パン職人挫折した人の集い。

そんなあなたの体験談聞かせて。

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　　　　 ,;' ,::::::r--､_ 　 _,､-f, ;;;| ﾄ,　　　　,_>　/　　　ﾄﾗｲ>>4ｽへ　お前が全ての元凶なんだよ！
　　　,/,;;;;;;;;;;;|:::::r'i:::二;;;;::ム,/ｊ| | ＼　 -─／!　　　>>5ﾛﾝ族へ　とっとと爆弾よこせ！
　　 /;;;';;;､;;;;;|::::::ﾞ'_ﾉ;;;;;;;;;）-/ﾆﾆﾆヽ､ ｀'ーくヽ/　　　ﾏ>>6ﾝへ　ｴﾎﾟﾅは俺様のモノ！（ﾌﾟ
　 /;;;;,､-'''''/::::::[;;;;;;;;;;;;;;ｿ /　　　　｀ヾ'､=-'ヾヽ　　　>>7ﾋﾞｨへ　俺様に指図すんじゃねぇ！
　´ﾞ　　　　|:::::::/＼===ﾄ{ ,､､---､_　　ヾ 'ﾆ-i,.'i　　　>>8ｲﾗﾙ国王へ　ｷﾞｬﾙのﾊﾟﾝﾃｨｰおくれかよ！（w
　　　　 　 | :::::l:::::::::＼/ ﾚ　　　　　｀ヽ　｀'｀'｀'i；}　　　ﾀ>>9ﾄﾘﾝｸへ　ｷﾓｯ!!
　 　 　 　 | :::::ト､:::::::::::/　 r--､ 　 　 ｀i　　　 ﾚ!}　　　ｶﾞﾉﾝ>>10ﾛﾌへ　しつけーんだよ！さっさと引退しろ！！
　　　　　 | :::::|;;;;;＼::::/ 　 'ｽx'´　　　:;　　　　　l:|
　　 　 　 | :::::l;;;; zﾆｙ' 　 ｽX　 　 　 /:::.　　　 //!　　　>>11-1000
　　 　 　.| :::::|;;;;;;;;λ　 ｽX　　　　 /:::::::.　　　ﾊ､,)　　　俺様以外のｾﾞﾙﾀﾞは全てｸｿｹﾞｰ！！
　　　　　|..:::::|;;;;;;/　＼/'　　　 　 ｲ:::::::.　　 ノ:ﾉ 'i
　　　　　|:::::::|;;;;/＼_/　｀'ｰ-､,,,_/ |::::::::_,､' ／ 　 |
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二日働いて挫折した

体育会系な雰囲気についていけなかった

>>3
みんなで楽しく和気靄々とﾊﾟﾝを作れると思って入るのが間違い。
ﾊﾟﾝ屋は戦場だよ。

時間に追われる罠

>>4　結構、和気藹々だったよ。　戦場とは程遠かったな
まあ、かなり忙しかったけど。

皆さんお疲れ様！
大手と個店だと､どちらが大変なんでしょう?
和気藹々だったかたは個店だったのですか？
どんな点が挫折するきっかけだったのでしょうか？

私の居た店は、元「お○やま工房（岡山市内では超有名店）」店長の店長
と、外国人（アメリカ人）チーフと自分の三人で、殆ど切盛りしてたけど。
１２時間近く秒刻みで仕事をしてましたね、睡眠時間も４時間くらい
（外国人チーフとは殆どケンカ状態で仕事をしてましたけどね）
店長のミーティングが結構多かったんで、色々と勉強になったし
割とキツかったかもしれなかったが、楽しい感じも多かったですね。
結局、個店なんで年金・税金関係が全部自分持ちなのと、将来的に考えて辞めたけど

若いうちに１〜２年する仕事なら結構面白いかも、間違えても
「一生の仕事にしよう」などと考えない事（ｗ
その点で考えると、個店の方が楽しい・学ぶ事も多いかも？？経営の事とか

売れるパンとおいしいパンは別だとわかりました。
あと、パン職人はなるものでなく、雇うものだと思いました。
あと、こむぎこさわるやつにロク名奴はいないことも。

>>9
そうなんですか？　>こむぎこさわるやつにロク名奴はいない

すべての職人さんが？パン職人さん以外でも？
小麦から小麦粉作ってるかた､うどん打ってる職人､ピッツァやパスタ作る職人､
そうめん作る職人､天ぷら職人､ケーキ職人､小麦粉使う料理をちょっとでも作る料理人､
家庭の主婦､一人暮しで料理するかた､料理好きな子供や男性､すべてが？

>>10
全部じゃ

>>11
あなた自身は？小麦粉触った事無いの？

＞＞１１
お前は偽者だ！
＞＞１２
俺がパン職人を志ときに、知り合いのフレンチ職人に言われました。
名言だと思う。

グルテンあげ

パン屋さんて朝早くて夜遅いのですか？

機械化が進んで朝もそんなに早くないよ。6時30分出勤

スクラッチでもドウコンあるしな

>>13
気難しい人が多いってことかな？たしかに手作り始めてみて
「こりゃー売りもの級にするには神経質さが必要だ」って思ったけど。

6時30分出勤ってムチャクチャ早いな。
お豆腐さん並みだ。

小規模店ならそれ位で間に合うんだろうけど、規模の大きな店でｽｸﾗｯﾁだと早いよ。
ちなみに、今の俺は4時出勤(←実際は間に合わないから3時半に出勤)。日商100万でこんなﾓﾝだからね。
ﾁｪｰﾝ店なんだけど、同系列で日商300万の店舗があるんだけど、数人で仕込むとしてもｶﾞｸﾌﾞﾙだね。

>>20
日商１００万ってスゲーな、どこ？？ドンク？？
個店だと２０万がやっと、デパート・道の駅販売分も含めて

皆さんは食パン1回で何�`仕込んでますか。

僕、食パン一斤食べるとうんこが３００グラムくらい仕込めます。

へぇー

食パン一斤３４０ｇ以上ってどこかで読みました。
３００gも外に出てしまうのですか？

ごめんなさい。
ジャムを５００グラムくらい使うからなんです。

パン作りを趣味にしている女の子って、家で粉買ってきて
捏ねて、成型して、醗酵させて、、、それで自分好みの
パンが出来て喜ぶじゃない？でも、そんな気持ちで入ってきた
女ほどよく辞める。最初のポジションは、仕込み、ひたすらワリ計って、
ミキサーの中に放り込んで、、生地上げて、、その作業が
朝から晩まで続く。はっきり言って面白くない。粉も２５キロ
ある奴を何個も運んできて。時間に追われ、変な生地仕込むと
先輩からぼろ糞に言われ、、、自分の考えたパンが出来る！
なんて、甘いもんじゃない。それでも良いならパンややって味噌

ホームベーカリー：悠長、お気楽、のんびり、失敗許せる
パン職人：時間との勝負、汗だく、力技、粉・生地まみれ、叱られまくりetc.

俺はくしゃみ出るから無理

>>29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/09/11 10:47:44 ID:7V4Rofrc
俺はくしゃみ出るから無理

あ、粉アレルギーですね。漏れの同期も粉アレルギーで、製造から販売や事務屋に
変わった香具師いるよ。はっきり言って肌が弱い人も辞めたほうがいい。
油脂ですぐにボロボロになるから。腰も弱い奴はやめとけ。こな一タイ２０キロ以上
あるから。すぐに悪くなるぞ。職人だからって、連帯感や協調性の無い奴も駄目。
一人で作るパンやじゃないんだから。色々なポジションと連携するので、チームワーク
も凄い大事。結構、パン好き！とか言っている奴より、仕事と割り切っている人のほうが
割と上手くいく。趣味を仕事にすると後悔するぞ。

パン屋さんて大変なんだな・・・

>>31
だからこそ、やり甲斐がある。

粉アレルギーで肌弱いですけど気合で
やってるぞ。

腰もそうだが手がやばい。
力とスピードと正確さが求められるので腱鞘炎で真っ先にやられる。
辞めても完治するまで３ヶ月かかった。

狭い部屋で小麦粉空中にぶちまけてライターで火つけるの最高。マジお勧め

すいませんうそです。爆発起こします。危険ですのでやめてください。

>>３５　>>３６
ミキサーに粉入れたとき、結構な量の粉が舞い上がる。
仕込みの付近は、大抵湯沸かし器が稼動しているから
火種は十分にある、爆発したなんて事は聞いたことはない。
お前、漫画やアニメの見すぎ。ただし、パートのおばちゃんが
蒸し器（蒸しパンや肉まん作る）の点火順序を間違えて、
度々爆発させる。（まぁけが人が出るほどではないのだが）
そのたびに、修理や交換で○○万トンで行く。

>>37
ただ単に粉の舞っている量が少ないだけだろｗ

>>37
肉まん？？

なんか下司なパン屋だな。

やっぱりパン屋さんてすごいな。いろんな意味で。

>>35
パイナップルアーミーかなんかでそのネタあったな。

マガジン連載のシルバーウルフでも遺跡で小さい空間に閉じ込められたかなんかした際に、よくわからんが水が流れてて川のようになってて、小麦粉ぶちまけて銃発砲して水中に逃げて爆発から身を守り脱出してたな

まあ、脱線ネタにマジレスだが、小麦粉で粉塵爆発は起こる。
ただし、パン屋では不可能。まず、粉塵爆発は炭鉱や工場の
製造過程で発生する。人間が粉ぶちまけてパタパタやった位では
不可能。しかも、恐ろしく乾燥した気候でしか発生しない。
日本の湿った気候では無理。>>４２のように川が流れている
ような場所では絶対に無理。
過去、アメリカ中西部製粉工場の流動過程で発生していた。

ぼく、パン屋にならないでおこうかなぁ・・・

>>45
かしこい！！

>>45
馬鹿

製菓の専門学校出て、パン屋に就職した。当然、学校と現場は天国と地獄くらい違う。
漏れはが働いていたのは関東に１５店舗くらい有るまぁまぁのインストアベーカリーだ。
面接では、かなりの数女の子がいた、こんなに女の子がいれば、職場楽しいぞ〜
と、思ったが採用されたのは全部男、、、後に痛いほど理由は解る。
工場に入って、女の人はサンドイッチを作る所、トッピング（デニッシュの飾りつけ）
だけだった。（しかもオバさん）あとは全部野郎だった。
最初の一週間は、成型（上がってきた生地の形を作る。）単純作業だが、
新入社員なので、スピードより、丁寧に作れと言われた。退屈だがそれほど
きつくは無かった。その後、仕込み作業にを教わった。上の人が書いていた通り
ミキサーに水、粉、イースト、塩、砂糖、etcを入れて混ぜるのだ。ただ、単純に混ぜれば
良いものではない。しかも、時間に追われまくり。これで午前中は終わる。昼食、、、
なんて食えない。先輩と同じ工程でやらされるので、新人の漏れはココで作業を短縮
させなければ、午後からの仕事に障害がでるからだ。先輩も新人は食わなくて当然！
と言う顔をしていた。午後から2,3個生地上げて、掃除と明日の準備だ。仕込み場は
当然粉まみれ、這いつくばって床の生地や汚れを落とす。凄い大変。その後、倉庫まで
台車で粉取りに行く。粉は一袋２５キロ。これを何袋も上げ下げすると腰に来る。
ああ、普通の女の子では駄目だろうな、、、と思った。それと、明日回す生地の配分を
作る。当然全種類配分が違う。電卓叩いて配合の割合出して、秤に乗せて、袋に入れて、
この作業も大変。この作業が全部終わって１９時、、、残業なんて付かない。先輩に言えば
パン屋に残業代を求めるな、遅いお前が悪いといわれた。土日の休みは取れない。
朝は５時出勤、早番になると３時出勤、休日はきつくて寝ていた。給料は手取り17マソ
販売の女の子と仲良くなれるかな、、なんて事はない。今はフリーターやっている。
あの時頑張ってれば、、、と思うこともあるが　この作業を40代や５０代になっても
体がついていくかどうか不安があった、とりあえずパン屋で半年働いて挫折した漏れの感想。

プロはすごいなあ。

何でそんな厳しくなるわけ？

やっぱ店によって違うんだなぁ。
仕込みなんて教えてもらえねーよ。
ひたすら計量とカマの補助。

やっぱりパン屋さんにはならないでおこう。
僕、うまく発酵させられないし。

アホか。料理屋なんてのは高級料亭でも最初の何年かはそんなもんだよ。
それぐらいで挫折してちゃ、何にもできないね

umasou

ケーキ屋とパン屋､どっちが厳しいんだろう？

>>47
俺もその会社なら絶望するよ。
自分に合う合わない店がある。

ただ、飲食は12~14時間なんて多いんじゃない？
うちなんて、それでも休憩30分なんてざらだし
雇用保険と労災しかないし…
まぁ、残業代なんて今の時代出てる所の方がめずらしい
組合のある大手か、公機関ぐらいじゃないの？

一度じっくり、飲食業界が自分に合うじっくり考える必要がある。
ただ、せっかく専門出たのなら勿体無くないかな？
ありふれた夢だが、私には自分の店を出す夢がある。
気持ちは十分理解するけど、私は辞めない。

>>47読んで思ったけど、パン屋さん目指す人は、まず25キロの袋を
普通に持てるようにとにかくジムで筋肉を付ける、と。
あと、仕事はセメントの袋を運んだり、セメントと土の配合を大型秤で行う
ようなものである、と覚悟することなのかな。
セメントの粉塵が飛ぶより、小麦粉の方が肺を悪くしないだけマシだ、
と考えるとかね。

>>47
はぁ〜、大変なんですね
睡眠時間はせいぜい４、５時間って所ですね・・・
毎日、時間に追われてこの睡眠時間じゃ、精神を患うか、体壊しそうだ・・・

所詮負け犬の遠吠え
挫折の原因が自分以外の所にあると考える事自体ダメダメ
職人向きではないね、まっ、どんな職業でも辛い事は一杯あると思うけど

>>58
まぁ、そう簡単に切って捨てるような言い方するのも酷のような・・・
>>47
実際、これから目指そうという人には大変参考になる
良いレスだと思うのでどんどん書いて欲しいですね、業界の裏側とか。。

個人経営のパン屋で1日どれくらい売り上げあれば成功組なんですかねー。

皆さんの実体験､参考になります。ありがとうございます。
実はこれから目指そうと考えています。
以前は会社勤めでまったく違う仕事でしたが､男性と同じ仕事で､
4時起き→5時出勤→23時過ぎまで残業→午前様帰宅
という日々でした。
体力は自分ではあると思うし､睡眠少ないのにも早起きにも慣れています。
ただ、今体重が少なめ(30kg位)で､3週に一度通院しています。

やる気も充分あるのですが､今の体ではパン屋での仕事無理でしょうか？
どうしたらいいでしょうか？

>>60
ｽｸﾗｯﾁで人件費に気を配れば、日商5万あれば余裕の勝ち組。

>>60
独身５万、妻子持ちなら７，８万ぐらいで余裕。ただし住宅ローンは組まない方がいい。

>>61
個人店に移ったほうがいいと思われ、大手のハードスケジュールは身を削るだけ。

地元密着のパン屋で和気あいあいと働きたい。
小麦粉にまみれながら、笑顔で仕事をしたい。

「て、店長！これ見てください！パンが膨らんでますよ！」
「ははは、小林君これはネ、発酵っていうんだよ。」

私某ピザやで、交代で仕込みをしたけど、わずか２〜３時間の作業で粉まみれ〜だし、
そうそう、粉は２５�`とかだったし、１０キロのジャガイモを何箱も洗ってカットしたり・・・・
一日中じゃ体力持たないわ(;´Д`)
今は趣味でパン焼いてるけど、一袋２，５�`でラクラク〜。
一回仕込み量は4〜500ｇだし。

仕込みで腰が悲鳴あげてる。
でも一日通してやるんだったら窯のほうが怖い。
ビービー２、３箇所で窯がなると途方にくれる、暇もないほどあわただしい。
みんな何時間くらい働いてる？？
僕は今１３〜１５時間。人がいねえ。

>>64
同じくらいのハードさなら
大手より個人店の方が労働環境はキツイんじゃないんですか？
大手は休日や給与など待遇や福利厚生がしっかりしてる分まだいいような
個人店の場合、経営者や上司が
悪しき古い慣習ばかり引きづってるような人間だと
それこそ目もあてられないような
自分は春休みに大手の工場で
バイトだけしかした事無いから詳しくは分からないんですが・・

>>67
毎日そんなに働くのって労働基準法に抵触したりしないんですかね。。
組合のない中小はしょうがないんですかね。。
雇われの身の場合、ずっとそんな労働時間になるのですか？
寝坊はしたことありますか？寝坊したら即クビですか？

>>67さんの窯はデジタルですよね？
アナログのやつはもっと忙しいですよ。
使いこなすにはある程度の勘が必要です。
ビービー鳴らないし。
タイマーは食パンとか長い間窯に入ってる時
だけ使います。

大手でも売れてない店だと楽だよね。
日商１００万の店だと>47くらいだったけど２５万の店に移ったときは楽すぎて天国かと思った。

>>>61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/19 17:48:02 ID:HsxvohSv
>皆さんの実体験､参考になります。ありがとうございます。
>実はこれから目指そうと考えています。
>以前は会社勤めでまったく違う仕事でしたが､男性と同じ仕事で､
>4時起き→5時出勤→23時過ぎまで残業→午前様帰宅
>という日々でした。
>体力は自分ではあると思うし､睡眠少ないのにも早起きにも慣れています。
>ただ、今体重が少なめ(30kg位)で､3週に一度通院しています。

>やる気も充分あるのですが､今の体ではパン屋での仕事無理でしょうか？
>どうしたらいいでしょうか？

女の子正社員はあまり見ない。。男の人と同じ給料貰うのだから
当然、同じ仕事をやらされる。根性ある女でも、だいたい入社してから
一年前後で辞めていく。やる気はあるけど、体がついて来ない。腰痛持ちになるね。
本当にやってみたいのなら、とりあえずパートから始めてみては？結構募集している。
パートだと、仕込みや早番が無いから（漏れの会社はね）そこまで酷くない。
サービス残業もほとんど無い。そこで、パン屋が合うか決めても良いと思う。

皆さんアドヴァイスありがとうございます！
以前の仕事は飲食業界ではないので､　>>64さんのおっしゃるように
大手パン会社から個人経営店に移る､というわけではないのですが､
通院の事もあって､アルバイトで近所の小さいパン屋から始めたいと考えていました。
皆さんや>>72さんのアドバイスを拝見しても､その方が良さそうですよね。

すでに面接して､今連絡待ちなのですが､他に志望者がいるらしく､微妙。
もう一つ考えているお店は､遠くは無いですが数駅先で､大きくは無いですが有名店なので、
雰囲気や作りたいパンはそちらの方があるのですが､厳しそうで最初からそこに入るのを
ちょっと躊躇してしまい､まだ申し込みはしてないんです。
そこでも､当たってみるべきでしょうか？

>>70
はい、デジタルです。アナログはみたこともありません。

今日は平日の前の日だったので１２時間で仕事が終った、よかった。
ちなみに寝坊は３時出の人がたまにします。僕も３時の時はよくしました。

３時出？！
すごいな。
お豆腐屋さん並みだ。

開始時間は、客層と冷凍生地の使用率によるよね
住宅街に近いほど朝早く、商業地に近いほど昼に合わせる。
でも、3時だと9割方スクラッチかな？

私の会社は、ドウコン（冷蔵庫から過湿、保温に変わり寝ている生地を
醗酵状態に切り替わる機械。詳しくはググッテね。）が入るまでは、
早番は１時出勤でした。（７時半開店だったから）、遅番で１８時〜１９時
まで仕事して、その次の早番は地獄並みのきつさでした。１時から皆が
出勤してくる５〜６時までは一人の作業。きつくて人じゃ無い様な物まで
感じてしまう始末。壁をガンガン叩くような音や、人がいる気配がしました。
（霊感とか幽霊とか信じないような性格なのですが。。。）
今はドウコンが入ってすご〜く楽になりました。むかし、人がいっぱい辞めて
早番から遅番までやらされている日があって、（AM１時からPM６時くらいまで）
その時は、「俺死ぬな」なんて思いました。

＞＞７７
あるある。パン屋はそんなこと。

>>76
すいません、スクラッチって何ですか？

3時から食パンを仕込んで６時に焼きあがってそのまま開店です。
>>78
パン屋はどこも無茶をさせるのですね

>>79
それはね、粉･･･以下略

俺も知らないから、ぐぐってみた
粉から生地をつくり上げる“オールスクラッチ製法”
オールスクラッチ(完全手作り)

効率性を求めるなら、一つの工場で生地を作って、冷凍して
各店舗・工場に配してパンを作ったほうが効率が良い、
焼きたて・手作りをうたっている店でも、ある程度
完成した冷凍生地や成型品を、集中工場から配送して、
自店の釜で焼き出しているところもある。

