ボクサーの持久力は？

ボクシングやっている人って持久走（1500mくらい）を
どれくらいで走れますか？

ボクサーたるもの１分は持たせないとな

だいたいいつも４分５０秒台

4分50秒？女子か？中学生か？プロなら、せめて4分を切らないとな。

付け足し。
1500は持久走じゃない。どちらかといえば、ダッシュだよ。
持久走は10キロとか、そういうもの。

１０キロで持久走？
笑わせんなよ　お前は中学生か？
ハーフ（２４キロ）くらいからが
持久走なんだよ　雑魚が！！

知るか！んなもん

俺は速いよ。

８００は中２の時に、２分２０秒。
１５００は中２の時に４分１０秒。
３０００なら中１の時に１１分９秒。

学年で１、２番を争うほどの俊足だった。

げっ！！みんなハヤ！！！！
で、プロなの？？

はやー
８００が２分３５
１６００　５分２０くらい・・・
あ〜

足の速さなんて関係ないよ
オレは１５００M４分３０秒切るかどうかってとこだったけど
ランカーになれたわけだしね・・

いいえ、ボクシングはやった事もありません。
ずっと陸上部でしたから。

>>12
だろうと思ったぜ。特に1500ｍは。

俺は、13年前、400メートル49秒台。
800メートルは、練習だが2分は楽勝切れた。

>>14
http://www.nikkansports.com/news/olympic2/athletics/r-w_800.html
http://www.nikkansports.com/news/olympic2/athletics/r-m_800.html
８００を楽勝で２分切れるなら、お前世界狙えるぞ。
オリンピック出れるよ、マジで。
少なくとも女子には勝つって事だよな。楽勝っていうなら。

>>11
足の速さは関係してくると思うよ。
足が速い人は足腰の筋肉が発達してる。
現に辰吉なんかも小さい頃から足が速かったし、
３０００メートルだって遅ければスタミナが足りない。
パンチは上半身だけで打つものじゃない事は元ランカーなら分かってるでしょ。
ていうか本当にランカー？だとしたら名前ぐらい出してもいいんじゃない？

>>15
いや、オリンピックには出れん（Ｗ。
400で49秒台なら、800で2分は切れる。
だけど、高校生の陸上競技で県大会の上位か、
地区大会までは行けるタイム。インターハイは地区のレベル次第。
素質がない選手では陸上やっててもこのタイムは出ない。
陸上未経験でこのタイム（走り方が理にかなってないと、
いくらスタミナあってもこのタイムは絶対に出ないよ）
だったら本当に凄いと思う。

・・・てゆーかこのスレ、「ボクサーの持久力」の話だよな？

>>15
君は全く分かってないね。
世界のトップは、800メートル1分40秒台前半のレベル。
わしが高校の時は、1分50秒台後半だよ。
800メートル1分40秒だと、100あたり、12秒５
800メートル2分だと、100あたり、15秒だよ。この差が分からないの？

0.01秒を争う世界で、10秒以上の差は、日本ランカーと世界ランカー
以上の差があるぞ。

ちゃんとリンク先、見てくれた？
べーは楽勝で２分切れるって言ってるんだよ。
推測すると１分５０秒前後ぐらいかな。
男子のオリンピックレベルで４５秒だから、
マジで鍛え直せばオリンピック狙えるよ。

ちなみに高校時代は、陸上部でした。地区大会止まりです。

>>18
お前は楽勝で２分切れる言ってたやろ

このスレ見て、なんとなくべーさんが叩かれる理由がわかった気がする。

>>16
俺11じゃないけど足の速さはボクシングには関係ないです。
現に足が遅くてもボクシングが強い選手はいくらでもいます。
あなたは、ボクシングを、というよりスポーツをもう少し見た方がいいと
思いますよ。
パンチは上半身だけで打つものじゃないですが、全身を的確に運動させて
ボクシングしてる選手が、必ずしも足が速いはずがありません。
なぜなら、無関係だからです。
スタミナも同様。３０００メートル走る筋持久力、心肺機能とボクシング
で言うスタミナは同じではありません。

>>19
楽勝で2分切るといっても、1分50秒までは言ってないぞ。
君らとは、単位が違うみたいだね。
1分50秒なら、日本のトップレベルだよ。

＞２３
でもボクサーは基本的に走り込むわけだから、必然的に足は速くなっていくんじゃない？
つまり元が遅いか速いか、という事じゃなくて。

>>16はへタレ
ボクシングやったことないド素人
でもマニアだからウンチクだけはすごい
こういうバカは氏ね！！

端から見ると
>>11＝>>26くさい・・・・・。
俺も「元ランカー」なんての信じちゃいないけどね

>>22
正確な情報を書くだけで、叩かれるのかな？

>>25
身体能力は高いにこしたことは無いよね。
でも、たんにマラソンが早いだけでもダメだけどね。
ただ、ボクシングを始める前に、そういう体（土台）が
出来ていたら、上達も早いのではないでしょうか？

>>19
まあまあ落ちついて。
陸上経験者ならベストが1分50秒後半なら、2分楽勝で切れるという感覚になるよ。
ただし、800は駆け引きが入るから、
競い合いだとタイムトライアルのようには行かないけどね。
試合で出したタイムの方が価値はあるわな、確かに。
しかし、改めてリンク先見たけど、
最近の女子中距離はレベルが少し落ちてる印象があるな。
そういや、アポリジニの400選手が最近2000年女子最優秀選手賞
みたいな賞とってたけど、
レベルが下がった中での金なのに、という事で納得行かないのよね私は。

ということで、オリンピックは無理です！（断言：ごめんねべーさん）

>>25
多少は速くなるでしょう。速くなった方がいい、とも思います。
しかし、速くなったからと言ってボクシングが上達するわけじゃない。
要はボクシングのスタミナと言うのは走って付くわけではないからです。
そりゃ足腰が強いに越したことはありません。そのために走りますし。
でもスタミナは実戦（実践）で付くんです。スパーなどでスタミナは強化
される。

例えば、走り込んでるがボクシング初心者でゴング鳴ったら、力の抜き方
知らずにがちがちに力はいった人がいるとします。一方は走ってないけど
力の入れどころ抜きどころをを熟知してるボクシング熟練者。
どちらが先にバテるかは言うまでもありません。
まあこれは極端な例ですが、無闇に走り込んでも実践練習を並行してしな
いと効果は半減します。

30ですが、ちなみに走り込んでも意味がない、と言ってる訳では決してありません。
ロードワークはボクサーの仕事のうちです。足腰が弱い選手は絶対に強くはなれま
せん、あしからず。

>>29
オリンピックに出れるなら、なにがなんでも陸上続けたと思うよ。

全国レベルの試合にも出たこと無いのに、オリンピックの話が
出てきて、ちょっと嬉しかったです。

>>32
私もね。

速さは関係ないというけれど、
５分切っている時点ですごくね〜か？
ボクサーあらためて尊敬するよ

俺なんか7分くらいかかるよ(ﾀﾞｻｯ＞1500
100mは12秒で走れるんだけどね。
瞬発力で生きてます（わらひ
ボクサーじゃないけどね

10>いや、十分速いと思うよ
俺、空手やってたけど、５：４０くらいだった
空手はウエイト増やす傾向あるけど、
ボクサーは絞るからね〜
かっこいいですわ。

35>それは極端ですね（笑）
速筋ばかりでなく遅筋も鍛えましょう

鍛えます。

1500mを４分台って、ず〜っと半ダッシュ状態だよね！
足腰よりスタミナに大いに関係ありだろ！やっぱり！

んじゃぁ〜、ボクサーの人は週何回のペースで
何ｋｍ走っていますか？
そして、その距離をおよそ何分で走り切っているか？

ロードワークってスタミナ鍛えるものでないの？
足腰ならスクワットすればい〜じゃん

ボクシングでのスタミナって、マラソンのものとはちょっと違うように思います。
連打するときなんかは有酸素運動ではなく、無酸素運動ではないでしょうか？
だからロードワークの時、ダッシュを混ぜるといいんだと思います。
知ったかですけど

２ラウンドもスパーすると腕が上がらなくなるぐらい重くなる。
腕の筋持久力も重要だと思う。

3分26秒00　ヒシャム・エルゲルージ（Hicham El GUERROUJ）モロッコ　98．7．14　ローマ

陸上経験者のタイムが、あまりにも俺らの常識より早いので、調べました。

古いかもしれないが、1500メートル、3分26秒だってよ。
>>35の男の2倍の速さ。

>>40個人的には、中距離走（800、1500Mくらい）のインターバル・トレーニングが
ボクサーに適してるんちゃいます？

俺、ある意味凄いね。

35は、運動経験なしと見た。帰宅部の男でも、6分台で走れる。

35は中学一年生としてはごく普通の成績だよ。
最後に測ったのが中学の時だったってだけの話じゃないの？
もしくは現在中学生。

43>腕だるくなるよね〜
腕はやはり腕立てかな？

たしかホリフィールドって
全く走らないですよね？
　

４８＞　腕たてってやりすぎると
余計な筋肉つきそうでハンドスピード
とかなくなりそうな感じがするんですけど
大丈夫なのかな・・・？

>>46
そんなこと言うなよ。

>>47
最後に計ったのは中三の時。言い訳させてもらうと、計ったのは
足の骨折が治ってすぐだった。

いや７分は遅いよ
１００の12秒ははやいけど
最近の若い人はこういうタイプ増えてきているよ
持久力なくて瞬発力タイプの人間が

＞４９
昔は走ってたがジムワークを夜型にしてから走らなくなった。かわりに
シャドーに時間を割くらしい。走った方がいいと思うけどな・・・・。

50>太い縄でロープスキッピングをするとよいよ

ちなみに高校のマラソン大会(10km)は758人中756位だよ。
高校の体育大会(運動会)は1500m走ったよ。
｢最初全力疾走で先頭へ→棄権｣
で観衆の涙(笑い)をさそったよ。

シャドーで走りこみの代用するとは、さすがホリー。

55>あはは、うちの学校にもそういう人いたな

>>47
確かにそうだがよく考えると100mを12秒で走る中学1年生って
めっちゃ速いぞ。お前の学校にそんな奴いたか？

なんか、昔のタイソンは毎朝４時に走っていたそうです！
今は知らんけど。。。

ちなみに畑山は１５００
どれくらいなんだろう？
前TBSのオールスター感謝祭（？）
でハンデつきで走ってたけど
そこまで速いように見えなかったけど
結果は２位で　タイム的にはおさる
東とかと同じ位で
ハンデが同じでスタートした飯田には負けてた

>>59
けっこう去年くらいの記事で、今は5時ごろ走ってると読んだ気がする。
えらいね

スポーツ選手の基本は走ることなり

>>58
俺は中2の時、12秒8で学年で一番だった。
しかも、学年で一番背が低かった。小4の体格なのに、
ということで、先公に誉められた。

35の男の12秒というのも、あてにならない。
運動の出来ない人って、タイム自体に興味ないから、すっごく
アバウト。
ある芸能人は、100メートルのタイムを「学生時代、9秒台くらいだったかな？」
とマジ顔で答えていた。それは、50メートル走じゃねーの？って
突っ込みたくなったよ。

60>なんか５分前半っぽいね

59>それ、おいらもなんかのビデオでみたぞ！！
そうか、今は１時間多く寝てるのか！

俺が12秒台だしたのは、高校一年の時だよ。
運動できるっての。
中3の時のスポーツテスト
50m：6秒6
ハンドボール投げ：35m
懸垂：14回
垂直跳び：74cm
1500m：7分10秒くらい
覚えてるのこれだけ。他はたいしたことなかったと思う。

中学生で１２秒台は速いけど、高校くらいなったら結構みんな
はやいよね！

66は結構運動神経いいね！
ボクシングやったら強いかも、、、
ただし１ラウンド限定で!?

