★日本のジム制度について★

なんで日本はジム制度なんでしょうか？
海外みたいにマネージャーと契約制度にしないから強いチャンピオンが出てこないと思います。
ジム制度にするとなると、そこのトレーナーとの出会いでボクシング運命が決まってしまうものです。

ジョー小泉が書いていましたが。
プロになる前にジムを途中で変わる人が結構いるらしく、トラブルになっているとのこと。

けど、いいじゃん別にどこに行こうがって思わない？？
マネージャー制度にしないからこうなっちゃったんだよ！

あと白井義男とカーン博士の場合はどうなんですか？
多分、選手とマネージャー契約での話しだと思うんだけど。
あと、全日本パブリックジムはどうでしょうか？
このジムにいた方の意見を聞きたいです。

※（yahoo!掲示板からきました）

法的根拠が相当怪しい統一契約書が平然と通用してるのが今のボクシング界。
日本プロボクシング協会の法人化なんて、
この問題を解決しないことには出来っこないのに、
みんなそれに触れようともしない。
強い選手云々以前の、救いようのない日本ボクシング界の暗黒面だわな。
この問題は。

age

誰も異論を唱えないなんておかしくないか？
そういえば、洋介山はどうした？

＞１
いらっしゃい！是非定着して欲しいもんですな・・・。

トレーナーの扱いも低いぞ・・・。

>>4
司法の場に持ってけば、例の統一契約書のあやふやさを付かれるから、
当然裁判に訴えることなんてできませんでした。
というわけで、西島洋介は自由の身と言っていいんじゃないかな。
腐ったJBCの下ではもう試合できないだろうけど。

洋介山は日本重量級の至宝だったのになあ。
いったいどういうトラブルがあったんですか？？

＞６
　俺が行っていた某ジムにはコーチやマネージャーがいた。
　それだけで生活していたから、金額は低いとはいえそこそこ
　もらっていたのだろう。今はどうしているかな・・・・

月給はいくらなんだろうねえ。
２０万くらいはもらってるのかな？？

あまり深くはきかなかったけど、たぶんそれくらいだったと思う。
トレーナーが２人、マネージャーが１人。
今考えると、そういう面では恵まれていたと思う。
普通、そんなにはいない・・・・・かな？

２０万で恵まれていると言えるのか？

まあ食っていくことはできるだろうし。
トレーナーとかって本職を持っているもんだと思っていた。
この認識が間違っていたら、、、、すいません。

そういえば戸��の試合でのマックのギャラは８００万円と聞いたけど、
すごいなあ。

カットマンのギャラっていくらだ？
坂本戦にきたカットマンはすごく優秀だったね。

洋介山情報求む！
いま。アメリカでやっているんだっけ？

ジム制度の為に苦しんでるボクサーは多いよ。

しかし、山口はよく何回もジム移籍ができたね

プロライセンスを取得したら、自動的に３年間契約がそのジムと
結ばれるんだっけ？でも実際そんなことを知っている人は少ないのでは？
契約書を書かされたりするんかな？

age

>17
渡久地もだよな
ビクトリージムとは喧嘩したんでしょう？

鶴太郎の連載のあの気味の悪いフォトは一体なんなんだ。
オニにでもなったつもりかいな。

すまん、書きこみがトんだ
金内もビクトリーともめてたよね…

全日本パブリックジムが角海老系だということは、ジム所属ということになるんですか？
ここに前から興味あったんですけど。
だれか詳しい情報お願いします。

渡久地
ビクトリー→池田→十番ＴＹ→協栄→引退

ジム経営で飯を食おうって発想はもうやめて欲しい。
東京はジムが多すぎる。

＞２５
同意！！

相撲部屋と同等のジム新設制限が必要かと。
でも、JBCの老人達を増長させるだけか。

＞２７
加盟制限は凄い。協会に加盟金はチャンピオンでなければ一千万という話。
えらいさんがもう作るなってハッキリいってた。
全てのジムをパブリック制にすればトレーナーもマンツーマンで見れるし、
地方の選手も気軽に行って練習できるようになるのに。
でも会長って呼ばれたいんでしょうねえ。情けない。

＞２８
その通りですね。あなたの発言が問題のすべてでしょう。

たぶんもう内部からは変えようがないよ。
あとは外から変えるしかない。
資金力を持った人アマの大物をスカウトして個人マネージャーとして契約。で世界を取る。
そうすればちょっとは変わる・・かな。
今出来るのはボクサーには移籍の自由を認めること。１年契約くらいで。
そうすればダメ会長もちょっとは努力するだろ。

