周りを見ていて思うんだけど相手に尽くしている人って最終的には
いつも振られていると思うんだけど。
あなたたちの場合はどうよ?
私は失恋経験なし
恋心は追いかける要素がないと育たないもの
尽くされ続けてこちらから恋焦れて追い求めるものがなければ千年の恋も冷める
4 :
どうでもいいけど>>1のメール欄は自慢か?:02/02/17 15:55
最初は尽くされるといいけど
冷めてくると重荷になるな
尽くしてる方は、えてして「わたしってこんなに尽くしてる!」という
ヒロイズムに酔ってしまい、それが相手の望む好意なのか否かを
見極めることを怠りがちだ。
>>5 知り合いにそんなのいるよ。
「こうやってあげたら、こういう風に見返りが来る筈」って思っていて
それが来ないと怒ってみたり。
自己満足で済むならいいけど、尽くしてそれに対して何かを求める・・。
これが一番厄介ね!
尽くす奴って、自分というものを捨ててるからなぁ。
女なら「献身的」で済むけど、男が女に尽くしてるのって
同じ男の目から見ててかなりダサい。
で、散々尽くして結局振られ、
最終的に自分には何にも残ってないと気付くんだろう。
あーやだやだ、そういう男。
人を愛する事は損得を考えない事。
>8そうそう、見返りを求めるか求めないかで、ちょっと違う気がする
10 :
名無しさん :02/02/17 18:47
見返りって具体的にはどんなの?
愛とか?
>>10 私の友達の愚痴を聞いていると見返りばかり求めているって思うんだけど・・
例えば、彼の喜ぶ顔が見たくて何かをしてあげた。
でも彼は彼女が想像する以上に喜ぶ顔を見せなかった。
すると、彼女は私に「彼にこういう風にしてあげたのにこんな感じの反応
しかしてくれなかった」とか「私がどんな思いでここまでしたのか分ってない」
などなど・・・次から次へと自分がいかに尽くしたのか。。。延々と語られます。
聞いているこちらがうざくなって来ますよ。
最後には「愛」がもっとあればあぁいう態度は無い筈・・・と言います。
12 :
huhuhu:02/02/17 19:25
そうそう、見返りを求める時点でオヤジの円光と同じものだ。
自分の考えている範疇でしか相手が動かないと考えている時点で
終ってる。
人間は相手が思っている通り行動しないし、そこが面白いんだよ
人の為と書いて偽りと読みます
見返りをもとめるのも当然だと思うよ。
どんなに自分が相手のために努力しても、何も返ってこない。そんなのつまらないでしょ?
何をしても喜ばない、何の反応もないような恋人に対して何かしてあげたいって気持ちは無くなると思う。
相手の喜ぶ顔が見たくて努力するのは悪いことではないと思いますが・・。これも見返りでしょ?
何の見返りもいらない人っているの?
16 :
huhuhu:02/02/17 20:58
卵が先かニワトリが先かって話じゃないけど
相手の為に何かしたいってのは、
相手が何かしら魅力が有るからだろ。
尽くして見返りが無いといってる奴は、
相手が冷たいから、と言う前に自分に魅力が無かっただけの事に
気づいてホッシィ
尽くす人は、相性が合えば最高のカプール、
相性が合わなければかまって君。
ナメられたら負け
19 :
名無しさん :02/02/18 00:05
具体的にどうすれば相手のハートを鷲掴みにできるのかね?
尽くしてる人が必ずしも見返りを求めている人ばかりではあるまい。
実のところ、振られたいのよね・・。
尽くすって具体的にどんなことする事言うの?
まあ、上手(うわて)でいた方が、いいよな。
自分の好きなようにできる。
もちろん相手の同意もいるが、同意を得る
パワーがそんなにいらない。
23 :
huhuhu:02/02/18 00:24
尽くす=下心
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25 :
チョコチップ:02/02/18 00:28
見返りなく料理とかお菓子作ってもっていってた。
おいしいって言ってもらえるだけで嬉しかったけど。
自分は尽くされている!って思うとそこから安心しちゃって
他に目が行ったりしちゃうことがあるかも。
やはりちょっと心配してもらえる位の方が振られないで済むのかな?
