★　日本のジム制度は廃止すべき！Vol.2 ★

ジムに入会すると、そこで自分のボクシング運命は決定ずけられます。
移籍したくても、金銭トラブルやマネージャーがわざと試合を組んでくれない。
それによって優秀なトレーナーとも契約できない。
プロモーターとマネージャーが同じジムにいる矛盾。
選手の立場になってプロモーターと交渉するのがマネージャーの仕事なのに・・・・。
ファイトマネーはチケットが大半。そしてピンハネ。
30万のファイトマネーは（3万円のチケット10枚！）だれが買うねん！


こんなことだと、いつまでたってもスーパーファイトできる日本人ボクサーは現れない！
日本ボクシングコミッション！目を覚ませ！泣いている選手のこと考えたことあるのか？
辰吉選手だけは優遇しているが、それは絶対おかしい！
関係者や選手の書き込み大歓迎！それではVol.2よろしく！


１９８２年「週間文春」が故・金平会長の薬物オレンジ事件を告発したとき、同年３/１８日にJBCは永久追放した。
3/24日に衆院法務委員会の質問をうけて文部省は
「ジムオーナー・マネージャー・プロモーターの兼任禁止。選手とジムの契約の明朗化を要望する」と答弁した。
ＪＢＣ，協会もこの要望にそって禁止条項は出来たが実態は変わらなかった。
独裁権を持つジムのオーナーが女房や腹心にプロモーターやマネージャーをさせているだけで、事実上は旧態依然たる体制が続いている。

これら一連の出来事のため、具志堅用高の国民栄誉賞は立ち消えとなった。。。
「拳に賭けた男たち」　山本茂　著から抜粋。


過去ログはこちら。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=boxing&key=973525761

参考に。

パワフル本望
　フェザー級のビッグ・ホープ・パワフル本望がキャリア存続の危機に立っています。所属するジムが要求してきた「ある契約」を拒んだため、マネジャーサイドとの関係が悪化し、試合は組んでもらえず、かといって移籍も許されない、という苦境にあるようです。伝え聞く限りでは、この「契約」は、常識では受け入れにくい類のものであるように思われます。
　ボクシング専門誌は、なかば業界誌であるため、ジムや興行サイドを告発する記事は、重要なものほどなかなか困難なものがあります。また、もめごとというのは、しばしば双方にもっともな言い分があることもありますから、ペンの力は慎重に使われなければなりません。しかし、人生を賭けて戦うボクサーたちを全く見殺しにするなら、ボクシングをめぐる「言葉」は死んだも同然ということになってしまいます。個人サイトであるここでは、私個人（粂川麻里生）の責任において、この事件に関して、具体的かつ確実なことが分かり次第、掲載してゆきたいと思います。


http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/

日本ボクシングの場合は所属ジムの承諾がないと移籍できません。
そればかりかプロモーターとマネージャーが同一でもかまわないルールになっています。しかもジムの会長＆トレーナーまで兼任できる。
もしジムの会長がプロモーターで格安のファイトマネー（裁定金額は決まっているが）で試合をオファーし、それからマネージメント料３３％を引いて、ジム使用料、トレーナー料などを差し引いて、選手の手取りが５０００円になったとしても選手は不満を言えば試合を干されたりします。
しかもそんな待遇であるにかかわらず移籍はできません。
試合を拒否すれば事実上の引退になります。

しかもこのようなケースより大きな問題は数多くあるのです。
マクガVANさんのサイトでこれ以上は迷惑になるから大きな問題は言えませんが、公正取引委員会が見たら業務停止ものの事もまかりとおってるみたいですね。

ＪＢＣはウンコということですね。

>>3
試合のファイトマネーからジム使用料、トレーナー料なんて取られないよ。
月謝はプロでも毎月払うけど、トレーナー料なんて聞いたことない。
ファイトマネーからは３３％しか引かれない。

そもそも期限が実質的に無期限な契約書って認められていいの？
誰かが真っ当に裁判を起こせば確実に勝てるんだろうけどねえ。
アメリカのアリ法を作った議員みたいに、誰かが社会問題視してくれるといいんだけど。
とりあえずできる範囲でこの問題を言い続けようと思う。

>>6

同意！！

＞６
「そんなことしたら殺されますから」と元日本チャンピオンが言っていた。
ジムに拳銃発射されたりというニュースもたまにあります。
まず暴力団と手を切ることです。少なくとも協会の幹部は公式の場で暴力団と同席はﾏｽﾞｲと思われ？