＞２５
　確かにジムは東京に異常に集中しているよね。
　東京以外の関東のジムって思ったよりも少なくて驚く。

＞３１
ほんとうにそう。
地方にはジムを開くことを認めるべき。

ここ参照！！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1263/kakuyou.htm

ＪＢＣって一体どんなところなんだろう。
財団法人って？辞書で調べたら民間企業にくらべて
税金の面で優遇されるとか・・・・・

age

ＪＢＣが悪いのか？
くわしい人、おしえて！

>>36
ジム制度に関してはボクシング協会でしょう。
ジムの寄り合いみたいなもんだからジムの都合に反することは実現しないっす。

プロになってから、自分のジムの会長のいい加減さに
気づいても移籍も出来ないないなんて日本の
ボクシング界はおかしいね。

だから練習生のうちに先輩の話は聞くべきだな

age

最悪なジムってどこよ？

＞４１
２ちゃんねるとはいえ実名あげて大丈夫かな？

＞４２
本当に最悪なジムだとヤバイかもな。シャレの分かる所にしとけ。

実名あげたほうが世のためボクシング界のため！

定期age!

＞４４
そうかな、個人的な視点で見た意見を実名をあげて、しかも
多くの人が見てる掲示板に書き込むのは危険ではないでしょうか？
いろんなジムがありますがどこのジムもボクシングを
愛する気持ちは本物だと信じたいです。

ボクシング界もＦＡとトレードを導入すべき。

沖ジムで宮下会長に怒られたいのに移籍できないなんて・・・・・・

ここ参考になるよ。
読んでみて。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/3855/essay2000.html

>>49
そこのＨＰイイ！
みなさんもぜひ読んでください。

永遠のテーマなのであげ

うちのジムのトレーナーが緑ジムは選手のことを考えるいいジムだって言ってた。名前は出せないけど、うちのジムのことはボロクソに言ってた（マネジメントの話ね）。

ジム名希望！
そのための、スレッドよん。

＞５２
そのトレーナーは自分のジムのことを悪く言っていたの？

５２＞５４

そうです。って言うか、会長のことをね。うちの会長、試合のセコンドでインターバルで「頑張れ、根性だ」みたいなことしか言えない人だし。ファイトマネーとかもどんぶり勘定だし。

　

＞５５
どんぶり勘定でもいいじゃないか、人間だもの。

みつを

ははは

で？どこのジム？？

たまにはこんなスレをあげるのも悪くない

>６０
同意。永遠のテーマなのねん。

日本一のジムは拳キチジムです。

あげようか

現役プロか元プロの意見を聞きたい。

金銭問題でもめるのはどっち？

モー娘の市井みたいに独立できないの？

丹下ジム最高。

どっかいいジムはないのか？

ジム移籍した奴も結構いるぞ。
移籍できなくて困ってる奴の話を聞いてみたいけど、
書き込まんかな？

日本ボクシング界は共産主義でJBCはその官僚機構。
こんなアホな制度がまかり通ってるのは日本だけじゃない?

マネージャー制も色々な問題があるよ。
悪いヤツにあたったら、それはそれで問題大だし。
「一瞬の夏」でボクサーの激励賞をくすねようとした
マネージャーの話の出てたし。

ジム制度をどうこう言う前に、アマチュアとの関係を
何とかしてほしい。日本位じゃねえの、プロとアマの関係が
悪いなんて。見てて滑稽だよ、狭い日本で訳のわからん縄張り争い
してるなんて。

>>72
そのとーりでございますですはい

誰がわるいんだ？コミッション？協会？

名護は？

全日本パブリックジムってどうよ？

age

ボクシングマガジンに掲載されているからage!

３月号のP118参照ね！

ボクシングマガジンではこれについて意見を募集中！

[email protected]

定期あげ！

なんで消えているんじゃ〜！！

＞72そのとうり！
アメリカのマネージャー制はアマチュアの土壌や
契約社会あってのものだと思う。
今の日本の状況でそのまま真似しようとしても無理！！

daijiyo!!

