【JHBS】パン教室に通いたい…【ってどうよ】

パン作りに最近はまっていて教室に通った方がレシピも増えるかなー
なんて思ってるのですが実際のところどういう感じなのでしょうか？
教室はJHBSにしようかと考えてます。ほかの教室の情報でも結構ですので
教えてくださいませ。

大抵のところが、最初にパンこね機や発酵機、オーブンを買わせます。
個人のお宅でされている中には、欲しい人だけ買えばよいというところも
あります。
個人のお宅で教えてもらっていますが、
近所のお友達で来ている人が多いので
安売りなどの情報交換に良い反面、
噂話の巣窟にもなってしまい、
1人で参加している私にとっては、居心地が悪いこともあります。

>>2
何か買いましたか？お値段の張るもの。

なーんにも。
粉すら買ってないです。他の人は粉やら製菓材料やら、
オーブンや捏ね機やら、欲しくなっていくようです。
あ、食パン型を買いました。それだけ。
私は「手捏ね」にこだわっているので、上手な手捏ねの仕方を
「買った」と思ってます。
本当は教室で使ってるガスオーブンが欲しいけれど、
既にオーブンレンジがあるし、場所とお金を考えると簡単には買えません。
中級に入ったら、本当は機械捏ねですが、捏ね機も買わず、
先生にワガママを言って、私1人手捏ねでやってます。
そういうところは個人教室のいいところですね。

ＪＨＢＳの個人教室開いてますが、機械を買わせたりはしてません。
そのかわり、ＨＢなどを持っている人には上手な使い方を指導しております。
粉も食べ比べて良さに気がついた人にしか売りません。（もったいないので）

私はHBﾕｰｻﾞｰなのですが今、通っているところは正直言って居ずらいです。
私はまだ何も購入してないのですが回りの皆さんがどんどん買っていく・・・
作っていつ時はニーダー万歳!発酵機万歳!ガスオーブン万歳!JHBS万歳!って感じで
「ここは宗教か?ハァ?」と思うくらい。中級に入ったばっかだけどもうやめようかな・・・とも。
ほかのものを使ってのコツなんて教えてくれないし・・・聞ける雰囲気でもないし・・
私が通っているところも個人教室ですがこの材料＆機会がなければ本当においしい
パンなんて焼けないっていうのやめてほすぃです。
>>5
HBの上手な使い方教えてください。

>>6
ＨＢの上手な使い方ですが、メーカー、機種によって違うので
ここでは表現できかねます。
教室にもってきてもらったり、その家へおじゃまして使わせていただいて
オーブンレンジや、発酵、ＨＢを使って一緒に焼いてみたりします。
正直、ＨＢは温度調節がむずかしいです。
（こね上げ温度が高くなりすぎます）
仕込み水をかなり冷たくしたり、季節によっても変化していきます。
機械だけではなく、生地をさわる自分の手、力加減でも違うので
私もですが、日々研究だと思います。

ＪＨＢＳの理念は家庭で簡単においしいパンをということなので、
短時間で簡単に焼けるように、という研究の中、機械や、家庭用発行機
スキムミルクをたくさん入れる、などを指導してるんだと思います。

私の生徒さんは、機械を買って行かれる方は少人数です。
はっきりいって、ウン万円かけても、使いこなせるか不安なので
お奨めしてません。
本当に焼きたい！ほしい！と思わない限り（なんにしてもそうですが）
使いこなせないでしょう。

中級途中でやめられるのはとてももったいないですが、
肌にあわないのならやめられた方がいいのではないですか？

長文失礼しました。

>>5
>粉も食べ比べて良さに気がついた人にしか売りません。（もったいないので）

なんだかヤナ言い方。

ＪＨＢＳマンセーじゃないが、ニーダーはマンセーだｗ
上級まで終了。

>>9
私もニーダーはヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰに同意。
中級受講中。

ここのパンで嫌なのが、チョコシート
やクリーム類。
パンはおいしいのに、これが入るだけで
一気に市販の菓子パンになり下がるような
気がするのは漏れだけか。

>>10
市販メーカーのよりは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰいと思うよ。
まだまだいろんなパンが出てくるから楽しみだね。
がんがれ〜！

確かに、生地の捏ね方や成型の仕方は勉強になります。
いくら本で読んでも、テレビで見ても、実際に目の前でしてもらうことや
時には手取り教えてもらうことには及びません。
クープの入れ方も勉強になります。

ただ、すべて「この機械で何分」というレシピなので、
教室でもフィンガーテストを試してみたいという
誘惑にかられます。家ではオーブン発酵か室温なので。

早く上級に入って、籠発酵のパンなんかを作りたいな。

>>11
確かに市販よりははるかに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だけど、他の教室でフィリングを手作り
したことがあって、それに比べると・・・
まあ、家では手作りすれば良いだけの
ことだけど。

ここの山食は特に好き。無性に食べたく
なる時があるよ。

2さんみたいな人に私のガスコンベクションを使って欲しいくらいです。
道具って、上達してから買えばいいんですよ。
手捏ねがんばってね。

パン教室色々行ったど、ＪＨＢＳのパンが一番美味しいと思う。

しかし、あんこが不味くなったよね、最近。
うちの教室のみんなが前使ってたとこのあんこの方がいいとの声が多くて、他県の従兄弟の教室のこと聞いてみたら、そこは両方とれるみたい…。
各教室の先生の方針があるのは解るけど、なんとかなんないかなぁ…。
みんなのトコはどうなのかなぁ？

数年前経営者が変わってから色々と変わったそうですね。
どちらかというとよくない方向に。
教えていただいてた先生が嘆いてﾏｽﾀ。

最近通いだしました。人数の関係か先生の都合か分からないけど
初級なのに中級クラスと一緒にやります。中級のメニューです。
初級メニューは補講という形でやるそうです。そんなの聞いてないよ。
食パン作りたいのに・・・いつになることやら。
他の教室もこんなもんですか？

>>18
その教室に通っている生徒の中で、
現在「中級」の人数が一番多いんじゃない
かな。
中級は人数が揃うけど、初級をやるには
人数が足りないから、人数が揃うまでは
とりあえず中級メニューでってことで。

先生に食パンがやりたいってリクエスト
してみてはどう？

>>18

初級は１８の名無しさん一人なのかな？
だったらしょうがないかもなー。
でも確実に先生の都合だね。
いやならいやって言っておーやーりー

>>19.20
私の行く日は初級は2人ですた。
他の曜日は初級は人がいるみたいです。
補講するなら人が揃っている初級に入れて欲しいのだけど。
先生もニーダー、材料ﾏﾝｾｰって感じですた。
確かにいいとは思うけど最初とかなり都合が変わってきてるので
意地でも買わないぞっ。すっかり意固地になってます。

初級って、パンのこと何も分からないんだから、時間をとって教えるべきだと思うけどなぁ。
基礎は大切だよ。
私は初級は7〜8人クラスだったけど、中級からは3人、上級は2人で教えていただいたよ。

ニーダーはマンセーだけど、材料は通販で購入。

>>21
もし納得できないなら、先生変えて
みるとか。本部に電話すれば、最寄り
の先生教えてくれるよ。

>>22,23
レスありがとう。そうパンのこと何も知らないのにホームベーカリーで
食パンしか焼いたことないのにパンの事よく知ってるわ！って感じです。
あと出来たらホームベーカリーや電気オーブンで少しでも上手く作れる
コツを教えて欲しいのだがどうも先生は否定的なんだよねー。
逆にガスオーブン、発酵機、ニーダーって揃ってれば誰だってそこそこ
綺麗に焼けるじゃんと又意固地に。でも成型や発酵の具合は今まで知ら
なかったことばかり。ﾍﾗﾍﾗ愛想笑いしながらがんばってます。
私の住んでいる地域はJHBSの教室やっているとこ少なくて教室開いている
人がいてもどうもこの先生の弟子だったり孫弟子だったりと世間狭そうです。
というかたまたま家から10分のところにパン教室があったからそこにした
だけでJHBSって言うのもよく知らなかったです。

初級のもう一人のおばさまにお願い…
ニーダーに発酵機、材料に道具、次々と買わないで…
そして私に「これいいわよ〜！」と声かけないで。
うちは置く場所もお金もありませぬ…

>>24
ＪＨＢＳの先生は、カリキュラムに沿って
教えなきゃならないから、他の器具や材料
を使ったコツとかは教えられないんだよね。
それに多分、他の器具や材料を使ったパン作り
の事は、良くわからないから、否定的なんだと思うよ。

パンこね機を作った会社が、正しくこね機を
使ってもらうために開いている教室だから、
仕方がないかも。

漏れが今通っているところの先生は、材料
も器具も、こちらがあえて欲しいって言わな
ければ特に勧めてこないよ。
先生自身が、コンベックもオークションで安く
買ったって言ってたし。

>>25
25ﾀﾝのレス読んで納得。そうだ、ぱんこね機作った会社がやってるパン教室
なんだってのを忘れてました。先生自体材料、器具は褒め称えるけど勧めて
はこない。今のとこ。ただもう一人のおばさんが初級２回目の講習でニーダー
発酵機、ガスオーブン買ったんだよね・・・おばさん、パン屋でもする気かい？
って。でっ次は中級と一緒だと思うと怖くて・・・・
それにしてもおばさんは金持ちだ。

>>26
いろんな技術を習得して、あとは自己流でうまく作れるよー
道具なんてなくったってイーストの特性とかきっちりおさえてれば
発光器なんてなくても出来る。
ニーダーはあったら便利＆綺麗な生地ができるから、すこしずつお金ためていこうよ。

がんばっておいしいパンを(´ー｀)

>>26
ニーダーがあれば、天然酵母の生地も
ガンガンこねられるよ。
でも、決して安い買い物じゃないし、
漏れも家族の了解を得るのが大変だった。

オバ厨なんか気にすることないよ！
自分のペースで楽しく作りながら、
実績を積み重ねて、それでも欲しくなったら
考えればいいんじゃないかな。
お互い楽しくパンを焼きましょう（*^ヮ')b

>>27-28ﾀﾝ
うわ〜ん!!ありがとう〜。お二人がいるような教室だったら
よかったのに…
今は習ってきた数少ないレシピを復習のつもりで家で作ってる。
パンの丸め、少しは上手くなったかな〜。今はホームベーカリーで
コネコネしてそれで家族も喜んでおいし〜と食べてくれるから。
パン教室に通うきっかけもHBで四角いパンばっかり焼いているのが
だんだん面白くなくなってきて付属のレシピの成型パンをいくつか
作って見たものの発酵の見極めや成型の仕方、どれも分からない事
だらけ。レシピ増やしたい！というのもあった。
楽しくパンを作らなきゃ!

30

JHBSの本買った。
難しい本だった。

>>31
私もこの本を手にした時、こんなのでパンを作れるのだろうかと心配しました。
中級以降の方が手にする本だと思います。工程の説明が著しく少ないですよね。
教室に通ってる人向けなんでしょうか
使っている材料も時々市販で無いものも出てきますし。

いや上級向けかも。知らない専門用語出てくるし説明はほとんどないし。
もう少し丁寧な本作ってよ。それか教室で販売してってｵﾓﾀ。
パン作ってる人の手がお年寄り？もう少し綺麗な手で撮影してほしい。
まあパン作りと関係ないんだけど目に付いたもんで。

ageとこ。

私は今初級なんですけど、パン１種類とケーキとか焼き菓子が２種類なんです。
他のとこの方もそんなかんじですか？
私はパンが作りたいのであって、ケーキなんかどうでもいいんだよう！
私の周りのおばさま方も毎回使った型とかフィリングなんかをご購入です。
お金あるなあみんな・・・。

>>35
私の通っていたところは最初パン1にお菓子1でした。
上級になってからはパン2にお菓子1になりました。
まぁサービスメニューだから、習っておいて損はないんじゃない？
パンだけだと時間が余っちゃうし。

ところでパンの本を購入された方、よろしければタイトルと出版社、値段を教えていただけます？

↑　あ、JHBSのパンの本のことです。

>>36　ありがと。
上級になったらパン２になるんですねー。
うーん、損はないとは思うけど、パンはおいしいのにお菓子マズくないですか？
フルーツケーキとかショートニング使うからパサパサだし。

>>38
パン2にするかどうかは、講師と相談して決めました。
私は月2回だったので、教材費が大変だったんだけど、一気に習いたかったし
ちょっと遠かったので助かりました。
それからお菓子のレシピは、JHBSのものもあるみたいですが、
それ以外は、自分で探してレシピを作るので大変よ〜、と聞きました。
私の習ったフルーツケーキは、バターを使うので禿しく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰいんですけどねぇ。
他のお菓子も美味しいですよ。

>35
私の行っているところは、
初級　パン2種で全6回のうち、お楽しみメニュー2回
中級　パン2種、毎回お楽しみメニュー1種で全12回
上級　パン2-3種（回によって違う）、お楽しみメニュー1種で全16回
です。
JHBSの受講表にもそう印刷してあるけれど、
講師によってスケジュールも変更されるのかな？

私は教えている方だけど、>>40さんの通り。
ただお菓子と料理の教室を別にもっていることもあってお楽しみメニューに追加することも。
教室の材料ばかりを使ってお菓子作るのに抵抗が有るし
クラスが上に上がるほどパン自体は華のあるものが少なくなって
（技法は難しくなるのだけど）ﾁｮﾄ寂しいというのも有るので。
受講表通りじゃない講師って結構居るのかなぁ・・・

>>36
ＦＧ　ＭＯＯＫ　『焼きたてパンをどうぞ』　�潟Aシェット婦人画報社
ＩＳＢＮ4-573-91110-3

うちの教室は受講表どおりじゃないよ。
初級なのに中級もやってる。もうぐちゃぐちゃ。
中級はパン2種でやって初級のときはパン4種でやってまつ。
だから初級行くと4000円かかるんだよね。
月、4回ぐらいあるから結構な出費。

↑続き
でも早く進めるからいいかなーとも思う。
お菓子も今のとこはおいしいよ。家でも作ろうって思えるものばかりだ。

>>41
パンの本詳細�dクス。

>>42
ウチも受講表どおりじゃなかった時もあった。
2種類やるときに、(ﾟдﾟ)ｱﾏｰ2種にならないようにとか、時間差とか考えてくれてました。
でも初級なのに中級を、ってことはなかったなぁ。
パン4種てことは4000円×4で16000円？　それとも4種類で4000円？
私は1種類3500円なので、2種のときは7000円かかりました。

試食は食べ放題でサラダとコーヒーつき、お土産は大型パンなら最低でも1個、
小型パンなら7〜8個くらい、お菓子は家族分くらい。
料金やお土産は教室によって差がありそうだね。

このスレもにぎわってきましたね。
いろいろな教室があって中々面白いです。

うちの教室は、初級の人数が少ないらしく、
中級のメニューも同時進行で受けている
人がほとんど。
メニューは毎回１回、パン２種類とお菓子１種類
で、コルネとクリームパンみたいに甘いパン
続きにならないように配慮はしてくれます。
料金は今中級だから、１回2,625円。

でも、サービスのお菓子に少々飽きてきたよ。
ほとんどがバターやアーモンドパウダーを使った
焼き菓子ばっかりなんで。
他の先生のＨＰみたら、バリエーションが
豊富だったから、正直うらやましかった。

>>44
サラダ付き、食べ放題、お土産タプーリすばらしいです。
こちらはお菓子の持ち帰り、ほとんどないです。
それだけあって料金が高めですね。でも楽しそう。

長文、スマソ。

みなさんありがとうございます。
教室によって色々あるんですねー。
隣の芝生は・・・じゃないけど、どこもみんなうらやましい限り。

私のとこは試食はパン１個か半分、お菓子１個か半分、コーヒーか紅茶。
お土産はパン３個とお菓子はケーキだとホールの半分、焼き菓子だと３個くらい。
月２回ですが１回３０００円。

お昼に通ってるんですがいっつも足りなくて帰りに友達とランチしてしまいます。
近くに他にあれば移りたいなー。
みなさん今のとこどうやって知ったんですか？

うちは初級2000円中級2500円上級3000円すべて税込み。
これって全国共通では？でっ今、初級は月2回で4種類のパンを作ってる。
1回2種を初級のパンは簡単だから一気に終わらせましょって。中級も
初級とは別に月2回こっちは1回2種のパン焼いてる。お菓子は毎回あります。
試食は1人1個、お菓子は適当、コーヒーお土産は沢山くれるよ。
焼き菓子はないけど結構な量だ。毎回子供が喜んでる。
サラダ付きはﾋﾞｸｰﾘ!
でも教室やってる人って儲かってるのかな？と時々思ふ。

>>47
料金は一応全国共通らしいけど、
先生の裁量にまかされている部分
もあるみたい。
共通料金じゃやれない場合は、値上げ
している先生もいるよ。

うちは月１回が大原則だから、いくら
レッスン受けたくとも無理。
生徒がたくさんいるからだろうｋｒど。


先生に聞いたところ、儲けはほとんど
ないし、好きじゃなきゃこの仕事はできない
っていってたよ。

ﾔﾊﾟｰﾘ教室によって料金も内容もまちまちなんだね。

うちとこは、「初級は基礎の基礎ですから一つずつやってしっかり覚えましょう！」てタイプ。
で、「たくさん生地に触りましょう」てことで大量に作るので、食べ放題お土産タプーリ。
しかも講師が、個人的な頂き物の多い方なので、よくおすそ分け頂いてました。

本気で儲けるためには、生徒が大人数いて、殺伐とやらないと無理だといってました。
やはり「スキでやってる」そうです。
2年前上級卒業しましたが、講師免許は取ってません。
（取らない方がいい、と言われた）

私の通っているところは、原則月一回で、
その日によって、1-4人と生徒の数はバラバラです。
今、中級なので、本当なら一回2500円だけど、
これではお持ち帰りが一種類だけなのでと、
3000円で二種類のお持ち帰りです。
大型パン半分から1個、小型パンなら3-5個
（その日の人数で変わる）、お菓子は人数で均等割り。
試食も二種類を一つずつとお菓子も一つ（一切れ）で
結構お腹が膨れます。
人数少ないときは、一種類は手捏ねでさせてもらえるので、
こね丸くんもニーダーも持ってない私には非常に嬉しいです。

うちは手ごね１回だけしかやってないなー。
私とあと１人除いては中級修了者だからかな。
ちなみに人数は７人です。１０人まではとるみたい。
かなり狭いのできゅうきゅうです。
４人までくらいだとしっかり習えていいんだけど。

ＪＨＢＳ名乗ってるところは
初級１回２０００円パン２種類お菓子１種類（ロールケーキ・水ようかん必須）
中級１回２５００円パン２種類お菓子１種類
上級１回３０００円パン２種類お菓子一種類
講師研究科５０００円
教師研究科５５００円

決まってます。これやぶったら免許剥奪の危機。

>>33
Ｔ総長の手だと思われる。ＪＨＢＳでは有名人（w

こんなに値段とお持ち帰りの量と種類がバラバラなのにかなりショックっす。

本はむずかしいくらいじゃないとこっちは商売あがったりです。
見て作れないでしょー。初心者は。
作られたら困るんだもん。
本を出した時点で講師以上からはブーイングでしたよ。

ちなみにうちはレシピによってスープか、サラダか、パスタ出します。
儲かりません。ボランティア。でも教えるのが楽しい。

あまりお土産をつけるぎると習うというより食べにくる人が増えるのでイヤです。
２人だと粉３００とかって上の先生からもいわれますた。

そんな感じ。教えるほうは。長文スマソ。

>>52
その金額って材料費ですか？全部込み？？
私の所は１０５０円講師代のほかに材料費が２０００円かかります。
１回３０５０円でパン１種類お菓子１種類＠初級。
免許剥奪か・・・。

>>53
材料込みです。もちろん。
かなりぼったくられてますね。初級なのに(w

>>52
うわ、じゃ私の先生も免許剥奪の危機だ罠ｗ
２人でも２単位は作ってたし。
でもありがたいよ、生地に触りながら何度もしっかり教えてもらえるから。

>>50
中級２５００円で２種類のパンとお菓子１種類お持ち帰りですよ！
２５００円で１種類・・・・３０００円で２種類って
お持ち帰りの量で値段変えるなんて考えられない・・・・＿|￣|○
その先生腹黒すぎ！！

>>55
コネ量はいいと思いますよ。任意。
だって腹痛めるのその先生でしょ。時間もかかるし。
手っ取り早く値段下げたりするのがダメッテコト。（多いのも問題だわな）
うるさーーーくいわれますた。
での２人で２単位って１単位はいくつのこと？（粉）
たくさん整形するのって疲れないか？

>>57
レシピどおりで一単位でそ？（400ｇが多いよね）それを時間差で２回。
大型パンの場合、一単位で２個てのが多いから、それだと、お持ち帰りだけになってしまうし、
小型パンの場合は一単位で１６個前後、試食・お土産で一人１0個くらいだから2単位必要。
疲れるなんて、パンを焼くのが楽しいんだからありえないよ。

>>55
そういう考え方もあるんだね。いい勉強になったよ(´ー｀)
まだあるの？って生徒に言われたことあるもんでヽ(`Д´)ﾉ

大型パンの場合はその単位でいくと１単位半こねるよ。
３台って感じかな。(半分試食で１個もちかえり）
お土産・試食一人１０個（一種類で？）っていったらすごいよ。
教えるほうからしたらありえない。
フィリングやらトッピングやら安いもんじゃあないからね

先生に感謝しなよ。全然儲かってないんだからさ（w

今、ホームメイド協会のパン教室に通ってますが、師範科がもうすぐ終了します。
講師免許を取るのに21万円もかかるんで、迷ってます。
他のパン教室も体験してみたいので、JHBSは値段も手ごろだし、いいな〜と思ってます。
パン捏ね器っていくらですか？
小麦粉はどこのを使ってるんですか？
あと天然酵母のパンとかも作るんですか？

みなさんとこは良心的だにゃー。
うちんとこは試食も下手したら１個なくて半分とかだし、大人数で
１単位だから一人１個か２個しか成型できない。これじゃあちっとも上達しないよう！

>>61
> １単位だから一人１個か２個しか成型できない。これじゃあちっとも上達しないよう！

そうそう、こうなっちゃうと嫌だよねぇ。

なので私はマットやら麺棒やら買いこんで家で復習しまくりです。
でもそれも思う壺なのかしら・・・？
先生してる人、粉とか器具とか売っても儲かるんですか？
毎回色々薦められるし、みんな買ってるし。
でも粉とかちょっと高いよね。

私が通ってるパン教室では４人(３人＋先生)で３kgの粉使ってます。
なので小さなパンならひとり３０個以上の成形ができました。
やっぱり数をこなすことが上達への近道かと。

>>64
> やっぱり数をこなすことが上達への近道かと。

だよねぇ。

>>60
パンコネ機はＫＮ３０００（ニューこね丸）定価４１８９５円（別途送料）
ＫＮ３００（ニューちび丸）定価３５５９５円（別途送料）

小麦はカナダ
１ＣＷだと聞きましたが。

天然酵母はやりません。師範とかそっちクラスはどうなってるのかわかりませんが。

>>63
粉では食パン用粉で８０円儲かります。
が、車を使って↑の先生んとこへ取りに行くのでガソリン代考えるとブルーです。
直送もありますが（教室会員のみ？）送料とられると聞きました。

機械はコネ機で４０００円弱
発光器で３０００円弱儲かります。
教室会員はもっと利益率あると思いますが、年間２４０００円払ってます。（会費）

数をこなすのが上達の道だとは思う。
が！材料代考えると３０００円（上級）ではやってられましぇ〜〜〜ん。
一人１個〜２個の整形はひどいと思うけどな（w
せいぜい６個くらいかな〜。

長文スマソ

うわまた新しくなっているんだ。＜ニダ
しかもどんどん値上がりしていってるね。
JHBSのパンは美味しいと思うけど、経営方針はモニョルよねぇ。
（講師から聞いたところで判断）

ところで今日都心部の大手本屋を3軒回ったが、パンの本なかったorz
今度近所の本屋で注文してこよう・・・・

ニダは来年早々また新しくなりますよー（多分
現行モデルは終了時にメロディ鳴るんで、ビックリしてるんだけど
来年のモデルチェンジはどんなのだろう・・・（ｗ

本はあまり出回ってないみたいなんで、ネットで在庫有るところを探すのが良いかと・・・

>>68
メロディ？ｗ
どんなメロディなのか(ﾟεﾟ)ｷﾆﾅﾙ!
うちのコネ○くんは『ピピピピ！ピピピピ！』ですぞ。

いくつかパン教室に行ったことのある方、どこの教室が一番良かったですか？

私はホームメイド協会パンの�Tだけと単発講座、
ABCの無料体験カフェオレパンを経験しました。
現在、JHBSの中級があと1回で終わります。（12月から上級）味は断然JHBS。
やっぱり、粉のせいかな。
ホームメイド協会は、なんか、水分がすくないようなかんじ。
生地に大き目の穴がたくさん開いてて硬かった。
あんまりおいしくなかった。（みんなは絶賛してたけど）
ABCは私を担当した先生のせいなのか、できたパンはド素人ってかんじで、めがつまった、
硬すぎの生地。（ホームメイドのほうがましでした。）数時間後にかちかち。
ここは、入会しませんでした。

飾りパンを作ってみたいんだけど、やっぱり教室に行かないとダメなのかなあ…？
リースなんかは、フランスパンの生地で作ったりするんだけど、
見た目薄くて硬そうな、「靴」とか「額縁」とか…
どんな生地つかうんだろう…？生地の配合、ホイロの有無だけでもおしえてほしいよー

>>68

ええ！ニダって新しくなったばっかじゃん！
聞いてないよ。新しくなるなんて。
今度の新年会でお披露目ってこと！？

>>69
メロディは南極か入っていて変更可能。
買ってそのままだったらＪＨＢＳの校歌？だよ。
娘が口ずさむようになってちょっと気持ち悪い。

>>70
ｱﾃｸｼも工程や味を考えたら断然JHBSだと思う。
今はJHBSの材料は何一つ買っていないけど。

>>72
生地の配合、ホイロの有無等を、お金を出してレシピを買うんだから、簡単に教えてってのはﾓﾆｮる。
ある程度のパンの技術がないと、うまく生地を扱えず、ヨレヨレの作品になりがちです。
ホームメイドだと体験教室がなかったっけ？

>>73
こ、校歌かよ(;´Д`)

高いからぼってると思ってたけど、講師じゃなくてＪＨＢＳが儲かってたのかー。
講師の人も大変だ。
にしても、ここでいろんなとこの話聞いちゃったら自分とこよりあっちのがイイ！
ってなって行くのやんなっちゃうなー。

>>72
飾りパンの生地の配合なら確かピカチューパンにあったよ。
だけど>>74さんも書いてるように、ある程度の経験とか技術がないと
いくら生地の配合だけ同じにしたからって
飾りパンって作れるもんじゃないと思いますが。

リースなんかは作ってるんですけどねー＜飾りパン

膨らまない生地の配合がわからん・・・
クラッカーの生地でつくってみるかー？？　うむむ・・・

>>77
膨らまない生地の配合なら、膨脹剤の類を入れなきゃいいんじゃない？
飾りパンは食べないで長期保存できる(但し口に入れても安全であるのが前提)なら
どんな生地使って何作っても自由なのでは。
この「長期保存できる」ものを作ることが飾りパンの難しさだ。

ライ麦いれろ

飾りパンって初級で作らなくても・・・ってかんじじゃないです？
上級かもしくは希望者だけにしてほしい。食べれないパンなんていらん！

あたしも今は材料、一切買ってない。
確かにおいしいとは思うけど面白みがなくなってくるんだよなー。
近くに製菓材料店あるからそこで買ってる。
やっぱ自分の目で見て買うほうが楽しい〜。

先週、サブマリンってパンを習ったんだけど
先生が作ったサブマリンは、焼いたら全部爆発したみたいに
裂けたり割れたりですごかった。
ず〜っと先生の腕には疑問を感じてたけど、これでこの先生に習うのを
辞める決心がつきました。

サブマリン、モーレとやらといっしょに来週習います。
どんなんだろう？
いままで、2人のJHBSの先生にならったけど、どちらも
成形上手だし、指導力もあるので、ここは先生に当たり外れないな、
と勝手に思ってたけど、あるんですね。

私は今、中級だけどもう上級終わって、中級で終わってないとこだけ
通ってる人がいて、終わったら試験受けて講師になるっていってた。
でも全然うまくないんだよね・・・。初心者とさほど変わらないというか。
そういう人もいるから講師に当たり外れもあるかもね。
っていうより経験かな？

JHBSに通いたいと思っています。

書き込みを見ると、教室によって講師の腕や内容に差がある
みたいなんですが、いくつかの教室を見て回ってどこにするか
決めることは可能でしょうか

私は都内山手線内に住んでいるので、行くことが可能な教室が
いくつかあるんです。出来れば一番納得のいく教室に通いたいのです。
東京本部（？）みたいなところに電話で聞いたら、一番近い教室を
教えられ、体験コースがあるので行ってみれば？と言われました。
１回３，００円だそうで、値段が安いのでいくつか行こうと思えば
行けるのですが、そう言うことをすると体験コースばっかり行って
安くあげようとしていると悪い印象を受けたら嫌だなーと思うのです。
でもへたくそな先生に当たったら絶対に通わなくなるだろうなって
予想がつくし。

どうでしょう？失礼な行為でしょうか？

体験なんだからいんじゃない？
３０００円？３００円？？
私はたぶん２千円で体験して、先生の教え方いいなあと思たのですぐ決めましたけど、
納得行かない先生なら無理して何ヶ月も通うのもツライですよ。
でも行ってみてどうしてもなら転校（？）もできますよ。
ＡＢＣみたく無料とか激安な体験ならともかく、もともと２〜３千円の
受講料なのだから無問題！

>>85
JHBSの教室は、JHBSのレシピを教える教室であって
製パン法を教える教室ではない、と理解して頂けば
何も問題はないです。
JHBSの教室に通えば、全くの初心者がいきなり立派な
パンもどきを作れるようになりますから。

問題は「もどき」しか作れないくせに、すぐに講師になって
人に教えたがるチュプが多いってことか。

講師という肩書きが欲しいんだ罠。
ライセンスじゃないってこと分かってんのかね？

JHBSの講師なんて、JHBSのレシピを教える許可証を得たというだけで
パン製造に関する資格を得るわけじゃないのにね。
そのへんのところ分かってないJHBSの講師は本当に多い。
何しろ自分のことを「パンの先生」だと思ってるしね。

あんぱんの復習した。ｳﾏー＠初級
もちろん材料は近くの製菓材料店or通販で。
でも、この前あまりの雰囲気に負けて食パンの粉買って
しまったから山形やいてみた。
高いだけあってよく釜伸びしてくれたわ。
今度ゴールデンヨットと比べてみよう。

JHBSのあんこってそんなにおいしいかな？みんな絶賛してるけど。

あんこに限らず講師は何でも絶賛じゃない？
かぼちゃやらアガーやら…そんなに違うのかな？
ＣＵＯＫＡよりも安い！ってのも連発してるけどそれもどうなの？

>>91
講師はともかく（うちは師範が教えてる。）生徒も「こんなおいしいあんこ
たべたことなーい！！」って。
まだ初級なので数は少ないけど材料でｳﾏーと思ったのは遊園バターと
ミックスフルーツ。でも買ってないけど。機会があれば買おうかな。
これはお勧めの材料ありますか？？？