>>5
溜まってたジムの月謝とか、ファイトマネーから引かれることはある。
ここら辺はジムによって全然違うが、キャンプ代引かれたり、
地方ジムだと交通費やホテル代も引かれたり。

>>9
＞キャンプ代引かれたり、地方ジムだと交通費やホテル代も引かれたり。

キャンプ代って言ったって全額ではないでしょ？交通費、ホテル代だって自分の分だけでしょ？
俺もジム制度なんかなくなたほうがいいと思うし、移籍できないなどと言う話はおかしい
と思ってるけど、君が言うのは当然と思うけど。逆になぜジム側が負担しなければならない
のか聞きたい。一緒に行くコーチ、会長の分まで取られるなら話別だけどね。

僕は都内のあるジムのに通ってるＡ級ボクサーです。うちのジムはファイトマネーは現金
で別にチケットを割引でもらいます
他のジムに友達がいますがほとんどのジムはチケットみたいですね？

ファイトマネーを現金で支払っているジム
帝拳・ワタナベ・僕がしっているジムは２件です。

町田の横田も希望すれば現金でしたよ（かなり目減りはしますが）。
って、あんなＡ級ボクサーもロクに育てられないよーなジムが
そんなことで優遇されても、なんの意味もないのは同意ですが．．．

地方はだいたい現金だよ。
４回戦で３万
６回戦で４〜５万くらいが相場。
俺はトレーナーで毎月５万。

地方はさすがに後楽園ホールのチケット売れないからね。

あと現金はナオトンのJB。
リックの石川ジムかな。俺が知っているのは。

チケット払いだけならまだましだけど、
マネージメント料を現金でバックしなきゃいけないのがつらい。

>>17

そんな極悪なジムあるの？？
告発しちゃえ！

っていうか、私が聞いたことがあるのは・・・
５つぐらいのジムで共同で興行を行う場合、それぞれのジムが経費を数十万づつ
負担するらしい。
某ジムはそういう場合、選手にその経費を払わせるらしいですよ。
例えば、３０万の経費が必要で選手が３人出場する場合、１人あたり１０万を
選手に負担させるそうです。

まったく信じられない話ですね。

>>18
現金払いのジム以外は、ほとんどそういうシステムでしょう。
チケット受け取って、それを友達らに売って、チケットの合計
金額の約３０％をマネージメント料として現金でジムにバックする。

１０万円分のチケットを受け取った場合、３万円を現金でジムに
払わなければいけない。
しかし、友達があまりいなかったり、観に来れる友達が少なかっ
たりすると、さー大変。
例えば、５万円分しかチケットを売れなかったとしても、あくま
でも「１０万円の３０％だから」、３万円をジムに納めないとい
けないのである。
だから、場合によっては選手が赤字になることもある。
あー悲しき日本ボクシング界の現状。

こりゃボクシングが発展しないのもわかるわ、、。

age

>>20
よーするに、売れ残った５万円分のチケットは、ただの紙クズということだ。

>>20
そーいや、試合したのはいいが、後でファイトマネーをジムに払えないと
言って、しばらくジムに行けなかった奴がいた。

>>20

まわりに認めてもらえないよな。
自分がプロだってこと。

>>20
例えば、１０万円分のチケットを「５千円×２０枚」で受け取った場合、
額面５千円のチケットを友達にそのまま５千円で売るというのは気が引ける
ものである。
だから、友達に売る場合どうしても３千円とか４千円になってしまう。
結局、その差額は選手の負担となってしまう。

地方からきた奴はどうすればいいんだろう？

age

友達や親戚が少ない人は、バイト先でタダで配ってたりします。悲惨です。
まあ、今の4回戦や6回戦が本当にプロとしての価値があるか、
ってーと、自分でやってても疑問だったから、
ギャラがほとんど得られないのは我慢してたけど、
試合を組んでもらうためには、相当理不尽な要求でも
結局会長の言うことを聞かなければならない。それがトップクラスでも同じ。
というのに、強い閉鎖感というか、
マトモな人間として扱われていない気持ち悪さと不快感があった。
やっぱ、良くないシステムだよ。日本のジム制度は。

