノがいるってことだね。
自分と言う人間にとって、
「譲れない本物」はナンで、「許せるニセモノ」はナンなのかを
知っていれば、将来間違った恋愛に苦しむことはないんじゃないかな。
（つづく）

>>76　ミミさん
>それともあなたは本物ですか？
うまい切り返し方だねw
困ったw
ただ、兎にも角にも、
自分の「価値観（方向性）」はしっかりさせないとイケナイな、
と思ってます。
自分にとって、「なにが良いことで、なにが悪いこと」なのか。
そして、「なにが幸せ」なのか。
ボクも昔に比べるとだいぶ変化したよ。
特に影響が大きかったのが、今回の失恋だね。
色々ありすぎたからね･･･
つらいし、ほんと苦しいよ･･･

たかが失恋と人は言うけれど、
良いにしろ悪いにしろ、
こころに及ぼす影響は大きいと思うよ。
だから、ボクもミミさんと同じで、
価値観が変わり始めているところ。
毎日毎日、もがいているよ。

･･･って、話をそらしちゃうのがズルイところだなw

大体、売れたアーティストは

素人やファンと結婚しては、いけないらしい。

つまり、自分もアーティストじゃないといけない。

甘栗次郎さんへ
＞自分にとって、「なにが良いことで、なにが悪いこと」なのか。
そして、「なにが幸せ」なのか。
私も今までにいろんな本を読んで、このことについて考えています。私は、みんなが右手をあげてるときもそれが自分が間違っていると思ったら左手をあげられる人でありたいし、
この何がいいのか悪いのかわからなくなってる今、このことを根本的に持っていないと自分が崩れてしまうよね。
ちゃんと私もしっかり自信をもってちゃんと答えられるように早くなりたいと思ってます。
価値観が変わるというのはある意味いいことなのでは？進歩ともいうけど。私は彼にあって本当に価値観が変わったし、普段生活にあるものの中に気づかなかった素敵なものがあることを
教えられました。だからあなたも今はつらいけど（私もだよ）、この変化した価値観に満足をもてるときが来るのじゃないから？と思うよ。
あなたは美大か芸大の人でしたか？それとも哲学部？なんだか聞いてすみません。でも気になったので。

８３＞そうなの？私は逆だと思うよ。なんか聞いた話だと、お互いの方向性が同じだと、ﾗｲﾊﾞﾙ視してしまうし、相手の作品が気になってしまうので
全然あまり関係ない人がいいみたいだよ。松本人志も本で「今まで付き合った彼女は、おれの出てるＴＶはみないのだよ」
と言ってたよ。小室とＫＥＩＫＯはどうかな。ふふふ。

付き合うぐらいは誰でもいいんだが、

結婚となると、やはり素人やファンと結婚するわけには、いかないのが業界のオキテ。

素人やファンと結婚すると、他の素人たちも芸能人と結婚できると思い込み
そういう奴ばかり増えると、かなりやっかいな事になる。

要するに素人に調子を乗らすと危険なんだよ。
素人なんかと結婚すると、色々な奴らから舐められるし危険だ。

いやだわ、ココの（一部の）人たち。自分を高尚な人だとでもいいたいわけ？
本物がわかる私。本物に愛される私。
自分で身体張ってやる度胸はなくて、でも高尚を気取りたいから
ソレらしき人にへばりついて、自分の高尚を満足させたいんでしょ。
そもそも芸術なんて選ばれた人がなるとかそーいうもんじゃなくて
まっとうに生きることができずにもがいてる人の受け皿でしょうが。
芸術家ですいません。くらいの気持ちがない人を芸術家とは認めません。

絶対絶対、て訳ではないけど
好きになった相手がたまたま芸術家さんだったらいいな。
個人的ですが私は作曲する方はとても好きなので憧れます。
元彼はマンガ家さん志望でした。付き合ってる間は何も行動起こさなかったけど
もちろん色々手伝うつもりでいました。少し位だったら知識あったし。
でも芸術家って大変だとは思うなあ。
元彼も４７タンの言うみたいな人だったもの…ワガママバカめ！！

>>84　ミミさん
>あなたは･･･
いいえ、
ただのツブシのきく経済学部で、
ただのリーマンでした。w

せっかく価値観の話になったから、
もうちょっと話を続けると、
価値観が一番大きく変わったのは、
社会に出てからだね。
製造業だったから、色んな人たちを見ることが出来ました。
プライドは高いけれど、それだけのヒト
学歴は素晴らしいが、判断力のないヒト
仕事はしないけれど、職場に安らぎを与えてくれるヒト
高卒だけど、先の読める頭のイイヤツ（現親友）
地味だけど、そのヒトがいないと職場がまわらない存在の女の子
他人に仕事をさせるのが仕事だと思っているヒト
言葉は美しいけれど、陰で他人を傷つけるヒト
仕事は雑だが、スピードは速いヒト
部下をかばって上司にたてついたクセに、それを黙っているヒト

･･･ほんと、色々だったよ。
人間観とか女性観が、がらっと変わりました。
あと、他人を決め付けることが出来なくなったな。
人間って、腹を割って話してみないきゃ、
ホントのところは、わからないねw

ちょっと今日はすごいことがあったのです。
学校の帰り、寒すぎてﾄﾞﾄｰﾙで暖かいものを飲みながら読書をしてました。
そしたらいきなり隣の人に話しかけられてしかもしかも、話してみると芸大の院生だったの！！
本当にびっくりしつつも、それを出さずに話しました。
ががががが、なんとその人はニセモノでした。話していく内にそれがはっきり見えました。
やっぱり芸大だからってその人が素晴らしい考えを持っているわけではないのだなと思いました。
普通に作品を作っているとかお話をされ作品の写真を見せられました。卒業してフリーターをやりつつ作品を作り続けると言ってました。
私の前の恋人とは本当に違って同じ芸術家なのかと思いました。
今までの考えが覆されました。
その人とは特に連絡先を教えるとかは無かったからそれまでに終わったけど、別に特に惹かれなかったなぁ。
うーーｎ　やっぱり本物っていろいろなんだね。
甘栗次郎さんの話のいろんなヒト、中にはわたしも会ったﾋﾄがいたよ。
こうやって２ちゃんやってるﾋﾄなんてヒッキーか暗いﾋﾄとかみんないうけど、普通なﾋﾄもいるしね。
今日は実際に体験して本当にわかったよ。
このスレ立てちゃったけど、「将来絶対絶対ホンモノと付き合いﾋﾄ？」
なのかしら。

それにアンチ芸術家と結婚したい人の気持ちもわかったし。
いやいやでも、私はやっぱり芸術家のお嫁さんは憧れるかな。
甘栗次郎さん、私も同じ経済学部ですよ。ww
偶然でなによりです。

>>90　ミミさん（1/3）
レスが遅くなってごめんなさい。

>２ちゃんやってるﾋﾄなんてヒッキーか暗いﾋﾄとかみんないうけど･･･
２ちゃんは大きくなり過ぎました。
だから、２ちゃんの性格を、ひとくくりで表すことは
出来ないんだと思います。
もし表現するのならば、それは板ごとに分けるべきでしょう。
ちなみにボクは、失恋板については
「２ちゃんであって、２ちゃんではない」板
だと、思っています。
意味は、
この板の住人の人達には、説明するだけ野暮なんだと思います･･･
（つづく）

>>90　ミミさん（2/3）
話がそれちゃったねw
あ、そうそう、
もしミミさんが芸術家と、
その取り巻きについて興味があるのならば、
こんな本があります。
「Ｃ」　きたがわ翔
（４-６巻）
（サブタイトル「マゼンタ・ハーレム」）
（集英社ヤングジャンプKC）
マンガ喫茶に行けば、
まず間違いなく置いてあるはずだから、
興味があったら読んでみて下さいな。
（つづく）

>>90　ミミさん（3/3）
あと、
「ageとsageの使い分けについて」
もし、不特定多数の人の意見を聞きたい時には、
ageを使うといいよ。
そうではなく、特定の人に対して意見を聞きたい時には、
sageを使うといいね。
ここはネットの世界だから、色んな人が来るんだ。
見えない人に対して気を使うって言うのも、
ミミさんが大人の女性になる為に、
必要な条件の一つかも。
お説教っぽくなってごめん。
嫌われちゃったかもね。
まあ、いいや･･･
と言う訳で、このレスはsageますよw

微妙に煽られている1・・・

甘栗次郎さん
あの申し訳ないのだけどage sageの意味がいまいちわからない。
もしあなたにﾚｽならばsageって付ければよいの？
物わかりがわるくてごめんなさい。もう一度教えてください。

あと、今ちょうど本を読み終わったので探していたのです。ぜひ読ませて頂きます。ありがとう。

あと私はお説教とか全然思ってないよ。
人から教えてもらえることは私は貴重だと思ってます。
ほら大きくなってしまうと人から何か云われることって少ないでしょ？
だからなんとも思ってないしむしろうれしいから気になさらずに。