>>66
1500がやっぱ凄いですね。運動経験は？

｢1ラウンド限定｣ってのは余計だぜ！
おやすみ

やっぱり日頃、走りこんでるスポーツ系はすげぇな、
陸上以外ならボクシングとサッカーが持久力に優れているのかな

>>69
中学の時バスケットボールを3年間(結構サボってたけど)。今度こそおやすみ。

バスケはスタミナへぼへぼが多いということですな

>>68
1Rももたないだろう。1R30秒の特別ルールを用意しよう。

陸上は、走りこみの練習がほとんどだもんなー。
でも、同じ人間、鍛えれば、伸びるもんですね。

>>66
まあ、足の骨負った直後ならそんなモンだろうな。
短距離は結構速いのに長距離が極端に遅い奴
実際にいたからな。
でもその前に、そんなタイムの奴を
何で１５００ｍなんかに出すんだお前のクラスの奴等は。

垂直跳びはなかなか立派な記録ですな。確かに運動できるでしょ。

74>>
そんなボクシングあるか〜い(^o^)/

１流ボクサーは４分台で走れるということですね

>>73
いや、サボってたからだろ（Ｗ
つーか結構スタミナあるぞ、バスケは。

バスケ、サッカー、ボクシング
これ常識

ヘビー級のガタイで４分台で走れたら凄いね

マラソン、トライアスロン

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおやすみ

>>80
ボクシングはスタミナなくても、ごまかしがきくからなー。
老獪な選手なんて、省エネ戦法上手いもんな。

他のスポーツではなかなか見られない、省エネ作戦。
だから、タバコを吸っても、強い選手がいるんですね。

野球選手はたいした持久力ないね
金喰い虫が！

野球なんて、持久力いらないじゃん。
半分はベンチに座ってるでしょう？守備の時も、
球が飛んできた時に、ちょこっと走るだけだし。

でも、（プロは知らんが）野球の練習は厳しいぞ。
試合は、めっちゃ楽だけどな。

まぁ〜、どんなスポーツでも本番より練習がきついものです

ボクサーで４分台なんてはったりだよ！
世界チャンプの畑山があの程度なのだから

>>88
それは関係ないだろ。畑山より1500m速いボクサーなんて腐るほどいると思う。

俺が中１の時は１５００で７分切るのはクラスでもごく一部だったよ。
１番早くて５分５０秒くらい。

>>85
野球はゴルフ並みのスポーツだね。

>>90
君の中学は遅すぎだよ。都会っこなんだろうな？
>>85
それは言いすぎだろ

90>それはレベル低すぎだと思われ

>>88
畑は遅すぎ。辰も遅いだろ。

つまり、世界チャンプになれば、遅くなる。
練習が甘くなる、トレーナー達も甘くなる。
走りこみも激減してくるのだろう。

強くなればなるほど、練習は軽くなる。

>>94激しく同意

辰吉やラテン系チャンプがその典型。

なるほど！
強くなると、量より質とかいいだして、
がむしゃらに頑張ってた初心を忘れてしまうからね〜

>>92 >>93 横浜市なので都会だとは思う。ちなみに現在24歳だけど､
今の中学生はもっと遅いと思うよ。俺の学年に懸垂が0回の奴はいなかったけど
下の学年には結構いるって聞いてたし｡

0回ほど恥ずかしいものはない
そんな俺も０回だった、、、

1回のほうがいや

98>情けない

懸垂0回。女か！情けないったらありゃしない。

0回の奴は懸垂の辛さを味わったことないのか

今は懸垂できないやつめちゃ多いよ

運動神経と身体能力は別だよ

１２回戦ボーイが４回戦ボーイの３倍持久力有るか？っつたら違うと思う。

105はなんか、かっこいい

ボクサーの中に、懸垂0回っているのかな？

12回戦ボーイ

バタービーンなら懸垂0回かもしれないぞ

懸垂は5回しか出来ないけどベンチプレスは150キロ挙げれます。

カコイイ

107>懸垂って主に背筋使うから０だったら、
そいつパンチないね
110>ってことは、胸マッチョ、背中ひ弱か、単にウエイトが
重すぎるか、、とりあえずカコイイ？ということで、

デュランなら1500メートル7分はかかりそう。
懸垂も0回かもしれない。

大橋会長なら、1500完走できない。懸垂なんてもってのほか。
あの太り具合は、歴代世界チャンプでは最高レベルじゃないのか？

デュランはライト級時代、懸垂３０回やってたよ（やってるとこ見たＴＶで）
ところで１５００ｍ走４分５０秒ってそんなに遅いか？

>>115
そうか
懸垂３０回でデュランになれるのか
じゃ俺は半デュランだったてことか

115>めっちゃ速いとおもひまふぅ〜

116>いや、そりゃないと思う（Ｗ

>>118
え？だめ？やっぱ？・・・・・・・・いいじゃんよっ！(逆ｷﾞﾚ）

>>115
113は現在のデュランを指しているとおもわれ

4分50秒は女子なみと思われ

片腕懸垂みんなできる？

1,500m 弘山　晴美 資生堂 4分 11秒 10 1994.04.29　織田記念（広島広域）
3,000m 弘山　晴美 資生堂 8分 50秒 40 1994.06.29　ワールドゲームズ（ヘルシンキ）
5,000m 弘山　晴美 資生堂 15分 03秒 67 1998.08.05　グランプリD.N.ガラン（ストックホルム）

中距離に世界的にレベルの低い日本女子でも、こんなに速い。
>>35の男が1500走る間に、晴美ちゃんは2500メートルくらい走ってるのかな。
3000メートルでも、1500換算で4分25秒じゃん。すげー

畑山の5分前半は、いくらなんでも情けないとおもわれ

畑も柳先生と練習してた頃は、頑張って体鍛えてたんだろう。
今は、あんな厳しいのは嫌だよ！って自主トレしてるんだもんな。
だから1500とか遅いんだろう。

うちの中学の速い奴で５分切ったぐらいだよ

>>124
厨房と成人男性とを比べるなよ！ボケ！

なんでそういう事言うんだよ。一つの参考に、と思ったんだよ。
マジへこむよ。

すまん。言い方、きつかったか？

ま、厨房と成人とでは体が違うから、鍛えている成人
とは比べようもない。参考にはならん。

畑の5分前半というのは、ちょっと足の速い厨房にも
劣るというわけだ。どれだけ畑がいい加減な練習
しているかが分かる。そういう意味では、参考になる。

>>125
ボケッっつたらキツイよ、そりゃ（ｗ

ただ、畑山がいい加減な練習してるかどうかは疑問だね。
そろそろキャリア的にも練習をセーブしてオーバーワークを
避ける時期にあると思うが。

でも畑の試合でのスタミナって
ありますよね？
坂本戦は両者とも１０Rまで
打ちあいで驚異的だと思った
フェザー時代はもっとあったの？

フェザー時代は、減量が苦しくて、試合どころでは無かったです。

フェザーじゃなく、Sフェザーだろ？

それでもチェヨンスー戦では驚異的なスタミナ合戦やってました。
持久力つける練習やり過ぎて瞬発力が死んでたけど。

その反省もあるのでは？

あれは、練習やりすぎもあるけど、それ以前に減量が
きつ過ぎなんだろう。

＞１３２
なんで瞬発力が死ぬの？

チキン＆ソッキンの話じゃない？

遅筋鍛えたからって速筋が落ちるわけではないでしょ。

>>129
ンな事言ったらコラレス戦のメイなんかはもっと凄いぞ
最後の方がスピード上がってるんだから

同じギリギリのウェイトでチキン鍛えて増量したら、その分ソッキンが失われんじゃ？

>>138
筋肉の絶対量が同じで、片方を鍛えたら片方が少なくなるなんて事はないよ。
遅筋を鍛えたらその分、ウェイトは増える。速筋はそのまま。
それに、遅筋はあまり太くならないよ。

そもそも同じギリギリのウェイトで増量する、というのは不可能な話。

>>139
サンキュ。
しかしＪ小泉氏がロイ坊やメイの試合で良く解説していた
「持久力トレーニングやり過ぎると瞬発力が失われる」って話は
どうなのだろう・・・？

＞「持久力トレーニングやり過ぎると瞬発力が失われる」

「脱力」と「リズム」の効果でスピードを出す、
てな事をジョーさんが何かで言っていた

瞬発力は生まれもったものが大きいからね。
多少持久力トレーニングが多いからと言って、
目に見えて、失われるものではないはず。しかも、パンチを打ったり、
するだけでも、瞬発力のトレーニングになってる。

筋肉の中に疲労物質が残るって意味もあるのかな。

テメーらクダラねえウンチク語ってるけど
こん中でプロだったのいるのかよ
どうせ少しかじったくらいのヤツしかいねーんだろ！！
・・ったく、理屈ばっかこねてんのが多いよなあ

>>144はシロウト

uhbh

いろいろこのスレ読んでいて、ボクシングはそんなに
厳しいスポーツでもないような気がしてきました。

トレーニングが厳しいのは、他のスポーツと同様だとは
思うけど、酒を飲み、タバコを吸いながらでも、勝てる奴は
勝てるのがボクシングの甘いところでもある。

ただ、危険なスポーツという意味で、厳しいと言われるのかな？

>>147
他のスポーツでも酒飲んだり、タバコ吸ってるやつなんていくらでもいる。

>>148
いたとしても、世界一にはなれないでしょう？

>>149
世界一かどうかは知らんけど、プロ野球選手にはいっぱいいるよ。
それにタバコ吸ったり、酒飲んだり(少しならいいとも聞くが)
してる世界王者って辰吉くらいしか思い浮かばないんだけど。

このスレちゃんと読んでみ？
野球なんて持久力要らないスポーツなんです。

走りまくるスポーツ（マラソン、サッカー、バスケ，ｅｔｃ）
なんかでヘビースモーカーはいるのだろうか？

キャリア後半のユーリは凄い酒飲みだったらしいよね。タバコは知らないけど。

>>151
ボクシングは走りまくらないよ。
｢酒を飲み、タバコを吸いながらでも、勝てる奴は
勝てるのがボクシングの甘いところでもある。｣
って書いてるけど、そんなやつは必ず痛い目見てるでしょ。
そんなに｢ボクシングは甘い世界だ｣と思うならやってみたら？

痛い目にあうけど、それでも強いじゃん。
他のスポーツでは、絶対に世界一になれないけど、
ボクシングなら、なれる可能性もある。
そういう意味で、甘い部分もあるかな？

体力がなくとも、ずる賢い戦法、ポイントの盗み方などで、
カバーできる。5年間で一試合しかしてなかったレナード
がどうして世界一に復帰できたのだろう？

他のスポーツで、引退して復帰できるものはまず無い。

>>153
何で｢他のスポーツでは絶対世界一になれない｣って言い切れるの？
他のトップの選手は絶対｢酒、タバコやってない｣って根拠でもあるの？

ジョーダン復帰したじゃん。ジョーダンはNo.1だよね？あのNBAで。

タバコはともかく、酒は強さには関係ないんじゃないの？
他のスポーツのトッププロだって飲んでるよ。
ボクサーが酒を飲んではいけないのは危険だからであって
強さには関係ない。

ジョーダンは宇宙人だから例外。
他のスポーツではトップにはなれるわけ無い。

マラドーナはクスリ打っても世界一だったな

>>156
レナードだってかなりの天才だよ。
ジョーダンだけ特別扱いかい？

理由
ボクシングはたった一人の王者に勝てば、世界一になれる。
他のスポーツでは、自分以外の選手が全て相手になるから。

理由２
ボクシングは選手の実力だけでなく、政治力、資金力なども
併せた総合スポーツだから。

実力主義オンリーの世界なら、畑山なんてランキングにすら
入ってなかったと思う。それが、復帰戦で弱い王者に挑戦する
チャンスをもらえた。

理由3
世界一が17階級、4団体と多すぎる。

>>157
マラドーナは世界一ではない。86年のワールドカップが彼のハイライト。
あとは、世界一有名な選手。

野球選手を例に挙げれば｢野球は持久力がいらない｣
ジョーダンを例に挙げれば｢ジョーダンは特別だ｣
なんだそりゃ。頭おかしいのか？

ベーブルースなんてかなりの酒豪だったね

たしかに、復帰する選手が多いよね。
とっくに峠を過ぎた選手が戻ってくる。
あれは、ボクシングを甘く見ているのか？
それとも、金に困っているだけか？

いずれにせよ、危険な復帰だ。

>>161
野球は持久力は要らないぜ。確かに。ピッチャーは要るけど。

ジョーダンは特別だよ。

それは納得しなくっちゃね。

>>163
現在の自分の実力が見極められないんじゃない？
強かった選手ほど、そういう傾向があると思う

>>160
人それぞれ見方が違うからなんだけど
あのボールタッチの柔らかさとボディバランスのよさは
世界一の選手だったと思う
ただ86年には薬物使用してたかどうかはわからないね

