パワフル本望事件発生！

スガマとの試合の後試合から遠ざかっていましたが、オサムジムともめてます。知ってる方よろしく。

(秘)
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/srank/rankem.cgi?action=in&id=yukiko

http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=miyuki

http://village.infoweb.ne.jp/~yama/cgi-bin/Ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=kiss1

http://210.224.170.32/~idol-pics/ranking/rankin.cgi?id=LNK1000011

http://bbx.kidd.ne.jp/minibbs.cgi?0001/miyuki143


★★★★女子高無修正女優アイドル★★★★
http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/

http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/

マリオさんのHPにもちょっと出てる。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/

ボクサーが組合を作るしか無いと思う。
ファンは何も出来ない。

ボクサーには労働組合はないんかい？

オサム会長は……。いい話のひとつも聞いたことありませぬ。
尾崎恵一も随分煮え湯を飲まされてたようだね。

詳細が知りたい。

これだから洋介山にも逃げられるんだな

まじかよ・・・。
移籍は無理だろうし、かわいそうだ。
今が一番いい時期なのに･･･。
こうやってピークに試合ができなかったボクサーはどれほどいるのだろうか？？？
だれかオサムをやってくれ・・・。

sine！ｏｓａｍｕ！

>>8
つーか、洋介山の一件が
「契約書で選手を雁字搦めに縛ろう」っー、ジムサイドの教訓なんだろうな。
オレはここで詳しく言うつもりは無い。（2chは巨大すぎる）
しかし、その契約書を見た者としては、
ジム側の有益な条件ばかりで、選手側に利益になる項目は
「爪の先ほども無い」（つーか、全然無い）契約書だった。
と、だけは言っておこう。

そのうちマリオさんあたりが契約書の詳細を発表するでしょう。
それまで、待ってね。

彼は「チケットを売った分は貰ってたから今の選手よりは、まだましだった」
と言ってました。金を入れさせられたのはラストファイト（山岡戦）の10万だけ
だったらしい。あくまで「まだまし」の話で不満は持ってたけど。
今の選手達はチケット売らされて現金バックです。それでも試合がしたいから
皆泣き寝入り。でも、一番の問題は金ではなく会長とその家族の人間性！

洋介山選手のアメリカ流出（脱出？）は、返す返すも残念でしたが・・・
会長とその家族の人間性とは？家族ぐるみで何か問題あるの？

オサム会長を逮捕してください。

そんなにひどいのなら詰めていけば訴えることはできるかもね。
脅迫とか詐欺とか。

そりゃ裁判に訴えれば勝てるんどろうけど
試合出来なきゃただの人だからなぁ(泣

すみません、パワフルほんもう、って読むのですか？
だとしたらユニークなリングネームですね。

ほとんど「やくざ」だなオサム会長は。

★　日本のジム制度は廃止すべき！Vol.2 ★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=boxing&key=994256051&ls=50

本郷選手についてのコメントは
こっち（パワフル本望事件発生！）のほーがいいよね。
タイトルでわかるし。

＞本郷選手についてのコメントは
本「望」やっちゅーねん。

オサムジムにいた元プロ選手から聞いた話ですが、
オサム会長から、白紙の紙のすみっこにサインしろと
言われて、断れずにサインしたら、あとで「試合中の
ケガについては、すべて選手本人の責任であり、
治療費等の金銭を一切ジムには請求しません…云々」
の文章を（契約の本文として）サインの横にワープロ
打ちされた、とか。
いまどき、そんな前時代的な（芸者の置屋みたいな）
人を小馬鹿にした悪辣なことをやるか、とビックリ
しました。「契約」の内容も問題ですが、その方法が
選手をナメ切っているでしょ。アホウ扱いというか。

白紙の紙にサインする選手も選手ですが、おとなしく
従わないと試合に出してもらえないだろう…と思うと、
サインする気持ちもわかりますよね。ま、ジムの方は
そんな選手の足元を見てるわけですが。しかし・・・
これって、どこのジムでもやっていることですか？
それとも、やっぱり、オサムジムが「特別」なジム
だということでしょうか？
どうなんでしょう、ホントに。

もし「そんなことしてねーよ」というオサムジムの
関係者がいたら、ぜひここで反論してください。
この話をしてくれた「元選手」は、場合によっては
出るところに出ても良い、といっていることを付け
加えておきます。

西島洋介山帰国してるみたいですね。
http://www.sanspo.com/fight/topnews/2001071102.html

>22
西島選手ももう２８歳になるのか・・・。
考えてみると彼は何かのインタビューで「地下足袋は履きやすいですか？」の問い
に、「履きやすいです」と答えていたけど、ジムを離れてからは普通のリングシュ
ーズを使っていたので、やっぱり話題作りのために無理矢理はかされていたのかな
ぁ？
それと、だいぶ前に知人に聞いた話なんだけれども、西島って路上を歩いている所
をスカウトされたって言う話がマスコミで報じられていたのですが、それって嘘ら
しい。これも、話題作りのためなんでしょうか？
上に人間性って話が出てたけれども、そういったモノについていけなかったんじゃ
ないかなぁ、西島は。
今、このジムには岡田山金太郎って選手がいるけど、どうなんでしょう？
一度だけ生でみたけれど、まさかり担いだ金太郎スタイル。自分だったら、いやだ
な、あんなスタイル。しかも、ヘビー級にしては小さいし。デビューしたときはミ
ドル級だった様なんで、やっぱり話題のためのヘビー級なのか？

選手って大変ですね。

選手って大変......
ってゆーかオサムジム所属って大変！

西島って、アメリカの試合でアゴの骨折ったとき（試合は判定勝ちだったっけ？）
一人で飛行機のって帰国して、自分で実家の近くの病院探して入院したんだって。
会長はロスで遊んでたって。治療費は？もちろん、西島が自分で出したらしい。
次に会長から電話があったのは半年もたってから。「おえ、試合決まったぞ。出ろよ」
だって。殺伐としてたんだね、仲良さそうに見せてたけど。そら辞めるわな。

オサムジムがそんなだからこそ、これからの西島には頑張って見返してほしい！

>25
ＷＯＷＯＷで放送した、メキシカンとの試合？

オサム会長を牢屋に入れてください。

そしたら奥さんか娘が会長を引き継いで･･････

おんなじことの繰り返し。
いやいや、さらに輪をかけた選手からの搾取・・・っか。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ｵｻﾑ会長を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

ハタケの時も出てたね、このジムの選手。中出山洋海山って選手。
今度は山が２つもついてる。

えーっ、どんな選手でしたか、ちなみに。

そのハタケの時にＪＢＣの小島茂事務局長がオサム会長に
話し合いに応じるように言ったらしい。でも、オサムは逃げている。

で、肝心のパワフルはどうなってるんだ？

>34
今月のワールドボクシング誌を見てくださいな。

本望がんばれ！！！

角海老ジムが2000万の移籍料（オサムが請求した法外な金額）を払うなら話は
別だが、そうでなければ、本望選手たちは移籍もできず、干されるだけだろう。
ボクシングを続けたければ、オサムに戻るか、日本ＩＢＦに行くしかない。
いっそ、有力選手みんなでＩＢＦに行ったらどうだろう。
そうでもしなければ、ＪＢＣは何もしない。これ、明々白々！

JBCの小島茂事務局長は、オサムに話し合いを呼びかけています。
小島さんは頑張ってます。逃げてるオサムが悪いのです。コミッション
は選手のために動いてます。
でも、それ以上の追求をしないのなら見殺しと同じかな？
コミッションと協会に対して、正しい措置を求める署名を集める
動きもあるようです。ファンの力で後押ししましょう。

オサムが逃げたら、小島は何もできない（しない）だろ？！
所詮、ＪＢＣも興行の売上げを上納させて食ってるから、
いつもジム側に付くしかないんだよ。
今回の問題をＪＢＣがどうさばくか見てようよ。
私の予想は・・・何もしない、です。

田舎に住んでるもんで、あまり裏事情って知らないけど、
やっぱこんなもんなの？どこもかしこも。
2000万なんて今のプロボクシングの現状で可能な額とは思えんけどなぁ。
せっかくガンバって上がってきた選手は、こんなん納得いかねーだろ？
小泉首相じゃないけど、JBCも構造改革が必要なんかなぁ。裏事情知ってる人の意見が聞きたい。
でも、この先もこのままな気がする。

やくざの介入が減っても関係者自身がやくざじみてたらどうしようもないよ

　オサムジムに限らずやくざまがいの手法で選手を拘束するジムはたくさんある。
対策は、まずマネージャー契約を不透明なジム制度と切り離すこと。すなわち
ジムは選手の月謝のみで生計をたてるように変えること。また移籍をもっと明確な
ルールの中で運用する事。
　それでも変わらなければ選手が組合を作ってでも対抗すべき。非常識過ぎる今の
制度の中では選手は浮かばれないしいつまでたっても自立しない。

本望はオサム会長に詫びいれれば
すべて丸く治まるよ。

奴隷のような扱いだな。
「お前は、俺の言うことを聞いてりゃいいんだよ！」
って言われてるようだ。

さすがオサム会長。東西のキチガイ会長の東の大将と記者関係からいわれているだけありますね(西の大将は忘れましたが）。ボクシング協会の納会で新和川上の川上会長と殴りあいのケンカしただけのことはあります。

西は中外ジムの会長なんじゃないの？井岡が飯田に負けたとき一人で暴れたのを
はじめ、常に問題起こしてる。竹地のチケットを脅迫まがいで坂出市内の各団体へ
売りつけるらしい。
　「オサムジム」なんて外観見ただけでやばいジムって気づかなきゃだめ。
でも埼玉ってほんと昔から良いジムないなあ。熊谷や本庄,埼玉池田も良い噂
聞かないし,上福岡ジムに至ってはファイトマネー未払いで閉鎖だからなー。

>>46
中外の会長って、山本って言う人しょ？なんか、裏がありそうな感じだし、５・１２
の試合でライセンス剥奪されたにもかかわらずリング外で平気で指示してる。
どうにかならんのか！？

機会があったらジムに行ってみたいんですが、ここは行かない方がいいと言うところがあったら
教えて下さい。
こんな質問はどうかと思うけど、危険に思えてきたもんで…。

上福岡は無理に世界戦（ローマンー内田）やって
借金で夜逃げ。ファイトマネー未払いだけで閉鎖なら
全ジムの２、３割は閉鎖だよ。
そうなるなら喜ぶ選手が多いはず。上福岡の選手は自由に移籍できた。

肉まんパンチ開発中

>>46
草加有沢ジムは
埼玉だけどよさそうに思えるが?

オサム頑張れ！

>>51
ああ、あそこはよさそうだね。
選手を大切にしてるなと、なんとなく思う。

>>53
詳しいことは知らないけれど、有澤ジムも複数の選手が移籍したことが
あったけれど、どっかのジムみたいに大もめになってないもんね。
そりゃ、移籍の時には多少ゴタゴタがあるのだろうけれど。

>>48
思うに、
プロにならないのだったら、設備（更衣室、シャワーなど）が整った所。
例えば、女性が居やすい所は色々気を遣っているんじゃないでしょうか。

プロでやりたい場合は試合を組んでくれるジムかな。自主興行をもってる
ジムがいいんじゃない。下手なジムにいくとお呼びがかかるまで試合無し
か、トーナメントにしか出られない。また、専門誌の試合結果の欄を見て
名前がよく出ているジムを選択してみる。

自分が通えそうなジムを数回、見学するのがいいんじゃないでしょか。

age

初心者のためのジム情報になっちゃったじゃん。
移籍問題はどうなった？

>>54
あの時移籍したのは、須田さんの教えを受けていた
三船さん、川上さん、水島さん達ですよ。
パパ有沢が息子達にかかりっきりだったのが原因の一つみたいですね

　古いワーボクを見ていたら、ぱにあん奥田移籍の時に直前まで揉めてた
らしいけど、この時で５００万って書いてありました。
　無敗の世界ランカーでこの金額なのに、日本ランカーで２０００万とは・・・。
　角海老宝石ジムは元とれたのかな？

相場は１試合のファイトマネー

畑山の移籍は１億だったらしいぞ。

京浜川崎ってまだあんの？

>>62
会長が逮捕だから少なくともその名前のジムはないだろ。

>>61
当時の畑山は世界を取れる期待のホープというのを見込んでの値段では？
でも本当に60さんの言うように1億になっちまったからな。

>>59
というか移籍は確定したの？

>>62
あるよ。

>>63
　59ですけど、
　＞角海老宝石ジムは元とれたのかな？
　は　ぱにあん　についてです。（荷物まとめてタイに帰ってしまったから。
その分、いーぐるが稼ぐのでしょか？）

　本望の移籍はこの金額じゃ確定しないでしょね。

つーか、たかが日本ランカーで１５００から２０００万で移籍なんて
実績をつくられたらたまらんがな。

まりおさんのページに新しい話が出てたよ

実際、知り合いの６回戦のボクサーがいくら位で移籍したとか、っていう話は
ない？
ハタケやパニアンみたいな有名所じゃないボクサーの・・・。

うちのジムから数ヶ月前Ａ級のボクサーが移籍していったけど、会長，トレーナーと
良く話し合い双方納得の上、お金はいっさい動かず円満に移籍していった。

>>69
大嶋宏成？

自腹で会長に１０万払って移籍して行った先輩がいた。

自腹って結構あるんですかね。。。

>>61　ハタケの移籍料は２０００万だよ
これは払った本人（光ジムオーナー）から聞いた話だから間違いないぞ！

うちのジムの６回戦の選手は焼酎ボトル１本(いいちこ)。
会長同士が居酒屋できまぐれで決めたらしい。

>>70 大嶋は全然円満じゃねぇよ
ウン百万動いてんだよ
最初の要求はその倍だってよ
ファイトマネーから分割で払うらしいけどよ
可哀相で応援したくなっちゃうぜ大嶋＆シャイアン

大嶋は５２５万円だよ

>>70
違うよ。

スマソ。「最近移籍したＡ級ボクサー」って彼しか思いつかなかったから。
それにシャイアンって元輪島Ｓのトレーナーだから納得ずくの移籍だったの
かなあ、と。
メインイベンターだからそう簡単にはいかんか。しかし分割とは・・・。

>>78
次の試合で怪我でもして、引退せざるをえなくなった場合、この支払いはどうなるんでしょうね？
もし、そうなったらシャイアンさん大損。

>>73
畑山で2000万なら結果的には安い買い物だったな。
Sフェザーで一度引退されたときにはとてもそうは思わんかっただろうが(w
しかしそれを考えると本望に2000万は払えんわな。
客観的に考えて当時の畑山と今の本望が同じ逸材とは思えん。
本望は今は日本ならのレベルだから、今はだぞ。

>>76
大嶋には悪いがそれだけ払って元が取れるのか疑問。
日本王座もちょっと？だし。
とりあえずは湯場に階級を上げてもらわないとダメだな。

つーか大嶋って今ランクスーパーライトだよね？
湯場もいずれ上げてくるだろうし運ないな

湯場が上げるのがわかったからって、やっぱり俺ライトでいいです、とは
言えんからな

でもウェルターでも簡単に獲れそうだが。。。
湯場はウェルター級でもいいんじゃないの？

多少は光明が見えてきたかも。
8月にはルールブックの改訂版が出来るらしい。

www.din.or.jp/~oz_box/200107/oz/k20010702.html

オサムさんに期待

>>85
何を？
佐藤　修？

>>84
見た、良いことだけどこれぐらいの良識も明文化しないと守られないとは。
分かってたけど汚い世界なんだな。

「貧すれば貪す」を絵に描いたような世界ではないでしょうか。
ジムの経営はきびしく、選手からカネをむしり取るしかない…
だから、カネになる選手の移籍（自由）なんか認める訳がない…
ということでしょう。
ま、その中でもオサムジムは異常（やり過ぎ）だとは思いますが。

ジムは選手にカネをやらない　→　運動能力の高い若者は他のスポーツへ流れる
→　試合がつまらなくなる　→　客が入らず、マスコミも取り上げなくなる　→
ジムは経営が苦しくなり、選手からの搾取をエスカレート　・・・　この悪循環
じゃないかな？選手を食い物にする、というのが業界全体の体質になってるよね。
これほど選手の努力が報われないスポーツってある？
報われないからって、ジムを変わることもできないしね。
このままじゃ、業界はジリ貧だな。衰退するばかりだ。　