>>29

いいこと言った！感動した！
移籍ってA級ボクサーでいくらくらいなんだろう？？

本望選手の件：方針
　この件に関しては、かつてない反響をいただいて、感謝しています。この掲示板のレスにしても、直接のメールにしても、大きな反響をいただいております。ありがとうございます。
　僕は、人づてに、本望選手および同僚の数名の選手の方々が、ジムを移籍してのリング活動続行のため、「場合によっては」法的手段も辞さずに戦う決意であると聞き、応援したい、しなくては、と考えた次第です。ただし、まだ本人たちにちゃんと話を聞いていないので、すべてを慎重に申し上げなければなりません。本望選手たちは、極力穏便に、相当額の移籍量を払って移籍したいと考えているそうです。ですから、ここでも、可能な限りコトを荒立てないようにしたいと思います。
　個人的には、（皆さんもそうでしょうが）ボクシング界の風習で「腐ってる！　」と思う点はいくつもあるのですが、すべてを一気に解決しようとすると、ボクシング界の重要なところまで壊してしまうことがあるかもしれませんし（改革に破壊はつきものとはいえ）、だいたい、いろんな意味で一気の改革は無理でしょう（権力を持っている人がやるならともかく）。
　このサイトでの「戦略」としては、直接誰かを「やっつける」ことは「可能な限り」避け、「ルールでは、本当はどうなっているのか」、「ルール通りに実行されないのは、なぜなのか。ルール通りにすると、不都合があるのか」ということについて、事実、知識をご紹介していきたいと思います。
　ジムとの契約期間が終了すれば、ルール上は移籍できるはず
であり、それは選手の重要な権利であるはずです。それが、実際にはそれが極めて困難になっていることは、やはり看過すべき事態ではありません。ボクサーの正当な権利を守るということは、けっして各ジムの繁栄と矛盾することではないはずです。若干の不幸な場合を除けば、ボクサーの権利をきっちり確保することは、ボクシング界全体の利益につながるのではないでしょうか。いささか楽観的過ぎるかもしれませんが、そんな発想でやっていきたいと思います。
　どこかの総理大臣みたいに、なかなか具体的な話が出てこなくて恐縮ですが、じっくりお付き合い下さい。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/

くめっち、がんばれよ。

age!

オサムさんはいい人だよ、それは事実。

いい人がなんでトラブルんだよ？？ごらあ！

昔はプレハブのおんぼろジム。会長も「大成橋の橋の下」とか
「丹下段平のジムはウチがモデル」とか言ってた。
今は３階建て？くらいのビル（地下室は自分らで掘ったらしいけど）。
ヤング秀男先輩は暴走族仲間とかにチケットを多く売ってたんだけど
それがジムに行ってたか？「金ないって口癖だけど、金なくてビル建つか？」
ってヤングさんも言ってたな。
古くは七社虎行さん（会ったことないけど）、ヤングさん、オサム一雄さん、
後輩の尾崎や横崎哲･･･上に行った選手が誰一人ジムに残っていない（トレーナーなどで）
現実･･･これが全てを物語ってんじゃないの。

ワールドによると、
オサム会長は移籍料に1500万とか2000万とか要求してるらしいね。
たかが日本ランカーにそんな価値あるかい。(あくまで興行的にね)
嫌がらせとしか思えんだろ。これじゃあ。
まあ、それだと払えっこないので、値切れる余地はあるだろうが。

>38
同じ記事の所の別件で協栄の大竹マネが例えばの話として日本ランカー１００万、
王者は５００万って言ってるのにね。
その１５倍から２０倍もふっかけるなんて、東南アジアを旅行したときに日本人と
見れば高くふっかけてくるタクシーや土産物屋みたいだな。

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この業界全員犯罪者です。

JBC、ジムオーナー、マスコミ関係者、全員氏ね!

オサム会長て最低でいいですか？？

>>29
俺は昔ボクシングやって、今はアマで格闘技やっているんだけど、
４回戦ってそんなにレベルまずいのか？
俺の知り合いの４回戦（６回だったかな？）が、
「高校のボクシング部でしっかりやっている奴の方が全然強い」と言いきっていたけど・・・・