>>160
マラドーナが世界一の選手じゃなかったら
他の誰にその資格があるんだ？？

本当に厳しかったら、あのデュランが49歳で
ジョッピーの世界タイトルに挑めるわけ無いよなー

>>164
NFLのスター、アロンゾ･ハイスミスってボクシングにきて負けた後、
NFLにもどったよね？

へー戻って、世界一になったの？

>>170
知らない

ジョーダンは復帰して世界一になったってことで、NBAは甘い世界だよね。
ジョーダンだけ特別扱いなんて明かにおかしいでしょ。

ペレが酒やタバコやってなかったって何でわかるの？
マラドーナが酒やタバコやってなかったって何でわかるの？
他も同じ

マラドーナは確実に酒は飲んでるだろ。
薬やってるぐらいだから。

グレツキーが酒やタバコやってなかったって何でわかるの？
チェンバレンが酒やタバコやってなかったって何でわかるの？
ウッズが酒やタバコやってないって何でわかるの？

スピッツが酒やタバコやってなかったって何でわかるの？
ジム･ブラウンが酒やタバコやってなかったって何でわかるの？
ジム･ソープが酒やタバコやってなかったって何でわかるの？
ボビー･オーが酒やタバコやってなかったって何でわかるの？
バッカスが酒やタバコやってなかったって何でわかるの
ユナイタスが酒やタバコやってなかったって何でわかるの？

>>172
俺的にバスケ程、身体能力が必要なスポーツはないと思う。
NBAが甘い世界とは到底思えない

バスケ選手はしなやかな体つきですよね〜

で結局ボクサーの持久力はどのくらいなの？
元陸上部とハタケは置いといて。

>>179
だから持久力あるよ。
普通考えたら分かることだよ。

持久力は絶対にあったほうがいい。
でも、なくてもそれ以外でカバーできるボクサーも多い。

カマチョ父なんかその典型。

そんなことよりも、日本のボクサーは減量しすぎじゃねーか？
あれじゃ、いくら練習してスタミナ培っても、試合では病人状態
じゃねーのか？

ボクシングの異様に多い復帰者をみていると、甘い考えを
もった選手が多いのでしょう。

辰吉のように、完全失神KOを2度もしておいて、世界を口に出す
選手は、他のスポーツでは考えられまい。

フォアマンの44歳での王座復帰は凄いが、それだけボクシングは
層が薄いんだろうな。阪神の掛布が復帰して、ホームラン王には
絶対になれまい。

まあ、ハタケくらいでもスタミナあるほうだから
５分切ればたいしたものですな！
５分半は若干スタミナに問題あり
６分はヘタレ
それより遅いものは逝ってよし！！

おいおい、ボクサーで６分切れない奴はさすがにいないだろう、、
最低でもプロになるなら５分３０くらいで走れる足腰は作って
おかないとね

5分30秒？普通の女子の中学生でも5分切る人いるよ。

５分台で走り切ったあと、あまり息もみださず、
鼻歌まじりに華麗なシャドウなんかしていたら一人前です！
ちなみに一般平均は6分30くらい

5分台って5分59秒でもいいのかよ？

185>４回戦ボーイなら、そんくらいで十分なんでないの？

>>179
でもハタケフルマラソンへろへろ完走だったよ。
途中から間寛平がゆっくり並走してあげてた。（間は余裕の顔）
TBS感謝祭で飯田に負けてたし、シモンにももしハンデが２分くらいなら抜かれてた計算になる。

187>5:59でもそのあと、余裕こいてシャドウはなかなかできんぞ

畑はスタミナはない。だから手数を出していはいるが、
強いパンチは放ちつづけれない。

189>まあボクサーは２時間も３時間も走るようなスタミナではなくて、
１２Ｒ=だいだい４０分位を瞬発と持久を兼ね備えた闘いができる体に
しなくてはね

間のじいさんにも負ける男。それが、畑。
レノックス・ルイスのような大型選手が
マラソン遅いのは納得できるが、畑のような
軽い、走りやすい体型の選手でそこまで
スタミナないのは、どういうこと？

192>禿げしく同意

>>192
それじゃ、痛さを抜きにしたら、マラソンのほうが
過酷なスポーツじゃねーか。

ま、マラソンはきついよな。あんな地獄は、ボクシング以上かもな。

昔日本ハムにいたグロスは噛み煙草噛みながら投げてたね

スタミナの話なら、
マラソン（陸上）＞＞＞＞＞バドミントン＞サッカー＞バスケ＞＞＞＞＞ボクシング
＞＞＞＞＞野球＞相撲
で、どうでしょうか？

でも他のスポーツの選手がボクサーとスパーしたら（ボクサーはよけるだけ）
１２R手を出しつづけられるかな？多分途中でバテる。

195>>短距離走の一流になると、速筋のしめる割合は多い人で、
70〜80%と言われている
逆にマラソン選手の遅筋のしめる割合は、多いひとで
なんと９０％近いと言うではないか！！！
この差が一体何を物語っているか、おわかり？
一般人は速筋、遅筋の割は50%=50%らしいです！

いかにもチキン体質のボクサーっているよね。
マラソン・ボクシングの得意な。

ジョーンズはいかにもソッキンボクサー。
畑は、どっちでもない、中途半端ボクサー

飯田と畑山がTBS感謝祭の中距離走をやって飯田が勝ったけど
ボクサーとしてのスタミナは畑山＞飯田というイメージなんだよね。
畑山はチェとの第１戦序盤からあれだけ飛ばしてあの程度のガス欠はむしろスタミナあるな
と思ったし、第２戦は終盤根性戦で打ち勝った。ほんで坂本戦。あれだけ打ち合ってスタミナ切れなかった。
飯田はヨックタイとの第２戦の終盤へろへろを見てるせいか「スタミナあまりない」というイメージ。
だからTBSの番組で飯田が勝ったのはちょっと意外だった。

>>147
>いろいろこのスレ読んでいて、ボクシングはそんなに
>厳しいスポーツでもないような気がしてきました。

言葉の意味は分からんが、とにかく凄い自信だ・・・。

195よ！！
スポーツにはその競技に適した体があるんだよ！！
いくらカンペイ相手とはいえ、あの人は一日何百kmも走った
ことがあるんだ

ならハタケより遅筋が多いのも当然！
疲れにくいんだよ

>>203
もう少し若ければ、かんぺいは、畑に100メートルでも勝てそうな気がする。

ハタケとハザマが中距離勝負ならハタケの圧勝でしょう

そういえば、引退直後の浜田もなにか海外でマラソンみたいなの
挑戦してたよね。いくら膝が悪いとはいえ、40代のおばちゃんに
負けていたのは、情けなかった。
結局、浜田は次の日から棄権したんだけどね。

陸上長距離＞＞バスケ＞＞＞＞ボクシング＞ラグビー＞バドミントン
＞テニス＞＞＞＞＞サッカー＞＞＞＞＞相撲＞＞＞＞＞＞＞＞野球

まぁ、所詮素人はどちらにも勝てませんがね、、、
遅筋、速筋に何の変動もない
　　　　　　　　　
　　　　　　　ヘタレ一般人より

207>やっぱ野球はドンケツか（W

>>205
確かに。TBSの感謝祭の中距離でもハタケが勝った。
でもマラソンランナーのリディア・シモンにはハンデなかったら負けてた。
あの番組あの距離なら同じルーマニアの女子選手でもガブリエラ・サボー出せばいいのに。

ちなみにクリサント・エスパニャはフルマラソン２時間半くらいで走ったそうです。

>>207
バドミントン中高とやっておりました。
だが、ラグビーにはスタミナ勝つな。
確かにテニスやサッカー部には一度も負けなかったな。

なんかあの番組で間は歩競争の選手にも負けてたぞ、
間は走っているのに、、、

陸上長距離＞＞バスケ＞＞＞＞ボクシング＞ラグビー＞バドミントン
＞テニス＞＞＞＞＞サッカー＞＞＞＞＞相撲＞＞＞＞＞＞＞＞野球
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルフ

>>207野球に何か恨みでも？
俺なら、
陸上長距離>>>>サッカー＞バスケ＞バドミントン＞テニス＞>>>>>>>>ボクシング>>
プロレス＞＞＞野球>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴルフ>>>>>>>>>>>>>相撲
だな

213>>なんと！！ゴルフが！！！

マラソンランナーがボクシングに転向したケースに興味ある？。
短距離ランナーがプロ野球の代走屋（結局失敗に終わる）に転向したケースならあるけど。
「走る」という行為はあくまでもボクサーの大前提で多くを語る必要は無いと俺は思う。
後は頻度の問題。

>ボクシングの異様に多い復帰者をみていると、甘い考えを
>もった選手が多いのでしょう。
現在の自分の実力を的確に見極められないだけだろ。
甘い考えで命懸けられるわけねえだろ。

>辰吉のように、完全失神KOを2度もしておいて、世界を口に出す
>選手は、他のスポーツでは考えられまい。
出たよ、｢他のスポーツでは｣だと。
上のほうで論破されちゃった、厨房君かい？(藁

>フォアマンの44歳での王座復帰は凄いが、それだけボクシングは
>層が薄いんだろうな。阪神の掛布が復帰して、ホームラン王には
>絶対になれまい。
45歳なんだが。知ったかかい？
出たよ、｢ボクシングは層が薄い｣だと。
｢NFLやNBAのトップがボクシングにきたら、余裕で王者になれる。｣
とか思ってる、身体能力至上主義のお馬鹿さんかな？
そんな甘い世界じゃないんだよ。↓見てみろ。
690 名前： 投稿日：2001/05/17(木) 08:19
NFLのスター、アロンゾ･ハイスミス、マーク･ガスティーニョは
ボクシング転向したけど成功しなかったね。
↓いい体してるのに
http://www.ckpboxing.com/images/fighters/alonzo.gif
首太いし↓
http://63.251.131.133/~u26-12738633/c60e7d4/s/1/headshots/highsmith.jpeg
ヘビー級6回戦レベルでテリー･バーナーズとかいう
7勝20敗2分(判明分。その後試合を続け現在の判明分8勝26敗分)の選手にKO負けしちゃったし。


691 名前： 投稿日：2001/05/17(木) 08:48
＞ボクシングって言われてるほど層厚いのかなあ？
＞いわゆるフィジカルエリートって中学生ぐらいまでには
＞すでに選別されていて、部活動や裾野に育成組織を持った
＞スポーツが囲ってしまうでしょ？
＞ボクシングはローティーンの競技人口が極端に少ないから
＞素質的には絞りカスばっかだよ。だから不良出身が多い。
素質的に素晴らしいはず(なんてたってNFLのトップ選手だからね)のアロンゾ･ハイスミス、
マーク･ガスティーニョは ↑に書いたけど、ボクシング転向しても全然だめだったね。
ちなみに小錦も子どもの頃ボクシングやってたけど、芽が出なかった。
野球、フットボール、バスケットボールで活躍しメジャーリーグのドラフト指名を蹴ったあと、
｢ホリーvsボウ｣を見てボクシングにきた、｢フィジカル･エリート｣マイケル･グラントは、
レノックス･ルイス に手も足も出ず惨敗。
｢フィジカル･エリート｣マイケル･ジョーダンは6歳で野球をはじめ(バスケットは9歳ではじめた)て高校まで
野球をやってたけど、レギュラーになれなかったからバスケットに専念したんだよ。
もしかして｢身体能力｣がすべてだと思ってる？
タイソンやアリ以上の｢ボクシングの素質｣を持ってる奴がいるかなぁ(ヘビーで)？
そもそもアメリカのスラムの黒人達は、子どもの頃からスポーツなどできる状況ではないんだが。
その中に素質のある奴がいてもおかしくないよね。
ちなみに今ボクシング界のトップに立ってる、ロイ･ジョーンズやフロイド･メイウェザー、
フェリックス･トリニダード、シェーン･モズリー、オスカー･デラ･ホーヤ
などはガキの頃から英才教育受けた奴ばかりだよ。
タイソンは13歳からかな。


692 名前： 投稿日：2001/05/17(木) 08:52
ジョーダンを例に挙げたのは、
｢身体能力が最高レベルの奴が子どもの頃から○○やってたからといって、
○○でかならずトップに立てるわけではない｣ということね。

14 名前：　 投稿日：2001/05/26(土) 23:57
ヘビー級ボクサーのマイケル・グラント。
http://home.att.ne.jp/sea/chiyoshin/grant.htm
198cmに116kg（体脂肪率は年間を通して5%以内）の巨体。
高校時代にフットボールとバスケで優秀賞を受賞。
野球でも144km/hの速球を誇り、カンザス・シティ・ロイヤルに
誘われた程オールマイティに傑出した運動能力の持ち主。
しかし、タイトルマッチでは前世界王者のレノックス・ルイスに
成す術も無く、たった２Rでボコられた。
まあ、タイトルマッチまでは行ってるんだから成功は
している方だろうけど。