いまいち‘尽くす’という意味が良くわからないな。
見返り求めず愛情注ぐってことだろうか?
>26 そうかもね。
29 :
チョコチップ:02/02/18 00:34
>26
わかる。すごく・・。
「慣れ」って怖いね、本当に。恋愛ってやっぱり
常に新鮮じゃないとだめなんかね・・。
私は安定型になってしまうぽいから。最近悩みどころ。鬱
>26
振られないかもしれないけど、果してそれでいいのかな?
単に尽くされることに安住して目移りする男が馬鹿なだけでは、、。
かく言う私もその一人なのですが、、、。
>>27 確かに尽くすってどういう事なのかなぁ・・って思う。
いつも自分を気にしてくれて、もう自分以外の誰かに行く事は
ないだろうなーと思わせるほどのこと・・・・かな?
内容は人それぞれだろうけど。
だから愛情を注ぐってことになるんだろうねー。
>>30 すみません。女です。
男でも女でも構わないんですが、いや一応。
>>30 振られるよりイイ
振りたいとも思わないけどさ
>>31 私はあまり、というかほとんど‘尽くす’って言葉使ったこと無いんだけど、
(個人的に、なんか言葉に酔っている感じがして好きじゃないから)
‘盲目的に愛情注ぐ’というぐらいに捉えているよ。
このスレ見てて思った。私はもしかすると尽くし過ぎるから
いけないのかもって。
確かに、いい加減な態度を取っててもいつも連絡してくる男友達がいる。
私は彼は一体何を考えてるんだ?って思ってたけど、そうかぁ、その位の
方がいいのかぁ。
でも、好きな人には出来ない。
>>36 たまぁーに演技としてやってみることも無理?
>>36 演技? これって、性格だから難しいかもね。
でも、演技でも何でもいいから、身につけたい。
教えて!
男はセックスのために女に愛を捧げる
女は愛のためにセックスを男に捧げる
関係ない?
いくら尽くしたって、相手にその気がなければ意味がない。
この5年間でわかったこと。
ものすごく好きだった人に、必要な存在って思ってもらおうと
努力した結果にもらった言葉
「あんたが勝手にくるくる回ってたんでしょ」
↑
この言葉に集約されてる気がする・・・・
もう疲れたよ。
相手の方からアプローチかけてくるような見てくれしてないから、
彼女つくるとしたらこっちから仕掛けないとだめなんだけど、
もう傷つくのが怖くて彼女とかいらない。
尽くしてる・・・
でも、最近尽くされてないなぁ。
>>40なのかも・・・
>>40 う〜ん良いこと言った!確かにそうだと思うよー。
でも、この言葉の意味って難しくって
下手するとすぐに体を捧げてしまう軽い女になってしまいそう。
(そう解釈する輩がいるというのか・・・)
じらすことも必要な場合もあると思う。
尽くさない。
ただ無欲なだけ。
手にしてるor手に入る方法がわかってるから。
貢いでもないし馬鹿騒ぎする以外の男そんな好きじゃないし。
いつも、相手に離れていってほしくないって思ってるんだ。
自分の自信のなさを棚にあげてね。
まっとうな愛情をもってないのにね。
このすれ読んでそう思った。
>>45 何かと得たならそれはあなたの力になると思うよ
間違えちゃった
何かと→何かを
48 :
huhuhu:02/02/18 22:42
世の中にはどんなに努力しても尽くしても旨くいかない事がある。
いや、旨くいかない事ばかりだ。
ただ、そう言う事に気付くのは意味がアルと思う。
49 :
名無しさん :02/02/18 23:01
別れたとき彼女がいっていた言葉
「何かをしてもらったからってそれであなたを愛せるわけじゃない
指輪をもらったからって好きになれるわけじゃないでしょ?」
俺はみかえりをしらずしらずの内に求めてたのかな…
俺がどんなに行動しても、彼女の心には響かなかったみたい。
>>41の気持ちがわかる。尽くすのは必ずしも正しいことじゃないんだよね。
友人関係も、尽くすと壊れるよねー
>>50 そだね。
壊れたことあるよ。
色々やりすぎて、気づいたら善意でやっていたことなのに
義務になってしまっていたとか。。。相手がやってもらうの当然っていう
態度をしてきて、虚しくなって関係は壊れてしまったよ。
今まで付き合って来た人で物を凄くくれた人がいたけど
私はそんな事をしてくれた人のことなんてあまり思い出さないよ。
まー、別れ際に物を返せ!って言われたからね(w
そんな程度かよ!って思ったわ。
相手に問題ありでしょ。
尽くされるのを当然みたいな態度をする奴なんて、しょせんその程度の人間。
尽くす、尽くされるに問題があるなら、尽くす人がそんな無情な人に好意を持ったこと。
期待通りの見返りはなくても、尽くされた事をありがたく思う人だってちゃんといますよ。
わからない人にはわからないと思いますが。
尽くすと重いと言われフラれ、
尽くさないと愛されてないと言われフラれる。
微妙な匙加減が難しいと想われる今日この頃・・・
55 :
さやか ◆QUI50w5o :02/02/20 02:15
56 :
さやか ◆QUI50w5o :02/02/20 02:17
57 :
マジレスさん:02/02/20 07:11
ハァ?