芸術家？

最近芸術家って言葉使わないなー。多くの場合、やってる本人もそう思ってなさそうだ。
ファインでも彫刻家っていうとしっくりくるんだけど、じゃあはたして芸術家かといえば？
芸術という言葉には権威にしばられたにおいがするからだろうか？　
クリエイターやデザイナーやアーティストはクライアントありきで、芸術家はそうじゃないイメージだ。　　　　　　　

自分自身が芸術家ですが、そんな私は893と付き合ってた。芸術家は堅気じゃない。性格も価値観も合うのは893で、こんな私は普通の人じゃダメ、893じゃないとダメ。でも彼みたいなお洒落な893なかなかいない。

つまり私は893という肩書きに囚われてるのではなく、彼という人間を好きだったんだ罠。1ｻｿもそうなのかもよ。芸術家って言っても893と同じで色んな人いるよ。

↑文章支離滅裂スマソ。私が言わんとしてた事は「●●じゃなきゃダメ！」って思ってた私だったけど、そうでもないのかもって気づいた時の話をしたかったんでつよ…

スレ違いなのでsageますがね。

ミミと甘栗の自己顕示欲炸裂が気持ち悪い。
凡人に限ってこうやって特別な私を演出したがるんだよね。
私って変わってるから〜ぁ。私ってちょっとおかしいのかな〜ぁ。
こういうこと言ってるﾔｼってホント自己顕示欲の塊なだけで
面白い感性なんてまず持ってない。勘違い野郎。

100!

９６　９７さん。
私もこうして考えていくうちに肩書きだけにとらわれすぎているのかと思い始めています。
私は、前の恋人と同じ人を探していてそれに近い人や似ている環境の人を探しているだけなのでは？
と思うようになりました。そうだよね　いろんな人がいるよね。
あなたはそうでもないかもって言ってるけど、どうしてそう思える？
今の私にはまだそう思えないよ。

普通に生きていくことのしんどさも知らないで
とうちゃんかあちゃんに食わせてもらってるくせに
もう普通の人とはつきあえない。
私が稼いで守る。だってサ。
ケッ。笑っちゃうね。甘ちゃん。

ミミは文章が下手

云われると思いました。その上字も下手です。
嫌な気分にさせていたら、ごめんなさい。

文章は下手だけど字が上手いかどうかはここではわからんなｗ

ミミさん 私がそう思えるようになるまでには、かなり辛い日々がありますた。欝病になったし。

でも彼は彼なんです。もし彼が何か他の仕事をしていたとしても、私は彼を好きになっていただろうって思ったら、職業にとらわれているって事がよりﾊｯｷﾘしたし。
つまりもしまた私が893と付き合うとしても、「あの彼」じゃない人と付き合うわけだから、結局満たされないんですよ。

新しい恋人をみつける事ですよ。私は今は一度別れた美容師の彼とヨリを戻しそうな感じです。

>>95　ミミさん（1/2）
ちょうど今帰って来たものだから、
レスが遅くなってしまったよ。

>age sageの意味について
いや、余計なこと言っちゃったかな、とも思っています。
age・sageなんて、個人が自由にやればいいんだから･･･
でもせっかくだから、機能だけ説明しておきますね。

２ちゃんねるの各板の中にある、
全スレッドの並び順なんですけれど、これは･･･
「書き込んだ時間が新しい順」に、先頭から並び替えられています。
だから、普通にカキコミをすれば、
自動的に先頭に上げられます。
（故にageと呼ばれます）
それはそれでいいんですけれど、中には
「カキコミしたいけれど、あまり目立ちたくないな」とか
「今日はアラシが多いから、このスレッドは目立たせたくないな」等の理由で、
スレッドが先頭にageられるのを、避けたい人もいます。
そう言う時は、「E-mail 」欄に（名前欄のすぐ右ね）、
小文字で「sage」と記入します。
そうすると、スレッドがageられるのを避けることが出来るんです。
例を挙げると、
現在、あるスレッドが、先頭から15番目にあるとします･･･
A　普通にカキコミをして送信すると、1番目に上げられます。
B　「E-mail 」欄に「sage」と記入しておけば、送信しても15番目のままです。
それだけの話なんです。
（つづく）

>>95　ミミさん（2/2）
ボクがこのスレで、ひたすらsageていたのは、
このスレのタイトル、
「☆将来絶対絶対芸術家のお嫁さんになりたい人☆」
･･･ってほら･･･なんか他人の反感を買いそうじゃない？w
（でもミミさんが純粋にそう思ってるのは、よーくわかってますよw）
ちなみに、ボクも最初ネタスレかと思って覗いてみたんだけれど、
読んでみたら、ミミさんが真剣にカキコしてたんで、
思わず自分もマジレスしてみたと言うワケ。
ただ、マジレスって本音で話すでしょ。
本音って、キレイゴトじゃないから、
人によっては反感を買ったりするワケなんだな。
で、変にアオられたりしたらイヤだなって思ってsageてたんですw
実のところ、ボクも失恋して、かなり凹んでるんです。
そう言うところへきて、叩かれたりするとホントつらくてね･･･
それに、この板は心を痛めている人が多いから、
ここでは、あまりケンカしたくないなって言うのも本心です。

でも、age･sageは個人の自由。
余計なこと言わなきゃ良かったと、
今更ながら反省していますよw

97さんへ。
そうか、やはりかなりの時間と苦しみが必要なのですね。その美容師の彼とうまくいくといいですね！！お祈りしてます。
私もあなたのようにあの人以外を好きになれるといいな。それかあの人ともう一度やり直したい。なんて夢ですけど。

甘栗次郎さんへ。
age sageよーくわかりました。しかもお気遣いありがとうございます。私は２ちゃんに来た日が浅かったので反感とか考えなかったのです。
失恋だいじょうぶですか？私もお話聞きたいです。とにかくこれはsageですね。

97さんへ。
そうか、やはりかなりの時間と苦しみが必要なのですね。その美容師の彼とうまくいくといいですね！！お祈りしてます。
私もあなたのようにあの人以外を好きになれるといいな。それかあの人ともう一度やり直したい。なんて夢ですけど。

甘栗次郎さんへ。
age sageよーくわかりました。しかもお気遣いありがとうございます。私は２ちゃんに来た日が浅かったので反感とか考えなかったのです。
失恋だいじょうぶですか？私もお話聞きたいです。とにかくこれはsageですね。

97さんへ。
そうか、やはりかなりの時間と苦しみが必要なのですね。その美容師の彼とうまくいくといいですね！！お祈りしてます。
私もあなたのようにあの人以外を好きになれるといいな。それかあの人ともう一度やり直したい。なんて夢ですけど。

甘栗次郎さんへ。
age sageよーくわかりました。しかもお気遣いありがとうございます。私は２ちゃんに来た日が浅かったので反感とか考えなかったのです。
失恋だいじょうぶですか？私もお話聞きたいです。とにかくこれはsageですね。

97さんへ。
そうか、やはりかなりの時間と苦しみが必要なのですね。その美容師の彼とうまくいくといいですね！！お祈りしてます。
私もあなたのようにあの人以外を好きになれるといいな。それかあの人ともう一度やり直したい。なんて夢ですけど。

甘栗次郎さんへ。
age sageよーくわかりました。しかもお気遣いありがとうございます。私は２ちゃんに来た日が浅かったので反感とか考えなかったのです。
失恋だいじょうぶですか？私もお話聞きたいです。とにかくこれはsageですね。

97さんへ。
そうか、やはりかなりの時間と苦しみが必要なのですね。その美容師の彼とうまくいくといいですね！！お祈りしてます。
私もあなたのようにあの人以外を好きになれるといいな。それかあの人ともう一度やり直したい。なんて夢ですけど。

甘栗次郎さんへ。
age sageよーくわかりました。しかもお気遣いありがとうございます。私は２ちゃんに来た日が浅かったので反感とか考えなかったのです。
失恋だいじょうぶですか？私もお話聞きたいです。とにかくこれはsageですね。

全然できなかったのに・・。こんなレスついてしまいました。
ごめんなさい。

だめだこりゃw

>>114　ミミさん
やってしまったねw
さすがに5回連続投稿は、初めて見たぞ〜
自分で自分のスレ荒らしてどーすんの？ww

まあ、それは置いといて･･･
基本的に、「書き込む」ボタンは一回押せば、
まず間違いなく、カキコミされます。
「あれ？ボタン押したのに、書き込まれてない」
と思っても、しばらく待ってみてくださいな。
サーバーに負荷がかかっている時には、
処理されるまで少し時間がかかることがあります。
最近は特に重いね。