216>>まぁ〜、マラソン→ボクサーに転向するのなら
そいつは、間違いなくアウトボクサーだな

>>219
いや誰かのような｢エンドレスファイター(藁｣かもしれない

でも心肺機能を高めるには、ランニングは欠かせないでしょう。
日頃から、走りこんでいると、血液中のヘモグロビン濃度が増えて、
より多くの酸素を体内に運んでくれる。
だから、疲労回復も早まる。一分間のインターナル中にでも、
かなり生き返る事ができる。

http://www.nco.co.jp/

インターナル？インターバルだろ？

マラソン選手の練習でダッシュはないでしょう
それは、速筋をつける必要がないから！！

>>223
｢N｣と｢B｣はすぐ並んでるので、打ち間違いだと思います。

>>222
ボクサーのためになるような、理論をコピペしてくれ

224は誰に向かって言ってんだ？

>>224
ダッシュの練習もあるよ。ジョギングじゃないんだから、
今やマラソンもスピード化だよ。

すみません！
ヘタレの独り言でした（泣）

疲れにくい速筋ってのが最近見つかったらしいよ、万物創世記で言ってた。
ボクサーはこれが重要っぽくない？
万物創世記だから最近じゃないか、とっくに終わったし。

高校時代、懸垂が２１回出来た漫画同好会の俺は、威張って良いんでしょうか？

231>うむうむ、
おおいに威張って良いぞよ

本当に正しい呼吸法は？
　呼吸は、無意識の反射活動だが、意識的にコントロールすることもできる。多くの人々は、恐らく体育の授業で息を吸うときは胸を突き出して、お腹を引っ込めるように教えられるため、間違った呼吸をしている。しかし、これは実際全く逆の方法だ。
　運動するとき、呼吸はもっと重要になる。正しくない呼吸法は、酸素供給量の不十分さや二酸化炭素が十分に排出されないことによって、痙攣やパフォーマンスの低下をもたらす。
　以下の呼吸についての提案を見て欲しい：

・息を吸うときには、腹筋をリラックスさせ、少し外へ突き出すようにし、横隔膜が下へ下がることができるようにする。同時に、少し背骨を後ろへ反らす。

　・息をはくときは、少し背骨を前に倒しながら腹筋を引っ込める。

　・正常な呼吸の最中は、胸はほとんど動かず、深く息を吸った時だけ大きく広がり、それは腹筋がリラックスし外に突き出されたあとのみとなる。

　これは簡単なように思えるが、大抵の人はこの反対の方法で呼吸をしている：息を吸うときはお腹を引っ込め、胸を突き出している。このため、肺に取り込まれる酸素の量は減少し、十分な二酸化炭素が体から出ていかなくなる。これによって、時間が経つに従って、体全体に化学的なストレスをかけるようになる。
　正しい呼吸をしているか、自分でチェックしてみよう。まず、手をお腹と背中に置いて立つ。それからゆっくりを息を吸ったりはいたりする。両手をあてている部分を容器と考え、空気でそれをいっぱいにするようにしてみよう。もし正しく呼吸が出来ていないなら、この方法で毎日３分から５分トレーニングをしよう。繰り返しているうちに、神経システムは正しく呼吸をできるように再教育されるだろう。
　横隔膜をトレーニ ングするもう一つの方法は、ストロー・エクササイズだ。これは、ストローを通して約１分から２分ゆっくりと深く呼吸をすることによって、横隔膜の筋力をアップさせる。８週間から１０週間にわたって、１週間に３回、２分間のエクササイズを一度に何セットか行なう。横隔膜が弱い人ではこれは初めとても難しいだろう。しかし、すぐに簡単になる。もし、頭がぼーっとするようであれば、１分以上このエクササイズを行なう前に、２０秒から３０秒でトレーニングする。
　少量のビタミンB１やカタプレックスBも横隔膜が弱い場合役に立つかもしれない。優しいエアロビックエクササイズはいつも横隔膜の問題を改善するわけではないが、一度改善されるとそれが継続するのが通常だ。

　この記事は、ドクター・フィル・マフェトンの「『In Fitness and in Health』」（第３版、MAFグループで入手可能）からの引用である。

確か、筋肉には速筋（白筋）と遅筋（赤筋）以外に、
ピンクの筋肉もあるらしいよ！
速と遅の中間的な役割をもつってさ

ボクシング界って最先端のスポーツ科学を取り入れていないよね。
>>223もっとコピペお願い

やっぱり練習中は、水分を摂ってはいけない。
筋トレは体を硬くするからダメ。そういうジムもいまだにあると聞いたが。
嘘のような本当の話。30年遅れだよ。

なんか、だんだん勉強になるお話が増えてきたな
メモメモ¢(．．)

どんなビタミン剤を摂れば、有効なのかな？
試合開始直前に、酸素吸入器でおもっくそ
酸素を体内に摂りこんでおけないのかな？

>>230
それってFOG繊維のことかな？
速筋線維　FG線維・・・・・・収縮速度が速く、張力も大きいが疲れやすい
　　　　　FOG線維・・・・・・収縮速度が速く、FG繊維より持久力がある

遅筋線維　SO線維・・・・・・収縮速度が遅く、張力も小さいが持久力がある
よくわかんないけど

やっぱり筋トレはある程度必要だよね〜
タイソンの体を筋トレなしでつくるなんて無理だろうし

俺は、現役時代、試合の2週間前から脂っこい食事をさけて、
炭水化物中心にしてた。ブドウ糖が多く含まれているからね。
勿論、栄養補助食も摂っていた。当時は、ブドウ糖を沢山
摂るように心がけていたよ。

脂肪を燃やし、永遠に取り去る方法

　これは脂肪燃焼についての二つのパートのうちの一つです。脂肪を燃焼する能力を増加させる為に必要な道具があります。それは誰にでも備わっているもので、ここではそれらをどのように使っていくかを説明してあります。それらをうまく使うことによって体に蓄積された脂肪を減少し、その代わりにエネルギーを増加させ全体的な健康状態を良くすることができます。

ドクター・フィル・マフェトン
　あなたが体の脂肪を減らそうと決めた時、第一のキーとなる選択は実際にそれを行うことです。この決定を行わなければ、脂肪は一生減る事はありません。確かに巷では、ダイエットや魔法のような方法で体重を減少させたという成功を多く聞きます。しかし、その反対に、このように減量に成功した人のほとんどは、結局減らした体重が戻ったり、それ以上になったりするという話しを聞くことはあまりありませんし、記憶にもありません。
　あなたがたの多くは、このようなサイクルを何回か繰り返してきたに違いありません。これは、あなたの体がそのような典型的なダイエットのサイクルに適していないからです。典型的にこのような方法では、長期間の健康を維持することはできず、短期の努力に過ぎません。自然の摂理を無視する事は出来ないのです。より良いアプローチとは、もっと大きな全体像をとらえ、代謝のすべての側面を考慮に入れ、そしてダイエットを適切に行うことです。この記事を読むことによってあなたは準備が整うことでしょう。
　一生を通じて脂肪を燃焼する為の４つのキーとなる要素があります。これらのトピックについては、以前のマフェトンレポートですでに書かれています。同様に、私の本の中にも書いています。

１、食事と栄養についての評価を行う。何かあなたの食事から欠けている栄養素はないかどうか探しましょう。ビタミンやミネラルが減少していると脂肪燃焼能力の影響を及ぼします。それに加えて私の書いた本、『ABC・オブ・バーニング・ファット』の中にある脂肪燃焼に関するアンケートを行ってみましょう。このアンケートは、あなたの脂肪燃焼の状態を改善する特別なサプリメントを決定するのに役に立ちます。すべての人によく効く魔法のダイエットや秘密のサプリメントは存在しない、という事を覚えておいてください。しかし、もしあなた自身が自分にとって適切なダイエットやニュートリションの必要性を見つけることができれば、より多くの脂肪を燃焼することが出きるでしょう。

２、空腹にならない。ほとんどの太り気味の人々はアクティブで痩せている人々よりも少量しか食事をとりません。食事をスキップすることは避けましょう。特に朝食はそうです。もし、日中にお腹が減るので朝食を食べないというのならば、それは普段あなたがとっている朝食に炭水化物が多すぎるという事を示しているでしょう。さらにはより多くの体脂肪を燃やすのに役立ちます。健康で自然なものから作られたスナックを食事の間にとるようにしましょう。そのような健康なスナックは、例えば、フィルズバーやフィルズシェイクのような、便利で栄養的にも優れたものです。スナックは、コレステロールのようなその他の健康のバロメーターにとっても良い事が証明されています。しかし、単にカロリーを積み重ねていくだけではいけません。食べてよいのは１日に必要な量だけです。一日必要な量を１日に５回か６回に分けて食べる事が大切です。

３、エアロビックになる。どのような運動でもカロリーを燃焼します。しかし、エアロビックトレーニングでは、あなたの体がより多くの脂肪を燃焼するようになります。このように脂肪を燃焼しやすい状態はトレーニングを行っている時だけではなく、普段でも同様です。多くのエキスパートと呼ばれる人々は、強度の高いトレーニングがより多くの脂肪を燃やすと言っています。確かに、これは厳しいトレーニングを行っている間に使われる総カロリー量という点では正解です。しかし、長い目でみると、体が常に脂肪を燃焼をする状態を作るのは強度の低いトレーニングなのです。なぜならば、強度の低いトレーニングではエネルギーが脂肪に求められるため、体が脂肪を燃やす状態にトレーニングされるからです。私の本『イン・フィットネス・アンド・イン・ヘルス』英文（「マフェトン理論で強くなる」ランナーズ社、「実践的マフェトン理論」NCO）に示されている１８０公式を使い脂肪を燃焼するのに最も適した心拍数を探しましょう。

４、ホルモンのレベルのバランスをとる。多くの人々はホルモンのアンバランスのため、脂肪燃焼能力の減退を招いています。これらは、ストレスのホルモンであったり、性ホルモンであったり、これら両方であったりします。ホルモンのアンバランスは私の本『ABC・オブ・ホルモナル・ストレス』（英文）でも言及されているように、多少複雑な話題となります。これは次号のマフェトン・レポートで詳しく話そうと思います。

あぁ、俺の筋肉をピンク一色に染めたい、、、
ピンク萌え〜

243>>変人　発見！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

最も重要な栄養素−水　　　　　　　
ドクター・フィル・マフェトン

水を飲む事の重要性は、強調しても強調し過ぎることはありません。水は咽喉が渇いたときだけではなく、常に飲むべきものです。喉の渇きは、脱水状態の初期に血液の容量が減少する事により、その反応として起こります。従って、水を摂取するのに脱水を待つ必要はないのです。残念な事に、地上に存在する水の１％しか飲料水として安全ではありません。今やお店で大きく売上を伸ばしているボトルウオーターでさえ、人々が信じているほど安全ではないという事が示されています。
　普段飲んでいる水がどれだけ安全でないかを示す様々な理由があります。さらに、シャワーを浴びている間、肺や皮膚を通して、体に毒素が入ってくる事があります。例えば、シャワーを浴びている最中に、塩素で消毒された水に含まれる発癌物質のトリハロメタンを吸い込んでしまうことは一般的に多く見られる問題です。これはシャワーに塩素を除くフィルターを付ける事によって減少される問題です。
　水道水から体の中に侵入する恐れのある４つの公害物質は以下の通りです：

１、殺虫剤、除草剤、塩素のような有機化学物質。
２、亜鉛、銅、窒素化合物を含む無機化学物質。
３、バクテリア。
４、ラドン、ラジウム、ウラニウムのような放射性公害物。

