実は日本人にボクシングは向かないのでは？

1 ：前から思っていたオス：2001/07/28(土) 05:25

・　パンチ力に必要な背筋の筋肉量が少なく　パンチ力が無く
　リーチも短くパンチが伸びない
・　膝が硬いので　フットワークがベタ足になりがちでリズミカルではない
・　上半身が硬いので　パンチを打つとき体勢が少しでも崩れるとパワーのある
伸びのあるパンチが打てない　クリンチが得意ではない
・骨格が細いので階級を落とさないと体格的に不利になることが多い

日本人は先天的にハンデが黒人（バネ・パワー・瞬発力）やメキシカン（骨太
パンチが伸びる・意外な角度からも打てる等）等々に比べて多く
この競技をするには著しく不利である。

2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 06:25

日本人はパワーなし

3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 06:45

そんな暗いこと言うなよ、、、

4 ：：2001/07/28(土) 08:13

平均的にはそうでも、一億強人口がいるんだから、
個人では少しはマシなのもいるでしょう。ボクシングは
国レベルでメダルの数競うんじゃなくて、個人競技だしね。

5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 08:46

>>1
そうか？
日本人が世界で戦える数少ないスポーツの一つだと思うが。

6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 08:52

骨太って何か有利なのか？骨折しにくい？よく分からん。
メキシカンは選手層の厚さとガキの頃から高いレベルでの
練習をしてるから、伸びるパンチになったり、色々な
パンチが打てるだけだろう。

日本人は、運動能力的に、滅茶苦茶劣る人種でもないぜ。
運動能力が全ての陸上競技（短距離）見てみろよ。必ず、世界レベルでも
黒人に混じって、日本人が奮闘してるだろ？陸上のトップの
日本人達なら、ロイ・ジョーンズなんかよりもずっと身体能力だけなら、
高いはずだぜ。
伊東の100M、10.00は、カールルイスのロス五輪の決勝より
0.01遅いだけだしね（10センチ差）。

それに、ボクシングは、作戦やテクニックで身体能力の差を
カバーできるスポーツだよ。

日本人が弱いのは、身体能力で劣りながら、テクニックで雲泥の差
があり、作戦は無しに近い状態で試合するからじゃん？

身体能力差よりも、テクニック差のほうが何千倍も大きい。
野球で日本人のレベルが高いのは、質の高い練習をガキの頃から
続けてるから。しかも、競技人口が多い。

日本人なら、頭で戦え！そういう意味で、横田選手は日本人が見習うべき
頭を使ったボクシングでしたね。日本人は頭がいい人種。でも、日本人
ボクシング関係者は、あまり賢く無さそうだね。

7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 08:53

8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 08:55

スケートの清水とか見たほうが良いな。少なくともメキシカンには
スポーツの才能は劣ってないよ。ただボクシングに関しては才能
のあるやつが他のスポーツにいくのと教えかたが稚拙なんだろう。

9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 10:16

日本人だって、メキシカンには身体能力で負けてないよ。
ようは技術の差、選手層の差だろう。
野球選手、サッカーのトップに流れる人材の全てをボクシング界に
持ってこれたら、ティトはイチローに歯がたたない。
ロイは、松井（西武）に歯が立たない。
彼らの運動神経で、英才教育を施したら、日本人は凄い！って思われるだろう。

10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 10:18

>ティトはイチローに歯がたたない。
>ロイは、松井（西武）に歯が立たない。
本気で言ってるのか？

11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 10:20

そりゃないぜ

12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 10:21

人にはそれぞれ適正がある。
大天才マイケル･ジョーダンだって野球ではへッポコだった。

13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 10:22

どっちかっつーと、ボクシング教える環境に問題があると思うんだけど。。。

14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 10:28

プロになる年齢制限と視力についてご存知の方います？

15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 10:34

そう、環境が違いすぎる。
川島の英才教育がよく取り上げられるけど、
アメリカやメヒコでは、そんなの当たり前だもんな。
ティトもデラもモズリーもロイもジュダーもモラレスも
みんな幼稚園児の頃からボクシングしてるからね。

16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 10:43

ロペスもな。
アルゲリョに子供の頃レッスンつけてもらってことあるとか言ってた。

17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 10:51

でもメキシコやアメリカの日系人の強いボクサーって出てこない。
やはり民族的な要素も多いんでは。
アメリカ日系人の強いヘビー級なんて出てこないかねぇ

18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 10:55

藤最強

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 11:44

＞＞・　パンチ力に必要な背筋の筋肉量が少なく　パンチ力が無く
＞＞　リーチも短くパンチが伸びない

別に背筋に限ったことじゃない。
それに、パンチに必要な筋肉は背筋も大事だがそれだけではない。

20 ：鴨川会長：2001/07/28(土) 12:21

体系や筋肉のつき方が恵まれてないものが多いのはわかっとる。しかし努力と根性
でそれを克服し世界へ挑む・・・一途にワシはそんな日本人が大好きじゃ

21 ：野茂英雄：2001/07/28(土) 13:10

>>17
いくらなんでも絶対数が少なすぎる。
日系人がメキシコやアメリカに何割住んでいる？0.0001%くらいちゃう？

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 13:21

ヘスス・チョンは中国系メキシカンだよね。世界ランクはいってた奴。

23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 13:28

アラブ系もハメドまでは王者出なかったらしいね
そうすると人種云々よりも、育成環境が整ってないと駄目なのかな？
（使う能力全然違うの承知で敢えて言うが）
柔道では日本人強いし、キューバも強いし・・・

24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 13:47

育成環境(や競技人口)の問題はあるよな。
もうこのスレに限らず何度となく出た事だと思うけど。

で、仮によ。
アメリカ辺りと同等の環境が日本にあった場合、
その場合でも日本人はやっぱりボクシングには向いてないと思う？

25 ：野茂英雄：2001/07/28(土) 13:50

>>23
柔道なんて超マイナーじゃん。日本でもマイナーなのに、
世界で何人が真剣にやってると思ってるんだよ。
日本人が強いのは、競技人口が他の国より圧倒的に多いから。
その割には、外人選手に苦戦する。

ボクシングとか競技人口の少ないスポーツでは、やっぱ
育成方法次第だと思う。ソ連なんか短期間でボクサーを
作ってたじゃん。世界選手権、五輪で金メダルとりまくれるような。
日本人と身体能力のそれほど変わらないはずの、ユーリ、ナザロフ、
ヅーが強いのは何故だ？育て方が良かったのだろう。素材も
良かっただろうが。日本人の場合、ボクサーに適したやつが
ボクシングやってるわけじゃないからね。それも問題。

26 ：ボクシング素人さん：2001/07/28(土) 13:50

日本人はボクシングに向いてないかな？
日本人に適した戦い方を、もっと研究するのが大切だと思う。

27 ：ボクシング素人さん：2001/07/28(土) 13:52

ただでさえパワーで劣るのに、パワーをつけるトレーニングを怠ってるのは何でだろう？

28 ：野茂英雄：2001/07/28(土) 13:54

>>24
環境が同じでもな、さっきも言ったように、身体能力だけで
決まらないのがボクシングなんです。

勇気、根性、作戦、身体能力以外にも重要な点がいくらでもある。
色々なファクターを総合的にみると、日本人だって黒人に負けないよ。

29 ：名無し＠ボク板：2001/07/28(土) 13:53

>>1
確かに、黒人に骨格面で劣るのは同意。
ヒスパニックに劣るのは環境だけかと。
つまり、歴史がないからジム行ってもちゃんと教えてくれないわけね。
背筋(だけ？)は、日本人って強いのよ。

>>24
大部分同意。
リーチの短さってのはどーみても、黒人にゃかなわないわけで。
筋肉の質も若干違うのな。

30 ：ボクシング素人さん：2001/07/28(土) 13:56

俺日本人だけどリーチ長いよ。
身長170cm、リーチ179cm。
まあ素人だから無関係だけど

31 ：鴨川会長：2001/07/28(土) 13:57

>>25
フランスじゃ柔道人口はサッカーの次に多い。世界的に見てボクシング
の方が競技人口は少ない

32 ：ボクシング素人さん：2001/07/28(土) 13:59

そもそも競技人口ってどこまで入るの？
ボクササイズ会員も入るの？

33 ：名無し＠ボク板：2001/07/28(土) 14:01

>>30
ボクシングすれ。
左利きならなお良し。

もちろん、リーチの長さは平均値の話な。
日本人って、ほぼリーチ＝身長だったりするけど、
これが黒人になると身長x1.06～1.07＝リーチになるわけ。

34 ：名無し＠ボク板：2001/07/28(土) 14:04

>>32
少なくとも、アマの大会出たことある人からでないかい？
ボクササイズは却下。

35 ：ボクシング素人さん：2001/07/28(土) 14:07

体重は54kgさ

36 ：ボクシング素人さん：2001/07/28(土) 14:07

>>34
やっぱそうだよね。

37 ：23：2001/07/28(土) 14:08

柔道がメジャーかマイナーか判らなくなってしまった・・・

ﾜﾀｼの意見は
キューバが柔道で強いんだから
日本、もうちょっとボクシング強くてもいいんじゃないか？とゆう（ｗ
それだけの話（わはは

38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 14:17

東欧諸国の柔道はもはや別の競技みたいだ

39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 17:17

なぜ日本人はウェルター級以上の階級では世界レベルは殆ど通用しないのか？
そこに体格面での限界含めて答えが隠されている気がする。

40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 18:01

だから人材がいないんだよ。

41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 18:21

1テメー素人のくせにえらそうな事ほざいてんじゃねーよ！テメーみたいなオタクが一番たちがわるいわ！

42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 18:27

ジャップにはボクシングは無理

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 18:35

>>41みたいなタイプがボクシングに限らず
日本スポーツ界には多いよね。
オタクはともかく、外部の人間の意見を
机上の空論としてはなっから取り合わないの。
おかげでいつまでも旧態依然のトレーニングや
システムが横行し続けるばかり。
そのくせ海外で外部の理論を取り入れたトレーニングや
システムが採用されると初めて日本でもやりだす。

おかげでいつまでも遅れたまま。

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 22:43

日本人指導者（ボクシング界は特に）頭が固い。しかも、研究不熱心。
馬鹿だ。

45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 22:47

http://i.eimg.com/img/feeds/ap/china/boxing/ruiz/20010727/bej106_full.jpg

46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/28(土) 23:10

>>5
>日本人が世界で戦える数少ないスポーツの一つだと思うが。

金に物を言わせて、自分の国だけで戦っているのが多い日本人ボクサーが
本当の意味で世界で戦えているかは疑問だ。
プロの場合は特に、対戦相手が選べるし。
その証拠にオリンピック（アマ）では日本人って全然通用しないよね。

47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 00:07

>>39
ウェルター級は約67ｋｇだから、身長が175ｃｍ以上だわな。
175ｃｍ以上の身長のあるスポーツ好きの人材は
人気スポーツの野球・サッカー・相撲に流れていく。

それにウェルター級以上のクラスは選手数が少ない。
つまりスパーリング相手があまりいないので、練習の質が軽量級より低くなる。
いろんなタイプ・レベルの相手とスパーリングを行い、実戦の勘を養うということができない。
軽量級のように質の高い練習ができないまま、世界に挑んでも惨敗してしまう。

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 00:11

ただでさえ大型日本人は少ないのに、他の人気スポーツに持っていかれるのはつらいわな。

49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 00:18

>>45
うお～
ちょっとビビッタぁ

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：2001/07/29(日) 00:19

>>25
　日本が苦戦するのは、国際大会で行われる試合はＪＵＤＯであって柔道ではないから。

51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：2001/07/29(日) 00:28

>>45
　たいていの国ではアマとプロは綿密な関係にあって、
アマの下地の上にプロがある。その分、競技層もあるしすそ野も広い。
　日本のボクシング界で、ボクシングを志す人間のほとんどが、
アマを経験しないか、経験してもそれほど実績を上げないうちに、
プロへと転向してしまう。有望な選手は特に。

52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：2001/07/29(日) 00:29

ごめん、上の51は　 >>46　だった。

53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 00:44

>>51さんは5さん？
じゃあオリンピックに出てる日本代表選手って、
残り物から選ばれたような選手なの？
でも辰吉もオリンピック国内予選で負けなかったっけ？
オリンピックでメダルとってプロ入りだーって選手１人くらい出て欲しいね。
デラみたいなのが。

54 ：５１じゃないけど：2001/07/29(日) 00:55

残り物と言うよりウォッシュド・アップ。
取っ掛かりの早い海外選手は20代前半で200戦、10代で五輪出場はザラ
だが、日本人で五輪出場はベテランばかり。好素材も年功序列の弊害で
出場不能。

出場選手がプロ入りしてもアマのスタイルが染み込んでいて、苦難は必至。
平仲のような好戦的スタイルが成功する事もあるが、急がされて
「プロの技術」は未習得のまま。運良く世界を獲っても長続きしない。

55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：2001/07/29(日) 01:07

>>53
昔はいたけどね。「実質」金メダルで・・・

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 01:10

>>53
辰の予選はマジ体調不良らしいよ。
デラみたいなのって(216勝5敗だっけ？)、
世界中で見ても10年にひとりとかだからねえ。
たしかに五輪メダル→プロってのは見たいよね。
昔はいたのかな。

57 ：５６：2001/07/29(日) 01:11

>>55
あ、いたんだ。

58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 01:12

桜井孝雄

59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 01:18

田辺も森岡もプロ入りしてるじゃん

60 ：53：2001/07/29(日) 01:23

ふぅ～ん。
オリンピック選手って１回戦とかで、顔面にもろパンチ食らって
鼻出血でＴＫＯ負けとか、行っても２回戦とかしか見た事無いから。
やっぱ相手を選べない真っ向勝負のアマでこそ、日本と世界の差が
出てるなぁと思ったもんで。
でも実際プロで各国のトップがトーナメントやったら日本の
選手ってどのくらいまで行けるだろうね。
やっぱオリンピックみたいな感じになるような気がしてならない・・・

61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：2001/07/29(日) 01:26

今は日本アマボク界も腐ってるからねぇ、日大とか関西リーグとか・・・

62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 02:08

ボクシング歴１年ぐらいでプロになって、デビューから５年
以内で世界獲ったりする奴もいるよ。
まあ、その後が伸びないんだけど・・・。
これって海外の選手じゃ考えられないよね。
良いか悪いかは別にして、凄い事は凄いよ。
ボクシング歴と練習内容が同じなら、海外の選手にも負けてない
んじゃない。
残念ながら最高到達点は違うかも知れないけどね。

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 02:09

スレの結論は
「教え方と育て方が稚拙」
「才能のある人材がマイナーなので入ってこない」
でいいんですか？

64 ：野茂英雄：2001/07/29(日) 02:11

あまりにも裾野が狭い。
全国の中学校、高校のほとんどにある野球部、サッカー部のように、
ボクシング部もあればいいのにね。
ボクシングでインターハイ優勝って言っても、競技者数少なすぎ。
一部を除いてほとんどの県では、県大会なんて2、3校しか参加していない。

それにひきかえ、他の競技では、県大会でも100校以上、しかも選手数は
100校X数十人いるからな。

65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 02:15

>>64
だって中学生に大会なんてさせられねーじゃん。
実際、大会もないからボクシング部もないんだけど。

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 02:24

火山君、小学生の頃からボクシング部員。

67 ：野茂英雄：2001/07/29(日) 02:36

>>65
アメリカでは、ベビー・ボクシングといって、幼稚園児くらいから
スパーもやっている。
小学生にもなると、公式な大会も開かれている。

68 ：野茂英雄：2001/07/29(日) 02:37

デラとモズリーのライバル対決は小学生の頃まで
遡るらしいよ。

69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 02:42

ジャンケンパンチで元気君は鍛えられた。
その頃からアッパーストレートは使ってました。

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 03:25

別に日本人が運動能力低いとは思わない。
問題なのはやはり環境だと思う。世界レベルの
試合になったら外国からスパーリングパートナー
わざわざ呼んでこなきゃいかんこと自体おかしなこと。
米国の感覚だと世界戦控えた王者よりスパーリングパートナー
の方が強かったなんてのはおそらく珍しくもないのだろうな。
まともな練習相手もいないのに技術が向上するわけないだろう。
器具による練習では技術は身に付かないなんて証明されてることだし。
練習生の数とトレーナーの数がバランス悪いのも問題だね。
月並みな意見だけど。

71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 03:42

>>67
裏庭ボクシングみたいなもの？

野茂さん、後半戦もガムバッテ！

72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 05:34

>>1-71
別にどうでもいい、年に何回か世界戦観れれば。ぜいたくいいません。日本人チャンプいなくなれば、海外ボクシング観るし。

73 ：パワー面について：2001/07/29(日) 05:43

日本人はスポーツで言えば
サッカー　野球　バスケ　アメフト　ホッケー　ラグビー
とパワーで世界的に通用している選手は殆どといって良いほど
いない。
イチローにしても新庄にしてもメジャーの本場の選手の
パワーにバネでは対抗はできてもパワーでは全く敵わない。
守備の例では例えばショートが逆をつかれた時ノーバウンドのスナップスロー
（地肩とリストの強さが必要）で投げられる日本人選手などまずいないであろう。
ラグビーをとってみても１９８センチ１１０キロの男が１００メートル
１０秒代で走ってしまう事などザラであり、日本人にはこんな選手は
まず存在しない。
サッカーにしても日本代表と海外の強豪国との決定的な差は身体能力であり
ずばりこれは克服は無理である。パワーサッカーには不向きで試合でも
ワンチャンスのパワーやとっさのスピードに屈してしまうことが多い。
（ディフェンスが抜かれてしまう）
だから日本代表は１対１での勝負を避ける戦術を採るのである。
これらのわが国の競技人口の厚いスポーツを採って見ても
パワー面での埋め難く致命的な限界が見られるのである
従ってこれはﾎﾞｸｼﾝｸﾞにも当てはめられ軽いわりとパワーがそれほど
試合の勝敗を分けないウェルター級以下までがほぼ限界であろう
（これらはパワーのある白人や黒人の選手人口が少ない）
パワーのある民族の白人や黒人の標準体重はこれ以上の階級であり
単に日本人の競技人口や環境だけでは克服できない圧倒的なパワー
の差が壁として存在するのである
つまり運動能力の差は存在し環境面の整備だけでは克服できない
パワーの壁が現在のチャンピオンの階級構図となって存在している事が
言えよう。（世界的に軽い階級にしか通用していない現実）

74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 05:47

才能ある日本人ボクサーは、巨神兵なんです。

75 ：パワー面について２：2001/07/29(日) 05:55

＜補足＞　ウェルター級以下と打ったが　よりも下に訂正
例えアマチュア人口を増加させ裾野を広げプロ選手の競技人口が増えても
これら軽量級の選手の技術レベルが上昇し中量級以下の世界チャンピオン
やランカーが増えるだけであると私は考える。
これにより中量級以下に凄いスーパーチャンプが輩出されることも可能
な事かもしれない

76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 07:11

エマニエル・スチュワートが
「日本にはいいトレーナーが居ないので日本にクロンクジャパンを作りたい」
ってコメントがあった。
イスマエルサラスもインターハイみて
「こんないい選手が多いのになぜ日本はオリンピックで活躍できないんだ？」
っていってた。
このへんが関係あるんじゃあ？
両方ともボクシングマガジンに出てたけど誰か覚えある？

77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 07:21

>>76
これにはフザケた理由がある。
海外への遠征試合などでの選手の管理が杜撰すぎ。
まともな食事を用意してない。
現地入りは試合前日。
国際試合出場選手の選考理由が理不尽。

これで勝てと言う方がおかしい。
日本のアマはマジで不可解だ。

選手を奴隷扱いという点では、オサ？と同じ。

78 ：名無し＠ボク板：2001/07/29(日) 08:33

>>67,>>68

ウソはいかんぞウソは (^^;
ベビーボクサーはメキシコの話じゃ。
しかも最低年齢10才ぐらい。
デラｖｓモズリーはジュニアオリンピック予選(15才～17才)ぐらいじゃろ。

79 ：名無し＠ボク板：2001/07/29(日) 08:38

>>73

それって、結局ヘビー級だけの話じゃん (ｰ_ｰ;)ｵｲｵｲ

80 ：竹原以外：2001/07/29(日) 12:31

ミドル級も全然通用しないじゃン

81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 12:42

だいたい鍛え抜いてやっと黒人並の日本人と、初めから運動神経備わってる
黒人に敵うわけがない。

82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 17:03

海外に住んでたことあるから言うけどよー､
日本人は明らかに身体能力で劣ってる｡
でも頑張れてる｡その理由は練習量が圧倒的に多いこと｡アメリカとか行ってみろ｡
野球も高校レベルじゃあ全然練習しとらんで。
まぁ､そういう意味では立派だな｡これで身体能力よけりゃあスポーツ強豪国なのに・・・

83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 21:31

>>78
デラＶＳモズリーは確かデラが１２歳のときだよ。

84 ：野茂英雄：2001/07/29(日) 22:51

>>78
嘘なんか言ってないつうの。俺は、現地アメリカのジムにも
通っていた事があり、そういうスーパー幼稚園児を何人も見てる。

ジムで行なわれるスパーリング大会（一応観客から5ドルの料金を取る）
でも、幼稚園児のスパーが必ず2、3は組まれている。
一応、ガキなのに、アメリカン・スタイルというのが面白い。

中学生にもなると、日本王者より遥かに強いやつがゴロゴロしています。

知ったかぶりは、よしてね。

85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 22:54

>>70
日本の環境がよくないのは事実だし、それも日本人が強くない原因
の一つだと思うが、たとえアメリカ黒人と同等の環境にあったとしても
日本人は黒人と同等の成績は残せないと思う。

86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 23:08

＞＞中学生にもなると、日本王者より遥かに強いやつがゴロゴロしています。

これは絶対に過大評価。
日本チャンプより遥かに強いとなれば、
すでに東洋圏内は確実で下手すれば東洋チャンプ並って事か。
今のＯＰＢＦは日本王者になる方が難しい、って言われてるぐらいだからね。
末は世界チャンピオン確実だな。

こんな中学生がアメリカといえど、ゴロゴロしているわけがない。

87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 23:40

>>86
ささやかに同意

88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/29(日) 23:56

>>84
見てきたのはホントらしいけど、
フシアナだな、こりゃ。ひでえ。
日本王者より｢遥かに｣だって。

89 ：徳山：2001/07/29(日) 23:59

俺が強いのは在日だからだよ

90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 00:10

＞84
おいおい、そこまで日本王者の権威は低くねーぞ。
それに、実際に日本王者と中学生が試合したわけじゃないだろ？
中学生同士のスパーやジムワークを見ただけじゃ、参考にはならないよ。

91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 00:58

>>73
>>75
理論的な意見に同意します。
選手人口が増えて環境等が整ったとしても、通用するのはライト級以下
でしょうね。
現在の状況では、ライト級でも世界チャンピオンは出ていますが、本当
に世界に通用する強いチャンピオンとなると、実際はバンタム級以下に
なると思います。
この状況をライト級あたりまでの改善は可能だと思うし、それ以上の階級
（ミドル級以下）のレベルもかなり向上すると思う。
でも実際の所、アメリカに行った時に思ったけど、まだまだ日本人は身体
が小さいですね。
日本では大きいミドル級が、なぜミドルなのか良くわかりました。

92 ：野茂英雄：2001/07/30(月) 01:19

>>88,>>90
一度見れば分かるって。ここでいくら書いても信用してもらえない
と思うので、もう書かない。

でもな、デラにしてもアメリカの五輪代表って10代でアマチュアの世界
トップになる奴がいるんだぜ。それを考えれば、中学時代には日本王者
レベルに到達していても不思議じゃないだろ？
ベニテスは高校二年生で、セルバンテスを破ってるぜ。どう考えても、
中学時代には日本王者よりは強かったんちゃうかな？

日本である現日本王者をトレーナーしてる方や、元アマの選手だった方も、
「確実に、日本王者より強い。」ってうなっておりました。

93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 01:32

つーことは、デラホもゴロゴロしてる内の一人だったのか？
そりゃ無いだろう。やつら明らかに別格。
あれがゴロゴロしてたら、どうすんだ。
「日本王者に勝てる中学生も、極稀にいる。」
に訂正しといたほうがいいぞ。

94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 01:47

>>92の理屈でいえば、
日本の中学には岩崎恭子レベルのスイマーが
今でもゴロゴロしてる、って事になるからな。
そりゃ日本王者より強い中学生もいるだろうし、
たまたまあんたが見たのがそれだったかもしれないけど、
ゴロゴロはまずいだろ。ゴロゴロは。

95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 01:48

日本王者倒せる中学生がごろごろしてたらそこは修羅の国。

96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 01:50

デラのアマ戦績は２１６勝５敗です。
明らかに特別です。

97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 01:50

■　　■
●　　●　>>92みたいな法螺を吹く人はゴロゴロしてますね！

98 ：竹原真痔：2001/07/30(月) 01:52

お前ら何ゆうとるんじゃ。
俺が世界獲っただろうが。

99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 01:53

>>98
妻乱

100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 01:55

つーか中学生が10回戦戦って日本王者に勝てるわけないだろ。
デラでも無理だって。

101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 01:55

>>98
元気だねえ。
楽しいかい？
これがあの｢２ちゃんねる｣だよ。
わかったらさっさと寝たほうがいいよ。

102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:01

>>100
＞勝てるわけないだろ。

わけないことはない。勝てるやつもいる可能性はある。
日本王者にもピンからキリまでいるからな。何ごとも絶対はない。

103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:02

＞１０２
その反論さえ、つまんねーんだよ

104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:02

野茂英雄コテハンやめたほうがいいいんじゃねえの？

105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:03

ヒスパニック系は強いのに正当白人はまったく振るわないのは何故？
正当白人なんてそれこそ日本人以下でしょ、ボクシングにおける勢力図で。

106 ：野茂英雄：2001/07/30(月) 02:04

デラは特別だろうけど、日本王者レベルの中学生なら
ゴロゴロいるぜ。

107 ：102：2001/07/30(月) 02:04

>>103
ならわけがない根拠を言って俺を納得させてくれ。

108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:05

>>75

国民全体で見れば身体能力は日本人よりずっと劣る
タイ人やフィリピン人からはもっと世界に通用する
ボクサーが出てきているからな。裾野の違いでしょ。

109 ：102：2001/07/30(月) 02:08

根拠を待ってるんだけど・・・まだ？

110 ：フランシスコ・ボハド：2001/07/30(月) 02:09

俺って強いだろ？竹原？カスだね（藁）。

111 ：？：2001/07/30(月) 02:09

えっ？重量級で？

112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:09

>>82海外に住んでたことあるから言うけどよー､
日本人は明らかに身体能力で劣ってる｡

俺も海外住んでるから言うけどよ、フィリピン人なんかよりは
ずっと身体能力上だぞ、日本人は。

でもフィリピンからはルイシトやパッキオみたいなの出てくるじゃん。
昨日ロイ戦の中継中、ある解説者何とパッキオをＰＦＰの９位にしてたぞ。

113 ：野茂英雄：2001/07/30(月) 02:10

>>105
白人のほうが、まだいい選手いるじゃん？
ミハエルゾースキーとか、クリチコとか東欧出身者。
フランス、ドイツ、イギリスにも大勢活躍してるよ。

何故、黒人は世界水泳で活躍してないのだろう？身体能力が
高いはずなのに。何故、黒人の体操選手はあまりいないのだろう？

114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:10

「何事にも絶対はない」これ自体は正しい。
しかし、意見としては非常につまらん。うん、これも正しい。

115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:11

>>114
そりゃそうだ！

116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:12

こないだ全米のゴールデングローブ大会を
スカパでやってたけど、高校生とは思えない
レベルのやついたぞ。

117 ：・：2001/07/30(月) 02:13

ロシアの白人がﾎﾞｸｼﾝｸﾞを本格的にやったら日本人は敵わないだろう

118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:13

>>113

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sports&key=995997864&ls=50

119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:14

>>117

階級合わないだろ。ユーリは白人じゃねーぞ。

120 ：野茂英雄：2001/07/30(月) 02:14

ダイヤの原石みたいなのはいくらでもいるよ。
ただ、問題は、磨いていく過程で、ドラッグに溺れたり
犯罪者への道を歩む奴が多いってことだな。もったいない。

121 ：102：2001/07/30(月) 02:14

俺は海外で見ただけで日本王者に勝てる奴が
ゴロゴロいるって言ってる野茂と、
実際にみてもいないのに絶対に勝てるわけないって言ってる奴が
たいして変わらんと思ったから書き込んだ。