質問にお答えいただき有り難うございました。
>86さん
ごめんなさい、３千円です（汗）詳しく教えてくれてありがとうです。

でもちょっと解らないのですが、ぱん「もどき」しかつくれない
とありましたが、それはどういう意味なのでしょう。
ニーダーを使って捏ねるから？？発酵器を使うから？？
意味が分かりません。もしかしてスルーすべきなのかしら…

講師になりたいわけでもないし、将来パン屋さんを開店
したいわけでもないので問題なさそうです。今度体験行ってみます。

>>82
サブマリンはみんなから大人気のパンだが、巷で見かけるやつはサブマリンというより、、、
むしろ‘ひょうたん’ばっかじゃないか。
サブマリンなのに、何で中心が細いわけ？ちゃんと成型の意味、わかってるの？

>>92
ミックスフルーツはJHBSオリジナルのものじゃありませんよ。
分かってると思うけど。
「うめはら」のね。
餡は買ったことないのでメーカーが分からないが、JHCのものが多いよね。

てゆうか、本当にJHBSオリジナルのものって少ないよね？
「うちでしか買えないのよ〜」
といわれてたものが、某製菓通販で普通に取り扱ってるもの多い。
もしかしたら、JHBS用に別製造してるのかも知れないけど。

>>95
うめはらに特別に作らせているといってたよ。
ミックスフルーツは自家製だったけどこっちのほうが楽だから
と買っちゃた。パンには使わずケーキにばかり使ってる。
特にJHBSオリジナルにこだわってないしオリジナルって粉ぐらいかと
思ってたよ。最初。でもうちの師範が言うには「特別に作らせている」
ものが多いらしい。ﾎﾝﾄｶﾖ。それにしても初級だというのにみんなコネ丸
発酵機、ｺﾝﾍﾞｸｼｮﾝ・・・・買っちゃったよ。肩身の狭い思いです。

>>96
へぇ〜特別仕様なんだ。
それには一定量を仕入れなきゃいけないだろうから、一生懸命売ってるのかもね。
結構賞味期限切れてるもの（ペーストや糖類）もあったけど
「冷凍してあるから大丈夫よ〜」ていわれて萎え(;´Д`)

コネ○以外は無理して買わなくてよし。
私ははっきりと「受講料出すだけで精一杯の家計なので、何も買えません」て言ってたよｗ

お楽しみメニューのお菓子、
毎回「市販のものより甘味が抑えてあるので美味しいでしょ？」
と講師が言い、生徒さんも
「甘くなくておいしー」と絶賛。
でも、私には甘すぎてマズー。
家で作るときには、更に砂糖を減らしてます。
人の味覚って様々だからね、「美味しいでしょ？」と言われると、もにょる。

>>98
ﾁｮｰ禿同。
甘みが濃いよね。（まずいという意味でなく）
もともと甘いもん苦手なんだけど、モンブラン食った夕方、胸焼けしてｹﾞﾛﾘﾝ。
それを3人家族なのに8個も持ち帰りって(;´Д`)
い、いや、勉強させていただきました・・・

そういえば、お菓子オンリーのときは5000円なんだけど、どうよ？
パンなど、軽食になるものも用意してくれるけど、一人一台お持ち帰りでもﾓﾆｮ・・・
（シフォン、ロールケーキ、飾りパンのとき）

甘みもだけどショートニングやけに使わない？
身体にいいとも思えないし、脂っこくておいしくない。
ケーキは特にしっとりしてたほうがおいしいのに
「軽く仕上げました♪」って違うだろー！

>>99ﾀﾝ
5000円ってぼったくりすぎ！ケーキ屋でウマイの買えるじゃん。

＞それにしても初級だというのにみんなコネ丸
＞発酵機、ｺﾝﾍﾞｸｼｮﾝ・・・・買っちゃったよ。肩身の狭い思いです。

でもさ、本格的にパン作るんだったら、発酵器とコンベクションオーブンは
絶対あったほうがいいって。
強力なコンベクションオーブンがあればふっくら焼けるし、発酵器が無いと
厳密な温度管理は不可能。発酵器の無い場合の発酵の方法がいろいろ
本やHPで紹介されてるけど、その場合は発酵時間はまったくアテにならない。

まあ、JHBCで買うのがいいか、というのは別問題だけどさ。でも買って損する
ってことは絶対無いよ。

発酵器欲しいなぁ。
金はあるが置き場所がないよ。
引っ越すときは広いキッチンにしよう。

>>101
まあ買って損はないとは思うけど家で食べるだけなのにそこまで
本格的なものはｲﾗﾈと思う。ニーダーはレディースミキサー持ってるので
発行機とオーブン・・・置く場所ﾈｴ。家で作るだけだから発行機、もう少し
小さいの出してくれたら買うかもしれないのに。

でも発泡スチロールで２次発酵→電気オーブンでパン焼いても
うまいんだけどなぁ。

>>103
うん。
発泡スチロールの箱で上手に発酵できれば、それでも十分。
でもそうしてる人は、レシピ通りの時間ではなく、自分で発酵状態を見て
判断した上で時間を調節しているはず。
その判断が特に初心者には非常に難しい。
電気オーブンも、温度設定などガスオーブンより使いこなしが難しい。
103さんは既にパン焼き名人かもしれないけど、初心者は設備を整えたほうが、
確実にパン作りのハードルは低くなる。それに経験を積んだ人でも、発酵器や
コンベクションオーブンは買って損したとは思わないはずだよ。

ｱﾃｸｼはﾁｮｰ初心者です。
発泡スチロール発酵は最初はなかなかうまくいかずというか
２次発酵のパンの状態がどれぐらいがベストなのかよく分からなかった
からJHBSに通ったのです。発行機でした生地の状態をよく覚えて発泡
スチロールでやってます。どうも時間が長かったようです。
中の温度を４０度に設定しているのでテキストの発酵時間とほぼ一緒ですが
５分から３分早く出してます。発酵しすぎのほうが怖いので・・・
電気オーブンでも温度設定や焼き時間に苦労しますがまあ何とかやってます。
工夫すればいいかな〜と。
というより発行機、ｺﾝﾍﾞｸｼｮﾝ買えない者のひがみと意地ですねぇ〜。

私は発酵機を買おうと思ってます。
大正電機の折りたたみ式のもを良く見かけますが、
できれば折り畳みじゃないものがいいなぁ。
折りたたみは見た目も密閉度も悪いし。
JHBSとホームメイド協会ではそれぞれでオリジナルを
扱っているそうですが、値段とスペックを教えてください。
聞きたいスペックは設定できる温度と時間です。
会員でないと買えないのは知ってます。
利益が上がるんだから、会員でなくても売ってくれればいいのになぁ。

みなさんばんじゅうって使ってますか？
ガス抜きして置いてる時に乾燥しちゃうからほしいんだけど
見つけられないんです。
どこで売ってますか？

ばん重は教室で買ったよ。
ﾎﾑｾﾝでも見かけた。

>>106
2次発酵に使うんだから大体分かるでしょ。
大正電機の折りたたみのものを参考にしたら？

>>108さん　ありがとう。
教室でも売ってたんですか〜。ちなみにおいくらでしたか？

ばん重なら、お正月用品の餅箱がおすすめ。
２段式のものが１０００円程度で売ってますよ。
ちょうどこれからの時期手に入りやすいし。

ちなみに私は１００円ショップの大きめのトレー
(深さがある程度あるもの)を使ってるけど。

１００円ショップのトレーってフタついてるんですか？
餅箱はいいですね！どっちも早速見に行ってみます。
ありがとうございました。

>>106
JHBSの折りたたみでないもの、大正電器で買えるそうですよ。
「直接連絡したら買えました」との書き込みをクオカで見ました。

>>107
私も教室で購入、結構大きいけど便利です。
小さいサイズのものをJHCで取り扱ってましたので参考までに。
445×295×H61mm　ばんじゅう１２６０円、フタ１３６０円でした。

>>113
教室で使っているような大きめのばんじゅうは
パン生地を入れて使うには便利かもしれないけど、
各家庭の住宅事情によっては、置き場に困ることだってあるでしょ〜
普段から置いておくにはかなり邪魔だと思うけど。

>>114
だから、小さなサイズのばんじゅうもありますよ、と紹介したんですけど何か？

・・・はぁ？
２段式のが１０００円程度で売っていると紹介されたあとに
２６２０円のばんじゅうが紹介されてたので
あれ？って思ったんですよ。
機能に差がないなら安いほうがいいでしょ。

まあまあ。
それにしてもフタのが高いなんて意外。
たしかの２段式って場所とらなくっていいかもですね。

>>114＝>>116？（違うなら各宛に）
餅箱と比べて、ってことね、了解。
それなら私の勘違いもあると思うので素直にｽﾏｿ。
私は「ばんじゅう」しか頭になかったので。

サイズはともかく、2段あって、それを逆に重ねると、高さのある生地も入れられるので便利。
予算、保管場所、仕込み量にあわせて検討してみては？

ばん重、うちは冷蔵庫の上に置いてる。
発酵機ほしいけどあれこそ置き場所がない。
いまさらだけど組み立てる方はコンパクトに収納できるのだろうか？
すぐに組み立てられるのかな？
もちろん今の発酵機のほうがいいのは分かってるけどでかすぎだから
ささっと組み立てられるようだったら安い方買おうかな？

パンの本手に入っﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!　
以前どなたかが言ってたけど、この内容じゃ講師が嫌がるの分かるわ。
写真も見やすいし、すごくいい。
これで1500円は私にとって超お買い得。

ばん重ダイソーにあったけどちょっと薄いかな？
私はフタはみつけられなかったんだけどあるのかなあ？
でも薄いので裏返してフタにすれば一石二鳥かも？

なに！だいそーにばんじゅうが売ってるんか！(ﾟεﾟ)ｷﾆﾅﾙ!

いろんな色あったよ。＞ダイソー
私は中が見えると便利だからクリアを買ったよ！

なに！しかも色々な色があるんか！(ﾟεﾟ)ｷﾆﾅﾙ!

う〜教室で買ったばん重の立場は・・・orz

きっとモノが全然違うよ！気にしない！

>120
パンの本の著者って誰ですか？
そんなに良い本なら読んでみたいですね〜

>>127
著者っていうか監修はJHBSでつ。
その中から今シャンピニオンとフォンデュ焼成ちう。

この本、良いと思います？
私は教えている立場だけど
これだけを読んでこの通りの出来上がりになるとは思えない。
装丁、写真は綺麗だけど、工程写真も無いに等しいし、説明も丁寧でなくて
中級程度がわかっている人でないとこの本だけで上手くやるのはムリだと思う。
手に取る人の技量によるところが大きい本だと思う。

>>129
この本見ただけで誰でも写真のようなパンが焼けたら
わざわざ教室に通うメリットないしね。独学で十分だわ〜
となると困るのはJHBSのほうでは？

>>129
その通りだと思う。
私は上級まで卒業してるし、そこらの下手な講師より腕に自信あるし、
「いやっほう〜！1500円でJHBSのレシピが増えた〜」
て思ってる。
でも初心者には分かりずらい本だ罠。
それにしてもお菓子のレシピはのってないんだね。（いくつかは習ってるけど）

>>131
下手な講師より腕に地震があるって、どこくらいでどう地震があるのか
知りたいわな。
お聞かせたもれ（w
ＪＨＢＳの上級までのレシピは誰にでも簡単にパンが
焼けるようにできてんだよ！！！

>>131
スゴイ自信ありげな書き込みのところ恐縮ですが
>>132さんも言ってる通りこの教室で上級卒業してもやっと製パンのスタート地点程度なんで・・・
あまりご自慢なさるのもどうかと・・・
辻調なんかと比べると、全然製パン法が違うんで世間では使い物になりませんし
例えばですけど、教室で使ってるフェルミパンと小分けフェルミパンとサフの違い解ります？
こういうのちゃんと解ってないと具合悪いんですがね・・・

世間では通用しない教室の道具や材料しこたま
買ってるおば様って・・・(ﾌﾟｹﾞﾗ

いや、最初のハードルは低くて良いわけよ。
誰でも同じように比較的美味しいパンが家庭で焼けるというのは画期的だと思う。
そのために、熱心に研究されてるし、それがこの教室の理念でも有るし。
ただ、ここである程度勉強したからといって
エラそうに言える程度ではないというのを自覚した方が良いという話。
家庭で美味しいパンを焼くには十分だから、お道具や材料は損にはならないと思うな。

あれれ〜そうとられたか。
以前サブマリン爆発させた講師の話があったじゃない。
そんな方よりは腕に自信があるってことですよ。
もちろん、このままパン屋に就職するレベルでないことはガッテン承知。
>>88書いたの自分だし。

>>131
サブマリンの爆発はクープが浅かったんじゃないの？
それって先生の腕じゃなくてクープ入れた生徒なんじゃないのか？
講師以上の人はそれなりに練習しないとなれないし、
上級終わったくらいの腕じゃあＪＨＢＳ的にも製パン業界的にも
威張れん。
そんな自信をひけらかすべきではない。
そもそもＪＨＢＳと業務用パンとは考え方、製法、全然ちがうから。
>>135の意見に激しく同意。

別にひけらかして、威張ったような書き込みした覚えはないんだけど。
まぁ、自分が思ったとおりにすべてが相手に通じるわけじゃないしね。
そのあたりで勘違いされるような流れになってしまったことは、素直に陳謝、ｽﾏｿ。
誰か次の話題降ってくれ。

メロンパン、家で作ってみた。先生は40度で発酵してたような気がしたけど
違ったのか？見事砂糖が溶けてたよ・・・
いろんなサイト見たらメロンパンは発酵温度低くするんだね。
ちゃんと教えてくれ・・・
味はおいしかったけど。eパン工房のほうが勉強になると最近思ってしまう
今日この頃・・・（ややこしいけどね）

JHBSのメロンパンはあまり美味しくないね。
eパンのもカリカリ度を大事にするあまり、そこだけが取り得になってる気がする
個人的にオススメは『一流シェフが手ほどきする　人気の手作りパン』の中のもの。
流石に配合や工程が手軽ではないけどやっぱり売る程のものだなと関心させられる。

ところで、皆さんはＪＢＨＳのパン、どれが好きですか？
私は山食は普遍的に結構イイ！と思ってるんですけど・・・
クロワッサンなんかも研究されてて楽な割には出来が良いと感じてます。
サブマリンもサンドイッチには良く使う。
あとはナンシーブレッドかな。アレ、なーんか好きだ（ｗ

ふーん。そうか〜。メロンパン、明日はﾋﾞｽとﾎｲﾛをeパン仕様にしてみようとﾋﾞｽを仕込み中。
eパンはややこしすぎて訳分からないからﾋﾞｽだけと思ったのだ。
山食はおいしいと思う。でも子供たちはメロンパンやあんぱんのような
菓子パン好きだからなー。ついつい菓子パンばっか作ってしまう。
それにまだ初級なもんで作れるものがない。でもイーパンのパンって
うまそうだ。

eパンってどこのパンですか？？

具具ってみれ。

ＪＨＢＳのパンマンセーという人には、eパンのレシピを
(つなちゃんの思惑通りに)作るのは無理でしょうね。
　　　　　↑　これが肝心！！！

メロンパンはともするとビスの食感ばかり問題にされるけど、
作る人の力量によって当然出来も変わりますから、、、
あなたのメロンパンが、つなちゃんの狙った食感通りに焼けているのかどうかｗ

己はＪＨＢＳマンセーだが、eパンのレシピみてもややこしいとは思わないし、
出来る。
ＪＨＢＳのどこまで進んでいるかによるのだ。
ＪＨＢＳの夏期セミナーのパンはかなりおいちい。

ＪＨＢＳは家庭でパンを焼くのには十分に配慮された配合と手順。
でも、自分で具体的に思っているパンを焼くという技術は教えてくれないから
そこから先は自分でどれだけ勉強するかに有ると思う。
製パンについては今はネットも学校も本も充実してきているので、
自分に合った方法でＪＨＢＳでは得られないものを勉強するともっと面白くなる

私は結局製パン学校を出たんだけど、教室の良いところ、悪いところ良く解るようになって
生徒を教えるのにも楽になった。
ＪＨＢＳのライセンスが欲しい人のクラスとパン作りを楽しむだけのクラスと両方作って矛盾を回避してる（ｗ

>>145
講義も水準高いし、美味しいパンを紹介したいという意気込みは感じられますね。
しかし・・・講師になってからも師範になってからも先がまだまだ有る・・・長い長い（ｗ
ＪＨＢＳ儲かる罠ー

なーんかメロンパンを少しアレンジして作ってみようと書き込んだだけなのに
クラスの経験が長いと高飛車になるのか。ここの教室の人たちって。
初心者に優しくアドバイスって思わないのね。
家で楽しくおいしいパンが焼けたらいいのにって思うだけでは駄目なのか。

↑>高ﾔ
高飛車です。

あなたは普段料理を作りますか？それとも作った事がないですか？
作る人も作らない人も、テレビ朝日系毎週水曜夜７：００〜７：５４は『愛のエプロン』を是非
ご覧ください！！　この番組であの有名人の料理の腕前が丸裸に！！
大爆笑激マズ料理か？一流シェフも頷く美味い料理か？　詳細情報↓
http://www.tv-asahi.co.jp/ai-epu/

>>147
なにか勘違いしている。
おまいはアドバイスしてなんて一言も書いてないではないか。
ここはＪＨＢＳのスレだ。
なに書いたっていい。
それがイヤなら他のパンスレへ行ってくれ(w

>>150
けどさ、確かにＪＨＢＳの中級終わったくらいなのにさ、
自分のホームページでオリジナルのパンレシピを発表したり、
掲示板を使ってＱ＆Ａ方式でパン作りを教えますって
先生気取りの人はすごく多いよね。
ここの教室の人たちはほんとに高飛車になってると思う。

>>150
藻前、なんだか可愛そうになってきたよ。
必死だなw

今日偶然入ったパン屋が、ＪＨＢＳの店だった。
買ってみたら確かにあの味。あれで儲かるのかな…。

ＪＨＢＳの店?そんなんあるんだ！

私んとこの近所にもＪＨＢＳの店があるよ〜
モーニング(←名古屋だってバレバレだね…)やランチもやってる
カフェベーカリーなんだけど、パン教室もやってる。
パンの味はイマイチなんだけど、お得感のある価格設定のため
結構流行ってるよ。
あー、そーいえば赤池にあったＪＨＢＳの店は潰れたよね〜

ＪＨＢＳの店、すっごい興味あるんだけど、都内近郊であったら教えてチャン。

名古屋のお店教えて欲しい。
いってみたい。

へぇ〜パン屋があるんだ。初耳。でも教室で作っているのと同じパン
売ってるのかな？教室のパンって焼きたてはすごくおいしいけど時間と共に
味が落ちない？すごいﾊﾟｻつくし。先生曰く「余計なもの入ってないからよ。」確かにそうかも。
だからあのパンを普通のパン屋みたいに並べて置いてるのかな？
家でパン焼くと何故か焼いてから2,3時間後が一番おいしい。
焼きたては教室作ったほうがうまい！でもお土産で持って帰るとうまくない。
家で焼くときは粉も何もかも違うからだろうな。発酵機もないし電気オーブン
だし。でも2.3時間後のパンは家で作ったほうがおいしいんだなぁ。

教室のパンが「焼き立てはおいしいけど時間が経つとおいしくない」のは
材料の分量から各工程の手順(時間)まで、何から何までマニュアル化して、
パン(イースト菌)の都合ではなく作る人間の都合に合わせたパン作りを
しているからだと思う。
決して「余計なものが入ってないから」ではありません。
現に、私の作るパンは余計なものなんて入ってないけど、翌日でも
味が落ちることはないです。
要はどれだけパンの都合に合わせられるか、でしょうね。

パンの都合って何？？？？？？？？？

だって、普通の製パン配合の二倍程度のイースト使ってるんだもん
製パン業界ではイーストの量で発酵の時間を加減することは無いんだけど
ここは約二倍を使って、４０分程度で全て一次発酵が終了する形をとってる
教室時間内に焼きあがらないと困るからね。
小麦粉や材料の浸潤、熟成などの時間は最小限というかあまり取れていない
で、発酵も早いが浸潤、親和、熟成が無いので劣化も早いということ。

ＪＨＢＳのレシピでは、その日の状態に合わせて材料の配合を調整しないし、
捏ねも専用機械で何分と決まっていて、生地がどんな状態に捏ね上がろうがおかまいなし。
丸めや成形、発酵環境にも個人差があるにもかかわらず、発酵時間は決められた何分というのを
きっちり守り、その結果脹らまないと「発酵不足」で膨らみ過ぎると「過発酵」と教える。
そんなパン作りが、人間の都合に合わせたパン作り意外何といえるのか？

何だかいくだけ損な感じ。だって教えてもらったレシピどおりに作っても
焼きたて以外はうまくないパンみたいだし。というか焼きたては大体の
ものはうまいからあんまり意味ない教室って感じだな。

ごめん。続き。じゃあJHBSの教室で教えてもらったレシピは結局、
自分でアレンジしないといいパンは焼けないって事みたいに感じる。
みんなはアレンジしてるの？習いに行くってそういう風に考えたほうが
いいのかな？

ホーム○イド協会に、�Tだけ通いました。それこそ、2時間以内に
食べないとおいしくなかったような気がしてやめました。
A○Cは、体験だけ、いったことがあります。それで、いま、JHBSに落ち着いてます。チェーン店の
パン屋なんかより、時間がたってもおいしいと思うけどなあ。
（A○Ｃは、できたてなのにごっちんごっちんでびっくりしました。）

いま趣味としてパン作りを習いに行こうと思っても、大手のパン教室は
どこも２時間程度で焼き上げる似たり寄ったりの内容ですからね。
それに専用器具＆食材の購入を強引に勧められるのも不快です。
物品販売や勧誘の一切無い、普通の製パン法のパンを教えてくれる
そんなパン教室が理想なんですけどね。
たとえば元製菓学校の教員が自宅でパン教室開いているなんてのがいい！

JHBSと元教員の教室かけもちで行ってます。
元教員の方は、特別な材料や器具なしでおいしいパンを教えてくれるよ。
でもJHBSもおいしいと思う。山食はお気に入り。

JHBSの教室が近所にあるから通ってるけれど、
手捏ねのやり方と色々な成型の方法を勉強するためと
割り切って考えてる。
配合はネットで検索したり、本を参考にしてる。
結局、自分の持ってるオーブンで焼くんだから、
焼成時間も温度もJHBSのテキスト通りにはいかないし。
粉を変えると水の量も微妙に変わることとか、
実際に自分で作らないとわからないことも多いな〜と思う。

うん、結局他人任せではなく、自分で美味しいと思うものを焼くには
勉強が必要だよね。
で、勉強熱心な先生に運良く当たると、お得で（教室で教える以外の知識も豊富だと色々教われるから）
教室のことしか解らないという先生に当たると不運。
ウチの先生は材料学や製パン学は独学で勉強してて
例えば他社の最強力粉や国産小麦粉を使いたいと言った時でも
ちゃんと配合の変え方や、特性なんかを教えてくれる。
配合や形成法を変えた時の食感の違いとかそういうことも教わるよ。

私も同じ意見。
自分で勉強する努力はもっとも重要だけど、そのための環境は絶対必要だよね。
どの先生に運良く当たるかで、学べる内容も当然変わってくるからね。
JHBSのパン教室仲間だった友人は、パン屋が開いているパン教室に参加したのが縁で
某有名パン職人のパン教室にも参加できたそうですよ。

製パンの通信教育でよさそうなとこ誰か教えてください。
ライセンスとかはいりません。

私の通ってるＪＨＢＳの先生は温度とか時間とか、
とにかく生地を触って覚えて調節して！って教えてくれるけど、
毎回一人成型3個ずつくらいなので覚えるまでにどれだけかかるか…。
まあそれでも何とか続けているけれど。
この前ちょっとした浮気心で別のとこ体験したけど、やっぱ今の先生のが
よかった。もっとたくさん作らせてくれれば文句ないんだが。

せっかく習いに行っておいしいパンが焼けないなんて無駄な教室の
ようですね。習いに行こうかと思ったけど行くのやめます。
習いに行っても自分で研究しないといけないなんて今の状況と変わらない・・・

>>173
一度もパン教室へ通ったことのない人なら
一度教室へは行った方が良い。
良くも悪くも絶対にいろいろと勉強になると思う。
第一、今の状態では疑問が有るから教室へ行こうと思っているのではないの？
自分で研究することなんて、
どんな教室へ通っても、どんなに高名な先生に習っても何事につけ一生ついてまわることだよ。

今までの読んでて季節によっての水分調節や粉の違い云々・・・
そういうのって教えてくれなさそうなので他、あたります。
それにはずれの先生に当たったらそれこそお金もったいない。

教室に何を求めるかによるね。
家で手軽にパンが作れればよい人もいれば、もうちょっと突っ込んで
勉強したい人もいるし。JHBSの教室はカリキュラムに沿って教えるのが基本だから、
吸水量とか粉の種類による違いとか勉強したいなら、
専門学校か、パン屋の教室で勉強した方が良いね。

JHBSの教室では、家で手軽にパンが作れるようになるのが教室の目的であり
独自の製法で作っていることを最初からきちんと説明するべき。
そうすれば自分のことパンの先生だと自信満々の勘違い講師も、
すぐにパン作りを人に教えたがる勘違い主婦もいなくなるはずｗ

皆さん
もいれば、もうちょっと突っ込んで
勉強したい人もいるし。JHBSの教室はカリキュラムに沿って教えるのが基本だから、
吸水量とか粉の種類による違いとか勉強したいなら、
専門学校か、パン屋の教室で勉強した方が良いね。

成型習うっていうんならいいだろうね。
自分のやりたいのが必ずあるわけじゃないけど。
ＡＢＣもだけどやりたいのだけ参加できればいいのになー。
キライなパンだってあるじゃん！

パンを教えるということよりも、講師の数を増やしていくことに
熱心な教室だからねー
自分のやりたいのだけ参加できるなんて難しいよね。
やっぱどこの組織にも入ってないパン屋の教室しかないのかな？

ちび丸は40分の発酵のタイマーが付いてますがそれ以上(60から70分）
発酵したい場合温度は保てそうですか？長時間、一次発酵させる場合は
やはりコネ後取り出してボールとかで発酵させたほうがいいのかしら？
一度、レシピのイーストの量を減らして時間かけてパンを作ろうかと
思ってるのですがちび丸は40分までしか付いてないからそれ以上は
温度が保てないのかなと思いまして。

>>180
40分タイマーで残り10分になったら、また20分の位置まで
タイマー回せば合計50分間の発酵時間が取れるよ。

>>180
もともとコネ○って温度保ってるのかなぁ？
モーターの暖かさが残ってるだけだと思ってる。
ので、冬場はこね上げ温度確認したら発酵機に入れてしまう。

私はそのまま醗酵できるのは秋までだよって
182のようにするよう教わりましたよ

うちはそのままで発酵してる。部屋はあったかいけどね。

被害者
http://human0.com/bbs3/mkres5.cgi?84798

クロワッサン作りにくい。

えー！
割と研究されてて、普通の作り方に比べるととっても作りやすいと思うけど。

強力粉だけだと伸びにくくないかい？

やっぱ教室のパンっておいしくない。

>>189
美味しくないものも確かにあるよね。
でも家庭でこれだけ作れるなら充分、てレシピもあるので、それはそれでいいと思ってる。

私はたいていの物はおいしいと思う。特に
山型食パンや、シンプルなパンが好き。シュトーレンも
クリスマスで何個も作った。大体が習ってよかったと思ってる。
ただ、サバランのシロップとか、ピロシキの具とか、調理パンの具の味付けとかが
どうかと思う。あと、お楽しみレシピ、よそで製菓ならってるし、マジでいらない。
スポンジとか、和菓子とかおいしくないよ。

そうそう、具系はどれもイマイチ。

具系、けっこう好きだけどなあ。
それより、折り込み系とクリーム系がおいしくない。
チョコマロンとかクロワッサン、クリームパンは市販ものみたいでイマイチだよ。

age

焼きたてはおいしいけど、冷めるとパサパサしませんか？
何でだろ？

普通のリテイルベーカリーよりもイーストを多くして
早く発酵するように調整してあるから
過去レスにも出てきたよん

あと焼きすぎ。

イースト減らしたらおいしくなるのかしら？

今ＪＨＢＳ本のブリオッシュネージュを仕込みちう。
すんごいリッチだ。
パイは冷凍パイ生地で代用。

200

参考までにご報告。
パイ１�a角とあったので、市販のパイシート２枚重ねでやってみたら、えらいことになった。
層が膨らみすぎて、丸いパンから蛇腹のパイがビヨンビヨン生えてましたｗ
切り込みいれてシロップ塗ってた際に、半分は取れてしまい残念。

>>198
ｱﾃｸｼはいつもイースト減らしてます。

そっかイースト減らしたらいいんだ。
いつも膨らまなかったらどうしよう…と多めに入れちゃってました。
教室ではもちろん先生がはかるのでレシピ通りだけど、やっぱりパサパサ。

イースト減らしたら醗酵時間は長めにとっておくれ。

>>203
>多めに入れちゃってました。

多めはまずいだろ。

イースト減らしたら時間経ってもおいしいんですか？
>193
チョコマロンは、自分流に少し変えたらおいしくなったよ。
やっぱ家で何度も作って自分で工夫しなくちゃだめだね。
教室はあくまで基本を教えるのだと思いまつ。
この頃やっとそれがわかりますた。

先生はＨＢはコネ機能だけで、あんまりよくない、ほんとはコネも教室で
買ったほうが…といいますが、うちはほぼ毎日食パン焼くので材料はかって
スイッチポンが楽でいいんだよなー。
ＨＢで先生の教え守って水の温度上げちゃうと膨らまない。
冷蔵庫の水使っちゃってますが、いいかんじ。

JHBSの今年の夏期セミナーの先生をDidier Rosada
でヤフーで検索してみたらいっぱいありました。
なんか一気に興味出てきました。

教室で使っているクロワッサンの折込バターって本当にバターなんでしょうか？
ただの青いフィルムに包まれていてなんにも表示がなかったので正体はなにかと
気になったので知っている人がいたら教えてください。

あ〜そういえば表示なかったかも。

相当扱い易いところを見ると、バター１００ではなさそうですね。
私も正体は知らないですが
教室の粉のことで本部に電話して聞いた経験があるので
お時間有れば、質問の電話をなさってみるのも良いかも。

私はいちいち先生の所へ買いに行くのが面倒なので
粉に対して１０％の薄力粉を入れてモミモミしたものを
四角く伸して使っています。
夏場はちょっと扱い難いのが難点です。