　もしあなたが最近、家を新築したのなら家庭で使う水は恐らくテストされている事でしょう。しかし、水の質が気になるのなら、さらにそれについて尋ねたり検査してみたりする必要があるでしょう。これが、水の質に問題があるかどうか、そしてそれを改善できるかどうかの最初のステップとなるのです。
　もしあなたが使っている水が公共の水道水であるなら、市の水道局に過去の検査の結果を尋ねてみる事を勧めます。地方自治体では、過去、現在に関わらず、飲料水が安全基準に達しているかどうかを明確に伝えることをが義務づけられています。また、水道水に塩素やフッ素が含まれているかどうかを市に尋ねることもできます。先に述べた塩素についての問題に加え、フッ素は炭水化物からエネルギーを作る過程を妨害します。
　もし、あなたの使っている水の水源が井戸なら、個人的に水質調査を依頼すると良いでしょう。
　家庭でも会社でも、特に建物が古い場合は、水道パイプは公害の原因となります。銅のパイプは、水の中の銅の含有量を増加させ、この量があまりにも多い場合は不健康となります。水に含まれる銅は、皮膚の白い部分に青緑の染みを作ります。それに加え、パイプをつなぐ為に使われている亜鉛は水に溶け込む事があります。プラスティックやガルバナイズされたパイプには亜鉛のハンダは使われていません。もし疑わしいなら、ハードウェアーショップで取り扱われているテストキットがパイプに亜鉛が使われているかどうか明かにしてくれるでしょう。亜鉛のパイプは１９８６年に禁止となりましたが、それよりも昔に造られた家ではまだ使われています。古い町でも、亜鉛でつながれたパイプを使っています。ひょっとしたら、それらのパイプが水源からあなたの家庭までのパイプをつないでいるかもしれません。銅のパイプは侵食された場合、これも過剰な公害を招く原因となります。最も一般的な腐食の原因は電気システムを地中に埋める事です。特に地下室を作る時等です。電気システムを決して地中に水道管に近付けて埋めてはなりません。
　飲料水についてより多くの情報を得たい場合、次の場所に電話をかけると良いでしょう。EPAs Drinking Water Hotline, Wshington, D.C.：１８００−４２６−４７９１

飲料水の純度を高める為のフィルター
　多くの人々にとって、安全な飲料水とはフィルターの使用を示すかもしれない。一般的な炭素を使ったフィルターは多くの公害物質を取り除くかもしれないが、単一のフィルターですべての公害物質を取り除く事は決してできない。だから、自分が飲んでいる水からどのような公害物質を取り除くべきかを知っておく事が大切となる。
　仕事をしている間、旅行をしている間、ホテルにいる間、あなたの携帯しているウォーターボトルの活性炭のフィルターは、塩素、亜鉛、殺虫剤、除草剤等のような望まれない化学物質をとり除き、水の味わいを向上させる。こうすれば何も高価なボトルに入った水を買う必要はないだろう。さらにそのような高価なボトルの水は、完全に安全とは言えない。このフィルターを使えば、最も近い水源から水を求める事ができる。ベター・ウォーター・ポータブル・フィルター、ニューウェーブ・プレミアム・シャワー・フィルターを購入したい場合は商品カタログを見る。

マイク・ウィルソンのトライアスロン選手生命を復活させたマフェトン理論

ローリー・カービン
　１９８５から１９9２年までマイク・ウイルソンはトライアスリートとして厳しくトレーニングを行っていた。それからある日、バイクでトレーニングをしている時に彼は、ロサンジェルスへ行こうとする時に濃いスモッグの中、誤って土手にぶち当たってしまった。彼は、体が完全に中に投げ出された事に気がついた。
　マイクはその１３０マイルのバイクライドから回復するのに数週間かかった。そして彼は、アイアンマンの出場を取りやめなければならなかった。ピアノの練習も行う事が出来ず、結局はトライアスロンもすべて諦めなければならなかった。
　それから５年が過ぎたある日、マイクはアウトサイド誌に載っているある記事を読んだ。それはマーク・アレンのトライアスロンでの成功を物語るもので、どのようにドクター・フィル・マフェトンの哲学がポジティブにマークアレンのトレーニングやレースに影響を与えたかが説明してあった。
　アレンの言葉は強くマイクを奮い立たせ。マイクは再びトレーニングを行ってみようと思った。この時マイクは、ドクターマフェトンの１８０公式を使って彼のエアロビックトレーニングゾーンを決定した。そして、彼がかつて行っていたハードなトレーニングよりもずっと少ない距離数をトレーニングにあてた。
　２、３週間後マイクは、非常に気分がよかったのでカリフォルニアのサンタローザで開かれるハーフアイアンマンであるビネマン大会に出場する事を決定した。そして彼は、彼のトライアスロン仲間である友人達と共に競う事にした。「この方法のすばらしい所は、トレーニングの強度を上げる事なく、すばらしい結果を得れることだ」、と彼は語る。マイクは１９９７年のレースに出場し、素晴らしい結果を得たと感じている。それから彼はマフェトンレポートを常に購入し、５月に開かれるカリフォルニア・アイアンマンに４９歳という年齢で出場しようとしている。
　「私は１５分のウォームアップと１５分のクールダウンがとても好きだ」、と彼は言う。現在マイク・ピグのトレーニングソフトとドクターマフェトンの哲学を組み合わせる事によって、彼はかって彼が行っていたトレーニングは負担の大きいものだった事を悟っている。「今、私は花を観賞する時間もあるよ」、と彼は言っている。
　同時に、マイクはマフェトンスタイルの食事習慣を行っている。かつての彼のスポーツ生活では、トレーニングが終わった後、トレーニング仲間と共にがつがつとパンケーキを食べていた。
　マフェトン・プログラムを行なうようになってから、マイクの食習慣はドラマチックに変化した。彼はより多くの蛋白質をとるようになり、卵に対して重点を置くようになった。また、食べ物にオリーブオイルを振りかけたり、トレーニングを終わった時に彼は昔のようにひどく空腹にならないようになった。マイクは現在、何を食べるのか、何を食べる必要があるのかという点においてよくチューンナップされていると語っている。そして彼は、マフェトン・プログラムを実施していない場合、気分がよくないのですぐにその事が分かると言う。「私は数年前、こんなクレージーな食事方法で卵や肉ばかり食べているトライアスリートがいるという事を聞いていた。しかし、もしそれがマーク・アレンだと知っていたら耳をよく傾けていただろう」、と彼は語る。

「マフェトン理論は奇妙ではない。これは単に一般に言われている嘘からかけ離れているだけなんだ。」

なんで、練習中、水のんだらいけないの？
喉かわくでしょうが

脂肪燃焼のためのホルモンのバランス
体の最高のポテンシャルを引き出す

前号のマフェトンレポートでは脂肪燃焼能力を引き出す様々な方法を示した。今回は、健康的な体重の減少や最高の健康のためのホルモンのバランスの重要性について書きたいと思う。

ドクター・フィル・マフェトン
　体のデリケートなホルモンのバランスを維持することは、適切な食事と運動や減量を成功させる上でのキーとなる一方、体脂肪を燃焼させるポテンシャルを最善に、そして最高に引き上げるうえで基本となる。
　体の全体的な健康とフィットネスのキーとなるホルモンは、副腎皮質ホルモン、DHEA、テストステロン、エストロゲンそしてプロゲステロンなどである。これらのホルモンにバランスの乱れが生じると、特定のサインや症状を生じさせる様々なコンディションを起こすことがある。脂肪の燃焼が減少し体重のコントロールがうまく行われていない場合、これは副腎皮質ホルモンのレベルが上がり、DHEAのレベルが下がっていることに関係している。このようなアンバランスな状態は、体により多くの糖分を燃焼させ、燃料としてより少ない脂肪を燃焼させるようになる。この結果、体により多くの脂肪を蓄積するようになる。またこれは、甲状腺の機能が低下することに関係し、体重過剰気味の人々では一般的に見られることだ。
　ホルモンのバランスの乱れを正すことは正確な評価から始まる。私の書いた本である、『ABC・オブ・ホルモナル・ストレス』に含まれているような症状のアンケートに答えることによって、ホルモンの乱れがあるのかどうか決定するのに役立つ。化学テストはより正確な情報を提供するだろう。
　ほとんどのホルモンのレベルは、唾液のテストを行うことによって簡単に調べることができる。他にも例えば、インスリンや甲状腺ホルモンは、血液検査によって最もよく検査される。甲状腺は、体温を測定することによって評価される。口腔内体温は活動低下気味の甲状腺機能を示す。
　もし何らかのテストがホルモンのバランスの乱れを明らかにしたなら、多くの治療方法の中から自分に最も相応しい方法を考えることができるだろう。ビタミン、ミネラル、ファイトニュートリエンツと食物、そして自然から生産される自然なホルモン等のような自然な物質はこれらの治療に含まれている。たまに医者は処方箋を持ってしか手に入れることの出来ない自然なホルモンや、ある場合には、人工の処方されたホルモンを勧めることがある。
　すでに名前を付けられているものも含め、多くの一般的なサインや症状は、一般的に主にホルモンのバランスの乱れに関係している。体重のコントロールがうまくいっていない場合や脂肪の燃焼能力が減少している場合に加え、他の症状として以下の様なものがあげられる：
　・ストレスの周期
　・性機能の減退
　・生理前症候群（PMF）
　・骨や筋肉の強さの減少
　・無月経
　・更年期障害
　・免疫力の低下
　・他の症状として不眠症、戞、摂食障害や不妊症等がある。

ホルモンに影響を与える食についての要因
　副腎皮質ホルモンが高いレベルの人は、精製された炭水化物を過剰にとることを避け、食事の回数を多くすることが有効となる。一般的な炭水化物過剰を示す症状は、腹部の膨張感、眠気、または精神的に食事の後集中出来ないこと等を含む。他の症状として、空腹感、甘いものへの欲求、食後の震え等がある。自分の炭水化物の摂取量の適切量を知る為に２週間テスト（イン・フィットネス・アンド・イン・ヘルス、またはABC・オブ・バーニング・ファットを参照する）を考慮してみると良いだろう。ここにホルモンの適切なレベルを維持する為の食事に関する幾つかの一般的なガイドラインを示しておく：


・３回の食事の間にスナックをとることを考える。多くの人々は２時間または３時間おきに食事をとることが有効だと感じている。砂糖や精製された糖分を控える。また、フルーツジュースや砂糖の多いスポーツドリンク等も避ける。チーズ、ナッツ、野菜そして肉または魚を使ったサンドイッチが１つの選択肢となるだろう。


・低脂肪の食事を避ける。このような食事は、特定のホルモンのレベルを減少させる。例えば、テストステロン等である。これらに加え低コレステロール食を避ける。なぜならば、コレステロールは多くのホルモンを生産する基礎となる要素だからだ。


・常に朝食を食べるようにする。精製されたシリアルを避ける。（ほとんどのシリアルは精製され、更に砂糖が加えられている。）卵は朝食で理想的なものだ。


・自然なホルモンを含む食べ物、例えば大豆、ピーナッツ、リコライスやヤムなど。ほとんどのコンビニエンスフードは冷凍された大豆が含まれており、ヘルスフードストアーで手に入れることが出来る。

コピペありがとう。
でも、読む気になれない。

いびきをかいていませんか？
健康問題となる睡眠中の無呼吸

P.ジョン・マフェトン、RPT

　多くの人々は睡眠の質を寝付くまでにどれだけの時間がかかったのか、どれだけ夜中に多く目覚めるのか、または朝起きた時にどのように感じるのかによって判断しています。しかし、睡眠中の無呼吸として知られる問題はより深刻となりえます。
　無呼吸は１０秒以上呼吸をしない状態のことを言い、一つの症状はいびきです。この呼吸の停止は、上気道が潰れたり癒着が起こったときによく吸気の初めに起こります。一般的に睡眠中の２、３回の無呼吸は自然で、ほとんど問題を起こしません。もし無呼吸の数が１時間に５から１０回を越える場合（しばしばRDI =レスピラトリー・ディスターバンス・インデックスと表現される）、目覚める事によって正常な睡眠サイクルの過程を邪魔し、日中に眠くなったり意識がはっきりしないという症状を引き起こします。このような障害は、障害性睡眠無呼吸症候群（オブストラクティブ・スリープ・アプニア・シンドローム=OSAS）と呼ばれます。
　私は、睡眠実験室でRDIが６０から最高１３０までの患者を診たことがあります。これらの患者は通常、日中に目を覚しておく事が非常に困難で、しばしば他の重要な健康問題も抱えています。現在の研究では、OSASと高血圧やインスリン不耐性には関係があるとされています。
　ひどい睡眠中の無呼吸がある人では、酸素量が７０から８９％、またはそれ以下に落ち込む事は珍しい事ではありません（平均的で健康的な酸素レベルは９４％よりも高い）。このような血中の酸素の不十分な量は様々な影響を体に及ぼします。例えば、血中pHの変化、二酸化炭素レベルの上昇、代謝の減少、脳組織への損傷等です。
　肥満は、無呼吸の最も一般的な原因です。この分野での私の経験から言うと、まず始めに体重が増加し、それによって睡眠中の無呼吸を発達させ、代謝が遅くなる事によってより多くの体重を増加し、それによって無呼吸の程度がさらにひどくなり、また体重を増加させるというサイクルがあるように思われます。
　これは我々の診ている患者のほとんどに共通してみられるポイントです。睡眠中の無呼吸のような睡眠障害の為のテストは非常に一般的で、ほとんどの医療保険計画はこの為のテストや治療に支払を行っています。最も一般的な病院の睡眠実験室で行われているテストは、一晩かけての非侵襲的なテストです。しかし、ある実験室はあなたの自宅を訪れ、このテストをあなたの寝床で行ってくれます。
　睡眠中の無呼吸に対して幾つかの治療があります。ある患者は仰向けで寝ている時のみ無呼吸を経験するのですが、この場合、このような姿勢で寝ないようにトレーニングを行う事によって無呼吸を起こらなくする事ができます。その他の人々は、様々な上気道の手術や、スポーツで使うマウスピースのような物を口に付ける事が必要となるかもしれません。しかし、最も効果的で最も一般的な治療は、鼻を覆う小さなマスクを通して気圧を測定し空気を送る、コンティニュアス・ポジティブ・エアーウェー・プレッシャーと呼ばれる道具を使う事です。上気道の気圧がわずかに上昇し、軟部組織が潰れてしまう事を防ぎます。