いやこれでsageを知らなかったら本当に笑いもの。
本当にそうです。自分で荒らしてるわ！ああは。

本物が分かっている人ほど、「芸術家」なんて表看板に騙されないもんです。
自分自身（音楽やってます）、以前は“やっていること”に対して興味を示
し、寄ってくる人が結構いましたが、最近自分が好きになった人はみな“やっ
ていること”よりも人間性を重視・・・結果フラレ続けてますが（w
でもその方が良いのかも知れません。自分を高めたり磨いたりするいいチャンス
を与えて貰ったと思うことにしてます。
人間、実力も無いのにイイ気になってしまったらお終いです。
芸術、なんて言葉は死語に近いかも知れません。仕事にしてしまったら他の
職業と同じようなしがらみがあります。営業したり納期に追われたり信用を
繋いだり・・・やはり「勘違いエセ芸術家」だとやっていけない気がする。
「本物かどうか」って、つまり「人間的に信用出来るか、魅力があるか」って
ことなんでは？・・・こう書いていて、自分はまだまだと痛感しますた（w

芸術家なんて、カッコよくて、面白くなけりゃ
意味がない。

だから、誰でも芸術家にあこがれるし、付き合ってみたい。

でも、経済力の乏しさ、普通じゃない狂気性、生活
これらに耐える根性がないと
着いていけない。

それでも着いていきたかったな、
芸術家にフラレルってけっこう落ちるよ。
だって私にもう魅力がないって完全に言われてるようなものだからね。

>>120
果たしてそうでしょうか？
結構好き嫌いのハッキリしてる（というか、自分と合う合わないを分かっている）
人間が多いですからね、単にそれだけのことなんでは？
魅力なんて相対的なもんだからね。まぁ、確かに少人数にしかモテない人、大勢
にモテる人が居るのは確かだが。
というより、何をもって「芸術家」と言うんでしょう？
音楽、絵画、舞踏、陶芸、等々とにかくモノを作る人間の事を指してるんで
しょうけど、第一線で活躍してる人はともかく、中途半端な位置（趣味という
つもりは無いが完全にそれで収入を得て生活している訳ではない）にいる“芸
術家”ほどよくも悪くもクセのあるアクの強い人が多い。これはホント事実。

やはりね、芸術というのろしを掲げるからには人の目に（もしくは耳に）
触れないといけないと思うのです。そうなるともう芸術というより、職人
の域。他の職業と同じです。
“芸術”っていう言葉、なんだかすんごく甘く感じる。
世の中を分かってない、自分のことで頭が一杯・・・なイメージがある。
プロに達していない所に居る人って、まさにこんな感じの人が多い。
プライドは人の数百倍なのにね。

誤解の無いように、補足ですが・・・。
「別にプロになるつもりは無い。あくまで趣味でいい。」と割り切って、他の仕事
しながら創作活動続けてるような人もいっぱい居ますが、こういう人たちはプロに
なり切れずにもがいている人と違ってどこか清々しい。プロ顔負けのモノを作って
る人も多いし。
人間的に×な自称芸術家、芸術家じゃないけど素敵なモノを作る人間的にも○な人、どちら魅力的？

芸術家の妻です。
一般的な家庭に憧れる人はお勧めできません。
創作（瞑想状態含む）にひとたび入ると、
何を話しても聞いてもらえなかったり、
家庭の事をやってもらおうなんて思う事自体間違ってる雰囲気です。

一般的なサラリーマンと結婚して安定ある生活の方が
幸せだったんじゃないかと思う事もあります。

>>121さんの意見に全面同意。
私も｢芸術家のお嫁さん｣になれなかった一人なんですが。
以前の彼のことを思い出しながら読んでしまいました。

最近、新しい恋が始まったけど、彼は趣味が｢創作活動｣と
言い切る、プチ芸術家です。
アートや音楽、映像などなど･･･趣味の範囲だけど、
良い作品をたくさん作ってます。
121さんの言う通り、せっぱつまった自称ｹﾞｰｼﾞｭﾂ家より
余裕があって清清しいし、いっしょにいて楽しい。
こう思うようになったのも、自分が三十路を超えて
考えが柔軟になったせいもあるのかもしれないけれど･･･。

彼の家系が元々そのような感じで、
個展を開いたり、賞を取ったり･･･｢休日芸術家｣として
成功しているタイプだそうです。
彼もそのスタンスで創作しながら生きていければ･･･と
言っていました。
でもたまにはそれを仕事にしたいと思うこともあるとも
言ってますけどね。

補足でﾐﾐﾀﾝへ。
そういう気持ちを止めたりはしません。
でもゲージュツ家と恋愛をしていきたいと
思うのなら、せめて自分だけはちゃんとした仕事を
持って自立しておくのが吉です。
別に彼を食わせろ、とかそんなんじゃありません。
２人して金銭的・将来的に不安な状態というのは
結構厳しいものです。
彼に一発あててもらおうなんて考えが少しでもあれば
それは排除することかな。

私は全然一発当てて食わしてもらおうとか思ってないから大丈夫です。
私自身勉強して自立しても平気なようにしてます。
私がどうしてそこまで固執しているのかというと、あなたと思った通り一緒にいて本当に楽しいと思ったの。
でもその楽しさってのが、物作りをしている人間は本当に違うんだよね。なんて言えばいいかわからないけど
私がずっと思っていた考えを一言で、違う風な考えに変えてくれて、しかもそれが正しいと想えるのだよね。
だからこの人と将来を送れば素晴らしい人生が送れると思うの。
124さん＞私は一般的な家庭を過ごすのはいやです。あなたはたぶん一般的な家庭になったらきっと
刺激が無くて、いやになると思う。それにあなたは一般じゃない家庭になったのだから運がいいと思っていいと思います。
うらやましいよ。。何が幸せかはそれぞれだけど・・。
121さん＞そうだね、芸術家という言葉を使ったのはちょっとだめだったのかな。
私が望む人はやはり自己満で終わるのではなく、世に自分の存在を認められようとがんばって
それでこだわりがあり、自分の世界がある。
ということです。でもうまく言葉にできないです。ごめん。
芸術家は人間的にかけてしまうとこはあると思う。でも一生懸命その作品に向かって頑張る人がいい。
人間的にかけてしまうとこをは私が治してあげたり私もそんな人間的に○じゃないから自分のことを成長させてくれる人がよいです。
中途半端な作品を作って自己満足で終わり、天狗になってるひといますよね。
そんで「おれさまは、芸術家ナリ！」、みたいな。
それはいやだな。

厳しいようだが、芸術家、クリエイター云々よりも
彼を忘れる作業をしないといけないかもね。
だんだん論点がずれてきているみたいだし。

あはは。そうなのかな。でも忘れようとは思わないよ。忘れられないし。
論点がずれてきちゃてることはごめんなさい。
いやな話になっちゃってるのかな？

彼に出会ってカルチャーショックを
受けてしまった感じなのだろうか。
いやな話とは思っていないよ。

早く次を見つけないと、彼の呪縛から逃れられなくなりますよ。
価値観もモノの見方もどんどん狭くなっていく恐れあり。
芸術家に固執せず、人間として魅力的かどうかを見極める目を養うことも大切。
なんてエラソーにごめんなさいね。

芸術家、芸能人なんて成功すると

当然モテる。

だから、不倫、浮気なんて当たり前だ。
要するに一夫多妻制を認める器量がないとダメ。

今の芸術の業界で言われている事を知ってるのかね？
今の時代の芸術家は
昔の職人タイプの芸術だけでは真の芸術家とは言えない。
社長、起業家の素質もなければ、真の芸術家とは言えないらしい。

要するに、最終的には、

やはり金になってくるんだよ。

芸術の進化の過程を勉強してない奴は、この辺の事情を知らない奴が多すぎる。
普通の人は、芸術家って聞くと、ゴッホ、ピカソなんかの職人タイプを連想するが
今の時代は、総合芸術の時代なんだよ。
要するにダヴィンチのように、どの分野でも天才的じゃないとダメ。
今の時代で言えば、音楽、俳優、監督など映画を一人でこなすような奴じゃないとダメ。

それができないのに「オレは芸術家だ」と言ってる奴は全部ニセモノだ。

“芸術の業界”って・・・（藁

>>133さん　の書かれているいることは、事実といえば事実なんですよ。
私自身、某美大を出ていますが、ミミさんの考えはちよっとおかしいのではと思いました。

これまで、ログを読んでいたのですが、ミミさんは芸術家というものにはとても執着しているのに、では、一体どんな美術が好きなのか、どんな分野になら興味があるのか、がまったく語られていません。
それゆえに、ミミさんの芸術家のお嫁さんになりたいという気持ちが、なんだか不純なものであるかのような印象になってしまっている気がするのです。
以前の彼はどのような作品を制作していたのですか？
もし、大好きだった芸術家の彼のことが忘れたくても忘れられないのであれば、近年の美術の流れなど、美術に関して改めて勉強なさってはいかがですか？
そうすれば、今まで理解できなかった彼の考えなどを感じられるようになるかもしれないし、また、あらたに芸術家の彼を作るきっかけになるかもしれません。