まあ、どっちもどっちやね。

122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:17

>>120
え？なんのはなし？

123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:17

>>116
へぇ～
凄いんだねスカパーって！

124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:18

野茂は論破されて逃亡？（^^;ﾜﾗ

125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:18

>>115
体操はお金がかかるからですかね？女子体操でドーズという黒人選手
がいて、凄いバネを持ってました。ただ黒人で体操をやる人は少なさ
そうな気がします。

126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:18

>>106
ミドル級とかヘビー級ならわからんでもないけど
フェザーとかバンタムでもゴロゴロ？

127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:18

＞１１３
金がかかる競技だからだろ？

128 ：野茂英雄：2001/07/30(月) 02:19

一度、アメリカのジムにでも見学に行けば？
つうか、お前ら日本のジムにすら通った事無いのでは？

129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:21

>>128
クサイハッタリはやめろって
いまどきそんなのじゃ誰も黙らんよ。

130 ：世界で：2001/07/30(月) 02:22

通用すると思うならば試しに、中量級以上の世界チャンピオンを
日本人に想定して考えてみよう。
例えばトリニダードの能力を持った日本人とか・・
他の選手でもパンチ力とか総合力でも・・・
多分まず考えられんでしょ！有り得ないって言うか
つまり無理って事よ

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:22

環境次第でタイ以上にはなれるはずだ。

132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:23

>>102＝>>107
10回戦戦ったことがない奴が何で日本チャンプより上なんだよ？
長丁場戦えるかどうかも優越の重要な要素だぞ。

133 ：野茂英雄：2001/07/30(月) 02:23

>>125
やってる奴が少ないから、黒人でもいい選手が現れない。

日本人は、身体能力で劣っておきながら、ボクシング人口も
遥かに少なく、ジムでのトレーニング面でも、アメリカに
遅れている。

こんな状況で勝てるか？競技者が増え、能力のあるトレーナーが
全国各地に存在して、黒人と身体能力差だけで勝負できる。
その差を埋めるには、頭、勇気を日本人はフル活用しないと
いけない。

134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:24

トリニダードレベルになるとプエルトリコがどうとかメキシコがどうとか
言う話じゃなくなると思うが。
世界的に見ても10年に1度の選手なんだから。

135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:24

>>130

大魔神佐々木とかがボクシングやってても有り得ないか？

白人・黒人に負けない速い球投げる日本人はいるんだぞ。

136 ：野茂英雄：2001/07/30(月) 02:27

前に言ったが、日本の男子短距離。
記録的には、黒人数名の次に速いんですよ。
日本にも、バネ男はいるんです。

137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:28

＞１３５
野手で通用しない現実に目を向けよう。
フットワークの良いリズムの良いステップを刻む
佐々木や野茂なんて考えられるかい？

138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:28

なんか野茂英雄騙るやつが多くなってきた。

139 ：竹原真痔：2001/07/30(月) 02:30

お前らみんなぶっかけちゃる。

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
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140 ：マイク：2001/07/30(月) 02:30

タイソン対佐々木とか？
身体能力に差が無いかい？

141 ：102：2001/07/30(月) 02:30

>>132
なら聞くが10回戦戦ったことがないと何で日本チャンプより下なんだ？
長丁場戦えるかどうかがなぜ見たこと無いのにわかるのか？

どっちもどっちと言った事を訂正する。
実際にに見て野茂が思ったことなので合ってるかどうかは別として
それはそれで別に良いと思う。
見たこと無いのに想像で絶対って言ってるやつより全然ましだな。

142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:31

>>137
イチローはリーディングとる可能性あるよ。
松井だって守備だけだったらガルシアパーラとかジーターと
そんなかわんないし
新庄も日本での成績よりいいくらいだもん。
通用するんだよね、野手もちゃんと。

143 ：野茂英雄：2001/07/30(月) 02:33

>>141
勿論、スタミナは考慮に入れていない。テクニック、スピード、
パワーなどの要素を見てだけの話。

ただ、トップアマなら10回戦を戦うだけのスタミナはあるよ。
ペース配分に戸惑うだろうけどね。

144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:35

＞１４２
おいおい松井がガルシアパーラとジーター守備が変わらないだって？
そんなこと思っているアメリカ人はまずいないぞ
当の松井も間違っても思ってもいないであろう
俺は野球を厨房時代やってたけど差は歴然だゾ
守備でも細かいところをもっと見てみ！身体能力の差が分かるから

145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:37

>>140

タイソンに匹敵する選手なんて黒人でも全然いないだろ？

クルーザー級王者のティオゾやジロフ程度になれる
日本人なら十分いると思いますね。今のボクシング界じゃいないけど。

146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:37

>>142
イチローと新庄はいいけど、
松井とガル・ジー比べたらまずいでしょう。
あ、宮本慎也ってうまいよね。

147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:37

おい！おまえら！手がいたいんじゃ！右手だけじゃぁ！なんでや！
猫パンチだとでもいうんか！おおっ？
指の第二関節でヒットするんじゃ！わしがわるいんか？おまえらがわるいにきまっとろーが！
なんとかせえや！くたばれ寝ぼけ野郎ども！

148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:38

つーか、日本人でボクシングやる奴ってどんな奴なんだ？
儲からない、危険度高い、苦しい(イメージ)のボクシングやる理由
ってのが見当たらない。
ケンカで強くなりたいっていう目的でもボクシングが適当かというと
ちょっと疑問。
日本が貧乏な時代には立身の手段として有効だったんだろうけど。

149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:39

ボク板で野球の話はするなよ。板違いだ。

150 ：＞１４５：2001/07/30(月) 02:39

それじゃあ楽しみにすることにしよう
まず無理だと思うが、出たときにそういえばそんなことを言っている
人がいて、あれは正しかったんだなあ　と思うときが来るのをネ

151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:39

>>146
宮本は上手いね。でも国外だと辛いかも。
あの動きは配球とバッターの癖を研究して身につけたものだから。

152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:41

日本人はノーステップスローは苦手

153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:41

わざわざリスクが大きいことをやってるっていうハングリーさでは負けてないかモナー

154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:41

＞１５０

今の環境じゃとても無理ですよ。だってそういう階級は
日本ランキングすらなく試合が満足に組まれない状況だから。

環境が変われば、の話ですよ。

155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:42

やっぱりまずは競技人口の増加だろうね

156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:42

>>152
今いちばん肩強いショートってだれ？日本で。

157 ：竹原真痔：2001/07/30(月) 02:43

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
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158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:43

昔なら池山かな？

159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:43

後世の身体能力の向上もね

160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:44

ロッテの小坂も結構強い

161 ：野茂英雄：2001/07/30(月) 02:46

競技人口が少なくても、ソビエトはアマの強国だった。
すくない人材でも、優秀な奴が集まってくれれば良いのにな。
それと、世界に誇れるような、スポーツ科学に詳しい
トレーナーがいれば、世界に通用する。

162 ：102：2001/07/30(月) 02:46

野球の話にすりかえたか・・・
まあカワイイ奴らだな。

さー寝よっと。

163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:46

アメリカはいろんな国から人材が集まるんだからあそこと日本を
比べてもしょうがないよ。
アメリカ以外のメキシコ、プエルトリコなんかと比べると駄目だけ
ど韓国、フィリピン、タイ、インドネシア、オーストラリア、イギリス、
フランス、ドイツ、イタリア、デンマーク、ブラジル、その他と比べて
特別駄目だとは思えない。

164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:48

>>161
あーあソビエトだしちゃったよ。
社会主義国のスポーツ環境は別もんだろが？

165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:50

小阪はそれこそ国外じゃキツイね。
五年前のノムケンとかいけそうだったんじゃない？

166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:51

>>164
・・・・・・？
競技人口が少ないことを環境の質がカバーしてる例として
別にいいんじゃないの。

167 ：野茂英雄：2001/07/30(月) 02:53

でも、イギリスには、ハメドやルイスやユーバンクとか有名選手はいたよな。
オーストラリアにも、フェネックがいたし、ブラジルは、フレイタス、ジョフレ、
イタリアは、パリージとか、少なくとも世界のボクシング界で名が通った選手は
日本より多い。

日本にも一人でいいから、ラスベガスの試合で主役になれる奴は現れないものか？

168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:53

>>166

待遇が全然違う（ボクシングに専念できる）し
いい人材を選抜してこれる。

169 ：１６４：2001/07/30(月) 02:53

あれはスポーツでねくて徴兵だってこと。
指導とか訓練とかの参考にはならんでしょ。

170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:55

＞１６７

でもイギリスの名ボクサーって正統派イギリス人
（アングロサクソン）じゃないのばっかりだな。

171 ：１６４：2001/07/30(月) 02:56

>>167
ジョフレに勝った日本人いますが、何か？

172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:57

ハイティング・ふぁらだのことか？

173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 02:57

プロレスみたいにタッグマッチがあればいいとこいくんじゃないの？
ボクサーなんてヤンキーばっかだから仲間がそばにいれば力発揮できるかもｗ

174 ：野茂英雄：2001/07/30(月) 02:59

>>171
それで？原田が世界のスーパースターか？
海外でやっていれば、判定でジョフレに負けてたよ。

175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 03:04

殿堂入りしてるし、スーパースターでいいでしょ。
恐らくレノックス・ルイスは殿堂入りできないよ。
タイソンに勝ちでもしなけりゃ。

176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 03:08

ああ。その通りだ。俺もそう思う。
もし俺が原田の対戦相手で、あんなボクシングやられたら
試合中にゴメンナサイって謝るぞ。

177 ：網野：2001/07/30(月) 10:09

>>156日本一の強肩ショートは井口だよ。

>１
階級によると思う。

178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 12:51

まぁ、なんにせよ日本のボクサー環境は依然として悪いよな。
環境を整えるにしても、それは日本ボクシング界にとって相当なギャンブルだろうし、
全体的に不安定な今の日本じゃボクシング界の改革は当分、見送りになるだろうね。
日本のジム制度、トレーナー問題とかいろいろ出てきてるけど、
それに対応できる経済力が無いのが実状。理想ばかりを追求しても当面は空振りになりそう。
また、身体能力（体格面？）で劣る日本人はトレーニング法などを含む練習環境と
練習量でカバーするべきなんだろうけど、今のところは練習量しか満たされてない部分が多いね。
中・重量級で活躍できる選手も、
日本人の平均の体格が劇的に変化でもしない限り現れそうにない。
体格面・身体能力で優れた人材は、野球やサッカー等のメジャースポーツに持っていかれてしまう。
ボクシングよりも稼げるんだから当たり前の話なんだけどね。
少ない人材を活かすには優秀なトレーナーが必要なんだけど、
トレーナーの人材の少なさや、ちゃんとしたトレーニング論に精通した人も少ないのが現状で、
そういうトレーナーを育成するシステムを作ろうと思っても、ボクシング協会の体力じゃ無理、
とまぁ堂々巡りになるわけだ。
なにかボクシング界にとって改革の起爆剤が欲しいと思う、今日この頃。

179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 14:08

俺、総合やっているけど、ボクシングから流れてくる人結構多いよ。
今時ボクシングを選ぶ人はかわりものだね。
プライドや格闘技ブームで総合系にどんどん人材は流出しているよ。マジで。

180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 14:19

総合なんてボクシングより稼げないじゃん。ギャラはキックと同じ位だろ？
それに、格闘技ブームにはボクシングも便乗してるよ。地方だと修斗や
キックのジム探すのも一苦労だからとりあえずボクシングジムに来る奴も
いる。

181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 14:25

かわりものって・・・
ブームだから云々ってやつの方が、俺に言わせればかわりもの。

182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 14:26

総合はボクシングより稼げるそうです（笑

183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 14:28

総合警備保障じゃねえのか？

184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 14:30

>>182
ルミナとか宇野とかのファイトマネーってどんくらいなの？

185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 14:31

>>183
ＳＯＫはいいよ。
新卒で２５万超えるらしい。

186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 14:35

マジレスしとくと、ジム制度をつぶさにゃどうにもならんわな。世界王座
が一つしかなかった頃ならともかく、４つもある時代にジムの会長がプロ
モーターやってちゃ国内でも世界でも面白いカードなんて組むわけない。
国内の強敵を避けつつ狙い目王者と世界戦して惨敗ってケースが増える
だけだよ。

選手育成とマネージメントとプロモートを分離させて、国内に三人ぐらい
強力なプロモーターを出す。そうなれば、興行を盛り上げる為には国内で
潰しあいもするし、海外の強豪も傘下に置いてビッグマッチなんて事も起り
得る。

187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 14:40

>>184
純粋なファイトマネーなら日本王者の平均と大差ない。
団体によってはトップ選手でも10回戦選手と変わらない所もある。
キックも似たようなもの。ラジャ王者の武田で50～100万円位のはず。
ただし、マサトやルミナのような人気者にはファイトマネー以外の
特典が付く。この辺りはボクシングと変わらない。

188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/07/30(月) 15:25

>>174
お前は日本人認めたくないだけだろ。
認めるべきところは認めてやれ。

189 ：￥：2001/08/01(水) 00:35

日本人は瞬発力やバネがないよね

190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/01(水) 01:59

>>189
黒人以外でいちばん速い百メートルの走者って伊東だろ？
日本人がバネ・瞬発力が無いってのはチョト違う気がするが。

191 ：だけど：2001/08/01(水) 02:03

だけど伊東以外に何人の日本人がいるんだ？

192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/01(水) 02:05

アサハラとかもいるよ

193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/01(水) 02:07

AUMの？

194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/01(水) 02:10

百メートル走でいるよ。アサハラ

195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/01(水) 02:33

同志社卒の朝原さんですな。
本人も流石にイヤだろうなこの苗字・・・・

196 ：野茂英雄：2001/08/01(水) 03:51

>>189
黒人以外って言っても、黒人10人ほどを除いて一番早いのが、
日本人の二人になるんだよ。
俺はアメリカにいたが、9割5分以上の黒人は、俺より足が遅かった。
（ガキのころから、鍛えていたから、勝てただけで、素質だけなら
8割の黒人にしか勝てなかったかもしれない。）

197 ：野茂英雄：2001/08/01(水) 08:34

　ボクシングの東洋太平洋スーパーライト級タイトルマッチ（７月２日・広島）で、チャンピオンの佐竹政一に挑戦したタイ選手が別人だった問題で、日本ボクシングコミッション（ＪＢＣ）は31日、試合のマッチメークを担当したジョー小泉氏（54）＝本名小山義弘＝を３カ月間の資格停止、「替え玉」選手を仕立てて来日させたタイの仲介人、パンヤ・プラチャコーン氏（40）を無期限の資格停止とする処分を発表した。
　小泉氏のライセンスは８月１日から10月31日まで停止されるが、既にマッチメークの手続きを進めている試合の扱いなどは同氏とＪＢＣが協議することになり、処分の実効性が問われそうだ。
　ＪＢＣは、本来佐竹に挑戦するはずだったシントン・ナノンタチャイ（タイ）が、ウエート維持が困難のため、パンヤ氏が関係者に無断で挑戦者をピチャイ・パニタ（タイ）に変更したと認定。また、小泉氏については確認義務などマッチメーカーとしての職務を怠り、日本ボクシング界の信用を傷つけたとした。
　小島茂ＪＢＣ事務局長は「社会的には厳しい処分。替え玉の選手が入国できた理由は、調査したが分からなかった」と話した。〔共同〕

これって、日本ボクシング界の陰謀じゃ？
小泉氏って、日本のボクシング界では、異端児だから、頭の固い連中が
小泉氏を追い出そうとしてるんじゃないの？はっきり言って、日本のボクシング界は
古い、封建制度が残ってるからね。頭が良くても、実力あっても、未経験者を
受け入れてくれるような業界じゃない。だから、何十年経っても、業界が
若返らないし、発展しない。

典型的な例が、世界の流れに背いて、WBAとWBCのみを認めていたりね。
アホくさいね。

198 ：野茂英雄：2001/08/01(水) 08:40

小泉氏のプロモーターライセンスの件もそうだよね。
結局、本田会長や木村会長に反対されたんだろ？
強力なライバルが現れるからって。

もっと柔軟になれよな。小泉氏をプロモーターにしたり、
WBO,IBFくらい認めて、業界の活性化して欲しいな。

俺の個人的意見だが。

199 ：名無し＠ボク板：2001/08/01(水) 09:51

>>199
なる。
ま、こっちの代理人だからそれなりに処分を受けなきゃならないにしても
ちぃっとばかし厳しい気はするわな。
陰謀は言い過ぎかと (^^;
この業界頭が固い連中ばっか、ってゆーか、
自分の既得権を幼稚な手段で守ろうとしてる中高年ドキュソが多い
のは同意。

>>198
おや？
ジョーさんってプロモーター権持ってなかったっけ？

200 ：名無し＠ボク板：2001/08/01(水) 10:15

>>84
＞野茂英雄

＞でも、幼稚園児のスパーが必ず2、3は組まれている。

ちょっと待てえ～。そんなジムおいらは知らんぞ。
ってゆーか、この話が本当だとしてもまるでそれがアメリカのスタンダードであるかのよーな
言い方はいかんだろ。
ま、確かにガチスパを金取って見せるとこはあるわな。
とりあえず、幼稚園児にスパーさせるジムってどこよ？
調べて来てあげる。

君の意見にゃ同意できる部分も多々あるが、あんましホラ吹くのはいかんぞ。＞野茂

201 ：名無し＠ボク板：2001/08/01(水) 17:59

ふむぅ．．．
デラ坊とモズリーがアマチュアの時に対戦したって記録が見当たらん。
ソースを教えれ >>83

202 ：野茂英雄：2001/08/01(水) 20:11

>>200
グリーソンに行ってこいよ。たいてい毎月最終金曜日の夜7時くらいから
やってるからよ。
君は、偉そうな口を利いてるけど、そんなに全米各地のジムを見学して
まわったのかい？？？

203 ：野茂英雄：2001/08/01(水) 20:14

>>199
プロモーターライセンスは持っていない。
一時借金してプロモートしてたのは、自分のライセンスで
やってたわけじゃない。あの一連の興行で実績を作ったら、
あとで認められる予定が、最後で本田会長らから賛同を得られずに
沈没したんです。

204 ：野茂英雄：2001/08/01(水) 20:18

>>201
そんなの超有名な話だろうが。
お前、実は口だけの、超ド素人なんじゃ？

205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/01(水) 20:21

どっちでもいいけど結局日本人と言うか、日本には向かないスポーツであることには
間違いないな。幼少期からジム通わそうとしたって賛成する親なんかいないんだから。
それに引き換えアメリカ、メキシコなんかちゃんとした親がいない子がいっぱいいる
んだろ？比較にならないよ。そんなやつらの精神構造と平和な日本人では。

206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/01(水) 22:06

>>199
ジョーさんが3ヶ月の処分で、オサムの酷い現状を看過するって
のがすごいな。
もうボクシング界は自滅への道を突き進むのみだね。
今の時代、ちょうちん持ちの雑誌しか情報源が無い時代と違って
インターネットでパッと情報が広がっちゃうのにその場をごまかせ
ば済むと思ってる。
オサムの記事読んでボクサーになろうなんて奴いないだろ。
普通の頭持った奴なら。

207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/01(水) 22:23

環境の問題を論じるんならアメリカ・メキシコよりも
同人種であるフィリピンやタイと比較したほうがいいだろう。
それなら身体能力の違いは理由にならないんだから。

208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/01(水) 22:24

沖縄出身のチャンピオンが多いのはなんでだろう。
やっぱり人種的にちょっと違うからでは・・・？

209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/01(水) 22:26

沖縄とアイヌは縄文系の人たちで弥生系の俺達とは全然身体能力が違うからな・・・

210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/01(水) 22:35

渡久地は多分白人との混血。

211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/01(水) 22:42

>>208
それは俺も不思議に思っていた。
歴代世界チャンプの３分の１は沖縄出身者なんじゃないか？
人口は少ないのにこれだけ実績があるとなれば、
偶然とは考えられないよな。

212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/01(水) 22:53

まず沖縄ではボクシングが盛んなんじゃない？
アメリカの影響が強い地域だろうし。

213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/01(水) 22:55

沖縄ワールドリングジムしか知らないぞ。
沖縄のジム。

214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/01(水) 22:58

いや、高校ボクシング強いじゃん、沖縄。

プロでは沖縄のジムから世界取ったのは平仲だけ。

215 ：海外在住：2001/08/02(木) 00:48

俺は日本人ってパワーのトレーニングするのがきらいなのが
原因だと思う。日本人はそんなにフィジカルでおとってない。
実際各国の平均身長比べてもらえばわかると思うが。
外人もまっちょなやつ多いけど首が細いもんね。
つまりウェイトでつけた筋肉なのよ。外人はもてたいために
筋トレするからな。
だからまず改善すべきは女の好み。マッチョ万歳！！
次に日本人の技術神話みたいなやつ。
よく漫画とかで出てくるフィジカルで勝てないからテクニックで
勝つ、すばらしい、みたいな。
じっさいパワーつけるほうがしんどいだろ。
中国みてみろ。一般人は細いのにスポーツ選手は....

216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 00:56

シナチクはお薬つかってますし・・・

217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 01:50

それいったらどこもお薬つかってますし.....

218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 01:53

ヨネクラもつかってますし・・・

219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 04:42

日本人はボクシングに向かない。

体格が貧弱（無理に減量するせいもある）。
バネがない。
柔軟性がない。
ハングリー精神がない（世界王者になってもたちまち燃え尽きる）。
総じて打ち合いを好み駆け引きができない。
ディフェンス技術が稚拙（ちゃんとジムで教えてるのか？）。

日本人ボクサーの利点は世界戦で減量オーバーしない事ぐらいしか思いつかない。

220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 08:40

日本人は筋肉に瞬発力がない。　黒人にはまず勝てないだろう。
だいたいジョーンズやトリニダードと同じリングに立ってる姿さえ想像できない。

221 ：野茂英雄：2001/08/02(木) 10:48

日本人にも運動神経凄いのいるんだけど、ボクシングに流れる人材の
質が良くないよね。100メートルを10秒前半で走ったり、野球のピッチャーで
球速が140キロをだしたり、他のスポーツに引っ張られそうな人材は、
まずボクシング界には残らない。

何度も言ってるが、ボクシングは肉体だけの闘いじゃないんだから、
日本人にあったスタイルを身に付けるべきだ。先ずは、アマで100戦近く
経験してから、プロに上がるような選手が日本にも出てきて欲しいな。

222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 11:08

>>221
ハタケは野球部で１３０㌔後半出してたらしい。
世界と張り合うにはまず才能と云う事なのか・・・

223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 11:22

>>215
同意。
昔の迷信を今でも引きずってて、ウェイトに対して恐怖感みたいなの持ってそう。

224 ：名無し＠ボク板：2001/08/02(木) 11:31

>>202
＞アマのデラ坊ｖｓモズリー
だから、ホラじゃないってんならソースを示せって (-_-;)ｲﾔﾎﾝﾏﾆ
おいらは確かに超ド素人だが、内部事情はそれなりに知っとるゾ。

>>199
＞ジョーさんの興行権
なるほど。

>>202
グリーソンって、どこのグリーソンよ？ (^^;
ベビーボクシングって聞いて、幼児がドツき合うって思った
って認めたほーが早いと思うが？

>>221
せやね。
何気に同意。

とりあえず、ホラ吹くのはやめれ。
君の意見にゃ賛同できる部分もあるからのぉ。＞野茂

225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 11:41

>>221
アマで１００戦もしてたら、相当デビュー遅くなるよ。
外国じゃないんだから。

226 ：野茂英雄：2001/08/02(木) 11:43

>>222
130キロ台のピッチャーじゃ、それこそほとんどの高校のピッチャーが
投げるでしょう。140キロ台になると速球派だろうけどね。
150キロ台で投げる奴もいるのにね。

俺は高校時代、一応140キロは出てたけど、俺より速いやつはいくらでもいた。
新日鉄時代にフォークをマスターしなければ、今ごろただのおっさんだよ。
（野茂の話）

227 ：名無し＠ボク板：2001/08/02(木) 11:43

>>225
ごもっとも。
結局、ボクシング界の構造改革が必要なのな。

228 ：野茂英雄：2001/08/02(木) 11:46

>>225そうだけど。国際大会で、毎回決勝まで残るような選手なら、
自然と試合数が伸びるよね。でも、日本人はたいてい初戦か、
2回戦で消えるからな。

229 ：野茂英雄：2001/08/02(木) 11:47

カリーは400戦以上してたぜ。しかも敗戦は4つくらいか？

230 ：野茂英雄：2001/08/02(木) 11:50

ま、あんなに簡単にプロになれるスポーツは、ボクシングだけ。
アマの経験が無くても、ジムで一生懸命練習積んだら、
プロになれる。

俺も、明日から一年間みっちり練習して、巨人軍の選手に
なろうかな？

231 ：名無し＠ボク板：2001/08/02(木) 11:52

あ、野茂発見 (~ｰ~)ﾆﾔﾘ
でも、他の人にレス。

>>219
＞体格が貧弱（無理に減量するせいもある）。
確かに、減量疲れで動けない選手ってたま～に見るわな。

＞ハングリー精神がない（世界王者になってもたちまち燃え尽きる）。
いや、こればかりはハングリー精神があったからってどーなるもんでもないと思うが？
「ハングリー精神がない」っちゅーのは、お偉方(指導者)の言い訳の場合が多いわけで。
その前に、おまえらがもっとちゃんとせぇっちゅうネン。

＞ディフェンス技術が稚拙（ちゃんとジムで教えてるのか？）。
はい、はっきり言って教えてないッス。
申し訳ないッス。

232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 11:56

海外ではアマもプロ行きを前提で型造りするけど、日本のアマ指導者は
頑なに「アマスタイル」を教え込もうとするからね。
プロ入りした後の順応性に違いがある。日本のアマが２００戦して
プロ転向したら、スタイルチェンジはほぼ不可能。

柳光がやっとプロらしくなったけど、歳も食っちゃった。

233 ：名無し＠ボク板：2001/08/02(木) 11:58

野茂にレス (~ｰ~)ﾆﾔﾘ

 >>228
＞国際大会で、毎回決勝まで残るような選手なら
でも、高校生の身で国際大会に出してももらえるかってゆーと疑問なわけだ。
たいてい、大学生か社会人にしか株はまわって来ないからのぉ。

234 ：野茂英雄：2001/08/02(木) 12:05

>>233
そのへんも改革せんとな。
でも実際高校生で大学生や社会人に勝てるやつは少ないんだろうな。
アメリカじゃ、10代でもオリンピックに出てるけどね。
ロイ・ジョーンズやメイウェザー、バルガス、なんかもね。
デラは20だったか？

235 ：野茂英雄：2001/08/02(木) 12:10

>>232
旧ソ連軍団、ユーリやナザロフはアマチュアの基本どおり
闘い、それでもプロの頂点に立った。キューバのカサマイヨール
だって、プロスタイルじゃないし、ヘンリーマスケやコバチ
もアマのままだった。

俺は、ヤノフスキーってすげーって思ったよ。パンチを当てるのが上手い。
爺さんなのに、スタミナあるし、リズムが小刻みだった。
リック吉村が泣き出しそうになったよね。

236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 12:11

>>234
超一流どころじゃん。例外みたいなもんだよ。

237 ：２３２：2001/08/02(木) 12:35

>>235
これも例外多し。しかもユーリ等はパワーアップと言う順応を見せているし、
カサマヨールやコバチだって積極性を増している。
日本のアマスタイルはアマの世界レベルで通用しないアマスタイル。
それがプロで通用するわけないって言ってるんです。

ヤノフを受け入れられなかったのが日本のプロボクシング界、そしてファン。
和製ヤノフを育てられないのが日本アマボクシング界。

238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 15:44

タイ＞＞フィリピン＝韓国＞日本、でしょうね。
日本人はスポーツは嫌いなの、武道感覚しかないね、＊＊道なんだな。
スポーツ万能より算数で１００点とるほうが偉いのね。
あと、個人競技は駄目ね・・何でも集団なの、「みんなで力を合わせて・・」だってよ。

239 ：だけど：2001/08/02(木) 20:44

いくら競技人口が少ないとはいえ、世界的にも上位の１憶３０００万人も人口がいて過去に
世界的なチャンピオンが輩出されないのは民族的な限界も示していると思う。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ人口が少ないといっても結構な数であろう。それとジムの数も
特に重量級では今後も不可能だろう。

240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 21:16

>>239
>１憶３０００万人も人口がいて過去に
>世界的なチャンピオンが輩出されないのは民族的な限界も示している

のではなく、しっかりした育成システムが確立していない所為だ！
・・・と信じたいです。信じていますとも。

241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 21:41

>>224
野茂じゃないが、少年時代のデラＶＳモズリーなんて無茶苦茶有名な話だろ。
本人達も何度となく語ってるし、ＷＯＷＯＷやボクマガなんかでも
その話は何度も出てきたよ。ソース出せなんて言われてもなんでそんなの
わざわざ探さなきゃならんの？

242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 22:49

>>238タイ＞＞フィリピン＝韓国＞日本、でしょうね。
日本人はスポーツは嫌いなの

そりゃボクシングだけに限った話だろ。ボクシング（タイではムエタイもそうだが）
以外のスポーツで日本がタイやフィリピンに負けてる？お前馬鹿か？

タイが今までに五輪で取った金メダルはたった一個。日本は？（ｗ

ボクシングだけを見て「日本はスポーツでタイやフィリピン以下」
なんていうのは平衡感覚の狂った意見だ。

243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 22:52

>>242
激しく同意

244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 22:53

>>238
フィリピンよか、上だろ。

245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 22:55

だいたいさあ、日本人ってスポーツの才能あるほうだと思うぜ。
機械体操なんて今じゃ弱いけど、昔は日本は十八番だったしな。
体操は柔軟性とばねが必要だからね。
日本ボクシング界が日本人がからだが固い、向いてないって。民族
の資質にきすのは自分達の無能さを隠すためだな。

246 ：238：2001/08/02(木) 22:56

ぼくちんがおばかでした。ごめんにゃさい。
おわびにいまからしにます。
でもさいごにオナニーしたいので、20びょうだけ
まっててくだしゃい。ではでは。

247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 22:56

そりゃー日本にはタイのウィラポン、比国のツニャカオ、ペニャロサ、
韓国のチェのよーな突出したタレントはいないかもしれないけど
ランカークラスの平均的な力量レベルはそんなに低くないんじゃない？

248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 22:56

245
修正
向いてないって。民族→向いてないって民族

249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:01

＞２４７
ツニャカオ、チェ、レベルならそんなに突出してない。

250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:02

>>247
一流世界チャンピオンだけ見てこの国は～ってのが
乱暴な意見なんだよな。
そういうのはその国でも特別な存在なんだから。
国のレベルを問うのに「特別な存在」じゃだめだよな。
その国の「いつでもいる」レベルの人材を比べるんじゃ
なきゃな。

251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:03

ウィラポン、ペニャロサも日本の正真正銘のトップである
西岡と徳山が臨むんだから結果待ちで言いたい。

252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:04

韓国のチェー程度のならいる（いた）だろう。
七度防衛したって言ったってそのうち
三谷が二度、松本が一度、畑山との引き分けが一度だからな。

253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:05

>>247
チェって
チェ･ヨン･スーのこと？
ハタケにWBA･SFeタイトル獲られた。

254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:05

＞２５０

そうそう、それだったらパナマ人はすごいボクシング向いてるってなっちゃう。

255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:05

>>252
どう考えてもチェ・ヨサムのことだろ。

256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:06

>>252
ツニャカオ、ペニャロサと並べてるんだから
サマンに勝ったチェ・ヨーサムじゃないの。

257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:07

黒人に比べてスポーツの才能全般で劣るとか、
白人に比べて体格や筋力で劣るって言うのなら
認めざる得ないと思う。しかしボクシングだけみて
日本はアジアの中でもスポーツで劣勢っていうのは馬鹿げてる。

258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:08

アラブ系もすごいボクシング向いてるのか？（ｗ

259 ：&;：2001/08/02(木) 23:10

パナマ人は向いてそうだぞ

260 ：253：2001/08/02(木) 23:11

>>247
あと、ツニャカオって
セレスごときにドローに持ち込まれた挙句、
その次あたりの防衛戦で初回KO負けに散っていったヤツだろ？
超･ショボいじゃん!!

