歴代日本人ボクサー格付

を　してみませんか？
１００点満点で。

ではまず　　基準　　渡辺次郎９０

タツキチタケイチロウ　２

ベスト10
1・ファイティング原田-100
2・柴田国明-99
3・小林弘-98
4・ガッツ石松-97
5・大場政夫-96
6・海老原博幸-95
7・輪島功一-94
8・具志堅用高-93
9・川島郭志-92
10・西城正三-91
次点・渡辺二郎-90
（ユーリは除く）

具志堅・９０．５点

二郎よか川島が上ちゅうんは・・・・
つうか一点刻みにする必要あんのか？

＞5
うるせーよおまえ
ジローが90だからあわせただけで全然意味ねーよ
つーかお前いちいちあげあしとってんじゃねーぞ、こら
おれみたくベスト１０レスしてから文句言え、アホ

三谷大和９９
畑山隆則９７
コウジ有沢８９
渡辺雄二８６

せめて１０点満点にしないか？

タッツーはいれないのか？
実力はともかく総合で見たら入れるべきだぞ。

タツヨシ　８０
鬼塚　　　８５
薬師寺　　８２
川島　　　８８

１・輪島功一。
　　なんと言っても２度のタイトル返り咲きは凄い。また６連続防衛は
　　移動の激しかった当時のJミドル級王座において驚異的と言われた新記録だった。
２・白井義男
　　日本人最初の王者。また３連続防衛という当時のフライ級の新記録を樹立した。
３・渡辺二郎
　　なんと言っても強かった。また日本人王者で随一両団体統一戦を行い勝利した。
４・ガッツ石松
　　ライト級の最もレベルの高い時期に一方の団体とは云え５度防衛は凄い。
　　当時の日本にはこのクラスではまともなスパーリングの相手さえ居なかったのだから・・
５・小林弘
　　なぜか人気が無く、防衛戦を後楽園ホールでやったりしてたが玄人受けは�ｂPかも？
　　西城との王者同士のノンタイトル戦にも勝利したが、この試合を日本における
　　ベストバウトに上げる人も多い。

＞11
柴田国明も入れてください。
サルディバルを破り、三度の世界奪取の内二度は敵地海外からの奪取、
当時レベルの高かったフェザー、Jrライトの二階級を制覇。
この人の評価はなぜか日本で低い。海外では原田に次いで知名度がある
と聞いたが。
はじめて柴田を見た時、そのスピードに度肝を抜かれた記憶がある。
あの時の衝撃を超える選手にあれからまだ私は出会ってない。

将来性を買って幕ﾉ内一歩を入れてください

＞13
俺一歩読まないんだけど、幕ﾉ内一歩って世界取ったの？

金沢と村田は？どのくらいですか？
二郎よりははるかに上と思うが。

村田が渡辺より上だとは思わんが、日本歴代で上位にランクされる
ボクサーだとは思う。

つうかジュニア階級や新設階級での実績をどうみるかとゆうのもあるんじゃねえ？
ジュニアライトとかジュニアウェルターはあれだけどよ。

村田も超一級なのは間違いありません。
ただ、チャンピオン以外のボクサーまで評価すると
キリが無いんじゃないでしょうか？
例えば関光紀（字は違うかも）なんかも世界に三度挑んで成らなかった
けど、その内の２度は明かに勝っていたのでは？と思える判定でした。

ナルシストランキング

1.鬼塚勝也
　自称「スパンキーK」(突っ走るという意味らしい。確かに)

2.ファイティング原田
　自分の減量話に酔いっぱなし

3.大和武士
「エンドマークから始まる」参照

4.西岡利晃
　自称「ビジュアル系ボクサー」

5.竹原慎二
　ビッグスターらしい

冨樫は撲針愚でＪに勝ったぞ、最強だ

>>20
塾長！！Ｊとやったのは桃であります！！
富樫はザコとやりました！！

１．ｶﾞｯﾂ石松 文句無し。 対戦相手ﾃﾞｭﾗﾝ、ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ、ﾌﾞｷｬﾅﾝ、ﾍｽｽ、ｾﾝｻｸだよ。
３．竹原 ミドル級制覇は夢にも思えない壁だった。
３．原田 実質３階級制覇。 WBAもWBCもない頃のﾎﾝﾏﾓﾝの世界ﾁｬﾝﾌﾟ。
４．柴田 ﾌｪｻﾞｰ級は層が厚い。落ち目とは言えｻﾙｼﾞﾊﾞﾙから獲った。

残念ながら、この四人しか本当の意味の世界ﾁｬﾝﾌﾟはいないね。
後は東洋圏と中南米と欧米の一部ﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾌｧﾝにすら知られてるかどうかの存在。
具志堅も渡辺もいくら防衛しても、誰もしらん。

平仲もいれてやってくれ

俺はリアルタイムじゃねえけど海老原もメキシコあたりで評価高いんじゃ
なかったか？　ユーリじゃないよ。

＞２４
２２はヴァカだからほっとけ。

>>22
そんな大昔のボクサー誰も知らんよ。

＞２２
（ ● ´ ー ｀ ● ） 滅茶苦茶だべ。

ＡＰ通信による
２０世紀最高のボクサーランキング

バンタム級（Bantamweights）
１　　Ruben Olivares
２　　Carlos Zarate
３　　Eder Jofre
４　　Panama Al Brown
５　　Manuel Ortiz
６　　Lionel Rose
６　　Fighting Harada
８　　Alfonso Zamora
９　　Sixto Escobar
１０　Jimmy Carruthers

既出かもしれんけど貼っておくよーん、他の階級もあるけど一応。

＞２８
出てきたな、ワケシリ顔の馬鹿が。
スレを良く読め、マヌケ野郎。
日本人の話しをしてんだよ。

>>29
全ての階級の中でファイティング原田だけが日本人で唯一ランク入りしてたよーって
意味で貼ったんだけど場違いだったみたいね、スマソ（(^^)） ﾕﾙｼﾃﾁｮﾝﾏｹﾞ｡

オリバレスが一位という所からしておかしい、

>30
いやいや、凄い事だ！原田があっちでも認められてるとは！

>>23
>>24
平仲と海老原は迷ったんだよね。（マジで）
ロサリオに勝ったのは凄いけど、あの時ロサリオはデブデブで往年の輝きは無かったよ。
海老原は俳優のライアンオニールが、「好きなボクサーの一人」って言ってたっけ。
ただフライ級自体が世界的に見るとおまけだからね。