130>私は１８歳の時に出会ったのだけど、ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸそのものでした。世の中にはこういう素晴らしい考えを持っている人がいるんだって思った。
もうそれから他の人と話しても全然興味もわかなくなったしその人と会話したり接したりすることが本当に価値のあることだと思うようになってしまったの。
131＞うーーん　できればそうしたいのだけど今のところその人より素晴らしく尊敬出来る人がいないのです。みんなそれぞれいいな、と思うことはあるのだけど
やっぱりその人はすごかった。人間的に魅力のある人なんてそうそういるのかしら？私はまだ出会っていないのかな。もう大学の人とか本当にばかみたいなのだよね。
あなたは出会ってる？周りにそういう人いますか？
132＞私はそういう倫理に反する人は、どんなにすばらしい作品を作ってもいやだ。北野たけしとかね。
133>「今の時代で言えば、音楽、俳優、監督など映画を一人でこなすような奴じゃないとダメ。」
うん、映画に携わる人ならそうだと思うよ。やっぱり映画は脚本からカメラ、編集、音楽、監督までやらない人じゃないとだめだとは思う。
やっぱり納得いかないと思うのだよね。本物ならね。
135>私はどんな芸術家が好きというか、自分の世界を持ち、作品を作り、夢に向かって一生懸命頑張っている人と結婚したくて
それが芸術家という職業だと思うからです。私の思う気持ちは不純なのかしら？ちょっと言われて残念です。
私は本気でそう思っているつもり。うーーんでも、そう思われてもしょうがないのかな？あなたの云うこともわかる。
前の人は映画に携わっていました。将来は監督を目指す人です。そして、賞など（大学内や、企業からも）をもらっていました。
私も勉強が必要だと思い、勉強をしているつもりです。いろいろな雑誌や本や最近のアートなどを見るようにしています。
でもやはりそういう人が近くにいたほうが刺激があるよね？今の私は一人よがりってかんじです。
アドバイスありがとう。あなたはやはりそういう職業につかれたのですか？専門は何を勉強なさったのですか？
もしお答えできなくても大丈夫です。

ミミさん
素敵な人、どんなところにもいっぱい居ますよ。
自分自身、音楽業界に身を置いているので周りは自動的に同じような人間が多いの
ですが、視野を広げてみるとどんな所にも魅力的な人とそうでない人は居る。
だてに○十年生きてません（w
ただ、自分のことをふまえて言わせてもらえば、「吊った魚にエサはやらない」
って感じの人が多いです。芸術方面の男は。
苦労が絶えませんよ。

レスありがとうございます。
私は某美大でデザインをやっていました。はじめはグラフィックだったのですが、最終的にはインスタレーションをやっていました。
現在は、広告会社で映像の企画と制作をしています。
途中で映像系の専攻にいたこともあり、「監督のたまご」という存在はわりと身近でしたし、学生時代はつきあっていたこともあるので、ある意味ミミさんのおっしゃっていることがわかるのかもしれません。
でも、夢の実現に向けてがんばっているひと、とは何も芸術家だけとはかぎらないと思うのです。どんな分野にでも夢に向かって力を注いでいる人はいます。
それでも芸術家にこだわるのは、何か必要以上に芸術家に幻想を抱いてしまっているのではないか、と私は感じました。
近くにいると刺激があっていい、と言われましたが、刺激がほしいから芸術家と結婚したいのですか？？
そうだとしたら、それは愛情ではなくエゴだと思います。

138＞何か必要以上に芸術家に幻想を抱いているのでは？という意見に私は、何とも答えられません。それが合ってるのかもしれないからです。
この失恋で私はあの人という人間は絶対にいない！って思う気持ちが多くて悔しくてこういうｽﾚを立ててしまっているのかな。
なんだか多くの人に迷惑をあなたにもかけてしまってるのかもしれません。
ごめんね。私の恋人だった人もﾃﾞｻﾞｲﾝを学んでたのです。あなたは私の思う気持ちがわかりますか？
刺激が欲しいから結婚したいというのはエゴだとは分かりますが、愛情もあるからこそあのわがままな人を許せたのだと思います。
でもやっぱりエゴも強いと思う。すみません。ずっと一生一緒にいて私自身幸せになれると思ったの。
それに相手になにもかもしてあげたかった。もう最後の方はひどいこと云われたりされたけど、なんだか許さない方が難しかったです。
おっと恋愛話ではないな。
あなたに云われていろいろわかりました。ありがとう。
あの、もしよろしければＰＣメールをしていただいてもよろしいでしょうか？
でも２ちゃんだし怪しいし、ＮＯだったら気になさらないでください。
ただもう少しお話したいと思っただけです。すみません。

まあ誰だって

芸術家に、あこがれるよ。
かっこよくて、面白いし、夢があって自由だからね。

でも
「絶対絶対、反町、キムタクのようなハンサムと結婚したい」
と大して変わらんよ。
確率的にはね。もっと厳しいかな。

それぐらい実現するには困難。

うっそ！！
「絶対絶対、反町、キムタクのようなハンサムと結婚したい」と
同じかい！あちゃー。全然そういう軽い気持ちではないのだけど。
でもそう思う人もいるかもね。

私も美大出で、だから当然そういうやつ（自称、または気取り）とも付き合ったけど、
もううんざり。
逆に私の学歴をきいてやたら尊敬したがるやつとか、
「こいつは何か人とは違うだろう」って勝手に思ってよってくるやつとか、
本当にウザイ。

確かに私も一般の大学出（経済学部とか）の集団にはいると
『なんかノリが違う』なんて思ったりもしますが、
今一番尊敬する人もまた、経済学部出の人です。
でも変な芸術家きどりよりも変わってて、現実も知ってて、とても刺激にも勉強にもなります。

しかしそう思えるミミさんは幸せものですね。
そんな女を望む、自称芸術家はたくさんいるのかもね。

同じだよ。
バブルのころに３高男というものを望む女性たちがいたっけな。
ちなみに自分は140ではない。
ここのスレの人たちは優しいし冷静だからから、君にすごく歩みよって語りかけてるが。
皆思うところはほぼ同じだと思う。
>>138　>>140　>>142　は実はほぼ同じ主旨なのだぞ。
まあ、ある意味かわいい女性なのかもしれないけれど。

前にも書き込みした者ですが、芸術家だからって事で、他人から勝手なイメージつくられて凄い人みたいな扱いをされたり

そんな感じです。はっきり言って普通なんです。我が侭、勝手気ままな『自称』の人もいるけど私は自由業というｽﾀﾝｽの社会人として

独り取締役、独り営業、独り経理…等々一人５役をこなしています。普通の社会で通用できなさそうな人を芸術家と思う方もるようですが…

ﾐﾐさんの彼がどんな方かはわかりませんが、世の中どんな分野でも個性や感性鋭くなければ上にはいけません。だから芸術家にはこだわらない方がいいかも…

芸術とかに、こだわる人が陥るワナが「他人にすぐだまされる」。

芸術にあこがれてる人は、天然っぽい人や、人が良い人が多いからね。
オレの知ってる女の子でもミュージシャンに、あこがれてる子がいるけど、
だまされて借金だらけになってる。金に困って風俗嬢になっちゃったし。
芸術方面は、やはり破滅の道だよ。

芸術家なんて、頑張ってなれるもんじゃないよ。自然となっていくものだ。
あまり芸術に、こだわらない方がいい。
逆に金、金、金で生きた方がいい。

このスレを立てた頃は、本当にタイトル通り思ってました。
でもみんないろいろな意見や話をしてくれて、自分がｽﾚを立ててた時とはちょっと考えが変わっています。
まず言えるのは、みんな同じように芸術家だけがすごいわけではないということ。世の中にはもっともっと素晴らしい人がいっぱいいるということ。
です。私は前の人と同じ環境の人だったら、あの人のようであるのかと思ってた部分が多かったのでは？と思います。
私はまだ若く（２０才の小娘）、今狭い環境にいるのだと思います。
レスしてくださったいろいろなみなさま、本当に感謝。
あのときより、心からもっと広い視野で物事を考えようと思うようになりました。
でももし、近くにそういう人がいたらビビっちゃうかもしれないですけど。
私も物を作り出す才能を持って生まれたかったけど、残念なことに無いので、その人たちのお手伝いが出来るようなマネジメントができたらいいなと
思ってます。
ここのｽﾚを立てて本当によかったです。ありがとう！
このスレ終わりにしたくないから、なんか違うタイトルにします？近いかんじの。なにがいい？