やっぱり正体は不明か。
あの扱い易さで１００パーセント無縁バターだとは思えないんだけど
先生に何気に聞いてみたら「無縁バターよ。」って。
コンパウンドマーガリンもバターって呼んでいるとこだからﾎﾝﾄｶﾖって
突っ込みたかったけど出来なくて・・・匂いも醗酵バターのような匂いなので
ますます怪しい。クオカで醗酵バターシートにしようかマーガリンシートにしようか
そうか教室で買おうか迷ってる。
>>211
粉のことってどんなことですか？差し支えなかったら教えてください。
粉の正体もよく分からなくて。
あと粉に対して10%じゃなくてバターに対してですよね？？
その方法まだやったことないんだけど今の時期だったら扱い易いですか？

粉のことというのは
教室で言うところの「食パン粉」がどういうものかということでした。
あのオーブンスプリングから言うと最強力粉だと思うんだけど
最強力粉にはガム類が添加してあるのが普通なので教室のはどうなのか聞いてみた。
研究室みたいなところに繋いでくれて
「先生」と呼ばれる人が出た。で、粉のことを通り一遍喋った後、結論は
「製粉会社から仕入れて小分けするので、製粉の段階で添加してるかどうかわかんない」だった
もうガックリ（笑）
「菓子パン粉」については
「カメリアクラスのものです」というお答えでした。

折込バターの作り方は
仰るとおり、バターの１０％の薄力粉です。ごめんなさい。
ご指摘ありがとうございました。
今の時期、特に問題は無いです。
夏でも良く冷却すれば良いと思います。
教室の手順通りに２時間チョイで上げるのは無理ですけど。

長文失礼しました。

>>213
どうも詳しくありがﾄﾝです。参考になりました。
それにしてもカメリアクラスの粉なのにその割には高いですなー。
213ﾀﾝがガックリする気持ちがよく分かる。
バターと粉で一度やってみます。それが一番素材がはっきりしてるしね。
クロワッサンは全く教室のレシピでは作ってないんですよ。
（というかほとんどのパン、教室どおりに作ってない。）
冷蔵醗酵させて粉も薄力粉入れたりリスドォルでやったりしてます。
おまけにカットの仕方も教室みたいにでかく伸ばしてないので・・

一体、何しに行ってるのか・・
成型と型、買いに行っているようなもんです。
ケーキやパンに使う方は安いから。
でも食パン方はクオカで買ったけど。1.8斤はｲﾗﾈ。

どうもありがとうございました！

>212
ある先生が、折り込みバターは添加物が入ってますっておっしゃった記憶がありますが。
＞214
私の経験では、生地はやはり習った大きさに伸ばした方が
層が薄くてサクサクに焼きあがって美味しいと思いました。

クロワッサンの生地は縦に長く伸ばしてます。私はそのほうがやりやすい。
発酵器、教室の先輩から貰った！前のビニールのやつ。

>>216
いいなあ・・・
私の先生はビニールの方が扱い易いと言って
買い換えた新しい方はあまり出番が無いみたいです。
確か新しい方は棚の幅が狭いんじゃなかったかな。
教室では大きなオーブンも使ってて、その天板がそのまま入らないので
不便だと言ってました。

今日はフランスパン焼きました。
ウワサには聞いてたけど、スーパーイースト（だっけ？フランスパン専用のやつね）凄い（ｗ
エッジ立ちまくり
でもこれ・・・私の腕じゃなくて、添加物のお蔭なんだよね・・微妙にさみすぃー

>>217
いいなあ。フランスパン綺麗に焼けて。
ガスオーブン欲しい・・・
そのイーストって教室で扱っているの？まだフランスパン習ってないんだ。

数年前はスーパーイーストなんてなかったよ。（習ってない）

まあ、そもそも、どの程度上手になりたいか・・によりますが・・・。
まず生地、グルテンをしっかり作ること・・おいしい生地は手ごねでもきちんと出来ます。
ニーダーや他に機種で作ったものと、生地や焼成後の内相の断面比較しても、劣りません。
それを、ニーダーを買わなければおいしい生地は作れない・・・・なんていう方が講師？？？というＪＨＢＳは・・・。
講師免許っていうおしゃれなんですか？

まあ、そもそも、どの程度上手になりたいか・・によりますが・・・。
まず生地、グルテンをしっかり作ること・・おいしい生地は手ごねでもきちんと出来ます。
ニーダーや他に機種で作ったものと、生地や焼成後の内相の断面比較しても、劣りません。
それを、ニーダーを買わなければおいしい生地は作れない・・・・なんていう方が講師？？？というＪＨＢＳは・・・。
講師免許っていうおしゃれなんですか？

じつは、ＪＨＢＳで初級やった方がうち（別系列）に流れ込んできてますよ。
どうも講師の方の手ごねが、下手だったとか・・・。
講師の方は生地のなんたるか、発酵とは、焼成とは、の基本をわかっているのでしょうか・・。
きちんとわかっているのなら、ニーダーや発酵器かわせなくても、パン作りは教えられます。
私は電気オーブンでいかに最良の焼成をするかも、きちんと教えます。
また発酵器がなくても、きちんと発酵の見極めもしっかり教えています。
生地をしっかり作っているので、２〜３日たっても、美味しいものを作って教えています。
これは自分で習った教室で基礎を教わり、その後も精進した結果です。
ＪＨＢＳのせんせいはどこまでわかってらしゃるのか・・。
精進はされてるのか・・・。
ここまでの書き込みを見ていて、とても疑問を覚えました。
いったい講師の方は、どんな授業を受けられたのですか？

釣りですか

釣りではけっしてありません。
むこうから入ってきたのです。
また悪意もありません。
そういう事実がある、ということだけで、他意はありません。
状況を把握すると、展望もひらけると思うですが・・・。
あしからず・・・。
お気を悪くされたら、すみません。

ここまでをお読みになったのなら解ると思いますが
色々な先生がいらっしゃるわけです。
あなたの所属していらっしゃる系列の先生方もそうでしょう？
精進している先生、テキスト通りでプラスアルファのお勉強をしなくても平気な先生
個人の資質に拠る所が多く、どこも同じなのではありませんか？
移って来た生徒さんの仰ることを鵜呑みにして
他所の教室の有り方を懸念なさるのは余計なお世話というものでは無いでしょうか

こちらにもあなたの系列の生徒さんが流れてきているかもしれませんよ？
あなたは悪口を言われるような先生では無いかも知れないですが
他の精進なさっていない先生のせいであなたも同じように言われるのは気分が悪いでしょうね

そうですね。たしかにその通りです。
どこでも同じでしょうね・・・。
個人教室は各自の努力で成り立っていますので・・。
失礼しました。

どこの系列でも、個人教室の方がご苦労されているご様子をお見かけすると、心が痛みます。
授業料どうこう・・・と言われますが、赤字に近い先生も多いと聞きます。
講師がむやみに増えるのは・・・(私事ではなく・・・）。
夢をもって先生になられるのに、多くの先生がご苦労をなさっている・・。
この現実に心が痛むのです。

パンを好きな皆さんが、どなたも楽しくパン作りが出きる事を望むばかりです。

>>222
そのこつとやらを教えて！

age

別々のパン教室に２箇所通った事があります。
でも、どの先生も物足りなくて辻調の通信教育を受講してみました。
で、スクーリングの時に同じ班の人と話をしてみるとＪＨＢＳの講師の方が沢山いらしてました。
講師をされてるのに知らない事がすごく多いみたいでした。
正直、あんなので講師の免許が取れるＪＨＢＳの体制に疑問を持ってしまいました。

ＪＨＢＳの免許とは、機械でできた生地を成型・加工することのみに与えられた免許では？また、機械なしで、生地を作れない方が多いように・・・。基礎は無視なのでしょうか？講師なのに教えられていないのでは・・・。
これは個人の責任や資質ではなく、ＪＨＢＳの体制や考えに問題があるのでは？機械を売ることや、器材・パン材料を売ること（ほとんど、プロのミニ版、業者と癒着？あくまで憶測ですが・・）
免許を与えてＪＨＢＳの普及をはかり、さらに器材や材料を売る・・・まあビジネスでしょうが・・・。

>>229
JHBSという狭い世界での講師なんだから
所詮はパン教室。
どこも同じだと思うけど。

>>229
学ぼうという気持ちがあるだけいいんじゃないの？
そうじゃなくてひたすら儲けようと思っている人もいるからねぇ。

でも講師っていえばすごそうにきこえるじゃん。
ひたすら儲けようって人もいるわけ？

JHBSという組織のことがわかってきたら、講師の人の教室には
通いたくないと思ってしまった。準師範以上の人の教室がいいよ。

>>234
なんで準師範以上の人の教室がいいの？
講師が数的に一番多いし・・・
漏れは講師の教室だ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>235
ごめん、講師でもいい先生はいっぱいいるはずだから・・・

以下は私の見聞きした内容からの見解です。
初級・中級・上級と終わったら講師試験を受けて講師になれます。
講師になると講師研究科に進み、終了すれば教師になれます。
教師になると教師研究科に進み、終了＆条件が揃えば準師範に
なれます。準師範になってはじめて指導要綱つきの初級･中級･
上級のおさらいをします。
つまり、講師・教師の人は自分達が初めて習った時の記憶を元に
教えているわけです。向上心のある人ならどんどん上達するから
心配はないでしょうが、それでもやっぱり新米講師に習うのは嫌だな
と思ってしまいます。

前は講師から教師になる時も試験があったのですが、今は
講師課程が終われば試験無しで教師になれるようです。
あと内情を聞けば聞くほど、儲からない商売のように思えます。

アテクシは教師（試験あり）に教わった。
知識も技術もよかった。

わたしゃ講師だが、講師研究科に進みながら初級･中級の見直ししてるじょ。
講師研究科5000円プラス初級もしくは中級のレッスン料取られ･･･イターっっ！

フォカッチャ作った。
結構(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのに簡単で気に入った。
整形は4分割で楕円形、ハーブソルト使ってみたが、ワインに合うわ〜( ´∀｀)

カントリーフェア焼いたんだけど
上にのせた子生地がズレズレになっちゃって歪んじゃった
なんとか落ちずに焼いたけど、ヘンな形だ
乗せるときにもっと慎重にやれば良かった。
形成に時間が掛かるから慌ててしまうんだよね・・・

うちではそのパンのことを「オームパン」と呼んでいる。（ナウシカに出てくるオームね）

今日、プルマンを習ったのだが蓋を開けたら坊主になってた。
プルマンって四角い食パンだよね？
JHBSのプルマンはあんな形のものをいうのかな？

そんな書き方しなくてもテキスト見たらわかるんでないの？

>>242
今日習ったってことは、先生の作った、もしくは先生指導の下作ったのが坊主？
だとすると腕の（ｒｙ

ホームページが出来てたよ！ＪＨＢＳで検索したら出てきた。

HPハケーン記念
（´∀｀∩）↑age↑

ジャパンハンギングとかジャパンホルスタインとか個人教室しかないよ〜。

カタカナでググったら出てｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

JHBSの教え方を批判しながらも、JHBSの個人パン教室を開き、
生徒の愚痴をブログで公開する、性悪女のブログで〜す♪
こんな教室もあるので、気をつけてﾈｰ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/nonmiwarin/

↑消されてたぞ

>>250

あ、ほんとだー削除しやがった。
皆が遊びに行ったので、滅んじゃったのかな。

>>250

あ。。。見つけた。。。
アドレス再取得して復活しやがった。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kobamiwa/

プロフィールに「ただの主婦です」と書いていますが、
コイツは個人でJHBSの個人パン教室を開いています。

性懲りもなく、掲示板で「目立たないように（JHBSと生徒の）
文句を書きます」と書いてやがるー。まだ書く気か、ｵｲ。

>>252
もう見えない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>252
ｺｺの住人じゃないか。そいつ

（ｗ

見たいよ見たいよ〜

>>249

岐阜県でパン教室を開いているらしいｿﾞ。
岐阜県でJHBSの個人教室を探している人は慎重にﾈ。

>>249

暫くここで頑張るみたいだよ（ｗ♪
http://plainwood.jugem.cc/

ま、ネチケットを守るんなら、見守ってあげてもいいかな。


もうJHBSの講師如きでお調子に乗らないように（ｗ＞miwarinrin

>>258
なんかおまい必死だな(w

ほんと。
怖いくらいに粘着。

春からどこかパン教室に通いたくて、たまたまこちらを見つけて来ました。でもパン教室なのに、何かやってることが・・・。こちらに通うのは、やめたいと思ってしまいました。

＞261
パン教室では自分の知らないパンを習ったり
自己流では出来ない本ではわからなかった手業が学べます。
教室は個人でパン作りを楽しんで講師になられています。
だからどちらかと言うと素人に近いかも知れませんね。
そうゆう家庭での教室だから不満も出てしまうかも知れませんが
自分の為に習うのには、素晴らしい環境ですよ。

お楽しみメニューではパン以外のお菓子も教えて頂き、
低料金でランチしながらパンの基礎が学べます。
講師になられた方の苦労話だと思いますのでガッカリしないで下さいね。
楽しく美味しくパンが焼ければいいじゃありませんか。

そうなんですか？
でもなんかここって追い回したりしてて、それがちょっと、怖いと思って・・・。ここはみなさん先生なんですか？

>>262

突然ごめんなさい。
私は今まで、攻撃されていた方のホームページを楽天で見ていました･･･。
急に削除されたのでここに来てみました。

＞講師になられた方の苦労話だと思いますのでガッカリしないで下さいね。

そうではなかったと思います･･･。
要領の悪い生徒さんを悪く言ったり･･･（遅いとか、トロイというような）
またその方のお友達の先生方も、その意見に賛同したりして･･･。

先生方のそういう愚痴を聞くと、習う前の人も「もしかして私も書かれるかも」
と思ったり、習っている人も「私の事を言っているの？」と、思う人もいると
思うんです。

確かに大変なお仕事だとは思いますが、そういう意見を堂々と公開されるのも、
どうかと私も思っていました。

＞楽しく美味しくパンが焼ければいいじゃありませんか。

あなたは先生なのですか？確かに美味しくパンが焼けるかもしれませんが、
ここで叩かれているような先生方からは、教わりたいとは思わないです。
怖いです。

長々とごめんなさい。

そう思うのならいかないほうがいい
他に教室はいっぱいある
早く気がついてよかったね(w

偶然ここで叩かれていた先生のＨＰを見たことあります。
でも少し違う印象でした。
たしかに最初見たときは、生徒さんを悪く言ったように取れてしまう部分もありました。
しかしよく読んでみたら、ご自分の生徒さん達を大切だと言っているのをみました。
生徒さんの悪口を言いたかったのでは無く、あれはあくまで愚痴なのかな？と思いました。
それよりもＪＨＢＳに対して、様々な疑問を感じているのかも、と思いました。
それでもきちんと勉強されているように、私には受け取れました。
良いところがあれば、パン教室に通ってみたくなりました。
皆さん方が、追いかけ回しているようですが、そういうことをされている方達の方が、これを見た、今習っている生徒さんや、これから習う生徒さんの不信感を買うのではないでしょうか？
通うのをためらうのは、そういった部分も大きいです。
ここで妙な追跡劇を行っている方たちが教えてくださる美味しいパンも、今の時点では、私は教えて頂きたいとは思えないのですが・・・。
どちらにせよ、真剣にパンを教えてくださるお教室を探すことが、とても大切だと分かりました。
いろいろなパン教室を見てみようと思います。
長々とすみませんでした。

ね、ね、このｍｉｗａｒｉｎの話題、そろそろやめにしない？
どんな先生が居たっていいじゃない。
要は、あなた達はパンが好きで、パンが習いたいだけでしょ？
別にココにこだわる必要はないんじゃないの？

ちなみに私は中立派なので、どちらもかばいませんが○(^Ｔ＾)○

っつか、ｍｉｗａｒｉｎもバカだよ。
足跡残しながら、次々ブログを作るんだもの。
私だって見つけられるよＶ(。'(ェ)'。)Ｖ

http://miwamiwaweb.blog6.fc2.com/

ここの住人なんだったら、もっと気をつけないと！
ってか、もうこうなったらパス付きのＨＰを作るか、
Ｊの講師同士のメーリングリストでも作ったら？

どっちもガンガレ！○(^Ｔ＾)○

＿|￣|○

＿|￣|○

>>268
>>269

ね、ね、大丈夫？(・(エ)・;)？

＿|￣|○

ｵｲﾗも話題のみわりんﾌﾞﾛｸﾞへ遊びに行ってきました。
http://miwamiwaweb.blog6.fc2.com/

初めて見ましたが、もう愚痴は公開していないみたいですﾖ？？
（でも文章からして、かなり性格が悪そうだと･･･）

ちなみに、このお方、専業主婦じゃないでしょ？（ばっくれてるの？）
ﾊﾟﾝの画像やｳﾝﾁｸみたいな事も少し書いてるるけども、本当にあのﾚﾍﾞﾙで
自分は講師だって威張ってたの？

＿|￣|○

JHBSの本がとってもいいって聞いてたのでamazonで買いました。
この本の評価はどうですか？
教室で習った事のないパンがあり、いくつか作ってみたいと思います。
画像が綺麗ですね。

お楽しみメニューの、生八つ橋が気に入ったんですが
作りたいと思ってもレシピが書いてないんです。
写真が大きく綺麗に載ってるのならレシピ付きだといいのに
こんなの作りますよ〜って感じの紹介なら小さくていいのになぁ。
期待して待ってて習わなかったらつまらないし、
生八つ橋のカブトの形のって今から5月までに作りたいけど
4月の教室で教えてくれたら嬉しいなぁ。無理だろうね。
どっかでレシピ探してこなくっちゃ。

中級コースに通ってるんですが、先日習った"モンキーブレッド"を自宅で作りたくって
『クグロフ浅型』をネットで探していたところです。
が、『浅型』というクグロフ型を見つけることが出来ません。
教室で使っているクグロフ型は教室以外では購入できないのでしょうか？
浅型というのは高さ何センチなのですか？
お持ちの方、教えてください。

>>275
私は普通のクグロフで習って、自分でも普通のクグロフで作ってるよ。

クグロフ持ってないし、クグロフでなくてもいいかなと思い、
ステンレスのボールで作った。
これはこれでいい感じ。
洗い物、一つ減るし。

自称Jパン講師のサイトを最近よく見かけますね。
教室紹介なのか、自己満足なのか知らないけど、
あんな形の悪いパンばかり並べて恥ずかしくないのかな。
数多く写せば出来の悪さは目立たないせいか、アホみたいに
不細工な写真ばかり並べやがって。

ホイロミスのあんな直角ブルマンなんて、誰も作りたくないってば。
素人レベルのクロワッサンなんて、アンタ達に教わらなくても、皆作れるよ。

そんな奴等が堂々と講師として教室を開いているから、JHBSのレベルが
下がるんじゃないの。

ただでさえ、製パンも習わない成形だけの教室なんだから、もっと
努力してから、教室開けっての。

ばーか（＾＾）

〜職人クンより〜

>>278のような職人の作るパンは買いたくないなぁ・・・邪念入ってそう

なんで、たかが趣味の(商品としてのパンではないという意味で)
パン作りのことで、ここまで粘着するんですかね？
不思議な業界だわ（ｗ

ここの板って年齢層が高いオバちゃんが多いせいか、
カキコすると、すぐに釣れちゃうよね。飽きなくて楽しいよ♪

ばーか（＾＾）

職人くんってすてき♪

職人くんｶﾜｲー♪

???

先日叩かれたmiwarinrinさんとそのお仲間先生に
（内容の捉えどころは異なりますが）是非この記事を
読んで頂きたいと思いました。

■EFF、ブログでクビにならないためのガイドラインを発表
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20082625,00.htm

あそこまで堂々と書かれていると、本校に問い合わせすれば大体
どなたが書いたか分かりますから、ネチケットには十分気をつけた
方がいいですよ。

いつのまにかパスワード必要になってるね。

みわりん一味はこの板の住民なんだよ。（カキコもよくしてマ〜ス♪）
ここで話題になったからパスを付けたんだよ〜○(^Ｔ＾)○
今も住民なんで、ここに書くと、確実にみわりん一味に読んでもらえるよ。

>>285
アハハー、アナタの言いたいことがなんとなく分かるよ○(^Ｔ＾)○
確かに読んでもらった方がいいかもしれないね。

>>286
みわりんは仲間の楽天ブログにあちこち出没しているので、
近況が知りたかったら見つけて読んでみてねＶ(。'(ェ)'。)Ｖ

どっちの味方でもないけど、どっちもガンガレ〜！○(^Ｔ＾)○

また変なのｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!　

miwarinrin急に大人しくなったね。早く書き込みしてくれよ（ｗ

暇なのでｵｲﾗ本校に問い合わせしてみます♪

ぎゃー
上級終わったら、周りのムードに負けて講師の試験受けることに・・・・。
ガスオーブンを教室でかったけど、ヤフオクみたら定価で買わされてた・・・。
ヤフオクで買ってりゃ良かった・・・・。
ニーダーも昔型なら１万で出てたし・・・。

ショックで、夜も寝られないわ〜

あらら〜ご愁傷様。

みなさんすみません〜〜〜！（号泣）
完全に反感をかってしまってるらしい(-_-)
ここで日々の日記を更新していきます。
時間が出来たらみんなにお知らせにいこうかな。
楽天じゃないけど仲良くしてね〜〜〜！！！
| miwarinrin | パン | 16:32 | comments(23) | trackbacks(0) |

こんばんは☆
う〜〜〜ん。挑発文章を書かれたんですけどねー
ほぉっておくのもよかったのかなぁ〜
いろんな気持ちを書いていくのに
やっぱり、こ〜気を使って書きたくないの〜
貼られると有名になっちゃうし、書けないの
ジレンマは勘弁ーーーー！
ここも見つかるかな。
ここはアクセス解析はしっかりしてるので
うれしいんです(^^)
また遊びにいきますね〜〜〜☆
ココにいます！！
連絡遅くなってごめんねー＠
ほとぼりが冷めたら楽天に帰りたいよぉおおおお。

| miwarinrin | 2005/03/23 11:06 PM |

ありがとうごさいます！！
見にくいですよねーーー。
すみません(>_<)
連絡ありがとうございます☆
当分ほとぼり冷めるまでここで（苦笑）
よろしくお願いします〜〜〜＠

ヒマな人の標的になってしまったー！ちくしょ〜〜
まっ私も比較的過激なほうなので
しょうがないですね。アハハハ〜〜〜。
私も遊びにいきますねー＠よろしくーーーー♪
| miwarinrin | 2005/03/24 4:44 PM |

そうなのよ〜〜
県名あってるし（爆）
まっ家まで攻めてくることはないでしょう(^^)
心配おかけしてます。
当分楽天にはもどれません（大泣）

うんうん・・・いろいろあってねぇ・・・
またここでパンの話していきます！
よろしくね。

誰か突撃してるの？

なんかね、ここきても思うけど
個人教室は所詮素人のパンづくりでさ〜
教えて下さる先生とかって何故かすっごくプライドが高い人が多いのよ
私もそういう方に教わったから
楽しく習えて美味しいのが食べれてたのしい♪
って思って我慢して通ってたんだけどその後おつき合いはありません。
知識を学ぶと言う点では通って良かったと思っています
でもイヤな先生や周りの生徒さんが多い教室だったら
半年通えば十分　後は本を買って独学できますよ

本部の教室に通うと手ごねはやらせてもらえないの？

先生に講師の試験を受けるようにすすめられました。
なるといいことありますか？

ttp://yaplog.jp/butyon/

>>296
このスレ最初からじっくり読めばなんとなく分かると思うよ。
アナタの今後の方向性が分からないからなんともいえないけど、趣味で逝くなら受けなくていいよ、に一票。

今日辞めてきました。
上のレスにもあるように、こちらの講師の変なプライドの高さに疲れてしまい。

本部のレシピはまさにコーラン扱いで、応用なんて有り得ません （ホント宗教じみてます）

よその学校に通う事にしました。初級クラスは全品手ごねだそうで楽しみです。

自分は、資格取得が目的でなく、家族が食べる分をおいしく焼きたいのでＪＨＢＳの方針はあわなかったようです。

講師の自宅教室しか経験してないので、
本校もこんなに偏屈で融通がきかないかどうかは知りませんが。

知り合いが講師になったので付き合いで、我慢して通ってたけどもう限界でした。

所詮パン教室のパンはどこもあんまりうまくない

そんなお前のパンもあんまりうまくない

私の教室の生徒さんは、いつも全員「おいしい♪」と喜んで下さいますが、何か文句ある？

プライド高い先生キタ━━━━━━ ( ゜∀゜ ) ━━━━━━ !!!!

結構教室のおいしいと思うけど。。。。
作り方わるいんじゃない？？

確かになんか宗教じみていますよね〜

イースト2％も入れてるパンなんてうまくないよ。
さめた時なんかは最悪。
焼きたてはどんなパンでもうまいだろ。普通。

そぼくな疑問なんだけど、
家庭で出来るパンを文句にしてるのに、
初級のあんパンやクリームパンからして、１６コ分とか１５コ分の
材料の分量なの？？？
家族で食べるにしても多すぎだと思うんだけど・・・・


私も個人教室で習っていて、先生マンセー！ＪＨＢＳマンセー！
ほんと宗教じみているから、こんな質問聞くに聞けないよ〜〜
講師試験の時には、先生から近所や職場に持っていけ！と言われたけど・・・
家では、レシピの半分の量で作ってるんだけど。それでも多すぎ！！

>306さんへ

近所や職場にJHBSの宣伝をして頂くためですよ。

By J講師

現役の講師さんに質問。本部からの指示だとしても、フィリングの類いをぜんぶJHBSの製品使わせるのどう思われてるんですか。
『手製のカスタードクリームでは駄目です』とか言うし。受講料とるの、良心痛みませんか？

手製のカスタードクリームでは絶対に駄目です(w

そうそう。
「これって市販の○○でも代用できますか？」ってきいたら
「代用はできるけど、この味はでないわよ。お教室用に特別に作ってもらっているものだから！」
って購入を熱烈に勧められた。
教室以外のものを買うことにいちいち食って掛かる。

だってJHBSﾏﾝｾｰなんだも〜ん♪（＊＾＾＊）

By ﾌﾟﾗｲﾄﾞの高いJ講師

そうそう、材料のみならず器具まで、教室のを買えって
食ってかかってくるよね。
計量器、ケーキの型、包丁・・・・。
押し売りはしないなんて豪語してるけど、売れ残りを押し売りしてる予感。
それも値引きしないで。


前にも書いたけど、ガスオーブンも定価で買わされたのよ！！糞！

ガスオーブン定価は痛いね〜。
私はコネ○くん定価。
っていうか、先に品物貰って箱開けたら、「○○年感謝ｾｰﾙ！○○円！」見たいに書いてあったので
「ラッキー♪」って思ってたら定価で請求された。
文句も言えず支払いました。
あ〜その頃にネットを知っていれば異常な価格で、しかも教室仕様とかでないものを買えたのに。
（部品が市販されていないのでＪＨＢＳに電話しなければならない）

うわ〜！
クリームとかアンコで押し売りｲﾔﾝと思ってたけど、被害は小さい方でしたのね。

ウチの講師は初回に「このレシピはＪＨＢＳの型での場合ですから。自宅の型に換算してくれと言われてもできませんから！」と断言した。…阿呆かと思った。

お菓子のメニューで
冷凍ﾊﾟｲｼｰﾄに
↓
スポンジ敷いて
↓
学校のクリームかけて↓
学校のリンゴプレザーブ敷いて、焼いた。
のがアップルパイ。なんだかな、と思いました。

はぁん。。。同じJを掲げてても違うんだねえ。
うちの先生、代用OK派。
聞く前から「これは○○で代用できるからね」とか
道具も「これは100均で充分」とか教えてくれる。
カスタードクリームとかも、学校のは多いからって
見合う分だけのカスタードの作り方もメモくれるよ。
でも、学校のあんこはおいしいと思ったので、こっちから頼みました（笑）

↑ってことは、基本を教えるのは同じなんだろうけど、
マニアル通りにしか教えられない、頭でっかちな先生ばかりなのかね？

アタクシも>>316さんの先生に教わればよかったワン。

Ｊに限らず、個人教室は要注意って事でしょうか。

ハズレの先生に当ったら、大変そう。

基本習ったら、あとは独学がベストなのかな
先生っていっても所詮主婦だもんね、カンチガイした痛い人もいるわよね。

現在本校に通っている人のﾌﾞﾛｸﾞ

http://plaza.rakuten.co.jp/sorejanai/diary/200505280000/

ここの講師か先生か知らんが痛い点。

ﾌﾞﾛｸﾞに書きすぎでしょ〜。お仲間だけが見てるんじゃないのに、内情をぺらぺら得意気に…ネットの怖さ知らなさすぎ。

世間知らずの主婦が「お教室」開いて舞い上がってるんだろうけど
イタイ。

そういうお前もわざわざこんなところに書き込むなyo
イタイ(w

デタラメは良くないよ。
JHBSは一度たりとも訪問販売などしていないし
押し売りみたいなこともしない。

昨日初めてお教室に行きました。
手作りのパンを習いたかったのですが、こちらは全部機械で捏ねるのでしょうか？
結局パン捏ね機買わないと出来ないのかな？
「お教室のクリーム、お教室の小麦粉、お教室のあんこ・・・」
普通のスーパーで売っているものでは代用できないのでしょうか。

>>323

はぁ？何なのアナタ？そんなことイチイチ聞かなくたって、
すぐ直前の話題なんだから、これまでのレス読んだら分かるでしょ。

>>324
アンタ、釣られたのよ。

お馬鹿だな〜

http://plaza.rakuten.co.jp/yuminsclub/

たまにmiwarinrinもカキコしてくれる、J講師のﾌﾞﾛｸﾞです♪
「Freepage List」に初級〜上級で習うパンの写真を載せて
いるのですが、よくあんな写真載せるなぁ。特にﾌﾟﾙﾏﾝ。
あんなﾌﾟﾙﾏﾝ、お金払ってまで習いたくないってばさ。

>>327
立派なレンガですこと。
っていうか、この人本当に講師なんだよね?
画像のﾊﾟﾝは最近のじゃないことを祈るだけだ。

こちらでＪＨＢＳを批判されている方たちって
プロのパン屋さんなんですか？
いったい何を基準に批判されているかがわからん
どんなすごい技術を持っておられるのか見てみたい

>>327
そんなこといってたらＪＨＢＳの先生８割はやめないと
いけないんじゃないのか？
たかが主婦の先生だよ。
それでなりたってるんだよ！！！
それが嫌ならＪＨＢＳで習うなよヴァカが(ﾟДﾟ)

>>329 >>330
おまいら、人様からお金を頂くってことを、もう少し考えてみれ。
何を基準に批判してるかって？もっと上手にパンを焼く人たちに比べてだよ。
プロじゃなくったって、見た目がきれいかどうかなんてわかる。
で、とてもじゃないがきれいに見えない香具師からは、
金払ってまで習いたくないねぇと言ってるだけ。
8割はやめないといけないんじゃないの？って？
そんじゃぁ、辞めたらいいさ(笑)
それで成り立ってるかなんかしらないけど、少なくとも私らはゴメンだねって
言ってるだけのこと。