>>44
正直、２分３ラウンドでの勝負なら
高校ボクサー（IH上位なら）に分があると思う。

オサムさんははじめから２０００万円なんて要求してないよ。
相手側の態度が移籍金をそこまでつり上げさせた。

>>44
プロとアマではボクシンブノ質が違うよ。

>>44
>「高校のボクシング部でしっかりやっている奴の方が全然強い」と言いきっていた

あまり、そうだと断言したくはないけど、そうだと思うよ。
同じ経験3年でも練習量ははるかに高校での部活の方が多いから。
ジムでのトレーニングは1日せいぜい2時間。
ほとんどの場合は、それ以下の練習時間だし
部活と比べると圧倒的に練習時間が少ないからね。
ジムでも、練習生に圧倒されるプロは沢山いるよ。

金額は普通歩み寄るだろ。何でつり上げるんだ？
お前、何者だ？35と同じ奴か？

>46
最初は幾らだったん？

バイト代までピンはねする某合宿ジム。

>49
46はオサム真理教の信者

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/

わたしのＨＰみて

こんなかで関係者の人いますか？？

>>54
46は関係者じゃねえのか？
オサム側の・・・。
身内か？

おーい、４６
最初はいくらだったんだよーーーーーーっ

age

>>45-48
みなさんレスありがとう。
ところでその友達は大学を休学して現在アメリカに留学している。
ボクシング留学も兼ねているけどね。
アメリカで試合をする予定が、日本の所属ジムとの兼ね合いうんぬんで
流れたらしい。まあそのうちやるらしいんだけどね。頑張っているかなあ今ごろ。

この業界右翼一色だな。

ここ参考になる

http://www.din.or.jp/~oz_box/200107/oz/k20010702.html

試合は客いれなくてもできるの？

審判とか医者呼ぶのは金はいるでしょうが

まりおさんのページに新しい話が出てたよ

まりお、ワールドから連載休載させられるな。

これね

http://members.jcom.home.ne.jp/hayato.s/a/my/honmou2/index.html

早く解決してほしいね。
ゴメスＶＳパワフルの対決見たいねーん！

>>63
ボクマガじゃないからへーきじゃないの？

ヤクザと縁切れ。。。。。

ワールドはパワフル本望問題を継続して
お伝えします。

本望、アメリカ行けよ。

>>68
ワールドって、西島問題の時も何度か特集やインタビューとってたが、
ボクシングマガジンの方はこういった問題の記事って載せてたんですか？

載せたくても、規則が･･･

本望選手が裁判を起こして、一番困るのはジムの会長連だからね。
裁判で決定的な判決が出たら、完全にジム制度が崩壊する。
というわけで、みんなで躍起になってオサム会長を説得し、
無事本望選手は移籍、というような結果を予測し、そうなることを希望してるけど、
それじゃあ問題の本質は何も解決してないのも確かなワケで。

まあ、自主的に適切なトレードのルールを決めるべきだろうね。業界の人間が。

>>72
なんとな〜く感心〜。

ボクサーも労働組合を持とう！

組合は無理。選手会も無理。
まず、弁護士を雇う財源がない。
影響力のある有名選手は力のあるジムに
いるので不満は少ない。
苦情処理委員会も今は形だけ。
無名選手は泣き寝入り。
人の心を持った会長（若手では少しはいる）達の
自主的改善を望しかない。それを強いるマスコミや
世論の力は無駄ではない。
と、思いたいんだけどあの世界の人達ゃあ･･････

なにかいい方法はないものかねえ。
法律板で聞いてみるのも手かな。

文句あるなら、ボクシングやめろよ。

>>77

オサム会長発見しました！

>>75
いや、そこまでたいそうなものじゃなくても、超ジム派で
ボクサー同士で勉強会とか開くのから始めたらどうだろうか？

そうだね。
前向きにいかなければいけないよな。
珍走。ドキュンあがりが多いせいか、プロとしての契約について無知すぎるのもあるかもね

それにくらべたら、大リーグやＮＢＡなんてストライキやるからなあ。
けどこれは個人競技だから難しいよね。

孫正義とか金持ってる連中がボクシングビジネスに参入してきたら変わるような気がする。
もはや自浄作用は期待できない。

民主党に政権とってもらってボクシング界も構造改革やってもらおうぜ。

明日は民主党に投票を!