>>26>>27
現実見ろよ。ボクシング知ってるやつは俺と殆ど同じこと言うぜ。

＞22＝33
＞現実見ろよ。ボクシング知ってるやつは俺と殆ど同じこと言うぜ。
言いませんよ。
私ボクシング観戦歴長い方なんですが、少なくとも私の見解は違います。
まずガッツ石松ですが、
＞対戦相手ﾃﾞｭﾗﾝ、ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ、ﾌﾞｷｬﾅﾝ、ﾍｽｽ、ｾﾝｻｸだよ。
試合するだけだったらランカーなら誰でもできますよ。
デュランと１０ラウンド以上戦ったというのは凄いと思うが勝ったのは
その５人の内ゴンザレス、ブキャナンだけです。勝たなきゃ評価される
べきではないでしょう。
それに原田の方が石松より評価が高いと思います。
今で言えば単純計算で５階級制覇に値する事実上の三階級制覇（ファメ
ション第一戦はどうみても勝ってた。）、トップ選手としての期間も
長かった。未だにバンタム級パウンドフォーパウンド最強と言われる
ジョフレを二度にわたって破った。（ジョフレが下り坂だった、という
人もいるが違うと思う。ジョフレはその後フェザー級も制覇し、防衛も
してる。）
ジョフレと二度戦って二度とも勝った、ということが日本では想像でき
ないくらい海外では評価されてます。
そういった意味で原田は石松より世界的知名度も上ですよ。
竹原を原田と同レベルで評価する人を生まれて初めて見ました。
確かに日本人として前人未到のミドル級制覇は物凄い快挙だとは思いま
す。ボクシング後進国日本に希望を与えてくれました。なんたって世界
中で最もレベルの高い層の厚いクラスのうちのひとつですからね、ミド
ル級は。ただ、一度も防衛できなかった。タイトル取ったはいいがもう
少し世界的にトップレベルのミドル級と対戦し実力を証明しなければ、
原田と同格に評価されるべきではないと思うのですが。技術的にも
決して高いとはいえなかったと思う。日本ボクシング史上ベスト４に入る
という意見には疑問が残ります。

ちなみに私の見解は３で述べています。
川島を過大評価しすぎとの批判を受けましたが、彼の技術的クオリティ
ーの高さ、特に、ディフェンスを怠りがちな日本ボクシング界において
あの高度に洗練された防御テクニックは史上トップクラスだと思うし、
攻撃面でも非常に優れたものを持っていると思ったのでランクしました。

あのさ。だからこうゆうのをやる時はよ。階級ごとのステイタスをどう考える
かとかもあるんじゃねえ？　ジュニア無しで幻の三階級制覇まで行った原田は
別格としてグッシーや二郎よかガッツを評価する事もできるわけよ。
そうゆうのを無視して考えるならガッツは負けも多いし評価低くて当然かもだ。
竹原に至っては何を言わんやになっちまうけどな。

そもそも何を基準に日本人歴代を計るのか明記していないのが問題の発端だよ。
１００点満点つってもよ。視聴率とか人気で計るならジョーやオニだって
上位に入るかもだぜ。

実力だろうが人気・視聴率だろが原田がトップなのは不動だと思うがな。

鬼塚最強

>>34
試合するだけなら、ﾗﾝｶｰだったら．．．だって？
観戦歴長い人の言う台詞かなぁこれ？
今のﾗﾝｶｰとﾚﾍﾞﾙが違うんだよ！ 大雑把にいうと今の世界ﾁｬﾝﾌﾟと大差ないんだよ。
日本ﾀｲﾄﾙとって噛ませと何戦かしたらﾗﾝｶｰになれるみたいに甘くなかったんだよ。
あんまり笑わせないでくれないか。
格付けってのは世界王者に失礼と思うが、Jrなしの正統ｸﾗｽが格違いなのはわかるでしょ？
それでも西城をいれないところに真剣に選んだってわからない？

世界王者はそれぞれに素晴らしい（六車除く）

これでどうだろうか？
ｸﾗｽ系 石松、原田、竹原、畑山、柴田、西城、辰吉、新垣、藤、浜田、小林、沼田
防衛回数系 具志堅、渡辺、輪島、川島、、鬼塚、、大場、白井
対戦者質系 Ｒ小林（ｱﾘｭｹﾞﾛ・ｺﾞﾒｽ・ﾍﾟﾄﾞﾛｻ）、平仲（ﾛｻﾘｵ）、井岡（柳）、友利（ｻﾊﾟﾀ・ｳﾙｽｱ）
海外奪取系 三原、上原、海老原、大熊

＞４０
どうして六車は除くなのだ？

いんちき決定戦で勝ったからじゃないか

なんで？六車好きだよ、俺は。

＞39
＞試合するだけなら、ﾗﾝｶｰだったら．．．だって？ 観戦歴長い人の言う台詞かなぁこれ？
＞今のﾗﾝｶｰとﾚﾍﾞﾙが違うんだよ！

34ですけど。「対戦相手ﾃﾞｭﾗﾝ、ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ、ﾌﾞｷｬﾅﾝ、ﾍｽｽ、ｾﾝｻｸだよ。」っていうの
がガッツ石松のベスト1の選択理由になってるように感じられたので、世界ランクに
入って対戦しただけではだめでしょ、勝ってなんぼの世界なんだから、ていうことが
言いたかったんですよ。
言葉のあやですよ。
なんで戦うだけで偉大なの？当時のライト級の世界ランキング１０位以内に入って
ればその後日本から生まれる世界チャンピオンの誰よりも偉大なのか？っていう。
大体レス読んだらそれぐらい分かるでしょ？いい年した大人なんですから。
誰も、昔の世界ランクに入る難易度と現代の世界ランクに入る難易度が同レベル、
なんて話はしてないと思うんですけど・・・
揚げ足取るのはやめましょうよ。

＞Jrなしの正統ｸﾗｽが格違いなのはわかるでしょ？
分かりません。考え方が古いです。
じゃあもし日本人がセルバンテス、ゴメス、チャべス、ティトからタイトルを取り
防衛をすれば偉大じゃないんですか？偉大ですよ。沼田、小林、輪島、は誰がベス
ト５に入ってもおかしくないと思うし、現にあなたはロサリオに勝ったＪｒウェル
ター級王者平仲を高く評価してるんでしょ？あなたの発言は矛盾してますよ。
もう何年も前からＪｒ（スーパー）が付くクラスを軽視する傾向はなくなってきて
ます。

＞この四人しか本当の意味の世界ﾁｬﾝﾌﾟはいないね。
日本人世界チャピオンに対して物凄い失礼な発言ですね。
WBA、WBCが認定してる日本人世界チャンピオンはみんな苦労を重ねベルトをとった
本当の意味での世界覇者ですよ。