まあ、このまま続ければ？

九州男児と付き合った女の人たちもさあ、

九州男児と付き合ったら、もう他の男とは付き合えないって言う。

あれはなぜかと言えば、九州や沖縄の人達って
どんどん、本土や都会に進出していこうとする。体一つで。
これは芸術家と変わらないほどパワーと勇気と知恵がいる。

だから芸術家と一度付き合えば、普通の男と付き合えないっていう意見も
九州、沖縄から出てきた人と付き合った人たちと同じ意見なようなもんだな。

ここに何度か書き込みしてるものですが、
「芸術やってるってことだけ」で寄ってこないでほしい。
もうちょっと一個人として見て！

ここのスレは熱いな。。。
俺も芸術家だ！
↓↓
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

書き込むならsageようね。そしてこのスレを成仏させてあげよう。
そのほうが親切だよ。

スレ立てるなら別の板にしたほうが良いと思います。
メンタルヘルス板か、芸術板に立てれば良いでしょう。
芸術板で叩かれてみるのも勉強になるかもしれないし。

先に条件が来るって悲しいかもね。
美人が良いとか３高が良いって言ってるのと
まったく同じ考え方だから、その人個人って
事が置き去り。

sageで。

148さんの言うことわかる！もう　なんかその人を大好きだとみんなそう思っちゃうんだよね。
私もそう思ったよ。でも今はそうでもないのだということに気づいたよ。

このスレが好きな人だけがんばって書き込もう！私カキこします。
でもでも悪魔でもsageだけど。。

美術系のモデルやったら？
私モデルだけど、九州男児の彫刻家と付き合ってたよ（ﾜﾗ

芸大卒の芸術家の娘です。
芸術家は親や伴侶にするには最低の生き物です。

現実を知らない人にはよく映るのかもしれませんが・・・。
現によく羨ましがられます。
でも実際は自己中のかたまりのような生き物です。
自分と同じ道を押し付けたりもするし・・・。
そういう家庭が嫌で先生や友人に相談しても「芸術家なんだから仕方がない」ですまされます・・・。

因みに家は両親とも芸術家なのでホント最悪です。
私以外の兄弟もみな芸術関係に進んでいます。
家族みんなばらばらですよ・・・。

ｵﾏｴを俺の最高傑作にしてあげよう
まず脱げ

もう人間として最低なんだよね、人間じゃないよね
ジンマシンとか吐き気が止まらなかったＹＯ
仕事ではガマンしてたけど、私生活はｶﾝﾍﾞﾝって感じ
最悪度ナンバー１＝彫刻家
その次は油絵、日本画
デザインや工芸やる人は比較的マシな人が多い
私は立場上まだ、避けて生きてゆけますが
>156さんのつらさは大変なものだと思います。
あんな世界の狭い人はめずらしい
とにかく、ツマンナイのに偉そうで、ひどい事も平気でペラペラ
何様なんでしょう。はっきり言ってオススメできないでつ

おまけにお金ない
寄生虫（パラサイト）とストーカーを混ぜたような性質の
生き物です
変態度は『高校教師』の主人公の父ちゃんどころじゃないよ、
あんな分かりやすくない、ド変態の意味不明物体
とにかく東京芸大卒はやめよう
不幸になる、その前に会えばわかるけどね

人の為に働くことなんてできないんです
何もかもが自分の為
就職したってすぐ辞めるし、
思いどうりにならないとすぐムッとする
男がこんな性格じゃ大変だよ
でも女の子は結構たくましくて、しっかり者
何でなんだろうね、芸術家

ゴメン、、言い過ぎたかも・・
私自身、芸術家に縁がなかった
凄いモノ作ったりできる人は魅力的に
見えるのは当然だよ
いい人もいくらかはいるし>>1さん頑張ってください

（＾＾）

（＾＾；

,

自分は普通の高校から美大に進学して、アーティストとして
生きてる人と日常接していたけど・・・
芸術家と付合っていくのはかなり大変。
あからさまに常識ハズレとかでは無いけれど、やはりそれぞれ自己の
ﾌﾟﾗｲﾄﾞを匂わせているから、かなり気を使ってしまう。
学校で技術を習得したところで、仕事上で付き合っていくのは
自分には絶対無理だと思い、挫折しました・・・。（どうしても慣れなかった。）

で、卒業後は普通の会社員として働いてます・・。
あからさまに悪い人はいなかったけど。いや、むしろいい人っぽいのが多い。
なのに疲れる・・・。

156
激しく同意！
堅実な家庭に生まれたかった。

もう少しお話が聞いてみたいのでageてみる。。

絵画が大好きで美大も出ました。自分は最高に才能があると
信じて、頑張った４年間。回りも自分たちのことだけ考えてました。
精神面で疲れ、「保障」のない生活をしてたと
思う。もう駄目になって１年間海外をぶらつき、日本に戻ってから
芸術関係は全て切った。コネの世界ももう充分だと思いました。

今度は生活できるように資格を取り捲り、OLをしたり」合コンに行ったり
普通の人達が大学時代にすることをまとめてした感じだった。
そして国家試験に合格し、今では海外を飛び回る生活になった。
絵しかやっていなかった頃、お金の心配もいつもしてたけど
そういうことが何もなくなった。当時付き合っていた彼氏達は今も
あの世界にいる。目立たなかった私だけど、芸術の世界を抜けたら
一気に「変わってる人」というレッテルも貼られたけど（世間的に）
いろんな人と関わることが出来て、いい意味で個性的になった。
今付き合ってる人も社会的に認められてる｣普通の会社員。
社交的にもなり、コネがたくさん出来た。今更ながら
昔では相手にもされなかった人達に、展覧会でもやらないか？と
話を持ち込まれるようになった。どうするか分からないけど、
芸術家が脚光を浴びるには、まずもっと世界を
広めるべきだと思う。

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リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　

自分も美大出身だけれど、卒業から５年経った今でも
周りには己が将来成功すると信じて、年金や保険料を払ってない人があまりに多い。。
芸術家に限った事じゃないけれど、年を取った時の保証なんて無いんだから
国民年金くらい払っておけばいいのに。
と思っている自分は小者。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

まだあったのかこのスレ（藁
芸術家なんてやめとけ、とどなたかも仰ってますが、ホントにそうですよ。
人生台無しになりますよ。
逆に言えば、自称芸術家は独身を通した方がいい。
結婚して人並みの幸せを得てしまうと、途端に作品が陳腐なモノになるという
ケースはままある。
芸術家と言い張るんなら、孤独に耐えて芸術に一生を捧げてください。
自分は女で音楽家（まだ世にでてないが）ですが、一生独りでいるつもりで
す。そろそろ老後の事も考えないといけないなぁと思ってますが。

芸術家も大変な職業なのは何か伝わってきます。
でも付き合うと疲れちゃって・・・世界違うし
芸術家同士の方がうまくいくのかしら？

周りに芸術家夫婦がいるけれど、その人いわく
”互いに恋愛感情は一切なかったが、適齢期になっても相手がいなくて
周りがうるさかったから”
同級生だった人と「余ってる者同士くっつこう」(本人：談)という話になって
結婚したんだそうだ。
で、好かない相手と子供を作るのは苦痛だから作らなかったらしい。
照れ隠しにそんな話をするのかと思ってたら、どうやら本当らしい・・。
敷地内に別々に家を立てて住んでます。
こんな夫婦もいるんだなあと思いますた・・・。

やっぱり芸術家同士なら合うのかなあ。
互いにそうなら気兼ねがなくて楽かも。

＞互いにそうなら気兼ねがなくて楽かも。
そんなこたぁない。
全く別分野のことをやっているならともかく、二人とも音楽家だとか、同じこと
やってる同士だと多分もの凄いことになりそう。
矢野○子と坂本○一元夫妻のようにね。

>174
いや、私が＞気兼ねが無くて楽かも、と書いたのは、その夫婦が
お互い形だけの結婚と割り切って、最初から別居生活という形に納得しているという点。
結婚について同じような考え方の人間なら、上手くやっていけるのかなと。
書き方悪くてｽﾏﾇ…（超、文章力ナシ・汗）

芸術家（自称）と結婚した自分も芸術家だと思うバカ（女）。
ああうざい…
ごめん身近にいるんだよ。グチらせて...