別に習わなきゃいいやん
痛いのぉ

だから、習わねーって。ばかかオマエ。

>>327
ほんとにすごいプルマンだ・・・
プルマンってどんな形してるのか知らないようだね
恥ずかしい・・

じゃぁなにがいいたいんだね君たちは
習うきないもんが
よそのことあーだこーだ言ってる
暇人ばっかり
バカかとかお前すぐ言える奴
追い込みかける

何がいいたいのか分からないか？やっぱりバカじゃん(笑)
パン教室でも行こうかなって思うけど、こんなヘタクソには習いたくない。って言ってんだ。
暇人？んーそうだねー。暇だわ。
まー、暇じゃなかったら、パン教室行こうとも思わないし
オマエの相手なんかもしてないわけで(笑)

プルマンもすごいけど
クロワッサンも下手くそ。

ID:ZlUulEEB

必死すぎ(*´д｀*)

ｵﾏｲﾓ必死にかばい過ぎ(*´д｀*)

ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ
私JHBSの関係者じゃないし
必死に関係者だと思って反論してるし
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
私は批判するならABCのパンのほうが酷いと思う
はっきり言ってあそこのパンはまずい

>>340

ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ

>私は批判するならABCのパンのほうが酷いと思う
>はっきり言ってあそこのパンはまずい

確かにﾏｽﾞｲわな。。。っつか、ABCなんかどーでもええわ。話そらすな。
だったらABC板に逝け(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

盛り上がってまいりﾏｽﾀ！

祭りだ祭りだぁ、ワッショイワッショイ！！

ついでに生徒として習ってるから言わせてほすいけど、
これでなきゃダメ。とかこの器具がなきゃ作れません！
って結局、ＪＨＢＳ推薦の材料と器具を当然のごとくに買わせるか勧めてる
事が不満。

ここって家庭で作れるパン作りが売り言葉でしょ？
だったら、もっと、家庭で出来る材料や器具でも作れるようにしてほすい。
あと、ＪＨＢＳマンセな所も鬱。

>>343 このスレの最初にあったけど、結局こね機の会社がはじめてるとこだから「うちの教室は進級するとこね機買わないと作れません」って最初に明言して欲しいですよね。

ここまで読んでの感想。教室に対するクレームとか疑問にヒステリックに反論してるのは先生達なんですか？

言い方がいちいち怖いんですけど？

>>344
多分ね。
それもどちらかというと、腕が微妙な講師だと思う。
そのくせ変にプライドだけは高いマンセーチュプ。

私はﾊﾟﾝ好きのﾊﾟﾝ屋で働いている者です。
仕事柄ﾊﾟﾝのHPを求めてﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝしてると、個人の手作りﾊﾟﾝｻｲﾄを見かけます。
大体HPでﾊﾟﾝの知ったかｳﾝﾁｸ&画像を載せてる人のHP見つけると
ほぼ90%以上の確立でJ講師のｻｲﾄだったりしますね。
（皆応用がないから、同じﾊﾟﾝばっかだからすぐ分かるの＾＾）
ほとんどの講師が上手でもないのに、調子こいたｺﾄばかり言うから
いじめたくなるの（＾＾；ごめんね。もう書きません。

>>346
いいのよ。謝らないで！それが現実なのだから。

押し売りはしてないから嘘つかないで、みたいなレスがあったけど。

お奬めってｶﾀﾁの押し売りでしょうに。

生徒が負けるか（買ってしまうか）勝つか（断れるか）の違いじゃん。あと、「訪問販売うんぬん」は本校の生徒さんのﾌﾞﾛｸﾞに出てた事で、ここに書き込んだ人じゃ無いですよ。

>337
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。私は教室はしてないけど、あのｸﾛﾜｯｻﾝは私でも作り直しする。

ＪＨＢＳは習って見たいけど、
たかがネットの些細な事にも、噛みついてくる更年期な
>>324先生には教わりたくないな。。。

JHBSじゃなくてもリンク集とかで探せば個人でやってるいい教室はあるよね？
都内でどっかいい教室あります？

教えるほうに��採算�≠�気にしなくてもいいだけの環境があるかどうか。
どんな習い事でも言えることだけど、資金繰りにいっぱいいっぱいで
やってるような教室では、満足な講習内容になるわけない。
あとは「教室開いて自分が使った講習代の元を取らなくっちゃ！」
って言ってるＪＨＢＳ講師の教室もパス。

>>352
アンタいいこというね。
その通り。
ご褒美にアンパンあげるよ。
つ○

>>352
「教室開いて自分が使った講習代の元を取らなくっちゃ！」

ｲﾔﾝ・・・アタシの先生の事じゃん・・・逝くしかないわ。。。

ちょっと　お聞きしたいんです。
初級コースが終わって　今は中級を受講してます。
初級コースが終わった時点で、修了書をいただけると
先生から聞いたのですが、半年以上たっても頂いておりません。

こんなに時間かかるものなんでしょうか？
誰か教えてくださいっ

>>355
初級だけはなんとなく流れで貰ったが、やっぱり遅かったよ〜。
中･上は講師資格を取らないのなら必要ないといわれてもらってない。
もらった、って言い方は違うな、買ったんだ。
お金払っちゃったならしつこく催促すべし！

私なんて、中級のテキストが何枚かないよ。
講習日に間に合わなかったとかで、とりあえず講師のをコピーしてもらった。
上級が終わるまでに何度か催促したけどもらえずじまい。
えぇえぇ、講習費用はきちんと毎回（一テキストにつき）3500円払いましたよ。

>>356
レスｻﾝｸｽでつ。
なるほど〜。私、旦那と二人で通ってるから
男の人は本当は受講できないと何かで読んだんで。
もしかしたらこのまま、修了書もらえないのかな〜なんて
思っています。。。トホー。せっかくだから
もらいたい（買いたい）んだけどね。。

でも、今は講師資格とるつもりがなくても
いつかとろっかな〜って気持ちがわいたときに
もっとくと便利だよねぃ？！

中級のテキストないのがあるのでつか？！
なんか、適当すぎでやだね。ちゃんとお金払ってるのに。
確かに良心的で低価格なパン教室でありがたいって気持ちもあるけど
そういうことはちゃんとして欲しいよねぃ。

>>えぇえぇ、講習費用はきちんと毎回（一テキストにつき）3500円払いましたよ。

高!!

>>358
でそ！
初級から上級まで一テキストにつき3500円だったんで、なんの疑いもなく払ってたよ。
一日2回分で7000円、月2回だから14000円、当時は結構大変だったよ。
個人的な体験と、ここの書き込み見て、スッパリ縁を切れて本当よかったと思う。
講師からは年賀状だけが届き、「今度特別講習でもやりましょうね」みたいなことが書いてある(;´Д`）
もう辞めてから3年たつんで義理だと思うけどね。

>>359
ぼったくり講師だな

>>359
義理じゃないと思う。
きてほしいんだと思う。
特別講習５０００円とかいいそう(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

教室によって値段も違うの？？？
アタシの所は、初級２０００円で
中級２５００円、上級３０００円って５００円ずつＵＰ。



ってアタシ講師じゃないわよ！！！
一生徒よっ。

>>361
359ですが、ロールケーキ、シフォンケーキなど、ケーキの時は5000円でしたよ。

>>363
気の毒なくらいぼったくりだ(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>362
それが普通。一応、本部で決まってたはず
で、月一回で2種類が基本だから初級なら2000円で2種類習える。
>359さんの所は、ぼった栗すぎ。>352さんの言うところの
「教室開いて自分が使った講習代の元を取らなくっちゃ！」
って言う考えの講師かな？

私が習った時は、テキスト代は別だった。
一種類100円で初級・中級・上級それぞれで纏めて買ったよ。
修了書は、欲しい人だけお金を払って申込する形だった。

日曜日、パン教室の日でーす。
今度は何つくるんだろう。楽しみだ〜。
ちなみに　中級でっす。

ところで　お聞きしたいんですけど
みなさんは、教室でパンを作るときに
先生の手伝いとかしますか？
たとえば、フィーリング作るときに
自分たちで作ったりとか・・・
使った道具の片付けとか・・・
私は、先生にやらしちゃ悪いな〜と思って
手伝おうと思うのですが
先生のほうが
「いいですよ〜。これは私の仕事ですから」と言って
全部やってくださってるんですが・・・。
なんか、悪い気がしてて。
普通、料理教室とかだと　片付けとかも含めて
全部やるじゃないですか？

みなさん、教室では　どんな雰囲気なんでしょうか？
やっぱり　片付けもきちんとやってらっしゃるんでしょうか？

私の　「やります！」っていう押しが足りないのかしら。。
空気よめなくて、困ってます。

全部やる。
今まで（パン以外も）いろんなところに通ったが、どこも自分たちで片付けた。

>>367
うちの教室でも全部やってる。
うちの先生は、2世帯住宅の２階キッチンをパン教室専用スペースに
してるから洗い物から片づけまで全部自分たちでするんだけど、
家族と共用のキッチンでパン教室を開いてる先生だと、生徒に触られる
のが嫌なのかもしれない。所定の場所に片付けてなくて行方不明になる
物とかがあったり、何かの拍子で壊されたりするかもしれないから・・・

あと、フィーリングを作ったりするのもパン作りの過程の一つだから、
先生だけの仕事では無いと思う。

367さんが気になるなら、｢フィーリング作りも覚えたいからやります｣と
言ってやらしてもらったり、片付けは｢洗い物だけしときます｣と言って
水切り籠に入れておいてあとは先生に任しちゃうようにしたらどう？

フィーリング [feeling]

(1)ばくぜんと、また直感的に抱く感情。気分。感じ。
「―が合う」「―-エージ」「なかなかいい―の店だ」
(2)物事に対する感じ方。感覚。
「音楽に対する―がいい」

フィリング [filling]

ケーキ・サンドイッチ・パイなどに詰めたり、はさんだりするもの。

レシピにもフィリングって書いてある。
うちの先生も間違えてる。
つっこみたいけどつっこめない。

>>368 >>369
やはり　自分たちでやってらっしゃるんですね。

私の先生も２Fのキッチンで教室を開いています。
あんまりいじられたくないのかな・・・とも思うし
判断に悩むところですが、次回の教室では
積極的にやってみたいと思います。先生も、もしかすると
遠慮されて「やらなくていい」とおっしゃってくれてるのかも
しれませんし・・・。

レスありがとうございました。

>>370 >>371
フィリングでしたか。勉強になりますた。


ところで、粉の値段というのはどこの教室でも統一されているんでしょうか。
教えてﾁｬｿで　ｽﾏｿ。

食パン用粉　９４５円だった

本校に、以前聞いたら
菓子パン粉　819円
食パン粉　924円　
フランスパン粉　924円で
私の教室で、菓子パン粉買っても819円でした。

領収書確認したら、９２４円ですた。失礼しますた。

とりあえず　age

夏期セミナーやってるみたいですね。

こいつもＪＨＢＳで習ってるらしいが
すんごく笑える
クーブってなんだよ
って言うか教室習いに行ってこのレベル
ＪＨＢＳで習ってもこんなもんなのか

http://plaza.rakuten.co.jp/chipdale525/

↑サブリってなんだよ。
ばかだなぁ。

しかもコーヒーゼリーに「クリープ」をかけるらすぃ・・・

>>378
ブロディン、フィナッシェ、ブレーン・・・
半濁音がわからないか、打てないのかｗ

どうも難聴者みたいだねこの人
それもかなりの変人みたい
http://plaza.rakuten.co.jp/chipdale525/diary/200505290000/
これ読んでかなり驚いた
ちょっと叩かれたみたいだけど
濁音がわからないのだって
本とか見てりゃ判るだろうに
頭も足らんのんかい

そうそう、難聴者だからこそ、レシピや手法なんかは
本やネットで「視覚から」入るんじゃないのかー。
それにしても、いくつ教室行ってるんだろう。
耳ツボダイエットするくらいならあうなにをｓｘいｆｇｍｑふじこ

↑こいつもyuminsｰclubで習ってるらしいね。
書き込みあったし。
ＪＨＢＳなんかたいしたことないんじゃね？

yumins-clubって今サイト見れない？

引っ越したみたい。でも検索したらみつかった
「miyuの部屋」
http://yaplog.jp/miyunoheya/
名前変えてるけど逆にしてるだけやしバレバレやん！
教室案内にyuminsｰclubって載せてるし

パンの仕上げが小汚い先生なんだね。
写真がヘタなのかな。

っていうか、これで小汚いのね・・・
私から言わせれば、上手だと思うけど。
美味しそうだし。

てか　レベル高すぎ。
てか　私が下手すぎ？

ま、いいか。楽しく通ってるから。
ついでに今日ガスオーブンが届いた。
パン作りｶﾞﾝｶﾞります。

うーん…
クープが3本のうち1本開いたー（パチパチ）って
大喜びされるとねぇ…

>>388
yuminの場合は、このレベルで「先生」と崇められて？いること。
あと身内の誉めあいも痛い。

>>386
「miyuの部屋」
http://yaplog.jp/miyunoheya/

またお引越しみたい･･･記事がないよー＞＿＜

ＪＨＢＳなんかたいしたことないよ

読みたかった。
どこに引越したのか、誰か探して！

>>393
自分で探せよ。

＞＞388
うちの先生はもうちょっときれいに作ります。
見た目も味のうちだと割と厳しく指導されます。
この人は丁寧さがあまりないみたい。
フランスパンのクープの開きがあの程度で自画自賛してるのはちょっと引きました。

http://plaza.rakuten.co.jp/framepage/

すげー・・・

↑汚いパンとケーキ見てガッカリ・・・

＞＞３９５

そんなことで引くの？
まだまだ人生経験が足りませんね。

印象的というコトバがやたら目に付く・・・
あと、あれは花巻ではないだろうｗ

ってか、男性なのか。

「失敗お菓子」以外は、成功作品だったの･･･？
全部失敗作だと思ってた･･･。

>>393

探したけども、パスが必要になってるねー。
6601.teacup.com/yumins/bbs

自信があるなら公開すればいいのに。

その自信をつぶそうとする奴がいるから
パスワードが必要になったんだろが。ボケ

>>395
よくうちの子が言うんだよなぁ。
自分は出来ないくせに
「同じクラスの○○くんは逆上がりが出来るんだよー」
って友達に威張ってる。
なんかそれに似てる。
子供に教えてるんだよね〜自分が出来るようになってから
友達に威張れってね(w

>>396

スレの内容に関係ないＵＲＬを直林するなハゲ

>>402、>>403って、yuminの生徒か友達？それとも本人？（ｗ

>>404

４０２だけどー
いや、yuminとかって人の生徒でも友達でもないですが　何か？
もちろん本人でもないですが、何か？

お前は誰だよ？　URL厨うぜぇ

>>404

お前ってかわいそうな奴だよなぁ・・・・・

>>10000000円 http://planslife.info/index.asp?id=supermario

ﾜｲ♪釣れた（＾＾）

ずっと読んでいますが、ここの住人･･･というか、ＪＨＢＳの
講師や生徒の方達って、妙な仲間意識がありますね。なんかｷﾓｲ･･･。

>>409
教室行ってみ。
「うち以外のパンは認めない」って言うか、「やっぱうちのパンが最高！」
って人多いから。へたすりゃ、宗教？って感じ。

ＪＨＢＳに興味があってこの掲示板にたどり着きました。
暇人なので、最初から今まで読みましたが・・・。ここはけなし合いをする所ですか！？
他人のＨＰを探り当てる執念が、ある意味ストーカーみたいで怖いですね。
他人を批判するのは好きではないのでマナーとして止めていただきたいと思い書き込みしました。
喧嘩は当人同士別の場所でやりましょう！あまり嫌がらせが過ぎると裁判沙汰になりますよ！
↑私は、このテの仕事をしていますから（＾＾）
ちなみに、私は叩かれている方の事も、叩いている方の事も知りませんので悪しからず。
で、読んでみての感想ですが。どこの教室も当たり外れがあると言う事ですね。
一度、体験教室に参加して教室の雰囲気や内容を見てみたいと思います。

御前ら、VIPに萌ｴｽ８ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122854874/

（　＾ω＾）みんなで仲良くVIPに萌えるスレだお
（　＾ω＾） VIPからの乗り込みは歓迎だおwww
（　＾ω＾） VIP同士のｷﾞｼｱﾝはもっと歓迎だおwww

>>411
ここはそういうところです。

>>411

>他人を批判するのは好きではないので
じゃぁ来るな

っていうか…
>ＪＨＢＳに興味があってこの掲示板にたどり着きました。
ウソつけｗ

>>411

>私は叩かれている方の事も、叩いている方の事も知りませんので悪しからず。

嘘こくな（＾＾）

>>408
ばーーーか

Jの講師仲間で〜す（＾＾）ﾌﾟﾙﾙ〜ﾝ♪

>>417
違うよ(^^）
妄想はやめましょう。

パンを捏ねているときに手を出す子供キライ
分割してるときにやらせてっていう子供キライ
フィリングのアーモンド・くるみチョコチップを勝手に食べる子供キライ
お腹すいたーまだー？っていう子供キライ
おもちゃﾊﾞﾗﾊﾞﾗにして片づけていかない子供キライ

それを注意しない親もっとキライ

子供同伴おｋなパン教室キライ

419 >420
子供同伴ＯＫの教室を開いております。
子供の年齢にもよりますが、何にでも興味を示すのが子供です。
やりたいと言う、お腹空いたと言う位は大人として多めに見てあげても・・・。
手を出す、勝手に食べる、散らかすは、躾として注意しています。
確かに、最近の親は注意しないで『困ってるんです〜。（笑）」だけの人が多いです。
子供に手がかかる時だからこそ、自分の時間としてパンを習いに来て欲しいと思う反面、
疲れるなぁ・・・という気持ちがあり葛藤しています。
同じお金を出して一人で来ている方、すべてが子供好きとは限らないですしね。。
子供が一緒で嫌な場合は教室の先生に相談して曜日を変えられてみてはいかがでしょうか？

まぁ、最初から子供同伴OKの教室とわかってたら
いかないけどねｗ

そう。
同伴おｋや親子パン教室なら自分は絶対に参加しないから、好きにやってもらって構わない。
大人の教室に「今日は創立記念日で休みで・・・」「一人じゃ留守番させられないし・・・」とか連れてくるのが嫌。
（今はもう通っていないけど）
そういうときは、ベビーシッター頼むなり、お休みするなりしてください。
私はそうしました。

え？突然やってくるの？
そりゃ迷惑だ。追い返したい。

http://d.pic.to/3lmro
家でパン焼いてみた、どう？？

こわっ↑

>>425
なかなかすごいですね（＾＾）

＞＞425
関係ないの載せるな〜ここはＪＨＢＳの板だぞ
バカか

今までお楽しみ班（初・中・上終了済み）だったのが、同じ班の人が
講師免許を取ったので講師研究科の班になってしまった

研究科2種+新メニュー1種+お楽しみメニュー（お菓子）

講師じゃないから、講師研究科のテキストを貰えないのはわかってるよ
コピーも手書きもダメだってのも建前としてわかってるさ・・・
だから新メニューとお楽しみメニューのレシピだけでも文句言ってないよ
でもね、お金払って習いに行ってるのにレシピ貰えないんじゃ意味無いよ
好き好んで講師研究科の班に入ったんじゃないんだからさ・・・

新メニューのパンだって作りたいと思えるパンばっかりじゃないから
そんな日はつらいよ。最近、習い続けるのがイヤになってきたよ。

age

質問なんですが、
教室で使っている1.8斤の型の容積と
山食の型比容積をご存知の方がいらしたら
教えて頂けませんか？
どちらかでも構いません。

よろしくお願いします。

教室で聞けば？
教室の人じゃなかったら
お金払ってる人にそういうの聞かないでー

431です。
教室には通っているのですが、
他の大きさの型をいくつも持っているし
1.8斤は食べきるのに大変そうなので買うつもりはないんです。
それなのに、色々聞くと買えばって言われそうで･･･
何か雰囲気が、聞き辛いんです。

それでこちらに質問してみたのです。
いけなかったですね。すみませんでした。

自分で計って計算汁

429＝いいねぇ〜
私なんて、試験受けないから
講師メニューやって欲しくってもだめだって！！

先生の先生が別の仕事始めたからって、お楽しみもやってくれないのよ
今までなんだったの〜〜

レシピと違う大きさの食パンを作るとき
型いっぱいに水を入れ、重さを測る。その数値から型の重さを引いたのが型の
容積になる。その容積の30%の重量までパン生地を入れる事が出来る。と『フランス職人に
習う　本格パン作り＞ドミニク.ドゥーセ」さんの本に書いてありました。

↑レシピと違う大きさの食パン型を使う場合。でした

必要生地の重量解ってもその重量になるように計算できるひとがどの位居るかなー（ｗ
ベイカーズ％は習っても、その応用の仕方というか
本当の使い方を教えることってこのスクールだと無いよね？
みんなは習った？私は習わなかったよー

>>435
講師メニューやったってレシピ貰えないからその場限りだし
新しい成形を覚えるぐらいしかメリット無いよ

今の班のメンバーが通常4人でうち講師が2人なんだけど、前回の
先生の発言が、悪気は無いのだろうけどそれは失言で本音だろと・・・
講師2人の班じゃ成り立たないから他の人を入れてあげてるのよとか
レシピは無くても講師メニューのパンをお土産に持って帰れるのよとか
｢資格が無いのに講師メニューをやらせてあげてるのよ｣という意識が
言葉の端々に透けて見えるようでイヤなんだよね。
こっちから頼んだわけじゃないよ。先生の採算の都合じゃないか〜〜

確かに438さんの言う通り、応用の仕方が分かりません・・・。是非、教えて頂きたいです。
自宅で簡単にパン作り！をうたい文句にしているのだから、ＪＨＢＳのレシピ
以外のパンの質問にも答えて欲しい！！というのが本音です。
お教室で質問すると、『ウチはこのレシピを教えているから、ほかのは自分で
本見るなり、インターネットで調べるなりして。」と言われると何だかなぁ。。
何でもウチはこのレシピだから！って・・・。普通の家では、パン専用の捏ね機
も発酵機もガスオーブンも揃ってないと思うけど・・・。やって行くうちに
欲しくなるけど、皆がみんな買えるってわけじゃないし。お教室のレシピは
簡単で美味しいと思うけど、経営方針と言うか教え方と言うか、がちょっと気になる。
パンについて詳しく知りたければ、専門学校に行くしかない？？

どなたかJHBSで取り扱っている型の値段を教えてください。
ブリオッシュ型、クグロフ型、サラバン型、発酵かご（丸型、小判型）
教室に通っているのですが、聞きにくい雰囲気なので・・・。
値段を聞くと『買わないの？」的な視線を感じるので聞けないのです。
上級まで進んでもう少しで終了なので、作っていないパンの復習を今のうちに
やろうかと。　お願いします。

＞＞440
自宅で気軽に有る程度食べられるパンを作るには、教室のレシピ通りに作るのが一番の早道というのが
この教室の考えだろうと思います。
その考えで十分だと言う人が多くいるのも事実。
それ以上応用したいとか勉強したい人は自分でやるもんだと思います。
材料屋さんのＨＰや掲示板にその程度のことは書いて有りますし、
何でも教室に教えてもらうという姿勢は少し贅沢かも知れません。
専門学校では理論も習いますが、その応用の姿勢は本人次第です。
その習う理論は市販の教本１冊買えば解る程度のもので、実践は練習有るのみ。
醗酵器などの道具類も理屈がわかれば応用が利くわけだし、自分で色々試行錯誤するのが良いと思います。

＞＞441
意図がわからないのですが、教室の作り方で作るなら教室の型を買うしか無いと思うんですが
もし買うとしても、そんなに高いものじゃないと思います。
醗酵籠は２８００円位だったかな。クオカと変わりないなと思った記憶が有ります。

441です。
そろそろ上級終了なので、まだ作った事のないパンを一度作ってみたい。
そのままの理由です。でも、今後、作るか?と言うと微妙・・・と言うパンなので
型を揃えようか、何か別なもので代用しようか悩んでいました。
よく作るパンに関しては型は揃えているのですが、取り合えず、復習・・・の
パンに道具を揃えるのもなぁ、と感じていたので購入しようか迷っていました。
もし不快に感じているのでしたら、すみませんでした。

教室の作り方で作るなら教室の型を買うしか無いと思うんですが・・・
とありますが、別に教室のモノを使用しなくても作れると思いますが。
本などは、使う型の大きさなどが書かれているので作る側が参考に出来るように
なっていますし・・・。ＪＨＢＳの何でも「教室のもの」と言う考え方が嫌です。

＞＞444
そう思うのであれば＞＞44１に型の大きさ、応用を教えてあげるのが良いでしょう。

考え方がイヤだとココで言ってみても何の足しにもなりません。

以前ある道具をカッパ橋に行ったときに買ってきてそれを言ったら
「お教室のものは専用に作られてますから、お教室のものを　買　っ　て　く　だ　さ　い　ね！」
といわれﾏｽﾀ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

思うのは、教室の物はなんでいやなん？
料金的にも高くはないと思うし、それ買えば悩まなくてもできる。
１・８斤ケースだって、綺麗に焼ける（上にのびる）から
ＪＨＢＳのレシピじゃないけど、粉を３５０グラムで１・８斤で焼くよ
リングの型だってそれで焼くとかわいいし、メッシュの型もめずらしがられるし
先生のところから買って損したなんて思ったことないけどなぁ。
型もってても、応用で形変えたりもするし。
発酵かごも２種類買ったけど焼くたびに楽しいよ(w

まあね、普通の学校でも教材費って有るわけで
その範囲ならあまり高くもないと思うんだけど。
他のもので応用したいと思うんなら
その部分は自分で勉強すれば良いのにと思うよ

＞４３８
教えて君の多いこと。自ら勉強すべし
簡単な比例計算で解るのでは
捏ね上がった生地の硬さを指の感覚で覚えるべし
水分量は粉によって微妙に違うから　微調節しないと駄目ですよ

>>449
禿同。
もともと「パンこね機の正しい使い方」
を教えて普及させるための講師制度、
教室なんだから、応用を教えてくれって
いうのは結構難しいと思う。

研究熱心な講師を探すか、自分で他の
教室に通うなり、プロ向けの理論本を
買うなりして勉強する方が早いよ。
後はひたすら作るべし。

>>447
私は教室のが嫌なんじゃなくて、カッパ橋や通販のほうが安いものが多かったので。
見に行くのも楽しいしね。
ほとんどの型を買ったけど、合計すると一万以上違うと思う。

あと上級まで終われば、ずいぶん応用もできるようになってると思うけどなぁ。（応用というか自己流というかｗ）
市販の本やサイトをみても、全くﾜｶﾞﾝﾈ！ってこともあまりないし。

知り合いが、教室のテスト受けるために
毎日練習で山食を焼くからって、もらったことがあるけど、
3回もらって3回とも、香りがよくなかった。
イースト増やして時間短縮したレシピか、1次発酵の温度が高すぎたか。
窯伸びも悪かったので、粉の種類きいてもあやふや。
たんぱく質の含有量も知らなかったし。
教室行ってるからって安心して、自分で勉強してなくって、
結果として世間知らずになってるような気がした。
後日きいたらテストは受かったらしいけど。
多分JHBSの教室だと思う。ニーダーと発酵器持ってるって言ってたし。

講師試験は山食だって聞いたことあるからきっとそうだね。
私は上級まで終了したけど、たんぱく質の含有量ナンタラとかまったく習ってないよ。
それで合格できるんだから、そういうレベル（高い低いじゃなく）の教室なんだよね。
私は料理全般に興味があって、その中の一つとしてパンも焼けるということに満足してるのでいいけど、
もっと理屈から勉強したい人にはお勧めできないね。

452です。
やっぱりそうですか。
とすると、この教室はちょっと体質が古いのかな。
いま、ネットであらゆるパン作りの情報があふれていて、
それをちょっと拾えば、ほんとうにプロ顔負けのパンが焼けるし、
材料もプロ用が簡単にネット通販で手に入る時代です。
私もフランス粉・強力粉・最強力粉・グラハム粉・ライ麦粉程度を常備しています。
だから、そうやって焼いている人なら粉のたんぱく含有量なんて、
まっさきに覚えることですよね。
いったいこの教室はなにを教えようとしているのかな。
情報や材料がプロに独占されていた時代のままのカリキュラムって気がするね。

パン教室はそんなもんよ
>>454

JHBSの場合は、教室のレシピを教室の材料・道具を使って、レシピ通りに作れば
家庭で簡単に作れる様な内容の事を教えているんだと思います。
私の場合は、それなりに満足しているけど、「パンとはなんぞや」と考えた場合は
教室の講習内容では満足がいかないので、理論の本を読んだりして、それなりの勉強をしています。
本のレシピを作っても、失敗ばかりしていた時に、たまたま近くにJHBSの教室があったので、講習費も
割と手頃で習いに行ったのがキッカケですけど。段々、パン作りに慣れてくると、教室の内容だけでは物足りない、
と言うのは事実ですね・・・。（やっぱり、理論も勉強したい！と思う。）

教室の材料・道具は、高いモノもあれば、安いモノもあり・・・だと思うので、自分で楽しむ（食べる）分には
市販品を使ったり、教室の物を使ったりと色々です。
ただ、気になるのが粉類で「教室のは、良い粉使ってるよ！」と先生が言うけど、何が良いのか説明して欲しいです。
（国産なのか外国産なのか・・・とか。粉のランクは何なのかとか・・・。カメリアですよ〜とか言ってくれって感じ？）
453さんのように、私もパン作りを楽しみたいと思って習い始めたので、教室のレシピの教え方には満足しています。
簡単だし、美味しいと思うし。
他のパン教室も同じ感じ？？

私も教室に通っていますけど、不満はないです。
楽しく通っています。

プロになるつもりもなく、主婦の習い事・・・という感じで
リラックスして良い時間を過ごしています。

先生、いつもありがとう！！！

私も456さんに同感。
教室のレシピ内容には満足です。ただ、気になるのは、教室以外の材料・道具で
作った時に質問すると「教室の材料が基本だから〜！」と言われて質問を受け付けないのが嫌かな。
色々な種類を作っていくと、教室の材料・道具以外の物も使ってみたくなるしね。。
たまには浮気させてくれ〜（笑）って感じかな。
全く不満がないと言えば嘘になるけど・・・一応満足。
あ！大きな不満がひとつ、いえ、ふたつ。こね○、発酵機、をセールスするのは
やめて下さいっ！習いに行くだけで、精一杯です。そんな大物、買えませ〜ん。
私が作る量は、手コネで足りますので・・・。（笑）

こね丸についてですが。
JHBS専用に作られた物なのでしょうか？以前のレスで、コネ機を作った会社が
開いている教室がJHBSだとありましたが・・・。
先日、教室のお楽しみメニューのレシピでコネ機を使うお菓子を作ったのですが、
そのレシピでは、「ニーダー」と書いてありました。
ニーダーとこね丸では、回転数などが少し違うようですが、大きな違いがなければ
一般的に普及しているニーダーを購入しようかと考えています。
金銭的にも、ニーダーの方がお安いので。両方使ってみた事がある、と言う方の感想を
是非聞かせて下さい。　よろしくお願いします。