＞あんまり笑わせないでくれないか。
私が笑っちゃいましたよ。

な〜ぜこんな優良スレがさがるんだ！！！！！age

昔話はもういいっす。

>34
君もそうとう粘着だね。（笑）
昔も今のないの！ Jrｸﾗｽは日陰でおまけだからｽｰﾊﾟｰなんて看板の架け替えしたんでしょうが。（WBCに合せたなんてﾚｽ不要）
>もう何年も前からＪｒ（スーパー）が付くクラスを軽視する傾向はなくなってきて
だから、興行盛り上げるために３階級４階級制覇や統一戦しなきゃならないから、たまたまJrｸﾗｽにもいるってだけでしょ。
~~~~~~~~~~
だれが闘うだけで偉大だって言ったよ？ 内容知ってるのか？ ﾍｽｽとはどこでどんな状況でやったよ？まぁｾﾝｻｸは余計だったがね（笑）
闘ってなんぼなら、同じくﾃﾞｭﾗﾝとやって1RKO負けした高山も評価しなくっちゃね（苦笑）

>47 俺をｶﾞｾﾞｯﾄ座談会の爺どもと一緒にするなよ。
ﾚｽの趣旨把握して発言しろや。

退場！＞４８
お前、馬鹿過ぎだよ！

もう一言な。
世界王者名乗るからには、北中米・ｶﾘﾌﾞ、中南米、欧州・ｱﾌﾘｶ、東洋太平洋の４極抑える必要がある。
そういう意味では、全米＝世界といえなくもない（世界の縮図だから）
ﾍﾋﾞｰ級はその体躯から見てもその傾向は仕方ない。
しかし、世界的な平均体格である、ﾌｪｻﾞｰ〜ﾗｲﾄ〜ﾐﾄﾞﾙ級はは完全に条件を満たしていると考えている。
良く考えても見てみろ、体重50kg前後のﾎﾞｸｻｰを排出するのは東洋、中南米ぐらいだろうが。
東洋ﾛｰｶﾙﾀｲﾄﾙなんだよ軽量級の世界ﾀｲﾄﾙは！！ その他には相手にされてないの！
頼みの綱の中南米も円高の時はさっぱりだしな。
RﾛﾍﾟｽもｶﾆｻﾞﾚｽもMｶﾙﾊﾞﾊﾙも本場では色物扱いだぞ（前座の前座の前座だ）

俺も世界ﾀｲﾄﾙどころか日本ﾗﾝｶｰでも尊敬はしてるが、このｽﾚの「格付」けの趣旨に正直に答えたまでだ。
気持ちは分かるが、ｵﾅﾆｰはいかんぞｵﾅﾆｰは。

>>50
カタカナが全部半角なのは馬鹿にしてるんですか？

階級自体がローカルなのは軽量級だけじゃないよ。
ミドル・スーパーミドル・ライトヘビー・クルーザーはジョーンズ以外に
スターが居ない不人気階級だ。
米国でも脚光を浴びるのはバンタム〜S.ウェルター＋ジョーンズ＋ヘビー
級だけだろ。

あと米国人には米国人ボクサー以外人気が無いのはアタリマエ。
チャベスに騒いでたのもメキシコ系の人ばっかりでしょ。
トリニダードだってルイスだって人気が無いよ。
カルバハル達はもう落ち目じゃないか。全盛時はバリバリメインの
スターだったよ。ロペスはメキシコ人だから別として。

アルゲリョは２階級制覇（Ｆｅ、ＪＬ）で圧倒的な強さを見せても米国内では不人気だった。
英国の人気ボクサー ワットからＬ級を制し、人気者マンシーニやＪＷのプライヤーと闘うことでやっと支持を得た。
アルゲリョでさえこのあり様、日本人王者だったら？？？？？

グッシー・ナザロフがアメリカに乗りこんで地元の元王者ジョーイ・ガマチェ
相手に防衛戦をやって強烈な2ラウンドKO防衛。
本場で強さを見せつけたグッシー。さぞや絶賛されるだろうと思いきや会場は
シラ〜〜〜とした空気。その後グッシーは米国ではお呼びがかからず、欧州で
も不人気王者として過ごした。

そりゃそうだよ〜 敵地でタイトルとった選手に拍手贈るオメデタイ国民なんて日本人ぐらいのもの。
ハグラーがミンターから倫敦で獲った時なんて、スゲーよ。
ゴミの投げ込みの嵐
日本ジム所属にしたら、勇利やナザロフはベスト１０にはいるな。
西城の評価は何で低いのだろうか。
敵地でのタイトル奪取、防衛も結構やってなかったっけ？

ロペスが本場で評価されない理由は圧倒的強さを誇りながらJ.フライ以上
への進出が無かったせい。
最近進出したけどもう遅いよ。カルバハル、チキータ、マーク・ジョンソン
、ロメロ、タピアが居たときじゃないと。

＞４８、５０
おまえなんでカタカナが半角なんだ？
ばかっぽいぞ。
それになんかべーに似てるような気が・・・
まあいいか。

半角カタナカで書かれると虫がささやいてるみたいで気色わるいな

どーでもいいから、格付けについて語れボケ

渡辺勇次郎、野口進、川田悦夫が３強だろ。
渡辺はジョルジュカルパンチェと世界タイトルやってドロー
野口は肋骨折った状態で、英国海軍タイトル奪取
川田は墨西哥で一日に二度の世界タイトル戦やって勝った
※渡辺、川田の世界タイトルはＮＢＡ（ＷＢＡの前身）設立前のもの。

>>61
あなた何歳すか？すごいねー

＞61
えらい昔の話やな
全然分からん

カルパンチェって日本人とやってたんか。知らなかった。

今年から年金受給です。

渡辺勇次郎はサクラメントやＬＡで試合をやっていた。
カルパンチェが西海岸遠征に来た時に、当時保持していたライト級のタイトルを賭けた。
この試合は在留邦人に希望を与えたが、ついに報道されることはなかった。
私は幼少の頃実際に見たんだ。

原田、矢尾板、海老原、大場、具志堅でいいんじゃないの。
人気、実力、実績全部クリアしてるよ。
原田、矢尾板なんか視聴率でいえば辰吉なんか比べ物にならないくらい
あったし、ちょっと年配の人達は大体この人達の誰かを挙げる。

しかし、黎明期の世界タイトルは、やあやあ我こそは世界チャンピオンの＊＊である挑戦者はかかってきなさい」
って感じで、他のチャンピオンと同一視するのはいかがなものか？

矢尾板がランク入りするなら、海津文雄や沢田次郎、関光徳もはいるだろうが。
世界王者だけにしよう

＞66
貴重な経験をしておられますね。
どんな試合だったのでしょうか？
彼らの実力は今のボクサーと比較してどうだったのでしょうか？

>67 視聴率ってアンタＣｈ数が少ない事やと他の娯楽とか時代背景比べてみてね。

カルパンチェはフットワークも軽く、それでいてパンチは強烈、渡辺勇次郎はブルファイター
坂本第１、２世界戦を想像してください。（大体あんな感じ）

なんかすごい人が出てきたな。おもろい

＞72
エエ？カルパンチェってその程度のボクサーだったんですか？

＞71
いちいち揚げ足とるなアホが
実力があったことは事実だろ
反辰吉発言には過剰に反応するよな、辰吉ヲタは
バカだろ？おまえ？

徐貞権ってたしかエバラスト年鑑（世界ランキングの原形）に初めてランク入りしたんだよね。
当時は日本人だった（植民地統治下の韓国人）んで一応評価の対象になるのでは？
後、オサムジムの渡辺治虫はスーパーライト級初の世界ランカーだ。どうしてあんなになってしまったんだろう。
原田
渡辺勇次郎
石松
野口進
柴田
ピストン堀口
関光徳
村田英次郎