(´_ゝ`)フーン
前の彼氏が「オレがこうこうこれだけ尽くしてやってるんだから
オマエも同じことして尽くし返せ!」という人だった。
正直疲れた。
でも向こうが先に「疲れた」といって去っていった。
私からすれば「そこまでしなくても愛情はかわらないのに」とも思える行動で
正直重かったんだけど。やっぱ「温度差」ってヤツなのかな。
気持ちが二人とも同じだったら、尽くしてもそれなりの対応はあるだろうし
要はお互いの気持ちの大きさの問題ですよね。
私今、元彼がまだ好きです。
彼一人暮らしだし、彼女もまだいないので泊まりに来いって言われて。
利用されてるのはわかってるけど行ってしまいます。
で、留守番してる間に洗濯したり掃除したりするんです。
あと酒買って行ったり。
そんな事してもヨリを戻してくれないことくらいわかっているのですが
「お前はもう要らない」って言われるのが怖いから尽くすのかな。
自分の事認めて欲しいし必要として欲しい。
この私の思いが、今のような状況に自分を追い込んでしまったんですね。
恋愛は尽くした方の負け!
尽くしているからといって見返りがあると思う人
尽くさないと相手を繋ぎとめられないと思っている人
尽くされているからといって自分が自分が優位にいると思う人、
尽くされる事が当たり前だと思っている人
みんな子供なんですよね。
恋の快感に身を任せているだけの子供には
尽くすのも尽くされるのも嫌だな。
尽くすってのは、喜びであるはずだし
尽くされるのも、喜びであるはず。
そしてそこには、お互いの愛情と信頼、そして尊敬がないといけない。
それは受け取るものじゃなくて、作っていくものだよね。
大人にならなきゃなー。
>>60 いい加減、諦めれ。
他人に、自分を認めて貰うのではなく
自分で自分を認めなさい!
こういう
>>60みたいなカワイソウって言うかバカな女には思わず言いたくなる。
お前は肉便器だ!
でもあまり相手に尽くさないと向こうが「本当に自分の事好き?」って
不安に思って、別のキープの女の人をつくる可能性もあるんじゃないかなあ。。
まあ、程度の問題か。
>>55 金八さんですか?って言われたけどね。。。
「偽りは、人が為す物である」、とでも訓むほうが俺は好きだ。
好んでネガティブに捉えてどうする。
毎日飯作ってるくらいで「私って尽くしてる」ヅラすんな!
うがー。難しい問題だあ。
ちなみに私は今回尽くしすぎて疲れちゃってだめになりましたけどね。
何事も状況判断、臨機応変、諸行無常、規則なし無制限一本勝負in有刺鉄線
ってかんじかしら。
「いくつになって恋には大人になれない」と人に言われました。とほほ。
男につくしてはなりませぬ。
あいつらは、ちょっと、甘い顔したら、すぐ、つけあがるし、
あぐらかいちゃうから、絶対つくすなんて、もってのほか、
感謝するどころか、甘えるだけ!