ただし、厳密に味にこだわりを求めるなら、作るたびに粉から生地を
作ったほうが良い。しかし、スクラッチ製法の店でも　ペストリーは
一日〜二日ほど冷凍庫で寝かすので、あまり変わらない。

フルスクラッチ製法の店には、仕込みのポジションが発生する。
粉置き場やミキサーの場所も確保しなければならない。

やはりスクラッチ製法の店と、非スクラッチ製法の店では、労力は凄く違う。

大手だとバケットも冷凍生地で焼くとこあるの？
なんかうらやましいようなうらやましくないような。

クープとかももう入ってたりして。
面白みがないね。

>>9は、なかなか重みのある名言だと思う（特に上２行）

とりあえずパン屋のマネージャーになってみるか

パン屋の労災も凄かった。釜の火傷なんぞ日常茶飯事。だれも気にしない。
私が入社した頃は、リバースシーターに
ガードが付いていなくて、手が挟まる労災が発生していた。手が挟まると
パニクって抜こうとするのだけど、抜けない（冷静に考えれば逆回転させれば
良いのだが）抜けたら、漫画で出てくるような、紙ッペラのようになった手が出てくる。
良くて一月休業、悪くて一生手が使い物にならない。あの、紙ッペラのような手の
姿は忘れられない。もっと、たちが悪いのが、手がミキサーに巻き込まれる事故。
複雑骨折になる。聞いた話では、人がグルングルン回っていたそうだ。これも
一生カタワ生活になった人もいる。
食パン切るスライサーも凄い。スパッと指が飛んでいく。
バイトの短大生の女の子が、小指の先っちょ飛ばしたときは、
泣き叫んでいたな。職業がら、ナイロン袋と氷（仕込みに使う）
は直ぐに用意できるから、それに詰めて病院に行った。
切れ味が鋭いから、なんとかひっついたものの、あの指先から
噴水のように血が出てくる姿も、忘れられない。
結構、危険な職場なのだ。

パ、パン屋さんにはならない。絶対！

ヒィィィィィ(゜ロ゜;ノ)ノ

ホームベーカリーの世界と違うことはよくわかりましたｗ

馬鹿ばっか。
機械はマニュアル通りに使えば危険はない。変な使い方するから怪我をする。

マニュアル通りにいくと思いこんでいるやつもバカだよ。
つーか工場（機械系）とかわんねーな。
プレス工場だと指が半分になって一人前とか言うぜ。

うちの店では職人８人、４０年近くパン屋をやっているけど
事故は一度もないそうですよ

>>92
馬鹿はあなた。
機会はマニュアルどおりに使えば危険は無い。当然。
回転機器にも説明書には危ないから注意せよとは書いてある。しかし、誰でも一瞬
不注意にはなるものだ。
自動車でも事故を起こすのは機械の変な使い方だが、それで毎日何十人も死んでる。
>>93の言うとおり。マニュアルどおりには行かないものなのだ。
ボロボロに疲労困憊、睡眠不足の状態で作業をすれば、事故が起きてむしろ当然。

>>94
事故が起きないというのは、職人さんの労働環境が良いのだと思います。
重要なポイントはそれだけではないでしょうが。

この頃のシーターやミキサーには、巻き込まないように鉄柵が付いている。
スライサー事故も依然起きるが、昔（５,６年前）に比べてブレーキや
ストッパーも改善されている。しかし、どれもかなり高い機器なので、10〜20年前の
設備のまま稼動している工場、工房が多数ある。やはり、どの職場も同じ
だが、過労による集中力の低下が、労災発生の大きな原因だと思う。
パン屋の労働環境も、大手（ごく少数）を除いて、12〜13時間の労働はザラ、
その労働時間に耐えられるかどうかは難しい。

近所の和菓子屋のおじいちゃん。
お餅を機械でついてたら、つい指を挟まれてしまって指先が潰れたそうだ。
血が飛び散って大変だったそうな。

和菓子職人になるのはやめておこう・・・

>>95
馬鹿はあなた。
不注意による事故は、マニュアル以前に勤務態度の問題。
睡眠不足や疲労にしても、体調を管理しきれない自分が悪い。
環境が悪ければ改善すればいい。
どんな言葉を並べても、事故は正当化できない。

へへへ

労働時間は確かに長いけど、なぜか皆元気。
笑いながら仕事してる

>>99
お前って最悪な奴だな。
本気で言ってるなら人間失格だろ。

>>101
疲れすぎてナチュラルハイになってるだけさ
あるいは精神に異常をきたしてる

>>101
わかるw
人間の順応性はすごいよな
老後ぽっくり来るかもしれないが…

俺ナチュラルハイになってるよ、毎日。
仕込みしながらジギャグ的なことを。

パンや「さん
タイヤの製造工に比べたら
楽だってきいたけどなあ

>>103 >>105
＞疲れすぎてナチュラルハイになってるだけさ

いわゆる「葬式躁病」の状態だね。
聞いたこと無い人は、ぐぐってみてください。
冗談みたいですが、ちゃんとした言葉です。

昨日も始業６時、１１時休憩　１８時帰宅。　残業ゼロ。
１９時に寝て、今起きた。出勤前の2ｃｈタイム、昨日は釜だった。
バターロールを焦がしてしまった。タイマーの音に気づかなかった。
高校でて、ずっとこの世界。土日に休みってどんな感じだろう。
アフターファイブって何？何かサークルに入ってみたい。
パン屋入ってよかったこと。
平日休みなので、歯医者に行ける事。区役所に行ける事。
後は思いつかない。挫折一歩手前。

>>108
チェーン店のアルバイトか？
６時始業で１１時間労働（休憩は１時間？）なんてまだ楽な方じゃん。
がんがれ。
ていうかタイマーに頼っててはイカンぞ。
常に釜とホイロの中に気を配るのだ。

１１時間労働で楽とな。

やっぱりパン屋さんにはならないようにしよう。

はーい！今日も元気に十六時間
労働でーす♪

はーい！今日も元気に十六時間
労働でーす♪

２度もカキコするなんて・・・

やっぱりパン屋さんにはならない！

ごめんﾜﾗﾀ

しかしパン屋の労働時間はどうにかならんのかね？

人間らしい生活をしたいなら
パン屋はやめといた方がいいよ。

現在６年目

夢があるからへっちゃらさ！

技術盗んだり、上手く作りたいと思っているとなんとかがんばれる
体も精神的に参ること多いけど

>>118
で開業するにはまとまった軍資金が要る

がんがれ！若きパン職人

開業には最低1000万必要だね。
業務用冷蔵庫から専用機器、窯、
持ち家なら改装費用、若しくは店舗購入資金、
賃貸なら月々の支払い。割に合わなくない？

合わない。
これほど資金が必要で、金銭的に見返りの少ない業種は珍しい。

本当に合わない。借金してまで独立すると痛い目に会うよ。

パン屋の人ほど昼はご飯くうよね

女ってよくパンを食うから、パン屋になろうかな？
なんかモテそうじゃん。女に。

パン屋になって良かった事
スナックのネーちゃんに受けが良かった事
パン屋になって悪かったこと
常人の女の子と生活時間が合わなくて
すぐ別れた事
さぁ！今日も元気に出社してきます♪

んでもって、売れ残りが出ると…
天候とか時候の影響はどうなんだろうか…
今日見たく台風のときも然りだが、夏と冬とでの売上は違うんだろうか？
夏は菓子パンが不人気で、冬は売れるとかさｗ
売れ残ったパンどうしてます？翌日に回すのでしょうかｗ

売れ残りが出ると、うちは、翌日に出せそうなものは出してます。
ﾃﾞﾓ、夏場はダメだけどね。

あと、天候の悪いとき。
台風の前の日とか、雨の日は、意外と売れる。
非常食代わりなんだろうか･･･。
今日も、結構出てましたね

夏と冬はヤッパリ冬の方が売れ行きはいいですね。
夏場はやっぱり口当たりのいいものをかっていかれますね。
デニッシュ系は夏場はあんまりダメだね。

個人経営だとコンスタントに平日10万、土日に＋30%位稼げりゃ小金持ちぐらい
にはなれるかな・・・。

あ、休みも入れなきゃな。

読んだら胸がしめつけられた。組合とかはないんでしょうか？

うちの会社は、思いっきり労資協調路線（ｗ
今の時代、どっちがゴネても会社潰れるからね。
一番怖いのは生産性。
これを守れなければ、いくら長時間働いても
残業なんて、一分たりとも付けられない。
つーか、「標準時間で絶対無理だろ？」って言うような
数値目標の生産性。だから、だらだらサービス残業なのよ。

いっその事、俺をクビにしてくれないかなぁ。。
って思った事ありませんか？ｗ

でも次に就職するのもパン屋さん？

イチロー記録カキコ＠ホイロ

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

デパートとかによく入っているパン屋で働いているけど、近いうちに辞めるよ。

日記はチラシの裏に書け
何が理由で辞めるんだよ

>>135
なんで？ここでそう書くからには､何か言いたいことがあるんじゃない？

パン屋なんて楽ジャン。
あんま楽すぎて右腕使い物にならなくなったよ。

>>138
い、イ�`…

俺は生地で一回自分のチンポをこすってから焼いてる。

俺もコロネを作るときはちんぼこを使うよ。
生地をくるくる巻くんだ。
先細ってるから丁度いい。

>>141
コロネ型ってことは・・・・・・・(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ

>>１４１　シャンピニオンだったらカリ高か？

今日は休業日、１０月は暇だね〜　昨日は３時に仕事が終わった。
売り上げも悪いが、こんな月も悪くない。明日は早番。よってどこにも
遊びにいけない。

新人ではいると何日くらい教えてもらえるのかな？
パンを丸めるようにするのも大変なんでしょ？

>>143
へー。
10月はひまですか。
涼しくなったから、パンも売れるんじゃないかと思ってた。

パン作りが趣味をちょっと超える位のﾁｭﾌﾟがパートで働こうなんて邪魔ですよね？

>>144
まぁ、仕事する店の大きさ、個人の資質、いろんな条件で変わってくるが

私の店では　先輩付きで
仕込み　一週間
ペストリー釜　４〜5日
フランス成型・焼成　　一週間
ペストリー成型　　３日
シーター　５日位？

後は、細かな指示、教育はするが、
ほぼ完璧に全ポジションできるまでには３年位かかる
と思う。
　
>>146
パートと言っても　サンド・成型補佐・ドーナツ等は
主婦のパートも多い。仕込みや焼成をする事はあんまし
無いと思う。
　
しかし、パートもヘタレはすぐに辞める。思っていた以上に
面白くなくて、きつい。時給がやすい。

>>147
そうですか。
ヘタレなんでやめときますorz

パン屋は最低！！

パン屋で働いて、まともな人間に出会う確率はきわめて低い。

パン屋で働いてる女の子ってなんかカワイイから、
俺もパン屋になろうかな？
で、モテちゃったりしてフフフフ（＾○＾）

今、うちの工場最悪な空気。チーフとサブチーフの仲が最悪。
３番手の漏れとしては、どうしたらいいのやら、辞めたくなったage

>>152
チーフとサブチーフを裏でけしかけてやれ！
で、問題起こして二人とも解雇。
晴れてヲマイがチーフ昇格！

オイラ昔パン屋でバイトしたけど、ジャムおじさんとバタ子さんみたいな世界ではなかったな。
中学の頃、半端ヤンキーが学校の悪口いいながらかったるそうに学校来てたのを思い出したよ。
みんながそうではないだろうけどさ。

ヒラがええわ。役職だけついて残業代もつかずに１６時間はあほらしい。
こんなあほな会社はつぶれてしまえばええんじゃ。

パン好きで職人やっている奴もいるけど、
私みたいに、生活のためしょうがなくパン屋に
勤めている奴もいる、。

>156
そりゃ〜いるでしょ〜

パン屋は挫折する人おおいよな〜

挫折しそう、、、激務薄給だよ。
疲れたりあほな店長でイライラきたり辞めたいやらで新しいこと覚える気力がない。
次は公務員でいこうかな。

あぁ、でも憧れのパン職人ｻﾏｧ〜*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* ｽﾃｷﾃﾞｽ

ここまで読んだ感想

これからは、パン食う時も手を合わせてから食います。
みなさん、お仕事頑張ってください。
俺はパン職人ではないけれど、他の仕事も大変です。
だから我慢して立派な職人さんになって下さい。
他の（事務・営業の）仕事は重い物は持ちませんが
ただ磨り減るだけで、後に何も残らない空しさがあり
ます。が、みなさんには手に職が残ります。
ほんのちょっと羨ましいです。
（パン職人になりたいとは思いませんがｗ）

一年目・・仕事内容より人間関係で挫折しそうです・・・

>>162
頑張れ
正直、どんな仕事も人間関係の辛さが一番こたえます
人間関係の難しさはどの職場にもあります
まだ一年目ということなので、仕事ができない上に、人間関係もとなると
本当に辛いと思います、でも負けないで下さい
人間関係が辛いのは、単に仕事が出来ないからなのかもしれませんものね
目安は３年です、３年間我慢すればそれなりの居場所ができます
そこに居座るのも、そこから逃げるのもＯＫだと思います
もちろん今すぐ逃げちゃうのもひとつの選択肢ではあります

パン屋５年ほど勤めた。
店を持ちたいと思い、一通り作れるようにはなった。

だが現実として一生続ける仕事としては…
独立するにしても投資にかかる額も大きい。
理想のパンと現実に売れるパンの違い。
パンを知れば知るほどその食文化を無視できない。

結局仕事を辞め、料理とお酒について勉強し直し
自分なりの理想を実現するための方法を模索中。
なんとか資金面もクリアできそうだ。
パン屋を目指す人はたくさんいるけど
実際パン屋を開ける人は色んな意味で恵まれた人。
あとは表向きの華やかさと現実の狭間で悩むことになる。
まあ、どこの世界でも一緒だろうけどね。

たしかにパン屋って一生続けていくか悩む。
しょうがなくやってるって部分も多いと思うね。
もう若くないし違う仕事もできんしな〜

外国のパン屋の事情はどんなもんなんだろ。
やっぱ日本と同じなのかな・・・？

フランスのパン屋は､大抵の店が7時頃から開店してるよ。
つまりもちろんその時間には､すでにバゲットなど焼きあがっているパンもある｡
それと､大抵の店は､さもない小さなパン屋でも､パティスリー(菓子類)も作ってる｡

私､職人さんに憧れ､なりたいと思う素人ですが､あちらのいろんなパン屋さんを見て､
すごいなぁと思いました｡

>>167
>フランスのパン屋は､大抵の店が7時頃から開店してるよ。
>つまりもちろんその時間には､すでにバゲットなど焼きあがっているパンもある｡

ツー事は、フランスパンの醗酵、だいたい六時間かかるから、
焼成や成形、分割合わせて、店に11時位から入らないと出来上がらないね。

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

フランスでも確か夜更けの職人とか言われてたな。

フランスは朝早いからな。

パン屋さんで働いている女性って皆太ってるかやつれてるか
あまり＋なイメージがない。
高校の時クラスが一緒だった女友達が長くパン屋さんでバイトしてるって
言ってて、久しぶりに会ったんですがあまりの変わり様に驚いたよ。
スレンダーで美人だった彼女が、今では、当時ブサデブだった私よりも明らかに
体重が重くなってて、本人も「太ったでしょ〜仕事がきつくって」と
いって笑っていた。

ストレスか？お昼ごはんや晩ごはんを菓子パンにするんだったら、
そりゃ太るけどね

俺の勤めてる店はかわいくて元気な子が店を仕切ってるけど

＞＞１６７＞＞１６８
フランスでは労働基準法が厳しく、パリのほとんどの
店では発酵促進剤を使用し、２時間もあればパンが焼けてしまうのが
現状です。クープドモンドでフランスが優勝できないのも頷けます。
ただ、それでも実際フランスで食べるパンはおいしい。
気候や粉の違いと言ってしまえばそれまでですが、どうにも
かなわない部分があることは事実です。
っていうかここ何スレ？

>>171
どっかのソムリエみたいに口に入れて味わってペッとできるなら太らん。
ていうかそうしたい。
どこぞの新商品だ、パンの物産展だ、今度の試作だ
と皆とわけて味見するんだけどさ。
ハッキリ言って仕事でなきゃパンなんて食わねーよぉ。
休みでもパン屋めぐりしてイヤイヤ食ってる身になってくれ・・・

俺の働いてるパン屋もまさにそうだな。
女はデブと痩せのどちらかしかいねぇ。
パン食いすぎでデブる奴らと、過労で痩せてくタイプに分かれてる感じか。

>店では発酵促進剤を使用し、２時間もあればパンが焼けてしまうのが

それだと、成形とかやってる最中にも発酵しちゃって、メチャクチャ大変でない？？

>>173
>っていうかここ何スレ？

ごめんなさい！私は､>>166さんの｢外国のパン屋の事情は…？」ってご質問に
知っている範囲でお答えしたかっただけなのです｡お許し下さい｡

あはははは、今日、チーフとケンカして辞めてきちゃった♪

おめでとう！
君は自由だ。

>>178
おめでとう！

手に汗かく奴はNGですか？

手に汗かくくらいがいいぞ
乾燥した手だとすぐ荒れてしまう

１７８は何が原因でケンカしたの？

パン教室にパンを習いに行くのと、出会いを求めて行くのと
両方兼ねて行こうと思うんだけど女性ばっかり？
そうだとしても、作るの楽しそうだよね（´∀｀）

パン教室で生地こねて、帰りにねーちゃんのパイパイこねるの？
たまらんな〜。

いや、女ですYO！
パン焼けたらいいなぁ〜っていうのと、彼氏みつかるかなぁ〜
っていう（・w・）どうなのかなネ？

>>184
そりゃ女性ばっかりだよ。主婦多し。
けど、少数だけど男も居ると思うよ
もしイケメンのヨン様似の若い男が入ってきたら、
激しい奪い合いが起こると思われ。

まぁ出会い求めて行くところじゃないだろうな

>>187
ありがトン。
おいしいパンができる様になる事主体で逝ってきます（´・w・｀）
パンって、焼くまで時間かかりそうでつネ？（当方、素人）
「今日は練るまでネ〜、次回は焼き入れるわよぅ」
って感じなのかなぁ？焼き上がるまでワクワクねぇ（＞∀＜）b

釣り？

カタテヲガトリングホウニカイゾウシテホシイモノ　コノユビトーマレ！！

社員が男でアルバイトがすべて女性。男子3人女子10人。今って何処もこんなもんじゃないのかな？女性は重いものはこぶのだめだし、やけどは可哀想だから結局一部しかできないんだよね。

>>191
要するに、お前はパン職人挫折した女って事か

191です。男です。パンの世界に入って１０年、一通り仕事はできるようになったけど、人間らしさがなくなっていくような気がする。おかげで重度の鬱病。精神病院に４年通っているがよくなる傾向がない。

「パン粉の袋詰め・箱詰め」っていうバイトをしてみようと思う。
どう思う？？？

うちのすぐそばに､そのこうばがある！
なんかカッコいいんだよね､おじちゃんやお兄ちゃんたちが。
いわゆる町工場の職人っぽくて｡
私もそのバイトしたいなぁ｡

>>193
俺パン屋歴５年目男だが、物作る仕事って楽しいと思うんだけどなぁ。
人間らしさ失って、鬱になっている訳を知りたい。って、鬱の理由なんか
自分ではわからんもんなのかな。。

>>194
簡単な仕事だとは思うが、単調でつまらなくてすぐ飽きると思う
何時間勤務かはわからんけど、勤務時間ひたすら同じ作業の繰り返しだと思われ

>>196
パン粉の仕事だけど、一日５時間で2週間ほどなんだ。
その工場、天然酵母っていうのも、魅かれるんだ。

>>194
どう思う？と言われると、やってみたらいいじゃねぇの。としか言えない。

短期みたいだし、小遣い稼ぎには丁度良さそう。
たかが短期バイトなのに、天然酵母うんぬん言ってる姿には多少感心。

多分一番は人間関係。
上手くいかないんだよね。
あとは、拘束時間の長さ。１２時間以上拘束されるのは何処も一緒なのかな？
休みがない。１０日連続出勤なんてザラ。
重労働で休憩もないからね。
今は若いからいいけど・・・
でも、好きなら頑張れるのかな？

>>199
パンって自分で作ると待ってる時間の方が長いんだけど、
店だったらやっぱ休憩の暇も無いんだな。
まぁ人間がスタックしないように気を付けや。
俺もうつ病だった頃のことを今思い出すとホント、クレイジーだったから。
よくわかるよ。

お初です。自分でするんのんて、毎日同じ味を出し続けるコトに自信がなくなりません？
　後、自分の味覚の感覚にも自信がもてなくなりそう・・
　　いつの間にか自分では気がつかずにまずくなっていったりとかしたら怖くなりますよね〜