ってことで。

ジョルジュカルバンチェで思い出したが、花田陽一郎というフライウェートは、
ミドル級でも闘っていたそうだ。

面白いけどNBAとかの時代の話しはまた別にした方がいいんじゃない？
初代のヘビー級チャンピオンのプリモ・カルネラなんか今はチャンピオンとして
扱われないんだし・・・もちろん当時はプロレスと同じミセモノ興行で
試合が八百長だった事が明らかになってる・・・
こんなわけだからNBAの話しはチョットね・・・。

原田については見解が分れると思う。
ジョフレに２度勝ったのは事実だが２度とも判定に？という人もいた。
また無冠の帝王と言われたジョーメデルにはＫＯで負けている。
バンタム級では防衛もしてるが判定防衛は何れも？付きの勝利だった
ように覚えている。

原田は面白いな、判定で笑い、判定で泣く（ファメンション �T ）か。

>>78
おいおい、NBA時代が駄目なら白井、海老原、原田、藤、輪島のＡ，Ｃなしの「世界」のみのチャンオピン全部駄目じゃん。
第一ジョフレもＮＢＡ認定だぞ。

プリモカルネラか。史上最もでかいヘビー級チャンプ。
晩年はプロレスのレフェリーとか道化師とか悲惨だった様だな。（来日経験あり）
八百長の象徴なんだよなカルネラ。

＞８１
ナンか間違ってない？

具志堅以降でいきましょうか

原田とファメションの試合は原田の勝ちでもおかしくないと思う。
しかし絶対に疑惑の判定とも言いきれない。
あの試合原田は三度ファメションからダウンを奪ったが
原田も確か２度ダウンしている。
また試合語の顔のダメージは明らかに原田の方が酷かった。

＞８１
輪島はA/Cの統一チャンピオンだよ。《その後一方は剥奪）
原田がチャンピオンになったときはNBAなんて無かっただろ、確か。

＞８５
はぁ？見た事ないの？そういうレベルの判定じゃなかったよ。
あっち(豪)の新聞でも｢盗まれた判定｣って載ったくらいなんだから。

白井義男のベルトを雑誌で見たことがある。
なぜか Ring 提供だった。 白井はRing誌認定世界王者？
輪島がWBA/C統一王者になったのはWBCが分裂して出来たから、剥奪されたのはWBC設立メンバーの一人が
フィリピン人で初代王者（ペドロデシマ）をでっち上げたんだよ。
発展的解消 NBA
↓
分裂 ＩＢＦ← WBA → 分裂 WBC
↓
分裂
WBO

ズレた。
ＷＢＯ
↑
ＮＢＡ → ＷＢＡ → ＷＢＣ
↓
ＵＳＢＡＩ → ＩＢＦ

なんかややこしくなるからさ、白井以降のボクサーでいいんじゃない？
そんでもって特に「世界チャンピオン限定」じゃなくて。
矢尾板、関、村田、でもいいってゆう。

渡辺勇次郎と渡辺雄二はどっちが強いですか？

故エディ・タウンゼントさんは日本で一番強かった選手は
フライ級の田辺選手だと言ってた。
当時のチャンピオンをノンタイトルで破り、自力で挑戦権を得たが
試合直前に網膜剥離を発症、引退した。
既に彼の最後の愛弟子井岡をチャンピオンにした後も、エディさんは言っていた。
「スピード、パンチ、スタミナ、闘争心、田辺ボーイは全て持ってた、
　完成されたボクサーだった。もう２度と田辺のような選手は出ないかも知れない」
と。


　

＞８７
＞はぁ？見た事ないの？そういうレベルの判定じゃなかったよ。

あなたはどこで見たのかな？教えてくれないかな。
あの試合は確か日本では中継されなかったんじゃなかったか？
だから新聞で原田の判定に対する不満を聞いて試合内容を想像したモンだよ。
その後ニュース映像のようなダイジェストをチョット放送したけどね。

＞９３
馬鹿！ビデオが出てるよ。恥ずかしいから８７が来る前に帰りなさい。

>94
ホント？
レンタルもあるのかな？

エディ100点
サラス80点
マック20点

＞９６
点と実績が反比例してまっせ！

世界タイトルを一度も防衛できなかった選手がかなりいますな。

何についてお話しても最後はいっつもオンナジ！

日本世界王者格付け
一位　花形
二位　友利
三位　小林光二
四位　六車
五位　畑中

>>100
反転ランキング？防衛回数の少ないやつばっかじゃないかー

反転ランキング？なら一位花形はないんじゃない？
一位小林光二とか、一位井岡なら分かるけど。

1位　辰吉
2位　約四次

確かに小林光二の初防衛戦２回ＫＯ負けのシーンは滅茶苦茶情けなかった。
花形の世界戦の戦績１勝７敗も相当なもんだが。

あの頃のＷＢＣフライ級って確か６人位連続で初防衛に失敗してた。
小林が王座を取ったフランク・セデニョもチャーリー・マグリの
初防衛戦で勝った後の初防衛戦だったし。
そんな相手から取ったからじゃないのか？

花形後進は臭いチャンプ。

小林の初防衛の相手は無冠の帝王ガブリエル･ベルナル。
105の王者達が対戦を回避した実力者。しかも強打者。

当時の小林が最近の王者のように内田好之や穂積、仙台コルドバと戦っていたら。
結果は違っていたのでは？小林光二vs穂積じゃ両者の見分けがつかんか（笑）。

花形は六車と同じ穴のムジナ。
王者チャチャイの減量ミスでたなボタ。
>>107
そのとおり、WBCに強大な権力を誇るメキシコ方面からの圧力で仕方なく応じた。
指名試合。

初防衛戦時の控え室の小林光二がテレビでうつってたけど
これから屠殺される前の家畜か死刑執行前の囚人って感じの様子だった。

ベスト10
1・具志堅-100
2・渡辺-99
3・川島-95
4・辰吉-92
5・井岡-90
大場、原田の時代はボクシングのレベルが低かったやろ？

＞大場、原田の時代はボクシングのレベルが低かったやろ？

でも明らかに井岡よりは強かったとおもうぞ（ワラ

１１０におおかた賛成
ただしタツヨシの前に鬼塚が入ると思うなあ

1・具志堅-100 → 殆どが無名の東洋圏ボクサー相手、まともな相手はハイメリオスとゴメスキーぐらいか？
2・渡辺-99 → 事実上のタイトル統一は評価できるが、イバネスとか勝間とか弱いものイジメ。カオサイから逃げた。
3・川島-95 → 同上。ピューマにＫＯされた。タピアから逃げまくったヘタレ。ジョニープレダールからも逃げた。
4・辰吉-92 → 全盛期とシリモンコン戦はこれでいい。
5・井岡-90 → 柳明佑戦だけ例外（別人）
大場、原田の時代はボクシングのレベルが低かったや → 馬鹿か？逆だろうが。
３以降の時代だったら、関光徳、カシアス内藤、村田英次郎、亀田昭雄、赤井英和は何度も防衛してるわい。

みんなちょっと酷過ぎない？

１１０にオレも賛成
８０年代のボクサーが一番強かったよ。
トカちゃん、赤井はあきらかに原田、大場より強かった。

具志堅、渡辺は別にして、川島辰吉井岡より大場、原田がしたって事はないな。