この業界の体制を変えようと頑張ってるジムもある。

http://members.jcom.home.ne.jp/hayato.s/a/my/honmou2/index.html
本望のインタビュー（？）発見。
かわいそうすぎる。

>>91
かわいそ過ぎるぞ！
いいかげん署名運動とか出来ないかな？
ホールとか府立第2とかで。

>>92
これからの展開しだいでは、そう言うこともありうる。
もし、そうなったら、おいらも音頭をとるつもりだから、
みんなも是非、協力してね。

某ボクシング系サイトの管理人より。

本望選手の事情もよくわからないし、
迂闊にそういう運動をしたら、逆に迷惑掛ける可能性もあるんじゃないかな。
(怖い人に脅されるとか)
どっちかっていうと、今後JBCで裁定などが行われる際、
その裁定の場に、第三者的な法律の専門家を送り込むとか、
(ボクファンな弁護士とか都合よくいない？)
全議事録を一般に公開させるようにするとか、
そういう努力の方がいいと思うけど。

だから、「これからの展開しだいでは」と書いた。
今、94氏が書いたような事も含めて本望選手のために
動いてくれている人がいるので、静観してるところ。
ただ、依頼があれば、おいらも出来る限りの協力は惜しまない。
「もし、そうなったら、〜〜〜」
と、書いたとおり、成らなければ勝手に行動を起すつもりはない。
どちらにしろ、おいら的には、
本望選手が望む形でまたリングに立てれば、それでよい。ただ、それだけ。

香川照之よ。
お前も東大出身なら、弁護士の友達一人くらい調達せよ。

こういったケースで表沙汰にならずに、人知れず消え去ってゆく
ボクサーって結構いるんだろうなぁ。

これからはネットの時代だから、告発すればＯＫ！

同じジムの先輩であった西島選手も今の時代なら違ったものになったろうな。

100

>>90
そういうジムに期待したいです！

日本のボクシング界の発展はジム制度のおかげということも
忘れないでください。

>>102
抑圧の上に成立した発展なんてまったく不要。
と言いたいところだが、ジム制度さえなければビジネス的にも大きく成長し、
ボクシング界全体が豊かになっていたのは間違いない。

>>102
私は
日本のボクシング界の発展と腐敗はジム制度のおかげということも
忘れないでください。
と言いたい。

23日に小島氏の元でオサム側と本望を含む３人の話し合いがあったらしい。
オサム側は勝手に本望をわがまま呼ばわり。オサム側の主張にこそ矛盾がある
のだが選手たちは巧く自分の気持ちを表現できない。
仲介する小島氏はオサムの主張がおかしいことを知りつつも
「まず双方が歩み寄りを･･･」と、こればかりだったとか。
時間ばかりがが過ぎてゆく。いずれ根負け泣き寝入り。
何も問題がなかったことになり、狙いどおりの一件落着か。

オサムは慣れている。
何に？
理屈の通らないことをゴリ押しすることに。
どんな理不尽なことをやっていても、
誰にも制止できないことを、よく知っている。

ＪＢＣや業界関係者には、自分が被害者のような顔をして
嘘をつき、選手には声を荒げて脅し付ける。
一方で、選手（のみならず選手の家族までを）中傷するデマを
マスコミや関係者に流す。選手を孤立させるためだ。
そうして選手が根負けするのを待っている。

本望選手、おそらくオサム以外のジムから試合に出ることは
できないだろう。
逃げられない。毒蛇に飲み込まれたカエルだ。

ひでーな。
選手側はちゃんと主張できるように代理人を連れてくるべきだな。
別にそれは禁止されていないだろ？
アメリカあたりじゃプロなら当然の権利とも言われるぞ。

それにしても小島のオッサンは何でおかしい点を指摘しないんだ？
ジムを敵に回すのが怖いのか？
そうだとしたら情けないぞ！
ボクサーを守ることを一番に考えろよ！

　誰だよ、このスレ煽ってるのは。どうせ個人的な恨みがあるんだろ？

オサムジム一つの問題じゃない。
オサムジムのやり方が許されている…そのことが、
日本のボクシング界全体の惨状を示していると思う。

個人的な恨み（というか、選手への共感・同情）を
抱きながら、ボクシング界の将来を憂えているのです。
そして、そのような発言を公にできる場は、本当に
少ないんですよね。

ぶっ

すまん屁が出た

>>110
消えろ！おまえのくる場所ではない！

>>109
言いたいことは分かるが、あんたは免疫が弱いと思われる。ちょっと純粋すぎる。いまなぜ本望なの？、と言わざるを得ない。あまり業界のことしらないんでしょ。

>>112
じゃあ今、業界にで訴えるべき事項って何なの？

>>114
ガチンコへの全面協力。

>>112
じゃあ、業界の不純（業界ではあたりまえのこと）な所をどんどん教えてください。
業界に詳しくない人のために。

>>115
会長がボクサーを愛しすぎる。

>>116
言っていることが？？？

>>112
業界のことを知っている貴方は、ここで問題になっていること
（選手に自由がなさすぎること）をどう思うの？
選手は、ジムの犠牲になれっていうの？
答えてね。

>>112
純粋に考えようぜ、たかだか殴った殴られたで
勝ち負けを決めるスポーツなんだから。
純粋に考えていなければ見てられないよ、残酷で。

純粋すぎて何が悪いのか、教えてくれ。

age

>>113､118,119

あんたらが不条理だと感じている本望「事件」（事件かなあ・・・）、他に似たような具体例はないのか？。それを探してきて、総体的に問題点を提示しなきゃ。ワールドの記事にしても、君たちにしても、純粋過ぎる。まだ若い。作戦が下手と言わざるを得ない。

ちなみに本望はいい選手だ。俺は買いだ。

age

>>121
他に具体例を捜してて本望の件の解決になるのか？
とりあえず今分かっている本望の件をもっと明らかにして解決しようとする方が
今後の同様のことが起こった時の対処を考える時の参考にもなると思うのだが。
純粋純粋とか作戦が下手とまで言う割にあんたの言うことは全然解決法も示してないよ。

具体例を出したら洋介山みたいに試合ができなくなるぞ。
日本から出ていくことになるぞ。

オサムさんが選手のことを一番考えているよ。
オサムさんの胸に飛び込むことも考えてみてよ。

オサムが死ねば一件落着♪

>>126
このスレにネタはいらない。

>>125
選手のことを一番考えている割には選手が逃げていくとは・・・。
哀れよのう

marioさんの所にまた新しい記事が載ってた。
１日に７キロも減量させて無理矢理試合に出させKO負けさせるなんて、信じられない。
この問題は絶対、野放しにしちゃダメだな。

これを見たオサムジムの練習生はいますぐやめなさい！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/7-23.html
選手はまた問題になるが・・・練習生は早目にやめなさい。そしてみんなオサムジムに
行くのをやめよう。

ジム制度廃止のとこにも書いたけど、他のジムに移った人は
いいボクシング生活をしている。デビュー前ならなんとかなる。
オサム側は今、そのトレーナーやジムに何も言えないらしい。

１３１＞　練習生ならオサムも何も言えないし言ってはいけない。そうすること
によって多少の（あくまで多少）抗議にはなると思う。西島だって結局同じ事でアメリカ
に行った。　みなさん覚えてます？西島ホールで試合終った直後に別の相手とスパーリング
したんだよ！！この模様はテレビでも放映されてるから覚えてる人いると思う。　普通じゃないだろ！！おさむ！
しかも判定勝負のあとに・・・

>>132
その西島の試合は業を煮やしたレフェリーがストップしたと思うんですけれど。
それより、試合の相手が4、５人変更したプロモートが訳分からんでした。

結局スパーしたんだよ。

>>133
プロモーターは誰だ？。

パワフル本望「事件」（ｗ

>>135
オサムです。
それ以前にも、アメリカから呼んだ選手の戦績詐称や
年齢詐称がばれて、この時ばかりはオサムもＪＢＣに
頭を下げています。

アメリカから選手を連れてくるのが、ホリウチという
ロスに住む日本人で、ヤクザのようなチンピラのよう
な男でした。（元は無名のキックボクサー。）
ギャンブル好きで、いつも借金を抱えているホリウチの
弱みを会長が握り、利用していたのではないでしょうか。
あるいは逆に、ホリウチがオサムの弱みを握っていたの
かも知れませんが。

私は、オサムとホリウチ（それと、もう一人の日本人
元ボクサー）に囲まれて、「言うことを聞かなかったら
腕を切り落とすぞ」と脅された選手を知っています。

>>132
この時のスパーの相手って、フセイン角海老の前に呼ばれた選手じゃなかったでしたっけ？
で、前の試合でＫＯされてて、西島との試合の日にはまだ試合の許可がおりない選手だった
と思う。以前、大東もバカと試合が組まれたけど、年齢オーバーで試合が駄目になったこと
があったが、もう少し丁寧に仕事してほしい。
西島のこの試合も、最初は元メダリストのアメリカ人だったはずなのに、最終的にはフセイ
ンに試合当日になって決まったんじゃなかったっけ？確かにフセインもメダリストだけども
ねぇ・・・。お客怒っちゃうよ。

スパーの後、会長は西島に自分を肩車させてた。
西島、さすがに辛そうだった。
予定外のスパーに、その後のパフォーマンス。
観客を前にして、リングの上で突然に起こったこと。
（というか、オサムが突然に始めたこと。）
誰も止められませんでした。もう「暴走」ですよね。

ファンを大事にするオサムさん

ファンのため（自分がカネを稼ぐため）には、
選手のことをかえりみないオサムさん。

自分を大事にするオサムさん

金を大事にする・・以下同文。

オサムも近いうちにつぶれるだろ。
インターネット誰でもやってるし、選手も練習生も
行かないよこれじゃ。
まあ自業自得だが。

オサムジムはトレーナーいるの？

age

>>146
みんな逃げていなくなって、先輩練習生が後輩を
教えていると聞いたが。

それじゃあ部活じゃん！←無名校の

ときどき、会長の奥さんが教えているそうです。
奥さんは、当然のことながら素人みたいなもんですが、
声はでかいんです。
大きな声で、練習生を怒鳴りつけているそうです。

相撲部屋かよ！

>>150

野村サッチーかよ！！

呼んだかしら？

>>146
パワフルの名付け親がいたと思ったが。。。

>>149
部活で月謝を払うのはつらい・・・。

移籍するなら、パワフルの名をジムに返上しろ！
嫌なら、リングネームも買い取れ！

>>156
喜んで返上するでしょ（藁

>>156
返上しろ、と言われる前に返上するでしょ。
「返上するのは嫌だろう」と貴君は思っておる
ようだが、その理由がまったくわからん。
ひょっとして貴君は、リングネームまで売りつけ
ようと企む、オサムジムの関係者か？

西島も、喜んで洋介山の「山」を取ったよ。
そして、喜んで唐草模様（といわれた変な柄の）
トランクスと地下足袋を脱いだ。
それからアメリカで５戦５勝してるぜ。

オサムさんはジムから日本チャンピオン、東洋チャンピオン、
日本ランカー（数名）を出しました名会長です。
日本ランカー１人出すのもたいへんなことなんです。

>>159
こらこら、洋介山という世界チャンピオンも出してるだろ！

>>159
それと今回の移籍問題とは話は別。

>>159
ここでは、選手の待遇について話をしているのだよ。
頑張った選手たちが、もっと正当な評価・報酬を受ける
べきだ、という話をね。
（オサムジムの場合には、それ以前に「選手たちが人間
らしい扱いを受けているのかどうか、疑わしい」という
レベルの話だけどね。）

チャンピオンから日本ランカーまで、オサムジムから
プロデビューした選手たちが、みんなジムを出たがる。
そして、業界から干されることを覚悟で、実際に行動に
移す選手が複数でてきた。場合によっては、そのために
有能な選手がつぶされることになるかも知れない。
（西島の場合には、日本のボクシング界が至宝を失う
ことになったのではないか？）

世界チャンピオンを何人作っても、選手を人間扱いせず、
カネを巻き上げる。そして、正当な自分の権利を主張する
選手は、見せしめに干上がらせる。
そんな会長がいたとしたら、彼は名会長といえるかい？
彼は、日本のボクシング界のためになる男かい？

そんな話をしているんだよ。

お金よりもボクシングで事故があったらどうする？　オサム会長はなんて言います？

>>148
会長がアメリカにいってる間って、指導者（責任者）不在なのか。

>>156
だいたい、山とか丸とか金太郎とか、一部のお客さんが笑ってくれるようなＲＮを
選手が喜んで名乗っているんかねぇ。

>>163
誓約書により、責任とりません。

>>164
会長が日本にいるあいだも、指導者（責任者）不在みたいな
もんだよ。だいたい「責任者」って、何に対しても責任なんか
取るつもりないでしょ、会長は。何か事故でもあったら、最後
まで知らんぷりを押し通すよ。（奥さんの「指導」のもとにね。）

パワフルあげ

age

オサムさんだけが悪いんじゃないんだよ。
その誓約書にはトレーナーのＮさんの名前だって書いてあるんだよ。
このＮさんはパワフルの名付け親なんだよ。
だから、本望選手は救われなかったんだよ。

本望が帝拳やワタナベだったらタイトルやってるだろうな・・・

>>168
＞オサムさんだけが悪いんじゃないんだよ。
もちろんそれは分かってるよ。
でもジムでの最高責任者は会長でしょ。

尾崎恵一さん、本望を救ってくれ！

横崎哲さん（元オサム所属）も、現役の選手時代、
ずいぶん苦汁を飲まされたらしい。
オサムに対して怒りまくっていると聞いたことがある。
言いたいことが山ほどあるらしいよ。

本当なら、彼や尾崎さんなんかはトレーナーとして
ジムに残ってもよいキャリアの持ち主だけど、
引退後は、いっさいオサムに寄り付かないよね。
この客観的な事実は、多くのことを物語っているよ。

>>172
横崎さんの言いたいことって？

尾崎氏と横崎氏は二人とも、選手時代に
移籍しようと試みた経験がある、と聞いた。
正々堂々と、正しいと思われる方法で準備を
進めて。でも結果は・・・本望選手の場合と
同じ、オサムに話をつぶされたらしい。
オサムには、「選手冷遇→移籍話つぶし→
選手の飼い殺し」の長い歴史がある。

本望選手の「事件」の推移を見て、みんなで
総決起したらどうだろうか。
みんなが連座して記者会見でも開くか。
あるいは、新しいジム（JBCの傘下に入らない？）
を立ち上げるか。
そして、西島も呼び戻したらどうだ？

無責任に焚きつけるようなことも言えないが、
こんなときに、尾崎氏たちに頑張ってほしい！

>>168
その誓約書は誰が書いたんだ？
会長か、会長の身内じゃないの？

マスコミ、特にボクシング雑誌の関係者などは、ここに書かれているような
オサムジムの悪事（違法な誓約書の問題など）を知らないのでしょうか？
この際、あなた方の立場を利用（？）して、よく調べて記事にしてください。
人権問題も含んでいると思います。そのときには、ここに名前の上がっている
尾崎さんや横崎さんにも是非取材してほしいものです。

>>175
もちろん、ジムの人でしょう。
こういうものってＪＢＣ等の審査が必要ですよね。
そういったシステムがないんでしょうかね？

＞174 尾崎さんは現役時代には移籍は試みませんでした。
ラストファイトから３年後に別のジムで再起しようとしたが、
無理だったのであきらめた。ルール上は３年で契約が切れる
はずなのに。
横崎はたしか現役中に移籍しようとして失敗。
「金を入れないと試合させないぞ」と言われて、チケット
売ってかなり金を入れてた。
>176 マスコミにも徐々に知れてきてるよ。法的措置も準備中だし、
尾崎さんが情報を伝えたり、コミッションにうったえたりしている。
コミッションも動く気配はあるらしい。今までは「事勿れ大王」が
話をストップしてたらしい。