サヨは氏ね。

ボクシング界の浄化を公約にしてくれるんなら小夜子さんでもいいよ。

NHK衛星第一で、古口ジムのドキュメンタリー再放送中！

ジム制度はなくならない。
ジム制度に異を唱えるボクサーがいなくなるだけ。

これを見たオサムジムの練習生はいますぐやめなさい！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/7-23.html
選手はまた問題になるが・・・練習生は早目にやめなさい。そしてみんなオサムジムに
行くのをやめよう。

プロテスト直前にやめて、他のジムからデビューしたのが
いる。彼は今、そのジムのトレーナーとして幸せなボクシング生活
を送っています。

くたばれ！ＪＢＣ！！

オサムさんの気持ちが誤解されている。話しべたな人だけに
気の毒だ。

選手が気の毒だと思うんですけど。。。

どこが？

ジム経営のために実力のない練習生をプロ受験させるのはいかがなものか？

白井義男さんの時に、ジム制度なんか崩壊させりゃよかったんだよ。
米軍が日本を占領して改革していくとき、最初で最後のチャンスだったんだろうね。
だいたい、フリーな立場だったんでしょ。カーン博士がマネージャーでさ。
とても理想的じゃない？

>>93
ガチンコの沖ジム？

金払って試合するってのはひでえよなぁ。
日本のボクシング黎明期は試合報酬がカレーライス一杯だった
らしいけどそれよりひでぇ。

なぜカレーライスにしていたかというと、試合後に切れた唇で食べるため、選手は
痛くてほとんどカレーを食べられなかったそうです。
食堂に連れて行くときはいっぱい食べていいよ！といっといてじつは。。。

これはマネージャー？プロモーター？がワザとやっていたとのこと。
（マジネタ）

移籍したいけど、いくらかかるの？

age

100get!！

98>>
普通ファイトマネー１試合分

移籍は悪。
ジムに世話になったくせに移籍したいなんてふざけんな。

野球、サッカー選手は悪人だらけ？

世話になってない人は移籍してもいいんだね。
じゃ、今話題の本望は移籍ＯＫ。

>>102

オサム会長を発見しました！！！

マリオと尾崎は、本望達が移籍出来ればいいんだろ。
ジム制度全体のことなんて、考えてないんだろ。

手塩にかけて育てた選手が成長し、やっと投資分取り戻せるようになってから
移籍されたんじゃ会長、スタッフも浮かばれないよ。
移籍反対。そんな風に移籍するんならはじめから（練習生時に）移籍しろ。

移籍反対！
移籍したいなら、移籍金とジムへの詫び状と土下座だな。

法的にあやしい誓約書かせようとするジムにいてもねえ。
移籍どころか生死に関わるね。

ま、まともな人間なら選手を応援するわな。

>107 手塩にかけて育てた？投資分？
ばーか、ほっといてるだけで、投資どころか搾取してるのよ。
109さんが言うのが、普通の感覚。あんたはまともな人間じゃない。

>>110
お前は馬鹿か？
ほんとに愛情込めて投資してる会長だっているんだよ、アホが。
テメーが搾取されたからって全てのジムがそうとなぜ言える？
アホか？おまえは

マイナースポーツの悲しさだな。
ボクシング人気全盛の頃は、もっとジムの力つよかったでしょ、たぶん。
でも、選手の収入はいまより段違い。しょうしょう差っ引かれても、
もらうもんもらえりゃ不満もあんまないよな。大手プロ所属の芸能人みたいなもんだ。
ほんの数十万の金からいろんな名目で引かれれば、そりゃ頭来るのはわかる。
結局、ボクシングの人気・ステータスを上げる、または、選手へのペイを格段に上げる方法を
考える方が、長期的にはトラブルも減るし、ジムも選手も両方利益がある。
既得権を持ってる人間が、簡単に手放すはずがない。

>111
人にアホアホ言ってる自分が一番アホなんじゃないの？他のジムがどうかは
知らないけど、少なくともオサムジムの選手はほっとかれてるし、金儲けの
ために試合させられてるし、技術面ではどうしようもないことばかり教えられるし、
明らかに違法な契約書作るし・・・普通の善良なジムとは全く違うってことだよ。
おかしいところならまだまだいくらでも挙げれる。それに対していいところは何も
ない。普通の人格を持った人間なら出て行きたくなって当然だね。そんなところにいても
自分には何のメリットもないからね。ここまでいろいろ言われててまだ自分の悪行に気付かない
オサム会長は哀れだなぁ。どっちが正しくて、誰が間違っているかなんて一目瞭然！まっ、あくまでも
正常な精神の持ち主に限りますけどねぇ。どうでしょうか、みなさん！？