P・ジョン・マフェトンはドクター・フィル・マフェトンの息子で認定睡眠電図技術師です。更に情報が必要な場合は、National Sleep Technologies、１８００−３４０−９９７８に電話をしてください。

うお！！読むの大変！！
ありがたい情報だけど（照）

もうちょっと、サクサク読める文はないのか
ゴラァアアアアアアアアアアア

音楽について ドクターフィルマフェトン

あなたは秘密を知りたいだろうか？食事と同じように、他のライフスタイルの要素と同じように、音楽は人生の質に非常に大きな影響を持っている。モーツアルトやビートルズまたキャットスティーブンスを聞いてストレスを解消したり、また人生について考えることはすばらしいだろう。
ディランやジョプリンなどでもいいだろう。あなたの気分と音楽をマッチさせ、あなたが向かう場所にそれを聞きながら行くべきだ。
音楽は必ずしも不思議なものではない。しかしとても特別なものだと思う。科学者はストレスをコントロールしたり、また疼痛を減少させたりまた免疫機構や尿の機能を改善させること効果があることを証明してきた。
食事の際の音楽は消化を助けてくれる。非常に忙しい日の夕方に、1週間8日も働いてきたといった日にとても良い音楽を聴き、リラックスするのは助けになる。全てのものが一緒になったときに、それはいい治療になる。
治療としての音楽は何千年もの歴史がある。
おそらく5千年程前に中国の医薬品の中で治療として使った記録がある。ＢＣ２５００年、ピタゴラスに従った者たちは音楽の心理療法の科学を発展させた。今日音楽によって様々なタイプの患者を治療しようとしている。
鬱病、学習障害、アルツハイマーなどだ。しかし、音楽を楽しむ人は誰でも同様に健康的な習慣になる。音楽はとても治療に役立つ。そうなるものはあなたが好きな音楽だ。過去からくる音楽に最も安らぎを感じるという状況がある。それはそれがよい記憶に関連があったり、若いときの経験につながっていたりするからだ。聴覚を刺激すると潜在的な治療結果を生み出す感情を引き起こすひとつの方向となる。
それを運動に応用すると例えば音楽にあわせて動くような場合、もっと強力だ。それゆえダンスを付け加えたり、またエアロビックの要素をもたらしたりすることが出きる。消費者によって音楽はイコールお金と考えられている。BGMは売上を延ばし、またラジオやテレビのコマーシャルで有名な音楽をものを売るために使ってきた。ジャンクフードの替わりに健康的なスナックを使うことができるように、音楽はテレビのような不快状態で共に見たり、不健康な活動を促進するようなことから私達を救ってくれる。
古いレコードをだしてきたり、新しいＣＤを買って、ちょうど健康的な有機農法のレタスやホルモンを使わない牛肉を買うように考えてみたい。

読む気がしね〜！！
糞スレ用のコピぺ決定だね。

252の文はどうでもよくないか？

まあこの人が書いてる内容を盲信するのはいけないけど、
何らかの参考にはなると思う。
気が向いたら読もう

なんか、だんだん変な方向へ行っているような

ピッチですか。レコーディングだから、まずSさんが余裕でだせるキーの範囲内の歌を歌っていると仮定します。

1、全てにおいて微妙にフラットするとか、シャープするとか
2、たまにある音が落ちたりするのか　1のフラットは舌やあごが固かったりするので、巻舌とか唇で空気をふいてぶるぶる震わせる練習をやってると改善されますよ。
シャープするときは下半身が緊張してるのでほぐすように動かすとか、軽く体操するとかです。あと2はもちろん舌とか顎まわりとかその他の筋肉
が固かったりしてもなりますが、ひとつひとつの母音の発音ができてないとか。録音したものを聴いてみて、同じ母音を含むのがいつもずれていればそれ
が原因だと思います。色んな教則本に個々の母音の発音があるので、苦手な
ものは集中して練習した方がいいと思います。

あと息の量と声帯のバランスが悪いと声帯がコントロールできなくなります。特にありがちなのは息のはきすぎとか、柔らかい声が出せるとあるので、
あんまりないと思いますが、　腹筋で息を押し出して勢いのいい息に声帯が耐えられなくてずれるとか、（私はむかしそうでした）ふだんから普通に
らくな腹式呼吸でできるぐらいの息の量で発声練習するといいと思います。
やさしい息を流す感覚で発声してください。

あと声の芯てわかりますか？ハミングしたとき上あごで、鼻の穴と鼻の穴の
間に縦にせんが入ってるかんじにむずむず振動するとこがありますよね。
まずそこを覚えておいてください。それでもって　あー　と自然に発声すると
また同じところに振動がかんじられると思うんですけど、それが私が音の芯と
呼んでると理解してくだい。その芯が軽いあくびをしてあーといったときの状態より下の位置にさがっていくと。声が重くなります。だから発声するときに
下がらないように練習するといいと思います。

平井堅もウタダも声が軽いです。逆に重そうっていうと福山とか、単に音程が低いとかじゃなくて、
芯がおちると声は重くなって、マイクにものりにくいはずです。
平井堅のデビュー当時のCDと今のCDをよかったら聴きくらべてみてください
彼の声がボイトレの成果だということがよく解ります。

おまけですがピッチについてはプロのひとも今はれコーディング時にソフトで
修正していると思います。極端に神経質にならないほうがいい部分では。

抽象的表現でわかりにくかったらごめんなさい。説明は難しいです。

長いコピペは一服の清涼剤ということで。

>>259
ごめん。コピペしてるうちに、ほとんどが重要そうに見えちゃって。
最初のほうは大事だと思う。

なんかうざいなぁ〜
こんな清涼剤があるかボケッ

たしかに重要だ

スマソ。もう落ちるよ

ありがとうございました。
みんな、お礼を言わなくっちゃ。

このスレッドはコピペ〜マンの手によって破壊されました

よく読んだら、めっちゃ為になるよ。
ボクサー、トレーナが読まないとダメだ。

コピペ男はさておき、タイソンの体って
いっけん速筋だらけの見えるけどスタミナあるよなぁ〜
あれは、どうして？

そっきんだけど、休みながら使ってるから、
長持ちするんじゃないのかな？

手数が少ないじゃん。クリンチが多いじゃん。

ウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ

陸上（マラソン）＞＞ボクシング＞＞＞＞＞バスケ
＞＞＞＞サッカー＞＞＞＞テニス＞＞＞バレー
＞＞ゴルフ＞＞＞＞ボウリング＞＞野球

>>271は>>269なんでしょうねえ
お気持ち、お察しします

復活を願って
age

陸上＞＞＞＞＞＞＞バドミントン＞サッカー＞バスケ＞テニス＞＞＞＞＞＞＞バレー＞＞＞＞ボクシング>>>>野球
＞＞＞＞＞ゴルフ＞＞＞相撲

ボクシングは痛いけど、怖いけど、体力的には、めちゃめちゃきつくもない。
走りまくらないでいいから。
下手な4回戦が1R300発くらい手を出していたら、結構な運動にはなるけど。
間合いをとったり、目の動きだけでボクシング（フェイント掛け合い、威嚇）
する時間もあるから、10回戦レベルでは、１Rあたり60発も手を出さないだろう。
体力セーブの面もあるが。

タイソンは汗ひとつかかずに、試合を終わらした事が
何度もあるぜ。30秒で終わった事も。

あれでも、マラソン並にきついのかな？疑問だ。

4回戦、12分の運動ではマラソンを越せまい
12回戦でも、スタミナの話では、マラソンとは比較にならない

マラソンでへろへろの畑ですら、12回戦はへっちゃら

ボクサーなら毎日走れっての。
４回戦なら３分きっちり走って１分軽いジョグ、これを４ラウンドやれ。
１０回戦なら１０ラウンドやる。んでたまにラッシュ（ダッシュ）しろ。
試合をイメージして走るんだよ。体調悪い時は１ラウンドＫＯで切り上げろ。

んでたまにダウンもしろよ。愛嬌でな（人のいないとこでな）。

>>278

走り方は人それぞれではないでしょうか。
私は毎朝8kmぐらい走っていました。
ペースは35分ぐらいかな。

>>279
いくらなんでもそれでは、心肺機能を鍛えられないのでは？
健康ジョギングじゃん。

>>279
１Ｋあたり4分20秒くらいじゃん。いくらなんでも遅いよ。
このスレでは、1500M5分でも遅いんだから。

夜スパーやって朝6時前にそんなペースで走れる奴はそうはいないと思われますが。
10,000mの選手ではないので。
私より速い選手も遅い選手もいるのでボクサーの中ではティピカルなのではないでしょうか。
あと、これ以外にもダッシュ100mx10やってました。

陸上選手じゃないんだから馬鹿の一つ覚えみたいにアホみたいに走らんでもいいんだよ。
距離じゃなく時間だよ。4回戦なら12分、10回戦なら30分全力疾走してたら十分。

オーバーワークで疲れ果てた選手と、さぼってばかりの練習嫌いがやったら絶対練習嫌い
が勝つ、ってのを忘れるな。

30分間全力疾走って・・・。
400Mダッシュ10本ってならわかるんだけど（汗）
ラウンドに分けて３０〜６０秒程度のインターバルを
取ってもいいくらいだよ。
どちらかと言うと、３０分間全力疾走するんなら、
無呼吸状態と呼吸状態の繰り返しのストップアンドゴーの
ダッシュ繰り返した方がボクシングには良いと思う。

>>283
３０分間全力疾走ができるわけないじゃんよ・・・。
実際した事ないでしょ？ できないでしょ？
４００Ｍだってホントに全力で走ると１本で死にそうになるよ。
３００Ｍ辺りから目の前が暗くなって周りの音も聞こえなくなってくる。
１０年くらい前の世界陸上の高野の走りを知らんのか。
ボクサーが４００Ｍダッシュや８００Ｍダッシュって聞くけど５０Ｍダッシュと同じようなスピードで走るわけじゃないでしょ？違うの？ その辺知らないけど。

>>285
当たり前だろ、馬鹿かお前は。
想像力を働かせろよ。
ハイペースで走れってことだよ。

>>277
↑当たり前だろ。スタミナがマラソン以上なわけないだろうが。
キックボクサーがボクシング技術で、ボクサーに劣るのと同じことだ。
そんなこともわからんのか阿呆。

>>276
｢汗ひとつかかずに｣ってな、タイソンは1Rからいい動きができる
ように、入念にウォーミングアップしてるんだ。汗かかないわけがない。
100m走の選手は本番10秒くらいで終わるが、
｢あれでもマラソン並にきついのかな？疑問だ｣とか思うのか？
｢きつさ｣なんて試合の時間だけ決まるもんじゃねえんだ。

>>287
>スタミナがマラソン以上なわけないだろうが。

ボクシングのスタミナは、マラソンランナーよりボクサーの方が断然上だろ。

>>288
脈拍数がマラソン選手並の選手って、みんなスタミナ凄くなかった？
もちろんボクシングのスタミナと、マラソンのスタミナは別物だけど、
それほど変わらないと思う。

4回戦なら12分、10回戦なら30分をハイペースで走るってのは
ボクシングの練習方法としては、効果が薄いっすねぇ〜。
ハイペースって事は、常に呼吸しながら走るわけですけど
ボクシングのラッシュ時は、無呼吸状態が続きます。
それと同じ効果があるのは、ダッシュ。
ハイペースで12分走っても、ボクシングのラッシュ時のスタミナ消耗
と比べたら比較になりません。
４回戦の人は12分間ハイペースで走れば十分なんて、
何処で覚えてきた豆知識だよ（笑）