>>178
尾崎さんは「再起」しようとしたときで、そういう意味じゃ
現役時代じゃなかったですね。失礼しました。

しかし、法的措置も準備中とのことで、良い結果を大いに
期待します。選手の当然の権利が認められるようになって
ほしいです。ボクシング界だけが、いまでも戦後の焼け跡に
リングを張って興行しているような（つまり、興行主やジムの
オーナーの無理が通って道理が引っ込む、というような）
時代遅れな印象が拭えませんでしたからね。

今回、コミッションは本当に動くのか？動いて何をするのか？
21世紀に入って、日本のボクシング界もちょっとは変わることが
できるのか？

178さん、ぜひ続報をお願いします！

尾崎選手は、現役時代、小刻みな足運びとハンドスピードの速さに見るべき
ものがあった。ジムでのサンドバッグ打ちには目を見晴らされた。
こんな打ち方、並ではできん！と（って、私は誰でしょう？）。今回の件でも、
フットワークとスピードを生かして、選手たちを救ってやってくれ！！

悪いことはできまへんな。
今は、インターネットの時代やさかい、
人に恨まれるような悪さしたら、すぐ知れ渡りまっせ。
な、オサムさんとやら。
ファイトマネーは選手にやらず、全部お前さんの懐へ。
それでちゃんと税金払とるんかいな。
洋介山が関西で試合するときには、◯千万のカネが
入ったそうやないか。
帳簿の数字合わせくらい楽なもんやと？
誓約書のでっち上げとおんなじでっかいな。
いっぺん、調べてもらいまひょか、税務署に。
大ごとになりまっせ。

>>178
法的措置を考えている人（グループ？）がいるとのこと。
公にできる時期になれば、ここに連絡方法を掲示してください。
証言や資料提供などで協力できる人も、ここを見ていると思います。

>>176
業界マスコミには無理じゃないかな。

age

似たようなジムは他にもある。

オサムジムにいて、尾崎さんはチャンピオンになったのに。
移籍したいなんて、何かの間違いであってほしい。

>>186
間違いじゃなきゃ、尾崎さんはこの問題をバックアップしてないだろ！

>>187
尾崎さんはきっと、大好きな会長と後輩の板挟みになって、
苦しんでるよ。

「大好きな会長」には笑ってしまいますが、ま、いいよ。
法的な措置を講じようという人たちがいるんだ。
法廷で、誰がオサムを攻撃し、誰が擁護するか、はっきりするさ。
擁護するのは、ジムの売上げで食っている家族だけなんじゃないの？

尾崎さんも、ここで名乗り出る必要なんかない。
本当に、裁判はやった方がいいですよ。
そして、法廷で問題の解決を淡々と目指せばいいと思います。
冷静に、冷静にいきましょう。
（以上、釈迦に説教だとは思いますが。）

オサムさんがかわいそう。

法的にって、具体的にどんな罪にひっかかりそうなの？

詐欺罪、脅迫罪、その他諸々…

わかるけど、きちんとした証拠とか揃えたりできるの？

>>190
選手の方が数倍かわいそう。

>>186
オサムジムにいてOPBFのチャンピオンになった西島は、
ジムを辞めてアメリカへ行きました。これは間違いでも
何でもない、まぎれもない事実です。
ジムを辞めずに行く方法もあったのに、それを選ばずに。

>>190
本当に可哀相なのはだれか、自分の立場や主観を差し入れず、
客観的に考えてみた方がいいですよ。
虫けらのように扱われた選手のこと、そして会長から威嚇され、
縮み上がって違法な誓約書にサインさせられた選手のこと。
その扱われ方に気をもみ、悲嘆した選手の親。家系まで汚すような
デマを流されても、泣き寝入りするしかない選手の家族。
彼らのことを、少し考えてみてください。

>>191
告訴が検討されている以上、今、それは言えないでしょう。
どのような事実があったのか、あったとすれば、どんな罪に
該当するのか、心配しなくても、いずれ明らかになるはずです。
その前に、オサムが改心して、選手たちの（常識的で合法的な）
自由を認めてやればいいと思いますがね。

>>193
心配無用。これも、いずれ明らかになるでしょう。

>>194
つーか、オサムさんは自業自得でしょ？

「大好きな会長」には大笑い。188、お前が大好きなんだろ、オサムさんのこと、
オサム真理教の信者さん！

↑信者というか、ご家族でしょ。

オサムジムは新人王やＢ級勝ち残ってる選手いるの？

>>199
負けてしまったよ〜。

そういえばオサムジムで、試合前にいつも相手のコーナーまで行って入場してくる
相手を見下ろして睨んでる「バッファロー太田」っていたけどまだ現役なのかなー。
ボクシングは突進一辺倒で見るものなかったけど。
でもいろいろもめている割に、本望とかバズーカ本吉とかいい選手出してるんだよな。
普通極悪会長なら選手がやる気なくしていい選手出ないんだけど,指導そのものは
実力あるのかな？
いずれにしてもあのリングネームは何とかして欲しい。「岡田山金太郎」とか恥ずかしくて
聞いてられない。

>201
指導力もないと思いますよ。本望選手たちは独自にビデオなどで研究して技術を身に付けて
いたそうですから。教えられるのは訳のわからん変な名前の試合では使えないような
パンチだけ・・・　　だからオサムジムのいい選手というのはその本人の努力の賜物
というだけなのです。

>>202
それがホントなら、帝拳やワタナベや国際や花形逝ってたら
今頃日本チャンプくらいにはなってたのかもね。

>201
西島の試合中もリング下から「跳べー、跳べー」しか
言ってなかったもんな。
ジャンプして降りるときに（つまり両足が浮いた状態で）
上から打て、とかね。本気で言ってたな。

本望のようなテクニシャンが独学とはな

ここもネタにしか思えない、、、普通に考えたら、、、
でも現実にいるってことはボクシング界どうなんの？

本望選手は４、６回戦の頃はラッシャーでした。でも手足のバランスの見栄えが
とっても悪い選手でした。だたし、スタミナは相当なモノでした。
最近でもデフェンスは巧みなモノを持っていますが、アッパーやフックの打ち方
はあまり良くないと思ってた。
独学と来てピンときた。
最初の頃、スタンスをあまり教わらなかったんでしょうね。

>>201
>バッファロー太田
年に１回くらいは試合していると思う。Ｂ級Ｔとかで（マッチメイク関係ないし）。
　本名でやってんじゃないすか「太田・・・」何だっけ？

オサム会長を悪く言わないでください。
いまもオサムジムで戦ってる人間もいるんですから。
本望さんと和解してほしいです。
移籍ということなら、金銭面で早く折り合いをつけば、
いいのですが。

>>209
悪く言われても仕方がない事をしているのでは…。

２０００万円で。。。

>>209
＞オサム会長を悪く言わないでください。

その理由くらい書け。
ネタ？

すべてはここに
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/index2.html

オサム会長のライセンスをサスペンドできないのかな？

ひでえ話だ、、。

>>209
何を寝ぼけたこと言ってるんだ。いいかげんにしろ。
さんざん悪いことをやっといて「悪く言わないでくれ」はないだろ。

いまもオサムジムで闘ってる選手がいる、ということは、
いまもオサムに苦しめられている被害者がいる（可能性がある）
ということなんだよ。理不尽な契約書にサインさせられたりしてな。
現に、今はまだ「オサム所属」の本望選手が苦しめられてるんだろ。
ボクシング界から干されようとしてるんだよ。

オサムを放っておけば、これからも第２、第３の西島、本望が
出てくる可能性が大いにある。いや、尾崎氏や横崎氏の体験した
苦しみが公にならずに状況が改善されなかったから、西島や本望が
また同様の苦痛を味わう羽目になってるんだよ。違うか？

今後はそうはさせない、と皆で意見を出し合ってるときに
寝ぼけたこと言うんじゃねぇ！
これまで、このスレでは幾つもオサムの悪行が暴露され、批判され
てきた。「悪く言うな」と言うんなら、そんな批判に反論する材料を
出してからにしろ！その材料がなければ、大人しく引っ込んでろ！

>>216
正論ですな。

>>216
ネタ？

>>218
粂川麻里生さんのHP見た？

>>218
粂川麻里生さんのHPには、今回の本望選手の件が
クローズアップして書かれていますが（もちろん、
それでいいと思います。現在進行中の、急を要する
話ですから）、私は読ませていただいて、過去にも
同様の（あるいはもっと酷い）仕打ちを受けた選手
がいる、と思いました。酷すぎるので、いつか何ら
かの形で告発してやろうと思っています。近い将来、
そちらの方もみてください、と予告しておきたいです。
（ごく一部を、このスレにも可能な範囲で書かせていた
だきましたが。）

なんか、オサムも終わりだなー。
ほんと、悪いことはできんなー、今の時代。
客への電話応対が悪かった、というだけで巨大企業が
晒されちゃうんだもんなー。
健気な夢のある青年たちを食い物にしていたんじゃ、
そら、アカンわな、アカンアカン。
オサムがつぶれて、洋介山が帰ってこんかなー。
大男を倒してもガッツポーズひとつしない、あのキャラ。
クールなのか謙虚なのか、はたまた当然と思っとるのか。
WBCやWBAでどこまでランクを上げるのか、見たかったなー。
あんな日本の若者、今度いつ出てくる？

男オサムさん、最後には愛する本望さんの移籍を涙ながらに
認めてくれるはず。

>>222
2000万円で？

いや２００１年だから２００１万円と見た！

　もし洋介山がジムとのトラブルで海外に行ったならこれは大問題だよ。
日本のボクシング界も大きな損害だね。一層パワフル問題と西島問題が明るみに出れば
すごいことになる。誰か西島について知りませんか？オサムともめてたとか知ってる人カキコお願いします。

>>225
西島がアメリカに渡った当時、「噂の真相」という雑誌に
少し記事がでていたと思いましたが、持ってる方いませんか？
あと一般の新聞にも。私も一時スクラップしていましたので、
探してみます。

＞２２５
これは推測でしかないのですが、おそらく西島選手は純粋に試合がしたかったのだと
思います。西島選手くらいになるとやはり、テレビの出演依頼や取材の依頼が多かった
らしく、目立ちたがり屋のオサム会長はそれらの依頼をどんどん受けていたようです。
なのでジムでは頻繁に撮影などが行なわれ、練習に集中できなかったのではないでしょうか。
試合も半年以上決まっていなかったそうですし。テレビに出たいからボクシングやってる
選手なんていないと思うし、選手である以上試合がしたいのは当然です。そのごく当たり前
の気持ちを理解してもらえなかったようですね。これは自分の推測なので真実は何かは
わかりません。こんなことしか書けなくてすみません。

＝本望選手が試合中オサム会長から受けた指示＝
「シュッシュポッポでいけ、シュッシュポッポだ！」
→汽車！？
もう一つどうぞ
「太田でいけー、太田だー」
そしてオサム会長の娘は・・・
「本望何くそー、本望何くそー」

＝本望選手が習ったパンチ＝
両手同時に打つパンチ・・・
嫌々やった時「お前すごいなぁ」と真剣に褒められ、
この時は本当に帰りたかったそうだ。

おさむ会長って青木組か？

尾崎はジムやめてから、オサムさんに対する態度が豹変した。
ライターで売れたからって、いい気になるなよ。

>>227
>目立ちたがり屋のオサム会長

　確かにこの会長さんは選手のコール時、選手よりも目立つ。
　「おさむーっ、しょぞくぅー」と言うところで必ず自分が手を挙げるんだよな。

>>230
やめるまでは、いかにオサムに押えつけられていたか、という
ことだよ。少しは想像力を働かせろ。
ジムとの関係が円満だったら、やめてからも態度を豹変させる
必要もないだろ。会長と仲良く、ジムを盛り上げていけばいい
んだからな。そうできれば、それが幸せな引退後の生き方だよ。
そういうことができず、ジムを辞めてからジム批判をせざるを
得ない尾崎さんは同情に値する。とても可哀相だぜ。

尾崎さんは、選手時代は試合を組んでほしいから、バカな会長
と、その家族に我慢していたんだよ。やめてからは、我慢する
必要がなくなったから、ペンで批判しているのさ。

わかったかい？
わかったら、お父さんに忠告してやれ、選手も人間だよ、と。
もう、遅いけどな。

>>225
西島は、オサムにとっては「カネのなる木」でした。
タイトルマッチでもないのに、試合をすれば２千万、
３千万のカネがジムに転がり込んできました。
まさに、カネのなる大木です。
また、当の西島は、とても大人しく従順な選手でした。
（本人は、収入には無頓着で、ファイトマネーの未払い
やチケット払いにも苦情を訴えませんでした。）

図に乗ったオサム会長は、西島をプロレスやＫ−１の
興行に出そうとしました。もっとカネになるからです。
しかし、ボクシングに真面目に取り組みたい西島は、
「プロレスに出ろ」などという会長の命令に従いませ
んでした。
（オサム会長は、西島の体に鎖を巻き付けて、それを
引っ張りながら、プロレスのリングに上がる、という
ような演出を真面目に考えて西島に提案しましたが、
さすがに西島も従いませんでした。）

そこでジムと西島のあいだに衝突が起こりました。
オサム会長は、でたらめな（ジムにのみ有利で、不法に
長期に渡る）契約を西島に迫り、暴力を背景に署名を
求めました。

嫌気がさした西島は、ジムに契約解除を申し出て、
アメリカに渡りました。契約は、合法的に解消された
ものの、ジム側が「契約解除は認めない」と主張し、
西島の活動を妨害し始めました。
（ボクシング協会の横堀章夫顧問弁護士も、契約は
解消されている、と西島を支持しています。）

そして、それ以降、西島がアメリカで試合をしても、
オサムジムが日本のテレビ局に「西島はウチの選手。
勝手に放送したら訴える」などと圧力をかけるため、
その映像は日本で見ることができなくなっています。

その間に、西島は米国で５戦５勝している・・・と
いうのが、これまでの経過です。

そして、それ以降、西島がアメリカで試合をしても、
オサムジムが日本のテレビ局に「西島はウチの選手。
勝手に放送したら訴える」などと圧力をかけるため、
その映像は日本で見ることができなくなっています。

その間に、西島は米国で５戦５勝している・・・と
いうのが、これまでの経過です。

>>230
豹変して、間違ったことを言ってるの？
だったら問題だよね。でも、違うでしょ？

前にも言ったけど、反論するなら材料を出せって。
感情的にならないで。
理性的になってね、子猫ちゃん！

オサムジムは最低のジムですね。
私も、めちゃめちゃな指導したり、（他の選手の）トーナメント優勝賞金を
選手に無断で使いこむ会長のいるジムで選手してたけど、オサムよりは全然ましだな。
両手で打てとか、シュッシュポッポだー、とか試合中に言われたら試合どころじゃ
ない。
　コミッションは事実関係を整理して厳しい処分をしてもらいたい。
前に極悪会長、ということで「東のオサム,西の中外」ってのがあったけど、中外ジムの
ＯＰＢＦ王者,竹地は自殺しちゃったぞ。
本望選手の救いは首都圏にいて、角海老が救いの手を差し伸べてくれた事。
こんなアホなことにかまわず、1日も早くチャンピオンになれることを願っている。

ワールドボクシング2000年12月号
洲鎌ＶＳ本望リポート原文ママ
「７回以降、セコンドの渡辺治虫会長のアドバイスにますます
　拍車がかかると、本望は調子づき、強打の洲鎌と脚を止めて
　の打ち合いに入る。」

オサム会長のアドバイスは本当はすごいんです。

↑アドバイスに「拍車がかかる」というのもおかしな表現だな。

おそらく、興奮してきて「大声を張り上げるようになった」だけ
なんだと思うよ。それを「拍車がかかる」と書いてしまったんじゃ
ないの、編集者が。「熱が入る」くらいの意味でしょ。中味は、
「いけー。いけー。なにくそー。なにくそー」「シュッシュポッポ！
シュッシュポッポ！」でしょ。

>>234

けど契約は切れているんだから、日本のマスコミも取材して追いかけてもいいとおもうんだけどなあ。
だって訴えるっていても。弱小ジムがマスコミ相手に勝てるわけないし、それによって今までの悪行が明るみにでるからさ。
その訴える件というのは、正直疑問ですね。