＞４５９
ちび丸　こね丸はJHBSで習っている人しか買えないはずです。

これまでに使ってみた感想ですが
ホームベーカリー＜他社のパン捏ね器＜ニーダー＜ちび丸＜NEWちび丸
の順です。
ニーダーと今のちび丸では明らかにこねあがりの生地が違うと思いますよ。
お家のパンを焼く程度でしたら、こね丸よりちび丸の方がお手ごろかと思います。

レシピにニーダーと書いてあるのはかなり古いレシピなのかもしれないですね。

>>460
こねあがりの、なにがどう違うのか具体的に書いて欲しい。
それにニーダーっていっても、現在大正電機から市販されてるのは
レディースニーダーＫＮ30とレデｘ−スミキサーＫＮ200、
それにＬニーダーＫＮ1000の3機種だったと思うけど
それぞれパワーが違うから、
どれとちび丸やニューちび丸を比較してるのかもわからん。
ずっと以前に使った、機種もわからないニーダーとの比較だったら
まったくいい加減な話だからやめとこうよ。
JHBS関係者かって思ってしまったよ。
>>459
もしかして若干のパワー差があるのかもしれないけど、
同じ大正電機がつくっている以上、
ニーダー系の方も評判をおとすわけにいかんでしょう。
JHBSの方が大量購入を期待できるんだから、
少しの差をつけて価格を大幅に高くするっていうのは
メーカーの戦略としては普通。
そう考えると、値段の差ほどの違いはないって思うよ。
（大正電機が自社製品普及のためJHBSを作ったっていうのは
どこかで書いてあったように思うけど正確なところは知らない。
でもいろいろこの教室のやり方を書いてあるのを読むと
そうとしか思えないけど）

うちのはレディースミキサーＫＮ250。
教室で買ったけどこれってこね○じゃないよね？
ポットを買い換えるときに市販されていないので、ＪＨＢＳに問い合わせて買いました。
もうやめてるので買えなかったら、市販のニーダーを買うつもりでした。

＞４６１
説明不足だったようですみません。
ニーダーとはレディースニーダー、レディ−スミキサー、Ｌニーダー
を総称しているのだと思います。
私が持っていたのはレディースミキサーです。

４５９さんと同じようにちび丸（こね丸）を購入する時はすごく迷いました。
友だちにちび丸を借りて比べてみることにしたんです。
こねあがりの生地は同じ時間こねて、指で伸ばした時の伸びが違っていましたし
食パンの焼き上がりはかま伸びの違いもありましたので、思い切って購入したんです。

＞JHBS関係者かって思ってしまったよ。

JHBSで習っています。ってことは関係者になるのかな？

コネマルはこね上げ温度が高くなりすぎて困ってます。
ポットが壊れてもボス交換ができないらしくポットを買い換えに
なるらしいので困ります。
こね○は何度も止まりますが、ニューこね○は最初の１８分に１回止まるのみです。

関係者ですが何か？

みなさんの疑問にお答えすべく
JHBSの大阪江坂の本部に電話で問い合わせました。
現在通販で販売されているいわゆるレディスニーダーとか
レディスミキサー（品番ではKN200やKN1000など）はすべて古い型の在庫品です。
現行の機種は2種類で、教室ではニューちび丸とかニューこね丸とか言ってるものです。
（品番はKN300とKN3000）
これについては教室だけではなく一般の人にも販売するということで、
教室の本部に連絡すれば直接配送してくれます。
（だから教室専用というのは間違い）
ただし、古いKN200やKN1000でも
基本的なモーター性能などは大きく差がないように設計しているとのこと。
相違点は付加機能です。（両機種とも卵の泡立てができます）
なお、JHBSは大正電機製の機器を使用しての
パンづくりを教えるのを目的としていると、はっきりおっしゃてました。

459です。皆さん、ありがとうございました。
色々と参考になりました。　皆さんの意見を聞いてもまだ悩んでいる所ですが、
購入するかじっくり考えたいと思います。（家計に余裕があれば、悩まず即買いなんだけど・・）

465さん、わざわざ問い合わせまでして頂き、有難うございます。
ニーダー達は、古い型の在庫品だったんですね！と言う事は、そのうち通販品も
NEWこね丸&チビ丸に変わるのかな！？　←大正電気さんに問い合わせても教えてくれるかな？
とにかく、みなさんありがとうございました。

1.機械で何分って覚え方なので、生地の状態を手触りで把握できない人が多い。
2.強力粉が菓子パン用・食パン用の2種なので、粉の知識が身につかない。
3.短時間発酵のレシピが多いようなので、香りがいまいちのパンが標準になってしまう。
あたりが、JHBSの欠点なのかな？
いい点もたくさんあると思うので、それは経験者がどうぞ。

いずれにしても、大正電機という家庭用製パン機器のメーカーが、
自社製品普及のためにはじめたパン教室だっていう点は、
理解しといたほうがいいんだろうね。
だから、例外もあるだろうけど
機器の売り込みや、レシピ以外の作り方には無関心なんていうのは、
企業論理としては、ごく当然のことなんだろうね。

＞467いい点もたくさんあると思うので、それは経験者がどうぞ。
この意味はなんでしうか？　最近習い始めたので、良い悪いがまだわかりません・・・。
パン作り自体が初めてなので、レシピ通りに作れば、それなりに美味しい物が出来上がる。
と言う事に今は満足しているのですが、やって行くうちに、深くパン作りを習いたいと思う様になるのかもしれません。
今は、手ゴネなので、生地の状態は少しは分かるようになって来たと思いますが、確かに
粉の知識はないのが現状です。皆さんは、何で勉強しているのでしょうか？
お勧めの本・サイト等があれば教えてください。

自分で探せ！

バーカ

>>468
所属教室の先生に聞かれては如何でしょうか。
もしその場で答えられなくとも、本校の先生に聞いて教えて下さると思いますよ。

>>468
目の前の箱を有効に使おうよ。
パン作り、とかで検索すれば沢山ヒット
するよ。材料販売のサイトでも粉の概要
とか載っているし。

469
喧嘩売られても・・・。分からないから、聞いただけなのに。
自分で探せ！って事は、知識が無いから進められない、と理解して宜しいのでしょうか?
確かに、パンの知識に関しては、バカですけど・・・。

470さん
教室の先生に聞くのが一番だと思うのですが、レシピ以外の質問を受け付けない風の
所があって（他の生徒さんがよく断られている）、何となく聞けないので、ここで質問しました。
直接、本校に聞くと良いのでしょうか?

ネット検索での理論は限度があるような気がするなぁ。
詳しく知りたい場合は、やっぱ本がいい様なきがするけど。
パン「こつ」の科学　と言う本が分かりやすくてよかったよ。

>>472
教室行ってる人は、知らない人が多いかもしれませんが、
一部手作りパン愛好家のバイブル的なサイトがあります。
「e-パン工房」っていうんですが、
へたな本読んでもわからないことが、目から鱗状態で理解できます。
管理人は多分年配の男性で、相当理論派でかつマニアックな人なので、
じっくり読む必要はありますが。
私も図書館で何冊かりてもわからなかったことを教えてもらったことがあります。

>>468
粉の勉強はひたすらいろんな種類の粉を買って
作ってさわってみました。
そしたらＪＨＢＳの粉（１ＣＷ）の扱いやすさにビックリしました。
でも他の粉の素朴な味わいに感動しました。

カフェスイーツでＮＯ４８が粉の特集だったので読んでておもしろかった。

皆さん、良いアドバイス有難うございました。
なかなかネットでも探せなくて（検索の仕方がイマイチだったのかもしれません）
ここで質問させて頂きました。
本・サイトを読んで、勉強したいと思います。
カフェスイーツは確か月刊誌ですよね？
パンについても特集したりするんですね。何となく、カフェスイーツ＝お菓子の
イメージがあったので読んだ事がありませんでした。
これからは、色々なところにアンテナを張って、情報収集します。

教室の時間内でできるよう、イーストを増やした短時間発酵のパンは、
やっぱりおいしくないですね。
でもパン作りをJHBSで始めて、そのままずっと教室しか知らない人は、
どうもそのことがわかってないみたいです。
教室でちゃんと習ってるのだから、おいしいパンができているはずって
思い込んでいるようですね。
もっとおいしいパンが簡単に焼けますよ。ただし、時間はかかりますが。
イースト1％に減らして、捏ね上げ温度26〜28度、
1次発酵温度28度前後を守って食パンを焼いてみて下さい。
それだけで味がぜんぜん違います。
（ニーダーの発酵機能は使わないでください。温度が上がり過ぎの傾向あり。）
捏ねとか成形よりも、ポイントはあくまで発酵状態。
言い換えれば、教室のやり方はこれを犠牲にしたものといえます。

age

ここを手始めにして深く製パンを学びたくなるか
ここの手法で何でも出来る気になって深い製パンに興味を持たない個人の資質の違いかな
学び好きな人はここを取っ掛かりにパンに目覚めたらどんどん理論を知りたくなって
ちゃんとした製パンを学びたくなると思うし、実際そうしてる人も多い。
私が習ってる先生もそんな人。理論もちゃんと教えてくれるし、代替の材料も教えてくれる。

でも不思議なのは随分上の先生方向けの講習会では
理論まで交えて技法を習得する実習もあるのに
どうして井の中の蛙で居られるのかな・・・。
ここに書かれているような「教室の道具使って」「教室の材料で無いと良いもの出来ない」と
頭ごなしに言ってる先生はそんな講義も受けてないのかね。
それともこのスクールにあまりにも忠実な人なのか。

何にしても良い先生に当たらないとパン作りは出来るようになるけど
応用や別の楽しさには出会えないかもね。

479さん、その通り！です。
何を隠そう、うちの先生は「うちの〜」を連発する先生。
応用も代替材料も言いません。と言うか、聞くと冷たくあしらわれる。
習ったパンの復習をする為に色々材料を買って帰ろうとすると、「○○は
買わなくて大丈夫なの〜？市販のだと使いづらいよ〜。ま、嘘だと思うならやってみな〜。」って
何だか馬鹿にされてる気分・・・。（もともと口の悪い先生だと分かっているけど）
教室のは大体買ってるけど、押し付けられると引くな〜（-_-:)

↑なんか、分かるな〜。
ウチの先生も似たような事言うよ・・・。
ホント、馬鹿にしてんの？って感じ。
必要だと思ったら買うし、要らないと思ったら買わないよ。

ニーダよりキッチンエイドのほうが　エイド（良いど）
パン教室開くのに資格なんかいらないのでは？

JHBSの教室しようと思ったらJHBSの資格が要るの。
華道でも茶道でもいっしょでしょ。その流派だけの資格がね。
世間で通用するかどうかは、
その流派が世間でメジャーかどうかだけ。
そういう意味でJHBSはメジャーなのかな？うーーーーん。

最近書き込みがないのは、JHBSってそんなにメジャーじゃないのかしら？

ここで教えてもらっても役に立たないんだから、
メジャーではないんでしょうんね。

私は本校で教えてもらってるけど、役には立ったと思ってますよ。
パン作りにも関心ができ、いろいろ勉強もするようになりました。
教室で習ったもの以外だって、焼けるようになりましたし。
どこの教室って言うより、その人のやる気なのではないのかしら。
ご飯の炊き方にもいろんな方法があるように、
パンの焼き方にもいろいろあってしかりだと思います。
メジャー云々からは離れましたけど・・・
教えたり習ったりするときに、看板にこだわる方も多いですが、
習う上で感じるのは、結局は教える方の人柄ですよね。

だからね、教室の都合で短時間発酵のまずいパンを教えてるわけじゃん。
それをまずいとも思ってない生徒の味覚もひどいんだけど。

おもろい意見だ。

激マズ！ではないけど、焼き上がりの匂いがそんなに良くないのは確かだな。
オレもＪでパン作りを始めた時は、焼き上がりの旨さにカンドーしたけど、
最近自分で焼くようになってから、時間のたった時の匂いがあまり良くない事に気づいた。
（もち、教室で作ったパンとも比較したさ。。）
でも、パン作りの本は大体同じくらいイーストを使っているぞ〜。ッてことは、
大抵の人はマズイパンｗｐ旨いと言って食ってる訳だな〜？
オレもその一人さ♪♪
本当に旨いパンってナンなんだ？

やっぱ、ナンが一番か？

>>489
eパンってどう思う？

みんなが>>489みたいに気づく人だったら、
JHBSもパン作りの入門としての存在意義があるけど、
教える資格（なんていうのか知らないけど）をとった連中でさえ、
「あたしのパンはちょっとおいしいよ」って顔で、
イーストたっぷりの短時間発酵特有の香りのパンを人にあげたりする。
そしたら確実に世間で恥をかいちゃうわけでしょ。
罪作りだよ、JHBS.

（俺、そのひとになんかアドバイスしてやりたいって思いながら、
結局「おいしかったです。ありがとう」っていうしかなかったよ。）

>>491
ついでに、きかれた相手じゃないけど勝手に答えると、
eパンはそのへんのパン教室よりもずっといいことは間違いない。

でも、プロ並みの外観
（クープをきれいに割るとか、色つやを良くするとか）
にこだわりすぎかな。
粉末モルトという名で、
ゴールドマルツ（イーストフードや乳化剤いりの製パン改良剤）
を使ってるからなあ。

490>
ナンが一番だ。

491＞
作った事ありましぇ〜〜ん♪
食べた事ありましぇ〜〜ん♪
だってぇ〜、時間かかりすぎぃ〜〜。
だ〜か〜ら〜、マズパンしか知らないのぉ♪♪
で、マズパンで一応納得してるのぉ♪
毎買い、あんなに時間掛けられんよ、俺は。

492＞
大抵のパン作り本は、イースト大目のマズパンばっかりだぞ？
Ｊだけがマズパンを作ってる訳じゃない!
パン作りを本参考にしてる（大抵の）人は、み〜んなマズパンを
旨〜い♪って食べてる沸け。
チミはどんなパンを作って、どんなレシピのパンを旨いと言う？
是非、和紙に教えてくれ。。。

492さん＞
一応、資格取っ手、お金頂いて教えてるんだから
マズイですよ〜って教えられないでしょ?？

何か言いたかったんなら、アドバイスしちゃいなよ・・・。
イースト週、キツッ！！とか。　（^m^)ﾌﾞﾊﾊッ

ジャなかったら、さり気に自分ｍの馬パン作って、このレシピで
作ると馬〜ですよ♪とか言って、差し上げるとかさ〜。
（レシピ教えるの嫌?　けちな事言うねぇ）

>>495
味覚障害のあなたに何を教えても無駄だと思うよ。
化学調味料をひかえて、
なるべく自然のものを薄味で食べるようにして、
１０年もたてば味覚が回復するよ。がんばってね。

確かに495の言うように、大抵のパン作り本は、イースト多めのレシピだからね。
この世の中、味覚障害者ばかりだな・・・。
店で買ったものの表示見ると、ギョッとするけど。
科学調味料使いたくなかったら、自給自足生活だね。
まだ20代前半の私にはムリぽ。

ナンといってもナンが一番。

イースト多めで、さらに１次発酵温度が高いことがまずさの原因では？
ここの教室のレシピ見たことないけど、35度とか38度とかじゃないのかな。
でないと40分で発酵完了なんて考えられないけど。
（教室のひと、違ってたらごめんなさい。）
フィリングやトッピングで誤魔化す菓子パンならいいけど
もし食パンなどの食事パンもそんな作り方してるなら、
絶対にイースト臭が気になると思う。

>>500

根拠もないこというな
３５℃や３８℃が一次発酵なんてありえんだろ
関係者なので否定。
４０分で発酵可能なのはインスタントドライイーストが２％(1.5)だからじゃ。
２８〜２９℃のこね上げじゃ。

とか情報を流すのはここから早く足を洗いたい・・・・
どうすれば洗えるのだろうか・・・・

プランプきた？
あれ読むと吐き気が出るのは己だけ？

>>501
たいへん失礼しました。想像で言ってしまって。
でも、40分発酵のパンがおいしくないことは否定されないわけですね。

私が通っているとこもお菓子は美味しくないですよぉ〜
結局、パンは教えられるけど…製菓の先生じゃないですものね。
製菓を趣味としてきた私としてはがっかり！
お持ち帰りの分を家族に試食してもらっても…
お菓子は私の方が上じゃない？ですって…
嬉しいような寂しいような？
それに教室で扱っている以外の材料はまったく
知らないのよねぇ〜話にならないです。

上の方で強力粉の話題が少し出てましたが
皆さんは、教室の強力粉っておいしいと思いますか？
使って無い人は、何を使っていますか？

私は教室のロールパンを食べて、おいしいと思ったので
食パン粉も菓子パン粉もJHBSのを買っていますが
最近疑問に思い始めました。
それまでは、ディスカウントスーパーで売られている
イーグルでした。

菓子パン粉も食パン粉も美味しいと思います。
食パン粉で焼く山型食パンは非常に美味しいのでは？
でも同じ粉ばかり使用していると、飽きてしまうので
その他イーグル、はるゆたかブレンド、ゴールデンヨットなど
を常備しています。同じレシピでも粉を変えるとまた違った美味しさ
を味わえる様に思います。

食パン粉は確か１ＣＷでしょ。
菓子パン粉はよく知らないけど、スーパーカメリアだっけ？
違ったかな。

前に電凸して聞いたことある。

私としては最強力粉（食パン粉）にガムが入ってるかどうか尋ねたかったんだけど
研究室みたいなところの女性（先生って呼ばれてた）が答えてくれたんだけど
菓子パン粉は「カメリアクラスです。」と言ってた
意味がハッキリしないので、カメリアと同じ蛋白質量ですか？と尋ねたら
そうですとのことでした。

最強力粉については「こちらでは何も入れていません」とのことだけしか答えてもらえませんでした。
製粉会社が最強力粉というので売っているのは一部を除いてはガムが添加してあるので
そういうのを使ってるんだったら入っている可能性大
私は普段無農薬の１ｃｗを使ってるんだけど、
同じ条件で作っても明らかに学校の粉で作った山食の方が出来が良いのでガムは入ってると見てる。

504です。
>505,506,507さん、有難うございます。

教室の山食は人気がありますね。
数年前から成形方法が変わったそうですが
今の成形方法の方が、私は生地を傷めてしまいます。
というか、あの丸め方できません。

粉なんですが、以前、確か袋に書いてあった所に
電話したら、折り返しかかってきて、
食パン粉のみ増粘剤、粉末麦芽が入っていると仰ってました。

そっか、やっぱりガムと麦芽も入ってるんだね。情報ありがとう＞＞508

最近の形成のほうが釜伸びは良いよ。練習してみると良いかも。
でも相当捏ねてないとあんな弾力出せないから
ちび丸やこね丸用なのかもね。

今、ホームメイド協会に通っています。
ここにも興味があって、本部に電話をしてみました。
本校（だっけ？）には通えないから、
近所で個人教室があれば、と思い教えてください
と頼んだところ・・・・・・
「個人情報保護法により、お教えできません」との事でした。
びっくりしました。保護の仕方を間違っている！！
歩き回って探せって言うのか〜！

なんか面白い話題ないのー？

面白い話じゃないけど、
私んとこの先生（個人教室開いてる講師）、ここ覗いてるみたい。

嫉妬だのなんだのって怒り心頭で、怖かった。。。。。

ウチの先生は、ウチの教室（Ｊ）は材料安いし、美味しいから
悪い評判はないよ。と言っていた・・・。

材料は安いものが多いと思うけど、ちょっとパンのイースト臭が
気になる。マズイとは思わないけど・・・。
これって、レシピに問題があるわけじゃなく、私の作り方に問題があるのかな?
皆さんの作るＪレシピのパンはどうなのでしょうか?

何度も既出だけど、イースト2％のスピード発酵は、
間違いなくイースト臭が気になるパンが出来上がる。
レシピが短時間の教室用に作られてるからどうしようもない。
もちろんそれを、まずいとは絶対認めないよ、教室側は。
だって認めると教室の存在意義がなくなるでしょ。
（教室で６時間とか、効率悪すぎで経営成立しないからね）

「嫉妬だのなんだのって怒り心頭」の講師も、
まずいってわかりながら、怒ってみせてるんじゃない？
お互い商売第一だからさ。
自分の舌を信じたらいいよ、みんな。まずいものは、まずい。

Newこね丸くんやNewちびまるくんの１次発酵機能を使っている人へ。

使わない方がいいです。
あれはこねるモーターの余熱を利用して発酵させようというものですが、
考えればわかりますが、余熱を厳密に温度管理できるわけないです。
発酵中の生地の温度を測定してみてください。
食パンで27〜28度くらいの発酵温度が理想的ですが、
室温の高い時期なら、35度くらいまで平気で上がっちゃいます。
イースト2％でも、温度低めでゆっくり発酵させればまだましですが、
多目のイーストで、さらに温度も高めで発酵させると、
できあがったパンは独特の嫌な匂いが出ます。
教室では、短時間に作る必要があるので仕方がないかもしれませんが、
家で時間に余裕があるときくらい、
じっくりと発酵させた、すばらしい香りのパンを味わいましょう。
マヨネーズべたべたの菓子パンとかなら気にしなくてもいいですけど。

>>515
言いたいことは解るけど
イースト２％で温度低めでゆっくり醗酵させればまだましって書いてる時点で
あなたの言ってることは説得力無いよ
醗酵のメカニズム勉強してからそういう発言しようね。

この教室でパンの捏ね上げ温度は28℃とか２９℃とか言われてますね。
で、それに３５℃で４０分なんて持たないと思うから
有る程度はモーターからの熱を遮断出来てあまりあがり過ぎないようには出来てると推理します。

私は教室のパンも製パン学校で習ったパンも作るけど
ＪＨＢＳのパンは最短で作った割にはそんなにマズーくはないと思います。
ただ、製パン理論を知るとやっぱりちょっと抵抗あるかな。でも時間無い時は便利です。
あと、自分で手加減して作ったりする時でも割と便利なんじゃないかなと思います。

ひとの文章をじっくりと読んで、完全に理解してからそういう発言をしようね。
それとね、推理されても説得力無いよ 。

じっくりと読んでますけど？
もっと理解しろと仰るなら
お尋ねするけれどイースト２％で温度低めでゆっくり醗酵って
具体的には捏ね上げ温度、醗酵温度、時間どの位ですか？
イーストの分裂と温度、時間の関係を具体的に記述して下さい。
宜しくお願いします。

先の文章で十分でしょう。
それ以上の議論を「あなたと」する気持ちはないよ。
なんでそんなに感情的になってるの？

うわなんかおもしろい！

ホントだ。おもしろい。
519さんが答えてくれると勉強になるし
具体的な数字や理論ってこの教室ではあまり知らされないんで（ｗ
是非教えて欲しいなー

いつもと違うクラスに入ったら、お楽しみメニューが前回と同じだった。
で、もちろんレシピも。ダブッてるやんか〜！！！
お楽しみメニューもそれなりに楽しみにしてるのに・・・。
めっちゃ、ショックやわ〜〜（ToT) レシピだけでええから、くれへん！？
とは、言えなかった・・・・。

寿司の元々の原形はなれ寿司で、塩漬け乳酸発酵した魚介類を言った。
たとえば、近江のフナ鮨などは食べる人はそう多くない。
初めての人は腐っているように感ずるらしい。
うまいと思う人はこの上なく美味で、やめれなくなるという。まるで、○○○
エビセンのみたいだ。
酸っぱさは、腐敗の兆候か、美味の原形か、紙一重で分かれるのだろう。
ん、スレ違い、スマソ。

主語がなかったりして、何を言ってるのかわかりづらいので、
あまり論理的でないし、文章の訓練もできていない、と。
2chでは珍しいマジレスぶりで、ちょっとからかわれると
いきなりヒステリーを起こす態度から、非常に堅物で融通がきかない性格。
「有る程度」「宜しく」とか、年代が高い雰囲気もある。
「具体的に記述して下さい」って、なんか習い事・教室関係の匂い。
それに自分が製パン理論を勉強したことを、やたらと強調する態度。

あまり高学歴ではない主婦。年齢は50台くらい。
パン作りにはまって、製パン理論で、久しぶりに机で勉強した努力家。
知識を得る楽しさを覚えて、やたらと理論を振りかざしてしまう
JHBS個人教室の講師とみたけど、どう？ >>516 >>518

プロファイリングのスレじゃない、と。すみません。
おれもヒマやなあ。

たぶん図星だからもう出てこれないねｗ

あまり高学歴ではない、ってどれ位だと高学歴なの?　教えてくれ。
やっぱ、大学院卒で高学歴だよな？　それとも灯台卒？笑
高卒では普通？それとも大卒が普通?
時代によっちゃぁ、中卒で普通だったりするよね?
学歴をウンヌン言う位のはレベル低いよ。
その道のスペシャリストだったら、それでいいんじゃね？って言っても
人が決めることだからスペシャリストかどうかはわかんねーけどさ。

私は519が答えれば済むことだと思うけどな
自分が実践してるんだったらみんなに教えてくれれば良いのにと思う。

わーい♪お祭りなの？

>>516、>>518さん、ガンガレー　○(^Ｔ＾)○

>>515、>>517、>>519さん、とってもウザイからどっか逝ってヨー　o(^Ｔ＾)○☆

522さん､私のとこはダブってたらレシピくれるよ。

プロファイルされたら出てこれないとは思わないけど
知識が無いのが図星だったら出てこれないと思う。

>>522 >>529
うちも貰えます。　>>522さんやっぱり頼んでみたほうが良いかも？

私も519さんにゼヒ教えてほしいです。
実は焼きあがりがほのかにイースト臭があると思っていたので
自分の焼き方に問題ありなのかと思っていますた。
518、521さんと同様、具体的な数字知りたいです。
自分で研究しろなんて言わないで下さい。宜しくお願いします。

このさい516が教えてくれてもいいんだけどな・・・知識ありそうだし
けど519が感情的になって感じ悪いレスしちゃったし、もう出てこないかも。
せっかくみんなが学べるチャンスなのにねー。こういうのって勿体無いよ。

それにしても、こね丸の醗酵機能使わない方が良いとか
具体的なこと言ってるから自分で研究してそうなので
ちゃんと出てきて数字あげる位なんでも無さそうなのに・・・脳内研究だったのかな（ｗ

知識豊富で感情的な人まだぁ〜？(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

みなさん、とても期待してるので、いったいどんなにすごい事書いてるのか、
興味がありレスを読みましたが、なにがすごいのかわかりません。
>>515の発言趣旨は、
「こね丸とかの機械に発酵を任せると、温度が上がりすぎることが多いので、
たまには、きちんと温度管理できる方法で作って、いい香りを楽しもう」でしょう。
これはごく普通のことをいってるだけですよね。ある意味当たり前。
あの機械では、厳密に温度管理できないでしょ、ふつう。
>>516は「イースト２％で温度低めでゆっくり醗酵させればまだまし」という部分に
何か問題を感じたみたいですが、それは私もよくわかりません。
イースト多目に入れても、温度高めよりも低めのほうがましってことでしょ。
そりゃあそうさって思うけど、>>516はすごく知識のある人っぽい感じなので、
なにかもっと複雑な問題があるんですね。きっと。
そこはどう問題なのか教えてほしいとは思いますが。

この流れはなんだ？

>>534
もしかして、アナタは>>515さん？！ｗ

普通は長く醗酵を取ろうと思ったら、仕込みの段階でそういう配合、そういう捏ね方するんだよ？
それをわざわざ２％のイースト入れて低温で時間掛けて醗酵しようなんて
そもそもパン作りを知らない人だと思われても仕方ない発言。
だから説得力無いのでは？

それが解らないアナタもアナタ

やっぱりそんなこと？つまらん知識の披露をしたかっただけなの？
わざわざ2％で長時間発酵するなんて、どこにも書いてないと思いますが。
「まだまし」ってことはそういう意味じゃないでしょ、ふつう。
期待して損したなあ、ほんと。
そんなレベルの話だったら教室でしてねって感じ。

明らかに「２％でも」と書いてあって「まだまし」となっているので
その「まだまし」のやり方を具体的に書けと言われて逆切れをし
結局書かないのはどうしてか気になります。

他にも生地温度と醗酵による温度の上昇とか
突っ込みどころは満載です。

何一つ具体的に答えてくれないのはどうしてですか？
今でもちゃんと数字を挙げればみんなが助かるのでは？

522です。
久しぶりに来て見たら、えらい書き込まれていてビックリ！
皆さん、レシピ頂けるんですか〜!!　講習の時、「前回（補修で違うグループに参加）
と同じお楽しみメニューですね？」と言ったら、補修で参加した場合は仕方ない。と言われﾏｽﾀ。
冗談っぽく、レシピだけでもいいから欲しいね〜♪とダブッた他の生徒さんに言ったら、聞き流されて
「ダブった人達はゴメンナサイ、かな〜。」と・・・。（食っては来ました）
個人教室じゃなく、一応、分校です。
同じお金払ってるのに〜〜（ToT)　ココの皆さん、レシピ貰っている様なので、次回の教室で同じグループの
人から見せてもらいます。（^m^)ｳﾌﾟﾌﾟｯ
ところで、皆さんのお楽しみ〜のレシピは書き写しですか？←ウチはコレです。
一応、分校なんだから、レシピのコピーくれよ・・・

コピーはダメって指導うけました。
でも面倒くさくってコピーしちゃってます。

値段設定ですが、みなさん自由でびっくりです。
ネットでみつけたところは上級も中級も初級も同じ値段!!
レシピもたとえば中級のものに別のメニュー（協会のものではなさそうです）を
もってきてみたりととっても自由。
それでもいいのでしょうか？マジメに協会のとうりにやってるのが
損しているような気がしてきました。
私もお楽しみメニューが重なったときはレシピもらえません。
もってるでしょ。で終了でした。

>539
ビックリでつね〜同じお金払ってそんな差があるなんて、かわいそ杉。
うちは本校ですが、振り替えで違うクラスに参加してメニュー同じの場合
先生に言うと、快くﾚｼﾋﾟくれますよ。
ﾚｼﾋﾟも書き写しなんてチャチなものじゃなく、ちゃんとした写真入印刷物ですが。

>>539、>>541
本校ですが、レシピはコピーだったり写真入印刷物のときもあります。コピーのときは材料と簡単な絵しか書いてないので、作り方だけメモしてます。

個人教室に通ってる人は、教室の材料が欲しいときってすぐ買えるんですか？

539です。
レシピは白黒でイラスト、写真等はなく材料と作り方のみです。
でもイラスト・写真が載っていた所で、自分でメモらなければいけないので
あまり意味ないかな・・・と思います。
一応、分校なので材料が余っていれば教室で購入できます。が、教室メインで
材料を取っている様なので（個人教室の注文分もあるようです）、生ものは
基本的に注文になるようです。常温保存の物は在庫があるので、割と欲しい時に
購入できます。
　でも・・・。注文しておいたのに、教室の時に購入して帰ろうとしたら、「前回の
教室で来られた生徒さんが購入して、もうないみたい。」と言われる事が度々あります。
注文優先にして欲しい！！と思いつつ、何も言えない私なのです〜（ToT)
　そんな時は、ネット通販ですかね？まとめ買いすれば、送料込みでも教室より安く購入できるので。

Ｊの材料って、ネット通販できるんですか？
サイトどこだか教えて欲しいです。

544さんへ。
誤解する様な書き方をしたみたいで、ごめんなさい。m(__)m
ネット通販は、クオカ、ママパン、ぶうらんじぇ等、Ｊとは全く関係ない
所の通販です。
モノによってはＪの方が安かったり、通販で購入した方が安かったり・・・と色々なので、
安いものをネットでまとめ買いしているんです。
粉も、自分で食べる分にはＪの物でなくても良いと思うので、ネットで購入する事が多いです。
でも、初めてＪレシピで作るパンはＪの粉を使わないと、先生に質問しても「ウチの
お粉じゃないから、分からない!」と全く聞いて貰えないので、Ｊのを慣れるまで使います。
ウチの先生は、こういう所が融通利かないかな?「粉が違うから何とも言えないけど〜。もしかしたら
○○じゃない？」ってな位は教えて欲すぃです。

ＪＨＢＳの材料ってＪｈｃ　http://www.kk-awajiya.com/JHC/　のものが多いよね。

>546
どのあたりが？

SK-25って発酵器いくら？

教室の発酵機は折りたたみ出来ない最新の様ですが、最新と旧型の使い心地の違いと、
値段が私も知りたいです。（最新はクッペ用の木枠・板付みたいですけど）
　更に、教室で扱っているガスオーブンの値段も知りたいです。各、教室ごとによって
値段は違うモノなのでしょうか？
私の教室では工事費等含み、13万円位と先生がおっしゃっていましたが、ガス器具ネットという
所で、送料込みの値段で9万円位で販売していました・・・。我が家にガス栓は2つありますが、
どの様な工事をするのでしょうか?