矢尾板、村田、関のほうがタツヨシより上だと思うね

浜田は強かったなあ

具志堅、渡辺、浜田
やっぱこの３強かな

前やってた今世紀のスポーツ選手１００って番組(色んな分野の人へのアンケート)での順は(全スポーツ中で）
原田＜大場＜たつきち＜畑山(畑山が２３位くらいだったか）
だったよ。因みに原田と大場の間にアリとタイソンが入ってた。
以外にもカリスマ店員･美容師に人気があるらしく彼らの中では
なんとタツキチ・四位、畑山･三位だった。
伸介は大場が今世紀で一番と言ってた。都知事石原が｢俺はボクシングが好き｣と言ってアリをベスト３に入れてた。
なぜか不治腹糊化が出てて馬鹿丸出しでスポーツ選手に｢第三位をあげたい｣などと
ほざき河豚を一位に上げる馬鹿っぷりでした。

あえて言うと具志堅は、Ｊｒフライ黎明期だからあんなに防衛できたしマッチメイクの妙味も多分にあった。
当時はタイランドのボクサーはムエタイが殆どで国際式には世界ランカーすら殆どいなかった。
モンシャムマハチャイというＯＰＢＦ王者もまったく弱かった。
渡辺二郎もパヤオ、バラスぐらいであとは弱いランカーと防衛戦を重ねた。

河豚って誰よ？

やっぱ竹原でしょ。重さ的に。

>120
それは大場も同じことだ

スレからちょっと外れるが、リング渦を起こしたボクサーはいろんな意味で強いと思う。
苦しみを乗り越えた本当の強者だ。 以下に列記する。
大山悦士
吹打 龍
薬師寺保栄
矢吹 丈
ピントール
アルバートダビラ
レイマンシーニ
イワンドラゴ

＞１２４
松倉、瀬川は？

ここらで、軌道修正しよう。
弱い王者やインチキ決定戦で世界取るより、日本、東洋止まりでも強い選手を揚げる。
村田英次郎 ＪバンタムかＪフェザーなら具志堅の防衛記録超えた可能性あり。バンタムに拘泥した。
関 光徳 実際は２度フェザーで世界王者になっていたはず。サルジバル、ウィンストンと勝利をリング外で奪われた。
尾崎富士雄 ウェルターに拘るあまりついに世界は取れなかったが、スターリング戦は痺れた。
亀田昭雄 ジムが弱小すぎてプライヤーとやらされた。
カシアス内藤 ジョッピーでも楽勝だっただろう。重量級離れしたセンス（ハーフだけどね）
大友 巌 ジムが駄目すぎ。 世界取る前全盛期グッシーナザロフとフルラウンド苦しめた。
吹打 龍 上原以降最強のＪｒライト。ハタケもＫＯされただろう。
斯波速雄 強打だけなら５指に入るかも。地方ジムの悲哀。

>>121
　ベタだけど、アンディ・フグでしょう。
>>119を見る限り、ボクシングとは限定しとらんし。
まあバカ紀香がボクシングの解説席でわめきちらした日には
俺はボクシングファンをやめる。

そういえばボクシングファンの女性タレント、女優って
聞いたことないなあ。おっとスレずれ。スマソ。

>>127
加山の彼女はタレントじゃないの？（笑）
工藤静香がなんかの番組で「ピューマ渡久地好きなんです」って発言してびっくりしたことある。
埼玉（失踪したビクトリージム時代）つながりだったんだろうけど。

具志堅より原田が下ってのはないでしょう。
対戦相手の質が違う。
具志堅の記録はレベルの低い新設クラスだからこそできたこと。

>１２６
村田、関、亀田は特に別格。村田、亀田なんかは柴田以降のトップ３にはいるな。
特に村田はピントールと打撃戦をやって互角以上に戦ったし、チャンドラーに
至っては第一戦で１RKO勝ち寸前だった。(吹っ飛んだとこにロープ無かったらなあ）
この２人の王者はともに８度(ピントールは返上)９度(チャンドラーは眼疾の
せいでサンドバルに番狂わせ)も防衛してるし、チャンドラーに至っては、引退して
20年経ってないのに殿堂入り。この2人と実力的に大差は無く、王者になってたら
ピントール以上の名王者になっていた可能性もある。せめて、もう2年頑張って
くれてたらバンタムのレベルは下がってたのにと、惜しまれる。
関に至っては当時怪物視されていたサルディバルを豪快にダウンさせKO寸前まで
追い込みぼこぼこにしたのに判定負け。目を切りやすかったので、王者になっても
5回ぐらいしか防衛できなかったかもしれないが、どんなに強い選手でも
豪快に倒してくれそうな期待はあった。たとえば、デラホーヤやチャべス、
ハメドなんかががもし関と戦っていたとしても(J．ライト級で）倒して
くれそうな期待は十分持てます。
亀田は巧さと距離の取り方、効果的な連打、サウスポーの強打者という点から
考えても、もしプライヤーと戦わず全盛期に他の選手と世界戦をやってたら、
J．ウェルターでかなりの防衛をして、運がよければアルゲリョの4階級制覇の
相手になっていた可能性があります。打たれ弱かったが、その防御技術は
大きな身体に似合わず、巧みでした。
負けはしたけど、プライヤー戦はあのプライヤーがダウンし、真剣に戦った
(奴が真剣に戦った相手はほかにアルゲリョとセルバンテス、ジョンソンぐらい）
相手の1人で、せめて日本でやっていたら、もう少しはいい試合になったかも。
特に、最初にダウンを取って舞い上がり、また敵地の異様な盛り上がりと
プライヤー陣営の嫌がらせなどで、精神的に昂揚していたのが惜しまれる。

>>15
詳しいですねー。面白いです。

間違えた>>130ね

よく過去の試合を知ってるね。
関光徳、村田英次郎、亀田昭雄もそうだけど、
渡辺勇次郎 −ジョルジュカルパンチェ
熊谷二郎 −バーニーロス
スパイダー根本−ペドロサ
辻本章次 −ピピノクエバス
新垣諭 −ジェフフェネック
なんて選手達は、世界取れなかった（新垣除く）が格は最近の世界王者より上だろう。

どれも世界獲れなかったからこそ評価が上がってるって感じだな。想像で。

村田は強かったよ、ホントに。とくに、磯上戦はしびれた。

134に同意。辻本の身体は鍛えた体つきじゃない。尾崎富士雄の方が世界に接近していた。
村田は左フックが打てなかった点が大マイナス。東洋レベルでの受けて立つスタイルが染み込んでいた。亀田は気分屋すぎ。格下ばかりのマッチメ−クでスポイルされた。

>１３６
そうそう尾崎を忘れてました。
赤井や友成に敗れながらも、それを糧にして
晩年急激に伸びた選手ですね。スターリング戦は
日本でやっていたら尾崎の勝ち。ブリ−ランド戦も
目を切ってなければ後半尾崎がKOしたかも。いずれも
名王者で彼らとそんなに差は無かった。もう少し
強打があったら、確実に勝っていたと思います。
地味なイメージの選手でしたが、実力はピカ一でした。
村田と磯上戦。ビデオもってますが、チャンドラーにKO負けした
直後の復帰戦という厳しいマッチメークにもかかわらず、