俺てきには、JBCがマスコミになんらかの圧力かけているんじゃないの？

>>237
単に本望はんが強かっただけや。
洲鎌はんも後半は必死だったやさかいに、打ち合いになっただけ。

>237
あれ書いたの、たしか曽田（悪徳ビデオ商人）だろ。
だいたいアドバイスで勝つなんて確率はきわめて低いし、
よほど信頼関係がある時だけ。

インターバルにリポーターが「どんな指示をしましたか？」
と聞いてコメントをテレビで伝えることもあるが、実際に選手に
言った事と違う場合も多いんだよ。

>>239
ただ悲しいことにボクシングがマイナーになってんじゃないの、マスコミにとっては？
野球だったら頼まなくても取り上げるでしょ？

>237
本当はどんな指示を出していたのだろう。
具体的に書いてないのに
　
　　本当はすごいんです。

なんて書かれててもなあ。

鈴木あみの問題と似てるね。

オサムさんも本望さんも好人物だけにこの問題は
早く解決してほしい。

>230
あんたオサム所属だったの？
尾崎さんは昔からジムに不満を持ってたし、反発もしてた。
ただ、金のことだけはあきらめて言わなかったけど。
だから試合（相手側から話がきたケースばかり）はできた。

雑誌とかの取材が来た時は会長もいいこと言うし、
選手もそれを否定できない。日本の選手は自然に口止め
されているようなもの。取材が終わってから「オフレコですが」
と言って不満がぼろぼろ出てくる時もあるらしいけど、それは
記事にはならないんだよ。

>>245
選手を脅かして白紙の紙にサインさせ、あとで勝手な文章を
ワープロ打ちする。（>>21参照）
それを誓約書だといって選手をしばる。あとはロクなファイト
マネーをやらず、飼い殺し。逃げようとする選手は、見せしめに
干上がらせる。

テメーのことしか考えてない。
そんな野郎が、好人物なもんかよ！
笑わせんな。

オサム会長が、長髪にしてヒゲを伸ばしたら、麻原に似てるな。

>>245
あんたは、ときどきこの板に登場してるみたいだけど、
オサムの本性を知らずに書いているのか、知って書いて
いるのか・・・知っているとしたら、大したワルだ。
よくオサムを擁護できるもんだよ。
オサムと同じ利害関係にあるんだろ。
つまり、身内ってことだぜ。
図太い、冷血なやつだな。オサムとよく似てるね。

どうせ擁護するんなら、もっと具体的に書いてくれよ。頼むよ、頼むよ、頼むよ。

>>247
ひどい。

245は「問題をこれ以上大きくしないで」と
しか言ってないな。本望選手に「泣き寝入りしろ」
ということか。そうでなかったら、あんたは、
どんな「早い解決」があると思っているの？

パワフル本望のボクシングに対するハングリーな
気持ちを持てたのは、オサム会長のおかげ（藁）

　移籍は１００％無理っぽい・・・　オサムが金額を引くとは思えない・・

このスレ見たら、移籍金が３０００万円になるかも？

２５３＞＞ありうる・・・　オサムジムはこの事件後どうなの？ジム内で話題はでてるの？

ルール違反の契約書、金子大吾の件でコミッションから
処分が下るでしょう。それなりの金が動くにせよ、妥当な額に
落ち着くはず。オサム側の言い値などは全く相手にされないよ。

オサムさんは純粋すぎるから、駆け引きできずに悪者に
されちゃうんだろうな。

純粋。ものは言いようだな・・・

率直に言ってオサムは純粋に悪者なんちゃいますか？

パワフルさん、ＩＢＦに行ったら？

っーか、オサムジムがＩＢＦ行けば。
あるいは、日本ＷＢＦを立ち上げるとか・・・

オサム会長は「ＷＢＯのＯはオサムのＯだ」と言ってました。

>>261
洋介山はＷＢＦクルーザー級チャンピオンでしたよ。

岡田山金太郎はどうしてる？

っでどうなのよ。処分はどうなった？

マリオさんのところに本望選手のメッセージが載ってましたよ。

>263
知ってますよ。その縁で日本ＷＢＦはどうだろうと思ったのです。
または、日本ＩＢＣや日本ＷＢＵなんてのはどうでしょう。
>264
今年のフォースカップにエントリーしているようです。

岡田山金太郎がリングで名前をコールさせる時、
まさかりを振り下ろすパフォーマンスを考えたのは
オサム会長？尾崎さん？本人？

＞２６４
数ヶ月前にアメリカの４回戦のリングに上がってたらしい。
ちなみに負けたけど・・・。

>268
尾崎さんは６年以上オサムジムには行ってません。
金太郎とは面識さえない。
本望と知り合ったのも洲鎌戦の二ヶ月前くらいにホールで
挨拶された時らしいよ。
あんなこと考えるの会長しかいない。本人照れながらやってるもん。

粂川さんのＨＰに寄せられたメッセージ見ました。
後に続くボクサーたちのためにも元吉,金子選手ともども頑張ってください。
早くオサム所属以外の形での試合が見たいです。

本望選手はこのスレ見ているようですね。
本望がんばれ、ファンは待ってるぞ！

オサムさんの愛が本望に届くように願っています。
本望は誰かに利用されてるのかもしれないですね。

>>273
確かにオサムさんには利用されましたね。

とりあえずＪＢＣに投書します。

ファンが出来る事
・見守る

でもガンバレ！
ボクシング界のボスマン（サッカー選手）になって！！！

オサム会長も本望達も少し、感情的になりすぎてるのではない
か？
冷却期間が必要だろう。
そして、その後また、話し合えばいい。

＞２７８
そんな事やってるうちに、西島みたいになる。
ジム会長が選手相手に引くワケが無い。感情は別。

>>279
同感。
オサムはただ金をむしり取ろうと計算しているので
感情とは別の問題と思われる。

ジム会長は「育ててやった恩を忘れやがって」と思ってるし
選手は「俺たちで儲けているくせに(おまけにチケット払い)」と思ってる。
絶対に円満な移籍にはならない。恨みは残るだろうな.

労使間の問題を人情とかで語ってもしゃあないしね・・・

オサムも２００万で許してやれよ。

オサムさんは愛する選手をよそのジムへ渡さなければ
ならないかもしれないんですよ。
当然、安い金額で納得出来るわけないでしょう。

＞２８３
おまけにチケット払い

>>284
愛してはいないでしょう。

何はともあれ、ルールを無視し、人の命を軽んじた誓約書を書かせようとした会長とトレーナーには社会的制裁を与えるべし！

>>287
オサムさんは十分苦しんだよ。
これからもオサムさんにはボクシング界の為に
頑張ってほしいね。

１０分だけ苦しんだだけなんて・・・。せめて１２分位苦しめ！

>288
これからはオサムさんにはボクシング界の為に頑張って格好良く去っていってほしいね。
ＪＢＣも安心するでしょう。

去って行く前に、会長とトレーナーには社会的制裁を与えるべし！ べし！

オサムさん
たのむから、もう本望を許してやってください！
彼の選手生命は、限られています。
彼がボクシングできるか、できないかも
あなた次第です。
日本ボクシング界のためにも、お願いします。

とりあえずスレ見た限りでは最低の会長だね

オサムジムは数多くのチャンピオンやランカーを
輩出しています。
オサムさんの指導方針は間違いないと思います。
ただ、マネジメントが苦手なんでしょうか？
そのへんに不満を持っている選手が一部いるようですね。

オサムのやりくちはひどいと思う。
いやになる選手の気持ちはわかる。
でも、Talk is Cheapの記事に出ていた「ひどい」契約書の内容のひとつ、
「いかなる事故がおこっても、ジムに一切責任は問わない」という条項は、
けっこう他のジムも入れている、というか、ジムに練習生として入る時点で、
入会申し込み書に、そういう事項があるよね。
俺も、某ジムの入会申込書で、その条項を見たときに一瞬ギョッとしたけど、
「スパーでケガしたのはジムに責任、とか言って、いちいち裁判でも起こされたら、そらジムも困るわな」
と納得してサインした。
振り返って思うと、納得すんなよおまえ、と思うけど。

＞２９５
その契約書には法的拘束力はないです

＞２９５
カート事故の判例がある。
事故の原因がジム側にあれば、責任追及可能。

スカイダイビング等をやる時の契約書も同様。

もちろん法廷闘争が待っているが・・・

本望は今何歳？今こんな事で時間使えないでしょう？！移籍が今の時点で
決定しても今年の試合は無理だろうし・・・　かわいそうだ。
オサムジム今どうなってるの？練習生いるの？誰か見学者のふりして見てきてよ。

>>298
頼む、あんた行って！

ＪＢＣこそ問題だ。
マリオＨＰ見ました？
小島・・・呆れるね。

本望さんは今２４歳です。みなさんがおっしゃている通り、こんなところで
立ち止まっている暇はありません。
オサムさんさぁ、いいかげん移籍させてあげたらどうなんですか？まだ自分が正しい
と思ってるんですか？これ以上抵抗してたって何の得にもなりませんよ。どんどん
悪者になっていくだけで・・・　スポーツの世界に携わる者として、その前に一人の
人間として恥ずかしくありませんか？本当はもう分かってるんでしょ！？自分の間違い
受け入れなよ。それとも一生自分に嘘ついてくわけ？ここで気付けばまだあなた変われる
かもしれないよ。後ろ指さされて生きてくのいやでしょ？どう、ちょっとは改心する気に
なった？百歩譲ってここまで言ってあげてるんだよ。

その小島を動かす、いや動かざるを得ないようにさせる
ムーブメントが必要ならしい。
コミッション内の心ある人たちも、小島氏に
はあまり強く言えないのが実状。
マスコミや世論などで大きな動きになることを、彼ら（そのＪＢＣ
内部の良心）も、むしろ望んでいると聞いた。
だからインターネットの力は大きいよ。金子大吾の件はマリオさん
のページからＪＢＣ内の知るところになった。
さぁ、投書でも署名でも皆できることから頑張ろう。

ファンにできることは試合会場に足を運んで
せいいっぱい応援することです。

>>301
そうだね、この辺で決着をつけて貰いたいですね。
西島問題、本望問題、そして表には出なかった尾崎氏や横崎氏の話。
なんだかどんどんでてきそう（もう出てきているけど）。
次は岡田山問題でもでるのかな？そしてその次は、次、次、...

本望君とやら、プロレスやりたまえ。

マリオさんちの本望選手のメッセージ
２ｃｈのみんなに感謝してるみたいなこといってたね。

彼の試合は何度か見ました。
本望のような素質があって努力する選手は、日本ボクシング界に
必要な選手なんです。彼はまだまだ強くなるはずです。
青年としても、スポーツマンとしてもすばらしい男です。
いい選手が試合できないのはとても、残念なことです。
みなさんも、応援してあげてください。

何か力になってあげたいなぁ

>>305
それより、オサムジムをプロレス道場にするってのはどう？

＞３０６
自分もそれ読みました。本望選手も２ch見ているようですね。
勇気もらってるし、支えになってるって言ってましたね。何か嬉しかったです。
これからは本望選手への応援メッセージ等も書き込んでいきたいですね。
本当に本望選手たちには頑張ってもらいたいです。
＞３０５、３０９
今プロレスは関係ないと思います。ここで議論されていることは、
今後のボクシング界に大きな影響を与えることです。ふざけ半分で発言しないでください。
悪気があって言ったわけではなかったならごめんなさい。
＞３０３
ファンにできることは応援することだけですか？
それは違うと思います。みんなで動けば必ずなんらかの成果はあげられます。
このような問題が起こっている今、何もせずにただ黙って指をくわえてみていて
それでもボクシングファンと言えますか？まぁ、おそらく３０３はファンに
動かれて痛手を負うオサム関係者か、事勿れ主義の汚い大人社会の住人かの
どちらかなんでしょうけど。

>>310
どさくさにまぎれて、プロレスの悪口書いてんじゃねーぞ！
ふざけんな、けーれ！

>>294
そのチャンピオン(西島、尾崎)やランカー(本望、横崎)から不満が出てんじゃねーかよ！
どこが一部だよ。彼らより少し前のランカーだったオサム一雄やヤング秀男なんかはどんな
扱いされてたんだろう。そう言えば大草なんとかっていうミドル級ランカーもいたっけか。

指導方針って具体的にどうやっているん？それがわかんなきゃ間違いも何もわからねえじゃんか！

>>305=>>311
>>310のどこをどう見たらプロレスの悪口に見えるのでしょう？
あなたこそ茶化すだけならプ板へ帰りなさい。

本望応援してるぞ

本望が移籍すると、オサムさんは自分のボクシング指導と
理論がよそのジムに流失するようで嫌なんじゃないかな？

＞３１５
オイオイ。

オサムさんは本望に教えてきたボクシング技術と精神力を
お金に換算するといくらかを真剣に考えて、「２０００万円」
と答えたんではないでしょうか？

>>317
後に得られるであろう金額も踏まえて移籍金を考えるんだよ。
もちろん2000万は移籍金として不適切だけど。

>>317
正確に、みんなに分かりやすく納得できるように、
その根拠を示してください。
（法的根拠を添えて。）
それができなければ、オサムにその権利は無いとみなします。

＞３１７＆３１８
煽り相手にムキになるんじゃない。

スマン、３１８＆３１９だった。

>>310
おいおい、>>303に対してそりゃねーだろ。
明らかな煽りのプロレスには「悪気がなかったらごめんなさい」で、
303には「オサム関係者ですか？」かよ。
しかも『事勿れ主義の汚い大人社会』ってガキかよ、お前は。
下手な正義感持ってるようだけど、勘違いもほどほどにしといた方がいいよ。
俺は303じゃないけど、あまりに勘違いの激しい310にアイタタタな就寝前でした。

>>310
おまえのようなアホは口を出さない方がこの問題の解決の近道

オサムの理論って、「なにくそー、なにくそー、とべー、とべー、シュッシュポッポ、
シュッシュポッポ！」でしょ？
こんなん流出するかいな。

本望はただ試合がしたいと言っている。
大ジムとは言えないが、日本ランカーや日本王者を育てた実績のあるジムが
まともな試合が組めないのはおかしい。

不謹慎ではあるが、本望選手のメッセージの
「オサム会長がおかしな人とは思っていましたが、西島さんのような
有名な選手のいるジムなので、そのまま入門しました。」といった一節には
笑ってしまった。
「おかしな人とは知っていた」・・・・・って（笑

スマソ。深刻な事態でも笑いは必要だ。

確かに。

>>326
入門するタイミングが悪かったんだね。
本望の問題が起こったときに、結構「ああ、あの西島の時の・・・」っていう
風に思った人多かったんじゃない？
でも今度、また何かあれば「また、あのジムか」というイメージが出来たよね。

それがいやなら西島の時にもっとはっきりさせておけばよかったんよ。
それが出来なっかたのは、はっきりさせるとジムが困るからだと思うよ。

なんとか、本望選手が試合できるようになる方法は
ないのかなあ。
いい選手だけどなあ。

パワフル本望って、インディーのプロレスラーみたいな
リングネームだな。

あげ

まだ内部事情がはっきりしてないから専門誌も大きく取り扱うことができないんじゃないか？
それにパワフル事件を大きく取り上げると、フライデーやフォーカスみたいな感じになって
雑誌側も腰が引けてるんじゃない？

>>310 さんはきっと誤解しちゃっただけでしょう。
>>303 さんの「ファンにできるのは〜だけ」っていうのを
悪いほうにとっちゃったんだね。
自分は３０３読んですごく共感したよ。
ファンとしてせいいっぱい応援しよう、会場に足を運ぼうってのは基本だもの。
ただ今回はそれと同時にこういう場でしっかり問題としてとりあげて。
本望選手、負けるな。

試合会場で声援送ろうにも本望はリングに上がれない。
それが悲しい。
こうなったら他の選手のセコンドとしてリングに上がった
オサム会長を、大ブーイングで迎えてやろうか。

>>334
名案ですね。
そのブーイングの意味を、事情を知らない人にも
教えるため（ブーイングへの参加を促すためにも）
会場前でチラシを配るなり、垂れ幕を掲げるなり
できませんかね。あるいは、何か他にアイデアが
あるでしょうか？
そしてまた、ブーイングだけでなく、効果的な
ヤジも飛ばしたいもんですよね。
問題が起こっている、ということを広く知らせたい
ですからね。