新型には、大きな天板が入らない。
旧型はビニールのカバーだから、多少大きくても入る。
でも、そのぶん温度は不安定になるね。
ガスオーブンも一応学校の定価あるけど、
最近値下げされたよ。
工事費でまた差がついてくると思う。
工事の内容はガス屋さんに尋ねるほうがおすすめ。
それぞれ環境がちがうからさ。

550さん。ありがとうございます。
今日、教室でガスオーブンの値段を聞いたら前回と同じ13万円弱、との答えでした。
どうやら値下げはされていないようです。(-_-;)
ついでに、発酵機の値段（最新）は送料込みで3万7千円位との事でした。
　ガスオーブン設置については、下見・相談は契約しているガス会社に聞いてみようかな？
と思います。（無料なので)
　ちなみに、この事を教室に言った所、設置・修理も教室で契約しているガス器具屋で
やるから、ウチに全部任せなさい。みたいな事を言われました・・・。

最近上級を終了しました。
皆さんの様々な体験を読ませて頂いて、
たまたま通った教室だったのに、自分がいかに恵まれていたのか、
また、いくつかの疑問も持ちました。
受講料は、初期費用の１５００円と引き換えのスターターセットの中の
納入袋にも受講表にも明記されているので、バラバラなんて可能なのでしょうか？
レシピをもらえないとのお話もあり、
そのような教室が、本当に正式に登録された教室なのか、
名前を使っているだけなのではないか・・・といぶかしくなります。

あんぱんを自分で作れたら天国じゃ。

パンに関しては正規の価格で、きちんとレシピはもらえます。
でも、お楽しみは前回と同じ内容だった時、別のレシピは貰えなかったですよ！
とコメントした方が、ここの皆さんがそれはおかしい・・・とおっしゃったので、
今日の教室で一緒になった方とレシピ交換しました。
うちの教室に入会する時に、「私が責任をもって教えます。」と言った師範の先生が
先生・・・今、上級ですが、３回しか見た事がありません。
大人数7人の教室なのに対して↑別の先生１人。生地はそれなりに触れてるとは思いますが、
何かちょっと不満。
上級も中盤に入って講師試験を受けるように言われるし･･･。
レベルが上がれば、値段も上がる。沢山の種類を習いたいとココまでやってきたけど、
試験を受けるべきがどうか、悩むところです。

私が行ってる教室はいわゆる「本校」というのでしょうか。
それだからか、割と先生方の知識も豊富で
「教室では○○を使ってるけど、おうちでは△△を使うといいよ」
「電気オーブンの場合はこうしてね」と代わりのものについても
教えてくれます。ラッキーだったんですね。

>554
私もあと４ヶ月くらいで上級が終わります。
色々な成型が教われたら・・・と講師コースにも行こうかなと思って
初級・中級の終了証は申請したものの
家庭で普通に楽しんで作れたら、いいかな？とも思ったり。
講師になったら認定料のほか年会費もかかるのよね・・・
と試験を受けるのを迷っています。

私の先生（個人教室）は
「講師資格なんてとっちゃだめ！何かにつけてお金を取られるだけ！ＪＨＢＳでしか通用しない資格なんて必要ない！」
と言い切っていました。
お世辞かもしれませんが「教室を開く腕はあるから、自分でレシピ作ってやりなさい」
と言ってくださいましたが、ﾏﾝﾄﾞｸｻｰいので教室は開いていません。

555＞「教室では○○を使ってるけど、おうちでは△△を使うといいよ」
「電気オーブンの場合はこうしてね」
と教えてくれるんですか?
私の所は、いわゆる『分校』と言う所です。
先生方の知識はＪに関しては良いと思いますが、本などを見て作ったパンについては
質問は一切受け付けません。　教室のレシピのみ。
これも、ガスオーブンじゃなく、電気で作った場合は「電気だからね〜。」って
アドバイスになってないし・・・
上級のせいか、他の生徒さんはこね丸はもちろんの事、ガスオーブンを購入している人が
多いんです。だからなのか？期待した答えが返ってきた事は殆どありません。
以前のレスで、教えてくんが多い、とか言ってたけどパン教室って言われて入ったから
色々知識があると思うのが普通だと思います。
今は上級まで上がってきて、パン生地にも大分慣れてきたし、粉の勉強も自分でし始めたから
何となく分かってきたけど。
ＪのレシピじゃないからＮＯってのも分かるけど、先生の経験談でいいからアドバイスが欲しかったな。。。

レシピの件は了解です。少し読み違えてたかな。サンクス
ただ、勝手にここのレシピを教えてる人も実際いて、
習いに行くほうはそこらへん区別ついてなくて知ってビックリってケースもあるんです。

私は上級終了前から自家製天然酵母にはまっていて、
今はパンというより培養の教室に時々行ってます。
講師試験は受けません。
でも、ＪＨＢＳのパンは好きだし、この３年間を満足してますよ。
イースト量云々の話もありましたが、時間の制約の中では合宿でもしない限り当然で、
気になるなら家では減らしてじっくり発酵すればいいだけで、
たいした問題じゃないです。
私はここのレシピの配合は、ほんっと美味しいって思ってますよ。
ＪＨＢＳの教室の趣旨とシステムをちゃんと知らされて（あるいは知る努力をして）、理解し
長所と短所を判断できたか・・が、
評価の分かれる原因かな？と思います。
家庭に美味しいパン作りの裾野を広げるという目的（パン捏ね機を広げるのがって意見もあるかもしれませんが、
まあいいじゃないですか、企業なんですから利益と表裏一体でも）
の達成は素晴らしいと思いますよ。
とにかく言われたとおりに作れば、初めての人にだって美味しいパンが焼けるようになっちゃうんです。
百のノウハウの中から、一つの方法を提示してくる、
レシピもそうですが、この学校のカリキュラム作る人の能力はきっとすごいと思います。
パンやケーキは買うもの、子供にはスナック菓子だった人が
いきなり手作りママになれちゃうんですもの。
これって社会貢献かも。
そしてこのような落差が大きいほど教室に通った満足度は当然大きいです。
家族も喜んでくれて購入にも協力的だし、本人の学校への信頼度も増します。
でも、そこそこパンを焼いてきた人は、百のノウハウの方が気になっちゃうんです。
そこのところサックッと学べるなら、
講師コース進むんですけどね〜。
どうも先が長そうなんですよね〜。もしかして学べないかも！？！？

あと問題点は、講師という教える権利を簡単に与えすぎること。
うちの先生（個人教室）はとても温厚で素敵な方ですが、はっきりおっしゃってます。
「上級終了は義務教育の終了。講師になって高校生。生徒さんはせめて教師、出来れば準師範を修了してとりなさい」
気分を害される方もいらっしゃるかもしれませんが、
私はそのとおりだと思います。

長々とすみませんでした。

あと問題点は、講師という教える権利を簡単に与えすぎること。
うちの先生（個人教室）はとても温厚で素敵な方ですが、はっきりおっしゃってます。
「上級終了は義務教育の終了。講師になって高校生。生徒さんはせめて教師、出来れば準師範を修了してとりなさい」
気分を害される方もいらっしゃるかもしれませんが、
私はそのとおりだと思います。

長々とすみませんでした。


あちゃ〜、省略されたので移しました＾＾”

講師試験について皆さん渋っている様ですが、どのような事を『試験』するのでしょうか？
それと、講師試験に合格してからの、授業内容はどのような事をするのでしょうか?
現在、初級終了し中級に進んだばかりですが、師範の先生に「講師試験うけたら？」と
いわれました。まだ上級にも進んでないのに、そんな事を言われてもピンと来ません・・・。

>557
「電気オーブンだったら２０度くらいは高くして焼いてみてね」
「シンペル型の代わりにボールに布きんしいて粉ふってごらん」
「マフィン型で目玉焼き焼くときれいに焼けるよ」（まあこれは余談です）
とか、アドバイスくれます。

個人教室じゃないから、生徒数も多く（現在２４人）。
それだからか皆が皆、こね丸くんやガスオーブンを買ってるわけではないみたい。
教室でしかパン作らない人もいるよ。
教室、もしくは集まってきた生徒さんによって、だいぶ雰囲気違ってくるんですね。

ああ、上に出てくる先生は、私と同じグループの人がガスオーブンが欲しいと言ったとき
「教室より○○ガスのほうが安く買えるよ〜」とか言ってました。ｗ

>560
私の場合、受験を渋るというより、合格後出費がかさむ事から
それが自分にとって最善の選択なのかで渋ってます。
大した事ない金額だと思ってる生徒さんも多くいらっしゃる程度のものです。

試験の内容については、うちの教室では試験対策のおさらい講習２０００円があって、
希望者はどの級の生徒でも受けられますが、
５６０さんの教室にはありませんか？
試験のことがとても詳しくわかりますよ。

講師コース以上のメニューですが、
うちの先生は気軽にいろんなレシピやサマーセミナーのものも見せてくれます。
上へいけばいくほど（教師や師範）、確かに面白いパンが焼けます。
玄人肌な方のＨＰや、本格ドイツパンというような本でレシピは拾えるものもありますが、
学校独自の技がありそうで、講師に進むことに未練も残ります。
講師コースのものならば、概出の「焼きたてパンをどうぞ」という本に
けっこう載ってますよ。
学校の生徒募集宣伝用の本ですから、記述はわざと不親切です。

いづれも実際に講師資格をとられて、受講されている方がお話して下されば
そのほうが正確だと思いますが、
私が指導して頂いたポイント、説明された内容、の範囲でよろしければ、
もう少し詳しくお話出来ますよ。

562>是非、詳しく教えてください。

　講師コース以上のメニューですが、うちの先生は気軽にいろんなレシピやサマーセミナーのものも見せてくれます。
　と言う事ですが、私の教室では一度も見た事がありません。
　時々、特別講習3000円(1〜2種類）というモノをやります。
　もしかしたら、内容が↑かもしれませんが・・・。
　（たこ焼きパン＆お好み焼きパン･・飾りパンetc）
　
　まだ中級が始まったばかりで、試験の内容とか、試験対策講習の有無は
　聞いた事がありません。というか、聞くとその気があると思われてしまいそうで。
　曖昧な状態で聞いて試験を受けるように言われると断りにくいかな?と･･･。
　
　家庭で楽しく色々作って見たいと思って始めたパン教室ですが、上級で習うパンを
　どれ位作るのだろう･･･?とか、講師になって、自分がどの位メリットがあって、
　どの位デメリットがあるんだろう･･･?とか考えてしまうのです。
　特に、金銭面が気になるんですよね。今でも月2回の講習料はバカにならないけど、
　講師になれば登録料･講師研究科・セミナー等、更に掛かりそうだし。←受講表に金額が
　書いてないのでどれ位かかるのか分かりませんが。
　自分のことだけど・・・引き際が分からない。。。

　
　

上級のパンはほとんど家で作らないなぁ。
うちでは多い順で山食、マヨパン（アレンジしたもの多し）、カイザーゼンメル、ピザ・・・あたり。
習いたては面白くて色々作ったけど、最近は山食ばかり。

そうそう（笑、引き際に悩んでるんですよね〜。
メリットデメリットは人それぞれだから自分で考えるしかないし・・・。
だから判断材料に出来る情報がたくさん欲しいですね。

特別講習及び卒業研究科は、
「良い線行ってるんだけど惜しい！」ってことでカリキュラムに採用されなかったレシピや、
過去のカリキュラムから改訂で外されたレシピの中から、
各教室の先生が自分で選んでいるそうです。
だから内容も傾向も教室毎に違うと思います。
卒研科は講師に進まないと勧められますが、２種にお菓子で４０００円です。
新たなメニューは学べますが、技能的には上級までと一緒です。

金銭面が特に気になるということで、
それこそもっと正確で詳しい方がいらっしゃると思いますから
訂正や補足があれば助けて頂きたいのですが、
受験料５０００円、合格後に登録料、年会費、あと何だったかなー？・・で５万ちょっと。
講習は月１で５０００円、サマーセミナーはそれとはまた別だと思います。
金額は知りませんが海外から高名な講師を招くそうです。
余談としてはホテルで開かれる新年会が、参加費１万か１万５千だかですが
最初の年は新会員である自分のお披露目を兼ねてますから強制参加です。
壇上にあがって皆さんの拍手をうけ、「ＯＯ先生、ようこそ〜！！」と迎えられるそうです。ちょっとひく＾＾；
次の年からは自由ですが、断れないのか楽しいのか、先生は毎年でていて
引き出物？の干支のエプロンをしています。
白いフリルふりふりのエプロンに、蛇の刺繍があった時は・・・・＾＾；
所属する限り、１万２千円の年会費が必要です。
そのかわり材料も機器類も仕入れ価格でもらえます。
今のところわかるのはそんなとこでしょうか。

講師試験については、内容をここに載せていいのかちょっと不安。
ダメならＮＧ出して下さい。
ともかく長レスなので一旦切ります。

講師試験て山食ともう一種類だっけ？
それにしても蛇の刺繍のｴﾌﾟﾛﾝて・・・・・・・・・・・・見てみたいｗ

馬は見たことある。

>>566　あんぱんだよ。

皆さん、色々と有難うございました。m(_ _)m
565＞卒研科は講師に進まないと勧められますが、２種にお菓子で４０００円です
　　　って、やはり値段がアップするのですね･･･。（-_-;）ﾊｧ･･･

　　講習は月１で５０００円、サマーセミナーはそれとはまた別だと思います。
　　　　って、コチラも値段、超！アップ!!!　＼(*＿*)／ｱｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･
　　　　講師研究科はパン2種＋お菓子ですか？
　　　　新年会って･･･。お披露目って･･･。本校のある地域まで行くんですよね?
　　　　タダでさえ忙しくてお金の掛かる時期に、交通費掛けて見たことも無い
　　　　同じＪ仲間と言う理由で行かなければならないのはちょっと･･･。う〜ん。
　　　　新年会・サマーセミナーとやらも、地方ではやらないのでしょうか?
　　　　何だか講師になると、お教室を開かなければ『やってられない！』という
　　　　感情になりそうですね･･･。
　　　　単純計算で、毎月最低7000円は掛かる、と言う事ですね。
　　　　色々詳しく有難うございました（＾＾）

　　　　とりあえず、まだ中級が始まったばかりなので、楽しく習いつつ
　　　　上級までやってみようかな？と言う考えまで落ち着きました。
　　　　
　　　　お教室に通い始めた頃は、いつか自分も教室が開けるようになるのカナ〜?
　　　　なんて、淡い期待をしていましたが･･･。何事もレベルが上がればお金も上がる。
　　　　企業のレシピで教えるには、権利代も掛かる。そんな事も考えていませんでした。
　　　　自分がいつか教室を開きたくて、講師以上に進みたいのか、それとも
　　　　楽しく、沢山の種類を習いたくて通っているのか、じ〜っくり考えてみます。

　　　　長々とスミマセンでした。

「引き際が分からない」ってありますが、
それはすでにこの企業の戦略にはまりかけてる証拠。

どんどんステップアップしていくのは、
JHBSと大正電機という企業体が、
教室からの上がりと、こね丸などの販売収入の増加を目的に、
最末端の営業スタッフとしての個人教室経営者を
増やしていくという戦略に乗ってることですよね。

そういうことも全部わかっていて、その上で、
「こいつらと一蓮托生で、あたしも一丁ビジネスやるか」っていう
根性でやるなら誰もなにも言わないと思いますが。

例えば、「こね丸でないと上手に作れない」って感じることさえも、
すでに嵌められてるきざしである、くらいに冷静に構えるのが賢明かと。
講師資格も、世間どこでも通用するものじゃなくて、
あくまでもJHBSの中だけの社員証のようなものだと、きちんと自覚してね。

横レス、ごめんね。

高いという印象のほうを強く持たれましたか？
若干修正、合格後に必要なのは、
講師認定料３万８千円＋年会費１万２千円の５万円でした。

こう書くと意見に一貫性のないように思われるかもしれませんが、
（５５８も５６５も私です）揺れ動く心とご理解下さい。
整理して並べるてみると、意外に良心的な料金設定かもと思えるんです。
ＪＨＢＳのセミナーの費用は聞きそびれたけど、
たぶん目が飛び出るような値段じゃないと思います。
破格な例と比較するのもなんですけど、
ある製パン研究家の方の看板料はン百万円と聞きますし、
セミナーは生徒側が海外の講師のもとにに自費で受けに行く学校もあります。
私の知人はそれが毎年の楽しみで、せっせと費用を積み立ててます。
要は何にしろ、高いか安いかよりその費用が出して惜しいか惜しくないかなんですよね。
それはそれぞれの人の熱意や喜びや満足感ｅｔｃ・・・次第ですから。

＾＾；しかし練習もしない娘のピアノのお月謝が８７８０円。来年更にアップ＞。＜
私に使う余計なお金があったら娘に使ってあげたいけど、
娘に≪無駄に≫使うお金は私が使いたい！！

＞５６６，５６７
辰年も凄そう・・・＾＾；

>>571さん、どうしていちいち上げてるの？

＞５７０
ながらでカキコしてたので、レスに気づきませんでした。
アドバイスありがとうございます。

実は私は学校の機器は一切持っていません。
材料も、お得な場合のみなので、あまり買いません。
ご指摘の側面は、たしかに側面としてはありそうだと思いますが、
そうではない面もあるんじゃないかなあ・・と思っているんですが・・・。
うちの先生だけが特別だったのかなあ。

もし生徒を持てば、売るかは別としても、設備投資で自分は買わされるでしょうね。
私も学校と直接接すると、思ってたのとちがーうーって感じることになるのかなあ。

講師資格については、私も意味がないことは承知しています。
だって受けさえすれば・・・。
そのあたりのシステムには、ご指摘の目論見臭プンプン。

でも世間の私立学校にありがちな様に、
経営が主の事務方と、
教育が主の指導方では、
別々の軸で成り立っているってことないでしょうか？

私も講師試験迷っているので
内容、よければ教えてください。

ホームメイド協会に比べると良心的な値段設定かなあ
あちらはお免状２０万、看板料１０万がかかるよ
そしてセミナーは一回４０００円

初級クラス私一人で教師クラスの人たちに混ざって講習受けてます。
（先生が何人もいるようなもの^^;）
なので時々教師クラスの人たちが作ったパンをいただいてますが、
ハッキリいってその辺のパン屋さんよりもおいしいです！
そこまでいきたい！と
思いました

講師になったら、教室からしか材料（粉とか）買えないって
本当ですか？
聞かれたんだけど、私は上級のクラスなので
わからないんです。どなたか教えて下さいますか？

557＞
講師になったら、普通の生徒（初級〜上級・卒研科もカナ？）より安く材料を購入出来る
様な事をうちの先生が言っていました。
どれ位値段が違うのカナ〜?　　ウチの周りでは教室の材料の方が安い事が多いから、講師に惹かれるなぁ。


自宅でＪＨＢＳのレシピで教室をされる場合は、教室の材料を使って教えないとダメと聞いた事がありますが･･･。
自宅用なら教室の材料以外で作ってもいいのでは？と思いますが、講師の方々はどうされているのでしょう?

>578
講師になると年間１２０００円をＪＨＢＳに年会費という形で
送金いたします。
材料は講師価格となり安く買えます。
ものによっては１０００円以上違うものも。
機械も講師価格になります。
また、教室会員というものがあって講師から教師へあがると
教室会員の権利があたえられます。
なってもならなくてもどちらでもいいのですが教室会員になるときも
４万円ほど支払います。
年間の会費が２４０００円になりますが、さらに材料などの購入価格が下がります。

ＪＨＢＳのレシピを教えるときには材料を〜というお話ですが、
使う物もあれば使わない物もありますし、それは個人にゆだねられています。
全部の材料をＪＨＢＳの材料を使っておみえの真面目な先生も中には見えるとは
思いますよ。

>578-579　>577です。
情報どうもありがとうございました。
JHBSのレシピで教える時は、なるべく教室の材料を・・・
ということならば、まあ当然という感じですね。

私は上級クラスが終わったら講師にはならずにやめようと思っています。
材料やら道具は通販やなんかでいろいろ買えるしね。
食パンやテーブルロールはそれなりに焼けるようになったので
フランスパンをじっくり教えてくれるとこないかなあ
と思っているところです。

講師になると材料が安く購入できると言う事ですが、年会費12000円を支払ってまで
材料を教室で購入するメリットはあるのでしょうか？
逆に年会費を支払った分、材料を安く購入してもマイナスになりうる事もあるような気がするのですが･･･。
講師の皆さんは、元（年会費分）を取っているのでしょうか？

機械類も講師価格でお安くなると言う事ですが、同じ大正電気から出ているレディースミキサーや
組み立て式の発酵機の方が教室仕様の物より2／3の価格で通販で購入できるような気がするのですが･･･。

もうスグ上級終了で講師試験を受けようか考え中の所です。
もし、講師価格で市販の物よりも安く購入できるのなら講師試験を受けようかな?とも思っているのですが･･･

ちなみに、機械類は一つも持っていません。今まで、何度もコネ丸の購入を勧められました･･･。

>581
579です。
講師になるというメリットは材料が安くなると言うだけではないと思います。
講師研究科という講習がはじまります。
講習料は上がりますが、若干専門的にはなってくると思います（若干ですが・・・・）
それと、試験までに山型食パンの練習をすることです。
温度や湿度、成形、分割でパンの味が変わってくるということを知るのです。
気をつかわなくてもパンは出来ますが、気をつかうことによって
おいしくなったり、おかしくなったり変化すると言いうことを学んでいくと思います。
ロールパンの形も綺麗になります。何度も練習して試験に臨めばですけどね。
練習しなくても試験に臨んで数回送れば受かるシステムなので上の先生の考え方や
受ける人のやる気の問題もあるとは思います。

材料は自分の生徒さんや知り合いに定価で材料を売れば若干ですが
売り上げをあげることができるのでたくさん売れば元が取れると思います。

レディースミキサーとこね丸では出来上がりの生地が違います。
食パンを焼いてくらべてみられると良いかと思います。
こねる量もちがいます。
こね丸が安く手にはいるというメリットはあると思いますし、それを
定価で売ることも出来ます。
発酵器はあたらしいもののほうが密閉性があります。
それが安く買えるということです。

ちなみにこね丸をもってみえないとのことですが試験をうけられるのであれば
購入しないといけないです。
発酵器も同じです。
私はこね器を２台もっていますが、買って損をしたと思ったことは一度もありません。
ＪＨＢＳ以外のレシピもよく焼きますがこね丸で時間を調節してこねて
もらっています。

かなりの長文すみませんでした。

私はこね○持たないけど試験受けたし、通ったけどな・・・
どうして買わないとダメなの？＞582さん

>583
582です。そうなのですか。知りませんでした。
それはびっくりしました。
本部に問い合わせてみます。

何度すみません。付け加えるのを忘れました。
自宅で練習をするためです。買わないとダメなのは。

582さん、
数年前に試験内容が変更になって課題からロールパンは外されました。
同時期の改定で教師試験も廃止になったようです。
現行の講師試験の課題は、山型食パンとあんぱんの2種類だけです。

以前236で講師試験以降の流れを書いた者です。
講師研究科と平行して初級･中級･上級の復習されてる方も居られる様ですが、
講師･教師研究科で復習が組み込まれてるわけではないです。
現に私の先生のところでは全くしていないようです。先生によるのでしょう。
講習料は講師研究科5000円・教師研究科5500円・準師範6000円と聞きました。
他に年会費12000円とセミナーや新年会等があります。
初･中･上級の復習されている方は別途費用がかかってるようなので、その事も
習ってる先生に確認されたほうがいいかもしれませんね。

個人教室の場合のみかも知れませんが、試験を受けて続ける限り先生との縁は
切れないそうです。親先生−子先生−孫と繋がっていて本部の連絡や材料の
仕入れとかは基本的に全てこのラインを通さなければならないみたいです。
講師では講師研究科を教えられないので、希望する生徒は上の先生にお願い
するしかなく先生を変わることはありますが基本的に同じ先生が続くと考えて
良いと思います。

試験を受けるのには、こね丸等の機器は必ずしも必要ではないですが
講師として教えるのであれば必要になってきます。
教室のレシピで教室の機械・器具・材料を使って教えることが前提ですから。

皆さん、どうも有難う御座いました。
JHBSに通い始めてから、教室の材料・道具を使ってじゃないとダメ！と言う
所にいつも疑問を感じていました。
でも、今まで本を見て作ってもなかなか上手に作れなくて、教室に通って作り方のコツも分かったし、
色々なレシピを習えた事にはとても満足しています。
やはり、『大正電気』という会社の立ち上げた教室ですから、教室の道具を使って！と言う事は
仕方の無い事なのですね・・・。
講師になってもっと色々なレシピを習いたいと言う思いがある反面、もし講師研究科に進むのに機器を持っていない
と言うのは、教室の先生からすると『ありえない!』訳ですよね？
色々設備を揃えないとダメ！となると、かなりの設備投資をしなければならず、私的にキツイものがありますね。

講習料は講師研究科5000円・教師研究科5500円・準師範6000円と聞きました。との事ですが、どの様な内容なのでしょうか?
中級〜上級はパン2種類とお楽しみメニューですが、同じ様な内容ですか?
もうすぐ上級終了で、試験を受けるのか？を先生に聞かれている所なので、
どうするか判断材料として情報が欲しいです。

過去レス読みましたか？Ｊの教室は、パンこね機の正しい使い方を学び、広める教室です。
入校時、趣旨を先生から説明されましたよ。手ごねしたい人には向かない教室ですとも言ってました。
機械の特性を生かしたレシピを学ぶため、おのずと材料も限られてくるのです。
研究科の件、自分の先生にとことん相談した方がいいと思います。Ｊにいる限り、先生とのつきあいは続きますよ。
ここはあくまでも２chですから。

>586さん

そうでした。ロールパンははずれたのでしたね。
ありがとうございました。
教師の試験はなくなったのですが、フランスパンの講習が増えたと聞いております。
やはり講師を受けるのに自宅にこね丸がないというのは
自宅での練習ができないという事ですよね。
私たちの試験は沢山焼いて上の先生に見せに行ったのでなくても
講師になれるということに驚きました。

>588さん

入校時とかかれているので本校、分校などの大きいところに行かれてるのでしょうか？
個人の教室では現実そういうわけには行きません。
最初にそのような話をすると生徒さんたちが引いてしまって辞めてしまうと
考えます。
ホームベーカリーや手ごねされる方も沢山みえるのが現状です。
しかし講師になられるとなれば、説明しないといけないと思います。
588さんの言わんとすることはとてもわかります。

私もそうですがなかなか上の先生に相談できません。
過度な期待を与える気がして。
反対に２chだから聞いてもいいのではないですか？

>587さん
基本的にはパン２種類とお菓子で一緒です。
その先生にもよりますが私の上の先生は新しいＪＨＢＳのお菓子を
教えてくれます。
材料も高価なものが沢山出てきたりもするので５０００円以上も
致し方ないのかと考えます。
教師研究科から初級の見直しが入ってきます（カリキュラムに組み込まれています）
教室によって異なる場合が多いので（そうであってはいけないのですが）
参考までにお願いします。
講師になると夏のセミナーに出る権利がもらえるので
その点は特典になると思います。
夏のセミナーはとても勉強になりますよ。
私の意見ですが、講師になって上に上っていくのにしたがって
堅苦しさを感じております。
お金さえはらえばなれる制度にも疑問を感じております。

じゃあ2ｃｈだから煽ってもいいのねｗ

>>589長文＆みんなにレス返すの（ﾟＡﾟ)ｳｻﾞｰ

586です。
>589さん
>教師研究科から初級の見直しが入ってきます（カリキュラムに組み込まれています）
とのことですが、講習料5500円の内に含まれてるのですか？
指導要綱付きのテキストで初〜上級をするのは準師範からだったと思うのですが？
前に知り合いの準師範の方が｢初級と同じ事をしてるのに6000円もかかるのよ。｣と
冗談半分に愚痴を仰ってました。テキスト改訂の時の見直しは講師以上を対象に
特別講習と称して講習料を徴収してたみたいです。

講師試験を勧められた方は疑問点は全て先生に聞かれる方がいいです。
先々掛かって来る費用のこと、講習の内容、受けなかった場合はどうなるのかとか。
上の方のレスで講師研究科に進まなかった場合卒研コースにとの話もありますが、
こちらもカリキュラムとしてあるわけではないので先生次第としか言えません。
現に講師になってないからと初〜上級のパンの復習しかさせてくれない先生も
居られるようです。ご自分の先生の方針をよく聞かれた方がいいです。
試験を受けるのなら疑問点を全て聞いて納得された上でのほうがいいと思います。

588さん。
過去レスは読んでいませんでした。ゴメンナサイ。
膨大な量で1から読む時間がなくて。先ほど見たら、ちょっと前のレスで同じ様な内容がありましたね･･･。
入校時、趣旨を先生から説明されましたよ、との事ですが、私の通っている教室は分校ですが
機械コネでやるパン教室と言う説明を受けずに主催する先生に勧められて入りました。（主催する先生が
講師として招かれたパン作り講座で勧められたのです。この時は手ゴネでした）
そして、初級1回目で初めて機械コネでやる事が分かったのです。
先生に相談した方が良いとの事ですが、いつも教えてもらっている先生と
教室を主宰している先生が違うので相談しようがないのです。
正直、主催している先生が教えるとの事で期待して習い始めたのですが･･･。数える程度しか見かけた事がありません。