261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:11

あ、ヨサムのほうか。なんかバッティングとか戦法が汚くて
張正九や柳明佑のような存在にはならなさそうだよ。

262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:12

世界戦を見て感じるのはやっぱ防御技術の差で打ち負ける
場面が多いんだよね。
パンチ力でそんなに劣るってのは最近あまりないと思う。
そもそも強打のチャンピオンって呼ばないし。
最近、セレスや徳山みたいな技巧で上回る選手が出てきた
のはいいことだと思う。

263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:13

>>260
最近ではランディ・マングバットにおされまくった末に
お情け負傷引き分けだった

264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:15

フィリピンも最近はルイシトとペニャロサくらいか。
バッキアオも安定王者とはいいがたいしな。

265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:16

天才ツニャカオを圧倒する新星登場！
・・・つっても元かませのマングバットじゃねえ

いや、結構応援はしてるんだけど

266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:19

フィリピンかませってやっぱりわざと負けてんじゃないの。
なんかパンチの切れとか軌道が日本選手よりいい奴が多い。

267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:24

ジュン・ゴーレスはどうなったの？
あのジャブはすごかったのに･･･

268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:27

しかし何故パキャオがレジャバに勝てたのか、まだ分からないｵﾚ
荒れ球をブロックし損ねたとしか考えられん。。。

269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:34

パンチ力に欠ける技巧派ってときたま不可解な敗北を喫することあるよな

270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:44

>>268
チャチャイに勝ったときも驚いた

271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:48

やっぱ日本人ボクサーの評価が低いのは本場の一流どころ
と試合しないからじゃないの。
柴田がサルディバルを破ったような番狂わせもそもそも試合
しないと出ないよ。
世界的な無名王者とばかりとやってる。

272 ：脳味噌スポンジさん：2001/08/02(木) 23:50

白井義男、ファイティング原田、柴田国明、ガッツ石松等は偉大だ。

273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:51

>>271

Not only Japanese boxers but also most Asian boxers,
except some Philipinas, don't do so!

274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:52

【テレビが教えてくれない韓国】

★国民の４人に１人が前科者
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010730-1.html
★水道水からウイルス検出
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010712200853400
★水道水から病原性原生動物を検出
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010503-4.html
★無作為に抽出された紙幣、全てからサルモネラ菌を検出
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/27/20010527000002.html
★輸入キムチから回虫卵を検出
http://www.tokyo-eiken.go.jp/seminar/2000/semiyosi.html
★工業用の炭粉入り冷麺　-殺人的な食品-
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/16/20001116000021.html
★裏山に地雷
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2001/07/26/all/joins20010726172345102140.html
★日本外務省による安全情報　-殺人、強盗、窃盗、強姦、暴力-
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/anzen/asia/003.html
★殺人は９時間４分に１回、強姦は１時間１６分に１回
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html

275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/02(木) 23:56

ちょっとツニャカオ馬鹿にしすぎだよ。
奴をそこまでこき下ろすあんたらからみたら
日本人なんてもっとしょぼくみえるんだろうね。

276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 00:00

ポンサクレックに負けて、マングバットに実質敗北じゃ評価ダウンやむなし
西岡、徳山は当然としてセレスでもツニャカオよりは上

277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 00:02

最近は以前は無理だと思われてたミドル級奪取、重量級OPBF
奪取、5回防衛中の安定王者からの奪取など実績はあがって
るよーな。
それでもラスベガスで活躍してるスーパー王者からの奪取が
見たいね！

278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 00:04

西岡クラスの選手がフェザーにいればモラレス打倒は今ならできるかも

279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 00:14

>>274
人口１０万人あたり犯罪発生率
暴力事件、日本５・３件に対し、韓国５９２．６件って・・・誤植じゃないの！？
殺人は日本の２倍、強盗は３倍程度なのに暴力が１００倍というのは。。。

スレチガイでした。

280 ：名無し＠ボク板：2001/08/03(金) 08:28

>>241＝野茂
その根拠のない論評でバレバレじゃ (^^;
固定ハン辞めたほーがよくないか？

＞少年時代のデラ坊ｖｓモズリー
ボクマガで紹介されてるならどの号か言ってミソ？

281 ：野茂英雄：2001/08/03(金) 08:41

>>280
アホか？あれは俺じゃないぜ。
お前もいい加減にしろよな。何も知らんくせに、
態度だけはでかいな。

俺は、ボクマガ買ってないから知らない。

282 ：野茂英雄：2001/08/03(金) 08:44

根拠無いって煩いな。グリーソンジムも知らずに、
幼稚園児のスパーも知らずに、果てはモズリー対
デラのアマ時代のライバル関係も知らずに、
よくボク板に顔をさせるもんだ。

もう俺は君には付き合わない。バイチャ！

283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 08:45

>>280

ほれ
http://www.ckpboxing.com/bios/shane.htm

284 ：野茂英雄：2001/08/03(金) 08:50

AMATEUR, PERSONAL BACKGROUND:
He started boxing at the age of 8 under the guidance of
his father...a former amateur star: Shane was a 3-time
national amateur champion, and had a reported record of
250-10...he had amateur wins against current WBC
welterweight world champion Oscar De La Hoya and two-time
WBC lightweight world champion Stevie Johnston...he lost
in the semi-finals of the 1992 Olympic trials against
Vernon Forrest...

少年時代とは書いてないって言ってきそうだな（藁

285 ：名無し＠ボク板：2001/08/03(金) 08:51

>>283
＞デラｖｓモズリー
なるほど。
対戦してはいるものの１２才ってのはやっぱホラでは？

>>283
＞野茂
おぃおぃ。
逃亡するにも、もーちょっときれいに去れよ (^^;
「自分はホラ吹きで～す」って言ってるよーなもんだと思うが？

286 ：脳味噌スポンジさん：2001/08/03(金) 08:55

デラ坊vsモズリーが｢ディスティニー(運命)｣だったのは、
アマ時代対戦してたからだろ。
ボクシングマガジン5月号(2000年の)32～33ページにも載ってる。
グリーソンズジムってニューヨーク･ブルックリンだっけか？
たしかザブ･ジュダーの父親のヨエル･ジュダーがトレーナーをしてると思うが(自信なし)。

287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 08:54

>>284
＞少年時代とは書いてないって言ってきそうだな

そのと～りじゃ (~ｰ~)ﾆﾔﾘ
対戦してたとしたら、ジュニアオリンピックぐらいじゃないかと思ったが
１２才ってネタはどこから仕入れたのかって聞いとるのじゃ。

って、>>283もおいらだけどな (^^;

288 ：名無し＠ボク板：2001/08/03(金) 08:57

>>286
おぉ、情報サンクス。

289 ：脳味噌スポンジさん：2001/08/03(金) 08:59

デラ坊はボクマガ2000年5月号32ページで、
モズリーとやったのは8歳くらいとインタビューに答えてるぞ。
他の雑誌(たぶんワールドボクシング)では12歳頃と読んだ記憶がアル。
1回だけでなく、4回戦っていたという話もあったような(自信なし)。

290 ：脳味噌スポンジさん：2001/08/03(金) 09:03

デラ坊が8歳の時、モズリーは10歳くらいだから大体その頃なんだろう。

291 ：名無し＠ボク板：2001/08/03(金) 09:03

>>289
あ、さようで (^^;
御丁寧にどうもです m(__)m

292 ：名無し＠ボク板：2001/08/03(金) 09:13

＞グリーソンズジム
なるほど。

Gleasons Gym Inc
75 Front St.
Brooklyn, NY
http://www.gleasonsgym.net/

293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 11:02

日本人は向いてないよ。演歌のリズムの奴がサルサのリズム染み付いてる
奴に勝てるわけがない。
国歌からしてそう。君が代歌いながらサンドバック叩けないが、メヒコの
聞きながらだったらなんとか叩ける。

今時日本人で演歌聞いて育つ奴なんていないだろとかいう煽りはなしな。
国民性の話だから。

294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 11:07

今時日本人で演歌聞いて育つ奴なんていないだろ！>>293

295 ：彦麻呂：2001/08/03(金) 11:09

君達！やまかしすぎます！
日本人なら演歌です。
与作は木～を切る～♪
（引っ込め～　こらー　ボカッスカッ←殴る音）

296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 11:09

>>294
お約束ありがとう。でも次いった奴は殺すからね。

297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 11:55

>>293
今時日本人で演歌聞いて育つ奴なんていないだろ

298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 13:06

>>297
ボコり決定～！！！

299 ：逆だ：2001/08/03(金) 16:37

演歌聞いて育ってないから弱いんだよ!

300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 16:47

300

301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 17:11

>>299
同意！
牛乳飲まんと茶飲め！

302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 17:13

>>299-301
ボコり決定～！！！

303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 17:12

サブ北島に弟子入りしてこい！

304 ：ど演歌：2001/08/03(金) 22:41

聞こうが聞くまいが日本人は演歌のリズムがしみついています
カラオケや歌番組の観客が思わず手拍子してしまっている所がその典型。
パン　パパンなど
黒人は体に染み付いているリズムを持っているので全く違うリズムを刻む
テレビのＣＭやなにげなく聞く流れている音楽はだいたい、演歌のリズム
根本的に黒人とはリズムのとりかたが全く違う

305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 22:50

黒人に劣るのはもういいから・・・。

それをもって日本人はボクシングに向いてない
っていうなら黒人以外誰が向いているんだ。

306 ：骨細：2001/08/03(金) 23:02

日本人って体の幅がないね

307 ：241名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 23:07

241だけど、280は納得したの？
知ったかぶりで絡まないでね。ウザイから。

308 ：野茂英雄：2001/08/03(金) 23:18

>>291
てめえ、人をさんざん「ほら吹き」呼ばわりしておいて、
一言も謝らずに、消えたな。

土下座して、こうタイプしろ！
「私の間違いでした。初心者のくせに、知ったかぶりして、誠に申し訳ございませんでした。
野茂様をはじめ、ボク板の住民に不快な思いをさせたことを、深く反省しております。
もう2度と偉そうな口は叩きませんので、許してくださいませ。」

分かったか？

309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 23:21

野茂くん、下らないよ

310 ：野茂英雄：2001/08/03(金) 23:24

>>309
そうだろ？ま、俺は謝ってもらえたら、それでいい。

311 ：ハタケいいよ：2001/08/03(金) 23:34

それは日本が裕福だからだ。
一番的を得ているな・・・。
はっはっは。

312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 23:42

アメリカも裕福だけど・・・

313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 23:49

本当に、日本が裕福か裕福でないかは関係あるのかな。
ハングリー精神ていうのは、そもそも危機感が形を変えただけの事であって、
形が違えど危機感を持ってるボクサーは多いと思うよ。
その危機感でさえ、真に必要とされるのはボクシング始めた最初の頃だけじゃない？
そりゃあ、土壇場での精神力にも影響はあると思うけど。

314 ：313：2001/08/03(金) 23:57

言葉足らずだったので補足。

ハングリー精神が関係するのは、ボクシングを始めた最初の頃にだけっていうのは
「これで成功しよう」という気持ちの問題っていうかな。
別に成功してもしなくてもどうでもいい、って奴は適当に練習やって
適当な日にしかジムに来ないからね。
プロである程度のレベルまで来れば、ハングリー精神もさほど関係無くなってくる。
というより、危機感はあって当たり前のものとして考えるのが妥当だと思うよ。

315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/03(金) 23:58

>>311,313
日本が裕福だからじゃなくてボクシング界が貧しいから。
金も精神も人材も。

316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 00:00

タイはハングリーな奴も多い反面、チンタラしてる練習生も多いと聞く。

タイの男は怠け者と言われるし。

317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 00:01

アニメーターのスポーツ版という感じ。

318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 01:22

アメリカでもシリアスなレベルでやってるのは社会的階層が
低い人種がほとんどだからまあ当たってるんじゃ。
各時代でもプアホワイト、ブラック、ラティーノが中心でしょ。
まあハングリー精神とかは個人差だけど。
危険なスポーツだから「ボクシング(スポーツ)でしか稼げない」階層の
人間が業界を支えてるのはしょうがないんじゃないかな。

319 ：ハタケいいよ：2001/08/04(土) 01:27

今、気づいた！
何もかも回りに流されるタイプが日本人には多い。
きっと、自主自立できてないからだ。
日本人は。

320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 01:34

ハタケいいよに言われるようじゃ日本も末期だよな。

321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 01:36

ハタケいいよは、もういいよ。

322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 02:01

日本って貧しくてハングリー精神が旺盛な時代でもあまり優れた王者はいなかった。
外国の王者と比べて技術レベルは低いけどスタミナと根性で打ち勝って
世界王者になったってケースが多いし世界王者の質は昔から低い。

323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 02:07

北米以外の国の世界王者なんてそんなもんだよ。
ボクシングの母国である英国だってユーバングが出る前は
不作期が続いた。日本みたいに細々と王者が続くかパナマ
みたいに潔くシーンから消え去るかどっちがいいか考えてよ。

324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 02:08

プエルトリコみたいに少数（？）精鋭がいいな。

325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 02:10

でもまあ国内でもマイナーなのに成果上げてる
シンクロとかアイススケートみたいな競技に比べれば
育成の部分で向上の余地がたっぷりあるよなあ。

326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 02:10

プエルトリコとメキシコは半分以上米国みたいなもんだから・・・。

327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 02:10

日本の世界王者不在期って少ないし、いつ陥落するかわからないので
いつもスリリングで楽しい。
特に日本人世界王者一人のときなんて、こいつが陥落すると次に生中
継でボクシングみれるのいつになるかなあ、なんて思い応援に熱も
はいるってもんさ。

328 ：野茂英雄：2001/08/04(土) 02:36

プエルトリコってすげーよな。
紅手巣、御雌、釜緒、ティト、ついでにバス消す。
ついでに、炉さリオ。

数は少なくても、強いな。
日本にも、バス消すレベルでいいから王者が一人くらい欲しいな。

329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 03:57

>>328
別に理由ないけど、
むちゃくちゃウザいわ、こいつ。

330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 04:07

>>328
頭ｲｲねーって言うから消えて（はぁと

331 ：野茂英雄：2001/08/04(土) 04:12

>>330
おまえはあの有名な知ったか君か？
だったら、素直に謝ってくれないかな？

332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 04:13

>>331
ウゼエっつってんだよ！
消えろや！ハゲ！

333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 05:29

>>332
どうしたんだろう？この人。ヴァカ？論破されたのかな？（藁

334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 07:33

胴の長さとボクシングの強さに相関関係はあるのか？
誰か統計取ってみない？

335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 08:57

>>329, 330

出る釘は打とうってか？
日本人（JBC)はこれだから、進歩しない。
構造がいくら経っても、古いまま。

ジョー小泉も同じように打たれながら生きてるのでしょうね。

336 ：名無し＠ボク板：2001/08/04(土) 13:36

あ、野茂がまだ居る。

>>308
だから、おいらは最初から超ド素人だって言ってるだろうに (ｰ_ｰ;ﾅﾝｼﾞｬｺｲﾂﾊ
それに、謝るってなにをだ？
しかも、おいらは知ったかなことなんてなんも言っとらんだろうが．．．

ホラ吹きって言ったこと謝って欲しけりゃ、
例のグリーソンズで幼稚園児のスパーやってること確認するまでしばし待て。
ボクシング始めたのがデラ坊でも６才、
そこでいきなり見世物にするよーなガチスパやってたとも思えんのだけどなぁ。
しかも、幼稚園児ってことはそれより下の３～５才なわけで。

ベビーボクシングって聞いて、幼児がやるって思ったって素直に認めんか？
おいらも最初はそー思ったからのぉ。
実際は、ジュニアに上がる前の選手をベビーボクサーって呼ぶことがあるだけなわけで。
しかもそんなカテゴリー公式にはないし。

って、グリーソンズには
日本チャンピオンが歯が立たないよーな中学生もゴロゴロ居るんだっけ？

>>335
JBCのお偉方が自分の既得権保護の為に旧態依然の体質を変えようとしないのは同意だが、
このコのこととはかなり事情が違うと思うが？

ってゆーか、このコのことハナから相手にしちゃダメだったのかしら？ (^^;

337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 17:23

age

338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 17:28

>>336
て優香まずとりあえず謝れ。それからだろ。

339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 17:33

西岡は厨房時代に日本ランカーをボコってたという噂もあるぐらいだから
世界的に見れば日本チャンピオンを手玉に取る中学生アマがいてもおかしく
はないと思う。

340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 17:38

厨房の西岡が日本ランカーをボコれるとはとても思えないんだが。

341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 17:44

向こうの中学生は日本より大分デカイんじゃないか？
人種的なものだけじゃなく、ウェイトトレーニングしてる奴多いだろうし。
ということは｢日本王者より強い｣ってのは中量～重量級の日本人王者のことかな？
それならけっこういてもおかしくはないと思う。
中量～重量級の世界とのスピード、パワーの差は凄まじいものがあるし。
関係ないけどタイソンは13歳の時、176cm120kgあったそうだな。そりゃ強いわ。

342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 17:45

>>336
必死で考えたんだろうね（わら
厨房が頑張ってると涙ぐましいーな。
俺はとりあえず野次馬だからもっとあがいて楽しませてＹＯ！

343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 17:48

＞３４０
高校時代に飯田や薬師寺をボコっていたのは本当だから厨房時代でも
下位ランカーぐらいならボコれるんじゃないか？

344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 19:32

>>343
おまえ飯田や薬師寺をボコっていたなんて誰から聞いたんだよ？
間に受けてんじゃねーよ（ｗ

345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 19:33

中学時代のデラと加山利治はどちらが強いだろうか？

346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 19:36

中学時代のモズリーと中野吉郎はどちらが強いだろうか？

347 ：83&241：2001/08/04(土) 19:38

>>336
少なくとも俺には謝りの一言ぐらいないのか？
83でただ情報を提供しただけなのに、散々絡まれた挙句、
勝手に野茂さん扱いされる俺って（w
素人が悪いとは言わんが、素人だから何を言ってもいいことには
ならないだろ。少なくとも知りもしないくせに偉そうな口を聞くな。

348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 19:49

＞３４７
 >>336はボクシングの事だけじゃなく一般社会においても
いろんな人に迷惑をかけて平気な奴なんだろう。
無知で常識がない奴ほど困った奴はいないな・・・

349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 19:53

ボクシング初めて数年で日本王者になる奴もたくさんいるんだから、
それこそアメリカで幼少のころからボクシングしてれば、中学生の
時に日本王者より強いのがいてもおかしくないんじゃないかな。
経験も素質も上なんだから。

350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 19:55

>>349
だからおかしいっての。だいたい体が出来てないだろ。

351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 19:57

>>350
体ができてる中学生だっているだろ。
大体、日本の軽量級の選手だってそんなにすごい体を
作ってるようには思えない。

352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 20:00

向こうはマッチョがもてるからねぇ。
日本はマッチョはもてないし。
女どもの意識改革しなけりゃいかん

353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 20:01

単に体が出来てるってのとボクサーとして体が出来てる、は違うだろ

354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 20:05

だいたい西岡が高校生の時飯田、薬クラスボコるんならインターハイで
優勝とは言わないまでもいいところまで行くだろ。どこまで行ったんだよ。

355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 20:06

>>343
日本ランカーになるのって、相当凄い事だよ。
いくらなんでも中学生じゃランカーには歯が立たないだろう。
スーパー中学生でも６回戦と同等に戦えるぐらいだろ。

356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 20:14

亀なんとか3兄弟はなんなの？

357 ：野茂英雄：2001/08/04(土) 20:14

皆さん、>>336 絵文字男の相手するだけ無駄ですよ。時間の無駄。

358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 20:18

大橋秀行が中学生の時4回戦レベルだった、って言うのは分かるよ。
インターハイで当然のように優勝し、アマ戦績もよくデビュー当時はセンセーショナル
だったから。世界も取ったし。でも西岡では・・・
そういう噂立つには役不足なんだよ。4回戦の時惨敗してるし、新人王も取ってないし。

359 ：野茂英雄：2001/08/04(土) 20:25

>>358
大橋は、中学の頃克行（だっけ？）日本ランカーの兄さんを
ぼこって、兄貴を引退に追い込んだというけどね。

360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 20:40

>>359
克行氏はジム同士の利害関係の狭間で、弟をヨネクラに入れる為に
引退したのです。選手としても限界だったと思いますが。

361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 21:15

大橋っていつからボクシングやってたの？
興味わいてきた

362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 21:33

>>358
↓「役不足」って意味下で調べてみよう。
うっかり人前で口に出して赤っ恥かく前にね。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi

363 ：３５８じゃないけど：2001/08/04(土) 22:33

>>362
勉強になったあ。

364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 23:26

>>362
日常会話では >>358と同じ感覚で使う人の方が多いが。
残念ながら間違った意味のまま浸透した言葉は多い。
間違いが８０％を超えると正当な使用法が駆逐される。
因みに８０％という数字は今思いついたモノだから深い意味はない。

365 ：Miss名無しさん：2001/08/04(土) 23:42

関係ないけど

ぶぜん【憮然】

(トータル)［文］形動タリ

（1）思いどおりにならなくて不満なさま。「―たる面持ち」
（2）落胆するさま。「昨夜幽明の郷に逝けり…―として大息する/佳人之奇遇（散士）」
（3）事の意外さに驚くさま。「一たび日本の秋を看るや、忽ちにして―自失すること/日本風景論（重昂）」

まあ１の意味が普通らしい。決して、ぶすくれているさま、、、ではない！
これ知っている人・・・・・・いた？
俺はクイズ赤恥青恥でやるまでは、全くしらんかった。

366 ：Miss名無しさん：2001/08/04(土) 23:44

↑じゃなくて、本来の意味は（２）らしい。
（１）は本当は間違いらしいぜ！みんなぁ・・・・

367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 23:45

愕然をがっかりしたさまと思ってる奴もいるしな・・・

368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 23:46

>>362
358には別に違和感ないけど。意味通じるよ。
と優香小難しい正式な使い方より日常よく使われる使い方の方が
正しいと言えるんじゃないかな？

あなたも人の揚げ足ばかり取って人に嫌われないようにね（ｗ

369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 23:50

>>368
小難しい正式な使い方がどうこうじゃなくて単純な間違いだよ。
362も嫌味な言い方せずにそれは役不足じゃなくて役者不足ですよと言えばいいとは思うが。

370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 23:51

つーか文面からだいたい意味分かるだろ、普通。
>>368がいうようにいちいち指摘する性格のほうが、問題ありだと思うけど。

371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 23:53

俺も理屈っぽい奴はきらいだ。
ボク板には多い。

372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/04(土) 23:55

役者不足？それはそれで間違いですよ。

373 ：362：2001/08/04(土) 23:56

わー、ごめんねー。
謝るからこの話題は終わりにしましょう。

俺も日常生活ではいちいち指摘したりして恥じかかせたりはしないよ。
影でネタにして笑うけど。

374 ：369：2001/08/05(日) 00:06

>>372
あれ、間違えてた？
確かに役者不足は比較的新しい造語だけど、力不足の類義語として定着してると思ってたんだけど？

375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/05(日) 00:09

つーかもういいだろ。ヲタはこれだから嫌だ。

376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/05(日) 01:25

西岡が中学や高校の頃から強かったのは本当ですよ。
関西では有名だったはずです。
ただ、スパーでは互角でも試合とは別ですから。
今でも西岡のスパーは海外でも評価が高いみたいです。
同じように世界戦に備えた日本の選手が、スパーで向こう
の無名選手にボコられたりするのにね。

377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/05(日) 01:53

>>ヲタって漢字ヲタっていう意味？

378 ：・：2001/08/05(日) 06:37

ジャップは逝ってよし

379 ：野茂英雄：2001/08/05(日) 14:27

海外ってアマチュアの経験が違うね。

有名選手のアマチュア戦績

リカルド･ロペス　40勝0敗
エリク・モレル　123勝13敗
セレス小林　無し
徳山昌守　12勝5敗
ポーリー・アヤラ　360勝24敗
クラレンス・アダムス　168勝4敗
エリック・モラレス　110勝8敗
フロイド・メイウェザー　84勝6敗
ホルへ・カサマヨール　350勝30敗
畑山隆則　無し
コスチャー・ヅー　259勝11敗
シェーン・モズリー　230勝10敗
ティト・トリニダード　51勝6敗
ロイ・ジョーンズ　117勝13敗
ワシリー・ジロフ　207勝10敗
ファン・カルロス・ゴメス　158勝2敗
バージル・ヒル　250勝11敗

380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/05(日) 14:34

確かに日本のトップ選手でアマ１００戦とかあんまし聞かないね。
ガッと始めてガッとプロになってガッとやってガッと引退。
↑が書いたような連中はボクシングがずっと昔から生活の一部になってるんだろうね。
日本選手に試合ごとのムラが目立つのはそれが原因かも。

381 ：脳味噌スポンジさん：2001/08/05(日) 18:30

アマ戦績

シュガー･レイ･ロビンソン　80勝無敗
キッド･チョコレート　100勝(86KO)無敗
エデル･ジョフレ　148勝2敗
カシアス･クレイ　134勝7敗
ドナルド･カリー　409勝4敗
アーロン･プライアー　204勝16敗
ウィルフレド･ベニテス　123勝6敗
トーマス･ハーンズ　155勝8敗
シュガー･レイ･レナード　145勝5敗
マービン･ハグラー　57勝2敗
ジョン･ムガビ　195勝5敗
イベンダー･ホリフィールド　160勝16敗
パーネル･ウィテカー　201勝14敗
レオン･スピンクス　178勝7敗
マイケル･スピンクス　93勝7敗
へクター･カマチョSr　94勝3敗
レノックス･ルイス　94勝11敗