>>334-335
いい案だと思ったけど、その試合のオサムの選手がかわいそう。

>>335
その結果、ムーブメントが起こり、「西島問題」や「本望問題」が
好転してほしい！とにかく、有望な選手の面白い試合を（生にせよ
ＴＶにせよ）もっともっと見たい！

とにもかくにも・・・
オサムは、選手を「リング上で闘う」以外のことで悩ませるな！
選手が「強くなる」ことだけに専念できる環境をつくるため、
ボクシング界にも構造改革が必要でしょう。
事情を知る関係者やマスコミには、オサムジムに固有の問題、
ボクシング界全体の体質…それを整理して徹底的に暴いてほしい。

西島洋介山にはプロレスで再起してほしいな。
その前にＰＲＩＤＥに引き抜かれそうだけど、それも観たい。

>>338 がいいこと言った！

＞選手を「リング上で闘う」以外のことで悩ませるな！

そのとーり！！

>>334-337
懲りないオサムを反省させる方法の代案って、
何かありますでしょうか？
ファンにできることで、効果的なこと。

>>341
オサムさんは一生懸命にジム経営して、一生懸命に練習生達に
ボクシング教えてきたんですよ。
それなのに、そこまでひどいことをしようなんて。
移籍の問題は当事者同士の問題ですよ。

>>342
両手パンチが純粋なボクシング技術とは思えんが。

>>336
そうですね、その選手に罪はないですよね。
その選手は可哀相ですね。だからアナの「オサム所属ぅ〜」の声で
会長が手を上げた時に大ブーイング、直後の選手コールで
大拍手なんていかがでしょう。
>>342
「ひどいこと」でしょうか？ブーイングはファンの意思表示ですよ。
それにより会長も自分の立場を知る事になる。

>>342
前にも言わせていただきました。（>>216）
オサムジムを擁護するなら、このスレッドで公表されている
オサムの数々の悪行を否定する材料を示してください。
「一生懸命」などという言葉は「今さら」です。
説得力がありません。何も語っていないのと同じです。
「ひどいこと」をしているのは、オサムだという（具体例を
上げた）多くの指摘に反論する材料を示してください。
お願いします。

ようするに２０００万円あればいいんだろ。
こうなったら、パワフル本望がＫ−１ＷＧＰに参戦し、
優勝して移籍金を払うというアイディアもあるぞ。

>>342
ひたすら自分のために、でしょ。
ただただ自分がカネを儲けるために選手を教え、
育った選手からは、可能な限りカネを巻き上げてきた。
それがオサムの「一生懸命なジム経営」でしょ。
一生懸命じゃなく、もう少し適当に手を抜いててくれれば
まだ多少は救われた選手もいたのではないですかね。

>>342
「当事者同士の問題」で悪事を隠蔽しようとしないでください。
お願いします。弱い立場の選手が可哀相です。

頑張れage

>>342
当事者同士の問題？　この移籍問題の発端の一部はコミッションルールを無視した行為が
あることも事実。　人間として不信感を抱くのは当然でしょう。　そんなに我が道を貫き
たいのなら、ＪＢＣから脱退したらどうですか。

３４２さん、あんたボクシングファンじゃないでしょ。リチャード・スティールがレフェ
リーの立場でありながら毎回コール時に何故ブーイング食らうようになったか知ってる？
でも３４２さんはリチャード・スティールも知らないと見た。

>>342
「教えてきた」なんて現在完了形の口ぶり。
ずっとオサムのことを見てきた、という立場を主張
したいようですね。やはり、ご家族としか思えない。
娘か奥さんか。（彼女たちが誰かに書かせているのか。）
だとしたら、状況を客観的に見れないわな。

ま、どっちにしても、もう一度このスレを冷静に読み直せ！
そして、選手の苦しみ、家族の心の痛みをちょこっとは
想像してみろ！お前たちも、間近で見ていた選手たちだぞ！

しかし、ジム内の具体的な事が何一つ書いていないし、レスに対してレス
を返してこないところをみると、普段はほとんどジムに関わらず、たまに
見学しにきている程度の実状を知らない後援者（信者）が書き込みしてる
んじゃない？
と俺は思う。

３４２さん大人気♪　今晩、ちゃんとレスかえせよ！

＞３３３
３３３さんがおっしゃってくれた通り自分は間違ってあのように解釈してしまいました。
３０３さんすみませんでした。


＞３４２
練習生には先輩か、オサムの家族が教えているという情報があるんですけど。

１０年以上前の話なんですけれど、バイトで一緒だった奴が行ってたん
ですが「何にも教えてくれないので辞めた」と申しておりました。
ただ、こういったジムって結構あるんでしょうね。

リチャードスティールってなんでブーイングされていたの？？
ストップが早いから？それともシュガーレイレナードジムの経営となにか関係あるの？

ストップが早いから

残り３秒だから

ＪＢＣも無断試合や３年以上の契約を強要した件については事実関係を調べて、即刻
処分を出して欲しいものだ。
そもそもこのジムは、西島のトラブルの時に３年がどうこうということで問題になっ
たのではないか？　それなのに何故、本望達に対してこんな契約を迫ったのだろう。
選手もＪＢＣも甘くみられているのではないか？　と感じてしまうのである。

純粋に本望のボクシングが見たい！
みんなで、なんとか試合できるように署名運動してでも
ＪＣＢを動かそう！

ボクシングファンが１人１万円出せば、２０００人で
２０００万円になるよ。

それじゃあオサムが味を占めるぞ！

他のジムもマネすっぺ！

おーーい！　３４２さん、そろそろレスの準備は出来ましたかーーーーーーっ！！

＞364
粘着やめれ。なるべく煽りあいはこのスレじゃ無くしてほしい。

書き方が悪かったか？　では、
純粋に３４２様へ、レスをお聞かせ下さい。
粘着でもなんでも無く具体的な意見、反論をお聞かせ下さい。

＞３６６
それがしつこいって言ってるの。いつまでネタを引きずってるんだよ。
幼稚だなぁ。

いつまで・・・、と言われても昨日の話なんだけども・・・。
分かりました。
もう聞きません。
さようなら。

オサムは、西島選手に対して「今後10年間、渡辺治会長と契約します」という
契約書にサインさせている。これは、それまでの３年契約が切れる寸前のこと。
もちろん、ＪＢＣ公認の用紙は使っていない。それどころか、会長があわてて
Ａ４のコピー紙に手書きして作ったものだ。
（ＪＢＣルールでは、完全に無効な契約である。このことは、「ワーボク」の
98年３月号に芦沢清一氏がそれとなく書いている。）
法律的には無効でも、西島を拘束するには有効だとオサムは考えたのだろう。
まず、従順な西島がその契約書の存在を第三者に明かすとは考えなかった
だろうし、西島は、契約の有効性を疑ったりしないと思ったに違いない。
おそらく「西島はバカだから、簡単に騙せる」と踏んでいたのだろう。
ところが、西島はバカではなかった。だから、ジムに「３年契約は更新しない」
とだけ申し出て、アメリカに旅立っていったのだ。

10年の長きにわたって、選手をずさんな契約書1枚で拘束しようとしたオサム会長。
彼は、同様のことを本望選手たちにも強いようとしていたのだ。
その人権感覚やモラル（の欠如）は、公的な場で批判されるべきではないだろうか。
オサム会長が、制裁をまったく受けずにジム経営を続けるとしたら、これからも
無邪気な青年たちが害をこうむり、夢を潰されることになるだろう。

そのことを、ＪＢＣやボクシング関係者たちは考慮してほしい。

トラトラトラ　オサムジムを放火せＹＯ

ぼくしんぐ、みるのやめます。

実際のところ、オサム側にＩＴ使用者はいるのだろうか？
少しでも使える者がいるのなら、どこかしらに釈明なり反論なり発表してほしい。

有意義なスレだが欠席裁判のきらいも感じる。
彼等はこういった掲示板の存在を知っているのか？
そしてファンの意志は彼等側に伝わっているのか？

俺っちからも言わせてもらえる。






その、つまり、


えーと、



だから、







やっぱいいや。

なにくそー！
の反論まってます。

オサム会長！

なにくそー！

この中にオサム関係者いるよ

SORERASIKI hito DETEKURUNE ＴＡＭＡＮＩ

>>369
オサムは、ジムを訪ねてくるマスコミのうち、JBCルールなんて知らない
一般紙やテレビ局の記者にだけ、その「10年契約書」を見せるそうだ。
そうして西島の記事や番組を潰そうとする。「ね、この通り。まだウチと
契約が残ってるんですよ。西島を取り上げたら、エライことになりますよ」と。
スポーツ紙や専門誌の人間には見せないらしい。無効なことがばれるから。
ずる賢いというか、姑息とういか。卑劣、というべきか。

どうでもいいよ

西島の事件の時、問題をウヤムヤで終わらせたＪＢＣの罪は重いな。
問題の先送りどころか、いっそう深刻にしている。

そしてファンを欺いたオサム会長・・・・・。
俺は、オサム一雄や尾崎恵一を育てた知将だと思っていた。
ああいった個性と味を持った選手の育成が1番むずかしいと思っているから。
・・・・裏切られた気分だよ。

>>372
私は、このスレを最初からウォッチしています。
ここには、オサムジムの関係者らしき人が、ときどき書き
込みをされているようです。（376さんがご指摘の通り。）
そして、反論しようとされるのですが、具体的な反論材料を
求められると、黙ってしまわれるようです。
もちろん、その方がジム関係者であるという証拠はありません
が、誰か無関係な人がそのフリをしているとしたら、巧妙すぎ
ると言わざるを得ないのも確かです。状況証拠はある、という
ところですね。

本当は、オサムジム関係者がここで名乗って（あるいは関係者を
代行する誰かがその立場をはっきりさせて）反論されるのがいち
ばんいいと思います。そうすれば、より実りのある議論になると
思います。議論がかみ合えば、ですが。

しかし、このスレが立てられてから、これまで知られていなかった
事実（書き手の主観は入るにせよ）が明るみに出てきていることも
確かだと思います。２チャンネルの意義のようなものを感じますね。

西島がいたら、いまの日本のボクシング界も
もう少しエキサイティングだったろうな。
いまからでも、呼び戻す方法はないのか？
（プロレスやPRIDEではなく、ボクシングに！）

>>382
>いまからでも、呼び戻す方法はないのか？

ありません。

>>382
ＪＢＣや、協会の有力者たちが動けば前進する。
オサムの妨害行為を封じればよい。それだけだ。

＞３８４
ＪＢＣや協会の体質こそが、この件の遠因なのだから・・・
無理だろうね（呆

オサムさんだって、本気で２０００万円取れるとは
考えてないと思います。
オサムさんにも落ち度はあるはずですし。
そのことは中立の立場で見ている小島事務局長が
判断しているんではないでしょうか。
オサムさん、本望さんの両者にとって、一番いい方法を
小島事務局長が示してくれるでしょう。
まあ、本望さんが２０００万円の移籍金を払うのが
一番早い解決法ですけど。

>>382
今後の西島の試合ぶり（もちろんアメリカでの）による。
西島が内容のある試合をすれば、道は開ける。

384は、今がグッドタイミングでしょう。

＞３８６
どこが中立？
事勿れ主義だよ。

>>386

小島事務局長が・・・期待薄だな。
あの人は何もしない。回りの顔色を見て動いているだけだ。
だいたい、ＪＢＣ事務局長とＷＢＡの役員を兼ねているんだぜ。
それでＩＢＦをバッシングしている。
良識なんてあるのかい？

一番いい方法、とやら。見届けてやろうぜ。

オサムさん
2.000万円という金額はどこからでてくるのでしょう。
本望ゆるしてやってもらえませんか？

２０００万円の移籍金?
契約金なし、ギャラは雀の涙で下手をするとチケット支給、月謝まで払っているのに一体何の権利があって．．．
こんな理不尽がまかり通る世界じゃ、才能あるアスリートは集まらんわなぁ。

入ってくるのは喧嘩の延長のヤンキーばっか（藁

>>386
２０００万円払って移籍する選択肢があるというんですか？
そんな前例、作らないでください。
そんな場当たり的な解決じゃ、何も変わらないんですよ。
今後、他の選手たちはみな移籍できなくなります。

気持ち切らさないでな、本望。
ゴメスｖｓ洲鎌、洲鎌負けるかも知れないが、本望ｖｓゴメス戦は
望むところだろうからね！

パワフルな移籍を本とうに望む！

てな具合に名前に負けないように！頑張れ！

洲鎌は男だからゴメスに勝ったら挑戦者に本望を指名しそうな気がする。
トラブルが一段落してればね。

＊＊会の総裁が「おい！オサム、あきらめろ」って言えば一発で解決です。

移籍問題　投稿者：三船　元 　投稿日：08月18日(土)13時25分14秒

パワフル本望選手の移籍について今話題になっていますが
私も移籍をした者として人事とは思えずあえて現役選手の意見としてカキコしてみます
今のボクシング界はやはりジムの力がかなり大きく、選手はただ試合をするのみとなっているのが現状だと思います、（今私が所属しているジムは違いますが）
私も当初ボクサーは力だけで昇りつめるもの何があっても只相手に勝てば必ず
チャンピオンになれるものだと確信して戦い続けていました
しかし1試合ごとにカナリの労力と心身的に疲労する仕事ですから早くチャンスが
きて欲しいと思いはじめました、しかしいつまでたってもなかなか上へ行く試合が
出来ないとき初めて自分のおかれている立場やジムの方針を考えるようになり
いざジムと話し合いの場をもうけ話をしたときにはマネージメントの話や
いろいろな理屈を突き付けられしぶしぶ納得しなければいけない状態でした
移籍の話を出せば「裁判になっても結果が出るころは現役としては活躍できない
年齢になるぞ」などいろいろなプレッシャーをかけられることもありました
今、昔の私と同じようにボクシングに魅了されて人生の大切な時期をボクシングに
費やそうとしている人が沢山います、その子たちに余計な労力をかけさせること無くボクシングを終えた時ジムの問題なんかで後悔しないように日本ボクシング界
全体が変わらなければいけないと思います
ボクサー　一人一人の選手生命はとても短いですし沢山の選手をみてきたジムとしてはこいつが駄目でも次があるだろうと思うかもしれませんが本当に若い時期に
周囲の人間が社会に出て生活を確立していく中で己の道を信じこの世界で行こう
とする者たちをもっと大切に扱っていただきたいものです

会長と選手は契約による関係ではなく、信頼による師弟関係なので基本的に両者はビジネスの
場面に不向きです。

>>398
三船の場合はジム全体で有沢兄弟にかかりっきりになったために疎かにされてしまったんだよな
でも結構すんなり移籍できたと聞いた
それに比べるとオサムジムはひどいね

>>399
ぬけぬけと、よくそんな時代錯誤なことが言えるな、お前は。
「信頼による師弟関係」を築けないことがとっくにハッキリ
しているんだよ。だからどうしょうか、という話をしてるん
だ。信頼できる会長ばっかりだたら、何も問題ないんだぜ！

ジム側が、いつもお前みたいなことをいうんだよ。
そんなこといって得するのは、ジム側だけだからな。
タワケたことをいうんじゃねえぜ！

>>401
理想的には信頼による師弟関係が良いにきまってる、現実は力関係でしょ？

しかし、中には円満な師弟関係を保ってるジムもあると思うが。

中にはある。
だからこそ、移籍したい選手も出てくる、
オサムのようなひどいジムから。

＞４０３
どこが評判良いジムですか？

ジム制度だからこうなるんだよ！ジム制度反対！

>>405
マリオはジム制度は反対してない。
本望が移籍できればいい。

>>406
マリオの考えは関係ない。

ジム制度体質が腐っているからこうなるのはあたりまえだってことだ。
それぐらい理解しろ。

>>407
てめえ、その言い方はなんだ！
ふざけんな、言葉使いに気をつけろ！

↑お前もな

>>408

オサム会長を発見しました！

342と399は、同じ奴だな。
オサムの家族か周辺の大バカ者だ。
「移籍は当事者間の問題」とか「信頼による師弟関係」とか
いうのは、つまり「うちのジムの問題だから放っといてくれ。
他人は口出しするな」というわけだ。
そうやって、また人目につかないところで悪さをし、一方の
「当事者」の選手は脅しつけ、口を封じて泣き寝入りさせよう、
という魂胆だな。これまで散々やってきたようにな。
恐ろしいジムだぜ。