　

パン屋でパート歴9年。32才♀です。最近、仕事しててもイライラと無気力の繰り返し。確かに作る事は楽しいけど、それ以外にもやる事ありすぎ(-_-;)

>>201
同じ材料、同じ配合で作っていれば味なんか、そんな簡単に変わらないだろ
不味くなってるかもって、不安に思った事はないな

>>202
９年もやってるって事は、天職なんだろう(言い過ぎかもｗ)からｶﾞﾝｶﾞﾚ
おそらく一種の倦怠期であろう。
まぁあれだ、パートなんだし、本当に嫌になったら辞めちまえ
仕事なんか他にもいっぱいあるだろう

>>203
>同じ材料、同じ配合で作っていれば味なんか、そんな簡単に変わらないだろ
私の味覚が繊細過ぎなんでしょうか？
この板でも名前の挙がるおいしいパン屋のパンだけど、
日によって味が全く違うのが気になって仕方ないんですよね。
毎日同じ味を出し続けるコトがプロとしての仕事でしょ？

そんなパンの味の微妙な変化に気付かないあなただからこそ
パン職人挫折した人なのねｗ

こないだ会ったパン屋の社長は、
職人によって全然変わるよと言っていた。

確かに変わるな。
繊細すぎる奴が作るパンはホントにうまくない。
豪快な奴が作るパンは妙においしい。

>>204
毎日同じ味を上げられないものが、何をエラソーに言ってるんだ？

>>204
お前は人生挫折してそうだな

同じパン屋だからって、毎日毎日同じ人が作ってる訳ないだろが。

パンは生き物だから日々変わるぞなもし

素朴なギモン
毎日同じ味を上げるっていうけど皆毎回味見してんの？
うちの店は毎度まわすときに食えと言われてるが最近忘れぎみ
そろそろ挫折か

とうとう辞めました。
10年間やりました。
次の仕事をさがさなくては。

フランスパンなど、１キロ仕込が違うだけでも生地の強さがちがいませんか？
難しいです。
10年やったらもうパン屋でないと厳しいのではないでしょうか。

パン屋って味の次にマーケティング・ブランディングが大事だからなぁ。
運任せでやってると失敗するよ。

>>213
なるほど、そんなに「マーケティング・ブランディング」という言葉が使いたいか。

そんなイチかバチかをやる体力がパン屋にあるか疑問だが。
まともな人件費払ったら大抵のパン屋はあぼん、なのに。

俺は食パンの仕込みと焼成を経験した 体力勝負だと思います 体力もたないよーーー

１６時間位働かせる会社 何でそんなに遅く成ると言う年下上司 毎回同じミスをする先輩 仕事が出来ると思っている同僚 嫌やになるゼ

パンの原価率は２０％くらいなもんじゃないの？
石臼、天然酵母、焼きたて…
こういう言葉だけでも釣られる客が多いから
やりようによってはボロ儲けだと思うけど。

>>217
原価率はそんなもんだが、設備投資に金がかかる。
基本的に全工程に専用の機械が必要だからな。

あと、人件費がどうしても高くなる。発酵時間などもそのまま人件費になるからな。
はっきり言ってボロ儲けなんてできないよ。
客も焼きたて信仰が強いからなおさらだ。

機械・備品は製造間接費として賦課、労務費は製造直接費として直課されるので原価といった場合にはその要素の一部である、と言ってみたりする。

え、労務費も間接費は配賦されるでしょ？

>>220
そうですね。（書いてから気がつきました）
職人さんの賃金は直接費、売り子さんのは製品が上がったあとに発生するから間接費というより原価外の販売管理費？でしょうか？

>>221
>>217さんは材料費という意味での原価率を言っているのでそう書いただけ。

材料費安いんだからボロ儲けでしょ？　と、いう問いに

儲かってないよ。と言いたかっただけです。

学歴関係ないですか？
免許とかあるんですか？

東大出のブキッチョが不味いパンを出す店があっても
東大信仰で買いに行くのか？ｗ
医療過誤を起こした医師もみな国家試験を通って免許
持っていたな。

パン屋って給料も安そうだから自分の店も持てそうにないんだな

資本金が６００〜１０００万いるようだ、親に甘えれば
かりられるんじゃないかな？

>>224
つまり？

最近客のガキ共が「ジャパンのパンある！？」しつこく聞いてくるんだけど何なんですか？

元はサンデーの漫画。
アニメで今、放送してる。
んでもってヤマザキからもでてるが味はウーン、どうなんだろ。

>>228
そんなガキには
「うちにはルパンのパンしかないわい！ボケ！」
とでも言ってやれ！

>227
パン屋も学歴ってことでしょ。

パン屋のパンよりコンビニのパンのがうまい場合が多いよな
特にアンパン、カレーパンは

パン屋入ったら、とりあえず出来たてのやつを買うな〜出来たてってだけでうまい

パンのネット販売で有名になった女の子いてたな、メガネの子。
あんなメガネ女でもできるんなら俺でもパン職人になれるかもしれんな

パン職人は志せば誰でもなれると思う。
が、他人を批判している段階で、あなたがパン食人になっても
成功はしないことが予定されている。

今テレ東で「焼きたて・ジャぱん」やってます！

パン工場でバイトしてるが、大変だ。
が、社員はもっと大変だ。

そういや大変だったなあ、パン工場のバイト。
たしかに、社員の人達なんて悲惨だったね。
オーダー多いのに、人は少ない。
口だけ出してくる上司に、やる気のないバイト＆パート。
手も抜きたくなるよなあ〜。で、それがパンに出てるわけよ。
ま、それがいやで辞めちまったけどね。
年明けから町場のパン屋の予定。
がんがりまっす。

まだこのスッドレ生きてるかな？

>238
最後は他人に使われる人間の負け。
だから、独立するしかない。

パン屋六年やったけど、わけあって辞めた
ところでさ、ドーコンて何の略語？
それと、たまには洗ってる？

なんでパン屋やってて知らないんだ。
ドゥコンデショナーだよ。ドゥは生地のこと。
ホイロと同じ機能だけど、冷凍、解凍、冷蔵、余熱、ホイロなどを
設定できる。
前日に成形しといてドゥコンで冷凍する。
そしてタイマー設定しておけば翌日、出勤時にすぐ焼成できる状態になってる
わけ。
釜も連動させれば、勝手に電源入って適温になってるよ。

萌えるドゥコン

>>217
ボロ儲けっていったってそんな美味くいかんでしょ
てか自分の自給を2000円ぐらいで計算して(ありえないｗ)
一時間で2000円分パン作って売らなければいけないんだから
ほんと凄い仕事だと思うよｗ
実際はバイトとか道具とか色々金かかるので
もっと売らないといけないんだけどねパン屋すげえ〜

今のところ､挫折しないでやってる。(まだ職人なんてご身分では無いですが)
大変だとは思うけど､楽しんでるよ。
幸いお客様が見れる場所で作っているので､
自分の作ったものがお客様の目にとまって､手に取っていただけて､
買っていただけて､食べて楽しんでいただけると…やっぱり嬉しい｡

パンリュスティック

素朴な？

野趣で保守

>>234のいっていた　メガネ女って
岐阜にあるパン屋のこと？？？

ルセットだよ。インチキパン屋。スレもあるよ。

あたか三和店 〒660-0881 尼崎市昭和通7丁目237 06-6*17-**51
店長、社長突然の夜逃げ..売掛金を残してトンズラされちゃった。
やはりチキンでした。

僕もパン屋になりたいんですけど、皆さんの年収どれくらいなんでしょうか？

>>252
年収１８０万（厚生年金・健康保険未加入）
ボーナスなし・残業手当なし・早朝手当てなし
以上ＯＫならどうぞ（ｗ

>>253
見習い期間ですか？

>>253
パン屋の勝ち組は経営に転身した人だけなんですか？

>>254
>>255
ここは挫折した人間の集まり、そういう事はほかで聞きなさい。

働いてたパン屋が不採算店舗で閉鎖されますた。

もう俺は自由だ！

もしや近所のモ･･･
いや、お疲れさん。

まだ使える？

いずれここのお世話になるかもしれんから、保守ａｇｅ

ｏｒｚ

>>255
かもね

生きてるか?このｽﾚ

なんだ、いるんならもっと早く出てきておくれよ

いや、夢と希望を持って就職したﾔｼﾗがあと一週間もすれば・・・・

現実をシル

俺も去年の今頃は夢と希望に溢れていた…

今頃は寝潰れていると思うね。
昔、よくクイズ番組でパン職人のアホな回答を馬鹿にしてたけど
今になって気持ちがよく分かるよ。
職場と布団の往復で、ニュースなんて見てられない・・・・

昼の日差しに当たってないから青白くなってきた

>>269
それ思った！私単なるバイトだったのですが､焼きの男性がた､皆さん色白なんですよね。
みんなヨーロッパの人みたいでカッコイイ。

ついに辞めちまった。

窯のメインに選ばれてやっていたけど、人間関係だけがパン作りを阻害していた。
やっている内に人間らしさを失っていったし、だんだん卑屈な人間になっていった。
失敗するごとに周りから、「お前が悪い」の一言で片付けられてしまうからなぁ。
パン作りができなくなったのは残念だけど、それで良かったと思う。

今では無職になったけど、人間らしさだけは取り戻せた気がするよ。

挫折さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!　

>>271
おつかれさまでした。
俺の職場は、休み週一で一日１５時間労働なんだけど、
人間関係の良さだけで、なんとか続いています。
けど、過労で挫折寸前です。

パン屋の職場も色々ありますね。。

今日は朝三時出勤。
終ったのは夜十時半。
さぁ、何時間働いたでしょう？

俺は朝４時から夜７時まで働いてるよ。きづいたらこんな生活もう８年。やめようと思っても次探す時間がない。休みは ずっと寝てばっかだし…

>>275
そんな生活してたら結婚できないんじゃ・・・

単純に働き口が欲しくて パン屋に勤めたので あの
傷害罪級の暴言･暴力指導に 堪えられずサッサと逃げました






あの体育会系的ノリが平気･好きという人を理解出来ません
又 そんな指導の仕方が常識外れだという認識が全く
無いのにも驚かされました「職人の常識」は「一般人」の非常識

私も人間関係に悩み、半年で辞めてしまいました・・。
パンもすごくおいしくて、いいお店だったのですが、
やはりやや体育会系な感じについていくことができませんでした。
たった半年で挫折してしまった自分がなんとも情けなく悔しくもありますが、
気分屋で乱暴な上司のやり方にどうしても耐えることができませんでした。

職人さんって、みんなあんな感じなのかなぁ。
「職人の常識」は「一般人の非常識」、分かる気がします。

パン職人になるには（他の職業もそうかもしれませんが）、
何を言われてもめげない根性、強い精神力が一番必要なのかもしれません。

パン屋で今まで３軒働いた事あるけど、
暴力行為なんて全く見た事ないけどなぁ

!!! …信じられ無い位うらやましひ… 初めて勤めた所がアレだった上 元々 社長が洋菓子職人目指して勤めていた洋菓子店も そうだったと社長から聞かされていたから 職人と言われる奴が居る所は皆そうなんだと思ってたのに…






俺はホント良い職場に恵まれて無いなあ〜

食べ物作る世界は多かれ少なかれ師匠と弟子的な世界
リア暴なくても罵倒はある罠

>>233
禿げどう。２、3時間たってもおいしいのがホントの上手いﾊﾟｿ
次の日でもおいしいのはもっと上手いﾊﾟｿ。

5日過ぎても旨いのは・・・・・・薬品ﾀﾌﾟｰﾘかな？

大規模工場ならいざしらず小規模な出店なんて悲惨なものだよ
場所ない、機械ない、人手ない、三人ぐらいで早朝から夜まで
一品6〜10個位づつ綿棒で生地玉のして、具を探して詰めて戻して
挙句の果てはバカ店長が17:00から半額セールで一個65円で売る
工員は7時間半勤務なのにサービス残業が5時間休日出勤タダ、
その他の事務、店員は8時間定時で帰宅、やっとれんわ

給料だけはご立派なブラック企業で働くこと幾年…夢だった、パン屋開業資金も手に入った
だが、このスレを見て、開業を思いとどまっている自分がいる。

おもいとどまったなら迷わずやめなよｗ
夢を諦めなさいｗ

「TVチャンピオン」準優勝のパン職人、少女を買春して逮捕

「TVチャンピオン」で名をはせたパン職人が、当時17歳の少女に対する
わいせつ行為で逮捕された。
児童買春の容疑で逮捕されたきっかけは、被害者に対する「おれは
『TVチャンピオンに出演したパン屋だ』」の一言だった。
児童買春、および神奈川県青少年保護育成条例違反の容疑で6日に逮捕
されたのは、川崎市のパン製造販売業、山本 聖容疑者(42)。
山本容疑者は2004年3月、当時17歳だった女子高校生に現金1万円を渡し、
川崎市内のホテルでみだらな行為を行った疑いが持たれている。
山本容疑者は、女子高生に対し、「おれはテレビに出たパン屋だ」などと自慢していた。
山本容疑者はパン作りの本を出していて、その表紙の自分の名前の上には、
「テレビ東京『TVチャンピオン』第3回全国パン職人選手権準優勝」との文字があった。
山本容疑者は、1995年と1997年に放送されたパン作りの腕を競うテレビ番組に
出演しており、2度とも準優勝という成績を収めていた。
近所の人は「そこに張ってありました。TVチャンピオンに出たとかいう。パン自体は、
お客さんついているんじゃないですか」、「本を販売してましたよね、自分のお店でね。
一生懸命やってたので、なんでそんなことしちゃったのかな」などと、山本容疑者
逮捕のニュースに驚きを隠せない様子だった。
さらに、山本容疑者自ら社長を務めるパン屋のウェブサイトでも、テレビ出演し、
準優勝したことをうたい文句にしていた。
パン作りのプロとして多くのメディアに取り上げられていた山本容疑者は、2000年
のスーパーニュースにも出演していた。
山本容疑者は、首都圏に10店舗を構えるなど、パン職人として得ていた高い知名度と
信頼を今回の犯行によって裏切ることとなった。
自分のウェブサイトでは、過去にプロボクサーだったことも明かし、そのことも、買春した
女子高生に対して自慢していた。
山本容疑者の店は7日も通常通り営業しており、事件について、パート従業員は
「そうなんですか! 全然知らなかったです」と話した。

ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00073170.html

>>283
＞生地を綿棒で伸ばして

これは愉快
とても面白い

>>279
>暴力行為なんて全く見た事ないけどなぁ

パン屋さんじゃなくて日本料理店なんだけど、その店の厨房では下の者が失敗すると
包丁の峰（刃の無いほう）で手を叩くということを兄弟子が日常的にやっていた。
重いプロ用の包丁でガーンと叩くからかなり痛い。
ある日、いつものように失敗した人の手を叩くと、刃のついたほうでした・・・

数年前にバイトで入っていた飲食店での出来事。
失敗すると職人さんに胸倉をつかまれ「貴様！！わざとだろうが！！！」と
冷蔵庫に体を叩き付けられました。
もちろんすぐに辞めてしまいましたが、未だにトラウマになっています。
ちなみに、今まで勤めた事のあるパン屋さんではそのような暴力行為はなかったです。

ちょっとパンが好きくらいで、実状をしらないでパン屋につとめだしてしまいました；
いまになって見習い期間は時給６５０円だから〜と言われ、凹んでます。
パン屋さんってこんなものなんでしょうか？最低賃金おもいっきり下回ってますよね。
やっぱり私が甘かったのか……。しょっぱなからこんなですみません。
今仕込み中心にやっていて、内容と人間関係はいいので、すごく迷ってます。。。

給料の安いとこにずっと居たってしょうがない。
独立するお金も貯まらないし、独立する気がなかったとしても生活がしんどいだろう。
早いとこいい職場を見つけることだね。

こんばんわ。時給６５０円で悩んでいた者ですが、今日今度は勉強なんだから一日何時間働いても６時間労働としますとか言い出されまして、社長と喧嘩してきました。
私がいきなり抜けると困るらしいですけど、いきなりそんなこと言われて、しかも事前に言った、聞かないほうが悪いとか言われて言い合いになり、もう明日から行く気がしません。
ぶっちゃけ、もう今までの給料もいらないから、明日から行きません。ハローワークにも苦情を言いたいけど、ほかのパン屋もこんなものなんでしょうか？それが当たり前だから、あんたが悪いとか言われるのも嫌だしなぁ〜。
まだパン屋にはあこがれるけど、みんながみんなこんなにひどい労働状況なら、パン屋嫌いになりそうです……

>>292 ﾊﾟﾝなんて､ｺｽﾄばかりかかって利益の少ない職業だから､
正直ｱﾙﾊﾞｲﾄだと時給は少ないものだし､社員だと薄給で何時間もｻｰﾋﾞｽ残業がつくもの｡
だけど時給制で､何時間働いても6時間しか働いたことにならないっていうのはひどいね｡
しかも働き始めてからそれを告知するっていうのは､労働基準局に報告できる事例なんじゃない?

ここまで読んできたが、
まるでDTP板にあるｽﾚ読んでるような気になったよ…

294＞激しく同意
モレ10年パン屋してデザイナーに
なろうとおもたのけど、経験者しか
やとってもらえず今1年ムショク。
でもdtp版みたらひどいサビ残で
どこも同じだな〜とおもた。
次ぎ印刷工しようとおもいましたが、
やめたほうがいいですよね。
もうそしたら無能者にならざるおえない。

実際、パン職人として、働けるのは男なのか？

俺の職場は、男ばかり。
レジ打ちや接客は、女性だが。

>>296 漏れ女で製造部だが､成型･仕上げが主で､生地作るのと釜はやらせてもらえない(´･ω･`)

あっ。やっぱり。
なんでやらせてもらえないんだろう？
覚えれば、女性だって、上達するはずなのに。

それから、女性が製造のほうにあまり入れないから、人手不足でまいってる。
本当、力を借りたい・・・。

ヤケドとケガを恐れてのこと。
「そのぐらい覚悟してます。」と直談判すればやらせてもらえるんじゃないの？

ウチは強制的に女性にカマも仕込みもやらせてるけど。っていうか男はオレだけ。

>>300
他の店では､女性が二年くらいで全てﾏｽﾀｰしたと聞いたなぁ｡
漏れは諸事情で､後一週間でﾊﾟﾝ屋辞めるんで､次の店で仕込み･釜をやらせてもらおう(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(もうなんか生涯の仕事は､ﾊﾟﾝ屋しか考えられん…ﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝな職なのにorz)

301
おぅ。志高いですねー。
やっぱり、職場によっては、厨房に上がらせないところも多いからね。
これからは、そういうのも認めてくれるところがいいですね。

>>302
ありが�dヽ(´-`)ﾉ
ｶﾞﾝｶﾞﾘますﾉｼ

さて1000円儲けるのにあんぱん何個うらなければいけないでしょう？

ケーキのほうが儲けあるじゃん。
なんでみんなケーキにいかないの？
クリスマスが徹夜だからか？
という私はパン製造なのに
クリスマスだけスポンジ回して焼く
のさせられてるんですよ。

パン業界って、冬の売り上げってどうなんですか？

クリスマス近くも、やっぱり影響するんでしょうか？
むしろ、落ちるかな？

いまどきシュトーレンとか、パネトーネとか
はやらないっつーの。
何?Lカロリー？
だれかこんにゃく粉でつくった0キロカロリーの
パンつくってくれ

某コンビニのバイトで捏ねて焼いて袋つめて・・・
てやってるけど店長の一言で一気にやる気無くなったよ
別に職人になりたい訳でもないしいいんだけどな

やばいぞ！パン職人はつぶしがきかねえ！

>>308 話を聞こう｡

パン屋やめたら次ぎどこいく？

トヨタ期間工か新聞配達か警備員かラーメン屋ぐらいしか無い

パン屋やめたら、つぶしがきかん。

(;;;;(￣￣）
;|;;;;｜　｜
;|;;;;｜　｜
"￣￣￣　
(　ノд｀)＜ﾊﾟﾝｲｶｶﾞｯｽｶｰ

明日から次の休みが未定になってしまいました。
今は自分一人しか職人がいません。
釜は素人に任せて、ミキシング・成形・仕込みは全て自分が
することに・・・。店舗はスーパー内にある為に勝手に休業日を
とる事ができません。本当に過労死するかも・・・鬱過ぎる。

パートで女の人とか募集できないですか。とりあえずシロウトでもやる気があれば
成型だけでも出来るようになるけど。でも、どうしてそんな状況に？急に
誰かやめちゃったの？　

315＞作る量へらせばいいじゃん。売り上げすくなくてもいいじゃん。
　　昔相棒がけがして1ヶ月休み梨ではたらいたことがあった。
　　靴下1っそくくれただけだった。
　　

307>
シュトーレンやパネトーネをはやり物と思っているようじゃ
だめだな

318＞オレは作ったことあるがうまいともオモ湾。
　　あまり売れないし。第一発酵おそすぎ！
　　耐糖せいイストつかわなかったからかもしらねど
　　でも日持ちはするな。2集かんはもった

パン屋を辞めて3ヶ月、ここでの話を、分る〜分る〜と共感しながら
毎日、だらだらと過ごしていました。またパン職をしようか？？やりたい
けど。。。前の生活はきついな。。。葛藤してたけど、今日面接の約束を
しました。きつい仕事だけど、あの生地を丸める感触とか忘れられないな
〜。

ちちもんでろ

どこも安いな。俺、どんなに働いても日給６０００円。
１２時間働いたら、時給５００円だ。

俺なんか夜勤で7時間30分働いて日給たったの11000円・・・
一年居てもまだ身分はバイト。職場の雰囲気悪いしもう辞めたい。

ちちもんでろ

>323
時給いいじゃん

>324
ちちとパン生地の感触は全く違います。
ちちもんだことない？

323
日給１１０００円かぁ。よすぎるわい！

326＞第い1じはっこうは
結構それっぽくね？

今、働いているパン屋。
どうなってるんだろう。

この３ヵ月で、４人見習いとして、入社。
しかし、みんな見習いの段階で、逃げるようにやめてしまった。
そこは、２人の職人で、仕事を回している。そのうち、もう一人の職人が転勤になるから、職人を育てようと募集をかけたのだが・・・

１人目は、２週間目に自主退社。

２人目は、３週間目に自主退社。その人が一番長く続いたんだとか。
しかし、職人の引継ぎが終わる当日って時に、電話でやめることを伝えた。

３人目は、なんと入社した当日にやめた。
その日、研修中に怒られたらしく、昼休みに弁当買いに出掛けたまんま、失踪。
結局、その人は、戻ってこなかった。電話かけても通じないし。

４人目は、３日で失踪。
３日目で無断欠勤。
電話しても出なくて困っていた。

なんか俺、すげぇ所入ってしまったなぁ。

そんな自分も、入って、１週間だが、早くもやめたい。
会社が嘘ばっかりだし、待遇も最低だ。

職人以外にも、レジや調理の部もあるが、８月いっぱいでやめるひとが４人も・・・。
安いし、本当に忙しいからやめるみたい。

そんな自分も、精神的に不安定になってしまって、電車の中で泣いてしまった。
すごい辛い。

みんな、働いていたパン屋はどんな感じだった？

>>329 漏れのいた所は､部長が人格破綻者なだけで､社員さんはみんなﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰだったよ｡
毎日が楽しかった｡
でもﾊﾟﾝ屋って､普通は基本的に殺伐としているものらしいね｡

>>329
マルチ厨乙

答えてやれよ

必死さが伝わってくる

>>332

>>330はﾏﾙﾁされる前にﾚｽしてるのにｽﾙｰされていますが何か?