あめと鞭のつかいわけ。一度、御飯つくってあげよーもんなら、
当たり前のように、毎回作らせて、そのうち、感謝もしなくなる。
みなさん、あめと鞭ですぞ!
女につくしてはなりませぬ。
あいつらは、ちょっと、甘い顔したら、すぐ、つけあがるし、
あぐらかいちゃうから、絶対つくすなんて、もってのほか、
感謝するどころか、甘えるだけ!
あめと鞭のつかいわけ。一度、御飯おごってあげよーもんなら、
当たり前のように、毎回おごらせて、そのうち、感謝もしなくなる。
みなさん、あめと鞭ですぞ!
大切な人だったから 別につきあってなくても尽くす喜びはあった。
でも愛情の安定剤のための尽くし方は やっぱり尽くしてるとは
自分では思えなかった。何かを得るための 演出でしかなかった。
結局 相手を思ってたわけでなく 自分の良さを見せつけるための
小道具でしかなかった。
でもでも、やっぱり惚れたら尽くしたい。
下手なりに料理作ってあげたいし、
自分んち荒れ放題でも、彼んちは掃除してあげたい。
継続しないと悪いから自制はするけれど。
一番は尽くし尽くされることなんじゃ?
既出かな?
>>73 それも重いときがあるよ。気持ちはわかるけど。
尽くすという行為は好意ですることなのに、
(それに対してお返しするのも好意)
相手にも同じことを面と向かって要求された時には、ちょっとひいたもん。
>>72 それ、わかるわかる!本当その通りだよね。
相手のためにやってるって表向きはあっても実は自分をよくみせたい
だけの演出なんだよね。
でも、好きになったら、自分を良く見せたくなるよ・・・
彼が喜ぶ顔も見たくなるよ・・・
だから料理もしたし。色々したし。
ただ、別れる時に、「私は色々したのにあなたは何もしてくれなかった」
って、彼をせめてしまったのは、醜かったな。後悔。
でも、一方通行は寂しかったんだもん。。。
>>76 その最後の一言で今までやってきたこと台無しにしちゃうんだよね。
私も同じことで自己嫌悪だよーーーー。
>>76 俺はそう言われたから、次の子には色々してあげたい。
重荷にならない程度に、尽くし尽くされじゃなくて、
気遣い、気遣われ程度にしようって思うよ。
俺も言いたい事は沢山あったけど、結局言えなかった。
ただ、「ありがとう。今までごめん。」としか言えなかったよ。
無理をするのは良くない、背伸びするのも良くないって、
高い授業料だったけど学んだよ。
本当に好きだったから、未だに顔忘れないけど…。
自分の場合尽くしてがんがん追っかけたら逃げられます。
ちょっと遊んでやろうか位のかるーい気持ちってちょっと冷たく付き合った方が
上手くいくんですが、、、、、、なんかおかしいですよね。
>>79 わたしも同じよ。
やはりあまり安心させちゃうとダメなのかもね。
ちょっと追いかけているっていう気持ちがあるほうが絶対にいいんだよ。
>>79 そういう人が好きってことだよ。あきらめなさい。
>>79 私もだよー
基本的には、尽くさない・甘えないってタイプ。
あまりにもかわいくないかなって思って、無理して尽くしたり甘えてみようかな
と行動すると自分で自分の首絞めてる・・・。で最終的には「重い」って言われて
振られるんだよね。私って、ダメだぁ。出来ない事は無理しちゃダメね。
尽くして自分がなくなるとだめらしい。
尽くしてもいいが、
相手に依存してはいかん。
微妙なバランスがとれるといいんだけどね
”プレゼントをあげる”という行動にしても
”相手に喜んで欲しい、プレゼントあげたい”などの気持ちと
”自分をもっと好きになって欲しい”との気持ちがあるからねー
で、そういうのってやっぱり相手に伝わる。
尽くす人が振られるというより尽くす行動にそういう感情を
こめている人が振られるんだろうね。
>>82 尽くす事をしない方がいいんだから、できなくていいじゃない!
そのままのあなたなら重いって言われなくて済むんでしょ?