つーかいつも不思議なんだけど、なんでそういうこと（会長に対する不信感）が発覚する
前に（練習生の時に）ジムかえないのかなあ？不思議でしょうがない。
まさかライセンス取ったとたんに会長の人格が急変するわけじゃあるまいし。
俺なら絶対「ライセンスとって金が絡んだら会長はこういう人だからこういうこと言って
きてこんなトラブルが起きるかも知れないなあ」って予想するけど。んで予想した結果
俺にメリットがなければ即刻ジム変えるけど。
先をみる目がないと言うか、練習生時にボケ〜と、のほほんとし過ぎというか、計画性が
ないと言うか。
俺に言わせれば、後でうだうだ言う奴は単なる間抜けにしか見えないんだが。

まー。ジムに通っていればわかるわな。
けど練習生がプロ選手と話すなというアホな指導のジムもあるしねえ。

挨拶しただけで注意されたぜ。信じられる？？おい。

辰キチは練習生にも挨拶を強要してたらしいぜ。

>>115
俺114じゃないけど、そんなジムやめたらいいと俺も思うけど。
そんな明らかに理不尽なこといわれてなんで次の日もそのジム行くの？

八戸帝拳の会長はいい人だよ。

というより会長にマネージメント料とられるのなんて至極当然のことじゃん。
ビジネスなんだよ。ボランティア期待する方が間違ってると思うけど。

でも、引退後の選手の生活まで考えると、ジム制度も必要じゃないの？
タレントとかに転進できる一部のボクサーを除けばね。
大抵の引退ボクサーは、高卒で30歳ぐらいまでボクシング以外は
何のキャリアも無い（バイトしかしてないか、正社員でも業績が無い）
という状態で、悲惨だと思う。高卒・キャリア無し・30歳パンドラじゃ
いい就職先のあるはずがない。

東悟が東京のジムだったら・・・・

正論９月号『祖国よ！』も読めれ

>>114
　高校生位の社会を経験していないガキじゃ見抜けない事もあると思うよ。
　仕事の場合だってバイトじゃわからなかったけれど、正社員になってこ
んなんじゃなかったと思うモノもあるんじゃないでしょうか？

　>>117
　ジムが好きなんじゃなくて、ボクシングをやりたいからではないでしょうか。
通える範囲にジムがないのでしかたなくいるという人もいるのでは。

ジム移籍金をきっちり決めりゃいいんだよ。
４回戦＝　５０万円
６回戦＝　８０万円
８回戦＝１００万円

個人的にはジム制度であってもいいが、しょーもないジムはつぶれて結構。
努力してるつもりでも、選手や練習生に信頼をもらえないのはその人に人
を指導する能力がないのだから仕方がない。
努力している企業もつぶれる時代だしね。

それと本望（というかオサム）の件は本望のスレでやれば？　本望の件も
ジム制度の弊害を含んでいると思うが、ごちゃごちゃしてちょっと。

理想論だが、ジム制度とマネージャー制度の併用とか、業界の人間は考え
ることが出来ないのかね。

>>124
>理想論だが、ジム制度とマネージャー制度の併用とか、
>業界の人間は考えることが出来ないのかね。

出来ません。

ミもフタもありませんな。
あんまりしょーもないと、
しょーもないボクシング界はつぶれて結構。
になりそうです。

結局どっかの金持ちが出てきて有無を言わせずプロモートしなけりゃ変わんないとおもう。
ドンキングみたいな奴が。
でも今のボクシング界じゃ誰も出てこないわな。アメリカみたいにボクシング界に
魅力がないもん。

>>127
激しく同意。

>>127
俺は日本のボクシングでもワクワクしながら見てるけどなぁ。
こういう楽しさをどうすれば、もっと多くの人にわかってもらえるのだろう。

>>129
日本のボクシングが悪いと言っているのではなくて、
ボクシングに関わる人間が悪い。
いい人もいるけど、少数。

薬師寺×辰吉の時は盛り上がったよな。そういう対決が何組かできるように
人材がほしい。世界戦じゃなくてもいいと思う。話題性のある対決が何組か
あればな。

>124さんの言うように、オサムジムと本望選手の問題は
そっちのスレに統一するべきですね。
そうすれば、「いいジムもある」とか「引退後の生活」とか
「プロになる前に気付け」などの反論もなくなる。
これらの反論は、「オサムに戻るべき」という理由には
ならないんだけど、ここのスレに持ち込んだ時点で筋違いのような･･･
本望達も、ジム制度そのものをぶち壊そうとしてるわけではなさそう。
みんなで本望事件の方に移動しましょう。その前にマリオさんのページを
読んでからね。金子選手の件を知ればこの問題に対する考えは決まりでしょ。
普通の人間ならばね。