パン屋なんて大嫌いだ！パン屋が恐い！

>>334
な、何があったんだ？
よければ、詳細教えて欲しい。

>>329の気持ちがすごいよくわかる。
自分パン屋で働いてないけど、同じようなことが高校の部活であった。
ちょっとｳﾂっぽい人もでてきてマジ辞めたいと思って電車で泣いた

パン屋でバイト始めて２ヶ月。店長が体育会系の人で
最初は辛かったけど、悔しいから頑張ったら色んな仕事任されるようになった。

バイトじゃなくて社員になりたいけど女は採用率低いのかなぁ？

見習い２週間で、体力的についてこれず、早々やめたい旨を店長に伝えた。

そしたら、引継ぎが終わるまで、やめないで働けとのこと。

もうそれから、一週間、生きた心地がいない。会えば嫌味言われるし、昔みたいに暖かく接してくれなくなった。

従業員の冷たい視線にうろたえながら、毎日１２時間働いている。

本当、逃げ出したい・・・。

この業界、職人見習いは、失踪するように消える奴が多いらしいが、みんなそう？

>>338
時給800円として、残業は×1.25はついてるのか？

時給６００円で働いてます。

正直、将来不安

>>338
監督署逝け。
洗いざらいぶちまけてこい。
結果はどうなるかわからんが・・・・

今日、体力的にきついから、やめるって、みんなに言った後も厨房でいつもどおり、仕事してたら、社長が現われて、説教を受けた。

『君は、甘いなぁ。君は、ニートと同じだ。まぁ、ニートよりマシだがね。君は、ニートになるんだ』
『君の親も悪いな。過保護なんだろ？親の教育は、どうなってんのかねー。』
『君、どれだけみんなに迷惑かけてるのかわかってるのか？本当は、ぶん殴りたいぞ。ただ、そうしたら、私が問題になる。おかしな世の中だよな』
『君は、国のために死ぬ覚悟はあるのか？ないよな？これでわかった。日本の戦後教育は、間違ってたんだな。甘っちょろい若者が増えたわけだ』

等々、訳のわからぬ説教を受けて、げんなり。
何が、日本のために死ぬ覚悟はあるのか？だよ。

怒るなら怒るで、もっとマシなこと言ってほしかったし、このアホ社長なら、社員やめていくわと思った。
前もカキコしたけど、実際、この１ヵ月で、職人４人とパート４人やめてる。

この社長がいるかぎり、この会社はやばい。

>>342
社長の悪口２ちゃんで言いふらして、少しはすっきりしたかい？

342＞そこの社長だな

すまん。あまりの怒りと屈辱感で取り乱していたようだ。
今、仕事帰りで電車を待ってるところだが、思い出しただけでも・・・。

みんな、倒れないようにがんばれ(T_T)
俺の友達、ある日体がおもうように動かなくなり、２ヵ月入院した。
その後、懲りずにまた別のパン屋に就職。
どんだけ好きなんだよ。

私はパン職人歴８年になりますが、１年位前に小麦粉、ライ麦粉、麦芽、大麦アレルギーを発症しました。
同じ様な体質の方でパン屋続けてる方って沢山いますか？それとも、転職ですかね？

明日辞表出します。
自分ももう社長にはついていけません。

>>346
粉アレルギーの人はかなり多いみたいだよ。

大嫌いだっ！パン職人！

>>349
だから、何があったのか理由を聞かせて欲しい。

＞＞３４６
私も４、５年目くらいにアレルギー診断されました。
最初は風邪かな？と思ってましたが、
病院に行ってみると重度の喘息と言われました。
それからマスク等で予防していたのですが、やはりダメで・・・

業界から離れて５年経ちますが、
今でも本気で帰ろうかなと考える事があります。
楽しい記憶しか残ってないところが怖いですが・・・。

私も同じです。仕込みに入ってから、せきと鼻水が止まらなくて
マスクをして仕事してました。半年くらいして、マスクを忘れて
恐る恐る仕事をしていましたが、平気だったので、それ以降
マスクなしで仕事できました。私の場合、重度のアレルギーでは
なかったので、治ったみたいです。
あと、粉で手がすごく荒れて大変でした。今思えば、粉だけじゃなくて
食べ物や、生活に大きく問題があったと思います。仕事を辞めてからも
なぜか手荒れがなかなか治らず、いろんなことをしてみましたが、
食生活の見直しと、今流行りの解毒をしたら、きれいに治りました。
体力的にも、時間的にもキツイ仕事なので、きちんとした食事をとる
のは難しいけど、食生活に気をつけながら、またがんばってみようと
思います。

１〜から全て読んだのだが、一番印象に残ったのは
３５２の解毒だ。

オイラも今流行りの梅毒もらっちゃったよ（´・ω・`）

つペニシリン

もう嫌だ！

1年我慢すればなんとかなる？

私は今はパン店の経営者ですが以前は、修行時代にはみなさんと
同じようなつらい思いを経験しました。
世間を知らない職人上がりの経営者って多いですよね！
特に２０代に独立した人などは人に使われる経験も少なく、
使われる人の思いなど経験ない人が非常に多い。
しかし私のようにつらい思いをしてやっとお店を持った人も
多数いる。しかしながら私は色々な経験を乗り越えたからこそ
厳しさも持っています
前者と私のようなお店
厳しさは似ているようですが全く違います
是非ともその違いを見抜いて
志ある人はがんばってください

ドブ掃除はしないくせにぃ
売り上げばっか気にしてろぅい
売り上げが悪いその怒りを
社員にぶつけることだけは
しないでくれ。
社員のことを君はどうおもってる？
a:財産
b:ボロそうきん

私のバイト先の店長は出勤したらまず昨日の売り上げと今日の売り上げを言われます。
昨日よりマイナスだからね！って・・・はいはぃ・・って言うしかない。

自分で、自分はつらい経験をしたんだとか言う人ほど、器が小さい。
私の今まで出会った、オーナーや、先輩の中ですが。。。

鉄板掃除や釜焼きをやりつづけて数年
やっと生地を触らせてもらえるようになったが
モルダで指を落とした奴の話を聞いて恐ろしくなって
この作業をするのが怖くなってしまった
みなさんはどうやって克服しましたか？

くれぐれも、中のほうへ手を入れないようにと、注意されました。
急いでいてもモルダーをまわすときは、あせらないよう気をつけてます。

うーん
中に手を入れなければ大丈夫というのはわかってるけど
精神的になあ・・・
邪魔だから安全装置なんてつけるなとか言ってくる人もいるし

>>邪魔だから安全装置なんてつけるなとか言ってくる人もいるし
そいつと話し合え。というか次元が低過ぎる。

流すときは気を付けてりゃ問題ない。
掃除のときがはさみやすいぞ。一階はさんだ。ぷーっとはれました。

事前に指全部はねとくこと！

一番いたかったのはミキサーに手はさんだとき。ストップおして
生地揚げようとしたらまだゆっくりとまりかけてて。
シーターにはさんだひといませんか？

シーターに挟まってとれなくなった香具師を助けたことがある。
簡単に外れたけど骨折してた。

367退場！

話し合った事もあったけど
指を挟むやつはバカだけだ！
と一蹴されてしまった。
でも無視して俺は安全装置つけてるけど
先輩だけに気まずいが

その先輩が店長やってる店に休み交代で入る時があるのだが
何度言っても新しい厚手を買ってくれないから
何回火傷したかわからん
一回、仕事するのに致命的な火傷したとき俺はキレてしまい
朝、だれもいない店の中で
「必要な物を買わないからこういう結果になるんじゃ！」
と叫びその厚手を蹴っ飛ばして暴れてしまった
俺としたことが・・・

自分で買うしかない。そして
その先輩より偉くなるしかないな。

私パン屋になりたいと思って目指してたんですけど、
このスレ見てて自分の考えがすごく甘かったと思いました。
皆さんの体験談読むとかなり不安になりますが、
たまにある「それでも好き」っていうレス見て
すごく魅力的な仕事なんだろうと思えました。
なんで、自分なりに頑張ってみようと思います。

皆さん頑張ってください。

パン屋さんは大変な仕事だけど、お客さんに感動与えることのできる素敵な仕事ですよ。

お客さんに感動を与えられるかもしれないが、労働環境と人間関係によって精神消耗させられる両刃の剣のような仕事です。

すいません。俺は挫折しました。扶養家族五人いるもんで生活が厳しかったので。

来世があるさ、さあ氏のう。

俺は２０代後半で会社が潰れてなりゆきでパン職人を目指してるけど
確かに労働時間が長くて賃金は安い。
でも体がキツイとかってよく聞くが、いままでやってた仕事がつまらんかった
のが原因かもしれんが１４時間くらい休憩なし連続作業しても全く苦じゃないよ
仕事で時間を忘れられるのはいいことだと思うよ

>>378
未経験でも雇ってくれるんだ。
たしかにサラリーマンはつまらん仕事。
中小企業の会社なんて14時間拘束なんてあやりまえだし。

３７６をよく読むべきではないか？
歳も取ることだし

私も、仕事そのものはやりがいあるけど、体力的にきついし、月給安いし、休み少ないし、
扶養家族もいるから将来はどうなるかわからない。未経験で入ってここまでこれたから
簡単に捨てるのももったいないので、すぐにやめようとまでは思ってないけど。

たけし、誕生日おめでとう。 仕事にはもう慣れた？ しっかり朝、ご飯食べて体だけには気をつけて、仕事がんばってね。 忙しさに追われて、心を亡くしたらだめなんだからね。 たけしは、まだ若いから、仕事も趣味も恋愛もやりたいこと、いっぱいできたらいいね。

魔女の宅急便のパン屋に憧れて子供のときからパン職人になりたいと思ってた。
で、挫折した。

やめて何やるんだ？
トラック運転手？警備員？

パン屋でバイトしてるけど女性で背が低いと不便だよね。
でもパン職人なりたい！！

>>384
つ公務員

>>386
パン職人がなれるわけないだろ。
コネがあるなら別だがな。

>>387
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ過去悪い

>>388
きっと>>387は仕事のことでイライラしてんだよ・・・
こんなところに居る位だからな・・・

パン職人同士で結婚して金貯めて小さい店でもやるって考えは甘いかな？

たけし、今でもあなたのことを愛しています。でも、もうそろそろあなたのもとから離れなきゃね。

あなたを忘れることにします。

幸せになってね。

バイバイ

>>390
　そういう人いるよ、でも二人とも職人だけに、意見が分かれることも良くあるみたい。。

冷生地を使ってるパン屋って楽なんですか？

390>>パン職人同士でもいいけど、毎日朝から晩まで一緒と言うのは最初はよくてもそのうちケンカが絶えなくなる可能性有。奥さんには経理担当になってもらう方が上手くいくよ。永く続けるつもりならそうするべし。

パン板ではレスアンカーの使い方が違う人が多いな。
見にくいんで改善してくれ。

×　390>>
○　>>390　＞390

>>393冷生地
リーンなパンはスクラッチでなきゃな
あとは上手に使い分けることだ

>>368シーターで2回怪我しました。
1回目は目盛りのメッキが親指の爪にぶちささり、
2回目は掃除中に歯で小指を切り落とし皮一枚のとこで繋がってました。
三年も前の事ですがいまだに小指の指紋がおかしいです。
このお店では、労災クイーンと呼ばれていました。

スライサーの方が危険だとおもうぜ

パンの製造って労災のデパートだよな。
車の製造ラインとかに比べりゃマシなんだろうけど。

うちの街であったひどい労災は、
ミキサーから生地を取り出そうと両手を中に突っ込んでる時に、
頭がスイッチにぶつかって、フックがいきなり回転して、
（以下自粛）

お前らも十分気つけて働けよ。

中高生の客のほうがこわいとおもうぜ

サンド作るのに毎日何斤ものパンを１０枚切にしてるけど
スライサーって危険なんだ・・・
明日からゆっくりやろ・・。

パートのおばちゃんにしろ、バイトの女子高生にしろ、怪我しそうな奴は
面接した時点で、あ、こいつスライサーで怪我するんだろうなｏｒｚってわかる。

ここは危険ですからね、って念には念を押しまくって、丁寧に説明してるのにもかかわらず・・・・
まぁ、痛い思いするのは俺じゃないからいいんだけどさ・・・

人間関係がよい職場は事故がない。

んな訳ないｗｗｗ

>>404
会話が無くギスギスしてると、
ストレスで仕事がうまくいかない。

だいたい人間関係が悪いと、わざと仕事を教えないからね。

人間関係の悪い職場って多いよね。まぁパン屋さんに限らないけどね。

2ちゃんのやつらに言い関係なんてないじゃん

>>408
国語を勉強しろ。

＞＞409
ツッコミはウンザリヘジュセヨ

バタコさんってまだ若いんでしょ？
なのに毎日ダサい作業着で爺さんと二人、パンを捏ねる日々。
カナシス

>>411
ジャムおじさんと「おホモ達」の関係なんで、問題ナッシング

そげなフィクションものを気にしなくていい
バイキンマンとドキンチャンが、、、眠れない

３５歳で店長ってすごいのかな？
会社では課長って呼ばれてる。

414＞店長は休み無く朝から閉店ご、会計としんどそうですねー

会社にいるときゃ〜、カチョーと呼ばれたの〜

＞４１５
うちのパン屋の店長ね。

店長はまだ休みある。課長は全然と言っていいほどない。残業もつかない。
部下は言うこと聞かず、上司からはがんがん言われ、はたから見ててもかわいそう。
この会社に限っては、昇進なんて絶対しない方がいいと思う。

＞４１８
じゃ、店長と課長両方やってるって凄いんだね。

HAI

ＤＯＮＱバックレた
さあ職安逝こう

それ正解。ドンクはくそ。

職人よりもパート8時間のほうが
責任ないし時間であがれるからいいぞ！

けったくそ悪い馬鹿がやめると言い出したが後任が決まらずﾂﾗｲです。

>>423
パートやバイトでいいのは、学生か主婦くらいだろ。
あとは人生捨ててるフリーターくらいか。

フリーターでやってる自分・・・。
人生は捨ててない。

>>426
将来どうする気なの？

春から夜間の学校に行きます。就職探し２０歳だからまだギリかなと。

おーがんばれ。
これからどんどん求人状況も良くなって来る
まだ間に合うから今のうちにしっかり勉強しとけ。

＞429
ありがとです☆求人状況よくなってるんですか？頑張ります

これから金持ちと貧乏が二極化する時代。
職ついても意味ないな。
いくら働いても企業は年功序列しなくなるんだもん。
中国の給料にあわせるからあかんのや。
がむしゃらに働いて体こわすより
パートで時間きっちりで
薄給ですごすのもいいよ。土地と貯金があればのはなし

俺は金あったら働かねぇよ。

どうしてもわからないのでどなたか教えて下さい、お願いします、、、
見習いの面接にはｽｰﾂを着ていくのですか？あと、見習い期間が終わると正社員なりﾊﾞｲﾄなりになれるのですか？それとも、期間が終わったらﾎﾟｲですか？
長文乱文すみません。

>>433
どこの板でも散々既出。もちろんパン職人のスレでも。

たかがバイトの面接にスーツなんか無意味だって意見と、
スーツで行けば間違い無いって意見それぞれだ。
だから、お前の好きなようにすれよ。

ちなみにうちの職場は、学生のバイトは私服ｏｒ制服。
フリーターはほぼ私服。正社員の話聞きに来る奴はスーツ。こんな感じ。

見習い期間後云々は、職場によって違うから、その職場に直接聞けばおｋ。

あと、ここは挫折スレだからなｗ働く前から挫折する気満々なのかｗ

↑すいません、見習いを挫折した人のスレだと思って。
見習い→正社員になれるところで働かせてもらおうと思います！スーツで逝きます。

落ちそう。age
最近は挫折する人少ないのか。

サラリーマンは30過ぎるとリストラ候補生になるからな。

独立改行目指してがんがってるんだろ

リストラってどーゆう人がされちゃうんだ？

管理職になれなかった人。

一年半経った。

ﾊﾟﾝ職人はみんな資格もってんの？ﾊﾟﾝ技能なんとかとか。製菓衛生師とか。

お初。挫折しまっす！
たった三年間だったけど楽しかった・・・。
原因は人間関係？一言では言えませんが。
残ったものは腕の火傷跡だけ・・？？
あとは寝起きが異常に良くなった。
みなさん、辞めて今何してるんですか？
特にやりたいこともないから困る。

>>443
働け、それか訓練校池

体の傷なら治せるけど、心の痛手は癒せやしない

中学卒業して三年と九ヶ月　半分以上はサンドだったけど、
仕事じたいは面白かった。
人間関係とマンガが描きたくて辞めたけど、結局マンガ家にもなれず。
今４０才　うちでパンを焼くようになった。　
やっぱりパンは良い。　　自分一人食って行くのをパンでやれたら・・・
まあ　夢にもなっていないがな。
こういうのをチラシの裏と言うのかい？

スライサーで指切ったから止める。

飛ばしちゃったの？

aaa

大阪のカリスマパン職人Ｆ．Ｍさんの豊中の店、従業員が反乱おこして潰れたって本当？？？

米粉のフランスパンの店なら、無くなった。

>>450ほんとらしいよ。あの人信者もいるけど敵も多い

以前パンとケーキの製造工場で働いていたよ。
毎日忙しかったけどとても充実していて楽しかった。
でもアルバイトに来た草加のオッサンに告白＆しつこく勧誘され
断ったらストーカーされ無言電話をされ、仕舞いにものを盗まれ…。
毎日いたたまれず職場にもいづらくなって辞めたよ。
その後、オッサンはダラダラ遅刻し、仕事もせず、バイトに来た
女子高校生に付きまとって、その子の親が怒鳴り込んできた事から
大事になり、クビになったそうだ。
今は事務員。
またパンを作る仕事をしたいけど、トラウマになって働けない。