382 ：野茂英雄：2001/08/05(日) 20:22

>>381
やっぱ名選手は、アマ記録も凄いな。こんなプロに
畑山のような素人がテクニックで勝てるわけ無いな。

383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/05(日) 20:23

逆にアマ経験のない超一流っていったら、誰でしょか？

384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/05(日) 20:25

アマ経験のないボクサーなんてアジア以外にはほとんど
いないんじゃない？

385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/05(日) 20:28

>>383
ジョン・Ｌ・サリバン？最近ではいるのかなあ。

ザブ・ジュダーの１１０勝５敗も仲間に入れてあげて（泣

386 ：３８３：2001/08/05(日) 20:30

>>385
あらら、そこまでさかのぼりますか。
デュランとかはどうなんでしょう。
叩き上げってイメージがあるんですが。
厨房でスマソ

387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/05(日) 20:33

>>383
アントニオ・セルバンテスは（たしか）たたき上げだったか・・・

388 ：脳味噌スポンジさん：2001/08/05(日) 20:39

>>383
アレクシス･アルゲリョはアマ未経験だったような……
しかもデビュー戦は1RTKO負けのはず。

>>386
デュランは13勝3敗かなんかだったと思う。

ちなみにジェフ･チャンドラーはアマ1勝1敗（ｗ

落ちる

389 ：野茂英雄：2001/08/05(日) 21:02

タイソンやフォアマンはアマ歴20戦ちょっとだよね？

390 ：脳味噌スポンジさん：2001/08/05(日) 21:11

フォアマン　22勝4敗
タイソン　25勝5敗
だったと思う

391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/05(日) 21:20

>>390
その戦績で金メダルとったり、代表候補に選ばれるってのは
いったいどういうことなんだろう？

392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 01:07

age

393 ：45：2001/08/06(月) 01:11

俺背筋っていうか
背中の筋肉が左右の筋肉が盛り上がってひっつくんですが
これってパンチ力と関係あるんですか？

394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 01:22

背中の筋肉はパンチ力がある人程
発達しているね

395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 01:23

>>388
アルゲリョがプロのデビュー戦が１RTKO負け？
んなことはない。

396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 01:24

http://www.boxingpress.com/records/ARGUELLO.HTM

397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 01:26

age

398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 01:29

>>395お～いどうした？
>>396を見ろ。

399 ：野茂英雄：2001/08/06(月) 01:31

>>391
フォアマンはボクシングはじめて直ぐに代表になり、
ついでに金メダルも取った。代表選考会でも5、6戦は
するだろ？五輪でも4、5戦するのかな？

アメリカは実力主義だから、過去の実績なんて一切関係ない。
選考会で勝てば、初心者でも出れるってことだろう。

400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 01:49

>>398
呼んだ？つーか４００Get!
http://www.asahi-net.or.jp/~jh2h-nswk/record/WORLDWBC/WBCL/alexis-arguello.htm

401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 01:52

サマンはアマもムエタイも経験無し。

402 ：野茂英雄：2001/08/06(月) 01:54

>>401
日本人王者はほとんどアマもムエタイも経験無し。

403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 01:56

http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/boxing/arguello.html

404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 01:59

>>402

だからどうした？
んなこたあ誰でも知ってる。

405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 02:01

http://www.hickoksports.com/biograph/arguello.shtml
http://www2.xtdl.com/~brasslet/Arguello_Alexis_rec.htm

406 ：４０１：2001/08/06(月) 02:05

野茂英雄って流れ読めない人だね。
海外の王者に比べて日本の王者はアマ経験が少ない・・・
っていう意見で一致してるようだから例外的な海外の
名王者の例としてサマンの例出したのに、
まったくピント外れの >>402みたいな発言するとは・・・。

407 ：野茂英雄：2001/08/06(月) 02:29

>>406悪かったな。
お前、あの知ったか君か？それなら、先ずは謝れよな。

408 ：４０１：2001/08/06(月) 02:34

＞４０７

違う！

409 ：野茂英雄：2001/08/06(月) 04:19

ちょっとハグラーのプロ戦績を見ていて思ったのだが、
ハグラーってロイ・ジョーンズと試合してるね。
あれって、ロイJrの父さんなのかな？

410 ：野茂英雄：2001/08/06(月) 04:23

ほら、1977年にロイ・ジョーンズを3RＫＯ．
http://www2.xtdl.com/~brasslet/Hagler_Marvin_rec.htm

411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 05:07

スパーなんて何回もやるもんなんだから、調子悪い日には
普段はやられないようなやつにもボコボコやられたりするだろうよ。

412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 08:26

室伏最強！

413 ：野茂英雄：2001/08/06(月) 09:24

室伏、とか朝原なんかを見てると、日本人でも
重量級で凄いパワフルでマッハなボクサーが出ても
不思議じゃない。

ま、運動神経抜群系選手は、運動神経抜群スポーツに流れる
から、ボクシングには残らないのだが……

室伏はハーフとはいえ、95キロの小さな体でよく世界の
巨漢と渡り合えるものだ。日本人ならではの、細かい
テクニックがパワー不足を補ってるのだろうな。

日本人ボクサーも必殺の武器が必要だな。
メキシカンのわき腹打ちのような、独特の武器。

414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 09:53

必殺技
メキシコ　わき腹打ち
韓国　第3、第4のパンチ(頭、肩)
タイ　インチキ計量

415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 09:53

タイに肘打ちを追加（ｗ

416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 12:38

野茂くんは放置ということで。

417 ：野茂英雄：2001/08/06(月) 20:14

>>416
いい加減にしろよな。素直に謝ったらどうなんだ？
俺が何か迷惑かけるようなことしたか？

418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 20:18

>>409 野茂さんオハヨ
ハグラーが対戦したジョーンズはロイの親父じゃないよ。別人
でも、ロイの親父もボクサーだったらしい・・・・

419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 20:22

室伏は純日本人じゃないだろ。ハーフだっけ？
妹も見た事あるが二人ともあそこまで筋肉付けなけりゃモデルにでも
なれたんじゃないかな？という整った顔をしている。

けど、親父さんがあれだから将来は三谷かマルケスだな。

420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 20:28

室伏は親父さんが偉大だからね。
日本人の肉体での限界を踏まえ技術競技としてのハンマー投げを
探求し、世界記録を狙えるフォームを完成しかけた所で体力の限界を
迎えた。その遺産を息子は受け継いでいる。

日本の親子ボクサーが受け継いでるのは・・・夢や野望といった形の無い物。

421 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：2001/08/06(月) 20:54

このスレ下らない
ボクシングオタの意見だね
実際やった事ある奴ならそんな事思わないよ
一応僕も世界目指してたしね

422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 20:56

４回戦ボーイのくせに世界目指してたなんて、冗談も程々にしとけ！

423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 20:59

>>421はニセモノでしょ

424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 21:00

>>422
421はニセモノ。

425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 21:05

いや、ホンモノだろう
コンショネさんの言う通りー♪♪

426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 21:18

>>1
今更だけど
そんな悲しいコト言うなよ。

427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/06(月) 21:53

空手も茶帯で辞めてボクシングもプロテスト落ちた俺からすれば４回戦の >>421なんて神様です。

って言うかどんだけ辛くて苦しい修行するか本当に分かってるのか？ここのオタクどもは、、、

一回ジムでも道場でも通ってみろよ！　どうせ３日で逃げ出すだろうがな！！

428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/07(火) 14:05

なんで修行？？？

429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/07(火) 20:37

胴長短足の日本人にはそもそも向かない

430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/07(火) 20:45

コンショネさんの言う通りー♪♪

431 ：野茂英雄：2001/08/08(水) 10:02

　【エドモントン（カナダ）７日共同】国際陸連（ＩＡＡＦ）のルングクビスト医事委員長は７日、世界選手権前に実施した抜き打ちドーピング（薬物使用）検査で、女子長距離のオルガ・エゴロワ（ロシア）を含む７―10選手の血液に正常値を上回るヘモグロビン量が認められ、さらに詳しい検査を進めていると明らかにした。
　７月に持久力向上効果のあるエリスロポエチン（ＥＰＯ）に陽性反応を示しながら、検査方法に不備があったとして資格停止処分を解除されたエゴロワについては「ヘモグロビン量は（異常との）境界線上だった。これまでの経緯から尿検体を調べている」とした。

432 ：野茂英雄：2001/08/08(水) 10:09

>>431
ボクシングでは詳しい検査なんてしないでしょう？
つうことは、こういうヘモグロビンやエリスロポエチンを
使って、スタミナ抜群選手を養成できないかな？

陸上などの世界に行くと超最先端な科学が使われてるよね。（上記は違反だが）

ボクシングでは、いまだにウェイトトレは筋肉を硬くするとか、
練習中に水を摂るな！っていうレベルが多いのに。日本人の
頭、研究熱心さをボクシングに活かせないのかな？どうせアメリカの
トレーナーも馬鹿が多いからね。

これで、黒人との能力差を縮めることができるな。朝原や室伏レベルなら
ジョーンズよりも身体能力自体は高いはずだしね。

433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/08(水) 11:04

ナンセンス。
ボクシングは反射の競技。

434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/08(水) 11:07

>>427
俺と同期に二人入って、一人は初日のフットワークをやったら次の日から来なくなった。
もう一人はストレート覚えてスパーしたらあまり来なくなって辞めた。
その後も何人か来たけど、スパーをやったら(うちのジムでは見学に来た日にスパーをやる。見学者はどんどん手を出して、練習生は手を出さないで避けるだけ)大抵来なくなった。
ボクシングは半端な気持ちじゃやらない方がいいよ。
ボクササイズとかならいいけど。

435 ：野茂英雄：2001/08/08(水) 11:46

>>433
では、ボクシングではどのように反射神経や、
動体視力を訓練するのですか？他のスポーツでは
色々な科学的にやってるようですが。

436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/08(水) 12:00

>>432
ＥＰＯは凄いらしいですね
血液中の酸素量がとんでもない数値になるとＮＨＫでやってました

437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/08(水) 12:05

>>432
>これで、黒人との能力差を縮めることができるな。朝原や室伏レベルなら
ジョーンズよりも身体能力自体は高いはずだしね。
？？？　ジョーンズと陸上選手を同じ土俵で語る事自体ナンセンス。
ロイは脚には必要以上の筋肉付けてないでしょ？ロイのような動物的な反射神経
を持つアスリートってそうはいないよ。
そんな事いうんだったら、Ｍジョンソンなんて野球ド下手じゃん。球技全然ダメジャン

＠ロイは万能型のアスリートだと個人的には思う。言い換えると、
仮に他のどのスポーツを選んでいたとしても超一流にになっていた
であろうという事。（一つの種目・スポーツに専念する場合ね）

438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/08(水) 12:28

>ボクシングでは、いまだにウェイトトレは筋肉を硬くするとか、
>練習中に水を摂るな！っていうレベルが多いのに。日本人の
>頭、研究熱心さをボクシングに活かせないのかな？どうせアメリカの
>トレーナーも馬鹿が多いからね。

ちょっと前まで体造りじゃ米に２，30年は遅れてるって言われてたから日本と
アメリカ一緒にしちゃあかんでしょう。
今は日本も他の競技じゃ前よか意識上がってるけど。日本のボクシングは
まあそのままだけどね。

439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/08(水) 12:59

>>435
スピージョンつーのが開発されてますが。
他の競技ではどんな風に科学的にトレーニングしてるの？
http://www.center-sp.co.jp/news/speesion.htm

まぁ動体視力鍛えてもディフェンスに大きな効果はないと思うけど。
ボクシングやった事あるなら分かるだろうけど、
パンチ見えた時点でディフェンス間に合わないよ。

440 ：野茂英雄：2001/08/08(水) 20:13

>>439
動体視力って、ディフェンスじゃなくて、動く標的にいかに
的確にパンチを当てるかに、役立つのでは？
ピンポイントで打てれば、非力でも倒せるようになるよ。

441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/08(水) 22:27

>>437

ロイはアメリカでバスケのセミプロ選手だったことがあります。
アメリカでバスケのセミプロって言ったら凄いスポーツエリートだよ。

442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/08(水) 22:54

>>440
そんなんダブルのパンチングボールのほうが、
動体視力鍛えるよりも何倍も効率いいべ。
よっく考えてみ。
動体視力だけ鍛えても、次はその動体視力に反応して手が出せるようにしなきゃなんね。
そうすっと二度手間だべ。

443 ：野茂英雄：2001/08/08(水) 23:00

>>442
だから日本人は身体能力で勝る外人に勝てない。

君の言い方なら、パンチ力はサンドバックを強く打てば、身につく。
って言ってるのと同じ。

パンチングボールだけでなく、さらに動体視力を強化する意味で、
特別な訓練が必要と言ってるのです。補助的な訓練です。より効率よく
能力を上達させるためにね。

ウェイトトレと同じ理屈。

444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/08(水) 23:02

>>443

＞＞だから日本人は身体能力で勝る外人に勝てない。

ってのに固執するね。やけに。
確かに黒人は強いが黒人だけが強いわけじゃないだろ？

445 ：野茂英雄：2001/08/08(水) 23:22

>>444
あなたがこのスレでの私の発言を呼んでいるなら、そんな発言は
出てこないはずですが。

446 ：脳味噌スポンジさん：2001/08/08(水) 23:30

能力が劣ってて、しかもトレーニングまで遅れてたら、そりゃ勝てないわな。
ある意味では｢世界で勝つための努力｣が足りないんだろ。
練習量云々ではなくて、練習内容自体のな。
サンドバッグや、パンチングボールやチューブトレーニングとかって
デンプシーの頃からあるしな。もっといいトレーニング方法があるかもしれない。
指導者の意識改革が必要。

447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/08(水) 23:35

黒人は間違いなく日本人より打たれ脆いらしい。
何もボクシングは運動神経だけでするものではない。打ち合って我慢比べ
に持ち込んで、タフさで勝負することもできるのだ。というより運動神経
のいい黒人に勝つにはそれぐらいじゃないと勝てない（川島などの例外も
あるが）。事実それでいろんな日本人が黒人に勝ってきた。
黒人に運動神経などで勝とうとするから話がややこしくなる。
どだい無理な話なのだよ。ないものねだりってやつだ。

448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/08(水) 23:40

また、黒人議論を蒸し返すようで悪いんだが、
俺は黒人が身体能力で勝ってるのは体格面だけだと思うんだよな。
基本的に高身長の人が黒人には多いでしょ。つまり重量級においての選手層が厚いと。
顕著な例でいえば、体重制限のない競技で考えてみる。主に球技とか陸上ね。
俺はバスケやってたんだけど、ＮＢＡとかの一流どころはほとんど黒人なんだよね。
陸上だって同じ。ちなみに水泳は例外。
これって俺が思うに、体格の大きな人の層が厚いがゆえに生まれてきた天才だと思う。
もちろん白人にも時に体格に恵まれ、身体能力においても優れた人材が出てくる。
このスレでも話題に出てきたけど、アサハラや室伏なんかね。
だけど体格の大きな選手層が薄いから天才が出てくる比率は黒人よりは遥かに少ないよね。
それに、俺の知識が少ないからかも知れないけど軽量級で活躍する黒人って少ないでしょ。
これも黒人の体格の大きめの人が多く、小さい人が少ないからだと思うよ。
要は軽量級層が薄いから世界チャンプになるような逸材が出にくいってわけね。
アフリカとかじゃ、環境による身体能力の差も出てくると思うけど
それはあくまで平均値であって。

449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/08(水) 23:57

>>448
>俺は黒人が身体能力で勝ってるのは体格面だけだと思うんだよな。
そんなわけない。あきらかに筋肉のバネが違うだろ。
体格が同等なら黒人と日本人は同等だとでも？

450 ：野茂英雄：2001/08/09(木) 00:02

>>448
おれはアメリカに長い間住んでいたから知ってるが、体のでかさだけを言うなら、
白人のほうが平均値はでかい。黒人はでかいやつは、でかすぎるけど、
小さいやつもかなりいる。
小さいといえば、ヒスパニック系だな。とんでもなくチビが多い。

黒人軽量級の活躍が少ないのは、やっぱ競技人口が少ないのかな？
日本の重量級と同じで。

451 ：448：2001/08/09(木) 00:05

>>449
だから体格が大きく、筋肉のバネが違うやつが白人に比べて多いってことだよ。
筋肉が違うやつなら日本人でもいるよ。
平均の体格が同等であれば、日本人でも黒人と張り合える人材は出てくると思うよ。

452 ：野茂英雄：2001/08/09(木) 00:07

>>446
やっぱり頭が柔らかいね（藁

日本人は、デンプシーの時代からあまり変わってないかもしれないね。

マラソンの小出監督みたいな、世界のトップのトレーニングを研究し、
独自のトレーニング論を築き上げるような、頭のいいボクシング・トレーナー
がいればいいのに。

453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 00:12

初動負荷トレーニングをボクシングに取り入れたいな。
成功すればきっと結果は出るんだけど、井岡は失敗したし。
まぁ、あれはあれでうまくボクシング技術に経由できる人物がいなかったのも問題だが。
ちなみに小山さんは、チューブトレは良くないって言ってたよ。

454 ：　：2001/08/09(木) 00:12

体格・パワーなら黒人より白人の方が上っすよ。
本来黒人は小柄な人種が中心。
但しアメーリカやら中米やらの黒人はほとんどが混血。
黒人のバネ・柔らかい筋肉と白人のパワー・体格を併せ持った
連中なのよ。

それと、軽量級の黒人が別に強くないのは単に金にならないから。
考えてみ？黒人が強いスポーツってのは実は案外少ない。
基本的に
・初期投資が少なく、大金が稼げる。
・単純な身体能力を競う
この二つのどちらかを満たすスポーツ以外では黒人は
たいした存在では無いっしょ？。国が金を出してくれる
キューバの黒人は別だけどね。
最近はタイガー・ウッズやらビーナス姉妹やらが出てきて変化を
見せ始めてはいるけどやっぱりそれも極々最近の話。

逆に言えばこういうことが黒人の運動能力の高さを示して
いるのではないかな。「本気でやれば誰も勝てない」みたいなさ。

455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 00:13

>451
体格は同等でも筋肉が違うだろってこと。
メイウェザーの体格は日本人の平均的体格とそう変わらんが、
メイウェザーのようなバネをもった日本人がいるか？

456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 00:25

>>455
日本人とアメリカ人の平均体格が同じになれば、
メイウェザー級の日本人が出てもおかしくない、って事じゃないの？

457 ：野茂英雄：2001/08/09(木) 00:30

>>455
いるよ。数は少ないけど、絶対にいます。（メイウェザー
のバネだけならね。技術は別問題として。）

ボクシング界にはいないかもしれないが。

458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 00:31

>>455
メイウェザーのようなバネを持った黒人だって多くないだろ。
なんで「黒人」というジャンルをとらえるのに平均的な黒人選手じゃなくて
特異な存在であるメイウェザーをもって来るんだよ。

459 ：野茂英雄：2001/08/09(木) 00:34

>>454
重量挙げって白人ばかり。
ハンマー投げ、砲丸投げ、やり投げなんかも白人ばかり。

460 ：野茂英雄：2001/08/09(木) 00:36

>>454
サラテってバネ無いように見えた。

461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 00:43

>>459
ＣＪハンターって黒人じゃん

462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 00:46

バネってのは結局はなんなの？

463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 00:46

なんかBSでやってた｢史上最強の男｣とかいう、重いもの持ち上げたりする
のがあったんだけど、白人ばっかだった。

464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 00:50

>>463
黒人の身体能力の高いやつはメジャースポーツ行くんじゃないの？
日本じゃ身体能力の高いやつが野球やサッカーに流れていくように。
他の国でも人材の流出が起こってると思われ。

465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 00:52

パワー　（瞬発力）は白人種
バネ　　（？？？）は黒人種
スタミナ（持久力）は黄色人種

って感じがするけどバネは何？
俺的に柔軟性だと思ってるんだけどそれでいいの？

466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 00:54

白人はパワーや瞬発力でも有色人種に劣る。
ｻｶｰでも他のメジャースポーツでも組織プレーと
国からのバックアップが同等なら白人は
有色人種には勝てないのである。

467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 00:55

大体そうだと思うけど、黄色人種がスタミナで勝ってるというよりはスタミナ面でだったらひけはとらないって程度だと思う

468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:00

黄色人種は精神安定度が高いらしいよ。
逆に低いのは白人。
黄色人種はメンタルな面ですぐれてるんじゃないかな。
それが持久走などの耐久レースに結びつきやすいのでは？

469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:08

つまり白人はフィジカル面でもメンタル面でも劣等人種という事か？

470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:12

みんなが言うバネってどういう事を指すの？

471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:14

白人は瞬発力に優れてるの！！

472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:16

瞬発力に優れている白人は100Mの決勝に何人残っていた？
劣等人種である白人が有色人種に勝てるのは、組織力や技術力に
依存する競技、そして儲からない競技の二つだけだ。

473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:18

バネは柔軟性、
柔軟性は動きのスムーズさ
てことは運動神経が発達してると言えるんでない？
黒人はやっぱ運動神経がいいんだよ。
自分の体を思い通りに操れるというか動かせるんだよ

474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:26

１００メートル走は瞬発力だけじゃ勝てないよ。
走るということは瞬発力だけじゃないんだよ。
運動神経がかなり重要なんだよ。
てことで柔軟性のある動きのスムーズな黒人が強いの。
純粋に瞬発力が重視されるスポーツは重量挙げ、
パワーリフティングとかじゃないの？

475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:26

age

476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:30

重量挙げやパワーリフティングも100M走もその為の筋肉を
付ける所から始まる。だが、最大の違いは「儲かるかどうか？」
である。パワー競技は格闘種目と変わらないマイナー競技である。
当然稼げない。稼げないのでその為の筋肉を付ける人口は少なくなる。
稼げない種目なら白人種は強いだけなのである。

477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:33

仮に「一番重い球体を持ち上げた者に1000万ドル払おう」と
米大統領が言い出し、それが誰もが知り得るほど大々的に
取り上げられるとする。準備期間が十年ほどあれば白人種が
パワーにおいても劣等種族だと世界に知れ渡るだろう。

478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:37

畑山はロルシーに負けたよ。

479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:39

ロルーシの方が胴回りが太かった

480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:40

もし三段跳びやら棒高跳びなんかが大金を稼げる競技なら
とんでも無い記録が黒人によって作られるんだろうな

器械体操や自転車競技なんかも
そんなに初期投資がかからず儲かる競技なら
えらいことになってるだろうて

481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:43

畑山はロルシーに技術力で負けたのである。白人種は高い技術
レベルの必要な複雑な競技ほど強い。これは白人がその競技を
生み出し育成してきたから当然である。

482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:45

もう一度繰り返す。劣等種である白人が有色人種に勝てる
のは、組織力や技術力に依存する競技、そして儲からない
競技のみである。

483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:47

まあでも儲からないスポーツでも黒人が強い競技ってのはあるしな。

純粋に近いアフリカの黒人とアメリカ大陸の混血黒人の差を見ても
明らかに本来的なパワーは白人が黒人を凌駕していると思うよ。

484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:48

高度な組織力や技術力が必要な競技、例えばｻｶｰでも
同じ環境と条件で育てられたなら、白人は有色人種に
勝つ事はできない。

485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:50

>>483
混血種は別物である。そして劣等感に凝り固まった
白人の思想では、混血種は白人ではなく有色人種に
カテゴライズされる。

486 ：野茂英雄：2001/08/09(木) 01:52

>>480
棒高跳びのブブカ。金稼いだぜ。しかもあいつは100Ｍを
10秒台前半で走るし、運動神経の塊。一度、バーが折れたとき、
空中で猫のように、ひらっと姿勢を整えて、マットに降り立ってた。

487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 01:56

あんたバカ、ボクシングは白人が考えだしたものかも
しれないけど、けしてロルシーが考えだしたものじゃないんだよ。
ボクシングを始める時点でロルシーにボクシングが
人種的に有利とかそおいうことはないの。

＞畑山はロルシーに技術力で負けたのである

そのとおり畑山は白人ロルシーに劣っていたからね。
テクニックが身に付くかどうかだって能力なんだよ、わかる？

488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:04

バカと言う者がバカなのである。

白人種であるロルシーの母国フランスではアマチュア
ボクシングに対するバックアップ体制が日本よりも整っている。
一方の畑山はアマチュア経験すらない。これが両者の差だ。
テクニックが身につくかどうかも能力ではある。
だが、それは同じ環境や条件下での話なのだ。
逆にもしもロルシーにアマ経験がなければ日本王者にも
勝てない選手で終わっただろう。

489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:04

>>485
白人の思想はどうだか知らないが、生物学的に言うなら
アメリカ大陸の黒人は殆どが白人と黒人の混血だよ。
アフリカと違って真っ黒くないでしょ？
そしてアフリカの黒人は体格面・パワー面に関してのみ言えば
さしたる特質は無い。

>>486
棒高跳びをどうやって始めるかが難しいでしょ。
あれは設備・指導にえらく手間のかかる代物だからね。
しかも頂点でなければ意味が無い。
まあもし黒人が活躍するとしたらキューバからの黒人以外は
まず有り得ないだろうな。
自転車やモータースポーツ、水泳だって超一流になれば
金が稼げるスポーツだけど、初期投資がかかりすぎるからな。

490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:12

>>489
そおいうことを言うのなら現時点ではどの人種が
優れてるかなんて分かるはずないだろ。
アメリカの黒人はもはや純粋な黒人種じゃないの。

491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:17

>>488
>白人種であるロルシーの母国フランスではアマチュア
ボクシングに対するバックアップ体制が日本よりも整っている

ボクシングが金になることを知っていてバックアップ体制を
整えている白人が優れているとも言えてしまうぞ。

どおなんだアホゼウス金玉でてこい！！

492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:18

アメリカの黒人はアフロアメリカンであって
アフリカンではない。だが、劣等感に凝り固まった
白人種の思想ではどちらもブラックピープルに
すぎない。そして、白人種の世界観においては世界には
白人種と有色人種しかいないのだ。
つまりはこの彼等自身による時代錯誤なカテゴライズ
こそが白人を劣等人種と為さしめているのである。

493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:21

>>490
パワー面に関してのみ言えば黒人＞白人にはなり得ないってことよ。
イコールになることはあってもね。
人種それぞれに特質があるってこっちゃ。

黄色人種の優位な点を一つあげるとすれば、下半身の安定度かな。
柔道や相撲はいくら海外に広まっても日本人が並み以下になって
歯が立たなくなるってことは無いと思うよ。

494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:23

＞ボクシングが金になることを知っていてバックアップ体制を
＞整えている白人が優れているとも言えてしまうぞ。

同じ条件下なら劣等種族は有色人種には勝てない。
それぐらいのハンデがあっても白人種はボクシング
の世界を制する事はできないのだ。
ボクシング史において、彼等が有色人種を同じリングに
あげた時点から彼等の衰退が始まったという事実は
誰もが知っている。

495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:23

>>493
アホゼウス金玉がプロ柔道ができればどおなるか分からない
とか言い出すよきっと

496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:27

>>495
だろうねー。
こういう輩は理詰めで話すと反応が面白い（ｗ。

497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:27

我々黄色人種は勝利者である有色人種の側である。
よって、古典的なままの競技スタイルならば
柔道がプロ化しようと日本人が白人種の二の舞を
演じる事は無い。というより、柔道にはプロ選手は
すでにいるので、お話にもならないIfだ。

498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:28

コンショネさんがいればこういう輩はすぐ論破されるんだけどな。

499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:30

プロ柔道の世界チャンピオンはだれなの？

500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:30

ただし、柔道そのもののスタイルが変容すれば
話は別である。いわゆる判定狙いのかけ逃げ
スタイルに対してルールが甘くなれば日本の
柔道界の対応によっては日本人が駆逐される
事もあるかもしれない。

501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:32

>>499
プロ柔道ではなく柔道選手にプロがいるのである。
彼等は君達の嫌いな総合の試合にも出場している。

502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:33

>>499
プロっつっても別に大々的な競技会とかがあるわけじゃなくて
フランスではすでにプロ契約選手がいる

っていうくらいの話だよ。今のところはね。

503 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 02:33

日本人は靖国神社に参拝しておればよいのである。

民族性を無くした国民の行く末は、破滅である。
スポーツや経済など、競争力を無くしている日本人は多い。

だから負けるのである。

504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:35

>>503
コンショネ以下のヤツはだまっとれや！

505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:36

>>496
劣等種族に憧憬を抱く愚物に理が分かろうはずがない。

506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:37

アマデウスは相変わらずの知能の高さと文章能力で、
一瞬にして相手を蹴散らす。
この板にはもう、アマデウスに勝てるやつはいない。

507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:37

でさあ、結局なんで組織力で白人に勝てないんだよ？
有色人種は優れてるんだろ、なんで世界公用語が英語なの？
何で戦争に負けたんだよ？
負けたら劣等民族ってことになっちまうの。
負けた奴らが劣等。
どおしょうもない事実じゃねえかよ。
俺だってむかつくけどそれが事実だよ。

508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:39

>>503
ついにでた！！

509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:39

コンショネさ～ん！
アマデウスがいじめるよ～！
助けてくれ～

510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:40

>>505
パワー：白人
柔軟性：黒人
安定度：黄色人種

つーことでいいですか？
ちなみに柔軟性ってのは運動神経そのものでもあるのでね。

511 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 02:41

おしっ！！
今日は俺がアホデウスの相手になってやるよ。
こい！　二郎ヲタめ！

512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:42

「戦争で負ければ劣等種族」という彼等お得意の
歪んだ考え方こそが白人が劣等種であることの証明である。
白人種は人類におけるウィルスである。彼等は文化を
創造することはできない。有色人種の物を略奪し破壊
する以外に能がないからだ。西洋語の大元であるラテン語
やそれ以前の言語も有色人種からの貰いものに過ぎない。
略奪者達は自らを正当化する為に歪んだ思想を植え付け
洗脳しようとするのだ。