589さん。
有難うございます。
講師研も上級と同じくパン2種＆お菓子なのですね。
そう聞くと、ちょっと心惹かれるモノがありますね（＾＾）
でも教師研からは591さんのお知り合いの方じゃないけど・・・
同じ様な内容で6000円は馬鹿馬鹿しく思えてしまいますね。。。

段々、講師試験を受けるかどうかのタイムリミットが・・・と思いつつ、
いまだに判断し兼ねる所です。優柔不断な自分が情けない･･････････。

自分の先生に聞く事が一番だと分かっているのですが、受けると期待させて、やっぱり辞めます・・・。
とも言いにくいし、何よりも先生に聞きにくい状況で。
今以上にレシピが勉強できるのはいいな、とも思ったり。もう少し悩んでみます。

皆さん、色々な情報を有難うございました。
長文、失礼致しました。m(__)m

JHBSのフリフリエプロン・・・キモい。メチャ、ひく・・・

パン教室を探していてここにたどり着きました
ＪＨＢＳももちろん考えているのですが
ＡＢＣやＨＭ・個人のお教室
いろいろあると思うのですが
ここがお薦めの教室ってありますか？
ネットで見ていてもどれも似たり寄ったりで
よく判りません
手こね・機械こねにはこだわっていません
あとここはやめた方がいいなんてのもあれば教えてください
当方大阪府内在住です

592さん
＞先生に相談した方が良いとの事ですが、いつも教えてもらっている先生と
教室を主宰している先生が違うので相談しようがないのです。

だからこそ、今、聞いたほうがいいと思います。
この先、先生を通さないと身動きできなくなることが色々あります。
材料だって、本校が近くにあるのに、先生を通してでしか購入が許されていません。
この機会に、講師の受験を「直接」勧める先生に、「直接」お尋ねするのが一番だと思います。
色々な事情を知らなければ判断しようがありませんもんね。
案外先生は受けなくても「あ。そう」かもしれませんよ。
期待させてがっくりなさってても、あなたが初めて断る人でもないと思うし、あなただけが受けないわけじゃないでしょうし。


593さん
確かにあんなエプロン、いまどきどこにも売ってないよね（あせ）

そいえば、講師試験のとき、学校のエプロンで受験しなくちゃいけないんですってね。
試験の前に購入する羽目になった人がいます。
試験済んで、認定されたらもらえるのにね。
あの手この手でお金がかかるようになってきますね(ーー;)

595さん
>そいえば、講師試験のとき、学校のエプロンで受験しなくちゃいけないんですってね。
>試験の前に購入する羽目になった人がいます。

その話がホントだったらその生徒さんの先生が勘違いされてるのでは？

学校のエプロンは２種類あって、一つは認定式でもらえる学校ロゴの刺繍の色が
講師･教師等で色分けされてるものです。このエプロンは制服代わりとしてセミナー等
での着用が義務付けられてるそうです。もう一つは毎年の干支が刺繍されてるもので、
こちらは新年会等で配られてるみたいです。どちらも形は同じフリフリエプロンです。
刺繍の色が師範の身分を証明するのですし新年会は師範にならないと行けません。
なので、講師試験を受ける人が学校のエプロンを着用するの考えられないのですが。

596さん
違います、
資格ごとのエプロンと、干支のエプロンは従来どおりです。
でも、
「これからは入校したときに購入していただくものですから
　当然試験のときは学校のエプロン」
それじゃないといけないんだそうです。
刺繍の色は確か緑で干支柄のないやつだったような気がします。
今年のサマーセミナーで「見本にお使いください」と配付されたアレだと思います。
ちなみに新年会は講師から参加できますよ。

597さん
新年会が講師から参加できるのは知ってます。資格のある人を纏めて
師範と書いたのですが素直に講師以上と書けばよかったですね。

で、初級の入学時にエプロン買わせるんですか〜？
本校での話ですか？それとも個人教室の生徒さんにも？
ちなみにおいくらなんでしょう？
私は講師試験は受けてないんです。講師の資格は先生になって
教えるためのものですし、いろいろ考えて今の自分には必要のない
ものだと判断したので。一応、修了書は取得してあるのでいつでも
受けれる状態ではありますが。
試験を受けるためにエプロン買う羽目になるかもしれないのですね？

http://www.h2.dion.ne.jp/~paodoce/frame.htm

某地方の本校に通ってる者です。
初級1回目でふりふりエプロン支給されました。
請求されてないので全員貰えるものと思っていたのですが
教室によって違うのですね。

最近、ココのレスを読み始めました。
で、うちの先生のフリフリエプロンをよ〜く見たら、
JHBSで、サルの刺繍がしてありました。
毎回、白のフリフリエプロンなんて、今時よく着るなぁ・・・。と思っていたので、
J指定の物だと分かり納得。
地方の分校ですが、教える先生は必ずフリフリ〜着ています。
フリフリ〜は制服の様な物って事は、個人の先生も教える時は着用なんですか??
ある意味拷問じゃ〜・・・。

みなさんの所でも、
試験が終わったら、謝礼金。
夏と冬には、お中元とお歳暮と言う名目で商品券を挙げてるの？

602>
なんであげないとダメなの?！　信じられな〜い！
こっちはお金を払って習いに行ってるのに〜。
授業以外にも色々世話になってるとか、とても感謝している･･･とかなら
分かるけどさ〜、ココに
みなさんの所でも、
試験が終わったら、謝礼金。
夏と冬には、お中元とお歳暮と言う名目で商品券を挙げてるの？ と
書いてるって事はイヤイヤやってるんだよね？
私なら絶対やらない。送るほど、感謝してないし。不満の方が多いしね〜。
つうか、仕事先の人にもやってないし。（会社でやらない決まりなの♪）
お中元もお歳暮もミエの張り合いじゃん。感謝を金・物でってのは好きじゃないな〜。

そんなことになってるとはしらなんだ〜。

>603
送り先が>>603の様な人格だったら挙げなくてもいいんだけどな〜

ごめん。嫌味じゃなくて誉めてるのよｗ

>>603
先生自身がもらうのが当然って顔してるからよ！
しかも、パン教室マンセー的な零囲気だから、お中元お歳暮渡さないと、
疎外されそうで、仕方なくだしてる。
でもそんなことに、疲れたので辞めようと思ってる。
　
ただ、他の教室の様子が知りたくて、書いてみました。

先生が、もらって当然、って顔してる時あるね。するとイヤになる。
こっちも感謝の気持ちがあるから何か渡したくなるのに
急に気持ちしぼんでしまう。
先生こそ生徒に感謝するところがあってもいいんじゃないの、と思っちゃう。

あ、私のはパン教室じゃなくてピアノ教室の話なんですけどね。

605>
603で〜す。あなた、私の何が分かるってぇ〜の？　性格を否定されるのは生姜ないとして〜。人格はないっしょ？！
ウチの先生は、特別講習に出てくれる人、材料・道具をいっぱい買う人には授業以外の事を教えてくれたり（レシピ）と
良くしてくれるけど、↑こうしない人には冷たいの。同じ授業料でもレシピが足りない事もあるし。
思いっきり、ヒイキしてんのは先生の方な訳。テキトーだし。いちいちコビ売りたくないのよ、私は。
だから、やめる事にしたけど。

他のお教室では、感謝してる先生がいるから、コチラが好んで『おすそ分け』したり
色々感謝を態度でも表してるけど〜。
私の言い方が気に入らなかったらごめんねぇ。でも、先生にも原因はあるんだよ〜。

あ、矛盾して種。
感謝を金・物でってのは好きじゃないな〜。って書きながら、
私も物挙げてたわ〜。笑
ようは、感謝して送るか取り合えず的で送るか？って事だわさ。

>>609
もちつけ。
605が書く「人格」は確かに「性格」というべきだが、
ちゃんと606でフォローしてるぞ。

>>609
605よ
書き方が悪かったわ、否定じゃなくて誉めたのよ。ごめんね〜
送り先（先生）が>>603のような性格だったらいいのにな〜と思ったの
私も送りたくないのよ〜

>>611
ご親切ありがとね

もちついた。すまん、ムキになってしもた。
褒めてくれたのね。あ〜り〜が〜と〜♪

単純なのよね、私。
感情をつい素直に表してしまうのよね〜。良い意味でも悪い意味でも。
もちと成長せんとな〜。
危なく荒らしレスになるとこだったぞ〜、自分。笑

えらいぞ！！>>611
私もあ〜あと思いつつ、否定的な書き込みで雰囲気悪くするとこだったかも。
冷静カキコ乙！！
そしてアンタラみんなカッコええぞ！

そんなおまいらｶｺ(・A・)ﾜﾙｲ!!!

615>
オマイが荒すんかい？

JHBSから出されている『焼きたてパンをどうぞ』の内容が知りたいのですが、
どなたか教えてください。
パン40種（うち初級から上級までのパン10種類）、お菓子等が載っているという事は知っています。
他のパン30種の内容が知りたいです。
近くの書店を見ても見つけられず、内容（パンの内容）が分からないまま、注文するのは・・・。

１５００円なんで買ったらいいと思います。

発行された時に講師以上の人は貰ったそうなので先生に
見せてもらえばいいよ。
スレの最初の方にも感想があるけど不親切な作りになってるから
一般のパンのレシピ本のつもりで買うと後悔するかも知れないです。
JHBSで上級ぐらいまですすんだ人なら何とかなるかな？

お菓子って写真だけでレシピは出てなかったような。
買ったけど、長い間本棚に眠ってるのでよく覚えてないや。
そんな感じの本。（上級まで終了）

皆さん、ありがとうございます。
少ない小遣いからの購入で、1500円は結構な出費なのです。
と言う事もあり、内容を確認してから・・・と思っていました。
取りあえず、お教室の先生に聞いて可能ならば見させて頂こうかと思います。

今日、クロワッサンを習ってきた。
イメージとしてはドンクの中までサックサク〜クロワッサンだったから、
拍子抜けした。
外はサクサク、中はフンワリ。生徒が作ったからこうなったのか、
それとも元々がこの出来上がりなのか?
近いうちに自分でも作ってみよう。

ＪＨＢＳの粉を使うのとクオカとかで売ってるイ−グルやス−パ−カメリヤ使って作るのとでは味に違いはあるんでしょうか？

イーグルとスーパーカメリアじゃ味が違うと思うけど･･。味オンチな漏れは気付かず。
粉が違えば味も膨らみも違うと思うよ。
前のレスで教室の粉について話題になってたよ。
確かカメリアクラスだったかな?　あれ、スーパーカメリアだったかも。スーパーつくと
偉い違うから前のレス見て確認して味噌。
ちなみにガムも入ってるとか。親切な人が本部にTELして確認したみたいだよ。
教室もJはいい粉を使ってますから〜。しか言わないから、粉のレベルが分からなくて困るよな。
自信もって売りつけてるのなら粉の特等、書けよ！
ま、うちの材料を使って、うちの機械で作るのが基本。と言ってる位だから、その辺は納得した方がいい鴨よ。
ニーダー（今はNEWこね丸）使って作るのが基本でも、HBに応用出来るしレシピ貰って食って帰れると思えばいいんじゃね？
習い始めは教室の粉使って作って、慣れてから自分の好きな粉使えばあまり失敗無いよ。
漏れ最近、国産粉にハマってる。南部小麦は膨らまないと先生に言われたけど、膨らみました。つうか、薄力粉でも一応膨らむし。
要は、膨らみの度合いって事か。

あ、カメリアになってた・・・

うん、菓子パン粉はカメリアクラス。
食パン粉は最強力粉でガム入り。ゴールデンヨットやスーパーキングと同じクラスということね。
フランス粉はどこのだろうねぇ・・・

袋に蛋白含有量と灰分、添加物の有無くらいは記載するべきだと思うけどね。

言えてる。教室仕様とは言え、カメリアクラスで819円は高い。確か、2.5�`だよね？
他のトコで買う2.5�`の粉に比べると、心成しか軽い気がするのは漏れだけか？
食パン粉はガム入りだから、どちらかと言えばゴールデンヨットに近いね。
教室のフランスパン粉で作るクッペは中がフワフワとしてフランスパンのイメージとは違って
がっかり。

アルギン酸とグアーガムってどんな差があるんだろうね

私はJHBSやめてからはクオカでヨットとスーパーカメリアにしてる。

ＪＨＢＳのＨＰにメロンパンのレシピが載ってたけど
あれって前から載ってたっけ？
ネットで無料で公開しちゃってるんだ？
私たちにはテキスト買わせるのに。

>>630 どこに？なかったよ？

おととい先生に、今後も講師試験は受けないと返事した・・・。
とたんに態度が冷たくなった。ビックリした。
今までとは打って変わって私の焼くパンに辛口コメントあびせた挙句、
「それでも食べれるからいいわね」
の捨て台詞までいただきましたorz

リンナイのガスオーブン買ったんです。RCK-10M(a)です。点火の時のボッっていう音がひんぱんになってとても気になるんです。40秒おきにボッっていうんです。リンナイさんは問題ないです・・とのことなんですが、同型のオーブンを使っているみなさんはいかがですか？

>>631
う〜ん、さすがにそれは大人気ないねえ。
元気出せYO！

>>630
あのページ、前にも見たことある。
HPオープン初期の頃に作ったページだったと思う。
その後しばらくHPがリニューアル準備中になってたんじゃないかな？
で、消したはずのページリンクが残ってたとか？
それか堂々と公開してると先生方からの批判がすごいけど
せっかく作ったページだから隠しページにしてあるとか。
本が出たときも先生方からの文句がいっぱいあったらしいし。

ずっと上のほうで話題になった「焼きたてパンをどうぞ」という本、
内容はスクールで習うパンのみですか？〜上級までで習わないレシピが
半分以上なら買いたいと思っています。この本を持っている人、
どんな感じか教えてください。

>>633 うん、あんがと｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･。
下心アリのお世辞で甘やかされててもしょうがないモンね！
これからがホントのべんきょうだ！！(｀･ω･´)ｼｬｷｷｰﾝ

オーブンっていくらですか?
もうすぐボーナス〜〜♪

うちはねー、昨年のボーナスで初めて電気オーブン買ったんだニャ！
それからパン作りにはまりっぱなし。４万５千くらいだったかな。

けど一年経ったら今度はガスが欲しいーー。高いんだろうなー。

>>637
引越し時に思い切ってコンベック買った。
28ﾏｿ。

高ぇぇぇ〜〜!!
オーブンのみで、って事っすか？
それとも設置代も込みでって事っすか？
うちの教室5台あるけど・・・。金持ちや〜。

↑つられすぎｗ

>>640
ずっとレンジオーブン使ってたので、引越し時「これだけは！」とオプションで入れてもらった。
工事費も込みでコンベックオーブン代金として28ﾏｿなんたら円の請求が来てました。
今リンナイ見たらずいぶん安くなってるのね。
8年位前で機種指定しなかったから一番高いの入れてくれたのかもｗ

ttp://www.rinnai.co.jp/product/chubou/oven/lineup/lineup_oven.html

そりゃ〜、やられたの。

電子発酵器欲しいんですけど、ＳＫ１０は　もう生産終了なのでしょうか？
どこも　売り切れのようですが・・・。
新しいのがでるのかな？
ご存知の方　いらっしゃいますか？

SK25ってのは出てるね＞発酵器
でも、あれだとうちのオーブンはワイドなので
天板皿が入らないんだよねー。
密閉できるからいいらしいけど。
早くワイド対応の発酵器出してくれないかなあ。

メロンパンのレシピは「パン作りの道具」っていうのを開いたときに、
左上のロゴをクリックすると改めて「レシピ」っていうメニューも出てくる。
そこにありました。
ひょっとして隠してつもり？（笑）

↑へえ。

福岡でパン教室にいきたいんですけど、どこかないですか？？

↑福岡パン・洋菓子教室。

発酵器　ＳＫ−１０　→　ＳＫ−１５に変わるんですね。
機能も、お値段も　アップしていますよ〜。

詳細は新年会で！？

SK25だと、教室で購入すると
フランスパン用木枠・板・マットの3点セットがおまけで付いて来るそうです。
でも、いつまでおまけが付くか分からないと先生が言っていました。
値段は4万円弱。
SK15の存在は初めて知りました。どんな感じの発酵機なのでしょう?

メロンパンの隠れレシピ、確かにありました。
どうせなら習っていないレシピが見たかったな。

メリークリスマス！

http://www.h2.dion.ne.jp/~paodoce/home.htm

SK−25ってJHBSに通っていないと買えないんですか？

a

名古屋でパン教室講師してた人が不倫の挙句ストーカー化して
警察通報されたってホント？

生徒もってやってた人？どこで？誰だろ

中日文化センター

そろそろ実名出るかなｗ

そんな過去があったらもし教室もって有名になったとしても
絶対自分がやったことが公にされてつぶされるよ。
いい意味で有名になることはないと思うけど。

発酵機sk-15を見つけました。
ガス器具ネットという所で、確か送料・代引き込みで33800円。
教室仕様（sk-25)は35595円。送料別。木枠・マット・板がおまけで付いてくる。
おまけはいつまで付くのか不明。
このおまけセットは教室で別売りもしているようで、2000円ちょっとしていたような気がする。

ここのガス器具ネットって所でガスオーブンが86000円だった。送料・代引き込み。
おまけでホシノの本と酵母もついてくるみたい。
教室の売値が86000円位だったから、こっちで購入しようか検討中。
誰か、ココで購入した人がいたらどんなだったか教えてください。

↑SK-25に付いてくる木枠・移し板・フランスパンマットは
別売りの場合4500円位です。

ガス器具ネットのHPを見てきたんだけどSK−25は載ってなかったです・・・泣
どこに行けば見られますか？

SK-25はJHBS専用でSK-15が一般で売られている代物なのではないでしょうか？
多分、ですが。
コネ丸も教室専用で、一般ではレディースニーダーとかレディースミキサーとして
いう名前で販売していますし。
直接、大正電気に問い合わせてみたほうがいいかも。

ガス器具ネットに問い合わせてみました
やはり当店ではお取り扱いしていませんとのことでした
教室に通っていないとSK−25は購入できないのでしょうか？

その通り！だから教室にお入りなさいということです。

講師試験の新幹線代も払わされました。そんなことってあるんでしょうか？本校の先生はこのことを知っているのかな？やめてすっきりしました。

６６９です。さっきの補足です。自分の新幹線代の外に、着いてきた先生の分も払わされたということです。頼んでもいないのに…。着いてこない方が緊張しないで
できたのにな。

test

↑マジで?!　ありえない･･･。
自分の分は当然として、先生の分ってのは･･･?　お願いした訳じゃないんでしょ？
場所が分からないでしょ?とか言って付いて来たのかな〜。
先生の新幹線代を支払うより、現地でタクシー使った方が安いじゃん。
ウチも東京本校まで新幹線使って行くから、同じ先生（教室）だったら
やだな〜。
　

>>669
本当に電話汁

先生を変えてもっともっとやりたかったけど、もう先生の性格について行けずにやめたのです。教室のある日は憂鬱で憂鬱で苦しかった。みなさんの教室は楽しそうでうらやましいです。Jって先生変えたら本校にばれるんでしょ？そんなリスク犯してまでJ
J続けたくなかったし。

その先生実は観光目的だった、に10000ｺﾈﾏﾙ

今度講師試験を受けるのですが、講師コースの内容は一体なんですか？
（初級、中級、上級よりレベルが高い？それとも初級、中級、上級の復習？）
講師試験合格したら、個人会員費１２５００、講師認定費３９９００、新年会、
セミナーなど別途費用はどれくらい必要ですか？新年会とセミナーは参加しないといけないですか？
（内容は？）講師試験を受けないほがいいと言われる人もいますげとなぜでしょうか？
今試験を受けるためにＪＨＢＳから指定されたお菓子パン粉と食パン粉を使ってるですが、１ｃｗとスーパーカメリアの粉とどこが違うのですが？
わざわざ学校が指定された物を買わなくでもいいですが？（それとも同じ粉？）
長い文章すみません、誰が私の疑問を詳しく教えで下さい！

今度講師試験を受けるのですが、講師コースの内容は一体なんですか？
（初級、中級、上級よりレベルが高い？それとも初級、中級、上級の復習？）
講師試験合格したら、個人会員費１２５００、講師認定費３９９００、新年会、
セミナーなど別途費用はどれくらい必要ですか？新年会とセミナーは参加しないといけないですか？
（内容は？）講師試験を受けないほがいいと言われる人もいますげとなぜでしょうか？
今試験を受けるためにＪＨＢＳから指定されたお菓子パン粉と食パン粉を使ってるですが、１ｃｗとスーパーカメリアの粉とどこが違うのですが？
わざわざ学校が指定された物を買わなくでもいいですが？（それとも同じ粉？）
長い文章すみません、誰が私の疑問を詳しく教えで下さい！

1ｃｗってなんですか？

>>676
自分の先生から何も聞いてないの？？？
確認汁。

講師以降の習得内容と費用についてはここで聞くより直接先生に聞くべきです。そして先生はそれを知らせる義務があります。新年会については強制ではありません。

>>669
試験は先生が付添っていく決まりになっているみたいですよ。
試験中生徒が変な手順でパンを作っていたりすると、先生が呼び出されて注意を
受けるそうです。生徒が悪いのではなく先生の指導が間違っていたのかと・・・
ただ先生の交通費を負担しなくてはならないとの決まりは無いはず。
これは先生によるのではないでしょうか？

>>676
このスレを全部読んで疑問に思ったことをご自分の先生に聞いてください。

先生が付いていく決まり、言う事ははかったけど。
新幹線代も生徒が支払うものなの？
我の所からだと、交通費が往復3万以上掛かるから、先生の分も負担となると
試験受けに行く所じゃないわ・・・。
せめて沢山教室のある県で年1回くらい試験を開催してくれるといいのに。
分校・準分校のある県とかさ。
これだけ教室だらけなんだから、JHBSも少しは融通利かせて欲しいもんだ。

↑同感…。私が試験の時はお仲間何人かで割り勘にして新幹線代を払いました。教えてくれた先生には感謝するけどどうして足代を払うのか納得できません。でもこの教室って先生にたてつくとデメリット多いのでできません。

>>678

１ＣＷ知らないなんて・・・やめちまえ！！！！

↑必ずこんな言い方するのが出てくるんだよなあ。1cwって？これってみんな知っていることなの？教室ではこの言葉は聞かなかったけど？ちなみにもうやめたのでご心配なく。

http://www.rakuten.co.jp/nk/447762/448098/

683=685

なに？講師になるためにセンセの足代まではらったあげく１ＣＷも知らずにやめたの？
たてつくとデメリット多いのによく辞めれたね(w

そもそも試験を受けたのが間違いだった。講師になるために受けたのではなく先生に「もっとおいしいパン焼きたくないの？ここでやめたら終わりですよ」と言われ、ついつい受けてしまった…。もちろん教室なんて開かないし講師のパンも特においしいとは思わなかったのでやめた。

どこでも組織になると融通が利かなくなるよね。
687の言い方はきついと思うけど、せっかく講師になったのに
やめちゃうのはもったいない気がする。
かと言って教室開く予定も無ければ、JHBSにこだわる必要もないと思うし。
もっと美味しいパンを作りたくないの？って言われたから断りにくいのもよく分かるし。
色々作りたいから続けるってのも分かるし。
やっぱり、先生について行けない・・・ってので辞めるのが一番問題なんじゃない？

なんかJってネズミ講みたいじゃない？教室開いたって自分の先生のところから材料買わなくちゃいけないし…。性格の悪い先生に当たったらアウトだよ。ず−っっとつきあっていかなくちゃなんない。教室変えたい…。転勤族羨ましい。後腐れなく教室変えていた…。

アタシも、先生のワガママに耐えかねて最近辞めました。

アタシのところも、試験の際は、先生の足代を割り勘で払いました。
しかも、指定席とかならまだしも、グリーン車です！！

これだけでは、物足りず、試験に受かれば、謝礼金、お中元お歳暮は
商品券でです。

アタシがっアタシがっ！！！！って態度なので、７年通ったけど辞めました。
パンや料理の勉強は、もっともっとしたいけど、
この先生の下で勉強していく自信がもうないので、辞めてスッキリ♪

いい先生と巡りあいたかったな・・・・・・・・・・Orz

同じような高ビーな先生いるんだね。よく７年も我慢したなあ。
お中元お歳暮は気持ちの問題だから、いつもお世話になっているなと思えば自然にあげたくなるものですよね。
私はあげなかったけどあげてた生徒には仲良かった。
試験に合格したときは謝礼をさせられました。そういうもんなの？「私は断ります」なんて言えませんでした。

謝礼っていくら？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私も先生について不満だらけだけど言えば言うほど、何で自分の教室だけ、って思うのでここには書けないな…。
うちの先生も強烈です。

ここって、
初級から上級まで受けて、ハイ！さよおなら♪
が一番、幸せで後腐れなく辞めれた様な気がする･･･････

初級から上級までを一回通してやってはい終わり、ではなくて
気に入ったパンを何回か見直しで作ったり思い出しながら作る楽しみがあれば
もっと充実した教室になるのに。
「やめてすっきりした」、なんて、趣味の域じゃないよね。
パンが焼きたい！っていう純粋な気持ちで始めて、どれだけの人が現実にぶつかってやめていくんだろう。
自分は基礎を学んだのでもういいかなと思ってやめた。
先生と呼ばれる人は徳がなければいけないのに、うちの先生は好きなグループとだけ親しくプライベートな食事会をしていた。
それだけならよくあることだろうけど、その場で他グループの生徒の悪口を一緒になって言っていた。
耐えられずやめた。もっといろんなパンが焼きたかった未練もあるけど…。

華道･茶道のお稽古事と同じだと思えば・・・

新年会情報が聞きたいんだけど、まだですか？
できれば戌柄のエプロンうｐキボンｗ

まだですか？って誰に催促してるの？

>698
高い金払って行ってるんだから教えられね〜

何を聞きたいの？戌柄のエプロン欲しいの？情報まだってどういうこと？
意味わかんないよ。

じゃいーよ。

最近、やっと中級に進んだばかりの者です。
食パンの型を１つ購入しようと思っているのですが、講師認定試験に使用する
型の大きさは１．５斤でしょうか？それとも１．８斤でしょうか？
また、初級のレシピは１．５斤用のレシピでしたが、１．８斤の場合、粉量は
どうなるのでしょうか？

１．５斤も１．８斤も粉量は同じです。１．８斤は高さがある型なので釜のびする分高さが出てふんわり感も出ます。
講師認定試験ではどちらの型を使うのかは先生に聞いた方が確実ですよ。
JHBSって「よりおいしいぱんを目指して」といっては何年かごとにレシピも試験の内容も変わるから。
そしてその度に見直しだ、復習だと授業料を重ねて取るところがある。
せっかく前のレシピで覚えたのに、って感じ。
おいしくなったものもあるし、前の方がおいしいものもある。

704さん、丁寧なお答えありがとうございます。
さっそく来月の教室の時に型の大きさは聞いてみます。
粉量は同じなんですね。ありがとございます。

数年前のことまでしかわからないのですが、干支のエプロンはJHBSの新年会でもらえたような気がします。

>>703
初級レシピの１．５斤は印刷ミスで、１．８斤ｖが正しいそうです。
他にも小さな？レシピのミスはいくつかあります。
ながしてると気付きませんが作るとき矛盾に気付いたりします。
先生に質問すると「はい、それはレシピが間違ってるんです」
なんて言われるので「わかってるなら普通先に言うだろう！！」と思ってました。
高いお金出して買ってるレシピですからね！！

高いかな？

食パンのケースですが講師試験を受けるなら1.8斤ケースが必須なんじゃないかなあ〜
自宅で焼くのみならどちらでもいいと思うなあ。
フッ素のケースだと結構高かったりしない？

高いかな？

レシピそのものは高くないけど、
そのレシピを手に入れるには当然Jに入っていなければならないので
結果、高くつくんです。だからその辺のレシピ本を買うより高くつきます。

>>711 ７０７ですが禿同
先生のグリーン車代が入ってる場合もあるなら尚のこと・・・・（汗

禿同ってよく出てくるけどなんですか？

「激しく同意」かな

>>713
半年ﾛﾑ（ｒｙ

半年ロム（ry ってなに？

他のパン教室と比べると　安いと思います。

>>716
氏ね。

ガスオーブン生徒価格85050円　送料無料
NEWこね丸　43000円
発酵機　35595円　送料別（1000円くらい）

>>718
どっか逝って　　ウザ

まあまあ。

>>719
ガスオーブンの値段は全国共通なの？
一緒に通ってた友達は13万位で購入したと言ってたよ。
もし全国共通なら、友達はボッタクリされたのかな。。。
教室は分校だと言ってたよ。
教室によって講習代が違う所もあるみたいだから、JHBSってテキトーなのかもね。

ガスオーブンといっても微妙に違うからですよね。
私はリンナイコンベックRCK-10m(a)ですが１１万円ちょっとくらいで買いましたが
でもこれは数年前の値段。年数がたてば値も下がりますからね。
今は同じ者が>>719さんの言うように８万５千円くらいで買えるようです。
こね機と発酵機はある程度同じものが教室でそろいますが、
オーブンに関しては微妙に違うのだと思います。
１３万というのは、定価そのままだったか、また機能が充実したかではないですか？
いずれにしろ、レシピそのものは他の教室に比べれば安いと思いますが（私も何校か通った）、
やはりこの教室に入っていないと買えないものがあったりするので、
やっぱりJHBSのレシピを手にするのは高くつきますね。決して安いレシピではありません。

>>722
ガスオーブンの値段は全国共通85050円ですよ。
本部でそう言ってましたから。値段は最近値下げされたそうですから
もしお友達が最近購入して１３００００円で購入した場合はボッタクリでしょうね。
本部に電話して講義した方がいいかもしれません。

そのオーブンを購入した時期にもよると思いますよ。
昨年のいつごろかに価格が改定されて、今の定価が85050円。
改定前は116550円が定価でしたよ。
工事費とかはもちろん別。

パン教室としての講習費はそんなに高くはないと思いますが、
教室の道具や材料で作る事で高くつくとおもいます。
看板料も他の教室に比べると安いと思いますが、全て道具をJHBSで揃えると
大変な金額が掛かると思います。でも、どのお稽古もそんなものだと思います。

>>726
だから講習費も各教室で違うんだってば。

>>727
それはおかしいですね。
　決まりでは　　初級2000円　　中級2500円　　上級3000円　と
　なっているはずです。
　もしそれが本当の事でしたら、それこそ本部へ電話したほうがいいと思います。

ガスオーブン欲しいんだけど、電子レンジはまた別にいるよね。
スペースないんだけど。ガスオーブンレンジではだめですか？
ちなみに今はシャープのオーブンレンジで焼いてます。結構イケてるけど
ターンテーブルだから焼ける量がちょっと少ないのが不満。

ガスオーブンレンジなんてあるの？ガス使ってレンジするの？

>>728
最初のほう読んだ？
金額の話出てるよ。

>>729 >>730
オーブンはガス担当で、レンジは電気。
ガスで電磁波は出ないもんねｗ
ガスコンビネーションレンジって言う名前だったかな？
もともと着火は電気なんで、ガスオーブンのみにもコンセント有るし
見た目は変わんない。
前このコンビネーション使ってたけど、不便だった。
やっぱり電子レンジとは別のほうが良いとｵﾓ>>729