ま、あきらめな。虚しいアガキだぜ。
誰があんたの言うことを真に受けていると思ってるんだい？

これで本望が殺されたりでもしたら不祥事つづきのJBCはどのようにするでしょうか？


まあ、それは絶対ないと思うけど。

>>407
じゃあ何制にするの？
マネ制度ですか？
言っておきますけど、当分はマネージャー制度は日本じゃできませんよ？
ほかに選択肢があるから言ったんですよね？

マネ制度だって、いろいろ問題あるよねぇ？
ドン・キングを見れば分かると思うけど。

>>414
日本ではあまり評判よくないかも知れないドンキングですが、アメリカでは高く評価されていますよ。

俺はいいとこ取りの併用が良いと思う。
マネ制にするにしても、ボクサーのマネージャーなんかする人って
そんなに多いと思わんし。
全日本パブリックジムなんかがどういうシステムで経営されているのか
知っている人がいれば教えて欲しいです。

類似スレッド「日本のジム制度は廃止しろ」というのが無くなってしまいましたが
まさかオサムが消去依頼したんじゃないだろうね。

あげ

>>416

全日本パブリックは名前だけのばりばりのジム制度です。
このジムでも移籍したくて会長ともめているボクサーがいるらしい。

結局ボクシングが金にならない世界になっちゃったのが要因として大きいよ。
ジムの会長達だって現金でファイトマネー払いたくてしょうがないと思うな。
国際ジムのT会長はケチだって言われてるけど、ボクシング界改革案は面白い
一歩目だと思うけどね。

ワールドの矢尾板の意見って随所におかしいような気がするんだけど・・・

>>415
評判の問題じゃなくて、トラブルの多さ。裁判だって何回か起こってる。
評判はいいと思うよ。ファンの見たい試合をマッチメークしてくれるからね。

>>407
マネージャー制度はいろいろ問題多いよ。とりあえず日本じゃ成功しないと思う。
裏での取り引き、かけひきなんか凄く多いし、
ドンキングとボクサーの間でトラブルが起こったりだとか。
ファイトマネーの少ない日本のボクサーには、そんなお金も時間もかけられないよね。
そうなると今度はマネージャーの横暴が氾濫するかもしれない。
あくまで仮定だけどね。
マネージャー制度も天国じゃないってのはマリオさんの言葉です。

外圧でもない限り変わらない。

>>421
　たぶん、今回の件の詳細を知らないで話しているんじゃないかな？
自分も、なんか読んでて違和感を感じた。

４２４＞そんな感じだね。矢尾板はなんかあまのじゃく的なコメントが多いような気がする

つーか、矢尾板さんはマネージャーとのトラブルで引退したんだから、後輩のために
少しは動いてもらいたかったね。

俺もワールドの記事は違和感を感じた。
なんか、オサムをかばっているみたいだ。

そんなもんさ、専門誌なんて。

「ワーボク」からの矢尾板さんの発言

　◯トラブルが発生するととかくジムサイドが悪者になりがちだけど
　　結構、選手のわがままも耳にしますよ。「あの選手と対戦するのなら、
　　ファイトマネーはいくらいくらでなければ嫌だ」とかね。

こんな例って聞いたことある？
よっぽど恵まれた（選手がこんなこと言える）ジムの恵まれた選手なら
いざ知らず。大半の選手は、ファイトマネーについては、会長の言い成り
でしょ。

それに「選手のわがままも耳にする」って、それはジムの会長たちの話を
聞いてるだけでしょ。矢尾板さんが、選手の話を直接聞いてるなんて思え
ないもんね。そりゃ、トラブルがあったら会長たちは選手のせいにするよ。
この対談の中では、矢尾板さんは、その程度の情報でジム側の肩を持ち、
ちょっと軽率な（公正さを欠く）発言をしているように思いました。
（「３年でＦＡを認めるべし」など、ユニークなアイデアを披露したりも
　していますが。）

>>428
リスクある試合やるなら、それなりの報酬を要求するのは当然と思いますが。
海外選手なら当たり前。
人気も無い選手がウダウダ高値つけるのは論外だが。

ジム制度の問題もあるけど、今回は明らかにオサム会長の人間性が大問題。
そして管理能力の無いＪＢＣ。
替え玉事件と同じじゃねーかよ。自分は関わりたくないってか？小島事務局長

>>429
前半３行、納得です。

後半３行、同感です。

矢尾板さんがマリオのとこなんか見てるわけ
ないんだから、対談の前に今回の問題を説明し
とくべきだね。芦沢さんもちょっと勉強不足
だったような･･･

ジム制度のとこでも書いたけど、今回の問題は
とにかくオサムが悪い。ＦＡとか、いいジムもある
とかは全然関係ないのでは？

ジムも選手も趣味で試合をやってるんじゃないから、
それぞれに言い分と主張があるのは当然の話。
それをワガママとか決めつけてたら、そもそも契約なんてものは成り立たん。

大体ジム制度維持は別に構わないけど、
ある程度の実績と貢献をした選手に対してのFAのシステムと、
トラブルが起きたケースにはちゃんと処理することが絶対必要条件。
そのためには、まず真っ当な仲裁機関が必要だろ。
JBCにはまったく期待できないし。

>>429
その通り、替え玉事件と同じ。
ＪＢＣは「私は悪くありません」って顔をしてる。
これまで何やってたの？
ＪＢＣの仕事って何？ライセンスの発行だけ？

ほんと、オサムを何とかしてほしい。
ＪＢＣの存在意義が問われてると思う。

muri

>>434
まーまー、そう言わず。
このオサム問題は、ＪＢＣが変わるチャンスですよ。
選手の側に立った裁定を望みます。
小島さん、頑張れ！
ファンの期待に答えてください！

ＪＢＣとかって単なる事務方で、何ら実権無いんじゃない？大物プロモーター、
組のドンたちが仕切ってるんだと思う。

ＪＢＣとかって単なる事務方で、何ら実権無いんじゃない？大物プロモーター、
組のドンたちが仕切ってるんだと思う。

マリオのとこでオサムの弁護してる奴が現れた。
あれって、ここにも出てきてた奴か？

あの全てが事実なら小島っていったい･･･
しかし高橋（偽名かな？）はもとより、小島って
ルールブック読んでるの？契約期間について
勉強してね。

>>なお、この誓約書があってもコミッションの契約書が優先することは
>>オサムジムも確認しています。
こんなワケワカなもん、ますますサインできるワケないじゃん。
プロなら、なおさら。

>>オサム会長は洲鎌選手と試合をしたら本当に移籍料なしで
>>移籍させるつもりでいたようです
これこそまさか、って感じだな。
そんな気前が良ければ、どうしてこのジムばっかで
こうもトラブルが続いてるのかまったく不思議。

基本的に後からなら何とでも言える、って類いの話ばかりのような。
あの反論には。

マリオＨＰのＵＲＬお願い

>>440
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/

このスレの3にあったよ〜。

Ｔｈａｎｋｓ！＞４４１

選手の体調を管理し心配して→コンビニ

は素人の俺には知らなかったなあ。
計量の後ならイスがあるところでゆっくり食べたいけどねえ。

>>438
高橋さんってのは、オサムに随分手なずけられている印象だな。
メシをおごられたくらいで「会長や奥さんはケチじゃない」なんて。

高橋さんに聞いてみたい。
会長や奥さんの話の裏を取ってるのか。
アメリカでの試合の契約書にしても、現物を見たのか。
選手のサインは偽造でないことを確認したのか。
会長と選手たちとのやり取りの経過は、実際にオサム側が
主張する通りだったかどうか、選手側の言い分を聞こうとしたのか。

そして、もし、会長や奥さんが貴兄の見たとおりの人物だったら、
オサム所属の代表選手たち（尾崎さん以降、西島や本望選手たち）は、
なぜジムを離れようと必死の努力をすると思いますか？
「選手のわがまま」で片が付くと思いますか？

マリオ氏ＨＰに登場の高橋さんへ

「５年契約書」について、あなたは次のように書いています。

☆問題とされている５年契約の期間に関しては洋介山選手の件が
　あったのでJBC小島事務局長の進言で５年としたそうです。

これでは、小島事務局長が「西島の時は１０年で長すぎたから、
本望の場合は５年にしときなさい」と進言したように受け取れます。
小島氏は、本当にそのように進言したのですか？
違っていれば、これは小島氏への名誉毀損になりませんか？
そして、そもそも、ＪＢＣ公認の契約書以外に、なぜジム私製の
契約書が（オサムジムの場合だけ）必要になるのですか？

ここでも、マリオ氏のＨＰ上でも結構です。
お答えをお願いします。

高橋さんへ

あなたの立場、オサムジムとの関係はどんなものですか？

このスレにときどき登場していたオサム擁護者とは違って、
高橋さんは、ちゃんとレスを返してくれるかな？

トレーナーの友人。ボクシングについては無知。
オサム側の言い分を信じ込んでいる（ふり？）だけ。
そのトレーナーも他のジムのことやボクシング界に
ついては無知。だってボクサーの友達いないもの。
反論の「･･･だそうです」の部分は全て嘘。

関係ない外野は引っ込んでろ！

関係ない外野は引っ込んでろ！

＞＞４３９
確かに後からならなんでも言える。という反論ですね。
マルチ商法で捕まった人のセリフみたい。
（ジムがマルチだって言ってるわけじゃないですよ、念のため）
藤田との試合の件が書かれていないのは何故？
試合組もうとしたんじゃないの？

ある選手のときも、（マリオ氏のHPに掲載された高橋氏の文章のような）
オサムジム側から見た経過報告書のようなものがＪＢＣに出された。
「ジムを辞めたい」という選手を会長が怒鳴り散らしただけの会合について、
報告書は「大した話にはならなかった」「本人は大人しく納得した」などと
書いていた。

高橋さん、ずいぶん吹き込まれているようですが、ピエロにならないよう、
せいぜい気を付けてください。一度あなたもオサムさんに怒鳴り散らされる
まで、目が覚めないかも知れませんが。ほんと、豹変しますからね。
とりあえず、会長たちの話を「本当かな？」と疑ってみるところから始めて
ください。

金太郎、負けてしまったね〜。

高橋様は人間的には出来過ぎですね・・・　

高橋さん、やはり黙んまりですかね。
マリオさんのＨＰででも、是非ご返答を！

お願いします。返信してください。　高橋さんの言い分が全部あっていれば
こんな問題にはならなかったはずです。現に３人は今試合が出来ない状態、西島は海外で試合をしたのは
間切れも無い事実です。

>>453
試合結果報告スレの所を見ると
○高橋良輔（金子・96.7kg）　判定　●岡田山金太郎（オサム・80.0kg）
になってますが、何でしょうこの体重差は。
ちょっとヘビー級では無理があるんじゃないか？

>>457
まあ、ルールに反してはいないが、これでホントに
「選手の体調を管理して心配」しているのだろうか？
「体調」というより「体」そのものだが。

うん。
大きさが全然違ったよ〜。
んで、ピンクの足袋履いていたよ〜。
へんなパンチ打ってた。

>>456
焦るなよ。

>>457
ケガしたらどうする？治療費はジム持ちか？
今のうちに「治療費はジムが負担する」と明記した
契約書を交わしたらどうだ？

高橋さんよ、選手かジムか、どっちが負担すべきだい？
もし「ジムにも責任がないとはいえない」と思うなら、
ケチではない会長たちにこの契約を正式に交わすよう、
勧めてみな。
そのときの会長たちの返事も聞かせなよ。

試合前に事務局長とオサム会長が随分長い時間話をしていたよ

小島事務局長、がんばれ。
選手の側に立った裁定を！
西島も日本に帰してやって！
そうなれば、ファンは間違いなく
事務局長を支持します。

コミッションにとって大事なのは、承認料を払う興行主およびジム会長。
トレーナーなどジムスタッフのライセンス料も大事な収入。選手の側にたった話し合い
なんかあるわけがない

>>464
しかし、暴走するジムを押さえないことには秩序が保てず、
業界全体の不利益になる。
すでに「ボクサーは食えない」などのマイナス情報が世間に
流通していて、ボクシングのイメージを大きく損なっている。
これ以上「選手冷遇」のニュースが広がれば、ボクシングの
イメージが更に暗くなってファン離れが進行する。
そうなればジムや興行主も収入減を免れず、ＪＢＣもジリ貧に
なる。それくらいのこと、ＪＢＣもわかっていると思うのだが。

>>465
ボクサーは食えないなんてのは、一般人でも周知の事実。
ファンが金をもらうわけじゃないんだから。
ボクシング自体のイメージでファンが試合を見るんじゃなくて、
試合自体の面白さでファンは見ようとするんだよ。

>>466

もちろん、そうですよね。でも、このスレでも前に出ていましたが、
選手冷遇　→　運動能力の高い若者がボクシング界に入ってこない　→
面白い試合が少なくなる　→　ファン離れ　という流れができる（もう
すでにできてしまっている）ということは否定できないでしょ。

逆にいえば、選手が厚遇されれば、夢を抱いて入門してくる青少年は
増えるでしょう。有望な選手が多くなり、面白い試合も増える。
そんな流れを作ることが、ＪＢＣや関係者に求められる努力じゃない
んですか？

もちろん理想論ですが、いつか流れを変えなければいけないでしょ。

選手が厚遇なんて夢の話。
いつかは流れを変えなきゃいけないのは確かだけど、
流れを変える体力さえないのが今のボクシング界。
まったく身動き取れない状態なんだから。

ちょっと話がそれましたか。
もともと、このスレの本筋は・・・

厚遇とまで贅沢はいわないから、ちゃんとした（今のボクシング界の
常識で計って妥当な、せめてルール違反や選手の人権無視のない）
待遇をしろよ、オサム！
非合法な契約書を突き付け、脅迫まがいのやり方で選手を縛るな！
最低限のルールは守れ！選手のいないところで嘘八百ならべるな！
選手は虫けらじゃないんだぜ！

というようなところにあったんですよね。
選手の人間宣言、といいますかね。
そんなレベルの問題なんですよ、オサム問題は。

↑　いうなら、「選手の人間回復宣言」でしたね。

まあ、問題が表面化した時点で、オサムジムもＪＢＣも何かしら手を打ってアピー
ルするしかないよね。しかも、マリオさんの所のＨＰのカウンターの伸びからする
と、結構認知された問題になったから、あんまりアホな裁定はしないほうが得策で
すよ。
みんな見てるんだよオサムさん、ＪＢＣさん。

| ボクの物語で
|
|　 おとこ 出歯亀 お頭 っごちんすこう 切腹 陰毛牛と刀使い
| の愛の物語が展開しつつ水面下で援助交際の瀬戸際。
| しかし…彼方から飛来して来たこれまた牛癌駄無に 　　　　　　・д・
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨ 　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿） 　ｱｻﾉﾏｻﾋｺ 　　　　　　　∧ ∧
　　　　　 //￣￣7/ヽ ＿ /⌒ヽ　三　==|二二フ 　 Д_Д　　∩ 　　　 　　 (´ー｀ )
　　　||__||/ ら♪// I　|＿（・∀・）　 ∧　 ∧ 　　 Σ（´Д｀）　/ / 　　　　　　>　 ／
　　 (,･Θ･) 二二iニノ　　 ￣￣　　‖|___|‖ 　 ／￣　　　￣　 ￣￣￣＼／ ／
　　 ｜　 .|＿＿_　　￣|⌒ヽ　　　　 （ﾟДﾟ；）＜　 激藁点？ｲﾔｯﾌｩｰｰ!!!　 ／
　〜(　　　　　 ＾＾)　 　|| || | ）　　　 （　つつ　 ＼＿　　　　＿＿＿＿＿／
　　　|　|￣|　|￣ 　　　|ﾑ■|＜￣ヽノノノ人 　　　　(＿(＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣
| 　ｱﾇｽに桃缶蝶野さん！ 西部警察VS真・ダイモンがタイモンタイモンターイムゥ ！
|　　バスジャック・ラ・ニコルソンしちゃったままドラクエプレイスの夢。
| 　そりまちポイズンするも、星矢ｯﾊｧｰｯ! Youはショォォォォォォック 愛で空が
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ 　／ｶｴﾚ
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 (　 へ) ＜マターリしようよ　逝ってよし!!（;´д｀）なんでやねん
　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 　　くζﾌﾞﾘﾌﾞﾘヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つー。ことで
ファンをなめるな！
ＪＢＣ！