高校出て半年くらいアテもなく引きこもってった。
そんなとき、とある漫画に影響されてパン職人になりたくなった。

んで、とあるパン屋にバイトから入って早３年・・・

いまだに・・というかこれからも、「レジ＆ドリンク係り」

やっぱ幼少のころからやってないと無理なんだろうね。

せっかく俺は「太陽のチン○」を持つ男なのに・・

450○い麦潰れたの？

３月からパン屋で働いてるこの春専門卒業予定の者です。朝は４時起きで今は５時からの８時間労働のサンド担当。サンド以外学ぶには時間いっぱい働かないとだめみたい。朝の早さにすでに病んでる。でも職場はみんな好い人たち。辞めるに辞めれず。
パン屋はこんなもんなの？

そんなもん。

遅いくらいじゃないか？
ガッコいってたときはフランスの仕込みを教えてもらうために
バイト店に３時に押しかけたぞ。
しかも時間外だから無償で・・・・

第一、８時間で帰ることの出来るパン屋は数少ない。
正式に働き出したらもっと凹む。
今の内に方向転換しとけ。

店長とケンカして辞めてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次は何しようかな♪

>>456
全然恵まれた環境じゃん。

俺が以前働いてたトコは5時〜21時。
繁忙期は23時ぐらいまでだったぞorz

>456
まずはサンドを極めることだな
他部署よりは楽かと思われ

パン屋って大量に余らないの？ あれって店のひとが食べてるの？
全部は食べないだろうけど、甘そうなやつとかは毎日だと体に毒だね。

直営と工場、どっちが大変ですか？

直営　時間勝負
工場　単調作業

これからこの業界に進むもうかと考えている者です。
最初からこのような板に来る事自体ネガティブだと思いますが。。

そこで幾らか尋ねたい事があります。

・求人雑誌で休日４日程度の職場がある一方、完全週休２日制を導入したり
月８日休み、
８−１７時勤務等の恵まれた条件の
パン製造工場の広告を見かけますが、これは建前で実際入社すると休みが
ほとんどとれない状態になるのでしょうか？（ここでの書き込みを見ると
なおさらそう思います）

・パン製造工場とあわせ洋菓子製造工場勤務の求人にも興味あるのですが
こちらは、似て非なる労働環境、内容なのでしょうか？

・ここでの痛烈な書き込みで、すっかりこの足に踏み入れるのをためらい始めたのですが、
まずは、バイトで雇ってもらい適正を見た上で社員に進むという道もありでしょうか？

・私はアトピー持ちで夏場大量の汗を書くと体に炎症ができるのですが、
そういう人は、つらい仕事でしょうか？全職のレストラン調理は、バイトという事もあって、
ぎりぎりのラインで炎症を夏場乗り切りましたが。

ちなみに、私は職人といっても、独立志向とかは無くて、工場等で地道に製造していきたいな
と考えているタイプです。

一つや二つの会社でパン職人を挫折しても問題ないと思います。
だって自分が拘った、自分だけのパンを作れば良いんだから。

>465
老婆心でマジレスいたしますと

>求人雑誌で休日４日程度の職場がある一方、完全週休２日制を導入したり
月８日休み、
８−１７時勤務等の恵まれた条件の
パン製造工場の広告を見かけますが、これは建前で実際入社すると休みが
ほとんどとれない状態になるのでしょうか？（ここでの書き込みを見ると
なおさらそう思います）

大企業でない限り多かれ少なかれ予想どおりになるでしょう。


>パン製造工場とあわせ洋菓子製造工場勤務の求人にも興味あるのですが
こちらは、似て非なる労働環境、内容なのでしょうか？

ふつう別部署です。


>ここでの痛烈な書き込みで、すっかりこの足に踏み入れるのをためらい始めたのですが、
まずは、バイトで雇ってもらい適正を見た上で社員に進むという道もありでしょうか？

そのような雇用形態はむしろ増えているかもしれません。会社にとっても都合いいでしょうし。


>私はアトピー持ちで夏場大量の汗を書くと体に炎症ができるのですが、
そういう人は、つらい仕事でしょうか？全職のレストラン調理は、バイトという事もあって、
ぎりぎりのラインで炎症を夏場乗り切りましたが。

焼成などは調理よりもはるかに過酷かと思われます。
大工場のライン勤務なら問題ないかと。


>ちなみに、私は職人といっても、独立志向とかは無くて、工場等で地道に製造していきたいな
と考えているタイプです。

技術習得が目的ならどこでもギャップを感じることでしょう（会社も職人養成が主目的ではない）。
クッキングスタジオとかのほうが近道かも。


最終的には466さんの言うように意志の問題でしょうね。
体質の問題は面接で話しておいたほうがいいかもしれません（問題のない部署にまわしてもらえる）。

客にウマイと言ってもらいたくてやってんだ。

てやんでぇ

467さん。老婆心なんてとんでもない。
やはり仕事は理想だけじゃできないと思い、最初からこういう
悪いことも予めしっておいたほうが、いざというとき失望も軽減されると思い質問しました。
実際現場で経験されている方から生の意見が聞けてありがたいです。
ありがとうございました。参考にします。

軽井沢のパン工場です。求人募集中オーソドックスですがいかがでしょう。

【石綿】パン職人に労災認定　

業務用オーブンや調理用手袋にアスベスト
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144776584/

粉を支配することが大事だ

ぁんぱんのあん包めない(*_*)挫折しそう…

まずは、あんを適量、包みやすい形で取ること。
一度で生地の中心に「置いて」、なすりつけたりしないように心がけること。

私もあんには泣かされましたぁ。でも、たくさん包むとコツが掴めるようになるから率先してやるといいよぉ。今ではクリームも焼そばも何でもこいデス！

474　　　　　　　　　　　うえの方ありがと！仕事始めて二週間。今だにできない(*_*)見て覚えるよに指示されたがみてもわからない…。ｸﾘｰﾑ系は柔らかくて難しいです。

職人って労働時間長いのに良く頑張れるよね

>>478
ニートなんですか？そうですか。本当にありがとうございました。

ニートから職人になったら３日で逃げ出すな

店長(自営)とチェーン店アルバイト時給900円とでは
チェーン店アルバイトのが時給高いのでは？
自営店店長は朝5時〜夜7時の28日勤務。35万も稼いでるように見えない。
だって平日の売り上げ6万のうち、14000円はバイトの人件費(1h750円)
光熱費、材料費、家賃、、、

これってやばくない？

売り上げ　60000(個人店で可能か？)

材料費　-12000(平均原価20%)
人件費　早朝製造3時間 -3000円
　　　　　　レジ12時間　-9600円

3.5万×25日で87.5万

光熱費　わからんけど月-50000
家賃　月-20万
設備のリース代か原価償却費(これもよくわからん) ？円

月収50万、年収600万

自分の城で思い通りにやれてほんとに年収500以上とれるならマジやりたい

ごめんなさい！製造補助の人件費忘れてました。。。朝〜ﾃｨｰﾀｲﾑ位は1〜2人で
夕方は1人居たり、居なかったりです。。。
時給は実際は不明だけど、安い予感がします。
でも多分私たちレジ(750円)より高そうな気がします

ちなみに私はレジですが 、ナパージュ塗ったり、
ｸﾘｰﾑをサンドしたり(ﾋﾟｰﾅﾂﾊﾞﾀｰ・明太・練乳・焼そばなど見習い中)
グラスシュガー作ったりします。(これから習う)

あとは店先のテラス(洋庭園風)で食べてく人にホットサンド作ったり、(三角2つとｸｯｷｰ1枚で420円)
店内には常に2〜6人は客さんがパンを選んでますが、そんなに忙しくないです。
6万ってすごいんですか？やばいのかとおもってました。でも多分、スーパーに卸売りしてる上げもはいってるのかも知れません。
食パン系4〜5種類とその他パン10〜15種類位×3店舗

>>482
甘い。
６万円分製造して、キッチリ６万円分売れる…なんて事は無い。
１５万分程度製造して初めて「ショボク無い」店構えを維持できる。
それで天候に恵まれず売り上げ６万とかがざら。

スクラッチで１５万円分製造するのは、職人でも合計３０時間はかかる
１５万円分の原価と、自分を含めて３０時間の製造分の人件費は見ないと無理。
それで、２０万程度の家賃だと、寂れた商店街の一角が精々。
毎日１５万はマズ売れない。


リテール（路面店）で上手く行ってるのは、原価率が恐ろしく安い食パン
（一斤１０円チョイ。加えて手もかからない。）を近所の喫茶店や個人店のレストランに卸してる店。
喫茶店も、洋食屋もドトールコーヒーやら、ガストやらの攻勢に耐えられた店が近くにあって…
って、商店街になると、家賃２０万じゃ収まらない。
そういう店主に味を認めてもらうのも簡単じゃないし、時間もかかる。

逆に、今多いのが製造で太刀打ちする気力も技術も無く、
パスコなどから冷凍生地をかって「ショボクない店構え」をやっと維持してるパン屋。
こういう店は、バブル以前の「作れば売れた」時代の貯蓄を食いつぶしながら
少しづつツブレテ行ってる。

ちなみに勝ち組み？の某大手の場合。

まず関東近郊の駅地下で家賃は月３００万（パン屋としては相当の一等地）
売り上げは一日冬は９０万〜、夏は６０万〜（この差がリスク）
バイトの数は５０人近く。

原価は全て自社製冷凍生地なので、生地分だけで３割弱。（個人店が仕入れるともっと高い）
上に具ザイがのると６割に近付く事も。
製造ロス、売り場ロス含めて、ロス率は２パーセント以内を原則に
パソで一時間辺りの売り上げを比較しながら製造数を決めてく。
（個人店のロス率は１０パーセントから３０パーセントは当たり前。）

冷凍生地は、一時間チョイで可能。製造の回転の速さを
時間別売り上げ管理の的確さと絡めて、初めてペイできると思う。
（粉から作るスクラッチは、製造時間が３時間近以上かかるので、こういう管理は無謀）

薬臭くて味も不味いパンでも、駅地下、駅中、駅でて直ぐ…で当然イートイン（ドリンク飲める）
等の立地、規模を生かして、上手く行く。
コンビンと同様に、味より便利さが求められるのがパンだったりする面もある。

以前、時給800円でした。やめて転職しようと思ったが、パンの世界が忘れられず、募集があればすぐチェックするが、個人でやっているとこは最低賃金とかほぼ同額の610円だつた
ここは田舎だからしょうがないけど、この業界作って売ってなんぼだからきびしいね。

>>1-486みじめｗｗｗ

>>1-487あわれｗｗｗ

薄利多売なので仕方ないかと…趣味がパン造りではないので続けられないで辞めた口です。仕事だからと思い続けましたが労働条件と給与に望みが持てない

>薬臭くて味も不味いパンでも、駅地下、駅中、駅でて直ぐ…で当然イートイン（ドリンク飲める）
>等の立地、規模を生かして、上手く行く。
>コンビンと同様に、味より便利さが求められるのがパンだったりする面もある。
日本のパンって結構ジャンクフード的(売ってる物も買う側の意識も）だよね

パン屋は相当パンが好きでないとやれないですね。こだわりをもっていいパン作っても売れないとたたかれる。いろんな意味で奥が深い

ジャンクフードだから。

日本人には米があるから主食にはなれないからね

健康的なパンほど売れない。

もしややこしいのが売れてもさらに残業増えるだけ
自分にしたらよく続いたと思う。もうパン屋はめざせません

486最低賃金610円ってどこの地域？

秋田県だす。正確には６０８円。

パン屋って底辺の職業かな？

まだ挫折してないけど、ものをつくる←誰かが食べて少しでほっとできる。それだけでその辺のサラリーマン、OLに比べたら充分価値あると思う。

個人経営だとコンスタントに平日10万、土日に＋30%位稼げりゃ小金持ちぐらい
にはなれるかな・・

　１９８０年頃までは猫も杓子もパン焼けば蔵が立った時代ですよ。
最近は売れてるパン屋は10％未満、平均的なパン屋が80%、
　ダメだこりゃレベルが1割....。
正直言って月収15万レベル、趣味の世界。
　味覚的にはウルトラ職人レベルは５％、そこそこ逝けてるのが45％、
とりあえず普通が40％、不味いのが10％。
ちなみにショバのよしあしも関係してる。ウマくても他の原因で売れないし、
パン屋自体が産業の9割以上占める中小企業の不景気（景気指数は大企業レベル）
でトーンダウンしているからね。

で、とりあえずフツーすぎるパンを焼いて
月収50−60万あったのが1980年代前半の頃です。
今は....

ｇさんの話面白いから、どっちかのスレに絞ってレスしてくんないかな？
よく現状を知ってるよね。パン屋じゃなくて材料業者の人？

誰かスレ立ててよ。
金ねえからスレ建てられん。

　パン屋でカフェとか併設してるけどさ。
おいら「ハア？趣味のお店ですか、ここは？」てなことを、
澱粉を運んでいて思うわけよ。澱粉は１袋２５ｋｇあるから
重いわけよ。（腰がぴりぴりする）
　それで北大坂のアンアンとかＭとかフレンチ、イタリアン
レストランからお呼びがかかりそうなフランスパンを作ってるとこは
たしかにチーズ、ハムとか美味いんだけどさ。
　池田のＡとかも「てめえホントにパン屋か？ふざけるな。」
ていうかんじでヤバイカフェを併設していて、
マダム気取りの客にヤバイランチを出しているわけ。
あそこのプリンもかなりヤバイね。
どこかのホテルでも通用するよ。
　逆にヨボヨボのオバアサンが、なーんちゃってベーカリーカフェなんて
ほとんど盆栽いじりの趣味のお店をやってたりして結構ウケル。
いわゆる「勘違い系」のパン屋。これが一番厄介。（書かないけど）
なおかつ自分で自覚してないのが一番キツイ。
カフェ＝カッコいい、イメージだけでやられたらたまらん。
　秋田のポンジュースじゃないんだからさ。天然素材じゃないって。
サンドイッチの野菜とかさ。手を抜いてどうせ客には分からん〜とか
思ってるからトンデモない野菜を使うんだよね。トマト、ベーコン、
ハム、チーズやっぱりサンドでがっくりするベーカリーカフェは多いね。

別にスレ立てなくてもいいんじゃない？このスレでいいよ、別に。

で、ｇさんから見て売れてるパン屋ってどんなの？

ウチはｇさんのカテから言うと「平均的」で「味はそこそこ」かな。
レストランの注文は件数は増えてないけど、量は増えてる。レストランの評判はすこぶるいいんだけど。
ただ、一般客は２割減ってとこで、かなり苦しいです。菓子パンが苦手なもので。

書き込んでる間にｗ。

カフェとパン屋なんて貧乏一直線コンボですよね。なんでやりたがるか不思議だ。
オマエの頭の中１５年前で止まってんじゃないかと。

>>505

　今の時代は第一期　焼けば売れる（1980年代）→美味ければ売れる（2002年まで）
現在はほとんどのパン屋が売上減ですね。
　2割減ならばまだマシですよ。売れるパン屋でも5割減はザラです。
（売れないパン屋は元々売れなくてダメですけど）
売れるパン屋というのは基本的にはマニア好みの味はなくてもいいかと。
マニアはお金をおこっとしませんしね。
　基本的にはそこそこいけてる味、値段的には150円を超える菓子パンはキツイ。
ハーフにして値段を落とすとかしないとダメですね。
実際にチーズ、サラミ、生ハム、野菜、パンの味なんて「味覚オンチ」には
分かりませんから。生ハムにマヨネーズを掛けそうな感覚なんでしょ？
　ですから売れてるパン屋でも地域密着型であれば「ベタなパン」がないと
ダメなんじゃないですか。若い女が好きそうな味とか。
客層や客筋によってもパンの売れ方が違うんではないですかね。
マーケット的に高級住宅街、ベタな下町、学生の通学路、駅前などで
売れるパンの種類も違いますよね。おいらパン屋じゃないからわかんないけどね。

　個人パン屋の経営者の欠点は職人オーナーということですね。
経営者としてのバランス感覚があればもっともリスクが大きいのは
（自分のパンが美味いか不味いかわからないパン屋あるけど）
景気循環サイクルでしょうね。
　いくら美味いパンを作ってもマーケット分析、景気後退リスクを考えない
職人オーナーが多いですからね。
美味いパン、ＣＰの良いパンが売れる前提には景気循環がありますから。
そうした時期に合わせたコスト感覚がないとダメでしょうね。
　今は1960年代並みに無貯蓄家庭が2割以上ありますから、
そこで1斤250円以上の食パン、1個160円の菓子パンが売れるか？
ということですね。

体壊してやめる人も多いですか？

うちの工場は結構いたよ｡
腱鞘炎がひどくなって､木こり病みたいになった人とか
ｱﾚﾙｷﾞｰを発症して辞めてったとか｡

挫折した奴が偉そうな事言うなよ

オイシスでしたけど。。私はバイトだったんで支障はなかったけど
オイシスの会社は なかなか最悪ですね。
社員さんは大変そうです。

パン屋になりたいけどキツイですか？まず何から始めたらよろしいですか？

挫折した人に聞くのもどうかと思うけど
上司、先輩の機嫌をそこねない事
案外肉体労働だから体鍛える事
拘束時間長い割に給料少ない事に耐える事
パン以外考えられない人でないと無理だと思う

体力勝負だよね。昔体壊したとき「体調管理もプロの条件」といわれた。納得。
長時間にわたる重労働のため家に帰ると倒れるように寝入ってしまったものだ。自分のいたところはまだましかも。ひどいとこはもっとひどいに違いない。

割と陰湿な部分もあるかもね
昔と違い殴れなくなってきてるから

DQNばっかり
高卒労働者の集まり

やめとけ
挫折した人からはそれしかいえない

なり損ないのヤンキーが多いね！パン屋は

なり損ないというか更正してパン屋みたいな感じ

所詮カスだな

夏はオーブンの熱で蒸し暑くならないですか？

いいかげんにやめてほしい奴がいるんですがどうしたらやめてくれますか？
仕事できなくて嘘付きでズル賢くてかなり迷惑な奴です。
もう３ヶ月もいます。
邪魔です。
殴りたいです。
どうすれば挫折してくれますか？

首にしてもらえば

>>523
自分が辞めたら？
嫌いなだけだろ？

くわしく話さないと君が悪いようにみえるよ

パン職人さん、教えてください。
ttp://cookpad.com/mykitchen/recipe/detail.cfm?cpage=24&climit=10&DIRNAME=chip%5Fkun&TARGET=quick&RID=138200&UTM_SOURCE=COOKPAD&UTM_MEDIUM=sugorepi&UID=43936#comment_anchor
のレシピで「スキムミルク」とあるのですが、牛乳でも代わりになりますか？

どこで聞いたらよいのかわからず、スレ違いでほんっとすみません。

>>527
ｽｷﾑﾐﾙｸと牛乳じゃ､全く違うよ｡
ｽｷﾑﾐﾙｸなんてその辺のｽｰﾊﾟｰでも安くあるんだし､買いなよ｡

辞める人が多い店はろくな店じゃない。上が馬鹿ばっか。

馬鹿でナル入ってる人多い

パン屋さんは夏はオーブンの熱で蒸し暑くならないですか？

ブリオッシュの中にナッツや果物を入れて焼くことは出来ますか？

粉アレルギーてなおらないですか？？
病院行けば、なおしてもらえますか？

治療で症状がよくなることはあっても、直ることはないと思います。

やめるひと少ない店のほうが少ないと思われ

>>532漢方治療なら治る可能性あるよ｡
ただし､金も時間もかかるけどね｡

人間関係がいいと改善の話もどんどんするから、
腕と店舗の改善が進む。

>>526さん
いいかげんにやめてほしい奴のこと話ます。
なんでも６年経験あり前の店はクソ忙しい所だったらしい(本人曰く)
しかし、実際は
餡ベラが使えない
中種投入しないで本捏してミキシング後気付いたのか本捏した生地を中種生地に手で包みそれを指摘してもミキサーでまぜた等と嘘を言う
今は窯をやらせてるが毎日同じ事を聞いてくる。
醗酵の状態
設定温度
焼成時間
ホイロのだしかたは仕方ないとして(６年どんなことしてたの？)
温度や時間等はノートに書かせているにも関わらず聞かれる。(いいかげんにしてほしい)
天秤秤を使えない使う様言っても目を離すとデジタル秤でナメクジ並のスピードで分割している。
パンが膨む事を知らないらしく一鉄板に１８個とか平気で載せててホイロ後気付いた時にはもう遅い等と言う事が１回や２回やなく起こる(学習能力ないのか？)
１．５足す１．５等小学校レベルの計算に電卓つかう(履歴書には大学卒とあったが)
６年経験あるって言ってたわりにはまともにパンの成型も出来ない
ベーカリーパーセントの計算出来ない
まだ熱い食パン平気でスライスしようとする。
今日もすでにクロワッサン４８個真っ黒ワッサンになりカンパーニュ下火間違いフニャフニャ
メロン焼過ぎ
３斤食パン９本ケービング
アンパン焼過ぎ
他菓子パン醗酵不足のものを勝手に焼いてボツ
なんで自分には向いてない事に気付かないのだろうか