>174
いるよね、自分の男の地位を自分の地位と勘違いしてる女。
芸術関係じゃないんだけどさ、自分のダンナが某国立大を出てる（そんな
男をつかまえた自分が凄いってことを言いたいらしい）って、自慢してた。

自分に関わる人間がどのくらいすごい人々なのか、
自慢に走っちゃう人っているよね・・・
私の周りに、それまでホストやホステスを散々けなしていたくせに
自分がホステスになった途端、
「頭を使わないとやっていけないから、賢い人が多い職業」
とあからさまに態度変えた人が居て、しかも他の職業に就いてる人間は
小ばかにし始めたから、自己弁護も見苦しいもんだなーと皆で言っていた。

結局自分の地位をみんなに認めさせたいだけなんだよね。
自己弁護するってことは、世間体を気にしちゃってるわけで・・・
何だか逆に自分を追い込んでる気がする。
芸術家と結婚したと鼻高々になっちゃう人も同じようなものなんじゃないかな・・。
普通に自然にくっついた人ならそんなに周りに言って自慢しないと思う。

自分の周りでも、やけにﾌﾟﾗｲﾄﾞの高くて人を見下してるような
ﾔｼたちが、受験で人生に失敗→ﾎｽﾃｽになる、というパターンが
３例あるんだけれど、何か共通するもんがあるのかな？
そういう職業でﾌﾟﾗｲﾄﾞが保てるの？
スレ違いなのでsage

ワシの周りも2名
ケンカ売ってんのか？コイツら、って喋り方する
まともに話聞いてたらストレスたまる

嫁募集中

（＾＾）

まだあったのかここ。
芸術家崩れも芸術家気取りも、それにいつもくっついてる取り巻きもみんな
まとめて消えて欲しい。
と、切に願う音楽家です。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＞４７
私も芸術家の種類に入る職業の人と付き合ってたけど、
４７さんの意見と全く一緒で驚きました。
ですがすべての芸術家がそうだとはけして思いません。
芸術家の人はいろんな話を聞けて、付き合う分には楽しいです。
でも生活するとなると気難しく、あれはダメ、これは趣味に合わない、
あれはダサいからいやだとゆうかんじです。
本当に相手を愛していなければ、一緒に生活するのは難しいと
思った方がいいかも…

んで、1はどうなったの？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>155
ファインアートはもともと自身のために存在するものでしょ？
その偏執性はむしろ必然ではないのですか。
ファインをやる人間に社会に適合するような人格を求めるのは
むしろ不純だと思います。
私は東京芸大ではないですが
彼等は社会性を排除することで純粋芸術を標榜しているのに
そこをあえて突っ込むという行為は
延いては純粋芸術そのものの性質を否定することに繋がるのですよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なんだかね
自称芸術家ってイタイし
結構見てきた

本当の芸術家って
どうにもならないエゴイスト
ピカソとか
女が何人狂い死にしたか・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

やだ

（＾＾）

3３ｋｖｔ

生活不安定そうな気が

音楽やってるものです。まともに喰えてなくて、かつかつだけど。
うちの親父自体もカメラマンなもんで、なんかずっと読んできたら、
なんか俺んとこダメ人間一家？って思って、痛い気持ちになりました。
実は昨日、仲の良かった女の子に「サラリーマンの人と結婚することになりました」って泣きながら振られました。
実際にはまったく付き合ってなかったんだけど、お互い好きなことは確認しあってました。
その女の子も、実際僕のことが未だに好きなようですが、
生活の安定とか考えて、結局、親同士が仲のいい、別に好きでもない男と結婚することに、成り行き上決めちゃったみたいです。
あーあ…　氏にそ。マジ凹んでます。音楽やめようかなあ…

ごめん、sageるの忘れてた。
前のほうで交わされてたやりとりからすると、
やっぱsageとくべきだったんだよね。
うっかりアゲちまいました。すいませんです。
逝ってきまーす。

間違い。199じゃなくて198。
あー俺完全に頭イっちゃってるわ。
ｽﾏｿ

何歳？

>>201
俺のこと？
俺は今年３０。相手は２８。
なんか、本人の意志よりも、家族同士が仲良くて、話がどんどん進んじゃったみたい。
「これからも仲良くして欲しいから、絶対連絡断たないでください」
って言われたんだけど、つらすぎるから、断ったほうがいいよね？

あー、そりゃぁｶﾀｷﾞの人と結婚するだろうな

あなたが辛いから彼女とは絶ったほうがよいと思うな

やっぱそういうもんですか…
なんかでも、今、つらいとか凹んでるとか書いてるわりに、
なかば意識が朦朧としてて、実はあんまり辛くない。
さっきも、面白くもないはずの普通のやりとり見ながらなぜか爆笑した。
ちょっとやばいかも、と焦りはじめてる。

198さんとその彼女は、お互い好きでも縁が無かったんだよ。
キレイなまま、すっぱり切れたほうがいいよ。

>203に同意
結婚はしても、198さんが好きなんて言ってたら、
ﾌﾘｰﾝ関係になる日もそう遠くないよ。
ドロドロになる前に手を引くべし。

みなさん即レスほんとにありがとうございます。勇気づけられます。
不倫、ぜったいキツそうだもんね。やるべきじゃないよね。ぼろぼろになりそう。
分かりました。関係を断つ方向で考えます。
（弱い人間だからまだ完全決定はできないけど…）。

家族同士が仲良くてっていったって、選択したのは彼女。

ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝてほんとﾃﾞﾘｹｰﾄな人多いな・・
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>207
ありがとう。
そう、選択したのは彼女なんだよね。
「けっきょく私は狡猾な女なんです」って泣きながら言ってた。
ｶﾞﾝｶﾞﾙﾖ…

198さん、元気出して。

私は会社勤めしていて、知人に芸能関係者(ちょっとスレと違うかも)も数人ほどいます。
比べてみて、今の世の中、どっちもどっちかと思います。
サラリーマンでもボーナス無しや、リストラ等もあり、非常に不安定です。
むしろ芸能関係者のほうが安定しているのでは…と思うときもあります。

私が思ったことですけど、もしかしたら198さんの女性は　安定＝専業主婦　を
希望しているのかもしれないですね。
198さんは、貴方が何らかの事情で仕事できなくなったときに、
パートに出るなりして助けてくれる女性を探したほうが、きっといいですよ。

今、腐れ縁をがんばって断ち切れば、きっと道は開けると思いますよ。

>>208
>「けっきょく私は狡猾な女なんです」って泣きながら言ってた

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
198さんには悪いけど、計算してそうだね、この女

ですね。その彼女は主婦したかったのでしょう。
だから結婚を選んだわけで。
だけど、そのくせ好きな人は手放さない、という
まさに狡猾な女。

198さんには、あなたを心から信頼し
助けてくれる女性がこれからきっと現れますよ。

198さん純粋な方ですね。
悪いですが、彼女にとってはあなたへの気持ちよりも
安定した生活したい気持ちの方が強かったってことだと思います。

198さんは彼女とはすっぱり手を切って
自分自身の幸せを見つけた方がいいですよ。
生活が不安定でも気にしない、
198さんと一緒にいられるだけで幸せって人が現れることを祈ってます。
あと、私の好きな人も音楽やってますが、
音楽って知らない人にも勇気を与えることのできる素晴らしいものです。
辛いことがあっても音楽はやめないでがんばってください。

みなさんほんとにありがとう。

>>209
　「デリケートな人が多いな」って207さんも書いてたけど、
　俺も、けっこうムラっ気激しくて、暴力ふるったりとかは絶対しないけど、
　しょっちゅう落ち込んだりする人間なんですよ。（躁鬱気味な感じ）。
　で、彼女もどちらかというと似たもの同士で、情緒不安定なところがあったから、
　専業主婦の安定というよりむしろ、精神面での安定を求めた感じがしてる。
　「ぜんぜん話も合わないし、相性も合わないとし、まるで馬鹿みたいな人なんだけど、その人と一緒になります」
　って言われた時、なにがなんだか意味がぜんぜん分からなかったんだけど、昨日からずっと考えてたら、
　結局そういうことなのかなって思えてきました。
　だから経済面もそれなりにあるんでしょうけど、それよりもたぶん精神面での安定が欲しかったんでしょうね。
　まあ、俺としても、お互いにヤバい時には支え合えるって信じてたんだけどなあ。　

>>208
　そこに計算がまったくないとは思わないけど、
　上に書いた通り、情緒不安定気味で、すごくナイーブな子だから、
　泣きながら、いっぽうで冷静に計算して喋ってるとは、とうてい思えなかった。
　実際、はじめのうちは喋ってること相当支離滅裂だったし。
　だんだん落ち着いてきて、順を追って話を聞いて、ようやく言ってることの内容が分かった。
　まあ、普段はそこまでメンヘルタイプでもないんだけど、
　それでも、（僕に対しては饒舌になる瞬間もあったけど）普段は物静かな女の子、って感じでした。
　家庭内でもわりとそんな感じで、実際には家族にあんまり本音も話さず、親ともあまり親密ではなかったみたい。
　だから、そういう意味でも「ほとんど家族同士で決められちゃった」って言われて、つらかった。

>>211さんの後半部分
>>212さん
　はげみになります。ほんとにありがとうございます。

とにかく忘れたほうがいい。
女はしっかり計算してるんです。
今後もなにかと連絡取ってくるだろうけど、
きっぱり断りましょう。
関係続けるとあなたがつらいだけですよ。

未だに「狡猾な女」とは、僕としてはどうしても思い込めないのですが、
でも、連絡とり続けてると間違いなくつらくなるんで、
少なくとも気持ち的に完全にふっ切れるまでは、
（あと、向こうもふっ切れてくれないと困るんだけど）、
関係を断ち切ることにしました。
ありがとうございました。
朦朧としてた頭が、ちょっとだけクリアになってきた気がします。
よく分かんないけど。