え？　４７２はＪＢＣなんですか？

ＪＢＣばかり責められていますが、プロボクシング協会の方はどうなの？
協会っていつもは何やってんだ？？

>>471
それに、このスレもここまで伸びてますからね。
この問題がどう決着するか、みんな見届けようと思ってますよ。
ほんと、みんな見てるんだよオサムさん、ＪＢＣさん。

高橋さんは、やっぱり答えられないのかな？
あるいは、いま答えを準備中か。
（後者であることを願います。）

高橋さん、即答する必要はありません。
オサムさんに問い質す点もあるでしょう。
よく考えてお答えください。
私たちは待ちます。
しかし、あまりご返事が遅いようだと、
このスレでの追求に対して「やはり反論する
材料がないのだ」という印象が強くなることは
避けられないと思います。

あなたへの質問は、次のあたりにあります。
>>438-446　>>451 >>461

準備中なのでしょう。
先日の反論も、高橋氏は本望選手とも顔なじみとは書いてありますが、
その割には本望選手について知らなそうですし、どちらかというと
この問題を知って、「俺の知ってるオサムさんはこんな人じゃない」
ということで、ジム側の意見をジムに行って聞いてきた。というもの
なので、今回についてもジムに問い合わせ中なのでしょう。

高橋さん、顔なじみだったら（あるいは、公正を期そうという
良心があるなら）ぜひ本望選手にも話を聞いてあげてください。
連絡が取れないというのなら、マリオさんを介してメールで
質問することもできるでしょう。

それをしない理由って、何かありますか？
では、よろしくお願いいたします。

高橋さん、言っちゃあ悪いが、トレーナーの友人程度の人物に
聞かれて、海千山千のオサムさん、奥さんが本当のことを話す
と思いますか？特に突つかれたら痛いジム経営の裏側について
包み隠さず、あなたに話すと思いますか？

オサムの言ったことをそのまま信じるようじゃ、あなたは余程
お人よしと言わざるを得ません。
ぜひ、本望選手側の話も聞いてください。
オサムの言うことを鵜呑みにして、それをネット上で喧伝する
ようだと、あなたも道義的な罪を問われますよ。

うあまい！

角海老に円満移籍決定だそうです。
よかったよかった。

ソースは？

Ｉモードの特選格闘技。

結局、角海老か本望たち自身が金払ってお終いか！
ＪＢＣなんか全然役に立ってねーじゃん（笑）

>>482
ほんとだ〜！
よかったね〜♪

どなたか、詳報を！

>>485
移籍が決まったとして…その金額にもよるんじゃない？
オサムの言いなりに払ってるんじゃ、ＪＢＣは何も役立って
いないことになるけどね。

本当に移籍決定？

>>489
私も>>484で見たから〜。
本当っぽいよ〜。

オサム会長逝ってよし。
宇宙パワーが金パワーに負けた。

>>487
えっとね〜、こんな感じ。

パワフル本望が移籍

オサムジムに所属していたフェザー級のホープ、パワフル本望（24）＝本名本望信人＝
とB級ボクサー2人の計3選手が、角海老宝石ジムに円満に移籍したことが23日までに
分かった。本望はさくねん10月、日本ランカーの洲鎌栄一（尼崎）に判定勝ちして
ランク入りしたが、ほかの2選手とともに角海老宝石ジムへの移籍を希望して同ジム
でトレーニング。両ジムの話し合いがつかず、試合もなかったので、日本ランクからは
外れている。このほど日本ボクシングコミッション（JBC）の仲介でトレードが成立した。
本望の移籍第1戦は11月に行われる予定。

だって〜。

西島も、今からどっかのジムに移籍しろ。

このレスも効果があったわけだね。
本望もうれしいよな。
オレ正直もうれしいよ。
いい試合また見せてくれ！

11月、応援に行くぜ。
本望よ、がんばれ。
悔しかったこともあると思うが、
それを拳で晴らしてくれ。
（もちろんリング上で、だよ。−藁）

移籍決定よかったなあ…
涙がでそう
いつまでも応援したい。
本望選手に世界とってほしいね。

そっか〜、ヨカッタね！！
今後は本望信人で精一杯ガンバレ！！

さげさせないぞage

＞＞４９２
別に洲鎌選手に勝って、ランク入りしたわけではないのだが。。。

マリオさんの所に反論パート２が出てるよ。
移籍金０ってほんと？

やっぱりおさむは脳みそ足りない。
こんどは逆に金額０ってのは変。
なんで０っていっちゃうかなぁ。
んなわけないって誰もが思うよね。
１００歩ゆずって、
ほんとに０なら、しかもやってもいないことを
ネットで叩かれるからいせきさせた、というのも
本当なら、、、、、
まじで人の命をある意味あずかるしごとである
ジム経営なんてやるしかくなし。

この問題をよくしらない人の為に一応。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/takahashi2.html
今後も追求してくれるみたいだから、
このスレは大事にしましょ。

はげしく同意>>501-502
以下、関連スレ

　ＪＢＣの本音。
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=boxing&key=996333834&ls=50
　★　日本のジム制度は廃止すべき！Vol.2 ★
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=boxing&key=994256051&ls=50
　西島洋介の現在?
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=boxing&key=995336867&ls=50

とりあえず、よかったですね、本望選手！
おかげで試合にでれず、日本ランク外になってしまったようですが、
本望選手ならすぐに実力でとりもどせますよね！
応援します！

これも関連にいれて〜
皆でボクシング界の膿を排除♪

○このままじゃマイナースポーツになりそう
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=boxing&key=996989383&ls=50

age

本望頑張れ！！

移籍金は０ではないらしい。
詳細が分かったら知らせます。

オサムを叩くのが本意じゃなかったので
もう終わりにしようかと思ってたんだけど
やはり許すべきではなさそう。マリオも
さすがに怒ったらしい。

とりあえず移籍決定にはこのレスの人々も
貢献したので感謝します。
オサムの側近には、ここの匿名書き込みについて
文句を言ってる人もいるらしいから、あくまで単なる
悪口はやめて、冷静な主張をしてください（言い逃れや
責任転嫁の理由にされちゃうので）。

age

あげ

age

>>507
やはり許すべきではなさそう、っていうのはなぜですか？
金額を「０円」と言っているのが嘘だった、というあたり
でしょうか？で、マリオさんが怒っているのは、そういう
デマを流す場所として、結果的に自分のＨＰが利用されて
しまった、というようなことですか？

>>511
デマですか？
つまり、マリオさん宛てに、たかはしさんが書いた内容がデマなのですか？
わたしは、マリオさんのところは、自ら発言したいと思った関係者の
言い分をそのままのせているサイトだと思うのですが。

>>511さんの発言が、単なるそぼくな疑問からの発言であればいいのですが、
なにか巧妙なすりかえと、論点のぼやかし、マリオ氏の所での関係者の発言
はすべてデマだった、で片付けてうやむやにしようというような意図が
感じられなくもないですね。
そうでないなら、勘ぐりをしてごめんなさい。
問題が非常にデリケートになってきているので、
たとえ匿名でも、一人一人の発言が今後の流れに微妙な影響を及ぼしそう
なので。
ここで論じられているのは、もっと深い根が見え隠れしているので、
そこを追求していくしかないですね、ということだと思うのです。

　マリオ氏としては、高橋さんにもっと対話相手になってもらって、
ウソをついているのがオサムジム側なのか、本望選手側なのか、
完全決着をつけたかったのでしょう。

　それが、高橋さんから「移籍成立イコールすべて解決」という文章を
送られてしまいましたからね。「本望たちの言っていることは真っ赤
なウソ。以上」と言い放って、あとは尻まくって逃げようというわけでしょう。
マリオ氏のサイトでは、「これから、各関係者の方々に責任あるコメントをいただき、事実を最後ま
で明らかにするつもりです」と、「試合続行」の構えですね。

まりおさんのHPから・・・・・
--ただ、本当の問題はまったく手付かずに残っています。
本望選手や、金子選手の言い分と、
高橋さんを通じてなされたオサムジムサイドからの｢反論｣の、
あまりのくい違いは、移籍が成立したこととは本質的に無関係の、
大問題です。ただ、本当の問題はまったく手付かずに残っています。
本望選手や、金子選手の言い分と、
高橋さんを通じてなされたオサムジムサイドからの｢反論｣の、
あまりのくい違いは、移籍が成立したこととは本質的に無関係の、
大問題です。ただ、本当の問題はまったく手付かずに残っています。
本望選手や、金子選手の言い分と、高橋さんを通じてなされたオサムジムサイドからの｢反論｣の、
あまりのくい違いは、移籍が成立したこととは本質的に無関係の、大問題です。--

この部分だと思う。>>511

とりあえず移籍ができたんなら試合もできるし、
よかった、よかった。

もういいじゃん！
ってことにはさせないぞ！

>>513
素朴な疑問でした。
507さんの文章の流れから、移籍料の件が
マリオさんを怒らせているように解釈した
ものですから、その点を確めたかっただけ
です。

デマといったのは、高橋氏が意図してデマを
流そうとした、ということではありません。
オサムが高橋氏にウソ（移籍料は受け取って
いない、という）を語り、それが結果として
マリオさんのＨＰにそのまま載ってしまった。
それがウソだということがマリオさんも後で
わかり、「オサムはデマを流すために自分の
ＨＰを利用しようとしたのか！」と考えて
怒ったのではないか、と類推しただけです。

高橋氏の文章を「デマ」で片付け、ウヤムヤに
終わらせようという気持ちは、全くありません。
オサム側が「移籍を認めたからいいだろ！」と
逃げるのは許せないと思います。
それでは、また同じような事件が繰り返される
危険性が残されます。

尾崎さんが「ルールブックを見せながら説明したい」
と言ったそうだが、高橋さんは逃げた。

「今も頑張っている選手がいる」とかいう論旨のすり替え
が必ず出てくるけど、それとこれとは別。

オサムに残っている選手にブーイングとかはやめてください。
彼らに罪はないし、逆に向こうの反論理由（実は反論になってないのだが）
になってしまうので。

今回、移籍問題を完全決着させないと、今後また難しくなるぞ！
絶対にここで話を終わらせては駄目！

ボクサーの諸君！そう思わないか？

>>520
その通り。
逆に「本望のときもインターネットや何やら巻き込んで
えらい騒動になって大変だったんだ。移籍なんて簡単に
できないんだぞ」とジムに都合のいい「教訓」を残しかね
ません。
少なくとも、オサムさんは「移籍話は、表面化する前に
つぶしてしまえ。生意気な選手は最初から要注意」くらい
にしか思わないのでは？それでは選手が、ますます締付け
られ、悲惨になるだけです。

移籍が決まって本当によかった。でも、このまま本望選手がオサムに
嘘つき呼ばわりされてこの話はおしまいなんて絶対納得いかない！
移籍金がゼロなんて嘘に決まってるじゃん。オサム側がゼロだって主張するなら
暴露したっていいんだぞ。それからオサムが高橋って人に話した作り話、ネタは
もうすでに挙がってるんだ。

とりあえず、祝！移籍記念で祭りですか？

age

age

>>522
興味あるぞ、詳細情報ｷﾎﾞﾝ。

>>522
オサムや奥さんは、「大切に育てた選手にいかに裏切られたか」を
取材にきたマスコミの前で泣いたり怒ったりしながら、切々と訴える。
過去の例がそうだ。
そして、選手や選手の家族について、「あれは嘘つきだから」とか
「カネの亡者だから」とか、はたまた「やくざから追われている」
やら「悪い奴にダマされている」やら、でまかせにしゃべる。
ここだけの話だけど…と暴露ばなしのように話すので、いかにも
本当のことのように聞こえる。
マスコミのウブな記者などはすっかりダマされ、オサムに同情
したりする。そして「喧嘩両成敗だな」などと訳のわからない
ことを記者仲間と言い合って記事をつぶしたりする。
（「選手の側にもダーティな部分があるんだ」と暗示にかけられ、
もう、その件には触れたくなくなるのだ。）

今回も、本望選手について、陰でどんな話をしているかわかりませんよ。
そのオサムの作り話、ネタが挙がっているんなら、早めに公開するべき
だと思います。

この問題をよくしらない人の為に一応。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=boxing&key=996333834&ls=50
　★　日本のジム制度は廃止すべき！Vol.2 ★
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=boxing&key=994256051&ls=50
　西島洋介の現在?
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=boxing&key=995336867&ls=50
このままじゃマイナースポーツになりそう
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=boxing&key=996989383&ls=50

本望、移籍決定おめでとう。

age

age

age

この事件スレが上がるとすぐにあらし系スレがあがってきてません？
これも関係者のしわざ？

ボクシング界の支える会長達。
今回もボクシング界を代表する漢たち、角海老ジム鈴木会長、
オサムジムのオサム会長が、二人の選手にとって最良の道を
熱く話し合い、そして、移籍という結論に達した。
この二人の漢たちによって、本望選手等とジム制度は
守られた。

高橋さんへ

高橋さんにも、今後、オサムが話したこととが
本当だったかどうか、しっかり見届けてほしい。
そして、またいつか何か気付くことがあったら、
発言してください。今回は、ご苦労さまでした。

>>533
んなわけねーだろ。
反対意見、問題があるたびにオサム関係者にするな。
ちゃんとマリオさんと受け答えをした高橋さんなんかにも失礼。
事実云々を語る前にそういう所は気を付けろよ。

しきりにジム制度を変えろ、という人がいるけど
日本じゃジム制度は最適だよ。
今回の事件はジム制度によるものじゃなく、オサムによるもの。

>>537
どさくさにまぎれて、ジム制度に文句つける奴は
ろくでもないね。

といいつつさげてる・・・>>536

そうですね。
とおまわしに他ジムまで追求していることになっていますね。
この問題、ジム制度とはきりはなしていきましょう。

>>533
やっぱり。
何か、そんな感じですよね。

>>534
もういいです。

あとは、選手側から見た経過報告が出てくるのを
待ちたいですね。高橋さんの報告について、事実
確認がしたいところです。

ジム制度を悪く言う奴は悪人と思って間違いない。

>>536
ぼくは、高橋さんも被害者として考えています。
ここで言った関係者とは、
この問題を、移籍が完了したからおわり、
に、もっていこうとしている方々の事ですよ。

以前、欠席裁判の傾向ありと書き込んだ者です。

今回の高橋さんの書込みも誠意あるものだったと思います。
正直、オサムジム関係者そのものの発言を期待したのですが
近い人物からの情報だけでも意味があったと思います。

正直、尾崎氏や本望選手が行き違いだけで、ああいった行動を
とる訳はないと思いますが、今後の関係者による情報公開に
よって判断したいと思います。
このスレの方々もオサムジム側の言い分は聞きたかったと
思います。
高橋さん、ありがとうございました。

＞５４２
それはちょっと言い過ぎだろ・・・

ヨネクラの西澤のオッサンなんてあんな弱いくせに
あれだけタイトルマッチ組んでもらっといて
『欧米の制度がうらやましい』
とか言ってんだぜ！？？
お前なんかヨネクラいなかったらただの髭親父だっつーの。
ほんとある意味犯罪だね。

ジム制度最高!
関係者とファンでジム制度を守りましょう。

>>547
ほんとの最高とは、、、
常に改善しながら現状に満足することなく、
前にすすんでいく物や者に与えられるべき言葉だと思う。

ここでは本望・おさむ問題を扱いましょう。
他ジムのことにすりかえようとしても無駄。>>546

俺も、ファンとして、真面目にロムってるのでage

http://members.jcom.home.ne.jp/hayato.s/a/my/honmou/index.html
これ見たら泣けてきました。

http://members.jcom.home.ne.jp/hayato.s/a/my/honmou2/index.html
同じくこれも・・（泣）

>>552
マジで涙でました。
おめでとう、と、心から言いたい。

あげ

とりあえず、
オサムジムは閉鎖すべし！

age

藤田選手との試合についての件で思ったことなんですが、
本望選手は１０月１８日に洲鎌選手に勝利しました。
藤田選手との予定は１１月４日なわけですが２週間ちょっと
で試合をさせようというのはかなり厳しいのでは。
それに、本望選手は洲鎌選手との試合でどちらかの瞼をカットして
います。
ボクサーの方に質問ですが、カットした選手がこの短い間隔
で試合に臨めるものなのでしょうか（スパーも含め）。
また、高橋氏はこの日セコンド（？）に入っていたという話も聞いているので
実際間近で見ていると思うのですが、藤田戦への間隔が短いと思わなかったの
でしょうか。
まあ、もう答えていただけないとは思いますが、パート２を見て少し思ったわ
けです。