>>526さん
いいかげんにやめてほしい奴のこと話ます。
なんでも６年経験あり前の店はクソ忙しい所だったらしい(本人曰く)
しかし、実際は
餡ベラが使えない
中種投入しないで本捏してミキシング後気付いたのか本捏した生地を中種生地に手で包みそれを指摘してもミキサーでまぜた等と嘘を言う
今は窯をやらせてるが毎日同じ事を聞いてくる。
醗酵の状態
設定温度
焼成時間
ホイロのだしかたは仕方ないとして(６年どんなことしてたの？)
温度や時間等はノートに書かせているにも関わらず聞かれる。(いいかげんにしてほしい)
天秤秤を使えない使う様言っても目を離すとデジタル秤でナメクジ並のスピードで分割している。
パンが膨む事を知らないらしく一鉄板に１８個とか平気で載せててホイロ後気付いた時にはもう遅い等と言う事が１回や２回やなく起こる(学習能力ないのか？)
１．５足す１．５等小学校レベルの計算に電卓つかう(履歴書には大学卒とあったが)
６年経験あるって言ってたわりにはまともにパンの成型も出来ない
ベーカリーパーセントの計算出来ない
まだ熱い食パン平気でスライスしようとする。
今日もすでにクロワッサン４８個真っ黒ワッサンになりカンパーニュ下火間違いフニャフニャ
メロン焼過ぎ
３斤食パン９本ケービング
アンパン焼過ぎ
他菓子パン醗酵不足のものを勝手に焼いてボツ
なんで自分には向いてない事に気付かないのだろうか

それはきつい
しかし、新入りが駄目な事はよくある事
あなたが仕切る店なら駄目だと判断したら辞めさしたらいい
とりあえず上司に相談

>>538
そいつの学歴を晒してくれ！

>>540中卒

パン職人になる人って、中卒・高卒(底辺高校卒)の人が多いですよね。
稀に大卒でなってる人もいますが・・そういう人もどこか訳有りな人が多そうですｗ

いや大卒でなるひとは自分で店をおこす為にその勉強を大学でしてた人もいるから、あながちそうともいえないが。

先日の大卒のオッサンが自主退職しましたので報告します。
朝、出勤してきて駐車場でオッサンがなにやら考えてたのが店内で作業していた私達は見ていたが入って来ないなぁって思いつつ放ってたら
電話が鳴り出るとめまいで車の運転できないので休みたい等とぬかしよる
そのときすでに駐車場からは消えていた
その後心身症になったので辞めたい等と言ってきた(すごくうれしそうな蔓延の笑顔で)
嘘つきは最後まで嘘つきやな
３８才にもなって情けない奴
パン屋の仕事は３Ｋです。
学歴は関係無いけど計算カと段取を考えるカと作業を段取どうり進めるスピードとイーストと言う生き物を扱う判断カなど"楽しそう"等と言う考えで入ってきたら彼の様な挫折を経験するでしょう。
しかしやる気があればこんなことすぐできるようになる
要は忍耐在るのみですな

やめて欲しい人ほどなかなかやめないよね。
早く穏便に？やめてくれてよかったね。

能力関係無しにふてぶてしい奴、自己中な奴ほど生き残る。
どんな業界でもそうだけど、DQN業界ほどその傾向が強い。

確かにＤＱＮ業界だわ

>>544
国語の勉強をしたほうがよい。

ﾊﾟﾝ屋は底辺の仕事
もし誰かの子供がなりたいっていったなら殴ってでも止めた方がいい
なんせＤＱＮまみれ

そう。テレビとかのパン特集やら店頭の並んでるパンを見て、うっかり憧れて入ってしまうと今のパン業界では確実に人生棒に振る。

そうだな。
他の仕事で資金稼いでから、パン屋にしばらく居ればいい。
そんでその資金で店出せば充分。
何も最初からパン屋で働かんでもいいと思うぞ。

>>578
高卒・中卒が幅を利かせてるような業界なんだよ、パン業界は・・・
だから国語力の欠片も無いようなバカが多いんだ。

問題は国語能力ではなく人間性

問題は国語能力でも人間力でもなくパン作りの腕

さすがに挫折の集団
おまけに学歴差別
次は頑張って仕事が出来ればいいね

室内でやってるドカタみたいなもんだろｗ

PのM野裕一のせいで辞めた

社員でいけば薄給で長時間労働
しかも、人間関係悪い所にいけば違う事で悩む

パン屋さんが着ている白い服の呼び方ってなに？

>>557そいつ多分分かった

ユニフォームもしくは白衣または制服

白衣とはいわんな。せめてコックコートだろう。

パン職人になる奴らはＤＱＮ多いよ、辞めて正解だ！

>>538
俺のとこでも以前似た奴がいたぞ。
食パンを薄力で知らん顔で仕込んでお好み焼きになってるのに
吸水多いですか？だって。こっちは経験者と聞いてたから
スケールまで見なかったのだが。あとはそっちと同じ事してたぞ。
同一人物に近いな。

>>564
どこにでもアフォな奴おるんやな
うちの店は奴がやめてくれて平和になったよ

正直、飽きたから辞めた部分も大きい
一生したくはない仕事だと思った

パン屋の仕事は実にくだらない

どんな業界でも趣味の最上にはプロはかなわないもんだ
挫折なんて言わないで金取るのやめたと思っとけ

パン屋に就職なんて、ブラック企業で働くよりもさらに悲惨なんだな・・・
まぁ高卒のパン職人では、ブラック企業の面接も受けられないかｗ

30過ぎたら派遣か警備員かドライバーぐらいしか仕事無いぞw

自店でパンを製造して販売してるよ。知らなかったでしょ。
業界の間では有名なんだけどね。店は東海地区に多いよ。愛知・岐阜
中心かな。関東にもあるらしい。見つけた人は貴重だよ。
その店の店長も募集しているらしいよ。パン製造経験者は重宝される
みたい。ちなみに電話は０５２−２２９−１６３５が愛知で０３−
３８６５−５０５０が東京だって。なんで知ってるかって？だって
興味あって電話したもん、俺。

悪意があるのかどうか知らんが、電番って書いていいのか？

ココストアのパンは知らないが、おにぎりは不味かった。
ど素人が握っているんだからしょうがないが。
パンだってど素人が焼いているんだろうな。
やだよ、素人集団の店に面接しにいくなんて。

パン職人って・・・・
こんな仕事に就くなんて狂ってるの？

否定はしない

独立開業の野望を持つ条件付で否定はしない
独立開業の結果、失敗しても否定はしない
学習してやり直して･･･そんな人生歩んでくれ

いや、だからね
挫折した人だからもうここの人パン職人じゃないんだよ

>>574
学歴の無い奴が就くケースが多いで！

は？学歴あるやつもいっぱいいる
おまえら根暗といっしょにするなボケ

否定はしない

パン職人だった人、月収どのくらいでしたか？

２５歳で残業４８時間で手取り２０万だった

>>582
それは有名な店で働いてたんですか？

いや、小さい個人店

fujipann ストアー中部　30歳で残業120時間　手取り19万円でした。
ＤＱＮの気にいった人は仕事しなくてもパンの事知らなくてもそれ以上
もらえます。
そういう糞会社でした。

新卒の大卒で、関東のﾊﾟﾝ屋（正確にはｽｰﾊﾟｰ内のﾍﾞｰｶﾘ部門）にいた。
残業は月100時間〜。手取りは20ﾏｿくらい。

青果部を希望してたけど、適性に合わないためかパン屋へ。
もちろんパン製造なんて興味湧かないから、
％とか表見ながらなので遅い→どやされ殴られ蹴られる→休みはぐったりして復習できない→･・･
という悪循環にハマッって、ｳﾄｩ気味になって半年であぼーん。

その後ビルメンテナンスに転職。事務とお客さん周りと警備後方支援と清掃従事だから、
便所掃除で跳ね返り水が顔にかかって orz な事もある。
けど、毎夜エロサイト見てたから事務で使うPC作業はすごく楽。
書類作って「こんなやり方どうですかね」ってたまに提案する。

給料は手取り17〜22とばらつきあるけど、残業が40〜70くらいで全然楽になった。
1回だけ115逝ったくらいかな。
ある意味恵まれた環境だけに、この状態が今後も続くとは思わないけれど
ﾊﾟﾝ屋はある意味「刑務所？みたいな環境だったのかな｣と今になって思う。

組織や人間関係の規律の無い職場だと、DQN本性剥き出しの奴ばっかりだからな。
低脳が歳食ってそのまま管理職になってるような会社は多々あるし。

敷島パンの子会社レアールパスコはパン工場、PAUL、フォション
などを運営してますがDQNの巣窟です。

>>588その通り！よく知ってるね〜

もう辞める。絶対辞める。
今日仕事行って辞職願い出してくるわ。

kwsk

俺もドラッグストア社員（上場企業）→パン屋見習い→独立したけど
やっぱりどんな仕事も辛いよ。ドラッグストアも朝8時〜夜22時とか
当たり前だったし、米も売ってるところだったから10kg×3袋とかも
持ってたし。薬を何百種類と覚えないといけないし。それに人間関係も
職人だけじゃなく色んなところに変な奴はいるよ。ただ、普通の会社は
給料も良いし、ボーナスもあるし休みもあるからな…。
事務とか体を動かさない方が良いって人は向かないだろうけど

前にいたレジのおばちゃんが辞めて新しく若いバイトが入ってきたけど、このバイトが激しく使えん。
レジ打ちが遅く、しかも間違える。
レシートの紙切れにパニックを起こして生地仕込み中の製造部に駆け込んでくる。
使用後トングとトレーは所定の場所に持ってきてくれない。
パンを詰めた小袋の端を持ってグルグル回す。
注意したら焼きたてパンにもきっちりテープ。
なのに時給750円は安い、仕事がきつい、こんなんなら眼科の受付バイトにしたら良かった〜って・・・・
眼科にでも耳鼻科にでもどこへでも逝ってください。なんぼ注意しても聞かんし、店長に言っても「彼女はまだ慣れてないだけだから〜」の一点張り。
こんな店もうやだ。

>>593
今後は、それがデフォルトになるよ。次に入ってくるのも同じ。
学歴不問の職場で人間クオリティを求めるのは間違ってる。
自分がいる世界をしっかり見ること。もしあなたが軽蔑してる
職業があったら、それが自分の職業でもあるということ。
頑張って生き抜きなさい。

↑あなた北海道しゅっしん？

すいません545です。543への質問です。すれ違いｽﾏｿ

なんどもすいません595です 593への質問でした

>>595
違うよ。なんで？

｢なんぼ｣って使ってたからっていうだけなんだけど…。

すれ違いでした。答えてくれてありがとう。

>>599
いえいえ。私は関西人ですよｗ
なんぼって北海道でも使うんだ。西部だけだと思ってたから勉強になりました。
では本当にスレ違いなのでもう消えますね。

>>593
む〜、もうちょっと長い目で見てやればいいのでは？
まあ、愚痴ってるのは確かにいい気はしないけど・・。

�梶凵刄t☆ッセの犯罪者ども、
どっかの盗聴事件なんて、おまえらのやってる事に比べれば
かわいいもんだべ？

パン屋歴四ヶ月の女です。
毎月残業が60時間くらい…。お休みの日を寝て過ごしてしまってるけど、なかな疲れが取れません。皆さんはどうやって疲れを取っていますか？
このままじゃ挫折しちゃいそうです。

>>603

６０時間って、日にしたら２時間３０分ぐらいでは？？
まだまだ甘いっすよ、寝てすごすのは勿体無い勉強するなり体作りするなり

うーん、実際は120時間以上です(＾＾)書面上は、60時間なのでそう書きました。
体を動かした方が疲れってとれるんですか？

>>605

ああ１２０時間ね(^_^;）まぁ無理しないようにガンガレ
たまに街を歩きながら寝ていることもあるのだが、危ないよな

パン屋に就職したいんですけど
志望理由思い付かないです(;_;)

>>606歩きながら寝ちゃうんですか・・・！お疲れ様です(´；ω；｀)
>>607私は、ものを作る仕事は人に感動を与える事が出来るから憧れていて〜って書きましたよ！

>>607
強靭な体力か強固な意志もってないなら辞めたほうがいいよ
修行して独立開業して儲けてやるってのも強固な意志だな

パン屋に就職したいんです
参考に詳しく志望理由教えて下さい
>>608-609さん
お願いします

>>610 どうしてパン屋に就職したいんですか？
志望理由がないのに就職したいなんて思わないですよね(・ω・)？

挫折した奴に尋ねるのもどうかと・・・

パン作り（モノ作り）へのあこがれやこれまでの感動体験
そこのパン屋の何に魅力を感じたか
これまでの経験をどのようにパン作りに活かせるか

そんなところだろう

F1/STlbQ　さん
女性でも体力つけないと厳しいかもです
疲れをとるというより、疲れない体力つけなければ

>>613 お〜！目から鱗です(●ω●)
疲れを取るんじゃなくて、疲れない体を作るですか…。とても参考になります！

学生時代からやっているスポーツを続けるとかジムに通うとか
気分転換にもストレス発散にもなりますよ
まちがってもﾊﾟﾁや酒でストレス発散しないでくださいませ

志望理由はパンをつくれるようになりたいからです
ばかだからこれ以外おもいつきません(;_;)
履歴書埋まらない(;_;)

>>615 高校ではﾁｱﾀﾞﾝｽ部でした；一人じゃ出来ないので、地道に走ろうと思います(´ω｀)
未成年なのでお酒には走れません〜；頑張ります、ありがとうございましたー！

>>616 好きなものを趣味に留めておくか、仕事にするかってとても重要なことですよ〜！
それに社員はパンが作るだけが仕事じゃないですから…。理想と現実のギャップに挫折しちゃうかもしれませんよ(＞＜)
自宅でパン作りで満足出来ませんか？

そうですね〜。パン屋にはいっても、出来合いのクリームや出来合いの生地が
多かったりするから、あまり勉強にはならないことも。それに、好きな仕事
ばかりやってるわけにはいかないしね。現実は厳しいです、確かに。

今の店辞めたいと思ってるんですけど、みなさんはどうやって辞めましたか？
やっぱ辞表とか書いたんですか？

>>620

トンヅラこいて辞めた

>>619 一言一句違わず同意です(´-ω-｀)ﾉｼ
ﾁｪｰﾝ店のパン屋はほぼ冷生地を取り入れていますよね…。
美味しいパンを作りたくて就職したのに、冷生地整形に回されたら…自分なら耐えれません；

おっと。
冷凍生地だから、美味しくないパンは作れないってか

おっとっと。
冷凍生地だから、美味しいパンは作れないってか

え…冷凍生地で美味しいパンは作れますか(´ω｀)？

620＞前にも何回か辞めたんだろう！どうせパートなら口で結構。

技術があれば作れるよ

>>620
場板ひっくり返して
｢やってられるか｣って
そのまま帰宅
確実にやめれる

一人じゃ持ち上がらん

じゃあスケッパーでもたたきつけたら？

もちもち生地を上からかけたら？

辞めるなら、普通に病欠から始めればいい。

普通に辞めたいですって言えばいいじゃない。
パン屋って人の出入り激しいから店主もまたか・・、とか思ってすぐ辞めれると思う。

普通に辞めたらおもろないやんけ
嫌いな奴なぐれ

週休２日もできなく、残業もつかなく、退職金も満足に払えないパン屋の
社長はベンツにのってはいけない。

今後のこと考えたらできるだけ後を汚さないように辞めたほうがいいお
せめて形だけでも整型してな。。

今までひどい扱いをうけていた先輩に「もうやめるっす。こんな最低な職場いたくないっす」
「ﾊｧ？なにいってんのこいつ。おめぇが(ry」喋りだす前に、顔面パンチ
「やめるっていってんだよ！！！！！！！！！！！くそがあぁあああああああああああああああ！！！！！」

傷害罪で、最低でも示談で慰謝料40万円。止めた方がいい。
っていうか、もうちょっとバレないように。

職場の上司や先輩に手出されてみたいよ。
速攻で被害届け出してやるのになｗ

ＤＱＮぐらいいいように扱えなければいけない
挫折してそう思うようにもなった

パン屋を挫折したとか言ってまたパン屋で働く奴って
いるよな！我が社にも数名おられるが・・・

パン屋にはいったが一生パン屋
それ以下の地井しかつけない。

パン屋の下ってあるの？　刑務所の監察官とか？　でも収入はずっと上田市。
左官屋、配管工だってパン屋より給料いいでしょ。コンビニに近いかな。
あれは地獄だからな。

左官とか廃刊って汚い仕事じゃん。
それでお金たかいのはあたりまえ。

>>643
交通誘導員

パチンコ屋
風俗の本引

交通誘導員って日給１万円なんだよね。

パン屋の皆さん
志望理由何て書きました？
パン屋の社員になりたいんですけど
参考に教えて下さい

「将来店を開きたい」

熱意あるようなふりをしておけば、気持ちだけは絶対通じる。

自分で店を開けば余裕だよ

>>650
初期投資にどれだけかかると思ってんの？

どれくらい掛かるの？

居抜きだったら車買うようなもん

>>652
居抜き〜新規＝300万〜1000万

居抜きってなん？

だいたい誰かが辞めた店
売れない条件が山積み？
前の店のイメージ
場所
とか

売り上げの減少も要因の一つでしょうが
一番は人間関係に疲れた事ではないでしょうか？
どの業界でも同じですけど

儲かっていて給料がちゃんと出る店は、人間関係も良好でしょ。

挫折する奴の特徴
１・理屈っぽい
２・技術がないのに自信家
３・要領が悪い

挫折させる奴の特徴
１，人格批判をする
２，理論で負ける
３，自分の事は棚にあげる

挫折させる奴の決まり文句
１．目はどこについているのか！
２．頭は考えるためにあるんだぞ！
３．涙流せば済むってもんじゃないぞ！

パン職人にならなくて良かった。

正社員で退職手続きなしでとんだ方いますか？

たくさんいますよ

パンや って変わった人が多い;

吹溜り。

なのに明日パン工場の面接なんだけど^_^;

挫折する奴の特徴
１．根気がない
２．我慢を知らない
３．前向きな姿勢がない

それはパン屋だけじゃないでしょう。人生そのものに挫折する人だよ。

>>668は挫折させる側の人間ｗ

>>668は>>665で小ﾊﾞｶにされてるパン屋に多い変わった人

パン職人に未練はないけどパン作りには少し未練はある
趣味でいい

パン職人は、最後に仕方なく選ぶか、道楽かどちらかでしょ。

パン職人を勤め上げられるような人は、他のもっと給料のいい
仕事でも成功する。好きなことを仕事にすると嫌いになる。
割り切って、儲かる仕事をした方が結局よかったってことになる。

腕磨いて開業したい野心家もいるだろうからパンつくる人を否定までせんと
家庭の機材で作るパンには限界あるしな

独立を目指し、パン職人を募集してるとこ
を探してます。小規模店舗希望！

バタール3本ぐらい焼ける家庭用の蒸気釜ほしいな。ホイロ付きで。
パン屋なんかで働きたくないけど、パンは時々こだわって作ってみたくなるし。

パン屋ごときで挫折なんて人生も挫折するよ〜

パン屋の修行でタメになったパン屋を
教えていただけませんか？
理由もあれば。。。
兵庫県

ニート歴6年でそろそろ本気でやばいと思い製造のアルバイトに募集しようと思っているのですが仕事内容はキツイですか？

同じ吹溜りの職業なら新聞配達の方がまだマシだよ。作業は朝と夕方だけ。
最近は部数も落ちてるから配達量もすくないし、昼は暇、学校にも通える。

死んだ気でがんがろうと思うなら技術は身に付けられる
新聞配達は時間は作れるだろうがスキルは皆無

半端じゃないプライドを持った人がいる世界

>>681
開いた時間に資格の勉強ができる。司法試験だって可能。パン屋？なにになる？
スキルっていっても、店によって、作業所によってノウハウが違うから、修行が
即生きることはない。窯が違う、仕込が違う、全部ゼロから。パン屋をやるなら
たくさんの店を移って、いいとこ取りして店を持つのがゴール。それでもパン屋は
パン屋。底辺。

>>683
空き時間に勉強するような上昇志向があるなら話は別だね。
パン屋なら余力無ければ死んだように眠るしかないから。

開業するために店を渡り歩く必要は必ずしもないね。当たり外れはある。

パン屋さんでの体験談をもっと聞いてみたい。

初出勤でいきなり20時間労働。

２０時間てなんだよ。
昔の時代（中世）のパン屋さんじゃねえかよ。

パン職人に興味ある者です。
早朝出勤で店は21時閉店ならだいたい何時に終わる？
早くて何時、遅くて何時、と区別できるくらい店による違いはあるもの？
一応13時までとなってるけど実際は21時くらいまであるのかな。

パン職人って大変だね
でもリスクを選ぶ人生の方が生き甲斐があるね

>>688
そのパン屋の規模はどれくらい？
企業より個人店のほうがより過重労働

俺は個人店だけど、５時出勤で早番は１６時退社。遅番は１９時退社。
昼休憩は２時間。仕事中の小休憩は自分の判断で自由。

パン屋って店員も職人も笑顔がないよね。何でだろう。給料安いから？
過酷な労働だから？　近所のパン屋にバゲットを買いにいったら、
２、３人いた従業員が全部辞めて、オッサン１人でやってた。
美味しいパン屋だったんだけどなぁ。作れるパンが限られてて
済みませんって謝ってたけど、従業員に逃げられるようなパン屋は
ダメなんだよね。

>パン屋って店員も職人も笑顔がないよね。何でだろう。給料安いから？
それはちょっと言い過ぎだな。調子にのるなよ。

>　調子にのるなよ。
軽く受け流せないパン屋がいた.......