「結婚」はしたかったに間違いないんですよ。
したい気持ちがなければできないですよ。

つらいけど、すっぱり諦めましょう。

>>217
それはその通りなんでしょうね。年齢的にもね。

ただ、結婚する前から「まったく相性が合わない」とか「話が合わない」とか言ってるような、
あんまり好きでもない男と結婚して、長持ちってするものなのでしょうか？
これ、特に女性のみなさんに聞きたいです。
「恋に恋する」じゃないけど、「結婚に恋する」みたいな感じかなって気もしないことはないもので。

「あー、意外と早く離婚して、俺んとこきてくれたりしねえかなあ」って気持ちが、
まったく美しくない感情だとは分かりつつも、ないといったら嘘なので。
サイテーなんですけどね。

振るときに、振る側が謝っても、それは自己の保身にすぎない

>>218
なんかスレの趣旨から外れてきてますかね？
すいません。
だとしたらレス結構です。

離婚するかもしれないけど貴方のもとにはこないと思います。

>>218
長持ちさせられる人もいますが、
そういう人は割り切って結婚できる打算的な女性です。
彼女が本当に198さんの言うとおり、情緒不安定で大人しいのなら、
話も合わない人と結婚して幸せにはなれないと思います。
でも、そんなの彼女だってよく分かってるはず。
28にもなればそのくらいの分別はつきますよ。

それでも結婚を決めたんだから、
「話が合わない」うんぬんは198さんを傷つけないためか、
つなぎとめておくための嘘なんじゃないでしょうか？
少なくとも相手の男性に恋愛感情とまではいかなくても
ある程度の信頼は寄せていると考えた方がいいでしょう。

198さんは早く忘れた方がいいですよ、ほんと…

考えてみると、それはそうかも知れないですね。
くー。

なんか俺、未練たらたらで、
この場でもぐすぐすねばってしまっている気がします。
「でも、」とか「ただ、」とか言ってね。

なんにせよ、こうなった以上、忘れざるを得ないし、
早いとこふっ切って忘れるようにします。
ありがとうございました！

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

28でずいぶんと子供っぽい女性だね。
こんな人が奥さんだったら、リーマンでも芸術家でも
家にいると疲れるだろうな。

付き合うのはいいけど、奥さんにはしたくないﾀｲﾌﾟ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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■早とちりが多く、誤爆と気付いた後でも釈明できない。いい人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいこの国はどうなってるんだ？　間違っている！ ）
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする（　俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな　）
■すぐにおせっかをやくが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には出ない。人に観察されているとを知って焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから…　）

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このスレは大耳ｼｮﾎﾞｰﾝがしばらく管理しますよ

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　　　　　　(´･ω･ ∩(´･ω･∩）(´･ω･`)
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

なんか美術やる人に対して嫌なイメージ抱き過ぎ。みんな一生懸命でいい人達ばかりだよ。お金ないのはあたりまえじゃん。自分が本当にやりたいことに使わないで何に使うの？お金をえさにして遊び歩いてるよりよっぽどましだよ。
「芸術家」っていうと抽象画描いてる人を思い浮かべてしまうだろうけど、私が専攻してるデザインだってその一部。みんなが飲んでるジュースのパッケージやCDのジャケット、ポスター、CM。。。全部デザイナーがデザインしてるし、その中には油絵を専攻してた人もいるよ。
かなりテーマからずれてしまったけど、固定観念だけで話が進んでいるので一言いわせてもらいました。
「芸術家はわがまま」とか言われてるけどそれは自分というものが強いからそう見えるだけであって、私たちからしたら普通の人は何もなくてつまんない。
芸大生以外とは付き合えません。

芸術を商売にしている人間に限らず、どんな人間にも芸術性って必要だと思います。
報告書のまとめ方にしても、掲示板のレス一つにしても、生き方そのものにしても。

ただ、他人の芸術性を否定する事は良くない。
人がそれぞれ持つ、個性、一貫性、世界観だから、
自分には相容れないものを持つ人がいるのは当り前。

大事なのは、自分の中の芸術性を意識することじゃないでしょうか。
それをしないと、他人に流されがちな人間になってしまうと思います。

余談ですが、「芸術的な流され方」の出来る人も、それはそれで
素晴らしい芸術性の持ち主だと、僕は考えます。

ちょっとスレ違いですが、うちは両親が芸術家同士でした。
好きになってｹｺｰﾝした二人ですが、どうしても
おたがい仕事に対して譲れないものがあり、ぶつかり離婚。
父は再婚と離婚を繰り返しています。
芸術家でも、母のような割と融通のきく人も沢山いますが
父のように無鉄砲な人も多いです。
私は芸術家とだけはお付き合いしたくありません。
嫌味じゃなく、芸術家好きの皆様が幸せになりますように。

>>234
それはあなたの父親が少数派なだけだと思いますが。
そういう人を何人も見てきたんですか？

芸術系の大学出た男と結婚するのなら将来の苦労は覚悟した方がいい。
30代のフリーターなんてざらだし、下手したら一生フリーターかもね。
名誉欲が強い人や、それで身を立てようとしている人は少なからずいるけども、
大抵の人間は風の吹くまま気の向くままで必要最低限の生活で芸術に打ち込む
人間だ。

そのようですね・・。。

>>236
結婚するなら、「それでもいい」と言ってついてきてくれる人がいいですね。
創作活動を続けていけるなら、独身のまま
付き合ってふられてを繰り返すのも悪くないとも昔から思ってますが。

「ついてきてくれる」という言い方は不適切かな。

「苦労」と思うならやめたほうがいいですよ。それって無理してるってことでしょ？
一緒に楽しめないと続かないよ。

>>240
「必要最小限の衣食住で満足できるか」って話じゃないですか？
一緒にいることが苦労だったら初めから結婚なんてしないでしょうし。

なりたくない

　　　 （~ヽ　　　　　　　　　　　　 γ~）
　　　　 |ヽJ　　　　　　 .あ　　　　 |し'|
　　　　 |　 （~ヽ　　　　 .け　　 γ~）|　.|
　　 （~ヽー|ヽJ　　　　　ま　　 し' |ｰ γ~）
　　 |ヽJ　 |　 |　　　お .し　　 .|　 |　し''|
　　 | ∧|__∧ |　　　め .て　　　|∧__|∧|　
　　ﾘ（´・ω・`）彡　　で　　　　ミ（´・ω・`）彡
　⊂ミｿﾐｿ彡ﾐつ.　 　と　　　　(/ﾐｿ彡ﾐｿ彡つ
　　 》======《.　　　う　 　　　 》======《
　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　 　　　|_|_|_|_|_|_|_|
　　　 ｀ｕ-ｕ´　　　　　　　　　　 ｀ｕ-ｕ´

芸術家の嫁はなんか仕事か資格持ってたほうがいいよ。
知人のある芸術家の嫁は公務員だが、旦那は安心して本業に没頭できていた。

何も出来ない・外に働きに出ない専業主婦はいろんな意味で難しい。
二人とも家にいるから、衝突が多いらしい。
知人の知人の芸術家のところがそうなんだけど、嫁は体が弱いので
色々と上手くいってないそうだ。

age

接ぎ木の家、つうもんがある。
本筋からは芸術や創作の才の者は出ないが、
嫁や婿にそんなんが集まってくるつう家。
根が弱い芸術家にはとても心づよい。

自分や家族が皆芸術家ﾀｲﾌﾟだと友達とその親もそうで、彼氏も、
よってくる男もそういうのばっかりでになる。
逆にリーマンの子供は感覚が違いすぎてつきあえない。
しかし絵描きは総じてスケベで美形好き、
神経質で頭の良い人が多いので多少アーパーでも
美しい、カワイイ人をお人形のように大切にしますよ。

246だけど、総じてかどうかはわからんね。
ひょっとしたら絵画の世界だけの
常識かもしれんので
なんとも言えんけど。
音楽は？文学は？

まあ私は美しくない人間なんで、
>>247は多少凹むレスではある。

音楽も文学も全く同じだよ。創造の源ってスケベなんだよ。
これは本当だからしょうがない。それと美術系の人間は
どんな人もよくみると角度によって美しく見えたりすると言う事を知ってる。