故松本トレーナーもボクマガで４回戦の人は12分間走ればいいみたいなこと
書いてたね。
290って未経験者っぽい（藁

>>291
｢4回戦は12分間走ればいい｣っていうのと｢4回戦は12分間ハイペースで走ればいい｣とは違うのでは？松本氏はペース配分については書かれておられないんですよね？>>290さんが言ってるのは、｢ラッシュ時は無酸素運動なので、ダッシュを混ぜたほうが効果的｣ということではないでしょうか？

改行するの忘れてた。

>>281
３キロ程度なら４分２０秒は遅いと思うけど、
コンショネは８キロだろ？
１キロ当たりのタイムが遅くなるのは当たり前。

それに早朝の過度のマラソンは危険だって知ってる？
だいたい朝は、体が動きやすくなってる昼や夜とは違う。
お前、朝走ったことないのにウンチク垂れんなよ。

>>294
夜走るのがいいらしいね。

そういえばタイソンもそんなに長い距離走ってなかったな。

>>295
夜って言っても、国道沿いを走る俺にとっては排気ガスのたまり場。
ちゃんと体を温めれば朝でもいいんでない？

>>297
国道沿いはきついね。まあ、みんな朝走ってるしね。ウォームアップしっかりすれば問題ないと思う(自信無し)。
でも朝は実は空気がきれいじゃないらしい。

朝走る方がいいですよ。空気綺麗だし。
それに何故朝走れっていうかというと、朝早く起きるのはつらいよね。そこを起きる。
精神力がつく。
前の晩は必然的に夜更かしできない。規則正しい生活になる。
精神論者、根性主義じゃないけど、毎朝早く起きて走るってのは確実にメンタル面で
プラスになるよ。

>>299は直人会長の言葉そのまま。

朝走る前に水分を取りましょう。

　朝のランニングは、次のことに注意してください。　寒い季節は、室内と屋外の気温差が大きくなります。薄着で外へ出たとたん、ぶるぶるっとなることがあります。この時、血圧が急上昇し、心臓への負担も大きくなると言われます。ふだんから血圧の高い人や、不整脈が出たりする人は特に注意が必要です。
　寒い季節のウエアは、ウインドブレーカーや手袋を準備して、急激な温度変化に備えてください。走って身体が暖まってきたら、脱ぐように。
　また、気管支が弱い人は、乾燥した冷たい空気を吸い込むと、喘息の発作を起こす場合もあるので、マスクをするといいでしょう。
　朝のランニングは、ほとんどが朝食前に行います。空腹状態（低血糖状態）で走るわけですが、走る前にスポーツドリンクなどをコップ１杯飲むといいでしょう。水分と糖分が補給されます。特に空腹でない限り、スポーツバーなどをかじる必要はないでしょう。
　朝起きて間もないうちは、まだ身体も硬く、目覚めていない状態です。そこで、いつもより念入りにウォーミングアップ（ストレッチング）を行ってから、ゆっくりと、体調をみながら走ります。走った後はクーリングダウンで終わります。全部で30分くらいで切り上げましょう。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sports&key=979613251
↑けっこう参考になるよ

ねえねえ、毎朝ロードワークしている人は、
雨の日はどうしているの？
その日はお休みタイムかな？
それともカッパを着てまで走っているの？
だとしたら尊敬しますよ

>>292
そうそう。手数が多ければ多いほど、無酸素続くからね。（打たれても呼吸乱れるよ）
マラソン選手と比べてる人もいるけど、一定のペース配分で
ボクシングできないから、スタミナ付けるならションコネさんみたいに、
100M10本の方が効果的。100Mでは、ほとんど呼吸してないし。
辰吉なんかは400Mダッシュを取り入れてるみたいだよ。
（400だっけ800だっけ？？その辺はボクヲタ未経験の>>291の方が詳しいだろ（笑）
12分間、目的もなく走るんじゃなく、瞬発力、回復力も考えて
ダッシュやりましょ。

そもそもボクシング強くなるには、スパーやバッグ・ミット打ちを
死ぬほど頑張るのが一番効果がある
極論言うなら走らなくてもいい
走って損は無いが
そしてボクサーは別に足速くなくて全然かまわない
リングの上で足の速さなんか、んなこと一切関係ない
足遅くても強ければよい
足速くても弱いならそいつはウンコ

>>306
バッグやミットはともかくスパーは死ぬほどやったらホントに死んじゃうよ。

やっぱり死ぬほどトレーニングかー。
死ぬほどスパーして、死ぬほどミット打ち。
なんとも科学的な説明だ。40年前かっつうの！

ボクサーたるものはいかなる場合も
ロードワークを怠るべからず

短距離が速い人は、パンチも速いだろうし、
体の切れも凄いだろうな。

>>307
一流のボクサーは試合で、死ぬほど頑張ってないか？
練習は本番
本番は練習なんだよ
わかるか？坊主

>>308
走ることは良い事だ
だが、1500のタイムだどうだとか
そんなことでボクサーをボクシングをはかるな
ということが言いたいだけだ
わかるか？お嬢ちゃん

>>310
私の経験論でいうと
その通りだ

速いに越したことないと思うが。
それなら、あんたの言うように、
走らずに死ぬほどスパーして、強くなるんだな？

>>313
なるよ
もちろん

>練習は本番 本番は練習なんだよ

ありゃりゃりゃ・・（ｗ
笑わすな。

>>315
なに笑ってんだｺﾞﾙｧ！

>>315
そんな君はリング上では常時顔面蒼白

>>316-317
練習で燃え尽きてどーすんのよ？
典型的な日本のダメボクサーだな（ｗ
まあ316=317は未経験者だけど

スパー過多には気をつけよう。
もっとマスをすべきだと思う。

足が速ければ瞬発力が優れているから、踏み込み、追い足も鋭い。
足が速ければその分良い、という意見だ。

まぁ足の速さには一瞬でトップスピードに持っていける奴と、
後から伸びてくる奴もいるわけだが。

>>318
練習は一生懸命やるもんじゃないんですか？
そして休養をしっかり取ればいいんじゃないんですか？

>>319
マスのし過ぎにも気を付けないといけません。

>>322
どういう意味？

>>323
マスの掻き過ぎってことじゃない？

下ネタやん。

>>324
ﾜﾗﾀ

これ見てロードワーク中にダッシュいれてみたら死ぬほど
きつかった！参考になりました！ありがとうございました！

うう
ためしに１０００mを本気で走ったら
3分41秒もかかった、、、
おそ〜

コンショネさんは速いと思う

僕は６kmで30分かかる
早朝は眠くて速く走れない

コンショネは遅いとは思わないけど自己弁護は辞めて欲しい思う

303>参考なたよ

age

303見ると無理せずとも持久力がつくそうですね
それにしても佐竹って、、、

>>328
俺の小学校の妹の記録、3分15秒だってよ。
学校で一番らしいけど。身長140センチ、22キロ。

>>303俺らボク板と違い、レベルが高かった。
というより、ただボクシング界が他のスポーツより遅れているだけか？

俺よく思うんだが、日本人は黒人なんかより一般的に身体能力で劣るだろ？
もしかすると、白人種にも劣るかもしれない。そんな外国のボクサーに勝つには、
同じような練習しててもダメだよね。

JBCでもJBAでもトレセンなんかを使って、定期的に有望な選手を各ジムから
集めて、身体能力を伸ばすような特別合宿を組まないかな？
ボクシングとは無関係の、陸上とか水泳のコーチの元で、世界の最先端の
トレーニングを習う。合宿後、肉体改造プログラムに沿って、各自で
トレーニングを続ける。

これで、少しは外人野郎との差が縮まると思うのだが。外人ボクサーだって、
特別なトレーニングしてないから、今がチャンス。身体能力のある黒人ボクサー
が科学的トレでさらに凄くなったら、絶対に太刀打ちできないがな。

>>336
ナイス案
ボクシング界ってアホの集まりだし、聞く耳
持たない奴が多いから、なかなか上手くは行かないだろう。

はっきり言って、フィジカル面では、ボクシング
経験者じゃなくてもいい。専門のトレーナに習った
ほうが効果があがると思う。「死ぬまで走れ！」
なんてトレーニングはダメッす。

具志堅の渡辺トレーナ（だっけ？）のようなボクシング以外のスポーツを
知っている人間のほうが、知識が豊富なような気がする。

肺活量が8000ccくらいあれば、3分間暴れまくっても、
一分間で生き返るだろうな。
サルバドール・サンチェスもすぐに元に戻ったそうだ。

やっぱ、たらたらマイペースで走っても意味無いような気が。
マイペースだと呼吸が乱れない。つまり心肺機能の向上には
つながらない。
自分の限界に挑戦するようなペースで走り、尚且つダッシュを
織り交ぜよう。

age

珍しく中身のあるスレだ

もっちないよ

>>336
トレセンの案はすごくいいと思う。
やっぱりジム内でちまちまやってるよりは、
一流の合宿所を作って世界に通用する選手を作る。

　　　　　　　　　●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●
　　　　　●　●　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●　●
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　●　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
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　　　●　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　●　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　●　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　●

そのとおりだ。

335>妹が小学生ということは、君は何才？

336>凄くいい案！！
でもお金かかりそう〜

age

335>>へぇ〜、小学校でそんなタイム計ったりするんだ〜
小さい子ってナチュラルでも早いよね〜

>>336
あのスレで初期に佐竹君にアドバイスしたり５４に噛み付いた者なんですけど、
ボクシングの場合はあまり科学的なメカニズムの研究って進んでないのではないでしょうか。
陸上競技はそういった研究に金が動きますけど（モーリス・グリーン所属のＨＳＩが有名）ボクシングは・・・。
ウェイトトレも色々情報が出回ってるけど格闘技は・・・。
向こうのスレにも書いたんですけど「パンチを鍛えるのは初動負荷」と言いながらなんで佐竹はゴムチューブトレをするんだ！？って思いましたし。
ところでマック栗原やデラホーヤのスタッフはどういった方法をとってるのでしょう？

日本は昔ながらの感じが強いよね

あげ

age

>>345金なんてかからない。施設は公営のものを合宿時だけ借りる。
必要なのは、優れたスポーツ科学に詳しいトレーナーに払う
お金だけ。

一時、井岡は東海大の田中教授について、なにかやってたよね。
柳に勝つ前。

>>344
おれ高1だよ。

>>336
肉体改造もいいが、新技術の開発は出来ないのか？

野茂のトルネードとか、イチローの（昔の）振り子打法とか、
走り高跳びの33年前の新技術、背面跳びとか、なにか新打法、
新コンビ、幻惑コンビを開発できないかな？
身体能力で劣るなら、頭で対抗しよう。
タイソンより俺らのほうが、頭いいと思うぜ。

日本のボクシング業界のにおつむでは、タイソンより
能力ないかな？ジョーさんだけじゃん、まともなの。

ジェットアッパーはどうだ？

レフリーの目を盗んで何か反則できないかな？
ハメドのバックハンド、辰、川島、具志堅のダウンを奪ったあとの
倒れている相手に見舞うパンチは？何気にコンビに織り交ぜられないからな？

反則と言えば、あの人でしょう。
日本人は、真っ向勝負では勝てないんだから、
サンタナのように、反則を誘うようなテクが必要。
それで、反則打を食らい、寝るだけで世界チャンプ！

なにかいい反則ないかな？

んなもん、減点１覚悟で威力のある頭突きでええやん。
巧くやれば、相当のダメージを与えても注意だけで済むだろ。
つ〜か、反則考える暇があったら、練習するけどな。
逃げ道つくってどうすんねん。

頭から突っ込んで、相手の顔面に強烈頭突き。
レフリーが頭部に注意がいった瞬間に、股間に
パンチを入れる。反則だの上下2段打ちは、どうかな？
反則は、勿論最後の手段。どうしても勝ち目が無いような
戦況で使う。反則をきっかけに流れが変わるかもしれない。

反則はやめたほうがいい。というかやめろ。
奇麗事かもしれないが、マクラレンの悲劇を繰り返してはいけない。
ラビットパンチや強いバッティングは危険すぎる。他のもだけど

まだ反則になっていないような、反則打はあるかな？

薬物は？
オリンピックのマラソンで赤血球無理矢理増やす薬が禁止になったけど
ボクシングじゃまだ禁止になってないと思う
スタミナ増強に絶対役立つ。

人道的なことはまた別問題ですが・・・

赤血球増やすために、一度血を抜いて血液が増えたところで
抜いた血を入れるってヤツね。
確かに、酸素効率は良くなるけど・・・。
それに頼るのも嫌だねぇ〜。基本的に格闘技って精神力が
占める割合って高いと思うけど、一度、そう言うのに頼ったとき
自分を追い込めなくなるような。