ほとんど磯上が子ども扱いされて、３Rまでに合計4度の
ダウンを奪って圧勝。そのパンチの斬れ、テクニック、
右クロスの威力に私も惚れ惚れしました。とくに
磯上の左に右のロングフックでカウンターで
ダウンを奪ったシーンは今でも私の記憶するカウンターで
トップクラスのシーンでした。

＞１３７
＞スターリング戦は 日本でやっていたら尾崎の勝ち。
確かに接戦だったが、スターリングの勝ちは揺るがないでしょう。

＞もう少し 強打があったら、確実に勝っていたと思います。
それを言い出せば切りがないよ。
もう少し名護に積極性があったら、戸��には勝っていた。
もう少し坂本にディフェンス感覚があれば、セラノに勝っていた。

みんな世界を獲れなかったボクサーを評価しすぎじゃないの。
本当に実力がある奴はどんな状況だろうと世界獲るって。

俺は33歳で古すぎることは知らんが、村田英次郎はマジ強かったよ。
ピントールとチャンドラーに引き分けてるんだから凄い。
当時はIBFやWBOもなかったしね。
ただ亀田や赤井が強かったとは思わないけどね。

１）マーク堀越

２）飯泉ケンジ

３）ジャッカル丸山

４）ハリケーン照

５）石井幸喜

６）天龍和典

７）アーロン・プライアー

８）ヒクソン・渡嘉敷

９）畑山

１０）ガイ・メッテャー

1．Ｆ原田
2．具志堅用高
3．柴田国明
4．小林弘
5．輪島功一
6．渡辺次郎
7．ガッツ石松
8．畑山政則
9．村田英次郎
10．沼田義明
次点　西城正三

村田英次郎がなして９位なんぞえ？
あんなチキン。

何で柴田が３位なの？
一度も防衛してないのに。

＞１４３
弱い王者と戦って、弱い挑戦者相手に防衛。
強い挑戦者が現れたら、必死で逃げるか
引退するか階級を上げて弱い王者と戦う奴が
チキンと言うものじゃないか？

＞144
防衛してるだろ

村田は減量苦のピントールと
指名試合に対する調整試合のチャンドラー
に辛うじてホームタウンデシジョンで引き分けた
だけのチキンチャレンジャーが９位はおかしいって
逝ってるんにゃ＞＞１４５

＞１４７
相手のホームで引き分けて、チキンはないだろう。

＞148
相手のホームで引き分けた、って誰が？

＞１４２
柴田より渡辺二郎の方が上だろ。
柴田は顎が弱すぎる。
世界戦でアッという間にＫＯされた事もしばしば。

＞１４９
網野だよ

相手のホームで村田はチャンドラーに１３ＲTKO負けしたんだよ

Ｆ Ｂ Ｆｅ Ｌ W M
黎明期 白井 ＊ Ｐ堀口 渡辺勇 野口 ＊
６０年代 海老 原田 関 沼田 藤猛 辰己
７０年代 大場 村田 Ｒ小林 石松 龍反町 輪島
８０年代 具志 渡辺二 ＊ 上原 浜田 三原
９０年代 井岡 辰吉 ＊ 畑山 平仲 竹原

各年代の代表的な選手を比べてみた。（不在は＊）
軽量級は古いほど強い
重量級は新しいほど強い
日本人の体格向上と見事にリンクしたな

Ｆ Ｂ Ｆｅ Ｌ W M
黎明期 白井 ＊ Ｐ堀口 渡辺勇 野口 ＊
６０年代 海老 原田 関 沼田 藤猛 辰己
７０年代 大場 村田 Ｒ小林 石松 龍反町 輪島
８０年代 具志 渡辺二 ＊ 上原 浜田 三原
９０年代 井岡 辰吉 ＊ 畑山 平仲 竹原

各年代の代表的な選手を比べてみた。（不在は＊）
軽量級は古いほど強い
重量級は新しいほど強い
日本人の体格向上と見事にリンクしたな・。

>147
無知だね、2度目の防衛のピントールが減量苦だったなんて
初耳だね。彼の減量苦が表面化してきたのはレンヒホ戦からだろ。
あと、チャンドラーだが村田との再戦を嫌がったのは
チャンドラーの方だろ？２戦目でTKO喰らって、それでも
チャンドラーに挑戦するのはこれこそ本物とちゃうか？

ピントール、チャンドラーと引き分けたってのはやっぱすごいことだよ。
両選手共バンタム史上でも名王者。二人とも村田をなめてベストではな
かったんだろうがベストの時はほんと強かった。
村田は運が悪かった。

ただ、運も実力のうち。
実力程の評価をされなくても仕方が無いかもしれない。
たら、れば、は禁句の、結果が大きくものをいう世界だから・・・

１５５＞無知はお前じゃば
サラテとやった時既に減量苦だったんにゃよ
レンヒホん時はｊｒフェザーに上がりたくても
朝鮮でキナイクライWBCがとめたんにゃろめ

＞サラテとやった時既に減量苦だったんにゃよ
タイトル取った時から、減量苦だったのか・・・。
だったらそれからず〜と減量苦なんだから、
どの防衛戦が減量苦だったなんて言っても意味がないんじゃない？

村田以外のチャレンジャーは皆中南米の選手で
チキンは村田だけだったんやよ＜１５８

＞159
何をもって「チキン」なのか意味が分からん。
あなたの「チキン」の定義は？
中南米の選手だったらチキンじゃないの？

村田は後楽園ホールでチャンドラーに敗北した時点
でチキンです。

カーター、カニザレス、ムニス、サンドバルはアメリカ人
だが中南米人か？
ハリケーンテル、李承勲に至っては東洋人だろ。
何がチキンの意味か俺もわからん。
ただ、後楽園ホールの時のチャンドラーのパンチは
凄かった。特に左フックの３連発はスローで見ても
見えないほど。

ちきん＝鶏がらだと思ってる人がいます！

モー娘。ボクシングランキング
１位　後藤
２位　中澤
３位　矢口
４位　安部
５位　飯田
６位　石川
７位　吉澤
８位　保田
９位　加護
10位　辻

平中明信でしょ。コッジからダウンを奪うが地元判定で敗れるも
メキシコでロサリオから１ラウンドKOで王座奪取！！
大手ジム行ってたら名王者になってた。

＞１６４
辻加護がそんなに低いってことはないんじゃない？

ひらなか弱いよ＞１６５

↑おたく平仲に勝てる？イーストにも勝てない俺は。

？？？？？？？？

コノヤロウ・・・

多分負けるね＞１６８

確かに平仲つおいっつても日本歴代一番ではないかもね、、、、。
いゃー好きなのよ。ヒラナカが。

1位二郎 ローマン戦は引き分けたかと思った。
2位辰吉 リチャードソン戦のラッシュは世界レベル。
3位輪島 まな板の上の鯉。
4位畑山 Ｆ・メイウェザーに勝よ。
5位飯田 人生を教えてくれた。
6位浅川 新人王のとき、すでに完成していた。
7位渡嘉敷 チャン・ジュンクが、戦った中で1番強かったと言った。
8位西岡 生で見たウィラポン戦と、ＴＶで見たウィラポン戦は違った。
9位六車 バスケス戦は勝ってたかも。
10位薬師寺 辺戦�Uは良かった。
＊西岡は次 勝からイレサセテ。イヤン。

ピュ―マ渡久地、愛すべき我がトレーナー．
なんでこの人の名がって感じです．
Ｈ３、川島を新人王で下してからブランクありましたけど、