だよね。レンジは電磁波で発熱させるんだもんね。
やっぱりガスオーブンもっていてもレンジは別に持っているべきだと思います。
ガスの方が短時間で高温で火を入れられるから、パンを焼くには向いています。
もちろん電気オーブンでも温度と時間を調節すれば焼けるけれど。
ちなみに私はガスオーブンも電子オーブンも持っていますが、パンを焼くにはやっぱり
ガスの方ができあがりが違います。表面パリ、中もちもちです。

家庭用のガスオーブンは
ファンがついるから
乾燥しやすいみたいですが、
ファンのついていないガスオーブンは
あるのでしょうか？

ちなみに家は
電気オーブンですが、
しっとりおいしく焼けます。
でも予熱の早さや複数段焼けるところが
うらやましい。

しっとりおいしく？
パンはパリッとしてたほうがうまい。
第一しっとりうまいのは配合でかわる。
だからあなたは電気オーブンで十分です。

>729です。解答くれた人ありが�d。リンナイのカタログにオーブンとレンジ合体が
ありましたけど・・
ガスオーブン買って、レンジは安いコンビ二レンジでいいかなあとも思いまつ。
電気ではフランスパン系が焼けないのが不満。
教室ではやたらと蒸気焼成が出てくるし・・

蒸気焼成のメニュー増えましたね。前はそれほど多くなかったけれど。
私はガスオーブンに水を入れるときに先生に「もたもたしない！」と
こっぴどく怒られたのがひどいトラウマになってしまって、
うちにはガスオーブンも煉瓦も全部そろっているのに、焼きたいな、
と思ってもやめてしまいます。子供に怒っているように声を張りあげて…。
もったいないけど、先生の顔も思い出したくなくて教室やめました。
先生が更年期障害中だったってこともあったけど、その時の生徒みんなひいてた。

更年期障害の人は、ほんと嫌だよね。
私もいつかなるのかもしれないけど。そう思うと鬱。
更年期障害で情緒不安定だし、愚痴ばっかり聞かされるし。
疲れるょ、ほんと。

ｽﾚ違いでお送りいたしました。

ここはJHBS専用スレなのでしょうか？
ホームメイド、ベターホーム、ABCの話題はNG？

>>739
いいんじゃない？いろいろな教室のことを聞いて自分の教室のことを分かったりできるし。
実際ホームメイドはどうなの？っていうのかなり興味あり。
実はJに在籍しながら単発でホームメイドの講座にでたことあり。
でもちょっとだけなので良いのかどうか分からなかった。
いろいろ語ってください。

>>739
一応、ＪＨＢＳの専用スレだからそれを念頭において話し振ってね。
他の教室の話はＮＧとは言わないけど、ここで他の教室の質問を
されても答えられる人はほとんどいないと思うから。
｢○○はこうだけどJはどうですか？｣とかならいいけど
｢○○はどうですか？｣って聞かれても困るし。

>>741
>ほかの教室の情報でも結構ですので教えてくださいませ。

と>>1にあるので専用スレってわけでもない。
色々な情報がある方が楽しいよ。

料理板にホームメイドもＡＢＣもあるから
そちらを見るだけでもある程度わかる

昨日、東京本校に行って、申し込みをしてきました。
兼業主婦で、通えるのは土曜のみなんです。
私自身、あんましＪＨＢＳのシステムを理解してなかったので、何ともいえませんが、
本校でのカリキュラムに土曜の初級は当分のあいだ入らないと言われました・・・。
人数がある程度いないと開講できないとのことです。
受講したくて申し込んだのに、スタートできないなんて悔しいです。

昨日はちょうど講師の方の勉強会だったらしく、たくさんのおばさまたちがいて、
ＪＨＢＳのスタッフの方が、ある１人の講師をその場で紹介してくれたんですが、
今のとこその先生の教室でも土曜の初級講習はしてないとのこと・・・。
一応検討して、１ヶ月以内に返答をくれるとのことでした。
友人と二人で申し込みをしたんですが、なんだか難しそうです（ＴＴ）
他の友人にも声をかけてみたら、興味を示してくれた友達が２人いて、
一応４人で受講できればと思ってます。
その先生にＦＡＸで２人から４人になったことを伝えようとしたんですが、
送信エラーで送れませんでした・・・。

こういった場合、２人から４人に受講生側も変わったわけだし、本校に再度違う教室を
紹介してもらうことはかのうなんでしょうか？
それとも昨日紹介された先生の返答を待ってないといけないのでしょうか？
できれば早めに講習をスタートさせたいんです（＞＜）

長々と申し訳ございません。文書を書くのが下手なので伝わらないかも知れませんが、
宜しくお願いします。

>>740-743
丁寧に有り難うございます。
ひとまず基礎コースから始めたいのですが、この手の教室は上級コースや、高価な機材購入の勧誘が激しいと聞き、不安なのです。
某教室に通う友人がいるのですが、ちょっとお休みしただけで、出席強要の電話がすごかったとか…。
別の某教室は春期の生徒獲得に向けて、HPの大リニューアルをかける予定で、やはり最終目的は師範コースまで受講させ続けることだとか…。
個人教室のお試しコースに行ったこともあるのですが、やはり購入の勧誘と先生方の技術面で失敗したと感じました。
我が儘ですが、板橋区、中野区、新宿区、渋谷区、豊島区周辺で、強力な勧誘がなく、5万円以下の予算で、イーストパンの基礎をしっかり学べる教室を探していました。

ひとまず料理板を見てきます。

>744

どうしてそこまでして入りたいの？
教えてくれるのはコネマルでの生地づくりだよ。
どっか単発のパン屋の講習うけたほうがいいんじゃない？
一回はいるともう抜けられないよーしらないよー

抜けられない？そんなことないですよ。
どうしてもやめたければ、いつでもやめれます。
私は、ホームメイド、ＡＢＣにも通いましたが、最終的にパンの味、講習料
などＪＨＢが一番よかったです。先生も無理に物を売りつけることもなく、
自分の持っているパンの型や、オーブンが教室のとちがっていても、
的確にアドバイスしてくれます。反対に持っているものでいろいろ工夫することで勉強になるとも・・・

>>747
その先生当たりだと思う。

>>748
私もそう思う

あたしも>>747
の先生に教わりたかったわ！！！！！！！！！！！！！！！！！

あたしゃ、泣く泣く辞めたよ。。。。。。。。。。

ご返答ありがとうございます。
今日、直接先生に連絡を入れました。4〜5人ぐらいになると伝えたところ、
即、開講を決めてくださいました。来月からですが・・・。

＞746さん
将来、趣味程度にパン教室を開きたいと考えていまして・・・。
あと、２年ぐらいで子供も欲しいし、ママになる前に講師の資格欲しいなって思ってるので。

ちなみに・・・ＪＨＢＳでは手捏ねでの生地作りは全くしないのでしょうか？
初級のときにお願いすれば何回かはやってもらえるのでしょうか？

>>750さんはなぜ泣く泣くやめたの？
かくいう私も先生がとっても意地悪な先生だったのでやめたけど。
>>746さんが何故やめられないという根拠が分からない。
やめられますよ。
JHBSのパンはもっと作ってみたかったけれど、
先生の意地悪には耐えられませんでした。
本部に訴えたかったけど、ヒステリーを起こして
また逆ギレされてもいやなのでやめました。近所だし…。
あの先生が教室を開き生徒をたくさんつけていること自体
JHBSの大きな損害だと思います。

>>752
アタシは、７年通ったけど、意地悪とワガママに限界で辞めました。
この７年間だって、何度も辞めようと思った事は、数知れず･･････。

でもその度に、「せっかく講師になれたんだから！もったいない」とか
寂しそうな声で「やめないで！ﾊｱﾄ」と何度も電話してきたり。

今回だって、辞める事で揉めてたり･････････････。
アタシだって、料理の勉強や、パンの勉強はしたいけど、アタシの所の
先生の元では、教わりたくなくて。

そんな思いしたことないの？？？？即、辞められたの？

うーん・・・
自分が通ってるところの先生がみんな良いので
（支部の一番上の先生が厳しくて勉強熱心なので、
支部全体が引き締まってて、配合や手順の変更、新しいレシピなどの
通達が早く、材料も上手く循環してる。
その厳しさのおかげか意地悪な先生はあまり見かけない。
支部全体にはここの配合や手順についてしか知らない先生も居るけど
私の先生は他所でも製菓製パンを習ったみたいで、色々自分で試して
他のやり方も教えてくれる。
本当にここに書いてあるばかりの教室なのかちょっと信じられない。
教室でパン生地を２個分位しか触れないという人が居たり
試食はほんの一口だって言うのを見てビックリしてたけど
先生の意地悪やヘンな対応にはもっとビックリ・・・

教室の方針として統一されてないから、こんなにバラバラなんだろうね。
上にも出てたけど「趣味程度でパン教室開きたい」って人が少なくないんじゃないかな。
そういう人からマターリ学びたいって人もいるだろうし、そうじゃなく学びたい人もいるだろうし。

ちなみに私のところは意地悪ではなかったけど、材料道具はしつこく薦められました。

>>754の先生みたいな方が少ないとオモ。先生が複数いるの？なぜ？
教室で生地をあまりさわれないのは人数に対して仕込みの量が少な杉。
安くあがるように。それに対して十分に触らせてもらえるのは比較的良心的かも。
754さんの教室は個人教室じゃないのかな？個人でやっていると採算を合わせるために
商売が汚くなってくる傾向にあります。

>>751が「趣味程度に教室を開きたい」と言っていたけど、Jで資格を取って教室を開いたら
趣味程度、なんて言うわけにはいかないと思います。子育てが少し落ち着いてからの方が
絶対良いです。教室を開くなら、ですよ。教室経営って思っている以上に厳しい。
材料道具を勧めるのもマージンが入ってくるからです。それと、それらを使用したレシピでしか
教えられないから。本当の意味でパンを焼く人になることができずにレシピに忠実に作れるようになるだけ。
それから、材料や型などをたくさん買う生徒さんがやめるというとしつこくなる傾向あり。
趣味程度にやっていた人には超あっさり。お別れの挨拶もつめたかった。
長文スマソ。

>>754
うちの先生もとても良い先生ですよー。
というか、たぶん生徒のニーズ答えているように感じます。
私は師範になるつもりはなくて、趣味程度に楽しみながら、
やりたいと思っています。たぶんだけど、先生もそれを
くみとってるように思います。
道具を無理矢理勧めて来たりということはないですし、
かといって講習を手抜きされているという感じもしません。

午後から講習だったので行くと、午前の生徒さんがまだ終わってなくて
少し重なったことがありましたが、その生徒さんたちは
結構本気モードっぽくて、先生にバシバシ質問されてました。
で、それに熱心に先生も対応されていましたし、それ相応の講習を
されているな〜と感じました。

「焼きたてパンをどうぞ」の本が欲しくて先生に取り寄せてもらえるかどうか
聞いてみたら、「講師の試験を受かった人にプレゼントするもので普通には
買えない」とのことでした。アマゾンでも在庫切れだし、なんとか手に入れる
方法ないでしょうか？

>>758
紀伊国屋書店の福岡天神店に在庫があるみたいよ

ttps://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/hwshosea.cgi

ごめん、失敗したのでこっちをどうぞ

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8F%C4%82%AB%82%BD%82%C4%83%70%83%93%82%F0%82%C7%82%A4%82%BC

>>759
こんなに早いレス感謝です！
今見てみたら在庫アリになっていたので注文しました。ありがとうございます！
それにしてもこうして本屋で売っている本をなぜJHBSでは売ってくれないのか
ちと疑問。

この本を出したら講師以上の方々から大変なブーイングが出たので、
簡単に売るのはできにくくなったのでは？
もちろんJ以外の人が読んでも何がなんだか分からないし、
講師レベルではなければ多かれ少なかれ、疑問が出てくると思います。

習ったことのない人や初級あたりの人が
あの本で、いざ作ろうとしても不親切すぎて作れないよね

まあそれがねらいなんだろうけど。
JHBSに入ればこれが作れます、みたいな宣伝にもなるからね。
作り方の写真にも道具が載っているので「入れば作れる」という錯覚に陥る。

Ｊの講師資格とって教室開いたら、収入ってどんくらいなんだろう？
ＪＨＢＳにも売り上げ(？)分とか支払うのかな？
生徒がたくさんいなきゃ赤字だよねきっと。
わかる人おせ〜て。

単純に考えて初級の場合
１回　￥2000×人数−材料費が収入なんじゃないですか？
売り上げの一部をＪＨＢＳに払うにしても、払わないにしても
儲かるとは思えませんが・・・

売り上げは、JHBSに払わなくてもいいよ。

758です。本、やっぱりご用意できませんでした、という返事が
本屋さんからきました。がっかり。先生のところでチラッと見せてもらって
やっぱり欲しいと思ったので探したのですが、残念です。
売れない本なら作んなー！って気分です。が、先生はとってもいい人なので
教室のほうで楽しみながらゆっくり探すことにします。

全部のスレ読んで、色んな教室があるのだと驚きました。

まず、パンは美味しい物が多いと思います。
メロンパンだけは、オリジナルレシピで作っています。。
ＪＨＢＳのパンは作った直後も美味しいけれど
ふんわり弾力のあるきめ細かいパンを味わえるのは、焼き上がって２．３時間後だと感じます。
だんだん味が落ちる・焼き上がりが一番美味しいと感じる時は、私の場合はどこか失敗した時が多いです。

道具や材料を買うように言われたことはないし（自分から買いましたが）
これは教室の物が美味しい、これは自分で作った方が美味しい。
道具も、安価な代用で済む物と、こんな理由で教室の物が良い。と、
こちらの立場に立った指導をしてくれます。
例：折り込みバター・カスタードクリームなどの手作り方法

そんな教師の人柄に惹かれて、
上級を修了しても、私のクラスの人達は「まだ教えて欲しいー！」と
先生に無理を言って続けています。
今は、テキストから生徒達が希望する３種（復習になるので）
お楽しみパン１種・デザートのお菓子１種を１回の講習で作ります。
生徒は４人ですが、多目に生地を作ってくれるので成形もたくさんでき
焼き上がった大量のパンやお菓子も、試食で余った物を
全て人数割りでお持ち帰りしています。

試食には、手の込んだサラダや具だくさんのスープに紅茶を出してくれるので
ちょっとしたレストランのランチ気分が味わえて、それも楽しみの１つです。
講習費だけでは赤字になっていないか心配になります。
そういえば、体験も無料で試食とお持ち帰りどっちゃりで感動した記憶がｗ

教室の時間以外にも電話で質問したり、
焼いたパンを見せに行って、アドバイスを頂いたり。
材料や道具を注文したら家まで届けて下さったり。
余計な時間が掛かる事より、それぞれが家で焼いて楽しむ事を喜んで下さってます。
利益追求の先生では、考えられない事ですね。

ＪＨＢＳに限らず、どこの教室にも共通して言えるのでしょうが
先生の技術力、人柄ってのは大事ですね。
これから始められる方は、体験教室に一度行ってみられる事をオススメします。

>>769
あなたはＪＨＢＳの方ですか？もしくは教室を経営されている方？
言葉の端々に教える側のニュアンスが伝わる。
別にどういう立場でここにレスしても良いのでしょうが、
これから始める人に過剰な期待をさせるような書き込みは慎みなさい。

�@　復習とはいえ、３種プラスお楽しみパンプラスαは多すぎ。
　　本当に生徒たちに教えようと言う教師はこんな無茶はしない。
�A　教室の時間以外にも電話で質問。これは個人教室では当然。
　　材料や道具を家まで届けるなどは生徒に媚びているとしかいえない。
　　自分が注文したものなら自分で取りに行くべき。「届いきましたよ」の連絡くらいで十分。
�B　クリームやバターの手作り方なんて今や素人だって調べたら分かる。
　　本当に「こちらの立場に立った指導」であれば、手ごねの指導や発酵の見極めを
　　しっかり指導するはず。（それはこの教室の性格上絶対にできないが。）
　
>>769が通っているような教室（開いているような教室か？）は一部も一部、
ほんの一握りだと言うことを知っていた方が良い。
かく言う自分も、始めるきっかけは誇大なアピールだった。
発酵時間短縮のための云々を除けば確かにパンはまずいとは思わないけれど、
お金がかかるシステムには驚き。
試験を受けに行ったときに知り合った仲間と情報交換しているけれど、
どこも先生様は利益追求のため、必死。

余計な時間がかかることよりそれぞれが家で焼いて楽しむことを喜んで？
それはこね機、発酵機をそろえている生徒さんの￥に対して、です。
手ごねで作ったり、発酵機を使っていない人に対しては冷たい冷たい。

サラダや紅茶コーヒーの類は、ない教室の方がおかしい。

長文スマソ。あまりにもきれい事ばかりでびっくりしたのでつい長くなりました。
こんなＰＲにひかれて始めると、入ってからのギャップに苦しむだけ。

＞７７０さん

７６９を書いた者です。

宣伝でもなく綺麗事を並べたのではなく、自分が習っている教室の事を書いただけですよ。
その様に、経営側なのかと疑いを持ってしまうほど
利益追求ばかりの教室で、よほど嫌な思いをされているのですね。
教室でその様な思いをされている事、同じパンが好きな人間としてお気の毒に思います。

ここは、ＪＨＢＳの悪口だけを並べるスレではないですよね？
他の方の酷い現状を伝えるレスがあるのと同様に
全部が全部そうでは無く、こんな良い教室もあるんですよ。と、
伝える事も大事だと思います。

これから始めようとする方は、偏った意見ばかりでなく色んな意見を見て
その内容が多数意見・少数意見であるかも考慮しながら判断する事くらいはできるのではないでしょうか。
わざわざこんなのは一握りなのに。と、少数意見に対して反論される必要は無いと思いますよ＾＾
先生で当たりはずれが大きい様なので、前の書き込みでも
ご自分の目で指導状況・先生の人柄を見極める為に、体験教室に行ってみる事をオススメしていますし。

あと、誤解されている様なので書きますが

手ごね・醗酵の見極めは、勿論丁寧に教えて頂いています。
カスタードクリームは教室の物しか使ってはいけない。
折り込みバターはバター１００％でない。
そう書いてらっしゃるレスを見たので、その項目を挙げてみただけですよ。

捏ね機・ガスオーブンは上級に上がった時にやっと購入して
醗酵器は、狭いキッチンでは置き場所がないのでまだ購入していません。
それでも、最初から先生の姿勢は書いた通りで他の生徒さんにもそうです。
￥を使わないと冷たい先生ばかりで無いのです。
あなたの知る限りの事が、全てではないのです。

私が伝えたかった事は、上記と重複しますが
酷い先生もいる様ですが、それが全てではなく一生懸命親身な指導をしてくれる先生もいる。
体験でそれを自分の目で確かめてから、入会される事をオススメします。
そこなんですよ＾＾

＞768さん
ネットの本屋はアマゾンだけじゃないですよ。
いろいろ探してみたらいかがですか？
アマゾンになくても黒猫やまとのブックサービスなど、
他のネットショップですぐ手に入ったことが何度もありました。

７７１さん、ところどころで笑顔＾＾を見せて、
７７０さんを煽ってるねｗ
さてさて、このあとどうなるかなー。。。ｗｗ

>>772さん
768です。レスありがとう。アマゾン以外に3つ4つ当たってみましたが
全部メーカーから取り寄せ不可能という返事でした。もうすでに非売品状態？
時間のあるときに都内に出て大きい本屋さん巡ってみます。

771さんのような、利益ばかりを追求しない親切な教室ありますよ。実際私も
そのようなJHBSの個人教室で教えていただきました。講習料払うのが精一杯で、
こね丸もなく、ガスオーブンもなく、電子レンジと一緒になっているような小さな電気オーブンで
焼いている私に、冷たくするどころかとても親切にアドバイスしてくれましたよ。
私は転勤族なので、２年から３年ぐらいごとに引越ししていて、個人教室、本校、といろいろな先生を
経験してきましたが・・・
これから教室をさがされている方は、よい先生にめぐりあえるといいですね。

７６９さん　希望する３種（復習パン）、お楽しみパン、お菓子１種で受講料は、
おいくらですか？　それとお楽しみパンってなに？JHBSのメニューじゃないの？

７７１さんの言うことも分かるけど、よっぽど当たりの先生のような希ガス。
体験教室は所詮体験。先生は張り切るワナ…。自分の時はお持ち帰りもそれなりにあったし
ただただパンが焼ける！という思いで受けたし。進むにつれてやなこといろいろ言われたよorz

７７０のような意見も聞きつつ、それでも焼きたければ始めるだろうし、
それで先生が７７１のような先生だったら儲けものとオモ。

770さん　JHBSのお金がかかるシステムに驚き？って　確かにお金はかかる、わたしも
もっと安くなればと思うけど，製菓製パン学校、コルドンブルー、ABC、ホームメイド、ベターホーム、など
いろいろ調べてみたけど、それと比べるとJHBSってお金かからないほうじゃないかなー
講師以上のセミナーでも、世界でパン業界の一線で活躍してる先生を招いてくれるのにはビックリです。
私は毎年楽しみにしています。

他のパン教室よりは確かに安いよね。
でも、製菓製パン学校と一緒にするのは見当違い。
こちらは理論・実技を専門的に習う所でしょ。お教室と一緒にしたらあかんよ。

お金はかかりますよ。製菓製パン学校と比較するのは７７９さんの言うようにおかしいです。目的が違いますから。
講師以上になると年会費もかかりますし。一回の講習料も講師になると高くなります。
単純に一回の講習料だけを比較するとJは安く感じますよね。

778です。私は製菓製パン学校のパンじゃなくて、製菓の２年制の卒業生です。
だから教室と学校の違いは、少なからずわかります。パンだけは、結婚し主婦となってから
パン屋さんの教室や、JHBS（途中他の教室にも手をだしたり・・・聞くだけじゃあ、わからないから）
習い始めました。でも在学中（独身時）研修へいくときは、研修費　渡欧費用は、授業料以外にすべて実費
だったので・・・・パン教室であるJHBSの、セミナーには感心したのです。

だから…渡欧費もなにも…お教室レベルにそんなもんあるか！
在学中に”実費で研修”はどこもそうだよ。
ＪＨＢＳは世界の一流をお招きするセミナーが「売り」なの。

７７８です。製菓製パン学校を入れてしまったので、なんかおかしくなっちゃいましたね。
すみません。私が言いたかったのは、製パン学校の生徒でも高いお金をだして研修に行く学校の先生
を、セミナーに招いてくれるのは、すばらしいと言いたかっただけで・・・・
単純に、製パン学校の授業料研修費とJHBSの講習料その他費用を、比較して言ってるんじゃないです。
まだJHBSは、良心的なほうじゃないかなと、思っただけです。勘違いするようなカキコミして、ごめんなさい。

>>769さん力説してるね。とっても良い先生なのね。裏山シス。そこまで先生を養護するのは何故でつか？
まあそんな先生もいる、程度に読まないとね。ってか、うちの先生にこれ読ませたいけど…。
>>770さんのいうこときついけど現実的だと思う。うちの教室もそうだから。
お二人とも熱くなることはない。>>773みたいに煽るのが出てくるだけだよ。

養護→擁護でした(>_<)

＞＞784　の言う通り。
769のような先生はごく一部だと思う。
770の言う先生の方が多いと思うよ。
あまり期待して習いに行くとショックだから、770のような先生に当たらなければ
ラッキーくらいの考えで行ったほうがいいと思う。
少なくても私の習ってる所は770風の先生が多い。
でも、友達が習った先生は769のようだったみたい。引っ越そうかと思ったくらいだよ。

利益を追求してなにが悪い。
見ず知らずの奴にいっぱい食べさせてお持ち帰りいっぱいもたせて
身をけずってまで奉仕してなにがいいことがあるのだ？
たくさん生地がさわれて？家で焼け！！家で習ってきたこと練習しろよ！！
ボランティアでやってるじゃねえんだよ！！
技術力？人柄？
違うだろ！自分がどんだけ得してるか言いたいだけだろ！！！
安い金で昼食食べて家にパンいっぱい持って帰りたいだけだろうよ！
利益追求してる先生だって技術あるやつだっているよ！
あまえんな！！！！！！！！

ほー本音が出ましたな…。

教室で習ってきたことを、家で練習することは大切ですね。
でも教室側も、生徒が家に帰って一人でも復習できるぐらいの最低の生地量は
きちんと用意してあげないといけないと思います。

うちのセンセは、試食後残ったパンをしっかり自分の分も取りますよ。
「私このパン好きなのよね」って。
入るかどうか迷っている人に「子供連れおっけーよ」といっといて、その子供が「お腹すいた？ぱんまだ？」
と言うのをひどくいやがるし。その母親が「今パン焼けるからね」などと言おうものなら
激しく嫌がり、悪口三昧。
発酵機やガスオーブン買わずに習っている人には「どんなに数焼いても無理よね」と陰で言う。
>>769の読んで羨ましいの半分、自慢しにきたの？の怒り半分。挙げ句の果てに
770に対して反論している当たり、私みたいなはずれ教室に通っているものにとってはあまりにきれい事すぎて
やりきれない…。引っ越して今のせんせから離れたい…。

>>790
うちの教室も焼いたパンは人数割りしますよ。
もちろん先生の分や時々来る助手の先生の分も平等にね。
はじめから、パン生地を人数×○ｺの計算で分割するので
たいていテキストよりも小さいパンになることが多いです。
ひどい時は大型パンが中型パンに中型パンが小型パンになります。

そうかあ。そういうもんなんだね。
講習費に入っているもんだと思っていた自分がまちがってたか。
もちろん試食ってのは、先生も食べて指導やコメントをいただくのが大事とは思っていたけど
お持ち帰りは私のサービスよ、と言わんばかりの高慢な態度が　やです。
私は偉いの、とおおきな勘違いばあさんだから、なんでもいやに見えてしまうのかも。

自分の通ってる教室がイヤなら、さっさとやめな。教室はJHBSだけじゃない。
JHBSにはどうしても通いたかったら、所属教室の本校に訴えてみたら？

>790

「しつけのしっかりできている子連れ」

がＯＫなんだと思います。
子供がお腹すいたって言うに決まってるんだから
おにぎりでももってけばいいのに。

うん、あまり目に余るような教室なら本校に訴えたらいいよ。

私は教室を開いているものですが、子供連れOKで教室を運営されているなら
しっかり責任を持って生徒に対応しなければいけないと思います。
「お腹すいたよ〜」「まだできないの？」「私も僕もやってみた〜い」それが子供です。
最悪の場合は、その親子だけでも講習してあげるぐらいの覚悟でないと、子供連れOKで生徒を募集してはいけないと思います。
私はそのことについて、細心の注意をはらっています。グループを作るときにも「子供ずれの方がおられますが、よろしいですか？」
と聞いて、イヤだと思っていてもハッキリ「イヤです。」と言える人は、少ないと思うからです。
私は、実際に自分が生徒であったときに、子供連れの方と一緒で嫌だったからです。私は子供が嫌いなわけじゃないんです・・・
パン教室が子育て中の、唯一の息抜きと言うか、自分の趣味を楽しめる大切な時間だったからです。その時だけは子供と放れていたかったのです。
本当に子供が大嫌いという方もいらっしゃいます。また、子供がぐずるから講習が中断したりして、他の生徒に迷惑をかけることもあります。
かといって、どこにも子供をあずける事ができない人で、パンを習いたいと思っている人もたくさんいらしゃるでしょう。
その人たちはなるべく子供連れグループでまとめるなど・・・・他の教室の先生方にもお願いしたいと思います。

>>796
あなたにお願いされても（苦笑）

＞子供連れの方と一緒で嫌だったからです。私は子供が嫌いなわけじゃないんです・・・

子供嫌いだから言える言葉。あなたの子供は可哀想。こんな先生には絶対に習いたくない。

あっ、それと肝心なことを書き忘れました。７９６です。
うちの教室は、子供連れOKの教室ですよ。現在６人のお母様が子供と一緒に通って
来てくれています。すっごくおとなしい子供さんは独身のお姉さんたちのグループにも
入っています。２〜３歳のやんちゃな、子供さんは、お互い子連れどうしで・・・お母様も
気兼ねなく、講習をうけられますから・・・一応子供さん用の生地も用意してありますよ。
２〜３個生地を好きな用にさわらさせてあげると、おとなしく遊んでてくれる時もありますから・・・
やっぱりパン教室は、みんなで楽しくやりたいですよね。

>>798

>>796が子供嫌いだからじゃないと思うけど。
私の場合はよその子は可愛くないから、子供連れはイヤなんだけどもネｗ

>>799
うちはうまくいってます、の自己満スレウザ…。ばばあどっかいってね。

>>799
その中には「子連れｳｾﾞｰ」と思っている人が間違いなくいるでしょう。

私は現在教師で、そろそろ自分の教室を始めようと思っていますが、ここのスレを
読んでいると怖くなってきます。

>>803
なんで？そんなことをかく意味が分からん。
何が怖いの？

…っていうか、怖いなら教室開かなければいいと思う。

手作りパンスレは時々ロムっていたんだけど、今日初めてここ覗いてみた。

私の通ってる教室も>769さん所とよく似た感じで
「いい教室だったんだ！」と思うと同時に、
個人の教室だから本当にいろんな教室があるんだと改めて驚いた。

私の場合は、お菓子や料理は好きだけど、さほどパン作りに興味があったわけじゃなく、
３人以上集まったら授業が受けられるからとママ友に誘われたのがきっかけだったから、
ヤな先生、少ない試食＆お土産だったら絶対に４年も続けてなかっただろうなあ。

７９６性格超悪そう…
外面だけ体裁よくするタイプ。
絶対せんせにしたくない。読むだけで鳥肌。

うちは先生の性格が悪くてやめる人が多いけど、近くにはパン教室がないので
パンは習いたい人が「あと少し、あ少し」と言いながら続けている。
やめる人も多いけど、テレビの情報番組や新聞に広告出して生徒募集せっせとしてるので
次々に騙されて入ってくる。あのねちねちした性格、何とかしてくれ。
教室に行くのが鬱だけど、もう少しでメヌが一通り終わる…。

>>808
メヌーが終われば他人他人。
もうちびっとガンガレ！

↑ありがと。ウレスイ。ガンガル…。

k

>>808
もしかして田舎のローカルテレビに、たまに出る先生の事？

たまにってどれくらいの頻度で？何県？
同じ先生だったりして…。

県名出したら、特定されちゃうから、怖くて言えないけど、ＮＨＫに出てない？ローカルの。

ついでに、ヒント。
東北。
同じ先生？

県名出したら、特定されちゃうから、怖くて言えない…よね。
NHKには出てないから安心して。
イニシャル出してもおkだとおも。

イニシャルは、MO。

↑じゃあ違うよ。
怒ると恐ろしいからこれ以上は絞れない…。

流れぶった切りですみません。東京本校が近いので通うことを考えてます。
資料を取り寄せたところ授業の振り替えができるか書いていなかったんですが
可能なんでしょうか？