アリはそれやってたそうだな。血液ドーピングってやつだっけ？

>>364
ぎりぎりの戦いをするには、いろんな手を
使わないとダメ。そんな甘い世界じゃない。

>>366
経験無いくせに、何言ってんの？ 経験してから言って貰いたいもんだ。
なんて言うと、経験者とか言うんだろうけど。
お前みたいなのが、ジム入ってもすぐ辞めんだよ。
疲れたらロッカールームで休んで、足が痛いとか言ってロープやらなかったり
スパーは腕が痛いからってよ。
そん言う、言い訳上手なヤツがジムに山ほどいるわ。
筋力トレーニングもせずに、プロテイン飲んでる馬鹿とかな（笑）
で、お前の知ってるボクシングの世界って何だ？（呆）

>>367
お前はどーなんだ？

そこまでいわんでも。

質問に質問返しかい（笑）

なんか日本人選手が勝つのも必死なんですね〜
しみじみ。。。

日本人に限らず、みんな、必死でしょ。
タイやフィリピンとかなんて貧困から脱出する為に
親が子供に託す場合もあるみたいだし。
トレーニング機材も無い金もないでアグレッシブ精神だけで
強くなろうとするのは、すごいと思うよ。

1km3分で走ってゲロ吐きそうになった

血液ドーピングは効果が疑問視されてたような・・・。
遺伝子操作の方が面白そう。

ボクシングってカフェインはＯＫ？
カフェインは脂肪の燃焼を促進させ糖の燃焼を抑えられるんでスタミナに吉。
栄養の研究を欠かさない男、野球の桑田真澄も登板の日にカフェインを摂ってるとか。
しかも自律神経の働きを活性化させる効果もあるので更に吉。
ただし量によるけど毎日摂るとカフェインがクセになるので注意。

>>367
>>374
俺も何度か試合直前に、コーヒー飲んだぞ。でも効き目が
あったのか、全く分からんかった。
オリンピックではカフェインも禁止薬物だよね？

私はコーヒーダメです。
あれを飲むと吐き気がするので。
あれで試合に失敗した事あります。

コーヒーがダメとは、コンショネもまだまだ子どもだな。
俺なんてコーヒーどころか牛乳、緑ピーマン、茄子なんかがダメだ。

俺昔大阪でやってたんだけど、関東って4回戦ちゃんと試合後尿検査するの？
今は知らないが昔はいちいち4回戦は検査しなかったよ、関西は。
あれならクスリやってるやついたと思うけどなあ。
だってばれないもん。

3年前まで現役でやっていましたが、
試合の前も後も尿検査はしませんでした。
ドーピングしてもバレないですよ。

検査するのは世界戦だけでは？

世界戦でもやってるかな？（アメリカではやってるようだが）
日本の場合、もし日本人選手の検査結果がクロでも、
表には出さないだろうな。

378だけど決してクスリを薦めてるわけじゃないぞ

>>382
同じくバレない現状に問題はないかって事です。

>>382
別にいいじゃん。ばれなければ。
もしくは、禁止されていないのなら。

>>384
お前何いってんの？
犯罪だぞ

いいじゃん。二郎よりはマシ。
プライアーは使ってたそうだ。興奮剤とかね

>>375
さりげなく経験者だ、って言ってるね。哀れ

>>385
犯罪なんですか？
日本の法律ですか？

「ばれなければいい」というのには反対ですが、
「禁止されていなければいい」というのは賛成です。
でも禁止されているんじゃないかと思います。
ドーピングが禁止されていない競技って
野球のメジャーリーグぐらいじゃないでしょうか？
やっぱりマグワイアよりソーサの方が好きです。

>>387なんで経験者だと哀れなのだろう？
てめえは、経験者を馬鹿にする資格があるのか？

ちなみに、ボクシング界も筋肉増強剤は禁止されていないはず。
大リーグでもほとんどの選手が増強剤というか補助剤を
使ってるよん。マックだって栄養補助剤だけどね。

なんかマラソンだと「血液ドーピング」に頼らないで
赤血球の能力＋量を思いっきり上げてしまうという薬でした。
「Ｅ２」とか言った（ＮＨＫスペシャルでやってた）

副作用は血の中の成分が多くなるためドロドロ血液になり、
血栓や動脈硬化が起こりやすくなるらしい。元々は手術用だったかな？
で、オリンピックで禁止されたらしいです

他にもがいしゅつの遺伝子操作や
脳にある筋肉リミッター機能の解除とか、非道極まりない（ﾜﾗ）ドキュメントでした

>>388
385だがあんた頭大丈夫か？俺の言うクスリってシャブのことだぞ。
所持だけで犯罪だろ

畑山のニンニク注射もドーピング？

なんでもありだよ

>>391
頭大丈夫？
お〜い、誰か、その手の薬物の話してたか？＜シャブ
一人だけ、幻覚作用が出てるようです（爆）

>>394
どっちみちコーラも犯罪だろ

クスリ、クスリってどの薬の事？

>>396
コーラック

っちゅうかホント、ボクシングって禁止薬物あるの？
だってカフェインだって陸上だと禁止だろうけど野球はＯＫでしょ。
スポーツによって違う気がするんだけど。

勝てばすべてよし

とにかく、持久力スレですから、これは。
反則スレではないぃぃぃ。

400>禿げしく同意

>>397
> コーラック

えなりかずきが働いている

じゃあ、持久力の話を。
クレアチンを摂ろう。

＞３９８
筋肉増強薬物は禁止。ボタはこれでタイトル剥奪だ。風邪薬の中に入って
いただけらしいが。興奮系薬物も禁止。タイソンがコークで無効試合に
なったのは記憶に新しい。良く言われるのはこの二つぐらいか？日本は
甘いが英国なんかは厳しいぞ。

ただ現実的な問題として、尿検査だけでは判別できない薬物も五輪などでは
多々ある。ボクシングにおけるメリット・デメリットが分からない上、
ボクシング界は科学的な事には遅れてるからそんな薬は使用されてない
と思うが。

心拍計って、何処でも売っているんですか？

405>>そんなのがあるの？？？
俺も欲しいなぁ〜

コンショネ殿は雨の日や休日もロードワーク
してたのかな？

>>404
タイソンはマリファナのはず。
マリファナは心を落ち着かせる効果があるから、たぶん精神安定剤かなんかに入ってたんだろう。

タイソンには薬を与えようよ。そうじゃないと、試合が成立しない。
レフリーをなぎ倒すは、ゴング後にパンチは振るうは、耳を噛み切るは、
ろくな事にならない。

>>407
季節や雨の降り方にもよります。
夏の雨の日は走りますが、台風の時はやりません。
冬の雨や雪はやりません。
あと、あまりにも疲れが溜まって、
その日の晩の練習が出来なくなりそうな場合は
ペースも落としますし、ダッシュを省いたりもしました。
あと、試合前以外はダッシュはやらないし、ペースも遅いです。

>>410
試合前こそ、ペースを落としてコンディショニングに
気をつけたほうがいい。
普段こそ速いペースで走ったり、300ダッシュ10本とか
いれて、体をいじめないと効果なし。
試合前のハードトレは体に疲労を残すし、バネが薄れるよ。

410
411
おおっと！意見が割れた〜〜〜

試合前にビールあおるのはあり？

コンショネさんはもう引退していますよね
今はもう全然走ってないの？

>>413
デュランやチャベスなら超ＯＫ！（ｗ

ボク板でのマジ切れは御法度。
スパーで白黒付けるって約束だよな。

デュランやチャベスって試合前にそんなに飲んでたの？

ボクサー
それは、あまりにもむくわれないスポーツなり

試合前は知らないけど晩年の頃は普段から飲んでた<ウィティカ、チャベス、デュラン等

ボクサーで、練習やる気しない時、エロビ見て
抜かずにムラムラ状態で性欲を練習意欲に
変える人がいるそうですね！！

すげぇ〜、、俺なら思わず抜いてしまうだろう

420>ここまできたら極致に達しているね

俺は毎日、彼女にフェラチオやってもらって、
ビンビンの状態で練習行く
んで、帰って抜いてもらう

どうやっても、持久力スレにもどらないなぁ。（笑

>>423
いや、ある意味持久力スレ（Ｗ

自分はロードワークの時、あまり心拍数はあげない！
常に１２０〜１４０くらい！
後半５００ｍくらいだけ１５０から１８０にもってくる！
きついことは、すべてジムでやっています！

425>ほほぅ〜
そういうのもありだね

俺は１ｋｍ７分ペースでトロトロ
走ってます　(＾-＾)

>>427
歩いたほうが速い

どんなスポーツでも、練習の中で一番きついのは、
走りこみじゃないかな？走り込みを疎かにしていると、
いい事はないぞ。

1km7分だったら、時速8km肥えてるから、歩くよりは速いっしょ。

>>430競歩の選手は、畑山の中距離並だぜ

>>410 は理想ではないので、>>411 とは意見が割れたわけではないです。
分かっちゃいるけどそうしてたってだけです。
有酸素運動なので脂肪も燃焼してくれるし、疲労はそんなに溜まらないし。
学生時代(アマ時代)はガンガン走っていました。
そのお蔭で自分のペースや走り方を掴めました。
走った後、学校サボって家で寝てて、昼頃起きて学校の学食で飯食って、
午後の授業だけ出て(それも居眠りしてて)、夕方ジムへ行く。
こんな生活が続けられたら、誰でも体力はアップします。
会社入ってから辛かったです。

でも世界戦に備える辰なんか、キャンプで走りこみしたりして
体力アップはかってるぜ？あんなのは、普段からやっておけよ。
そんなわずかな期間に、身につくものじゃない。

試合後、何ヶ月も休養するなよな。ジムワークは無理でも、走ったり
フィジカルトレはなるべく間隔を空けずに続ける事

428>失礼な(−−＃

もっと薬物の研究をしたほうがいい。

>>433
たしかにキャンプって効果あるのか気になる・・・

>>433試合前なら体力強化よりも技術面、精神面に
集中しないとねー。

海外でキャンプを張る意味はなんだろう？高地トレを
しているわけでもなく、海岸走ってるだけじゃん。

畑のようにスパーするために海外のジムに行くのには
意味がある。

キャンプは、効果あるよ。
実際、ほとんどのプロは練習に時間さけない環境だし
ボクシング中心に時間さける人は恵まれてるくらいだよ。

辰吉って時間割けないのかな？

このスレはワシの生き甲斐じゃ

5km20分ペースで走っていたら、知らないおっちゃんに
「兄ちゃんはぇ〜な〜、おい」と言われた
少し嬉しかった

>>441
タイソン並に速いじゃん

>>442
普通だよ。

>>442
ヘビー級のタイソンと同じ＝遅い
って暗に言ったの。

おやすみ

でもよ、ボクサーってマイペースにロードワークしてる人多いけど、
あれは、どういう効果があるの？規則正しい生活を送るため？
健康の為？

肺を鍛えるには、スピードを出して走らないといけないと思うのですが。

>>446
ただの気休めだよ。

>>446
ＬＳＤによる毛細血管発達を促す事により持久力を高める為と思われ

と言いたいところだがボクサーでＬＳＤの効果等まで考える人は
滅多にいなさそうなのでやっぱり気休めだと思われ（藁

>>446
マイペースでロードワークしてる奴なんてそうそういねーぞ

>>446
コカインによるラリパッパを促す事により精力を高める為と思われ

>>449
このスレ読んでる？すっげー遅いよ。畑なんていっつもマイペースだしね。

451>でも声に出して息しているから、畑にとっては
ハイペースなんでしょ〜

畑、スタミナあるよ

俺も畑山はボクシングではスタミナ問題なくあると思うぞ。奴のロードワーク
のやり方は別に間違ってないと思う。飯田には負けたがあれは飯田速すぎ。
まあ畑山はスパーが多いからスタミナあるんだろうとも思うけど。
>>451
＞畑なんていっつもマイペースだしね
つきっきりで見たことあるのかよ？

>>454
ロスでよく見る

>>455
またまたぁ・・・
強がっちゃってぇ・・・

>>456
だって俺もLAジム通ってるもん。

>>457
まったまたぁ〜〜〜！！！

じゃあさ、そこまで強がるならさ、
LAでの畑のオモシロ情報、カキコしてよ。