練習しないで、タバコすって刈ってますから．
ユーリ戦敗北後、タバコやめたんですけどね．
この前ジムに鬼が来ました．でもあんまり喋ってなかったな．

世界戦で日本人が挑戦者として戦ったチャンピオンの中で
「負けたけど、戦った心意気に乾杯！でも完敗！」と思ったランキング。

１位　アレクシス・アルゲリョＶＳロイヤル小林（勝算はどこにあったのか？）
２位　ウィルフレッド・ゴメスＶＳロイヤル小林（来日してビックリってやつか？）
３位　エデル・ジョフレＶＳ青木勝利（横綱相撲）
４位　ピピノ・クエバスＶＳ辻本章次（アゴ割りパンチか・・・絶対に貰いたくないな）
５位　リカルド・ロペスＶＳ大橋秀行（指名挑戦者でもないのに対戦した勇気はエライ！）
６位　カオサイ・ギャラクシーＶＳ松村謙二（勝てそうで勝てなかったね、松村選手は）
７位　パスカル・ペレスＶＳ矢尾板貞雄（最強のフライ級か？）
８位　マーク・ブリーランドＶＳ尾崎富士夫（終盤までいってたら勝ってかな）
１０位　張正九ＶＳ大橋秀行（第２戦は名勝負やったね）

エデルジョフレ → ファイティング原田 判定勝＊２
ルペピントール → 村田英次郎 引き分け
ジェフチャンドラー → 村田英次郎 引き分け
ジェフフェネック → 新垣諭 ＴＫＯ負け＊２
ウィルフレッドゴメス → ロイヤル小林 ＫＯ負け
ビセンテサルジバル → 関光徳 判定負け
アレクシスアルゲロ → ロイヤル小林 ＫＯ負け
エウゼビオペドロサ → ロイヤル小林、スパイダー根本 ＫＯ負け、判定負け
ロベルトドゥラン → 鈴木石松、小林弘 ＫＯ負け＊２
ケンブキャナン → ガッツ石松 判定勝ち
エステバン・デ・ヘスス → ガッツ石松 判定負け
センサクムアンスリン → ガッツ石松 ＫＯ負け
アーロンプライヤー → 亀田昭雄 ＫＯ負け
エドウィンロサリオ → 平仲明信 ＴＫＯ勝ち
ホセ・ピピノ・クエヴァス → 辻本章次 ＫＯ負け

ＴＫＯ勝ち 1 平仲
判定勝ち 3 原田＊２、ガッツ
引き分け 2 村田
判定負け 3 関、根本、ガッツ
ＴＫＯ負け 2 新垣
ＫＯ負け 8 Ｒ小林＊３、鈴木（ガッツ）＊２、小林弘、亀田、辻本

↑
続き
世界戦としての価値があるのは上記１５人絡みの試合である。
バンタム級未満は存在価値なし（マイナー）
結論としては、平仲＝原田＝ガッツ＞村田＞関＞新垣

よく認識して欲しいのは、ライト級未満のマイナークラス（特にバンタム未満）の王者を云々しても意味が無い。
だからといって、輪島、工藤の様に重量級でもマッチメークを巧みに行った結果は駄目。
竹原のカストロ、三原のロッキーフラット（北米王者）はＯＫ
藤、浜田、石松に柴田が辛うじてランクインするだろう。
これに黎明期のライト級世界王者渡辺勇次郎を加えた、７人だけが真の日本人世界王者だ。

＞１７７
はははなんだそりゃ（藁

>>177
お前生意気過ぎだよ。それでもボクシングファンか？

は？ 煽りはいいから反論するなら、キチンとやれキチンとな。
本当の事言っただけだろうがよ。
なに熱くなってんだお前？

良く考えても見ろよ。
藁、蝿、チャボ、羽根なんて名前付けてるぐらい軽んじられてるんだぞ軽量級は。
ライト（軽い）以下なんだよ！！
その点、ウェルター（狂人）、クルーザー（巡洋艦）だからなライト以上は。

狂人と闘鶏(軍鶏)だったら闘鶏の方がかっこいいな

畑山が人気があるのも、Ｓフェザー・ライト級という日本人として平均的な体格も無関係ではない。
彼が、ミニマム級やバンタム級であってもこれほどの人気が保てたかは、けだし疑問である。

このスレは「格付け」を語り合うんじゃねーの？
独善的な意見を排除すんなら、みんなそれぞれでいいじゃん。 >ａｌｌ

２００１年のボクシング界を引っ張っていくのは
やっぱりあの網野ではなかろうか？噂によると
今年の秋頃、ＷＢＡバンタム級王者ポーリーアヤラに
挑戦が内定してるらしいんだ。浜中はＷＢＣウエルター級
王者シェーン・モズりーへの挑戦を交渉中。ケイ君は神取との
金網デスマッチを計画中だとか・・・

え？日本バンタム級のチャンピオンって中島俊一じゃなかったの？

竹原でしょう。ミドル級はスゴイ。

中島はグレート金山にＫＯされて王座転落しました。で、網野が
金山をスリーパーホールドでギブアップさせて新王者に。
網野はヘビー級までの１３階級制覇を宣言しています。

＞188
中島の所は 「懐かしい・・・」って言う所！

初防衛もできない奴はアウト。

＞１９０　若僧はこれだから困る。海老原は２度も王座について
２度ともに初防衛をできなかったが、今のレベルなら１０回以上
防衛していただろう。ずっと時代を下って、中島成雄や友利正で
も今の世界王者よりレベルは上かもしれないと思っている。

>191
それはない。

>>191
ありえない。あんたは、ナット･フライシャーか(ﾜﾗ

海老原が初防衛できなかったのは拳を骨折したからだよ。
初めの初防衛はポーンに勝ってたけどタイでやったから負けにされただけ。
１０回以上かどうかは分からんが骨折がなければもっと防衛できただろう。
初防衛できないから弱い、ってのはあまりにも短絡的だしナンセンス。
それは日本のメディアがつくった間違った定説だと思うし、それに踊らさ
れてるファンこそアウトだと思うが。
初防衛できるか、云々より選手自身を見て強い弱いを判断する眼を持って
ほしい。

つうか普通に考えて海老原強いんじゃねえ？　海外でも評価されてるだろ。

骨折したことと時代が云々って関係があるのか？
骨折が原因でその後ずっと活躍できなかったのなら
それも実力のうちだよ。
どんな時代だろうと、初防衛戦の相手がいかに強かろうと
本当に実力があるボクサーなら再び王座を奪取し、活躍す
るはずだ。逆に言えばそれが出来なかったボクサーを強い
とは認められない。

>>195
海老原は強いと思ってるよ。ちなみに俺が>>193で言ってるのは
＞中島成雄や友利正で
＞も今の世界王者よりレベルは上かもしれないと思っている。
この事ね。

海老原って骨折が原因で王座転落したらしいけどその後で王座に復帰する事
はできなかったのか？
それとも二度と挑戦するチャンスが与えられなかったとか？

＞１９７　中島や友利と時代が近い天竜数典は、
長く日本王座を保ったが、世界にはついに届か
なかった。彼は、今ならウエートはミニマム級
だが、現世界王者の星野より実力は上だと思う。
海老原の時代やそれ以前なら、青木や矢尾板な
ど今の世界王者より強かった選手はさらにいた。
昔の選手は強かったのだよ、若い諸君。

矢尾板はともかく青木は強くないだろ。

＞２００　晩年の連敗や引退後の私生活の乱れで