彼が転職して初めてのお給料を貰ったんだけど、それでどうしても私に
何かを買いたいんだって言われてそういう気持ち嬉しかった。
一昨日高い誕生日プレゼント貰ったばかりなのに。
いつも愛を沢山くれてるって感じるのね。だから尽くされてるって思う前に
自然と感謝の気持ちとか好きっていう気持ちが湧いてくる。
それって向こうに「これしてあげてる」っていう感覚が無いからだと思う。
押し付けがましい事をする男もいたけど、それとは違うんだよね。
やっぱり人間って、相手が尽くしてくれると
新鮮なうちはそれがお互いに快感だけど
受ける方はそのうち、自分の優位性を感じてしまう。
安心してしまうわけだね。
で、そうやって完全に手の内に入ってしまったものは、
しばらくすると興味の対象から外れる。
そして次のドキドキを求めに行く。
これは仕方が無いこと。
しかしその日は突然来るから恐ろしい。
振るほうも振られる方も、直前まで何にも思ってないことが多い。
恋愛の極意は、「追いかけさせる」に尽きます。
だから駄目男の方が長続きしたりする。
いっつも優しくて時々嫌な面を見せるより
普段適当で時々優しさを見せてやった方が
頭悪い子相手の場合は絶対に上手くいく。
悲しい事だがね。
人間は環境に慣れてしまうのですよ。
彼女の為と思って、精一杯尽くしたつもりだったんだけど
やっぱりどこかで見返りを求めていたのかなあ
そういう性根が透けて見えていたのかなあ俺って。
・・・でも、ろくに避妊もしないような男に
できちゃった婚で取られちまうなんて・・・・・
結局、独りよがりの空回りで終わっちまったよお(鬱
>>89 尽くすとさ、相手は安心しちゃうんだよー
多分ね。。。
相手の気持ちに余裕が出来ちゃうと他を見る時間を
増やしちゃうんじゃない?それが趣味とかならいいけど
男だったらヤパーリ浮気ってなっちゃうんだと思う。
好きな人の為に尽くすことって、ここでいわれてるほど
悪いことじゃないと思う。
尽くしている側の人はきっと本当に相手のことが好きで「この人の喜ぶ顔が見たい」
って気持ちなんだと思うよ。
だいたい関係が崩れるのは
>>88が言ったように
今まで尽くされてた側の人間がそれをあたりまえに思って
相手をおろそかにし始めるところから始まる気がする。
自分も結構痛い目にあったよ。もっとも今ではこういう馬鹿女共の
為に何かやってやろうなんて気持ちは微塵も起きないし、
人間を見る目も養われたので二度といいように扱われることもないが、
恋愛している時は本当に盲目になるから始末が悪いんだよね。
自分に自信が無いことの穴埋めで尽くすタイプは
振られることになるのかもね
尽くした方が負け。
尽くされ過ぎると、うざくなる。
それでもあたしは好きな人には尽くすよ。
尽くされ過ぎると、離れざるをえない心境に負い込まれる。
それでも仕方ないかな。
それがあたしだし。
いや、程度問題だった
100 :
名無しさん:02/03/20 02:30
尽くす人に聞きたい。散々尽くされた挙句に
別れる人間って、やはり復讐される?
101 :
名無しさん:02/03/20 02:33
本当に好きだったら復讐なんてことしないと思う。
102 :
名無しさん:02/03/20 02:34
別れた理由や別れ方によるかと。
103 :
名無しさん:02/03/20 02:37
そっか。
人を傷つけてしまったこの傷みは消えない。
尽くし愛してくれた人を傷つけた自分は
一生人を愛せないと思ってます。
104 :
名無しさん:02/03/20 02:38
それでも人は恋するときゃするのさ〜。
105 :
名無しさん:02/03/21 17:56
振られた・・・・
尽くしすぎたみたい
重いって感じられていたみたいだ
106 :
名無しさん:02/03/21 18:39
尽くしてなかったけど重いって言われた
107 :
名無しさん:02/03/21 19:16
108 :
名無しさん:02/03/21 19:24
109 :
名無しさん:
つぶしちまったかも。