＞藤田選手との予定は１１月４日なわけですが２週間ちょっと
＞で試合をさせようというのはかなり厳しいのでは。

普通の人は厳しいと思うのが普通でしょうね。

>>558
＞普通の人は厳しいと思うのが普通でしょうね。

「普通の人は厳しいと思うでしょうね。」
の間違い。

age

age

>>557
どういうことですか？
どんな経緯で、そうなったのでしょうか。
ジムが２週間少し後に試合を組んで、本望選手を
出そうとしたのですか？
素朴な疑問です。
藤田選手の件、よくわからないので教えてください。

本望、がんばれ。

カーン博士はジム制度嫌いだったらしいね

あげー

marioのボクシング日記
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/hobby/u-bbs.cgi?room=BOXING

高橋さんの追加投稿を含め、経過がみれます。

>>562
marioさんのＨＰ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/

の　２．焦点：ボクサーの移籍問題とジム制度
を読んでください。面倒かもしれませんが、最初から全部お読み下さい。

なお、本望選手等の移籍は確定してますので、念のため。

age

双方、公表しないと言うのが気になりますね。
このままウヤムヤになるのか？

・・・・・それではイカンでしょう。
角海老は良く受け入れたと思います。榎のマッチメークもあるのに・・。
良い方に考えたら、いいスパーリングパートナーができたなと（ｗ
本望のディフェンステクなら榎の強打で潰れる事もないでしょうし。
他から金払って（強打者の場合、国内選手が嫌がるから海外から
パートナー呼ぶとも聞きますし）呼ぶ必要もなくなる。

本望選手にも良い刺激になると思います。
とりあえずオメデトウ、本望！

「角海老が他の２人は要らないと言った」こんなこと言うかな？

>>567
洲鎌戦のすぐあとに、（相手が試合をキャンセルした）藤田選手と
試合をしろ、と会長からマジに言われた、ということですか。
しかも、洲鎌戦で本望選手は目の上をカットしていた、と。

こんな事実がありながら「選手の体調を心配して管理している」
と言い張っているわけですね、オサムは。
高橋さんやオサム派（オサム周辺）は、どう見るのでしょうか？
（ま、選手の体を心配なんかしていないのは、他の事実を見ても
明かだと私なんかは思うのですが。）

オサムは恐らく「あれは、おめー、本人がやりたいって言って
来やがったんだ。俺が止めたくらいなんだよ。やーや、あの野郎、
恐ろしいウソ付きやがんな」とか何とか「反論」するんでしょうが。

あげ

あげ

本望選手の移籍について、何か、明らかになった
新事実ってないんですか？
オサムジムが「移籍料はなし」といっていること
への反証とか。
どなたか、調査中ですか？

2000万円とかのたまっていた奴がタダで移籍させるわけが無い。
ミエミエの嘘を隠すために公表無しにしたとしか思えん。

どうした？
本望の移籍が決まったら、やっぱりこのスレは
終わりなの？　「問題を終わらせない」なんて
いってた人、どこ行っちゃったの？

来月のワーボクに期待。

ほな、この問題（って、オサム問題だけど）、
2chは、もう卒業でっか？それでいいの？

テスト

移籍料はあります。

＞どうした？
＞本望の移籍が決まったら、やっぱりこのスレは
＞終わりなの？　「問題を終わらせない」なんて
＞いってた人、どこ行っちゃったの？

皆、次の展開を見守っているだけだと思います。
まだ前にすすんでいますよ。
ちなみに、、ランぶる・イン・ざ・ジャンぐる
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/index.htmの中の
marioのボクシング日記
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/hobby/u-bbs.cgi?room=BOXING
にてとちゅう経過はまだしょうかいされてます。

あげ

しかし何ですな、移籍が決まったとはいえ、先日の反論２（なんだか、じっくり読んで
いると、反論というより言い逃がれの言い逃げですな）の結論は、本望選手達が早く謝
ってればこんな事になってはいなかった。となっていますが、彼は、最初に手紙で「黙
って行かなくなってすみません」って謝ってるんだよな。そこにその真意を読まなけれ
ばならない誓約書を強要されたんで、不信感を覚えいかなくなったわけだからこの結論
も本当におかしいんだよね。真意が伝わらなかったということがあちこちに書かれてい
るけれども、本望達はエスパーじゃないから分かる分けないよな。

んー、こうなると西島のファイトを国内でまた観てみたいよなあ、オケロ・ピーター辺
りとなら興味が沸くよね。

>>583
反論２は、書いてる高橋さん自身も半信半疑でいることが
はっきり分かりますよね。そこを隠さず、正直に「私も
これ以上、確認できなかった」というふうに書かれている
ので、非常に好感を抱きました。
特に「5年契約」について、ＪＢＣの小島さんがどう進言
したのか、確認できる範囲には限界があった、と認めて
いらっしゃいます。
そのような点を、今後、別の方々が是非、明らかにして
ほしいと思います。

その誓約書に関して補足ですが、

＞誓約書に関わらず、法律が優先

と反論２では説明されているんですが、実際の誓約書では、

ジムおよびジム関係者に一切の責任を負わせない。

と明記されているのではでは矛盾がありすぎですよね。

場合によっては責任を・・・

みたいな書き方ならわからんでもないですが・・・。

移籍の金額についてですが、３００万くらいでてるみたいですねぇ・・・。

何故、高橋氏の方にはゼロとなっていたのでしょう？
おさむジムの狙いは何？

マジですか？
高橋氏の０って数字はどこからでたんですかね。

>>577
オサムが察知して、記事つぶしの圧力をかけていないことを
願います。すぐに新聞社やテレビ局に出掛けていったり、
FAXを送りつけたり…とにかく、ウソやデマ、涙や脅しなど、
どんな手段を使ってでも、不利なことは報道させまいとします
からね。恐ろしいもんですよ、まったく。侮れませんよ。

>>587
オサムの口から。でも、それは事実ではない。
「訂正しないなら払わないぞ」と角海老が
言ったらどうなるか楽しみ。

>>588
やましいところが、あるからでしょう。
何もなければ、堂々としているもの。

>>589
角海老側にも言いたいことはあるはずです。
それを聞きたいですよね。

>>586
もし移籍料が支払われているとしたら、
高橋さんは、自分がオサムからバカにされていたとは
思わないだろうか。腹が立たないだろうか。
善意に対してウソで返されたわけですから。
そのウソも、恐らく真顔で語ったんでしょう、オサムは。

高橋さん。オサムさんと付き合う人は、ウソをつかれ、
裏切られ、人間不信に陥っていくのですよ。そして、
オサムさんから離れていくのです。

ゼロという言葉は、高橋さんの文の中にある

「オサム会長は洲鎌選手と試合をしたら本当に移籍料なしで移籍させるつもりでいたようです」

は本当の話なんだよ、皆さん。というために書かれたような気がします。

あと、藤田選手との試合、

「藤田選手との試合を相談してたのは３日前ではなく、10日くらい前だそうです」

とありますが、３日前の方が正しいと思います。尾崎氏もふれていますが、確かこ
の時、タイガー・アリ選手はかなり直前になって来日不可になったのではないです
か。少なくとも守安ジムに１０日も猶予はなかったと思いますが。

金子選手の試合の件で疑問。
金子選手は事前（１週間位前）に試合を断り、オサム会長も一旦了承したにも関わ
らず、何故前日になって急に「試合をしろ」に変わったのか？
もしかしてキャンセルすることをすっかり忘れてしまい、断ることができなかった
のでしょうか。

マリオさんは体調不良らしいよ。
新しい情報が出ないのはそのためらしい。
でも移籍料についてはそのうち公になるはずです。
だって本望さん自身が負担する分もあるんだから。
みんなで本人からチケット買ってあげてね。

>>593
本望選手本人が負担する分もある！？
そういうことって、何かで証明できるのか？
領収書なんかもらうのか？
どうなんだろ。

しかし、自分でカネを払ってでも辞めたいジムなんだな、
オサムってのは。
そして、オサムは受け取るんだよな、当然のように、
「可愛い選手」が懐を痛めて出すカネを。
それで、外には「カネはもらってない」とシラーとして
言うんだよ、オサムは。
それくらい平気なゲスな野郎だということだ。

>>594
お前、そろそろ妄想始まりそうだから気を付けろ。
オサムに対してどう思おうが勝手だが。

　mario氏のところに、新しい記事が出た。本望選手たちの再反論も出ている。
なんか、「やっぱそうか」って感じ。

ところで、
さすがに「パワフル本望」
なんてハズカシイ
リングネームはやめるんだろうなー

>>596
そのHP見たけど、
高橋ってのも
かなりのバカじゃん?

>>598
ある意味哀れかも知れない。が、
まだここを見てるのかねえ。

600GET!

早く洲鎌栄一との再戦が見たいね
できれば後楽園ホールでやって欲しいけど

｢池田タカオさんからの投稿｣
｢康民虎さんの提案｣は是非読もう。
もちろん他のも読もう。

三船氏の投稿文（>>398 参照）や、池田氏の投稿文は貴重ですよね。
ネット普及があったからこそ読めるものだと思います。感謝！

俺からみんなに言いたい！
プロレス最強！

三船元選手の近況を知っている人がいたら教えて下さい。
引退したと聞きましたが、彼も移籍トラブルの犠牲者だったわけですか

＞＞６０５
この前、復帰戦でマトベイ選手に判定負け。
今月の２６日（だっけ？）に後楽園の方の興行で板東ヒーロー選手と対戦予定。

しかし、marioさんのＨＰ読むと、
オサムジムは無茶苦茶ですな。
興行が組めない弱小ジムの悲哀ですかね。
同じ「弱小ジム」でも、良心的なジムもあると
思うんですけどね。なんで、オサムだけ…。
選手を殺す気かいな、まったく。

でも、ジムの新ビルは建てられるという。＞オサムジム

ジムの会長がみんな人並の良心を持ってて、頑固者でないというのなら、
そりゃ今のジム制度でも問題ないよ。
でも、世の中は決してそうじゃないから問題になる。
成功例や、問題が生じていない例から、ジム制度を評価しても何の意味もないってことだ。

まりおさんのＨＰ。
日誌の所に海外無届け試合について書かれてますね。

契約書ってなつ印しても一方に片寄ってるものって
裁判で無効に出来るはずなんだよね。
かと言って、もし、リスキーなその裁判勝ってもその
後どうするんだ？

こうなったら海外の弁護士マルコ.アントニオ.バレラ
に頼もう。あ、まだ資格持ってないのか。

おさむサイドの発言に真実はあるのか？

＞609「コミッションや協会まで批判されることが
嫌になったから移籍を認めた」などと言いながら
コミッションに責任転嫁している反論パート２って
ホントにオサム擁護になっているのか疑問に思っていました。

その辺の矛盾について書かれていますね。
本望選手の試合はコミッションの人が記録を
調べて戦績に入れたらしいです。
朝山という選手もアメリカ？で試合した
らしいんだけどホントですか？
それより移籍料の金額知ってる人いたら教えて！

結局、高橋さんが好意でやってくれたのだろうが、ボクシングもしくはボクシング界
に明るくないために矛盾したまま、言われた通りに書いてしまった。という感じですね。

金額は詳しい事は分からないですが、３００位と試合ごとにいくらか発生するみたい。
あと、他の２人も移籍料ありのようです。

反論パート２にあった「移籍金ゼロ」というのは本当にどういった意図があるのでしょうね。
移籍料はジムの収入になるのだから税金を誤魔化そうとでもしているのでしょうか？

さて、あとは小島氏の進言の件が残っていますね。記事のアップを楽しみにしてます。

>>613
領収書なんかない世界（というか、今回のやり取り）でしょうから、
税金対策の目的もあるかも知れませんね。
少なくとも、正直に申告するとは思えないんですが。

あげないと忘れちゃうでしょ！

＞613
後援者（高橋さん）の手前、都合のいいことを
言っただけで、そのまま「反論」として公の場に
出るとは思わなかっただけという可能性もある。

オサム側としては「あの時に言った（適当な）ことを
公開したらいかんよ・・・」なんて思ってたりして。

オサムの後援会長は、いまでもベテラン税理士のＮさんがやって
るんですかねぇ。税金の申告について、いろいろ「アドバイス」
は受けているんじゃないでしょうか。

あくまで例えば、ですが、プロモーターから2000万のファイト
マネーが支払われ、選手本人には600万しか払っておらず、
（しかもその大半はチケット払いだった、という「逸話」がある
と聞いているのですが…）1400万の収入がジムにあったとしても、
そのまま申告するとは…とても思えないですよね。

この逸話を聞いて、そりゃビルも建つわな、と思ったものです。
（まあ、その程度ですから、大したビルではないようですが。）

チケット払いってのは金額が高い場合、どう税金に反映されるんでしょうね。
実際売り切っていない場合もあるでしょうし。
あ、もちろん選手の場合ですよ。

8月22日に正式に角海老宝石ジムに
移籍が決定したパワフル本望の復帰第１戦が
11月17日（後楽園ホール）の予定となりました。

なお、、この日のメインは、榎洋之が、８／５に
北京で戦う予定だった韓国SB級チャンピオン
鄭在光と10回戦を行う予定です。

ノアに移籍したあの選手は今？

復帰戦決定おめでとう本望！
洲鎌戦を期待してるよ。

そして、ほ〜るまんさん。いつも情報ありがとう。

復帰戦はボクシング？プロレス？

>>622
プロレスです。
ちなみに三沢にパワーボムで勝つことになってます。

決定じゃなかった。予定だったね。
でも良かった。ファンの声援も一際だろう。

本望もリングに上がる喜びを満喫して欲しい。

あげ

オサム・ビン・ラディン

11月17日の相手のタイ人は結構強いらい。

関西ルートで本望ｖｓ洲鎌戦入手できて喜んでたらラストラウンドのみ（悲

それはそうとして尾崎恵一さんの連載、お休みじゃん。
どうしたんだろう？今回の騒動の後だけに気になるな。

濃いよ。

これはなんなんでしょうか？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

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ワーボクの１０月号を楽しみに、ということでしたね。

結局、今月号のワーボクには、どんな記事が掲載されたのですか？
近所の本屋では、もうとっくに店頭にありません。
ご存知の方、教えてください。

移籍決定の他は何にも出てません。

元日本フェザー級のトップランカー、パワフル本望（本名・本望信人＝２４歳）が
オサムジムから角海老宝石ジムへ移籍することが決まった。
１１月１７日の後楽園ホールで移籍第１戦を予定している。
本誌でもお伝えしたように、本望は昨年１０月、大阪で洲鎌（現日本チャンピオン）に
判定勝ちをして注目されたが、所属ジムの変更を訴え、
オサムジム渡辺治虫会長との間で交渉が続けられていた。
オサムジム側は当初、「移籍は絶対に認めない」としていたが、
その後、態度を軟化させ、最後はコミッション立ち会いの下で
オサム→角海老両ジムの関係者が円満移籍のための書類にサインした。
移籍金が動いたようだが、両陣営の申し合わせにより、金額は公表されない。
本望は４年のキャリアで16勝3KO4敗1分の戦績を残している頭脳派右ファイター。
洲鎌とのタイトルをかけた再戦も期待される。
昨年１０月以来のブランクがあるが、すでに角海老宝石ジムで本格的な練習に入っている。

「円満移籍」・・・・・・・だってよ〜〜

>>577
来月のワーボクに期待って何だったのでしょうか。
ずいぶんな肩透かしですねぇ。
うーん、記事をつぶされたのか？