挫折する奴は所詮カス

パン屋で働きたい社員でね
タダでパン食えるから

パン屋で社員で働きたいのに
どこに行けばいいのか分からない

ハローワークに普通にありますよ
ほかの職種とじっくり比較してみてはいかがですか？

学生です

パン生地の丸めあるじゃないですか？
あれって
内回りに丸めないといけないんですか？

>>700
んなもん、どっちでもいい。日本人は圧倒的に内回りが多いが、外人は外回りで丸める人が少なくない。
日本は引く文化、欧米は押す文化だ。

あ、そうなの。俺外回りだなぁ。ひょっとして日本人じゃないのかも

自分は外回りなんですが
内回りにしろって怒られました

綺麗で速くできるならどっちでもいいんじゃまいか

挫折するひとは何が理由で挫折するんですか？

>>700
今、仕事終わって帰宅。
うちの店、自分だけ外回り。
１０年やってるけど・・・。
人それぞれ、癖があるし、どっちでも良いんじゃないの。
良いものが出れば。
そう、シーターも、自分だけ、みんなと逆だな。
ちなみに、右利きです。

どっちも同じ事じゃねーか！

いや、俺も外回りのがやりやすいけど
内回りにしないと怒られるよ、と言われた。

挫折するカスの特徴
１、指示をもらわないと動けない（自分で考えない）
２、その指示通りにすら仕事が出来ない
３、カスの分際で先輩などに意見をする

もういいよ。

自分が言われたことを報告しなくても(藁

んっふ

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/11/15(水) 18:01:37 ID:qmfnOVxq
改革、加速。フジパン２００６

創りあげたいフジパンがある。

..............w

萌えよ フジパンマン！ (^・ω・^)

魔女の宅急便を見て以来パン屋さんにあこがれてました。
へたれですけどがんばってみます。
2週間もたないかもだけど5年以上がんばりたいです。

パン職人って何でだらしなくて、仕事も汚いのかなぁ？
皆さんはどうですか？

パンを作るのは楽しいけどパン職人になろうなんて考えは浮かばないよね。大概の人は。
だって金にならないもんね。
あんだけ時間かけて捏ねて捏ねて発酵させて焼いて、それで単価があの安さ。
未来ある若者達はうどん職人でも目指そう。

パンはお金にならないって、
うどんは利益何％あるの？

菓子パン＝デブ化ﾊﾟﾝ

自分自身のへたれ具合がよくわかりました。
ありがとうございました。

何年か前に個人のパン屋に見習いで入ったんだけど
最初のうちは雑用とかやらされるんだろうなと思っていたが
いきなり、生地造ったりとかやらせれて拍子抜けしたなぁ

もう火傷した。＞＜

つ　オロナイン

さっき辞めたいって店長に言ってきました。
パンは好きだけど、職にはしたくないって入ってから気づいた。
あさはかでした。。情け無い。
パン職人は変わり者が多いって、心から納得。

>>724
食べる方が好きだと、言う事なのですね！　私もそうです　落ち込まずにともにパンを愛おしもう

パンは好きだけど、も〜パン職人とは関わりたくない。
たまたまだろうけど・・あそこだけならいいけど・・
仕事の内容とか時間の前に、店長に挫折。
言ってる事は間違って無いんだけど、共感できなかったなぁ

仕事もできない見習いが態度だけは一人前。
そういう奴はさっさと辞めて正解。
働くという現実に自分一人のビジョンを持ち込むな。

厳しい世界
対人関係とかもあるけど
休めないのが一番
拘束ながいし時間給にしたらへこむ

挫折した奴が職人って語るなよ

>>724,725
美味いパン屋の中の人はDQNと考えると･･･
牛豚鶏を美味い肉にする中の人も動揺

パン屋にDQNが多いとは具体的にどんな感じ？

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/11/22(水) 16:56:32 ID:K75K5Lwb
改革、加速。フジパン・ストアー２００６
こんな感じ

対人で挫折すんのはもったいないな。
まあ、>>727みたいな奴がいるからいつまで経ってもこの業界は
拘束時間の長さから解放されることはないんだろうな。

>>733なんで、俺がいるから拘束時間が長いんだ？
共感できないから働けない、なんて妄想癖のある奴は
とっとと辞めろといっただけだが。
あぁもうその馬鹿は辞めてるんだな、失礼。

パンが作れたら優秀なのか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>734
お前が育てようとしないからだよ、ボケ
俺様至上主義か？文章から頭の悪さが伝わってくるなｗ
育てようとしないからいつまで経っても
「人手が足りねーｗｗ」とか愚痴言わなきゃならねーんだよ

パンが上手に作れることと頭が悪いこととは両立できるからw

ぶっちゃけ金にならん

やっぱり、パン職人は汚い！！
だから儲けられない！！
汚ねぇんだわ

というか。偏差値が低いね。だから教えるのが下手糞。
馬鹿は怒鳴るだけで、円滑な人間関係を築けない。

人間関係ね。
わかるけど技術もないのに職人気取りはやめてほしいな。
本当に力があるなら、独立したら認めるよＷ

挫折した人が集ってるんだから
職人気取るくらい許して　>>741

そうだよね。
挫折の集まりだからな。
この人達は。

挫折させた側が偉そうに言うなっての。

744
情けない事言うなよな。
生活かかってないんじゃない？
家族が居たら仕方ないよ・・・。

挫折した奴はすぐ人のせいにする。

ちなみに挫折した皆さんはその後の転職
どうしたんですか？
参考に教えてください。

開業に挫折した人の話も聞いてみたいな
その後はどこかに勤めているのでしょうか？

パン屋って何が面白いの？

なにも面白くはない
家庭でのんびり作っているの想像するからそんな質問するんだろ

パン屋って朝早いし大変そう

最近住宅街に家の一部を改造したなんちゃって
パン屋さんが多い気がする。
定年後趣味でやってますって感じの店。

面白くないなら辞めれば。中には面白いって思ってる人いますよ。思えない人は技術がないんじゃん(笑)ダサいね(笑)プププ(笑)

>>753
>ダサいね(笑)

おっさん職人カキコ乙　若くても四十過ぎとみたw

>>754　ﾅﾝﾃﾞｰ？

>>754は　さんじゅうだい　？

これだから２りゃんねるは

辞める前は、どうしてパン屋になりたかったの？

やることないから

車の免許が欲しかったから。

飢え死にしないから？

可愛い女の子がいたから

それは作る人じゃなくて売り子だろw

米農家を始めなさい！

パン職人はご飯好き多いもんな

>758親が勧めたから受けたらうかってしまって

＞766まあそんなものだよね。

すみませんm(__)m
買春で逮捕された、ぱんどーらの山本聖サンは今どうしてますか？
情報キボンヌ！

パン職人って３Ｋ職じゃねーか！

簡単
綺麗
高収入

カレーパン
クリームパン
コロッケパン

挫折する奴の傾向
１．前日にやった事が翌日出来ない。
２．同じことを何度も聞く
３．人としてカス

>>772
わー、私全部あてはまるかも！でも、15年もやってるよ。
まわりはさぞかし、あきれてることでしょう！

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 11:30:55 ID:03Gb91KS
改革、加速。フジパン２００７

>>774暇人乙！

職業性アレルギー( >д<)、;'.・　ィクシッ
でパン屋挫折。かなり辛いorz
次の仕事何したらいいか分からないし…
とりあえずsage

>>776　　小麦アレルギーって結構な確立でなるものなんですかね?

>>777
遺伝や幼少時の衛生レベルもある。複数の要素が重なったら確率は上がるだろうね。

職場に若い女の子がいて、そのこが俺に好きですといきなり告白してきた。ちょっとうれしかったんだけど、
数日後にその娘が壁にむかって頭を打ちつけながら何かぶつぶつ行っているのを発見。
仕事のストレスで、おかしくなったらしい。妻子もちと知っている俺への告白もいかれちゃったからしたんだ。
彼女の姿を同僚と指差してゲラゲラ笑った。彼女はもちろんすぐ首にしたよ。
というような話を通ってるパンの専門学校の講師から楽しそうに話してくれ
ました。パン屋に勤めるのは大変ですね。

>>779
>パンの専門学校の講師
ＤＱＮ認定そんな奴でも講師になれるとはな

>>776でつ
過去３件勤めたけど各パン屋に一人は粉アレいてたよ。

なる人はなる？ならない人はならない??
何とも言えないけど、気をつけてｶﾞﾝｶﾞﾚ ﾉｼ

ｱﾝｶｰ貼るの忘れた
>>777

みなさん一度は独立を考えたことがありますか？
独立したら少なくとも一人以上は従業員を雇うと思いますが
今勤めているような酷い勤務形態をなくして
福利厚生、従業員の生活に十分配慮した店主になろうと
思ったことはありますか？
パン業界で働く人が持つ負のイメージの部分を
私だけでも変えていこうと志したことはありますか？

あんたの知り合いの志の低い店主に言ってやれ
「お前がパン屋だなんて、世間のパン屋に対しての冒涜だから。今すぐ魅せたたんで世間と俺に詫びろ」
と。
気の毒に。
パンは嫌いになるなよ。

>>784さん　レスありがとう
私が言いたいのは今の過酷な環境で働くのが当然
というパン業界の常識をかえないと
せっかく希望を持って入ってくる若い人材が
次々辞めてしまう、あるいは熟練した技術を持つ職人が
体を壊して挫折してしまうという悪循環がこのさきも
ずっと続いていくのではないかということです。
独立したら今度は従業員を低賃金で長時間使って利益を出そう、では
このスレが伸び続けるだけなのでは・・・？

「常に焼きたてを提供しろ！」とか「パンは汗と涙の結晶だ！根性出さんかい！」とかいうコンサルが大手を振ってるような業界だからなー
まじでちょっと生産効率っていうものを考えないと衰退していくな。
いい加減パン屋は消費者の三食を全て賄おうとすることを止めたほうがいいと思う。立地によっては朝、夕方のどっちかは客来ないとこなんて
ザラだからな。営業時間が長すぎるんだよ。

とにかく長時間働いているのを自慢してるうちは改善されんだろうね。

でも実際、福利厚生だの手当てだのまともに支給したら
やっていけない店は多いからなー。
パンの値段を上げるのも限界があるし。

作るパンの種類が多すぎるんだよね。
だから仕込みも発酵も工程もバラバラで効率悪すぎ。
ベーグルだけとかアンパンだけとか
ちまたの店みたいに専門店化すればいいんだろうけど。

餡ぱん、クリームパン、ジャムパン、チョコレートパン、カレーパン、
ライ麦パン、蕎麦パン、ハードトースト。
これ全部自作すれば充分。
既製品ばかりが現状。

>>788　
平和なやつだな。客が本当に手づくりだけを求めてるとでも思ってるの？
そんなもん立地によるんだよ。おまえみたいなのがいるから余計な仕事が増えて迷惑するんだよ。

パン業界っておかしなところだよね。
低賃金で長時間重労働でそれを当たり前のようにやっている。
個人店で日15時間労働月給13万？もう雇う側を舐めてるのかと。ふざけるなと。
俺は今パンの専門行ってるけど、もうパン屋に就職するのはやめる事にしようと思ってる。
たしかに面白い仕事だとは思うけど、それ以外の犠牲が多すぎる。
人生パンを作ることだけが全てじゃないからね。
俺の選択は正しいと思う？

雇う→雇われる

>>790
>俺は今パンの専門行ってるけど、もうパン屋に就職するのはやめる事にしようと思ってる。

パン専通う時間無駄じゃね？別な専門で■とらね？

>>792
正直無駄と言っても過言じゃないと思う。あと2ヶ月で卒業です

２０時間労働の休憩が計１０分……３週間で辞めた。パンは好きだけどそこまでいくといやになる。
休憩１時間、喫煙場所があればまだ続いたかも？館内禁煙で外出るまで５分。そんなとこでやる気がかけらもなく。みんなそんなもん？

>>794
これは酷い

>>794
＞休憩１時間、喫煙場所があればまだ続いたかも？館内禁煙で外出るまで５分。そんなとこでやる気がかけらもなく。みんなそんなもん？

タバコ吸えたら続いたって、そんなやつ問題外だろ。食に携わる人間が喫煙するのが信じられん。二度とパン屋でなんか働くな！！
修行中の身で喫煙してるような意識の低いやつなんて、何年やっても独立なんか出来ないし、奇跡的に独立しても絶対繁盛なんかしないよ。
味覚が鈍くなるって分かってる？例えそれが僅かな違いでも「まあいいや」と思ってるやつは、職人やめとけ。
長時間労働の店のせいにするな。初心者のくせに甘ったれるな。

俺はオーナー職人だけど、喫煙者は面接で落としてる。もちろんプライベートでも喫煙禁止。
そのかわり、労働時間は休憩込み９時間。長くても１０時間。みんなものすごく集中して仕事してる。

挫折したスレにいちいち文句書くなよ７９６さん。それと初心者じゃない。あんたはあんたでいいんじゃない？ひとそれぞれでしょ。まぁ調理場で吸ってるのはどうかと思うしそんなことしないけど。みんな集中してやってるよ。あたりまえだろ？
睡眠２時間でおれ、人として生きてるか考えたら生きてる意味あるの？って考えたら、ここにいたら意味ないって思った。まぁ負け犬の遠吠えだからいまさらなにいってもヘタレなんですが。もうやりません、こんな中途半端ならやらないほうがいいだろう。

７９６満足した？本心で思ってるが。あんたに迷惑かけてないしこれからも迷惑かけないよ。たばこはねぇ、やめたいけどストレスあってやめれないんだなぁ。

前いた店のルール。社長室のドアに向かって帰るとき挨拶する。（中に社長がいるかどうかは関係なし。）
これを忘れると誰かが見ていて、次の日ものすごくしかられる。
朝は必ず全員横一列で整列し、一人が前に出て、前日に作ったことわざを含めた、ためになる話（パンと関係なし）
を話す。必ずＯＯ何歳今日の話を始めます。と話し始めなければいけない。
社長が仕事をしてるとやってきて、僕はずっと君を見ていたよなどと気に入った子をくどく。
店長（２０代）が僕は君と同じ年なのに店長になったんだ。君は僕と同じくらいなのに、まだ見習いでとか説教してきたので、やめてケーキ屋に移りました。
そこはわりとよかった。

改行しようよ・・・

パン屋辞めて違う仕事就いたらなんて楽でなんて素晴らしい扱いをしてくれるんだと思った。

辞めてよかった…ｗ

仕事していて楽しくないパン屋は潰れちまえ

食べたいパンツ超格安の予定

>801だよね 一般的な３Ｋの仕事してるんだけど
楽でしかたない

パン屋が大変だって？引越しのバイトに比べりゃはるかに楽だぞｗ

そこまで比較するかw

>>805
引っ越しのバイトが休み無しで１２時間動きっぱなしならな。

伝説のパン職人の渡辺健を知りませんか？

喫煙者は料理としての仕事はやめたほうがいいね。
面接で落とすよ。やっぱり。

電話での問い合わせの段階で断ってやれよ。
それとも面接で罵倒したいのか？パン屋の嫌煙厨って意地が悪いな。

それと有名なシェフに喫煙者は多いよ。

パン屋で喫煙してる奴なんて、いっぱいいる
年齢が上なほど吸ってる
フランスでタバコ覚えて帰ってきた職人だっているし

それに食に携わる人間といってもパン屋はジャンクみたいなもんでしょ
包丁もまともに使えない奴ばっかりだし

包丁は使えなくてもｸｰﾌﾟﾅｲﾌは使えなくちゃﾓｸﾞﾘだな

料理人というか農家だと思いますよ
短いスパンでできる

>>810
>>811
有名なシェフって誰だ？有名なシェフのパンの味が最高に旨いと勘違いしてるバカ
が・・　有名シェフの店でも経営難の店はいっぱいある。これからの時代そんなやつ
らは生き残っていけない。（喫煙者だけでなく、そのくらい味に影響しないて考えてる
、意識の低いやつ）　

>それに食に携わる人間といってもパン屋はジャンクみたいなもんでしょ
>包丁もまともに使えない奴ばっかりだし
お前の事だろ。

お前らみたいなやつがパン屋やってるから、パン屋はほとんどの店が不振店なんだよ。
馬鹿タレどもが！！

パン屋にはこういう決め付けクンが多くて、とても付いていけない。ちょっと宗教じみてるよな。

なにか勘違いしてないとやっていけないだろ普通
菓子職人やパティシエも亜種だなw

>815
ボケ！！
何が決め付けじゃこら！付いてこんでもええわっ！！お前は負け組みじゃ。
まあ、お前らみたいなヘタレなパン屋ばっかりいるおかげで、わしらも
サラリーマンの何倍もの年収が得られるんだがな。

年収とはこらまた便利な言葉をお使いで。

あんな値段の低いもの売って年収一千万以上ですか？ｗｗ
まじめにやるほど儲からないのがパン屋だと思うがね
>>814のつくるパンなんて怖くて食べられないよｗｗ

つかパンなんて健康に悪いだろ？
人様の健康を考えるくらい意識が高い人間はパン屋なんてやるなよｗ
せいぜいが、健康になるべく悪くないパンを考えるくらいのもんだろ？

まあでも釣りだよなｗｗくだらねｗｗ

なにこれｗｗ

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>>819
ばか！！まじめにやる程儲かるよ。
年収１千万なんてざらにいる。
年収１００万〜３００万くらいのしょぼい店の方が多いが。。

>>823
はいはいｗ

真面目な仕事をして、その結果が低収入の人を馬鹿にしてるな>>823は

高校卒業して念願のパン屋に就職。
毎日１６時間働いて仕事ばっかの日々。
辛いことのが多かったけどこの十年無駄だったとは思いたくないな。
結局、夢も恋愛も叶わず終わってしまった。
明日実家に帰るんだけど、どんな顔してみんなに会えばいいんだろう。
あんなに期待させて頑張って意気込んでたのに挫折。
あ〜私はどこに向かうのか。みんなはなんか見つけれた？

>>826
まともなパン屋もあるよ。
もう一回捜せば？
都心ならいい店あるよ。



>>826
｢将来独立できる。」という経営者の甘言に惑わされ
恋も友人との遊びも諦めて、睡眠時間も削って
そのエネルギーをほとんどパン作りに費やした。
その期間10年
今、体を壊し(ヘルニア重症、気管支炎症）
｢君の他にも独立候補者はいっぱいいるから・・・。」
と、暗に進退を迫られている私の愚かさをみつけました。

まぁ、独立は文字通り一人でするものであって
看板貰ってだれぞにさせてもらったり
背中押してもらうものではないってことだな。

このスレパン職人とパン工場員を勘違いしてるのも多い

８２７さん、ありがとう。
とりあえず地元の喫茶店でのんびり働こうと思ってます。
年とると仕事より結婚っていうか家庭を大事にしたくなるんだな。
でもいつか店持ちたいな〜
ここのみんなも体は大切に頑張ってね。
しかし地元はショボイ。。。東京さよなら。。。

>>832
日本は米・麺が主食だから、パンの商売は厳しいと考えられます。
金持ちの世田谷あたりなら、真面目な食事パンでもやっていけると思いますが、
大抵は大手大量生産菓子・惣菜パンに負けてしまいます。
それに対抗して原価下げるためにマーガリン、冷凍生地を使用したりして、品質低下の悪循環。
やっぱり立地が重要です。

All Aboutのベストパン2006の３位と４位のお店って
立地悪いけど遠方から来るほど人気だよね。

周りにパン屋が無い点から言えば立地は良いのかもしれないけど。

しばらく前に、知り合いのパン職人見習いが店の先輩に、
「人生のためのパン職人」ではなく、
「パン職人のための人生」と考えられなければ、
この仕事はやっていけないよ、と言われてへこんでいたな。