513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:43

運動神経なんてレベルの低い所で位置付けするなよ。（藁
 >>510はアカンぜよ

514 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 02:44

黄色人種の中でも日本人の「安定度」はそろそろ
終焉を迎えている。

正座の習慣がますます薄れ、肉食傾向により腸が短くなる。
それにより、上半身が短く、下半身が長くなるのだ。

基礎体力の劣る黄色人種が、欧米人並の体格になるのは、
個性を失うことに等しい。

515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:45

運動能力に関する話は終わっちゃったみたいね。
思想の話がしたいなら政治思想板へどうぞ。

516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:46

組織力で有色人種が劣等種族に劣るというのも
本来は略奪者達に歪んだ思想を植え付けられた
幻想に過ぎない。奴隷は施政者よりも人数が多いが
その奴隷根性が邪魔をする為に反乱を起せない。

517 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 02:48

いしこぶ？

ワシの今夜のお相手かい？

518 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 02:49

>>512
勝者＝支配者だから当然だろ？
勝者が略奪をしてきたことは全人種共通に言えること。
日本だって世界大戦ではいろいろやったんだぞ、お前だって
知ってるだろ？
日本語だってウラル＝アルタイ語族の貰い物なんだーよ。

＞略奪者達は自らを正当化する為に歪んだ思想を植え付け
洗脳しようとするのだ。

日本が東南アジアにやってたよね、同じことを。

519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:50

このスレタイトルにある「実は日本人にボクシング
は向かないのでは？」も幻想であり足枷に過ぎない。
現代のボクシングが日本人に向かないのならば、
日本人に向くボクシングをすればいいだけの話だ。

520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:51

>>513
運動神経って言葉を舐めちゃあかんぜよ（ｗ

柔軟性ってのはさ、実際に筋が柔らかいわけじゃないんだそうな。
筋肉繊維に伝達される情報量によって決まるらしいんだな。
その神経シナプスの量が多ければ多いほど、筋肉を意の通り
操ることが出来て、柔らかい柔軟な体つまり広範囲に動かせる
筋肉、腱、また優れた巧緻性を得ることができるんだとか。

まあ、言うなれば運動神経が「良い」じゃなくて「多い」が
正しいのかな（ｗ

521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:52

外国人ジャッジが日本の4回戦を見て一言。
「レベルが低すぎて面白くない。防御を無視して打ち合いすぎる。」

本当に運動能力の問題なの？

522 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 02:53

難しい話だね～

要するに、たった５５年前には人類は弱肉強食・絶対競争主義の
世界に生きていたのだ。それがたった半世紀で本質が変わるわけ
がないのだ・・・。ま、この話はまたの機会にしよう。

どうだ？いしこぶさんよ。
ワシの日本人の体格向上による個性消失説についての見解を述べよ。

523 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 02:53

あ？
>>512＝アマデウスじゃないの？

524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:55

日本からもガッツ石松とか原始的な生命力のようなもんを
感じさせる選手が出てはいたが。

525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 02:55

>>521
運動神経の問題ではない。技術とそれを育む環境の問題だ。

526 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 02:56

いしこぶ、キミ鈍い・・・。

527 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 02:57

>>522
アマデウスにいきなり勝ったよ
１ラウンドＫＯってところか？

528 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 02:59

あ～あ・・・

いしこぶもただのアホか・・・。
もっと骨のある奴だと思ったが。

529 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 03:01

ならば日本人の見解についてやるか？

530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 03:01

輪島が26歳からはじめて世界獲れたのってやっぱ肉体労働で
鍛えてたからだよね。
過酷な肉体労働で鍛えてる奴をつれてきたら結構強そうだと思
うのだが。

531 ：512：2001/08/09(木) 03:02

>>523
スマソ。別人だ。荒らしスレしか上がってないから、アマデウス風の
キャラを演じて、煽りでまともなスレを活性化させてやろうと思った
だけだ。「白人は劣等種族」云々もただの煽りだから、もし君が白人なら
気にしないでくれ。

まあ、ひとときの良い座興にはなったろ？じゃあそろそろ落ちるわ。
オヤスミ。

532 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 03:03

そうだ！いしこぶ！

恐らくデュランファンだろうが、そのチャレンジャー精神は
いいぞ。

ワシが提唱した説に対する見解を述べよ。

533 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 03:04

アマデウスと争う理由が消えたぞ。。。

534 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 03:05

なんで？

荒らそう理由が無くなるとは、ワシの説に賛成ってことか？

535 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 03:10

いしこぶ

お前、情けないな。

536 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 03:15

>>514
そおだな、強いて言うとすれば個性なんてのは日々進化or変化
するもの、足が長くなってもいいんでないの？
西洋体型に高い鼻、それに目は日本人の切れ長な目でも
かっこいいと思うけど。
体力は幼少からのトレーニングなどで充分補えるだろ？
俺が最近の日本人で気に食わないのは現代っ子風の貧弱なアゴ。
それだけはどお見てもかっこ悪いし、バランス悪し。

537 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 03:22

アホでブス
どこいった！！

538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 03:27

得意の逃走じゃないか？

539 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 03:30

１ラウンド、ワンパンＫＯ勝ちってことで勝ちました。

540 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 04:04

寝ようと思ったが、寝れないので戻ってきた。

貴様に負けるわけないだろうが。

日本人が、体格がよくなっても筋肉の質は変わらないだろう。
白人ほど筋肉量は無いだろうし、黒人ほどの瞬発力も無い。

それに固いものを食べなくなっている現代人は、確かに
アゴがもろい。すぐにダウンするだろう。

こういったハンディを乗り越えるのは、民族意識を高め、内なる
精神力を高めるのが一番いいだろう。

541 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 04:09

寝るな！！
日本人は別にハンディというハンディなんてないだろ。
俺実は海外生まれで人生の半分を外国でくらしたがハンディ
なんて感じたことなんてないよ。

542 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 04:26

寝るな！といわれても眠くなれば寝る。
キミがあまりにも遅いから、仕方なかったのだ。

さて、日本人のハンディ？
平均的に小さいし、弱いし、貧弱だろ？
でかい白人に比べたら。
それに短距離走で、黒人選手に勝てるわけないと思うが？

それがワシの言うハンディだ。

キミはハンディを感じたことがない？
差別を受けたこもないかい？

543 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：2001/08/09(木) 04:28

平均的に小さくても、ボクシングは階級制だろ。
俺はボクシングやっててハンディ感じた事はないぞ

544 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 04:31

ボクシングではそんなのハンディにならない。
体重別なんだぞ。
お前の好きな渡辺二郎はなんで世界チャンピオンになれた？
ようは個人能力なんだよ。
俺はハンディなんて感じたことはないよ。

545 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 04:32

階級制でも、瞬発力・筋力はハンディがある。

キミがボクシングをやってて、ハンディを感じたことがない
とすれば、相手は全て日本人だったからだ。

ワシは韓国人選手とやった時、肉体的資質よりも
民族意識の高さにびっくりしたことがある。
ワシの民族意識高揚効果はこの体験から来ている。

546 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 04:34

俺は個人能力で外人にも腕相撲だけは負けたことがない。
何か一つあれば認められるもんなの。
ちなみに俺は１７０ｃｍ

547 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：2001/08/09(木) 04:34

それはキミの個人的な問題では？
俺は外敵から大和撫子を守るためにボクシングをやっている

548 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 04:35

確かに、個人能力は時として突然変異を思わせる選手が存在する。
二郎氏、辰吉選手など。
しかし平均的及び統計的に判断すると、日本人は体力面で
明らかに見劣る。
骨も細い。顔面が平らであるため、眼疾が多い。

549 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 04:38

だからその民族意識の向上が強さと結びつくとは思えないの。
個人が自分のことだけを考えて自分のためだけに努力した方が
結果的には日本全体で強くなるに決まってる。

550 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：2001/08/09(木) 04:38

それは日本の体育教育の失敗である。
韓国人の民族意識も薄れていく傾向にある。

551 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 04:42

いや、それはどうだろう。

組織論として考えた場合、個々の戦闘能力が上がっても、
統率することが出来なければ闘いには敗れる。
ベトナム戦争がそうだったように。

ワシはあえて民族意識を引き合いに出したが、
個人よりも、家族、国家を背負って闘うことで、
より強い精神力を持つことができると信じている。

552 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 04:43

渡辺二郎や辰吉が日本のためにボクシングしてたわけないだろう？
全部自分自信のため。
自分のプライドのため。
強いボクサーなんてのはみんな「俺は、俺は」だろ。
分かるか？
自分にこだわる奴が一番強いんだよ。

553 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 04:47

俺は俺は・・の中には、俺が優れている！日本人は優れている！
という概念があるのだ。

ワシは、その気持ちを民族意識を持つことで、精神を高揚させる
効果があるといっている。

554 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 04:52

かの有名な石原都知事はこんなことを言っていた。
「外国人犯罪、特に中国人による凶悪犯罪が多発している。まさしく
　中国人には潜在的凶悪性を誘発するDNAがあるのではないか？」
　と。

これは、あまりにも極端な表現であるが、民族意識とは多民族を
徹底的に排除し、自らの民族の優秀さを認めることにある。
結果、大東亜戦争ではこの民族意識は、途中までは非常に有効で
あったのだ。

555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 04:52

単にボクシングに良い素材がいってないからだろ。
畑山だって野球からの転向組だしな。
才能あるやつは他行くよ。ボクシングには絶対こない。

556 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 04:55

>>553
＞俺は俺は・・の中には、俺が優れている！日本人は優れている！
　という概念があるのだ。

ないない（ｗ
戦っている強い奴は自分のことしか考えてないよ。
考えてたとしても「奥さんのため」ぐらい。
強い奴の戦いッぷりを見てる周りの奴らが勝手に
励まされてるだけ、興奮してるだけ。
強い奴は「俺が強いんだ、俺だから強いんだ」としか思ってない。

557 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 04:59

確かに、ボクシングの競技人口は悲しいほど少ない。

しかし、スポーツ的運動神経が発達しているからといって、
ボクシングで成功するだろうか？

ワシは、有名なプロ野球選手と同級生だったことがある。
彼は何をやらせても完璧であった。
それこそ筋力・瞬発力・スタミナは抜群であった。
しかし、彼はワシからみてボクサーの素質は無かった。
殺戮本能が無かったのだ。

恐るべき運動能力を持ちながら、挫折していったボクサーは
数知れない。単純な運動神経だけでは勝てない、特殊性が
ボクシングの魅力でもある。

558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 04:59

>>556
日本じゃ白井までだな。

559 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 05:02

俺は白人、黒人、ラテン人、アラブ系に囲まれて
育ったが生き残るには人種を主張しても無駄なんだよ。
個人能力それが全て。
俺は同じ日本人でも情けない奴を軽蔑してたよ。
俺のその態度に周りの奴らは何の疑問も持たない。
個人が強くなければダメなんだよ。

560 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:02

二郎氏のトランクスには日の丸があったぜ。
具志堅さんは大声で君が代を歌っていた。
（政治的配慮の面も多々あるが）

デラ・ホーヤがなぜ、アメリカ国籍でありながら、
メキシコ国旗をモチーフにしたマウスピースをつけるのか。

俺が、俺が・・・だけでは断じてない。

561 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:06

いしこぶは本当にアメリカ育ちのようだ。

現実的に人種差別が残っている国で生き抜いてきた者の言葉として、
真実味がある。

個人が強くなければ、生き残れないのは全くその通り。
しかし、ワシは「強く」なるための動機として、
民族意識を有効に利用したものが、より強くなれる、と言っている。

562 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 05:06

>>560
人気取り。
全て金のため、全ては自分のためなんだよ。

563 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:09

デラ・ホーヤがカネのためなら、もっとWASPに好かれる行動を
取る。

キミのこの部分での反論は暴論である。

564 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 05:10

>>561
俺はアメリカ育ちじゃないよ。
マレーシア生まれ。
イラン、フィンランド、パキスタン、スペイン、
トリニダード・トバゴ、コロンビア、ブラジル
で育ち、現在日本に住んでるよ。

565 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:12

それは失礼した。すまん。

じゃWASPの意味もわからぬか？

566 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:13

いしこぶのとうちゃんは、外務省か？

567 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 05:14

人気はボクサーとして重要なんだよ、
そんなことお前だって知ってるだろ、
人気のないボクサーは使い道なし。

568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 05:14

>>563
ボクシングはヒスパニックがよく見るからね。
ワスプはあまり見ないんじゃないんかな。

569 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 05:16

今うわさの外交官だよ。
親父は今はブラジルのレシフェにいるよ。

570 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 05:17

WASPってなんだ？

571 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:17

５６７の反論の意味がわからぬ。

デラ・ホーヤの衣装、身に着けるものがどうして、人気取りなのだ？
彼は米国代表の金メダリストであり、WASPにとってはカネのなる
道具みたいなものだ。

572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 05:19

>>570
白人、アングロサクソン、プロテスタント
今はボクシングを一番みなそうな奴等のことだよ。

573 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:21

WASPとは、ホワイト・アングロサクソン・プロテスタントの略

白人社会のエスタブリッシュメントのこと。

574 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:22

一足先に書かれた・・・・。

これは一本取られた。

575 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 05:23

イギリスじゃあボクシングは嫌われ始めてるぐらいだし、
ワスプなんて連中の人気取りなんて眼中にないんじゃないの。
人気取りにだって金はかかるだろうし。

576 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:24

デカイ世界タイトルマッチで、リングサイド席に座っている
奴らのほとんどがWASPであり、またそれらの招待客だ。

577 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 05:24

儲けが期待できることだけをやるのが当然。

578 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:28

儲けが期待～？

デラ・ホーヤばかりで申し訳ないが、
ロスで試合をする場合は、確かにそうだろう。
しかしベガスやMSGでも彼は、メキシコを強調している事実がある。

579 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:31

トランクスにスポンサーの広告を入れるとはワケが違う。

世界のトップボクサーはほとんど全て、民族意識を大事にしている。
これは、スポンサーや観客受けをねらったものではない。

580 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:31

そろそろ寝ようと思うが、どうだろう？

581 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 05:32

それは単にヒスパニック系にしか人気がないからじゃないの？
アメリカで
ヒスパニック系がデラホーヤを見放したら誰がデラホーヤの
金を払う？

582 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:34

ワシの高尚な精神論とボクシングを語る熱い思いは、今回
よく理解して頂けたと思う。

もっとも、これでワシになりすまして一人悦に入る偽者が多発する
だろうが。

ワシは、一時はキワモノ扱いされたが、ここに来てようやく
偉大さが伝わってきたのだ。

583 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 05:35

本当にお国のために戦ったと思えるのはキューバの
ステベンソンとかぐらい。
最近のキューバ人はお金のためにアメリカに亡命。

584 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:38

５８１への反論

デラがヒスパニック系であることは、同じヒスパニック系の客を
集めるには有効であろう。
しかし、アメリカでの人種構成表によるとヒスパニック系人口は
１割にも満たないぜ。

このためだけにデラは頑張るか？

585 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:40

キミのチャレンジ精神と議論する上での礼儀は、非常に感服
している。

勝ち負けなどどうでもよい。有意義な時間であった。

ここらで、寝ませんか？

586 ：アマデウス大阪：2001/08/09(木) 05:44

さて、寝ますわ。ごめんな。

ばいばい

587 ：いしこぶ：2001/08/09(木) 05:45

＞客を
　集めるには有効であろう。

人気があること、それ自体が重要なの。
同じヒスパニック系に見放されてるようでは、
誰もデラホーヤなんか応援しないよ。
デラホーヤにとっては金のためにすぎない。
人気は金につながるの。

588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 06:12

デラホーヤみたいな八方美人が国のためになんて
それこそ考えづらいな。

589 ：野茂英雄：2001/08/09(木) 10:13

ふと思った。野球の場合、日本独自の野球文化で成長し、繁栄してきた。
世界最高峰である大リーグにも引けをとらない。

あの送りバントにスクイズなどのセコイテクニック。
ピッチャーも速球ではとても外人に敵わないが、それを
コントロールと多彩な変化球で補っている。

野手にしても、肩は弱いが、最小限の動きで捕球し送球する
ことで、カバー。

ボクシングでもなにか外国に無い、独自のテクニックや戦術を
もてないものか？例えば、ピッチャーの軟投のように、
パンチは軽いんだけど、当てるのが上手い。的確にヒットする。

ホームラン狙いの外人を翻弄するようなフットワーク。色々と
日本独自の技術を開発できると思うが。

それなのに、日本人が挑む世界戦は、たいてい玉砕戦法だよな。
俺らは、玉砕好きな民族なのか？？玉砕するくらいなら、
もっと工夫が欲しいな。名護は玉砕はしないし、何の工夫も
無かったけど（藁

590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 10:20

野球に限らずシンクロ、スピードスケート、室伏の投擲
など国際的な実績挙げてる種目はは身体能力で劣る事を
前提にして技術を研ぎ澄ませてきた。
室伏なんて親子２代で同じ技術追求してるし。
それに比べりゃ日本のボクシングはやっぱ進歩しなさ過ぎか？

591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 10:27

>>アホデウス大阪
オマエ、キモい！
もう一生、出て来んなよ♪

592 ：野茂英雄：2001/08/09(木) 10:30

>>590
日本のマラソンも肉体的ハンデを克服して世界のトップにまで
なったからな。特に最近の女子は凄い。小出監督の指導はまさに、
肉体的に劣る民族である日本人の強化方法だからな。

俺、まじで具志堅のほうが畑山より攻撃もバランスも防御も
数段上に見える。

593 ：野茂英雄：2001/08/09(木) 10:34

>>584
アマデウス、ヒスって1割も満たないのか？大都市では、既に白人を
追い越す勢いだぜ。

2000年Sensus、NYの場合。白人34%、ヒス27%、黒26%、アジア系13%
って感じだったよ。

594 ：竹原（ホンモノ：2001/08/09(木) 10:45

というかWASP信仰自体時代遅れな考えじゃがのう
アマデウスはまだWAPSがアメリカを支配しとる思ってるのかのう
まあアマデウスの言う事は全部時代錯誤じゃがのう

595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 11:23

マジレスモードに入ったら、みんな凄い知識＆教養だね。
どうして普段は・・・？？？

596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/09(木) 19:52

age

597 ：：2001/08/10(金) 02:34

598 ：カラテカ：2001/08/10(金) 02:41

マジレス出来ない連中が去ったからではないかな？

599 ：野茂英雄：2001/08/10(金) 09:20

>>557
まるでロイのようだな。運動神経抜群だけど殺傷本能が足らない。

600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/10(金) 09:23

600

601 ：　：2001/08/10(金) 20:20

602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/10(金) 21:28

ハングリーな身体能力の高い黒人には到底かなわない。

603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/10(金) 22:15

>>589
相手を粉砕するどころか、玉砕もさせてもらえなかったローマン戦の畑中。
でも、玉は砕かれそうになってた。

604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/10(金) 22:18

>>602
お前、過去レス全然見てなさそうだな

605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/10(金) 22:21

↑ 山田く～ん！座布団、全部持ってちゃって～！

606 ：６０４：2001/08/10(金) 22:27

俺の座布団なのか

607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/10(金) 22:32

まちがえた603の座布団ね！

608 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/10(金) 22:51

座布団全部はある意味、おいしいよな。
座布団枚数変化なしが、１番辛いとおもわれ。

609 ：：2001/08/10(金) 23:53

610 ：野茂英雄：2001/08/11(土) 20:27

　【エドモントン（カナダ）10日共同】世界陸上選手権第8日は10日、カナダのエドモントンで男子400メートル障害決勝を行い、為末大（23）＝法大＝が47秒89の日本新記録で銅メダルを獲得した。
　男子短距離・障害種目で日本選手のメダルは五輪、世界選手権を通じて史上初。今大会の日本のメダルは男子ハンマー投げで銀メダルの室伏広治（26）＝ミズノ＝に次いで２人目。
　170センチ、67キロと小柄な為末は前半から積極的な走りを見せ、準決勝でマークした48秒10の日本記録を更新して３位に食い込んだ。

身体能力に90%以上依存するスポーツでも、日本人は努力と工夫で戦っている。
ボクシングなんて、テクニックの占める割合がかなりあるんだから、日本人でも
向上の余地はいくらでもあると思うのだが。

サラゴサなんか身体能力ないぜ（特に晩年）。でも日本の若者は歯が立たなかった。
モラレスでさえ大苦戦してた。テクニックを磨けば、日本人スーパー王者も出てくる
可能性大だな。畑山のような、頭をつけて打ち合う以外に勝機が無いような
選手じゃ、世界で通用しないな。

テクニックだけで翻弄できる日本人がいればなー。トレーナーの意識改革
が必要。

611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 20:33

ガキの頃から反射神経やバランス感覚を身に付けるような練習が必要。

612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 20:38

ガキの頃から反射神経やバランス感覚を身に付けるような練習をするガキを増やすことが必要。

613 ：野茂英雄：2001/08/11(土) 20:44

>>612
別にボクシングじゃなくても、サッカーや野球、テニスでもいいと思う。
でも、どんなスポーツでも小学校入学頃には始めたいね。

俺は、8歳から野球を本格的に始めたぜ。ガキの頃から、休みの日は
朝から猛練習。夏休みなんて無かったもんだ。

614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 20:51

一理あるとは思うが、
ある程度のレベルで通用する
反射神経バランス感覚を養うのにはそれ相応の
訓練に打ち込む動機付けが必要なわけで、
それほど野球やサッカーに打ち込んでる子どもを
ボクシングに引っぱるのはけっこうしんどいように思われ。
無論、ハタケ、西島の例は承知の上。
裾野を広げる努力がいまの日本には足りなすぎる。
強いてはボクシングそのものの魅力を子どもに・・・
堂々巡りか。現実は悲しい。

615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 20:52

サラゴサのディフェンステク、スタミナは凄かったな。
あれはおかしい。

616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 20:55

>>614
飯田もボクシング教室を開いていたりしたけど、
やはり金銭面や活動に限界を感じてジムを開こうとしてるんだって

617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 21:09

格闘技って楽しさが分かるのに結構時間がかかると思うよ。
スパーとかちゃんとやるには、それなりの時間が必要だし、
なによりスポーツって、試合を経験しないと楽しみが理解しづらいしね。
その点、球技なんかはズブの素人でも試合はできる。

618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 21:11

＞６１７
ヤンキーは喧嘩の楽しみを知ってるから頑張るのか？

619 ：野茂英雄：2001/08/11(土) 21:48

>>617
ボクシングを見て興味をもってくれるガキが増えればいいが、
これが難しい。日本人王者が不足。素人にはその面白さを
理解するのに難しいからね。ハーンズとかハメドとかタイソン
のような分かりやすくて強い選手が日本にいればね。

620 ：海外ボクシングファン：2001/08/11(土) 21:54

日本人の肉体的な要因ではなく社会的、文化的背景がボクシング衰退の最大の原因だと思う。

621 ：海外ボクシングファン：2001/08/11(土) 22:00

日本のボクシングにおいてクローズアップされるのは表面的なメンタル面ばかり（ ”ハングリー精神 ” や ”ストイック ”）でフィジカル面はほとんど取り上げられない。

622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 22:05

>>621
いつの時代の話してんだよ・・・・・。
フィジカルに関してもちゃんと研究してる人はたくさんいます。
まぁ、それでもまだ遅れてるが。

623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 22:07

>>619 野茂も野球だったの？俺もそうやねん。
で、ガキの頃から野球始めた君の身体能力ってどんなもん？
例えば１００Ｍ走、幅跳び、ハイジャン、遠投とか…
よければ教えて。

624 ：海外ボクシングファン：2001/08/11(土) 22:08

優れたフィジカル能力、つまりアスリートとしてのパフォーマンス（成果）を示す事が、自身のステータス（評価、収入、地位・・・）を上げる事につながらない。

625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 22:10

>>624
いきなり何を言い出すんですか？

626 ：海外ボクシングファン：2001/08/11(土) 22:25

つまり優れたアスリートがより高いステータスを得るようになって初めて、日本のボクシングの技術、戦術面もレベルアップしていくはずです。

627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 22:30

>>626
僕みたいな馬鹿にも分かるように説明してください。
分かりにくすぎです。

628 ：海外ボクシングファン：2001/08/11(土) 22:36

簡単にいいます。（笑）
日本のボクシング界は強くなれば収入が高くなるような現状では無いと言う事です。

629 ：海外ボクシングファン：2001/08/11(土) 22:46

一般の企業で考えてみてください。優れた業績を上げても収入があがらない・・・そんな企業に誰が入りたいですか？その企業に入っったとして業績をあげるモチベーションがわきますか？

630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 22:50

そんな事よりしりとりしようぜ。
しりとりの「り」

631 ：海外ボクシングファン：2001/08/11(土) 22:57

ここ１０年間、日本で収入の高い（高かった）ボクサーを考えればわかるでしょう。アスリートとしてのレベルとは見事に反比例してます。
そんな現状で強くなるわけがないんです。むしろ衰退していくのは、自然な事だと思います。

632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 23:00

反比例ならば、競技レベルが向上していくにつれ収入も下がるという事ですが。

633 ：海外ボクシングファン：2001/08/11(土) 23:04

「り」。リックは勝っていた。「た」！

634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 23:05

＞６３３
何やってんの。馬鹿？

635 ：海外ボクシングファン：2001/08/11(土) 23:08

世界タイトルホルダーで考えてよ・・・（議論した事あるの？言葉じりじゃなく、本筋で反論してくれよ・・・）

636 ：海外ボクシングファン：2001/08/11(土) 23:11

稚拙な議論にしないでくれ。＞６３４

637 ：海外ボクシングファン：2001/08/11(土) 23:17

日本のボクシングはリスクフォーリターンの世界でもないし・・・
技術論・戦術論よりもジム制度やメディアの在り方も含めたマクロな構造改革を論じなくては日本ボクシングの衰退をとめる事はできないとおもうが・・・
相手が子供じゃね・・・

638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 23:32

「た」たつよしのち○こたつよし。「し」

639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 23:33

確かに今の日本でわざわざボクシングやる人って
勝者のメンタリティから一番遠い層のような気はする。

640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/11(土) 23:42

ここのスレ、もう寂れてるよ。議論の波はとっくに過ぎた。

641 ：野茂英雄：2001/08/12(日) 01:29

>>623
俺の身体能力は高いぜ。野球は、8歳で始めて（かなり本格的に）14歳（中2）の
秋には、肘がぼろぼろになった。でも、球を20メートルくらいしか投げれなくなっても、
途中で辞めるのは嫌だったので、中学最後まで野球はやってたよ。

高校時代は、陸上部だよ。だから、記録は一般人よりはいいぜ。ガキの頃から、近所の野球好きの
おっさんに「中学になったら、頼むから陸上部に入ってくれ。」って言われてたよ。

高校では、そこそこの記録だけど、トップレベルではない。体が未発達（俺は小さくて
高校時代は成長期の途中だった）で、体力に乏しかったからね。

100は未公認なら10秒8（ただし手動）、400は公式記録で50.7秒、幅跳びは
専門じゃないが、6ｍ70くらいだったかな？高飛びはやってない。投てきも
槍投げは練習で投げたら50メートルくらいだった。

記録は、続けていたらまだまだ伸びたと思うよ。男子なら20代半ばから
27、8までは体力は向上するからね。でも、日本のボクサーは体の成長に
逆らっている。高校時代と同じくらいの階級で続けることは無理だよ。

ハメドでもフライからフェザーにあげてるし、バレラもJrフライからだっけ？
日本人は適正体重を間違ってるかもしれん。ハーンズはライト級からクルーザー。
カマチョは、フェザーからSミドル。デュランもJライトからSミドル。

642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 01:34

肘を中二で壊して、軟式の球が２０メートルくらいしか投げれなくなっても
高校入ったら治っちゃって軟式の球よりも遙かに重い槍が
５０メートルも投げられるようになっちゃうんですか。
壮大なネタ。

643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 01:37

>>641
たった２、３年で完治する君の肘に乾杯

644 ：野茂英雄：2001/08/12(日) 01:40

>>642
ネタでわざわざこんな書くかよ。
槍は重くないぜ。投げた事あるか？それに肘や手首などのスナップは
使わないです。いい角度で投げると（ある程度の向かい風がいい）
槍はうまく空気の流れに乗って、飛んでいくぜ。

高校時代は、筋トレもしてたし、肘も使わなかったから、かなり回復は
してた（でも本気で投げる事は出来ない。）

645 ：野茂英雄：2001/08/12(日) 01:42

人の話を聞けない野郎が多すぎるな。
ボクシング界そのものを見てるようだ。嫌になってくるよ。

646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 01:54

＞野茂

お前、陸上やった事ないだろ。
槍の重量がいくらか知ってるか？
８００ｇだよ。お前は槍投げやったこと無いから分からないだろうが、
槍投げをしてる者にとって肘は一番気を使わなければならないところ。
それだけ肘を酷使するんだよ。
俺も高校、大学時代槍投げやってたが肘は２度肘の手術をしてる。
まぁ大した選手じゃ無かったが。