俺は物の内面から観るのが好きだからね。
表面だけで惹かれることはそうそう無い。
むしろ、感性が合う人には敏感かな。興味を持つ。

あ、でも全く下心のない根から純粋な人もいるや。
そういうの（純粋天才肌芸術家ﾀｲﾌﾟ）と
スケベで神経質な芸術家ﾀｲﾌﾟとウマが合うのかも。

芸術家となんか結婚なんてしたくない。 うっとうしいから。

芸術家となんか結婚なんてしたくない。 うっとうしいから。

二重ｶｷｺするほどうっとうしいか？ある意味自由奔放でいられるぞ？
相手は恋愛一本にならず放浪するからな。

放浪が大好き。親も干渉しない放浪親。友達も放浪友達。自由万歳

芸術家は気が難しいので
彼の精神を支える自身がある人が
お嫁さんになるべきです。

自身＝自信でもあります。
あなたがいるから
彼が生きてゆけるぐらい
が必要です

うーむ。
確かにてぇへんではあるな。
朝と昼と夜とで永谷園の味噌汁くらい
気分に変化があるし、ついていくの大変。。
別につきあってるわけじゃないですが（まだ）。

sage
芸大出の美術家と、先日別れることに決まりました。
2年間一緒に住んでましたが
やっぱり脳みその中が違います。
もちろん、私が未熟でワガママだったというのもありますが。。
好きではありますが、二人ともしたいことがあまりにも違ってきているし
先が見えないなぁって、思いました。

もちろん、今だって尊敬している部分は無いとは言わないけれど、
一般常識とは明らかに思考回路が違うし、
最初の方のスレに書いていらっしゃる方もいますが
お金は無いし人の気持ちとか考えられないし、とにかく自分中心。
大変だったです。
まあ私の相手はそれプラス「超偏屈」だったからなあ。。

でも、自分の作品に１００％以上の気持ちを注げる
わがままさと強さを持った人じゃないと
芸術はやってられないわけですからね。
性格に偏りがあってすごく自己中なのは、仕方ないと思います。

それでも芸術やっている人と付き合いたい！
っていう人は、自分自身にもちゃーんとやりたいことを持ち、
相手を認めて暮らしていけるように
きちんと自己を確立しておいたほうがいいのでは、 と強く思います。

向こうだって、パートナーには尊敬できる人を選びたいとおもっているはずですから。
あと、美意識が強いので、内面から出る美しさも、磨いたほうがいい。
私ももっとかしこく美しくなれるようにこれから頑張ります。
でも芸術家じゃなくて、もっとのびのびした心を持った人がいいや。

sageの仕方がわかりませんでした・・スミマセン。

芸大は頭もいい人が多いよね。ﾑｻ・ﾀﾏとかの方が親しみやすいかも

へーこのスレ初めて見たけど、真面目にスレタイのままなんだな
ネタスレだと思ってたYO！

芸術家なんてある意味広大妄想狂か大ぼら吹きか
人と調和しない変人か躁鬱病の気のある人か
才能無いのにプライド高いとか、そんな人ばかりだよ。

>>263
きみ…、
「広大妄想狂」じゃなくて
「誇大妄想狂」だよ。
まあ、、、、、広大な何かは、確かにあるかもしれないけど。

失恋板一のクソスレ
ばからしい

＞２６１
ほんとそうだと思います。
ムサ・タマの友人、知人みていると
そちらのほうが柔らか頭。。気負いが無い。
そんな気がします。
接しやすくて、でも発想が面白い子が芸大に比べて圧倒的に多い。

私はもともと美術やってて美術から離れた人間だから、
つい、堅物なコテコテ芸術家（風？）なものにあこがれてしまったのかも
しれません。

新たな出会いのためにも
自分のできることをこれから一生懸命やっていきたいです。。

２６３さんのいうことも、うなずける点が多いです。とても。
でも、だからこその魅力はありますよね。

ミミさんには、幸せになって欲しいものですが、
芸術家のお嫁さんになるかどうかではなく、
誰とどうやって、どういう気持ちで幸せになっていくか、
ということが一番大切ですよね。
芸術家があなたにとってもっとも気が合うというのなら
その気持ちを大切に、そういう人々と対等に話ができるように
自分を高めていけば
間違いなく実現するのではないでしょうか。
お互い魅力的な人になりましょうね。

>>266
大人ですね。さすが芸術家系の人と２年つきあっていけただけある。
芸術というか…ものを作るような人ってのは、生来の性質や家庭環境なんかで
よくも悪くも自我が強い人が多い。その割に社会性に欠けてたりするから
振り回されることも多々あるような気もする。
別につき合っているわけではないけれど、参考なまでに（たぶん）両想いの
芸術系男女の話をすると、>>250-251のようなタイプが違うもの同士というか
互いの個性が邪魔をしない者同士のほうがよい関係を築くこともある。
とはいえ本人の頭の中では、力量や技術、個性への嫉妬ってのは常に渦巻いてるので
たまに嫌味な関係になるんだけど。
何度もこのスレで言われてるように、一般的には生活力がなくちゃ芸術趣味の人には
ついていけないです。熱中するとニ、三日飲まず食わず寝ずで平気な人もいますから。

親しみやすいムサ出でつが、何か？

1は一生独身ｹﾃｰｲ

芸術家って言葉恥ずかしい

こんな糞ｽﾚたててんじゃねーよ！

芸術家って日本では肩書きが入るけどバリ島とかだと
本当に皆芸術家でいてそれでも気取らない人が多いから凄くいいですよ。

>272
うざい

芸大通ってるとか出たとかいっても、根本は普通の人なんじゃ？？
>>1がいたい人に思える。

特別に優秀でもない限り、けっきょくは普通にリーマンかフリーター。
ただの趣味人だ。
そんな奴、日本中に腐るほどいるし。

Gacktとつきあってる。

スゲー

なんか芸大に通ってた身としては、考えさせられるスレだな

>>1
芸術家のお嫁さんになりたいなら、まずあなたが財力や、画壇や政財界でのｺﾈ等、
芸術家の嫁としてプラスになるオプションがないと・・・
平山某の嫁（実家が富豪）は、絵描きでしたが、結婚後、自らは筆を折って彼のマネージメントに尽くしました。
夢見がちなだけのお嬢さんには厳しい話だと思います。（お金持ってれば別。ｽﾎﾟﾝｻｰにはなれるから。）

知り合いは藝大出で画家として絵で飯食ってますが、生活は困窮を極めてます。
おまけに2回も離婚してます。1度目の嫁と2度目の嫁に、各1人ずつｺﾌﾞがついてます。
もう結婚はしないと言って、山奥で仙人のような生活をしてます。

私には、なんでそんなややこしかったり貧乏なのとつきあいたいのか正直疑問です。
ついでに、「芸術家」という属性のみで好悪の感情が別れるってのも。
その人が好きなんじゃなくて、「芸術家」が好きなの？とか思う。

うんこ

>>1　やめといたほうがいいよ。
多分あなたは才能がある、珍しい、そういうのに惹かれてるだけだと思う。
芸術家って何かあるとすぐだめになるし、家庭的ではない。
あと人に優しくなく変人が多い、家庭に興味なくは局する人が多い。
逆に自分の知り合いが芸術家と家庭を両立してやってるけど
結婚したとたんにいまいちになった。結婚は芸術家をダメにする。
どうしても結婚したいなら自分は自分相手は相手だと思ったほうがいい。
「恋人て芸術家の仕事してたんだふーん・・私はキャリアウーマンだけどね！」みたいな。
だから芸術家と結婚したいなんていってる時点でうまくいかない。
この人と結婚したい、サブオポションとして私の好きな人は芸術家だってのならまだいいが

芸術家というか、モノづくりが好きって程度でも
いいですよね。
そういうひとの方が曵かれる。

ただただミーハーなだけちゃうんか

俺も、しょーも無い曲作ったり、絵描いたりして、まあ自己満足な男です。体が弱いせいもあり
病院通いが続いて、仕事クビみたいな感じで退職しました。結婚を約束し同棲していた彼女
に去られ、就職口もなかなか無く、あー俺ってダメ人間だったんだーと思います。
でも、心はアーティストのつもりなのです。
　ホラ、こーんな人間なら>>1もカンベンしてって思うはずだよ。
男は女の一生に華添えれてナンボだと思う。

芸術家と芸術家気取りは違う

>>1＝ミミさんが近頃現れないですね。
スレタイ読んだときは（ﾟДﾟ）ﾊｧ? だったけど
いろいろ叩かれたり諭されたりしてるうちに
少しずつ大人？になってる感じで
ああ、この子は素直で真摯な子じゃないか、と思ったよ。
賢くはないんだろうけど可愛い子だよ。
ｹﾞｰｼﾞﾂ家てのは甘えさせてくれるとここにはとことん甘えるから
騙されないことを祈るよ。

全部読んでないけどね、芸術家と結婚したいってタイトル見て乱入してきました。
やめなさい！！！！
恋して、どうしようもなくて、そんな相手が自称にしろ芸術化だった場合、悪い相手にぶつかった自分が不運だったとあきらめる覚悟をして結婚しなさい。因みにあたし、焼き物焼いてる人と結婚して半年で逃げた。男の多くは、負い目がると余計わかんない威張り方するよ。

ﾈｶﾏ ﾊﾔｸ ﾈﾛ ！！

芸術家って音楽家とかアーティストとか？
デザイナーは芸術家ではないかな？

>>289
会社員？
組織の中にいて月給もらってる人は対象でないと思われ。