パンの都合に合わせられる職人になれ！

>>835
パン職人に会社人を代入すればそのまま人生の選択になるなw
身も心も捧げろと言いたげだな。

パン屋の経営者のひとの中に、パン屋は長時間労働って常識があるのが間違い。世間の労働時間に少しでも近くずけないと。給料安く長時間働かせたら儲かるのは当たり前です。経営力のない人がすることです。

パン屋の経営者は馬鹿ってことですね・・・

パン屋のオーナーはエロ親父かＤＶ親父か
はたまた金魚のフン男だね。
いい人もいたけどやな奴は多い。これホント。
まじめで仕事人間なんだけど憧れの対象ではない。
あ〜はなりたくないっす。

この道15年の新井です。トロワグロで元、��1でした。まぁ働いていた奴らはカスばっかで大変な思いしましたよ(・д・)ゞ

どうカスなの？

確かにここは挫折したすれだね
自分自身を正当化しすぎじゃないの？

失敗した人もいれば性交した人もいる。
パン屋のをやじを批判せずに別の道でがんがることだ。
あと843みたいな釣りは華麗にｽﾙｰな。

簡単に諦めるなよ
カキコはスルーしても
現実はスルーしちゃだめ
それに自分自身を認めて成長しなさい
確かにめちゃめちゃなパン屋ってあるけどね

>>844
性交って…

>>844
漏れも性交したいっ！！

そろそろ時期ｶﾅ(*･ω･?)　早い方はここらで…

山パン化してる、自称パン職人の店。

いいけど。突然過疎すぎだろ。

焼き上がったときの店員との掛け声とか聴いてたら
「（あ…ダメだこいつら…）」っていう雰囲気の店あるよね

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

ンッフンッフンッフンッフ 先日のロッカー荒らしの犯人は私です。ンッフ

TSU-HO-しました

辞めてー

ンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフ

ンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフンッフ

そろそろ人手不足？

辞めたい朝6時からとかどんだけだよ
辞めたい

つか、それは承知した上で入社したのではないのかね？

慢性疲労症候群から始まり、
自律神経失調症、
鬱でもーダメになった。
出社時間過ぎようが怒りのでんわやメール来ようが
何も感じない。働きすぎたよ。
三年間ほぼ毎日15時間労働。

やすめ

野望かやりがいかないと心に毒だな

>>861
労災申請しろ

辞めるが吉。一度きりの人生だろ、働くだけの生活なんて。

色々読ませてもらった。すごいな…職人ってのは。
おいらはパート。
職人さんのお手伝いのみ。
会計が主で陳列や簡単な調理パンの作成くらい。

九州某県の商店街にある小さな個人経営のパン屋なんだけれど
母とその息子(名目だけ息子が店長)と見習い君とおいらの４人組。

店長と見習い君はいつも楽しそうにおしゃべりしながらパン作り。
店長の母のおかみさんは少しとぼけた人で見ていて面白い。
おいらもどちらかというとのんびりな性格。
お客さんも昔からあるお店の常連ばかりで気さくな人が多い。

地元BBSでそこそこ人気のある忙しいパン屋さんだけど
和気藹々で楽しいんだ。

今はまだパートだからだろうけど
でも店長達を見ていてもとても楽しく仕事をしているよ。

みんなもがんばれ！

>>861
俺はそこまでなる前に辞めたけど、そうなるのは痛いほど解る
時間に追われての長時間労働
仕事が終わったら睡眠時間を確保するための最低限の家事
それも寝る時間を決めて、それまでにやらなきゃいけない事を作業のように必死にこなして
なんとか寝る時間を作る毎日
体はなんとか休めても頭を休める時間がほとんどなくて、集中力が落ち、仕事覚えも悪くなって…
もし、パン屋に勤めたいと思うのなら、上げ膳据え膳が許される実家暮らしか嫁がいる方が有利だと思う

それか体力に物凄く自信あるかだな

人間らしい生活をしたかったらパン屋の正社員はやめた方がいい

だからパン屋は変わった人が多いのかな？

パン屋は自衛隊より厳しいらしいよ。

全国のパン屋退職者及び就業者が
一斉に労働局に訴えたらどうなるだろうね
違反だらけ
従業員にさんざん働かせて儲けてるとこ、いっぱいあるだろ

そうなったらとりあえず残業は減るけどもちろん残業代金も或はそれに相当する賃金はカット
そして経営者は浮いた金でアルバイトを雇って残りの仕事を終わらせたらよい
割増の残業代金より短時間のアルバイト代金のほうが安上がりだしね

>>873
俺の知ってるところはどれもロクに残業代なんてでない店ばかりだったがな
それも長時間働いてる正社員が
何時間残業しようが、ほぼサービス残業

残業代きっちり欲しいなら、そこそこのチェーン店に行かんと。

じゃあ大手以外の正社員は、たいがい低賃金長時間労働残業代は雀の涙ってこと？
社会保険とかどうなの
自分で国民年金に加入してるのが多いのか？

個人経営ならそうだけど
法人なら社会保険は大丈夫

フジパンは地元大手だったが、低賃金長時間労働(１２時間〜１５時間）
残業代は２時間までそれ以上はサービス残業

個人経営だが社会保険は掛けると言う条件で入って一年我慢したが、
入って一ヶ月後から毎日、生命保険に入る様説得された。
殺されるとオモタ
半年後には国保に入る様説得された。
話が違う！
辞める事を告げた
あと一日来て欲しい等とほざく。断ると辞めてからも遊びに来い等とほざく。
今完全に縁がキレて幸せになりますた。

個人経営のパン屋に勤めていた時に同じく最初の条件からコロコロ前言を覆された。
それも何事もなかったように平然と。
決めつけて思い込みで勝手にキレる。
経営者の都合で強引なやり方で人を動かそうとする。
普通の感覚が通用しないオーナー。
人格障害としか思えないような異常さだった。
体験談を友人に話したら「奴隷か」と言われた。

こういう奴隷作業をこなすためにグッドウイルの
ワンコールワーカーがいるんですね

ワンコールワーカーにパン製造はできないと思われ
ライン生産なら場所によっては可能かもだが

通勤途中にタヌキひいて遅刻しました。

ブルワーカーで鍛えてたら、引きこもってるのに日焼けしたように黒くなってしまいましたよ

↑多分肝臓やられてる

個人店や有限会社のパン屋に就職するなら、採用が決まった時点で就職条件を細かく紙に書いて貰うのをお勧めする。
口約束は危険！証拠になるものを必ず残した方がいい。
このスレにも他スレにもあるように、パン屋はいい人もいるけれど嫌な奴と思い込みの激しい我の強い奴が多め。
オーナーともなると、さらにその手の奴らの割合が上がる。
自分は信じられないような仕打ちにあった。
地元の有名店だとしても信用してはいけない。

○就業条件
×就職条件

紙に書いてもらうのは違反をお上に報告する場合のため。
小さい店はよくあるんだよね、と言っていました。
職安のおじさんからのアドバイスでした。

連投ｽﾏﾇ

パン作りが好きで店に勤めた時期もあるけれど
別の仕事に就こうと思います

精神的に体力的に金銭面に、無理
負担が、犠牲にするものが多すぎる
パワハラのターゲットになりやすい傾向を自覚する人は注意してね

せっかくの指導を
パワハラに置き換えるな

指導と言う名のパワハラ。躾と言う名の幼児虐待みたいなもんだ。

職人は気が荒いし妙なプライド持ってるし。
心身がすぐ凹むようなヒトはいくらパンが好きでも入門しないのが吉。
神経図太い奴や野心家のほうが向いている。
パンが好きならお料理スクールで趣味程度に留めたほうが幸せ。

言いたい事はわかるが
どんな仕事でも凹だら
あかん
凹でもがんばらな
あかん

寸足らずな教え方をしたり、人によってやり方が全く違ったり
それで失敗したら全部「お前が仕事できないから」
失敗してから「ここはこうしなきゃいけない(怒)」なら先にそれを言え
その上、毎日違う仕事を教えられて
人を育てる気がないとしか思えない

っていうか教え方がわからないだけ。
普通に頭が回って指示できる人間なら、パン業界ではエリートだ。

ヤクルトの古田みたいなもんだなw

>>894
そうなのかー
いい年して教え方わからない奴大杉orz
ちゃんとしたいい人もいたけれど自分の先生担当は言葉足らずな偏った人が多くて
ちゃんと教わりたくて逐一質問したら今度はうざがられて嫌われて
辞めてからこんなこと言いたくないけど
正直自分が前にいた業種から考えると有り得ないレベル

知識がある人の方が少ない
というか活字が嫌いだから職人してる人が多い気がします

んなーこたーない。
うちの店長は国立大出身だが実家がパン屋で家業を継いだ。
店長の嫁も大学時代の彼女でもちろん国立大。

パン業界でエリートなんて遠い
小さな田舎のパン屋ですけどね。
細々とバイトを雇って経営している。

地元のパン屋の二代目店長も地元の大学出てた。
近所のスーパーの中のパン屋さんは元教師だそうだ。

おもろいな。

普通にエリ―トじゃないですか？
社長の息子って
経営を学ぶ為に大学に進んだのでしょう

パン屋のバイトは楽だけど社員は地獄
バイト板のパン屋スレから拾ってきますた

>>899
卒業後、うちの二代目は反発して
某巨大企業の企画で入社している。
パン屋を手伝っていた娘(店長の妹)が嫁にいき
仕方なく現在に至ってる。

そもそも何がどうでエリートなの？

今、授産施設のパン屋に就職しょうか、迷ってます。どんな、感じでしょうか?

>>902
やめとけ。
パン以前の問題だ。
労働者？の質を考えろ。世話する時間の方が長いぞ。
介護士にでもなりたいんなら別だが。

903さん、授産施設のパン屋の仕事って、キツイですか?どんな業務内容ですか?

>>898
あなたの働いてるお店の人達は、きっといい人なのでしょうね
「当たり」の店でうらやましい

学生の頃から一つの職に対してのビジョンを持ち勉強していたらエリ―トだとは思います

みんな「焼きたてじゃパン」とか読んでる？
あれ面白いのかね。

人は歩みを止めた時に年老いて行くのだと思います

保守しておく

パン職人でたばこ吸わない奴はいないぞ

パン職人で競馬をしない奴はいないぞ

パン職人はモテるぞ
パン職人で独身の奴はいない

ちなみに漏れは五年働いて辞めますた
これって挫折なん？？？

パイトの子はほとんど大学生ばっかりだから飲み会結構あったなぁ
結ばれたカップルも多かった
小さいベーカリーショップでは結構楽しかった
大手に行ってからつまらなくなり辞めた
一日10万くらい売る店がいい

パンは食べるもの
作るものではない

今中2で、あるパンの漫画読んでなんとなくフランスパン作りたくなったんですが（パン職人とかは別にどうでもいいです
パン用語がまったくわかりません。
発酵とか､何とかとか何とかとか。
初心者でも誰でも作れるんですか？
なんとなく作りたいって親にいったら、パンを焼く専用のを買うかもしれないようです。
台所の魚焼くところらへんに設置するらしいです。

シンプルな食パンやいろいろ作ってみたいです。

このスレで聞く事じゃないだろ。

用語がわからなかったらググればいいんじゃないか？
PC持ってんだから。
製パンのHPも検索すればある。

つか>>916は釣りじゃないの？
発酵なんか、読めなくとも意味は小学生でも知ってる一般的な単語だろ。
ホイロとかならともかくな

最近、社員になったんだが…。

残業多すぎじゃない？
パン嫌いじゃないから続いてるんだけど、そのうち体壊すよ。


残業代でるよね？つか、他の社員に給料や休日の話をまともにされてないんだが…

こき使われて、捨てられるのは勘弁してほしい…

職人になりたいんじゃなくて、職員になりたいんだ。

将来、自分の店とかいらない…

会社と自分の考えが食い違っている部分が沢山ある。入社してから解ったから、どうしようもない。

>>919
そんな考え方なら、ある程度実績つんで非製造部門に移ったほうがいいよ、とマジレスしてみるテスト
製造部門は体力勝負の消耗戦が基本だし、上にいったらいったで人間管理も仕事に加わる

腕を磨いて金貯めて開業する気もなく、なんとなくパン好きで生地捏ねているんじゃマジヤバイよ

残業の件はちゃんと聞かないと損する。だいたい上限が決まってて、それ以上はサー(略

>>919
俺も同じ考え。
だがそういう生き方をするのは女に生まれなかった時点で無理ぽ。
８時間できっちり上がり別に一生続けなくても構わなく責任もない女の人が羨ましい。
パン屋の女性スタッフが長続きするのってそういう要素もあるのかもね。

最近、将来に不安を感じてます。
好きで始めた仕事だから、多少勤務時間が長くても、休みが少なくても、構わないんです。
けど、あまりにも給料が安い。30歳越えた店長で、手取り20万以下なんて話も聞きます。
転職された方々、よければ転職時の年齢と、転職先の仕事、手取りの変化など、聞かせていただけませんか？
ちなみに自分は27歳でﾊﾟﾝ屋勤務が4年目、手取り15万。転職しようか本気で迷ってます。

あ

おいら２７の時２６万くらい手取りであったぞ
今は独立して手取りは１００万越えてる。
自信があるなら頑張れ！

>>922
お店を替えるってのも一つの手だと思うよ。
俺んとこの地元の求人で経験者２５万〜４０万の求人あったし。

>>924さん
成功されて、なによりです。
日商はおいくらぐらいでしょうか？
よかったら従業員の構成も教えて下さい<(_ _)>

922さん自分と同じ感じだｗ
俺はここで技術吸収するだけしておさらばするぜ。
この仕事って経営者次第で何年経っても見習扱いなんだよな。
いくら修行って言ったって家賃税金まともに払えないような環境じゃ
いつかはパン作りが嫌になっちまいそうだよorz

>>922
給与スレも見てみたらいいかも。勤続年数も出てたし

経営者に賢者が少ないからチャンスと考えないやつはネジ締めて飯食ってればいい！
他の職業に比べて30年は遅れてる、真剣に取り組めば3年で年収1000万はいける。
ちなみに経営9年目33歳年収1500万強です。社員は独立の為の技術、能力、金を誠意をもって
与えていますよ。

>>929
マジならうまくいっている個人パン屋全国トップ１０にはいってるんじゃね
パン作りは知らんが経営のセンスあるよあんた。。。。

君達は「生かさず殺さず」という言葉を知ってるかい！

生かさず：安月給
殺さず：自殺や過労死まで追い込まない
でFA
希望(野望)をもって働かないとどの道挫折するよ
希望(野望)とは開業or幹部(取締役以上)昇進なw

生かさず殺さず＝飼い殺し

飼い殺しは意味違うだろ
パン屋にとってはどうでもいいかw

そろそろ根性廚があらわれて煽ってくれる悪寒

ここ使い切ったら次スレいらないよね？
生き残れなかった人がどうこうあがいてもしょうないでしょ？

挫折者と同じ轍を踏まないために必要ありかと。
富士の樹海に自殺防止の看板が立ててあるようなものだ。
パン職人の世界に踏み入れるためにはそれなりの覚悟を決めたほうがいいとな。

パン学校の先生が「パンは天使が考えた食べ物、パン職人は悪魔が考えた職業」
といっていた。

↑だれが美味い（ry

5、6年前に独立して店舗を持った先輩たちが
次々と閉店、経営困難に追い込まれていてガクガクブルブル！！
作れば作るだけ売れたという2,30年前のパンブームは
もういちど来るのでしょうか？

パンって嗜好品になりつつあるからなかなか生き残るのは大変でしょ！客側からして値段に見合った商品じゃなきゃ今の時代買ってもらえないし。お客さんは安くなる見切り品の時間まで待てる生き物だし、社員も見切り商品作る為にパン焼いてるの悲しいし

小麦粉の値上がりが痛すぎる
各店舗これから更にパンの値段上げが入る
有名店でもこれから厳しくなってくるだろう…

小麦はさらに4月から最低でも2割というケタはずれの値上げが待ってるからな。
粉モノ屋は性根入れてかからんと路頭に迷うぞ。

何か業界的に危機だよね

乳製品の値上げも結構響くね。
チーズは近々、大幅な値上げらしいよ。

挫折する人増えそうだね

俺はもう挫折したぞ。正直異動した店が能力ないのにいかされて
限界を感じたからね。ほんとは職人でなく職員になりたかったんだし

七年続けてる店で辞めたいんだが
皆さん普通の理由で辞めさせてもらえた？

辞めるっていう強い意志を示せば辞めれる。

刑務所の中でパン作りを教えて貰えるときいたのですが、どこの刑務所がお勧めでしょうか？

おちてんのかこれ？

>>940
当分来ないと思う。
今やベーカリーショップのパンは贅沢品だからね。
今日日の値上げラッシュで各家庭のパンは大手製パンメーカーの
安物に移行している。
パン好きOLのランチもコンビニパンや弁当に移行してるしな。
洒落たパン屋は作れば作るほど廃棄しなければならない。
惨めなもんだ。

原材料費高騰で
パン屋さん冬の時代

それを言うなら消費者冬の時代かもね

辞めようにもツブシがきかないだろ

【物価】サツマイモを粉にしてパンを作ることに成功。製造コストは小麦パンの2/3。味もほのかに甘く良好【対策】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

窯の前は熱過ぎてぶっ倒れそうです・・・

結婚してる人に質問

妻とはうまくいってますか？

hitosorezore
jinnseiiroiro

そうですね、人それぞれですよね・・・
ありがとうございました！！



・・・・・・
・・・・
・・
人・・居ませんね・・

>>958
仕事を理解してもらわないことにはいろいろ大変だろう
朝早い、不規則、体力勝負などなど

hosyuage

otintin

お前ら全員馬鹿なの？なんで十二時間以上ふつうにサビ残
してるんだよ？残業手当つくのに提示でタイムカード無理やり
押されるって・・・犯罪じゃねえか。そこまでしてパンつくりたい
のか？

定時でタイムカード無理矢理押されるってホント？労働基準局に訴えたら？

>>964
ホントの話もあるんだろうが、かなり誇張されてる部分が多いと思う。
いくらなんでもそんな店が長く続くとは思えないし、挫折した職業を
良く言うやつなんていないからね。

体壊して挫折した人いる？
今私は咳きがひどい腰が痛い睡眠不足解消できないと最悪のコンディションです

連れから聞いた話しやけど、明石にあるダン○シェもお店によっては、仕事終わってなくても勝手にタイムカード押されるらしい。最悪やん。誰か労働基準局に訴えてやれば？

僕は偏差値４５の高校から偏差値４０の大学になんとか受かりました。
しかし、その大学のレベルがあまりに低すぎアホらしくて２年で中退してしまいました・・・・・

さすがにこのままではダメだと思い資格を取ろうと思い勉強を始めました、
ところが・・・・頭が悪すぎるのか・・・はたまた勉強する才能がないのか・・・
２年以上の年月を費やしても警察官試験、消防士試験の学科に受かることができませんでした。
気を取り直して日商簿記２級に挑戦しましたがそれにも受かることができませんでした・・・・
もうかれこれ３年以上勉強したのに結果が何も出ませんでした。
何とか取れた資格は、介護ヘルパー２級とフォークリフト免許だけでした。


その後は親戚の薦めもあって、パン職人を目指すことにしました。
もう年齢が２７歳でしたが障害者の受け入れもしているパン屋も多いと聞き、
パン屋の面接を６つほど受けました。
そのうち２店から採用をいただき、今に至ります。
月給は総額で１４万ほどですが毎日がすごく充実しています。

こんな落ちこぼれの僕でもパン職人になれたのです。
みなさんもあきらめずにパン職人を目指してください！

人間に、落ちこぼれなんかあるか！あほ！
もっと自分に自信を持ちなさいよ。

いや！　パン職人になろうと思った時点で落伍者だよ。
向上心や目的意識のない人間が端から底辺業に就くんでしょ？

朝早くて挫折

挫折したい
辞めたい

手が半分なくなったので挫折
機械でガチャン

原因はストレス。が精神よりも肉体がやられた。
一人暮らしで栄養状態が悪かったのか栄養失調からなる過剰なアレルギー反応。
喘息、蕁麻疹、手あれ。仕事が出来ない位の手あれ（洗物、成形〜不可）
医者の診断で手あれはストレスと栄養失調が原因との事。
仕事やめてから感知するのに４ヶ月かかった。

９７１　それは違うぞ　　望みに進んでパン職人を選ぶ人だっている　きつい仕事だから辞める人も多いが仲間と助けあって仕事を生きがいにする人だっている
他人を見下したらそいつからはなんにも学べないですよ
心に愛がなければスーパーヒーローにはなれないんですよｗｗ

>>976
パン職人から学ぶものなんか一つも有りませんが、何か？

メロンパン専門店をやりたかったが マーケティングでそれほど需要がなく断念 俺はパンではなくメロンパンだけが好きなんだ

洋菓子職人でも目指したらｗ

>>978メロンパンナｗ

挫折したのならもうこの板には来るなよ。バイバイ