>>132
そうです。
ジム制度＝オサムジム問題では乱暴すぎると思うのです。それではまともにやって
る多くのジムが浮かばれません。

話変わりまして、
前スレの時から１０８、１０９のようにやたらに移籍＝悪という一方的な方もい
ますが、これもケース次第だと思います。ジムを擁護するわけではありませんが、
選手の方に問題がある場合もあるでしょう。
しかし、何故１０８、１０９は完全悪のように言うのでしょうか？
有望な選手に逃げられたジムのスタッフの恨み言なのでしょうか？
だとすると一体、どんな選手に逃げられたのでしょうか？

そりゃあ、いいジムなら現状のジム制度下でも何の問題もないよ。
でも、人の良心に完全に抱っこしたシステムがマトモなはずはない。
世の中にはある程度の割合で絶対に悪人がいるんだから。

ごもっともです。
だとすると、ジム制度の改変（監査や情報公開等）や悪人の排除と
言ったとこでしょうか。

楠三好ジムの会長は良いジムかは知らんが、ファイトマネーは現金って書いてあったよね。
ボクシング界は選手とのトラブルはだいたい、金がらみですからといっていた。
あとちゃんと不平不満は話し合うらしいし。

これが本当だったらいいことだね。

楠三好って、角海老に間借りしてるジムでしょ。
渡辺純一以外にプロ何人いるの？
角海老にいっている楠三好ジムの練習生っているのかなぁ？
なんか、マネージャー制みたいなジムですね。

>>137
それが、角海老のイイ所♪
初心者から、始めるんでなければ角海老はいいよ。

けど角海老に吸収されてしまうような気がするなあ。

>>139
考えすぎ、迷わず角海老逝け！

　　　　　
　　　　　

勝又は角海老に吸収されたじゃん。

age

みなさん契約とか言ってますが、会長と選手は師弟関係なんですよ日本では。相撲部屋と同じ・・
師匠の言うことは絶対なのです、ジムに入ることを入門っていうでしょ？
ファイトマネーなども小遣い程度は当たり前、幕下力士だってそうでしょ、一人前になるまでは金なんか
貰えませんよ。

ウｐ

>>142
だよねーだよねー。
角海老は金に物を言わせて、結構いろいろやってるよねー。

巨人に比べればたいしたことない。
でも、本当に金に物言わせて、５階級位に日本王者が同時にいたら
すごいよね。
防衛戦興行も豪華になりそう。

>>144
幕下力士とかは稽古の時間以外はバイトとかで生計たてとるんか？
稽古の時間を惜しんで、チケットを友達に売りにいってるのか？

幕内になったら月給４５万円だっけ？？

大相撲では給料もらえます。しかも負けても次がある。
飯が食える。酒も飲める。

それに比べてボクサーは。。。。。。

>>148
細部を言ったらキリがありませんよ、本質は一緒ってこと。
力士に比べたらボクサーは自由だとかってうらやまれるかもしれないしね。

>>150
細部じゃねえよ。生活と競技の両立は一番重要なことだろ。

＞＞１５０
熱くなるなよ、おバカさん（笑）

>>152
誤爆？

相撲でも条件の悪すぎる（悪すぎるだよ）部屋の力士は移籍したがってる
なんてことあるんかいな。
スレとはちょっと違うが、比較として聞いてみたい。

>>154

それは相撲板で聞いたほうがいいな。
こっちつれてきなよ。

ジム制ってのは日本人の習性から来てるんじゃないの？親方に入門ってのは社会のどこにでも
あるからね、習慣を変えられない民族だし当分変わらんよ。

age

悪の根源。

http://www.jpba.jp/index.htm

↑のHPどうよ？
音楽ばっかりでウザイんだけど。

あげ！

age

ジム制やめて大相撲のように部屋制にすべき、中途半端だからいけない、日本人には部屋制が
一番。兄弟子の付き人やって一人前になって部屋を支えていく・・・こうゆう感覚が染み込んでる
民族だからね、現在よりレベルアップするよ。

このサイト知ってる？？

http://www.j-box.tv/

おまえら月謝いくら払ってる？
俺は1万

定期あげ