647 ：野茂英雄：2001/08/12(日) 01:59

>>646
やってるから書いてるの。槍投げは遊びです。肘を使わなくても
肩と初速スピードでカバーしてました。（シーズン後に一週間
何でもやらしてくれる時期があった。）

ところで、君の槍投げの記録は？あなたは溝口世代まで遡るのか？

648 ：野茂英雄：2001/08/12(日) 02:03

50メートルなんてクソみたいな記録だから書きたくなかったのに。
昔の世界記録は100m以上だったよね。トラックに槍が刺さるので、
バランスの変更があった。

649 ：６４６：2001/08/12(日) 02:13

溝口よりは若い。
俺の記録は６０．３だったな。もちろん助走有り。
肘壊してるのに槍が投げられるとは考えにくいな。
よっぽど大した故障じゃなかったか、ネタか。まぁネタだろうけど。
軟式のボールが２０ぐらいしか投げれなかったなら相当痛めてるはず。
槍が５０投げれるなら完治してると思うが、そんなに早くは治らない。

650 ：６４６：2001/08/12(日) 02:18

ゼレズニーの記録が世界記録。１００ｍは絶対に越していない。確信できる。
ネタだろ？いい加減認めちゃってよ

651 ：６２３：2001/08/12(日) 02:34

>>641
野茂さん、凄すぎ。身長どれくらいか知らんけど、身体能力はイチローを
超えてると思うよ。俺は高校までずっと野球部、後輩にプロ野球選手が
二人いる。因みに俺は１７０ｃｍ、１００ｍ・１１秒７、幅跳び６ｍ
ハイジャン１７０ｃｍ（背面跳び）、遠投９０ｍだいたいこんなかんじ。
ボクシングジムは３ヶ月通った。　にしても野茂凄すぎやね。いやぁ、マイッタ。

652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 02:53

>>641
デュランは成長したんじゃなくて太ったの、中年太りなの。
成長ということなら、デュランの場合はフェザーからライト
もしくはウェルターまででしょ。

653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 03:03

ためすえは身体能力やっぱすごいよ。
走り方のテクニックでカバーしてるというか、
やっぱ身体能力だよ。
体力測定で純粋な筋力を計ったとしても他の選手に劣る
ということはないよ。
むしろ優れてるくらいじゃないの。
と、俺は思う。

654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 03:07

身長が低い＝身体能力が劣る、ではないでしょう。

655 ：野茂英雄：2001/08/12(日) 04:14

>>650
お前は俺より若いのか？やり投げは重心の規格変更があっただろ？以下参照。

飛び過ぎるのも問題？

　「より遠くへ」。陸上競技の“スローガン”の一つだが、遠くへ飛んだこと
で問題になったのが、やり投げだ。
　一九五三年、ヘルド選手(米国)は従来後ろ部分が重かったやりの構造を変えた。
ヘッドを重くし、後ろを細くして空気抵抗を少なくした。やりを変えた彼は八〇メ
ートル四一という記録をマークする。六四年東京五輪、木製から金属製に。八四年
には一〇四メートル八〇という大記録がホーン選手(東ドイツ)によって生まれた。

【最近の五輪男子優勝者と成績】
(16)ダニエルセン　　85.71メートル (ノルウェー)
(17)チブレンコ　　　84.64メートル (ソ連)
(18)ネバラ　　　　　82.66メートル (フィンランド)
(19)ルーシス　　　　90.10メートル (ソ連)
(20)ボルファーマン　90.48メートル (西ドイツ)
(21)ネメト　　　　　94.58メートル (ハンガリー)
(22)クラ　　　　　　91.20メートル (ソ連)　
(23)ハエルコーネン　86.76メートル (フィンランド)
(24)コリュス　　　　84.28メートル (フィンランド)
(25)ゼレズニー　　　89.66メートル (チェコスロバキア)
(注)丸数字は大会回数。

　　百メートルも飛ぶとフィールドから飛び出し、トラックを走る選手に
当たりかねない。八六年、国際陸連はやりの規格を変更した。かつては、
やりの長さ(男子二メートル六〇－二メートル七〇、女子二メートル二〇－
二メートル三〇)、重さ(男子八百グラム、女子六百グラム)と重心の位置が
決められているだけだった。

　問題は重心の位置。規格変更では四センチ先端よりにした。重心までの
長さは男子で九〇－一〇六センチ、女子で八〇－九五センチ。これにより
世界、日本の十傑記録は五－一〇％ダウンした。

　しかし、その後、やりの後尾に砂を付着させるなど細工をこらし記録も
再び伸びた。そこで、九一年には細工やりが規格違反とされたが、それで
も記録は伸び続けている。

656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 04:15

槍投げ云々はsageでやってくれい

657 ：野茂英雄：2001/08/12(日) 04:23

>>651
全然普通に凄いくらいだよ。陸上選手から見れば、平凡極まりないですね。
でも、貴方の遠投と高飛びは凄いね。結構得意だったんじゃない？

なんで、こんなことでネタ、ネタって言われるのか不思議で仕方ない。
もしネタなら、中2で肘を壊して、20mしか投げられないって書いた後に、
やり投げ50mなんてわざわざ書くかよ。ちなみに俺の時は、ちょうど
重心の変更があった時。でも、遊びで投げてた槍は新規格だったはず。

野球の遠投とは全く種類が違いますからね。肘の動作も野球なんかより
かなり少ないからね。

以上

俺は、175センチで、当時はライト級の細身のスプリンターだった。
現在は、ウェルターからSウェルターだな。勿論、平常時の体重。

658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 04:56

ハードルは足が速すぎても、背が高すぎても良くないって
女子のハードルの解説者の人が言ってたよ。
だから日本の選手にも可能性が有る競技だとか言ってたけど
まさか本当にメダル取る奴が現れるとはのぅ。

659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 06:23

>>650
確信できる！って宣言して間違ったこのやり
投げの人って一体…
なんだかこいつがネタじゃねーの？やり投げ
の選手がそんな事実をしらないはずないよ。

このまま投げやりな態度にならなきゃいいけど。

660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 08:47

為末の記録って47.89だろ？400mでハードル10台飛びながら。
単純に4で割っても、100mあたり11秒台で走って跳んでる。
日本人の身体能力も黒い人と遜色ないじゃん。
ということは、単純にボクサーに人材が流れない。
又は、日本の指導者のレベルが低いのか？

661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 10:55

あのー単純に４００メートルの結果を４で割られても・・
スタートダッシュの際のロスとか、走っていくうちに出てくる加速とかあるわけだし・・
２ちゃんねるにカキコばかりやってないで、実際スポーツやってみたら？

662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 11:35

>>661
オマエが運動してみろ！　パソヲタが。
オマエは為末が身体能力的に優れてると思わないのか？

663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 13:06

以後、野茂君は放置ということで。

664 ：野茂英雄：2001/08/12(日) 13:13

>>663
何故？ところで、あのやり投げ野郎は君か？
君ってやり投げやってなかったに違いない。
やりの選手じゃなかった俺でも、規格の変更くらい
知ってたぜ。

ということで、嘘つきは2度と大口叩かないで欲しい。

665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 13:15

つーか槍投げの話なんて誰も興味ねーよ。マイナー過ぎるんだよ。
ボクシングの話しろ

666 ：野茂英雄：2001/08/12(日) 13:22

>>661
君のようなパソヲタは400Mが有酸素運動になってな、
スタートダッシュのロス云々より、30mまでしか全力疾走
できなくなり、後は急激な減速になるんじゃねーの？

スタートダッシュのロスを無視して >>660のように単純に4で割っても
大体の目安としては一般人に分かりやすいと思うよ。

君なら、400メートル20秒X4＝80秒で走れるかな？（藁

667 ：野茂英雄：2001/08/12(日) 13:23

>>665
投げやり君は投げやりになった。
素直にネタだったと謝れよな。

668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 13:26

陸上の話はもうイイヨ

669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 13:27

＞野茂
誰も陸上やってないんだから、そんな話されてもわからん。

670 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 13:53

野茂、おまえが本当にそんなにすごいなら、こんなところで書き込み
してないで、どんな分野でもいいから世界に挑戦しろや。
ここに書き込んでるだけのお前は、はっきりいってウザイだけだから。

671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 14:11

野茂さんは全国レベルの陸上選手なんですよね。

672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 14:23

幅跳び６ｍ７０ってインハイ出れるんじゃない？
俺の高校の陸上部の友達が６ｍ７０ぐらいで出てたんだが、
うちの県のレベルが低かったのか・・・・？

673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 14:25

だから陸上の話するなって。関係ないだろ

674 ：野茂英雄：2001/08/12(日) 22:00

>>670
お前らアホか？俺のどこが全国レベルやねん？何も知らずに、いい加減な事書くなよ！
それってな、6回戦ボーイに「世界戦頑張ってね。」って言ってるようなもんだぜ。

そりゃ、一般人から見れば、俺の記録でも凄いかも知れんけど、競技者から見たら
普通なの。それにしても、>>670お前生意気な野郎だな。槍投げ君だろ？

選手でもないのに、ネタでカキコするから、お前の嘘はばれちゃうんだよ。気をつけな。

675 ：646：2001/08/12(日) 22:05

>>655
規格変更なんぞ知ってるに決まってるだろうが。
いきなり何で規格変更の話が出てくるんだ？
俺が槍投げやってたのは規格変更後。溝口世代より若いと言っただろ。
お前は規格変更前の選手か？

676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/12(日) 22:07

＞野茂君
感情的になるなよ。コテハンに向いてないよ、お前。

677 ：野茂英雄：2001/08/12(日) 22:13

>>675
646さん。あなたはよく読んでないね。おれはこう書いた。
648 名前：野茂英雄投稿日：2001/08/12(日) 02:03
50メートルなんてクソみたいな記録だから書きたくなかったのに。
昔の世界記録は100m以上だったよね。トラックに槍が刺さるので、
バランスの変更があった。

いかに俺の記録がへぼなのかを示しただけだ。
俺は、ちょうど規格変更時の選手だったと書いただろ？でも俺は
槍を投げたのは、人生で10日もないぜ。

島田だっけ？あいつより一つ若いかな。

>>676
感情的になってない。ただあまりにもウザクて「！」
を使っただけだぜ。アホは嫌だね。

678 ：６４６：2001/08/12(日) 22:29

>>677
新規格での記録はゼレズニーだが１００は越していない。
ちなみにオリンピックじゃないが。
ところでお前は１０日も槍投げをしてないのにクロスステップができたのか？
ていうかここで陸上の話をするのも板違いなんでもうやめておく。

679 ：野茂英雄：2001/08/12(日) 22:34

>>678
お前は盲目か？俺は「昔の世界記録」って書いてるだろ。
なんで今の世界記録の話をするんだよ。ゼレズニーは98Mちょっと
だけどな。
クロスステップなんて、自己流だぜ。ちょっと調べたら、やっぱ
島田浩次だった。あいつよりは、1歳若い。

さーてと、646も負けを認めたようなので、ボクシングの話をしようぜ。

先ずは、どうすれば、ボクシングに身体能力の高い人間を引っぱってこれるか？
これから議論しようぜ。

680 ：６４６：2001/08/12(日) 22:53

>>679
自分で「昔の世界記録は100m以上だったよね」とか言ってるのにね。（ﾜﾗ
お前の発言にレスしてやっただけなんだが、
もしかして自分が唐突に規格の事を話して俺に突っ込まれたから真似してみたかった？
お前がいきなり規格に関して話し出した事の方が遙かに関連性が無かったと思うが、
なんの繋がりがあって規格の話をしたんだ？
それも俺が半日レスしなかったら「こいつは規格すら知らなかった」と言いやがる。
妄想もその辺にしとけよ。必要以上に自作自演に怯えてるみたいだしな。
それに妙に俺の話から逃げたがる姿勢は自分がネタでした、って言ってるようなもんだぜ？
まぁこれ以上やるとボロが出ちゃうからね。
お前が陸上やってたって言うなら、クロスステップのやり方教えてくれよ。
５０飛ばすんだったら自己流のクロスステップでも相当なもんだろ？
詳しく教えてくれよ。専門じゃない、なんて言うなよ？

681 ：野茂英雄：2001/08/12(日) 23:17

>>680
こんなアホ初めてだよ。初めから100m以上、昔の記録って
書いてるのに。しかもこの時点ですでに規格の話してるだろが。
それなのに「ゼレズニーだろ。100mはいってない。確信ある。」
ってなるんだ？
お前が半日レスする以前に規格の話になってるだろうが。盲目が！

いい加減、お前が勘違いしておりましたって認めたらどうだ？
なんでやり投げ専門の君にステップを教える必要がある？しかも
自己流で10年以上前にやった素人から？ほんまに、まだネタだと
思ってんの？信じられんな。お前のほうがネタまるだしじゃん。

きっと必死にやり投げの世界記録とか調べてレスつけてんだろうな（藁

じゃ、お前の時代の国内トップのやり投げ選手の名前を5名挙げてみろよ。

682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/13(月) 00:33

二人とも同じくらいアホ

683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/13(月) 00:48

陸上の事は分からんが、国語はわかる。
６４６の読解力は不足していると思われ
６４６は専門だったわりに、知識がないように
感じるのは、俺だけか

684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/13(月) 00:50

読んでません

685 ：ナニワ：2001/08/13(月) 00:52

>>683
同感だ。

686 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/13(月) 00:55

っていうかなんで槍投げなんだ？（爆）

687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/13(月) 01:04

やり投げとボクシングの関連性は？

688 ：野茂英雄：2001/08/13(月) 20:16

やっと偽やり投げ君が負けを認めたようだ。ボクシングの話が
出来なくて、みんなに迷惑をかけました。やり投げ君に代わって
謝罪します。ごめんね。

689 ：脳味噌スポンジさん：2001/08/16(木) 00:23

槍投げとやり逃げは全く関係ない。

690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/16(木) 00:31

野茂はボク板に｢勝ち｣に来ているのか。

691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/16(木) 01:14

＞690
warata

692 ：646：2001/08/16(木) 01:18

もう槍投げの話はしないようするつもりだったんだけど、
粘着なので質問に答えてから槍投げの話やめます。
俺が槍投げやってた頃に活躍してた日本人は、
８０年代から活躍していた溝口や吉田、９０年代後半に限って言えば植や村上、中村（康）かな。
野茂くんが50ｍ飛ばしたっていう自己流のクロスステップを教えてほしかったけど、
答えてもらえずじまいだったね。

693 ：野茂英雄：2001/08/16(木) 09:06

>>692
もうせっかく下がってたのに、せっかくボクシングの話をしたいのに、
粘着だな。
もう君がネタネタなのは皆さん承知だよ。お前の時代の国内トップ5人を
挙げれなかったね。溝口や吉田も90年代後半にトップだったのか？？
5人挙げれないからって、昔の名前を出すなよな。競技者だったら、
5名くらい直ぐに浮かぶだろうに。もうバレバレ。

よし、俺の誰にも習った事のない、自己流クロスステップを教えようか？
俺は野球で足の速さを買われて外野を守ってた。だから、ボールを受けてから、
返球する時にするステップが自然と身についていたよ。

槍を持って2、30メートルダッシュしてきて、ライン間際で野球と同じように、
左手で投げる方向を指し（肩をいれる）そしてステップを踏む。俺は、
後ろ足（右足）を前足の後を通してステップを踏んだよ。このときは
体は横をむいてる。そんで腰をいれて胸を張って一気に投げ込んだよ。
なんせ人生で10日、遊びでやったもんだから、詳しく書けないぜ。

基本的な足さばきは野球と一緒だよ（俺の場合）。腕の動作は
野球とは全く違うけどな。

初心者で50mを投げられて、高校大学と槍の専門の君が60mだからって、
そんなに悔しいのかよ？しつこいんだよ。（どうせネタだろうけどな）

そんなことより、国語の読解力がないね。（藁

694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/16(木) 10:35

野茂はいつも喧嘩腰で見てて気分が悪い

695 ：質問ですが：2001/08/16(木) 12:16

俺、球技は駄目ですが陸上、器械体操系は人並み以上とおもってます、ただ長距離
は駄目ですが・・・、ボクシングジムに入りたいんですけど何とかプロテストレヴェル
くらいになれるでしょうか？真面目に回答してくださいよ。

696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/16(木) 12:19

>>695
>陸上、器械体操系は人並み以上とおもってます
１００（５０）ｍ何秒くらい？　バク転とか、鉄棒の蹴上がりとか
できますか？

697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/16(木) 12:23

>>695
厳しいこと言うようだけど多分、無理。
プロになれるのなんて本当に一握りだからね。
５年は経験してないと無理。最初の３年間はスパーもさせてもらえないよ。
受験者数は多いけど、合格率は常に一桁だから。
ちなみに５年って言っても毎日通い続けて、
３キロは９分切るようじゃなきゃ駄目。

698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/16(木) 12:47

＞６９７
うそつけ！合格率は４０％以上、１５００ｍｍ５分だいで充分。

699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/16(木) 12:50

>>698
ネタに反応したらだめじゃん

700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/16(木) 12:50

700Get!

701 ：６９５：2001/08/16(木) 13:18

素早いレス有り難うございます。
＞６９６・・１００ｍｍ１１．２ｓｅｃ（手動）、バク転マット上なら出来ました、け上がりは簡単と思いますが。
＞６９７・・３キロ９分は速いですね・・
＞６９８・・４０％以上ですか、ありがとうございまｓｕ．

702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/16(木) 13:25

ボクシングの素質と球技とか陸上とか器械体操には相関性があるのか？？？

703 ：野茂英雄：2001/08/16(木) 19:54

>>698
1500m5分台ってネタだろ？
プロで成功するとかではなく、ただライセンスを取るだけなら、
>>695君が真面目にジムに通っていたら合格するよ。

704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/16(木) 21:00

別に１５００ｍを５分台って、ちょっと運動してたんなら余裕だと思うが。

705 ：ａｇｅ：2001/08/17(金) 02:32

ａｇｅ

706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/17(金) 02:33

うんこー

707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/17(金) 19:41

>>704
中学３年生男子の平均記録が６分４秒だって。

708 ：野茂英雄：2001/08/17(金) 20:37

5分台なんて運動してなくても走れる奴は多いつうの。
女子でも3分台で走る時代に、なんで >>698　5分台で十分なんだ？
ジョギングでももっと速いぜ。

709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/17(金) 20:42

野茂さん、自慢ばっか。

710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/17(金) 20:45

野茂ウザい

711 ：野茂英雄：2001/08/17(金) 20:46

>>709-710
今回は自分のこと書いてないのに。

712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/17(金) 20:48

陸上の話すんなってことだよ。やるなら他でやれよ。
ココはボク板だぞ。
陸上の話はじめたのはお前だ。

713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/17(金) 20:54

＞708
３分台で走る女子はオリンピックとか出てる人でしょ？
別に1500が遅くてもプロテストは受かるよ。
それより喧嘩腰、やめたほうがいいよ。

714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/17(金) 20:56

野茂の自慢にはウンザリだっちゃ！

715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/17(金) 21:09

>>711
ジョギングで１５００ｍ５分切るというのは、鈍足の俺には自慢
にしか聞こえないが。

716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/17(金) 21:11

野茂が「ひがみ君が多いなぁ」的なレスをつけるに一票

717 ：野茂英雄：2001/08/18(土) 09:07

>>715
よく読んでね。5分台というのは、「6分を切ること。」だからね。
5分59秒でも、6分を切ったとになります。

718 ：竹原（本人）：2001/08/18(土) 10:07

ハッキリいって、足の速さなど何の参考にもならんけん。
ワシの親友、ハタケも鈍足だしな。
お前らもこんなとこ読んでるヒマあったら腹筋しろ。

719 ：野茂よ：2001/08/18(土) 11:16

あなたはここでは嫌われ者なんですよ、他の人はあなたを不快に感じてる
んですよ。

720 ：竹原（本人）：2001/08/18(土) 11:24

ワシもカネのためにメディアに出るようになったのは反省しとる。
だが店の方もうまくいっちょるわけじゃなかし、
こうでもしないと食っていけないんじゃ。
ちなみに次回のガチンコではファイトクラブはないけん。

721 ：野茂英雄：2001/08/18(土) 12:07

>>719
なんで？不快に感じるのは何故？そのへんから書いてもらわないと、
納得できないです。俺的には、正直に話してるだけだから。
なんとなくやり投げ君みたいな文体だけど、違う？

722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 12:12

粘着すぎ。レス長過ぎ。罵倒多すぎ。こまかいレス多すぎ。陸上話いらない。

723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 12:13

>>721
＞なんで？不快に感じるのは何故？

陸上ネタ引っ張るからだよ

724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 12:14

>>721
陸上の話するからだよ。だいたいお前は野球選手だろ。

725 ：野茂英雄：2001/08/18(土) 12:25

>>201、>>224、>>280、＞＞285、>>291、>>646
こういう人が粘着に絡んでくるからかな？俺のイメージが悪くなるのは。
陸上の話だって、646さんが粘着に絡んできたからな。最後の最後まで
クロスステップを教えろとかね。
おれがこんなレスするには、それなりの原因があるということ。
そのへんを皆さん、よーく理解してね。

726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 12:28

>>725
たしかに野茂ひとりの責任ではないようだ。つうか、
わざと煽ってるのではないか？野茂っちは純粋だから
ついつい対応しちゃってる。

727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 12:41

野茂さんが過剰に自分の勝利を誇示するから
収まりのつかない相手が煽ってくるんでしょう？

そして記録の羅列と単純な引用。独善的な結論。
私もすこしウザく感じてきた。

728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 12:52

野茂は悪い奴ではない

729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 12:59

野茂は日本人初の大リーガー、すごい人間なんだよ！

730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 12:59

誰がどんな奴とか興味ないしどーでもいいから
とにかくスレタイトルに沿ったボクシングの話してくれ

731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 13:03

ヨリボ－イカンポスほど体格で不利な選手はいないと思う

732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 13:04

リーチ短すぎ

733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 13:04

日本人の体格のいい奴のほとんどが、プロレスに行くからな

734 ：野茂英雄：2001/08/18(土) 19:13

日本人に向くスポーツだと思う。

何度も書いたが、テクニック、戦術などでカバーできる部分が多い。
階級制。対戦相手と平等な条件で戦える。

問題は、テクニックが外人よりかなり劣る点、特に防御が出来てない。
階級制も、とても適正体重で戦ってるとは思えない。無理な減量で
試合をする頃には力石状態。成長にあったクラスで戦わないと、
選手寿命にも大きく影響するし、力の半分も発揮できないのでは？

競走馬のように、適正体重を見つけないとね。自分が動きやすい
（体が切れる）体重がベストだと思うのですが。

735 ：・：2001/08/18(土) 19:19

そうか・・・？
ジャップには向かないと思うけどね

736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 19:51

肉体のコンタクトのあるスポーツは基本的に向かない。
例を出すとＮＦＬやＮＢＡで活躍できる日本人はしばらく出てこないという事。
メジャーは直接体がぶつかり合うわけではないからやっていける。
日本人というよりアジア人と言ったほうがいいかもしれない。
ボクシングはコンタクトスポーツの最たるものなので、
残念だけどやはり日本人には向かない。
アメリカではよく、黒人のリズムのボクシングに対する、
白人の力の力のボクシング、という言い方がされるんだけど、
前者の代表がトリニダード、後者はデラホーヤ。
どっちが強いとかいいっていうんではなくて、見て分かる通り
同じボクシングという競技でも質が違うよね。
辰吉がデビューした頃、「スゴイ」と言われてたのは、
日本人なのに黒人のリズムのボクシングができてたから。
これを日本人で持ってたら大きな才能といっていい。
いまはいまいちそういう素材は見当たらない。

737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 19:57

柔道はレスリングを超す競技人口を持つ
グラップル競技としちゃ最大規模のスポーツだが日本人強いぞ。

738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 19:59

＞例を出すとＮＦＬやＮＢＡで活躍できる日本人はしばらく出てこないという
これはフリーウェイト種目だってことが最大の理由。
ヘビー級なら完全にＮＦＬやＮＢＡと同じだろうが。

739 ：１000：2001/08/18(土) 20:34

日本人にとってスポーツ＝体育。楽しむというより集団教育、精神修養の意味合いが濃い。
算数＞＞＞体育って認識も根強い、スポーツは基本的に軽視されてるように思うよ。

740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 20:40

>>738
文章ちゃんと読めよ。何がいいたのかわかんねえぞ。

741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 20:41

＞７４０
オマエモナー

742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 20:50

>>740
階級がない種目ってことだよ、多分。
体格の小さい日本人じゃどっちにしろ通用するのは出てこないという話だと思う。
それに野球は日本のなかで競技人口多すぎだから、メジャーで通用するような天才も出てくると思うが。

743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 21:03

>>742
なるほど納得。

744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 21:26

ただ、単に競技人口だけならバスケあたりも野球に負けてないがな。
やっぱコンタクトスポーツ、かつ身長がモノを言うスポーツでは
つらいやね。
そういう意味ではボクシングは階級制のあるスポーツだから
ナンボかマシだし、実際よくやってると思うがね。

あとサッカーだ野球だで日本人選手が通用しているって
言っても、それはプレーする人数が多い団体競技なればこそ
じゃないのかな。だって１チームに9人や11人もいるんだぜ？
テニスやらはコンタクトも無く、競技人口も多い。
なのにさっぱり通用しない。個人個人の運動能力ではやっぱ
東洋人はツライんと違うかな？

745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 21:32

このスレ読んでると　ファンの願いがひしひしと伝わってくる

746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 21:39

団体で、ノーコンタクトであるほど良い結果みたいね、・・・。

747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 21:40

ふと思ったんだけど、ボクシングって視力悪いとプロになれない、ってのも
競技人口の少ない原因じゃない？

748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 21:42

サッカーがノーコンタクトってのはどうかと思うが。

749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 21:44

ココにいる奴はオタクばっかだからなんか目の悪い奴多いけど、別に俺の周りには
目の悪い奴なんていないぞ。
そもそもどんなスポーツでも目悪いのはマイナスだろ。

750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 21:49

格闘技以外のほとんどのスポーツはコンタクトつけててもできる。
野球なんてメガネかけたままプレーしてる人もいるぐらいだし。

751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 21:52

実績だけでいえば一番世界に通用してんのは
マラソンか？　

752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 21:59

野球か柔道じゃない？

753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 22:01

野球はメジャーで30本打つやつが出ないと認めたくない。
ような、気がする。なんとなく。
ピッチャーは野茂・佐々木でじゅうぶん通用してるけど。

754 ：コピぺ　パワーの差：2001/08/18(土) 22:08

755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/18(土) 22:11

野茂以外にもボクシング以外の話題書く人多いね、ってことはアンチ野茂は
彼の物言いが嫌だったんですね？

756 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 00:15

>>736
意味不明だな。リズムが大切なのはいいが、辰吉の黒人のリズムが
どういうものなのかの説明が必要。

それにトリニダードはいわゆる黒人とは違うだろ？デラは白人じゃないし。

いかにもスポーツをやったことの無い厨房さんが必死に書いたって
感じだね（藁

757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 00:19

>>756
？？あげあし取るようで悪いがトリニダードはどう見ても黒人だろ。
君に言わせればアリは黒人ではないのか？
チカノのデラも白人だよ。

758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 00:23

>>756
だから何？

759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 00:33

＞７５７
いえ、トリはカリブ系ですから所謂ブラックとはちょっとちがう・・
デラはヒスパニック系ですから白人とはいえません。
ですよね、７５６？

760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 00:45

＞７５６

761 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 00:58

>>759
そういうことだな。
デラが白人なら、チャべスも白人になっちまう。大勢の
メキシカン・ボクサーが白人になるじゃん？実際、白人ではなく
みんな原住民との混血だったりする。

ティトなんかは、勿論アリやタイソンなどのアフリカン・アメリカン
を名乗る黒人とは別。アフリカ系との区別をしている。ティトは
それにそんなに黒い血ばかりでも無い。

762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 01:08

一般的にはティトは黒人と呼ぶんだよ、普通は。黒色人種だろ、どう見ても。
細かいよ言うことが。

763 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 01:16

白、黒、黄色だけでは分けられませんよ。全く。

じゃ、カマチョは？肌の色から言うと、黄色だよね。
ハメドも肌の色から言うと黄色になっちゃうね。
デラもチャベスもデュランも黄色人種になるの？（藁

764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 01:17

一般的にもティトを黒人とは言わないよ。

765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 01:25

人種、民族、混血でイロイロだな、ボクシング界では、純アフリカ、アフリカ系アメリカ、
カリブ系、ラテン系、東南アジア、モンゴル系、所謂白人、中米系ラテン、南米系黒人、他混血って
分類かね？

766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 01:27

中東系、中央アジアもいますな。

767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 01:41

みなさん、野茂とか言う奴のバカに対してリアクションを起こすの
やめませんか？
口の利き方しらなすぎますよ、こいつ。何でも見下してしゃべり過ぎ。
何様のつもりなんでしょうか。
レスを返さなきゃ、虚しくなっていくだけなんで、放って置きませんか？
不愉快になっている人も多いし、バカ相手にしても仕様がないですから。