評価が高くないが、全盛期の青木なら今の世界王
者よりも上。関光徳や田辺清など、昔は世界チャ
ンプでなくてもスゴイ選手はたくさんいたのだよ。

でも米倉会長は昔の日本の選手より今の選手の方が強いって言ってるよ。
スピードが全然違うって。

＞198
海老原博幸は合計二度世界王者になってるよ。
タイでポーンに負けてから世界戦で三度負けてるが、二度は拳の骨折、
もう一回は肩の脱臼。怪我さえなければポーンや、トーレスなどを当た
り前のように倒してた。海老原に倒されて亡くなった選手もいたほど。

＞196
初防衛できなければ本当の王者じゃない、とよくいうがそれは選手によ
るし海老原は怪我がつきまとったんだから話は別、ってのが評論家の評価だ
よ。海老原が初防衛できなかったから実力が無いなんていう奴初めて見た。
試合見たことあるの？

怪我をしないということも実力の一つだと俺は思ってる。

世界有数のボクシングビデオ収集家（名前何だっけ？）が、
ボクシングの専門家達に、ジム・コーベット等、技巧派
として有名なオールドグレートのフィルムを見せたとき
みんな口々に言ったとそうだ。
「誰だ、このヘタクソなボクサーは？
頼むから俺に本物のコーベットを見せてくれ！」

５年１０年だったらともかく２０年以上前に世界を獲れなかった
ボクサーが今の平均的世界王者より上なわけがない。

俺のランキング一位、龍吉
二位、薬師寺三位、ファントム栗田、
四位、西島五位輪島か田中小太郎
六位、ファイテング原田七位、飯田
八位、濱田九位、ガッツ十位、具志侯

‘７６年ころの専門誌で、金平氏が「具志堅は島生まれのせいか、魚好きなのが良い。海老原はインスタント麺が大好きで俺が野菜やカルシウム食品食べろって言っても聞かなかったからなぁ」
と発言していた。不運だけで片付けられない。
同じく‘６４年ころの専門誌読者欄より、「青木の相手は何だ!?やる気の無い格下の東洋人にＫＯ勝ちしても実力は付かないだろう」「ジョフレ戦の青木には驚いた。防御がお粗末すぎる！」

海老原が海外で大場以上の評価を受けているのは納得いくが、あの右リードが甘いボクシングでは渡辺二郎より上とは思えない。

「団体も一つだった」「Ｊｒクラスなどなかった」ばかりでなく、「実像」で語りましょうよ。
原田とチョボチョボの試合やったファーメション、一流王者だったですか？

青木は引退後のジョフレへのインタビューで
「弱かった」の一言で片付けられてたよ。

海老原は強かった。渡辺や川島などよりインパクトがあった。
技術的にはそりゃ昔の選手より現代の選手の方が上なんだろうが、現代
の選手にはない、上手く言葉で言い表せない「プラスアルファ」を持っ
ていた。ポーンを一撃でひっくり返した強烈なレフト、トーレスを失神
させ、ロサンゼルスの専門家達を唸らせた物凄い連打なんかは、渡辺、
川島などの技巧を超越してるように思える。（大場なんかも技術的には
粗かったがこのプラスアルファを備えたボクサーといえる）
確かに実績だけ見れば、海老原は日本ボクシング史上の世界チャンプの
中でも特筆すべきではないのかもしれない。骨折などの怪我も不運だけ
では片付けられない、という意見も最も。それも実力のうちだ。
しかし「巧さ」ではなく、「強さ」で我々のような古いファンに与えた
インパクトは渡辺などをはるかに凌駕している。最近の日本にはこの
「プラスアルファ」を持ち合わせた選手が見当たらない。
トーレスを打ちのめした時のような、誰が見ても物凄い、と思えるよう
な迫力あるラッシュをできる選手がいるだろうか？拳を骨折しても１５
ラウンド戦い抜ける精神力を持った選手が今の日本にいるだろうか？
いないと思う。

ただしかし、記録等含めた総合評価では渡辺の方が上という意見や、技
術的には渡辺の方が優れている、などの評価に関してはなんの異論もな
いということだけ付け加えておく。

ねぇねぇ川島は？
川島郭志には何か光るもの感じたよー
ちなみに私、小池×川島戦でファンになったクチです
エスピノ戦は彼のベストバウトだと思います

最強、と言うつもりは全く無いけど
ベスト１５入りと特別賞を何かきぼーん<(_ _)>

昔、俺のオフクロが八王子で飲み屋やってたころ
海老原さんが地元のヤクザさん達とよく飲みに来てた
ヤクザさん曰く
　「こいつ（海老原）は本当に強いぞ、俺達と酒飲みながら
　　　徹マンやって、そのまま寝ないで世界戦やって勝っちまうんだからよ〜」
海老原さん
　「コブシが痛くってよ〜、酒飲まなきゃやってらんないよ」
とにかくすごい人でした

藤猛はなぜ名前が出て来ないんだ？？
あのハンマーパンチは豪快だったぞ

↑スマソ　ヤツは日本国籍じゃなかったな

↑でも岡山にバアチャンが居たぞ

↑
これは、藤のキャラ立てさせるための架空の人物。（後日談による）
藤猛は本名ポールタケシフジイでハワイ生まれのハワイ育ち。
おそらく、岡山から移民で渡ったことを聞かされていたので、口から出たのだろう。

↑へぇ〜　そうだったんだ
自分の意志で言ったの？　誰かに言わされたの？
「カッテモ、カブッテモ・・・」ってやつは？
けっこう役者だったってこと？

>>211
徹マンって何ですか？徹夜でまむこですか？

>>217
マージャンだってさ
マムコだったら最強の男だな

畑山ｖｓリック戦を、アルゲリョは「２人ともワシが戦ったロイヤル小林より
弱いわい」と思いながらジャッジしていたことだろう。口ではなんとコメント
するか知らないが…。
　

アルゲリョはライト級のレベルの低下を嘆いているだろう。
あれが世界戦のレベルか？

ところでレパード玉熊は？？？

洋介山も好きだにゃ

＞２２０
えっ？　俺、チャンピオンカーニバルの一環だと思ってた。
知らんかった。日本タイトル戦じゃなかったんだ・・・・

ファイティング原田だろ

アルゲリョに腹を集中攻撃されて沈んだロイヤル小林は逆三角形の日本人離れした凄い体型だった。

川島、ディフェンス最高だが、
打たれ弱すぎ。みていていつもはらはらした。
李承九との試合もあっさりダウンした。

具志堅の評価が低い？
その階級での安定感、圧倒的な強さは原田よりも上と思うが、、

>>227
その階級ってあ〜た、設立されたばかりの頃のＪｒフライとＪｒクラスのない
時のバンタムと安定感、圧倒的さを比較してもど〜しようもないでしょうが

>227
yahooにあったけど、具志堅て疑惑だらけのチャンピオンじゃん。

具志堅はIBFの新垣と同じ位の参考出品ってところじゃないの？
とてもまともに評価する事は出来ないよ。

洋介山いまなにしてるの？

ロイヤル小林と戦ったチャンピオンの、なんだっけ？
リゴベルトリアスコは弱い