768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 02:45

野茂は口は悪いがこのスレに彼の知識は必要と思われ。
口は悪いものの問題を提起し具体例を示して説明しようとする姿勢には
好感が持てなくもない。

769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 02:50

＞７６７
確かに口調は悪いが、知識はあるのは俺は認める。

770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 02:54

なまじっか知識があるから、余計に始末が悪いと思う。

771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 03:18

>>768 >>769
いや、必要ないよ。確かにそれなりに詳しいとは思う。
実際にボクシングもよく見て本当に好きなのかもしれない。
でも彼の意見の元はよく読むと揚げ足取ってるだけだし、
なにしろ他人を不快にさせてる言いかたは気分がいいものじゃない。
なんでも否定から入ってる。
本当にものを知っているんだったら態度もそれなりに振舞わないと。
そうじゃないとその知識が薄っぺらくなる。
今のままだったら必要ない。変われば何の問題もないけどね。
だからある意味もったいないっていうことなのかもしれない。
正しく振舞えば建設的な意見が出せるということだから。

772 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 03:21

ヤリ投げは勘弁して（藁）

773 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 03:25

俺は、2CHの標準語程度に話してるつもり。それに別に
見下してはいないが、何の裏づけも無く、俺をほら吹き
扱いした人には、どうしてもキツイ口調になっちゃう。

文章で読むときついかもしれないけど、一切
怒っていませんから。

774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 04:04

>>773
２ちゃんの標準語って何よ。（ﾜﾗ

775 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 04:11

>774
ていうのは、（藁
とか付けたりする事。尊敬語を使ってないしね。
俺をバカって呼んでる >>767は、厨房かもしれないし。
2CHでは、歳の差なんてなく、皆平等に発言できるのです。

それが、2CHの標準語ってことかな？

776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 04:23

>>775
あなた、非常に愉快です。（ﾜﾗ

777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 05:07

ていうか、例えば何も知らない人がティトの試合をTVで見て次の日その話題で盛り上がったとする。
素人「いや～昨日の黒人は強いね～」
野茂「いや、あの選手は厳密に言うとですね、黒人ではなく・・・」
素人「・・・」
なんだこいつ理屈っぽい奴だな・・・って嫌われちゃうよ。

例えば女の子とデラの話で盛り上がって（盛り上がらんと思うが）
女の子「あの白人強くてかっこいい！」
野茂「白人じゃないよ。見た目は白いけど人間は白、黒、黄色だけでは分けられるわけではなく・・・」
女の子「・・・」
多分ウザがられると思うぞ。

細かいとこいちいちあげあし取ってんじゃねーよお前。　　　

778 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 06:25

>>777
「お前」ってお前誰に向かって言ってるの？

お前は真性ヴァカだな。ここは何も知らない素人と話しているのか？
ここは２CHのボク板だぜ。
なんでボクシング好きの人間が集まるところで、ど素人のレベルに
落として話さないといけないんだ？？？？？？？？？

お前のレベルで話をすると、
素人「昨日のタイソン、強いですね。」
野茂「タイソンは、人間じゃないんですよ。ゴリラと人間のハーフ
なんですよ。」
素人「なるほど！どうりで人間離れしているわけだ！宇宙一強いかもね。」
野茂「･･･････」

こんな話をボク板でするか？？
お前は、恐らくいや100%厨房だろう。偉そうな口をきく前に、常識と
知識をつけて3年後戻って来い。いかに自分がヴァカな発言をしているかに
気が付くかもしれない。

いやーこれはただの煽りなのか？あまりのヴァカさに思わず反応してしまうぜ。

結論、この程度でついてこれないのなら、まだ2CHでボクシングの話をするのは、
君には早い。それだけ。じゃー皆に迷惑をかける前に消えてね。お願い。

779 ：俺もボクシング話題するの早い？：2001/08/19(日) 07:23

体の構造・生理で向き不向きはあるかもね。たとえば筋肉質の黒人は
水泳には向かないとか。（筋肉は比重が重いから水に沈む。人種偏見の
ある白人が、黒人と同じプールに入りたがらないという裏の事情もある
らしいけど）
やっぱり日本人には向かないのかな・・・？
だとしたらその日本人でありながら世界チャンプになったボクサーって
偉いよな！軽い階級に東洋人が多いって事もあるかもしれないけど。
それでも　偉い！　と思った

780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 07:29

野茂さん、マルコス・ビジャサナ（メキシコ）は黒？

781 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 07:37

でも肝心の野茂のボクシングの知識って偉そうに言うほどの
レベルじゃないんだよな。
それをいかにも凄く見せようと他競技の記録などを挙げて
いるけど。
それで人を見下すんであれば、不必要。
>>777のレスだって最後の一行を除けば普通の返しだよ。

ただし日本人にとって、後天的な要素でもカバー出来るから
向いていないとは言えないと言う意見には賛成。
このスレが肉体的要素のみを語る為で立てられたのなら脱線だが（ｗ

782 ：野茂よ：2001/08/19(日) 08:25

もうちょっとソフトな物言いにしたら何の批判もないと思うが？

783 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 08:34

>>780
なんで俺がビジャサナを好きなことを知ってる？
君は、俺のファンなのかい？
ビジャサナは恐らく原住民の血が多いだろう。ラバナレス
系統だな。下手糞でも、鉄仮面に自信があるなら、
日本人も正面から打ち合えばいい。どんどん前に出て
正統派嫌になるくらいに打たれても打たれても前に出るような
感じでね。
それぞれの特徴を活かせて育てたい。メキシコって色々な
タイプがいるね。日本って皆特徴のある選手が少ないね。

784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 08:42

日本人に適したスタイルはヒット＆アウェーかと思う。脚つかって動き回ってパンチは
コンビで・・・・最近はファイター型が多いように感じる。

785 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 08:45

俺が口が悪くなるのは、口が悪い奴に対してだけじゃん。
厨房と中身の無い話で盛り上がれるかい？

786 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 08:51

よしこれからは、日本人が目指すスタイルを考えてみよう。
勿論、輪島に綺麗なアウトボクシングをやらせても
世界を取れなかったに違いない。例外はいくらでもいるけど
一般的に考えてみよう。

787 ：脳味噌スポンジさん ◆OK8BsMiw：2001/08/19(日) 08:52

まずはブロッキングを覚えることかな。
ありきたりだけど。

788 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 08:56

つまらない試合になるけど、軽い（けど速い）パンチをちょこちょこ
当ててポイント勝ちを狙えるような選手は？ディフェンスは、やっぱ
ブロッキングを主体にしたものになるかな？

789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 09:01

一般的に足腰は良いのでフットワークを使い、非力な上体とパンチを補うコンビネーション、
防御はブロッキング中心・・がよいのじゃないか？

790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 09:03

井岡スタイル！

791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 09:04

柴田スタイルに加えてブロッキングが巧ければかなり強い。

792 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 09:20

鬼塚スタイルでもうすこし目が良くて、リーチがあって
頭が小さかったら、結構いいかも。

793 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 09:27

辰がブロッキングの天才で、しかももっと細かい手数が出れば
結構いいかも。
ほんのちょっとの調整で、かなり完成度が変わってくるよね。
日本人でも強いチャンピオンはでても不思議じゃない。

794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 09:31

二郎ってどんなスタイルでしたっけ？世界戦は全部見たけど憶えてない・・
というか、特徴がないような感じかな？

具志堅スタイルは脚に依存傾向だったと思うが？

795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 09:33

必要度
野茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厨房
だと俺は思う。つうか、>>777のような低レベルはゴメンだよ。

796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 09:35

辰にどうして防御とアウトボクシングを叩き込まなかったのか？不思議。
指導した者の責任は重い。

797 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 09:36

そうだね、具志堅は運動神経に頼ってる部分が多いから、
日本人には二郎のスタイルが最適かな。ブロッキング主体
しかもパンチはコンパクトで的確。引っ掛けるような
右フックが得意で、相手はなかなか思い切って中に入れない。

798 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 09:41

川島スタイルは、ガキの頃から訓練が必要だから、
日本の環境じゃ厳しい。
ユーリスタイルがいいんじゃないの？基本に忠実だし、
場面によって臨機応変にパンチの強弱を変えたり、
ボディーを織り交ぜたり。あれもアマ戦績が長いからこそ
身についたテクかもしれんがな。

799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 09:44

辰はボクサー向きの身体つきだったね、脚が細くてリーチもあるし胸も厚い。
ちょっと日本人ばなれしてたと思う、心身ともに指導できる大人が周りにいなかったのかねー。

800 ：名無しさん：2001/08/19(日) 09:49

足は太いより細いほうがいいんですか？
首は確かに太い方がいいけど

801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 09:53

＞８００
ちゃんと動けるという前提で、細くて長いほうが有利じゃないの？
体重制限のある競技ですから。

802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 15:02

>>779
プールのある国なんて本当に一部だけ。
お金持ちのスポーツ。筋肉の比重は関係ないよ。

803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 16:51

＞野茂君
ずっと順を追って読んできたけど、君言ってる事がたまにおかしい。
「口が悪くなるのは口が悪い奴に対してだけ」とか言ってるけど、
>>756の君の意見、いきなり >>736にケンカ売ってないか。
仮にも普通に意見を言ってるのに、いきなり「いかにもスポーツをやったことの
ない厨房さんが必死に書いた」って、ものすごく失礼だよ。
「ここでは年の差なんて関係ない」という意見は賛同するけど、
人を馬鹿していいということとは根本的に意味が違う。
自分が言われたらどう思うかってことを考えて、
もう一度自分のレス読み直してみて。
せっかくいろんなことを知っているんだから、言葉の使い方ひとつ上手く使えば
ここでもレベルの高い会話がお互いに出来ると思うよ。

804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 16:56

>>803同意。
俺もそれで野茂むかついてたのに今気付いた。>>756の生意気な意見に。

805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 18:25

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806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 18:52

>>803 >>804
もう話題は変わってますので野茂批判も終了してくれませんか？

807 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 19:15

>>803-804
その程度でむかつくか？それ以前に野茂へ無条件にバカ、ほら吹き
扱いしてる奴らは、OKなのか？

808 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 19:20

よし、話題を戻そう。
どのタイプが日本人には向いているか。今のところ、二郎タイプが
一番良さそうな意見だが、他にはいるかな？

原田タイプは通用するかな？あれだけ手数が出ると、相手も嫌になる
可能性はある。テクニックの差を帳消ししてしまえるかもね。

ガッツは二郎と同じように、正統派テクニシャンで、日本人には
いいお手本だと思います。

809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 19:37

とにかくクリンチの練習をもっとしろ
クリンチは卑怯なんて言ってる場合じゃねえっつーの
日本人は総じてクリーンで綺麗なボクシングをしすぎ

810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 20:08

>>807
ＯＫじゃないけど、だからといってそこで自分が言われた事に対して
文句を言うのは筋違い。
現に >>756のスレはあなたが言いがかりつけてるでしょ？
それに対して詫びもなければ反省もない。
>>803は紳士的に言っていると思うけど・・・それに対しての
まともな意見はないの？
自分がバカだのホラ吹きだの言われて納得いかないんだったら、
周りに対して言わない事だよ。
俺一人じゃなくて複数の人間が不快な思いをしているということは、
あなたの文章に対して俺の読解力がないってだけじゃないと思う。
自分にまるっきり非がないとでもいうの？
だとしたら、あなたの理解力が足りないと思う。
よく考えてみなよ。

811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 20:47

>>810
そのくらいで止めてください、荒れますから。

ところで、選手は二郎スタイルを目指してる人も居ると思うのだけど最近の若手は
チャンピオンたちの影響からかファイター・パンチャー志向のような気がする。
うちのジムなんかも「とにかく下がるな！出ろ」だもんね・・相撲じゃないっての。

812 ：野茂英雄：2001/08/19(日) 20:53

>>810
俺だけが悪いと言うんだね。もういい加減にしてよね。
反省もクソもそこまで言われるほど、俺がひどいのか？

ボクシングの話をしようぜ！

>>811
やっぱり辰吉や畑山の打ち合いスタイルが大きいのかな？
もっと教えて欲しいよね、
「手を出せ！前に出ろ！」これじゃ技術的進歩は望めない。

813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 20:53

ボクシングの練習って基本的に独りの自主トレでしょ？だからなのかディフェンスの練習ってし難い
んですよ、形式的には教わってもなかなか出来ないです、もっとスパーリングをやれば良いと思うのだけど
・・・。

814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 21:01

某大学のボクシング部に所属しているのですが、ちゃんとしたトレーナーがほしい。

815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 21:02

日本人他のスポーツではパワー、サイズの不利を工夫と根性でカバーして来たわけですが
最近のボクシング界は根性一本槍ですな、器用なはずなのに工夫しない・・。

816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 21:03

>>811
二郎って渡辺二郎のことでいいんだよね？違ってたらゴメン。
日本拳法やってたんだよね、渡辺二郎って。
よくいわれるのが、まったく関係ないようでも他の格闘技をやってた人はその部分が強いっていう。
柔道やってた人間は接近戦が得意だったり、合気道をやってた人は間合いの取り方が絶妙だったりっていうのがあるんだって。
日本拳法はカウンターを取るのが極意みたいな立ち技格闘技だから、渡辺二郎っていうのはそのへんの良さがスタイルに表れているのかも。

817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 21:13

>>812
話しスリ替えてないで、>>756に対して何か言わないのかい？
「これに関しては言い方が悪かった。申し訳ない」とか、
「これからは自分も気をつけるから、みんなも気をつけてくれ」
とかさ。

818 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 21:57

>>807
OKではないがその前になぜお前が非難されるかを考えろよ。

日本人に向いてるスタイル云々というより、とにかくもっと左腕（前腕）を使ってほしいよ。
左の使い方をもっともっと勉強しないと。世界レベルで負けてるのは殆どそこ。利き腕に頼り
すぎなんだな。メキシコなんかはほぼ99パーセント左しか打たせてもらえないらしいね。
左が巧いのが当たり前かも。
あとは防御だな。
白井さんがいってたけど、攻撃は子供でも出来る、しかし防御は相手あってのものなんだから
攻撃の3倍難しいって。日本のジムでは、はいジャブ、はいフック、はいストレートなんて教
えてるけど、はいダッキング、はいスリップ、はいスウェーなんてやらないだろ。
防御の特訓が足りない。海外は違うよ。そっちの方もしっかり教える。

要するにスタイルなんか選手それぞれの個性があるんだから、一概にはどんなスタイルが
いいとは言えない。選手のセンスを殺しちゃってもダメだし。
しかしもっと左腕を使う、防御に力入れる、なんてのは全員に共通することだ。

819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 22:10

820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 22:31

>>806＝>>811＝野茂

８０６、８１１の発言だけを見れば分からないが、
実はその後には必ず野茂が発言していることがわかる。
時間の間隔も短い。自作自演、ｶｺﾜﾙｲ

821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 22:46

>>820
それはちがう、野茂じゃない。俺が保証するよ。

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 22:51

たとえばチャベスみたいなボクシングは出来ないのだろうか？しっかりしたディフェンスとコンパクトな
パンチ。まあ、だれでも出来るわけないけどさ。

823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 23:10

積極的に混血するってのはどうだ？アメリカの黒人だって混血でしょ？ヒスパニックも、タイ人
だって混血みたいだしね。

ハンマーの室伏だって混血だしね。

824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 23:14

>>821
別にどうでもいいんだが、なんでお前が保証するんだ？

825 ：821：2001/08/19(日) 23:18

806,811は俺だから。

826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 23:21

>>823
なんてアバンギャルドなご意見。
友達にティトを誘惑するように頼んでみよう。

827 ：82３：2001/08/19(日) 23:27

いや、実際一番有効な手じゃないか？イラン人あたりとの混血ならスタミナありそうだし。
３代くらい後世になって効果が分かるかな？

828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 23:29

・・・最も有効な手と言えばティトを帰化させた方がいいような

829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 23:38

>>756を叩かれて以来、来ないね、野茂。
逃げたのかな。
嫌われ者らしく、もっと意地になるのをもっと見たかったのに。

>>823
それいいかも。なんかもう純血とかいってる時代じゃないしね。
タイガー･ウッズなんかもそうだし。
日本人も何もみんな混血になっちゃえばいいと思う。
まじでそうすることで民族紛争とかなくなればいい。

830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 23:47

競馬の
「商品」
としての
馬のごとく・・・・・・・・

831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/19(日) 23:50

>>823
大和田とか・・・

832 ：野茂英雄：2001/08/20(月) 02:21

>>829
俺はこのスレで散々ほら吹き、ネタ扱いされて、結局一度も謝罪されなかったね。

この文なんて俺に対する侮辱発言に比べれば屁みたいなもんだと思ってんだよね。
特にここは2CHだから。

「いかにもスポーツをやったことの無い厨房さんが必死に書いたって
感じだね（藁」

何だか粘着が一人いるので、謝ってあげるよ。「厨房扱いしてゴメン。」
でも、本当に厨房って感じたから書いたんだけどね。

混血がいいのかな？両方の長所が集まればいいが、そう上手くいかんだろう。

833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/20(月) 02:29

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬうるせぇ・・・！
http://www.people.or.jp/~rio/game/punch/MIKE%20TYSON.gif

834 ：野茂英雄：2001/08/20(月) 02:29

海外はスパーが多い。だから、自然と避けたくなるんだよね。
殴られたくないし、痛いし。だから、一生懸命ディフェンスを
マスターしようとする。

一発殴られたら、2発3発殴り返せ的な意識でいると、進歩なし。
打たせずに打つ。これがボクシングの基本だからね（当たり前だけど）
この基本が分かっていれば、勝つためにディフェンスを磨かなければ
いけないって自ずと分かるはずなんだが。

ディフェンスの上手かった日本人って誰だろう？川島以外であげてください。
玉熊なんてブロック上手かったよね。やっぱ打ちつ打たれつで王者に
なった選手ばかり浮かんでくるよ。

835 ：野茂英雄：2001/08/20(月) 02:31

>>833
懐かしいな。こいつのパンチは一発食えばダウンするから、
ディフェンスに気を配って、よけたら直ぐに軽いパンチを
ヒットしないと勝てなかったよ。

ゲームバランスはいまいちだったけど、キャラが面白かったよね。

836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/20(月) 07:08

混血って、良い方向に出る場合とそうでない場合があるよね、日本人と黒人の
ハーフって金沢イボンヌ以外は失敗作？

837 ：野茂英雄：2001/08/20(月) 08:20

>>836
伊良部も成功だろう？ハーフだからって、やっぱ親がいい血を
持ってないと意味無いけどな。黒人だって運動できる奴なんて
限られてるしね。

838 ：1：2001/08/20(月) 10:11

＞＞８３７
伊良部ってハーフだったのですか。

839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/20(月) 10:15

＞＞８３８
知ってるくせに・・・

840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/20(月) 10:24

アラブとイラクのハーフ

841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/20(月) 10:48

つーか純○×人なんてもういないだろ。

842 ：sage：2001/08/20(月) 10:51

ビジャサナは「ネグロ」だよ。
イラリオ・サパタ（パナマ）は黒人？
マイク・マッカラム（中米ジャマイカ）は？

843 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/20(月) 11:02

＞８４１
まあ、２０代もさかのぼって純血なら純血種と言えるんじゃないかな？
日本人は純度高いよ。

844 ：脳味噌スポンジさん ◆OK8BsMiw：2001/08/20(月) 11:34

昨日テレビでやってたけど、シベリアの人は日本人そっくりだった。
はるか昔、縄文人はそこからきたらしい。
今度少し勉強してみよう。

845 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/20(月) 13:43

血の改良は室伏の親父が実際やって成功したもんね、土佐闘犬、競走馬もそれの成果
ですし・・。

846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/20(月) 13:50

じゃあ誰をティトに捧げようか。
ＴＡＷＡＲＡちゃんならダニーロメロみたいなのができそうだし、
山本美憂だったらクォーティ。
田島寧子でリディックボウ。
大林素子ならハーンズ。・・・
夢が膨らんできた。

847 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/20(月) 13:52

＞８４６
田島で膨はﾜﾗﾀ！！

848 ：野茂英雄：2001/08/20(月) 20:27

>>846
それじゃ子供はティトのほうへ行っちゃうから、日本人には
なれない可能性が高い。日本男児に外人女性の血を入れないと。

じゃ、辰吉にマリオン・ジョーンズは？
どうせなら美人選手がいいな。

849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/20(月) 20:31

アリむすめと清原のあにきをかけあわせれば
すんばらしいのができるにちがいあらへんのじゃあ

850 ：野茂英雄：2001/08/20(月) 20:52

クリスティー・マーチンと戸高は？
ガッツのある選手になりそう。でもマーチンじゃ
立たない、作れないかも。

851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/20(月) 20:54

マリーン・オッティと関光徳で
史上最強の無冠の帝王を作ろう。

852 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/20(月) 20:57

かけあわすって、、、動物の実験じゃないんだから（笑
でも夢があるね。２００年くらいたったらあちこちの民族の血が
世界中でごちゃ混ぜになってるかも。
そのときにボクシングが残っていればいいんだけど、、、
今ですらイギリスあたりではボクシングは無くしたほうがいい、
みたいなことになってるから。
事故だったらアメフトやカーレースのほうがよっぽど多いのに。

853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/20(月) 22:56

>>848
どうせなら大型の日本人とマリオンにしようや。
タツヨシは小さいから子供も小さくなりそう。
重量級で夢が見たい

854 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/20(月) 23:22

旧東独、ソ連なんかじゃ国家的にやってたんじゃないか？

855 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/21(火) 00:50

>>853
遺伝子だけなら竹原より保住のほうが優性のような気がする。
あ、西島がいいか。でも西島マジメだからなあ、、、
そーゆうの反対しそうだよなあ、、、

856 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/21(火) 01:41

父親が外人でもいいんじゃない？
タイソンに日本人の女を犯ってもらうとか。

857 ：野茂英雄：2001/08/21(火) 09:08

俺ならテニスのマレーバ三姉妹の長女のマヌエラと子供作りたいな。
彼女は引退後、子作りに励んでるからね。毎年子供産んでるよ。もう
4人はいたかな？

タイソンを種馬として、JBCで買おうぜ！タイソンに毎晩排卵期の女性を
3名ほど送り込んで1年間頑張ってもらおう。上手く行けば、タイソンの
子供が1000人くらい作れるぜ。

送り込むのは、勿論日本のスポーツ界のトップの女性達ね。田島とタイソンは
似合ってるから、そのまま結婚するかもしれない。

我ながら、この案つまらないと思った。でも旧共産圏なら、国家の命令で
エリート選手を組み合わせて子供を作ったりしたんじゃないの？
室伏の母さんも五輪の投てき選手だったんでしょ？そりゃ強くなるね。

858 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/21(火) 09:59

>>857
タイソン喜んでやるだろうね｡

859 ：野茂英雄：2001/08/21(火) 10:13

タイソンには種馬の話は伏せておこうね。
プレイボーイのデラなら喜んでやってくれそう。あいつ
何人の女性と寝たって自慢してたっけ？誰かのように、
エイズ移されても知らんぞ。

860 ：野茂英雄：2001/08/21(火) 10:22

女子ボクサーの八島有美さんってめっちゃ可愛いだろ？（しかも強すぎ）
彼女と美男ボクサーである変態仮面又はティトを合わせたらどうかな？

強くて人気でそうだね。

861 ：ケージいいよ：2001/08/21(火) 12:13

か・・・かわいいな～ヽ(´ー`)ノありが㌧

んでも、「プロフィット馬車道」ってジムなん？？初耳っす。
TSDカリみたいなのかな。

862 ：　：2001/08/21(火) 20:08

>>860

かわいい。アメリカの世界戦の前座に出して人気者にしよう。
ミアなんかより100倍可愛い。

863 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/21(火) 22:31

非現実的過ぎるよ。でもおもしろい。

864 ：：2001/08/22(水) 01:14

865 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/22(水) 05:49

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2045/

866 ：野茂英雄：2001/08/22(水) 09:03

　非五輪競技・種目の国際総合大会、第６回ワールドゲームズ（ＷＧ）第６日は21日、秋田市を中心に行われ、パワーリフティングの男子軽量級で57歳の因幡英昭（東京都協会）は８位に終わった。渡辺心（芸名なべやかん）＝パワーハウス＝は５位。
　因幡は世界選手権で17度の優勝経験を誇るベテラン。この日はやや精彩を欠き、得意のデッドリフトの成績もいまひとつだった。ＷＧのパワーリフティングは合計重量に、選手の体重に応じたフォーミュラ係数をかけた数字で争われた。
　フライングディスク・アルティメットの日本は３位決定戦でスウェーデンを破り、銅メダルを獲得した。〔共同〕

なべをボクシング界へ！

867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/22(水) 09:51

野茂のおかげで段段クソスレになってきたな・・・

868 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/22(水) 12:04

>>866
なべはボクシングジム通ってたでしょ！

869 ：野茂英雄：2001/08/22(水) 20:07

>>867
厨房レベルがいい、という皆さんのリクエストに応えただけだよ。
>>868
でも選手じゃないじゃん。

870 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/22(水) 20:15

>>869
乗った俺(>>846、>>851)はなんだったんだ……

871 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/23(木) 08:37

お、嫌われ者君発見。
こんな所にまだいたのか、野茂。

872 ：野茂英雄：2001/08/23(木) 08:36

　世界ボクシング協会（ＷＢＡ）ミニマム級タイトルマッチ12回戦（25日・パシフィコ横浜）の予備検診が22日、東京都内の病院で行われ、挑戦者の新井田豊（横浜光）とチャンピオンのチャナ・ポーパオイン（タイ）は、ともに異常なしと診断された。
　両選手の体格はほぼ同じだったが、身長157.2センチ、リーチ160センチの新井田が、身長で1.2センチ、リーチで１センチ、胸囲は4.5センチ王者を上回った。〔共同〕

ほんとうにミニマムの選手って小さいよね。日本人も大きくなり、平均身長も
172、3はあるでしょう？そんな時代に、157センチなんてね。君たちの周りに
いる小さな人でも、162、3はあるでしょう？157センチの男子って数的には
1%もいないだろう。そのなかでボクサーする人は更に少ない。小さい人が、
本気でボクシングに取り組んだら、結構世界レベルにいけるかもしれない。
実際、ミニマムは日本人ランカーが多く含まれてるもんね。

前置きが長くなったが、競争の少ないミニマムに集中して強化を計れば、
日本人王者も続出するかもね。しかも連続防衛記録も生まれるかもしれない。
世界を見渡しても、ミニマムの選手って数少ないだろうな。

873 ：野茂英雄：2001/08/23(木) 08:39

>>871
そんなつまらんレスするな。
堂々と論じてみろよ。厨房が！

ところで、俺の方が投稿の時間早いのに、順番が逆転したぜ！

874 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/23(木) 09:19

>>873
逆転するの珍しい！

875 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/23(木) 09:33

>>872
競馬の騎手や競艇選手に流れていきそう。

876 ：野茂英雄：2001/08/23(木) 09:33

>>874
これは2CH史上初めてだろう。さすが俺だな。
管理人のひろゆきに報告しようぜ。

877 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/23(木) 09:41

>>876
某板（恥ずかしくて言えん）で見たことありまっせ。
そいつ２重カキコ＋逆転だった（ｗ

878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/23(木) 14:06

体格が小さくても成功できるスポーツがあるこの世の中に感謝。
俺も日本人は小さい人の層が他国より厚いから、ミニマムに集中すれば独占も夢じゃないと思う

879 ：野茂英雄：2001/08/23(木) 14:48

L･ミニマム級をスレイマン会長に頼んで作ってもらおうか？
体重45キロくらい。
それにしても、英語名で呼んでるからいいが、英語圏内の人から見たら、
「藁級」とか「蝿級」とかアマの「蚊級」って大笑いの名前だろうね。
日本でも格好をつけずに、日本語で階級名を呼ぶようにしたらいいのに。
そうすれば、一般人にもボクシングの階級名が浸透するぜ。

週末のWBAわら級タイトルマッチどうなるかな？さすがにチャナは爺過ぎかな？

880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/23(木) 15:01

・・・・・・野茂、それ微妙（笑
微妙に笑えない気がする。
この国じゃ、微妙に差別と受け取られかねない。
それに、ライトの時点で「軽」じゃん？
それよりの軽いのがウジャウジャあるっていうのも分かりにくいし。

881 ：野茂英雄：2001/08/23(木) 15:18

>>880
やっぱハエ級くらいまでならOKかな？
羽毛級でもかなり軽いよな。名前的には。
ハメドは自慢しまくりだったが、しょせん羽毛クラスなんだよね。

羽毛と藁ってどっちが軽いかな？ハエと蚊だと蚊のほうが軽いのは
明白だが。でも藁って誰が名づけたんだ？もう少しいい名前はなかった
のかな？

882 ：質問～：2001/08/23(木) 18:42

ローチェやカントみたいな
「技巧派」と呼ばれる選手は日本人の参考にならないですか？
パワー無くても勝つという。

名前は知ってるけど見たことないんで、
良ければ詳しい方の意見、お伺いしたいです。。。

883 ：野茂英雄：2001/08/23(木) 20:04

何度も書いてるんだが、日本人はパワーとの差よりも、技術の差のほうが
遥かに大きいと思うんだよね。

ニコリノなんて特に技巧派っていうほどのレベルではないけど、パワー一辺倒の
藤を圧倒したからね。大昔から、テクニックの重要さが分かってるはずなのに、
日本人は進歩しない。

ボクシングは極めて技術や精神力に依存するスポーツだよね。陸上などの
極限のサイボーグである必要なない。日本人独自の技術、戦法を身につけて欲しい。
メキシカンのわき腹ボディーのような、上手いパンチはないものか？

ところで最暴具ってどうしたの？

884 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/23(木) 20:29

第二、第三の川島が出てきてもいいはずなんだけどね。

885 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/23(木) 21:26

ジャップには永遠にムリ

886 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/23(木) 21:31

そう言えば日本で兄弟で世界レベルってボクサーいたんでしょうか。
海外ならすぐ思いつくだけでも
ブレダル、ルエラス、ノリス、ガッティ、チャナ・ソンクラーム、・・・・・・

887 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/23(木) 21:45

>>885
川島はジャップなんですが・・・

888 ：脳味噌スポンジさん ◆OK8BsMiw：2001/08/23(木) 21:49

海外なら↑以外に
マックス&バディ(ベア)、レオン&マイケル(スピンクス)、
カオサイ&カオコー(ギャラクシーって本名？)、ガビー&オルランド(カニザレス)、
ビタリ&ウラジミール(クリチコ)がいる。他にいたっけ？
日本じゃ平仲兄弟くらいかな？

889 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/23(木) 23:26

戦後の日本人ってのは馬力が無くなったんじゃないの？明治生まれの人たちなんか
ごっつい身体だったと思うけど・・。
日本人は器用なはずだけどボクシングではそれが発揮されてない印象です、何故かね？

890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/23(木) 23:38

>>889
そう、サイズだけでかくなって体力は落ちてる
日本軍兵士は最強だった

891 ：野茂英雄：2001/08/24(金) 09:09

>>889
そうか？昔の日本人は今の中学生よりも身長、体重ともに
少ないぜ。体の馬力は同じ体格の現代人よりはあっただろう。
でも、体力よりも根性がすごいのだ。

日本人は器用だが、どういうわけか昔の考えに固執するよね。
どんなに理にかなった新しい手法が編み出されても、理由もなく、
この方がいいのだ！って通しちゃう。

会社でも、無駄をなくし効率的に仕事をすると、駄目なのだ。無駄でもいいから、
不必要な意味のない仕事を作ってまで残業する事が、なによりも
最高のサラリーマンとみなされるからね。この頑固というか、どうして
こうも馬鹿が多いのだろう？特に年齢を重ねるとその馬鹿さが増幅される。

日本のボクシング界、協会もコミッションも、各ジム会長も同じ。昔は
こうだったとか、昔の選手は凄かった、etc昔話なんか聞きたかねーよ。

出来る人には絶対に活躍の場を与えない。これじゃ、日本はいつまで経っても
進まないよね。

892 ：ゴリ：2001/08/24(金) 09:57

文化的に向かないのか

893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/24(金) 11:36

>>891
少なくともこの２０年くらいガキの体力は低下中
国の統計資料見れ

894 ：８９３：2001/08/24(金) 11:41

いずれにせよ、体格との体力比は大幅に低下してるはず。
つまり同じサイズの奴同士を比べると、今の日本人の方が
全然弱いということ。
ボクシングは階級制のスポーツだからこれは致命的。
もちろん精神力も低下。
昔より進歩したのは、ジャパンマネーで有利なマッチマイクが
出来るようになったことくらい。

895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/24(金) 11:48

技術くらいは上がってるでしょ？

896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/24(金) 12:42

技術は上がってないでしょ？昔ながらの練習してますもん。

897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/24(金) 12:51

そりゃ指導者をバカにしすぎ。研究している人はしてます。
大昔の選手は左のレバーからチンへのダブルなんて打てなかったでしょ？

898 ：立花龍司：2001/08/24(金) 13:38

なんかできることあったら言ってね。

899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/24(金) 13:57

899

900 ：６００：2001/08/24(金) 13:59

６００！

901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/24(金) 14:04

>大昔の選手は左のレバーからチンへのダブルなんて打てなかったでしょ
それぐらいはしてた（ｗ

902 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/24(金) 14:07

日本人の平均的な体力なんてあんまり関係ないんじゃない。
詰まるところトップにいる選手の体力があればいいと思う。
今の日本人の体力が低下してても、他国でも同じような事が
起きてるんじゃないだろうか。

903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/24(金) 14:18

練習が昔ながらだとか言う人多いけど、新しい練習って何よ？
悪いけどアメリカでも、練習は日本と変わらないよ。
デラホやホリフィールドのトレーニングを、
アメリカ人全員がやってると勘違いしてるんじゃないか？
あれは何億と稼ぐ超一流だから許されるトレーニングであって、
一介のプロボクサー（アメリカ・日本ともに）は経済的にも時間的にも無理。
アメリカでも昔ながらの練習は続いてる。
いっぺん、アメリカ来てジム見てみろ。

904 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/24(金) 14:22

いくら最先端の練習をしようが、運動神経があろうがンなモン関係ないっつーの。
事実60年代～70年代前半は日本も強かったんだから。
要はハートだろ。ハングリー精神がなければボクシングなんか無理だよ。
ボクシングは貧しい奴らが強いってのは鉄則だぞ。

905 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/24(金) 14:31

>>903
細部が違うんだよ。
例えばスパーなんかでも日本なら試合みたいにボコボコ打ち合うけど、アメリカでは
テクニックを重点にするスパーだったり。
この練習はどこをどう鍛えるために、何を上達させるためにやっているんだ、という
目的意識をもたせてやっているんじゃないかな。

906 ：９０３：2001/08/24(金) 14:35

>>905
お前、ジム通ったことあるか？
スパーごとにテーマを決めるのは当たり前だろ。
それこそ昔から伝えられてきた、スポーツ界の常識だろうが。
１ゲーム、１試合ごとにテーマを決めてやるのは当たり前なんだよ。
もしかしてそれが新しい練習なのか？

907 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/24(金) 14:39

>>903
最初の一行、同意。
練習が古いとは聞くが、新しい練習なんて聞いたことない。

908 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/24(金) 20:04

オサムじゃあるまいしミョウな練習は論外ですが、どうも昔からの積み重ねによる
進歩発達が他の競技に比べて少ないと思いませんか？医学生理学的な観点から検討されてるのかな？
ボクシング理論ってなんか曖昧とおもうが・・。

909 ：野茂英雄：2001/08/24(金) 20:19

>>905
少なくとも日本とアメリカやメキシコではトレーナーの質も
全然違うし、なにより選手のレベルが違いすぎ。レベルの低い
選手同士でスパーしても、技術の向上は難しい。しかもトレーナー
にもそれを教えるほど知識もない。

アメリカでは試合前に限らず練習にはスパーがつきものだからね。
元々レベルの高い選手が多い（アマチュアを99%の選手は経験する）
うえに、毎日スパーで切磋琢磨してるからな。

910 ：野茂英雄：2001/08/24(金) 20:31

日本は先ず減量に関して考え方を改めねばなるまい。
練習を毎日キッチリやっていれば、無駄肉は付くまい。
試合後もフィジカルトレーニングは続ける事だな。
辰のように何ヶ月も練習しないと、体が元に戻らない。

911 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/24(金) 20:46

辰はひどかったね。
まぁでも一般のボクサーはちゃんと摂生してるよ。
試合後も５日ぐらい休んだら練習来てる。
不摂生ボクサーはともかく。

912 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/24(金) 23:52

ジムってのはやっぱり会長（トレーナー）と選手、練習生の関係は１：１であって
選手、練習生同士の横のつながりは薄い、したがってスパーなんかも会長（トレーナー）
からの指示が無いとやらないですよ、本当は自由にやりたいんだけどね・・管理責任も
あるしね。
だから長くやっててもディフェンスは巧くならない、そもそもディフェンスの練習って１人
じゃやれない（やりにくい）ものね、なんとかならんかね？

913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/24(金) 23:55

>>912
ふーん、そなのか。
バイト仲間みたいな感じなのかと思ってたよ。

914 ：http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html：2001/08/25(土) 00:05

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html
いｌｙｈｓｒ；ふぉいう；おいうｊｒｓｄｆ

915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/25(土) 00:29

クリンチ、反則の練習もやらない、うまく逃げる技術も練習しないとね・・。

916 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/25(土) 00:32

ローブロー、バッティング、ラビットパンチのアピールの練習もね。
できればローブロー、バッティング、ラビットパンチの練習も（ｗ

917 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/25(土) 00:43

>>912
そうですか？
うちのジムも横の繋がりは薄いほうだと思いますけど、
スパーなんかはプロの人たち、頻繁にやってますよ。
「○○さん、明日5時ごろいいっすか？」みたいな感じで。
もちろんその後にトレーナーに許可もらうみたいですけど。
これって珍しいんですかね

918 ：905 ：2001/08/25(土) 02:45

>>906
お前は馬鹿か？新しい練習とかわけわからんこと言い出したのはお前だろ（ｗ
誰一人新しい練習なんて言ってないぞ。大体何だぁその新しい練習って（ｗ
そもそも日本とアメリカのトレーニングは違うだろ。見た目は同じ事してるように見えても
細部が違うと言ってるんだよ。理解できないのか？お前の頭では。
＞スパーごとにテーマを決めるのは当たり前だろ。
日本では当たり前じゃないだろ。
アメリカに比べ、明らかに有意義なスパーしてる日本人選手、させてる指導者は少ないだろ。

＞１ゲーム、１試合ごとにテーマを決めてやるのは当たり前なんだよ。
アホか？試合ではテーマも糞もあるかよ。
スパー（ジムワーク）で課題、テーマを克服し、試合は総合力を試す場だろ。

お前がアメリカ行ってジム見学して来い。つーかお前日本のジムにも通ったことないだろ？

919 ：882：2001/08/25(土) 11:07

皆さんありがとうございます

日本は
ディフェンスを覚えるための環境が良くない、ちゅうことですかねぇ

920 ：野茂英雄：2001/08/25(土) 12:25

こいつは強そうだぜ！
http://www1u.kagoya.net/~x2929/rannpa-photo/img-box/img20010818013833.jpg

921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/25(土) 12:48

>>920

ワラタ。こいつの耳どこにあんだ？

922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/25(土) 13:19

対戦相手はコイツでどうよ？
http://www.toraneko.f2s.com/upp/file/44410.jpg

923 ：ムツゴロウ：2001/08/25(土) 13:20

動物虐待！（´Д｀；；）きょわい。

924 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/25(土) 13:24

>>920、>>921
つーか異次元ポケットどこよ？

925 ：野茂英雄：2001/08/25(土) 13:32

>>924
正確には４次元ポケットと言います。

926 ：882：2001/08/25(土) 13:35

うひー
猫型ロボットじゃなくて「猫片輪ロボット？」じゃんかｷﾞｬｰ

927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/25(土) 13:38

>>918
細部って例えばどこが違うの？
うちのジムの人はちゃんとスパーごとに目的決めてるみたいです。

928 ：野茂英雄：2001/08/25(土) 13:42

>>927
目的を決めてやっても、アメリカのプロのトレーナーと
選手達のスパーと、日本の無知なトレーナーと才能のない
選手のスパーでは、中身の濃さが違ってくるっていうこと
を言いたいのではないかな？おれは、918じゃないが。

929 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/25(土) 14:21

>>927
ちょっと前、畑山がアメリカのルディのところで練習してるのをTVでやっていた。
その時畑山は「こっちは腹筋運動ひとつとっても今どこをどう鍛えてるんだとちゃんと
説明してくれて合理的。柳さんは・・・」みたいなことを言っていた。ひとつの例だが、
一事が万事そういう感じなんだろう。惰性で練習してないと言うか。
辰吉なんかの試合前の調整のスパーの映像とか見ても試合みたいに思いっきり打ち合って
るだろ？課題を決めてそれを消化してるとは思えないんだけど、ロペス、へナロなんかの
試合前のスパー見たら、いかにもテクニックを磨くためのスパーと言う感じで全然違うよ。

930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/26(日) 12:48

このスレも終了間近だけど結局「日本人はボクシングに向かない」で良いですね？

931 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/26(日) 12:58

>>930
・・・でいいと思う。
肉体的には向かない。しかし、それをカバーする為に試行錯誤を
行ってきた。だが海外のスポーツ生理学の進歩からは遅れつつある。
頑張れ日本人ボクサー、日本人指導者！・・・ってトコだな。

932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/26(日) 16:51

最近、エマニュエル・スチュワートが「クロンク・ジャパンを作って・・」とか冗談で
言ってたけど実現してほしい、混血ハーフもこれから増えるだろうからな。

933 ：あ：2001/08/26(日) 17:36

ハンマーバトルサイボーグの室伏のようにね。

934 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/08/27(月) 00:52

でも日本人ボクサーは、日本人の限界には程遠い
ような気がするけど。

935 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/08/28 00:15 ID:9aA4ztnI

パンチ力ＵＰ＞＞当てる技術、打たれた際の耐久力＞＞かわす技術という練習内容ですね。

936 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/08/30 01:10 ID:446vFWQk

age

937 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/08/30 10:00 ID:VAdp5P3s

アメリカのジムは日本ほど基本をきっちり教えてくれないだろう。選手のバランスとセンスが日本の選手と違いが大きいと思う。トレーナーも彼等独特のセンスで教えているのでトレーナー＆選手が同じセンスでないと噛み合わない。
基本的に向うのトレーナーは口答でボクシング教えて、選手は読解力が必要。読解力＆言葉がわからない人間はアメリカのジム行っても身になら無いだろう。（ディフェンスを重視する練習が主）第一、日本のジムみたく誰でも入会すれば教えてくれると思ったら
大間違い。誰も教えてくれない。
自分でマネージャー探し、金銭交渉しないと。違うスレで「初心者のジム探し」の書き込みのように、何処のジムだから良いとか、トレーナーが誰だから良いとかではなく自分自身で技やタイミングを研究する能力があれば良いのではないか？逆にイマジネーション
を重視してあまり型にはまらず、ディファンス重視なジムがあればアメリカのジムで練習するのと変わらないのだが・・

938 ：野茂英雄：01/08/30 12:25 ID:TzjXV3iQ

>937
ちょっと勘違いしてそうだな。

俺の経験から言わせてもらえば、アメリカのトレーナーも当たり前のような、
基本ばかり教える。言葉はわかった方が良いが、トレーナーも身振り手振りで
教えるし、ボクシング関係のコミュニケーションなら理解できると思うぜ。
口だけで教えるトレーナなどは極めて少ないだろう。

937も少しは知ってるようだが、具体的にアメリカの制度を教えよう。

まず、ジムに入会というほど大それたものではない。ゲーセンに行くように
ジムへ行ける。するとジムには色々なタイプのトレーナーがいるのだ。
それぞれのトレーナーはジムと独立してるし、練習生もジムとは独立。ジムは
練習の場所、教える場所を提供するだけのもの。選手は、ジム使用代を一日なら
10ドル、一ヶ月だと65ドル程度を払えば、使いたい放題。それからトレーナーに
習いたければ、ジムに沢山いるトレーナーと直接交渉して、トレーナー料を払う。
基本は2時間30ドルほど。長期契約なら、勿論安く教えてもらえる。

トレーナーにとって、選手は大切はお客様。選手を罵倒ばかりしていると、
誰も習いにこない＝収入が減る。よほど有名トレーナーでない限り、
どんな初心者でも相手にしてくれるよ。ラポルテとかマンビーとかに
も教わった事あるぜ（しかもタダで）。

確かに自分自身で研究し習得出きれば良いが、音楽で言えばプロデューサー
のように、第3者の立場からアドバイスをもらうことは大事だよね。
自分だけでは気がつかないことが沢山あるもんだ。その選手にあったアドバイスを
する能力が、日本人の多くのトレーナーに欠けてるんじゃないのかな？

939 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/08/30 13:27 ID:VAdp5P3s

よく皆が修行しに行くＬ.Ａ.ＧＹＭってどうなの？

940 ：鏡山親方：01/08/30 13:30 ID:yVvOENWE

＞９３８
アメリカ方式と日本方式はその根本が違う、民族性に根差したものがあるね・・。
会長、トレーナーと選手、練習生は師弟関係、これは一般社会に於いても言えることですな、
そうゆう人たちなんだもん、契約じゃなくて入門、師匠は親がわり・・これで何もかもやってきたんだ。
変わらないでしょう？

941 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/08/30 13:39 ID:a46Tnt1Y

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/8725/

942 ：野茂英雄：01/08/30 14:08 ID:TbQZws6o

>940
こういう縦関係が強い社会では、柔軟な発想は生まれないよね。
とにかく上の人には逆らえない状況が多い。だからかな？
日本の技術の進歩が異様に遅いのは。

>>939
LAジムも基本的に同じ。でもレベルは高いぜ。レベルの高い選手
でスパーばかりして、実戦練習が多い。初心者でも勿論教えてもらえる。

畑山のセコンドについていた三迫ジムの息子が、LAジムで活動している。

943 ：鏡山親方：01/08/30 15:45 ID:tF5cWbjA

>>942
柔軟な発想＝邪道、根性無しと見られますから・・・、肉体的特性の改善はそれこそ
混血作戦みたいみ時間が掛かりますが、指導方法は明日からでも・・と思います・・。
いや、指導者の意識改革のほうが時間がかかったりして・・・。

944 ：佐渡ヶ嶽親方：01/08/30 23:58 ID:Yp9H.XRo

３代目若乃花・今は単なるアホだが現役中はやはり巧い力士だったな、同門の貴闘力が
「とても真似できない」と言ったそうだが当たり前、子供の頃から相撲を見てるんだものな
意外とこれは重要で小学生までのイメージがその後に影響する。若いボクサー諸君は子供時代
ボクシングを観ておらんだろ？

945 ：野茂英雄：01/09/01 08:53 ID:Dxh/xT7A

俺は、物心つく頃からTVでいつもボクシング、プロレス、相撲などを
見ていたYO。でもガキの頃は、アントニオ猪木が一番強いって思ってた。

実話を言うと、じつは俺って日本人ボクサーからボクシングに本格的に興味を
持ったのではないんだな。あの黄金の80年代中量級のお陰さ。テレビ東京
のお陰。禿げラーのお陰。

946 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/01 18:45 ID:.x6jTTQI

格闘技好きの場合、本能の欲求が多分に影響してると思う、子供がウルトラマンに夢中
になるのと同じ。その後漫画などによってボクシングの存在を知るのでしょう、しかしＴＶでは深夜
のみ、地方では放送されない・・ということで実際、子供の頃にボクシングを観てない選手は
多いと思うよ。

947 ：佐渡ヶ嶽親方：01/09/01 19:08 ID:.x6jTTQI

２ちゃんではジム制を批判してる人多いね、でも現状は逆の流れ・・・。
＊＊一門会とか言ってる、・・古参ジムから育った選手が引退してジムを構える
場合、師匠の一門、傘下に入るんだな・・・、相撲に近づきつつあるな。
結局、そいゆう人たちなんだ。

948 ：野茂英雄：01/09/01 22:16 ID:Em0U5YGI

新井田やセレスの世界戦でボクシングに興味を持つ
厨房はいるのだろうか、いやいない。
ティトやタイソンの試合でボクシングに興味を持つ
厨房はいるのだろうか、うん、いる。

この差が、日米の選手層の厚さに関係してるのだろう。
面白い試合を見て、自分もやってみたくなる。そして、強い選手が
どんどん生まれてくる土壌がある。アメリカやメキシコ、プエルトリコ
なんてこの繰り返しで、発展したんだろう。

まずは、日本にもイチローのように注目を浴びるチャンピオンが欲しい。
ハメドくらいのでいいから。

949 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/01 22:20 ID:aMQa3J3Y

>>948

「まずは、日本にもイチローのように注目を浴びるチャンピオンが欲しい。
ハメドくらいのでいいから。」

って･･･

バカか？キサマ。
ハメドくらいだって（ｗ

やはり
野茂英雄＝しったかボクオタ
ってことか･･･

950 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/01 22:23 ID:OskPPgT2

ハメドは厳しいけど、軽量級のスターになれるくらいの
選手は欲しいわよね～～、中量級、まして重量級はむずいからね～。

951 ：ニイダいいよ ◆ww08/m9s ：01/09/01 23:14 ID:GrvQXmN2

>>949
この程度にギミックに噛み付くなよ。恥ずかしい。

952 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/01 23:37 ID:cE8oSsq2

>>951
いいじゃん、別に。
野茂って口の利き方しらねえし、あちこちで嫌われてるしさ、
常識ねえからこのくらい言われてもなんとも感じないよ。
このスレ、頭から読んでみ。
君もきっと嫌いになるよ。おまえ何様か？って思うから。
知識はあるけどね、常識がない。
だから、こんな程度でも叩かれて当然だと思うよ。

953 ：ニイダいいよ ◆Bx3OLUBY ：01/09/01 23:47 ID:GrvQXmN2

>>768は俺。

954 ：ニイダいいよ ◆ww08/m9s ：01/09/01 23:48 ID:GrvQXmN2

↑トリップ違うけどこれも俺。

955 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/02 00:58 ID:40bjh17I

＞ニイダいいよ

別にID見れば分かるよ。
それに固定のトリップなんていちいち覚えてないし、君は騙りが出るほど知られてもいないよ。

956 ：ニイダいいよ：01/09/02 01:59 ID:H12PJ0y6

>>955
ですよね。IDも出るしいつトリップやめようか迷ってたけど踏ん切りがついた。
さんくす。

957 ：佐渡ヶ嶽親方：01/09/02 22:20 ID:Uljifzag

子供がボクシングの存在を認知するのは、日本においては漫画を読んででしょう。

野球や相撲とはこの点が違います。

958 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/03 13:39 ID:XjMIjE4Y

西岡の試合観たよ・・、すぐ疲れちゃったね、ウィラポンは最後までしっかりしてたね・・。
日本人はすぐ疲れちゃうね、どうして？

959 ：＞野茂：01/09/03 17:29 ID:XjMIjE4Y

どうしてスパーリング中心の練習にならないのですか？

960 ：佐渡ヶ嶽親方：01/09/04 00:27 ID:WT/wEyjw

＞９５９
練習メニューに入ってないからだよ、師匠が「やれ」って言ってないからやらないのです。
相撲では申し合いやブツカリ稽古がメニューにちゃんと入ってるからね、格闘技には実戦形式
の稽古は不可欠だと思いますよ。

961 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/04 16:43 ID:8ZENhvoQ

普通、選手同士で相談しあってスパーするでしょ。
トレーナーがやれ、って言わないとスパーしないジムなんてあるのか？

962 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/04 17:00 ID:zMZ72IL.

＞９６１
勝手に選手同士ではやらないよ・・だから勝てないのかも・・・。

963 ：961：01/09/04 22:31 ID:8ZENhvoQ

うちのジムは選手同士で時間を確認とりあって、スパーやってるよ。
>>917みたいに。
もちろんスパーする事になったら、トレーナーには報告するけどね。
ていうか９６２はどこのジム？

964 ：962：01/09/04 22:37 ID:hxxsVV46

>>963
どうも、神奈川県内のジムですが・・・。

965 ：961：01/09/04 22:47 ID:dXrbY3AY

>>964
初心者のためのジム情報スレに書いておいた方がいいよ。
「○○ジムはトレーナーの指示がばければスパーできません」って。
よっぽど古いやり方のジムだね。

966 ：962：01/09/04 22:53 ID:hxxsVV46

>>965
そうです、うちの会長すごいベテラン！・・でもいい人なんだ。

967 ：野茂英雄：01/09/09 21:30

968 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/09 22:05

野茂は教師なのかな？

969 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/22 15:49

今後、日本に一流チャンピオンが試合しにくることはあるでしょうか？私はアルゲリョ、タイソン、ゴメス、ペドロサ、エスカレラ、カルレ、ロペス、
質を生で観ることができて幸運でした、若いファンの人にも強いチャンピオンを実際みてほしいな。

970 ：野茂英雄：01/09/23 02:42

>969
日本で行なわれる世界戦なんて穴王者狙いばかりだからね。
難しいような気がする。特にWBAのレベルが下がっている今、
国内の世界戦はWBAばかりになる可能性もある。

例え、WBAがWBFなどのマイナー団体に成り下がっても、JBCと協会は
WBAの世界戦を承認しつづけているだろう。日本の業界の人間は
世界の流れを把握していないからね。本田会長だって、本音を言えば、
WBOやIBFの世界戦を日本で開きたいはずだよ。WBOを認めたとたんに、
ヨーロッパから質の高い王者が続々生まれたように、WBOやIBFを
日本で認めたからって、レベルの低い王者、試合になるとは限らない。
むしろ世間への露出が強まり、より多くの若者がボクサーを志すように
なる可能性も高いと思う。

971 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/23 03:25

日本人が強くなる為には積極的にプロレススパーを取り入れることに尽きる。

972 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/23 07:16

なんて言うか、野茂氏は、野球板とかのノリで語ってるから、
マターリした趣味板のボク板では浮いてるんだと思う。

２ちゃんは広いし、２ちゃん像ってどこの住人かによって違うからね。

973 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/23 09:48

>>972
俺は野茂の意見は煽りがない内は貴重だと思うが？

974 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/23 22:12

業界の人たちでは改革出来ないでしょう、みんな既得権守るのに躍起になってるからね・・・、誰かが
やってくれるのを待っているのだろう？日本人の習性だよ、みずから動けない連中なんだな。

975 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/23 22:45

商売だから穴王者狙いはいたしかたないか・・。勝算の無い相手とやってもね、ファンは喜んでくれるだろうけどね。
挑戦者のファイトマネーが手取り１億くらいなら負けてもいいから強いのとやりたいって奴は出るだろうな。

976 ：　：01/09/23 23:24

練習方法に問題があるな。日本人ボクサー見てて、決まった決まったタイミングで
打ち方でしかパンチを打てない。ダッキングした状態でバランス崩しながら、
片足一本立ちでもシャープなパンチ打てるような練習してないからな。

977 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/24 00:31

片足一本立ちのパンチってどんなの。
ていうかダッキングした状態でバランス崩す方が問題じゃない？

978 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/24 00:32

>>974
君も自ら動けない君だよね。

979 ：野茂英雄：01/09/24 07:48

>>977
フラミンゴ打法のことだろ？

980 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/24 09:24

日本人チャンプは５年に１人くらいのペースで良いのではないか？実力的にみて
それでも充分すぎ？

981 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/24 09:27

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

982 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/29 19:40

ウラビデオ、ウプしないの？
1000がまともに取れないから…？
あ、解った実は持っていないんでしょ＞キリ番ゲッター

983 ：警報：01/09/29 19:52

キリ番ゲッターが接近中！！

984 ：キリ番ゲッター：01/09/29 19:53

おおおおお！！！！！

タイムカプセル式カキコだーーーーーーーーーーーーーーー　すげえ

ふふふ。。。　ちゃんとレスしちゃうよん　　ﾋﾋﾋﾋﾋ

985 ：キリ番ゲッター：01/09/29 19:55

>>982
本日配布します！！！！！！！！！
例の場所で待っててちょ

 >>983
くそーーーーー　ストーカーは犯罪（悪質付きまとい防止法）です　やめましょう

986 ：キリ番ゲッター：01/09/29 19:56

つーことで　いつもの駄レス作戦によって　１０００までの数をかせぐぞーーーー

うりゃーーーーーーーー

987 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/29 19:57

実験しても無駄だよん

988 ：キリ番ゲッター：01/09/29 19:59

>>1
ボクシングの日本語訳が存在しないことから考えて不適だ

989 ：キリ番ゲッター：01/09/29 20:00

>>1
イギリスではボクシング禁止だよーん

990 ：キリ番ゲッター：01/09/29 20:00

>>1
駄スレ立てるな　アホ

991 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/29 20:00

>988
拳闘は？

992 ：キリ番ゲッター：01/09/29 20:01

おおおお！！！！！

俺様のカキコにマジレスがついた（＾＾；

こりゃ愉快じゃ　ははっはははっはは

993 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：01/09/29 20:02

>988
拳闘は？

994 ：キリ番ゲッター：01/09/29 20:02

文句があるのなら　ここへ来てから書け
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=douga&vi=995882537&rm=100

995 ：キリ番ゲッター：01/09/29 20:04

ふふふふ　　本日最後のスレッドかな。。。。。

絶対に取るぞ

996 ：キリ番ゲッター：01/09/29 20:05

邪魔するんじゃねーーーーーーーーぞ

いいか　わかったか

997 ：キリ番ゲッター：01/09/29 20:06

俺様は最後に勝つ！！！！！！！！

勝つとは１０００をＧＥＴすることなり

998 ：おもしろいね：01/09/29 20:07

ごたくはイイから早く取ってね

999 ：キリ番ゲッター：01/09/29 20:07

どうやら勝負あったな・・・・・・・

もうすぐだよ。。。レイ

1000 ：1000：01/09/29 20:07

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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