＞７２
その通りでございます。

どんな理由や状況があれど、
今の人買いみたいなジム制度が擁護されていいワケはまったくなし。
これだけはハッキリ言っておきたい。

なんでさー。ジム制度がいいの？
メリットなんかあるか？？
デメリットしか思い当たらんが。

>>86
気にいらないやつは試合を組まない、移籍もさせない
これがメリット。

ジムにとってはメリットだらけだな。

ボクマガに載ったから記念あげ！

日本のボクシングの発展はジム制度のおかげ。
だから、ボクサーはジム制度に感謝しなければならないぜよ。

>>90

うーん。そうかな？？　素人でもジム制度って悪いと思うんだけどなあ。
あなたちなみにジム経営者ですか？？　

日本のボクシング界にとってジムは神様です。

ジム制度が気にいらねーなら、ボクシングやめろ！

今更どうにもなんねーよ。
つーかジム制度だから日本がボクシング後進国ってわけじゃないと思う。
ボクシング王国メキシコだってジム制度だぞ。
いいトレーナーが少なすぎる。しかもトレーナー資格が簡単に取れすぎ。

日本の会長は金に汚くないし、頭のいい人ばかり。
だから、日本はジム制度がいいんだよ。

>>95

はたしてそうか？ちょっと違うと思うぞ

今日は協栄ジムの金平正紀前会長の命日れす。

>>91
移籍するかもしれん選手の為にあんた興行組む？
ランキング入れるようにランカーと試合組んでやる？
ジム制度は必要。

そう

ただ強くなりたくて東京に上京し、ボクシングを始めたのに・・・・・
現ミドル級王者（その頃はまだ無名だが）にも２回ＫＯ勝ち！！順調に勝ち進でいたのに・・・
日本のジム制度は汚すぎです。っていうかジムの会長はほとんども金！！金！！としか思ってません
良いトレーナーも会長に背けば、選手の事も考えずクビ！！トレーナーのいなくなった選手は・・・・・・
現にそのジムにはまともなトレーナーはもういません。トレーナーに選手の前で「誰に給料貰ってんだ！！」って
怒鳴ってみたり・・・・・・はっきり言って異常ですよ。練習してる選手はしらけます。
まぁそのジムの看板選手はトレーナーがいなくなり、王座転落・・・・再起後タイトルダシュ失敗・・・
現在・・・・・・？？
そんな僕もトレーナーを探して移籍を考えたが会長に法外な事を言われ、連れ戻されましたが引退しました。
移籍ぐらい自由させて欲しいし、まともなトレーナーがいないのに良い選手が育つ訳無い！！
本当に日本のボクシング界を根底から考え直さないと・・・・・・・・
選手をジムの所有物と考えてるジム経営者がいる限り・・・・・・・・
今、違う格闘技で頑張ってるのでいつか皆さんの前にも・・・・・・・・

>>100

おお！勇気のある書き込みありがとう！
そうだろ！やっぱりジム制度なんか廃止すべきなんだよ！
違う格闘技でも頑張ってね！

つーことは新日本●村ジムかな？？

>>102
おい！｢新日本木村●ム｣とか言うな！ばれるだろ！

>>100
海●●浩さんですね

がんばれ！応援してるよ！

あのね、1994年のフライ級の新人王松田　勝人選手（多分、網膜剥離で引退？）も所属は泉北ジムだったんだけど
昔、大阪帝拳の選手だった。僕がジムに所属してた時、無茶苦茶強かったんだけど
なんでか試合に出れないんで、周りの人に聞いたら、大阪帝拳との関係で試合に出れなかったそうだ。。
で、月日が経って、多分４,５年後にやっと、帝拳から許可が下りたみたいで試合に出て新人王。
でも、目の怪我で引退。。不幸な話しだよ。。

チャンスを求めてメジャージムへ
串木野純也 宮崎 → 進光
戸高 宮崎 → 松田
桑田 進光 → 協栄
故平仲弟 ワールド沖縄 → 筑豊

旧ジムで見放されて
松村謙二 ＪＡ加古川 → ＫＴＴ河合

系列の都合でレンタル
徳島尚 グリーンツダ → 小倉高橋 → グリーンツダ

特殊な事情で
畑山 ヨネクラ → 京浜川崎 → 横浜光

プリンスはどうだったけ？

グリーンツダ　→小林　→？

トシオカ・西岡

ＪＡ加古川 → 帝拳

トレーナーの待遇はほんとなんとかしなきゃね・・・
人の出入りが激しすぎる。
「ボクシング好きだから・・」
ってほとんど無給でやっている人もいるし・・・
まじめな人ほどやめていく。

>>108
ツダ→タイコー小林→新日本木村

うわ！今うわさの新日本じゃん。
今度はどこに行くのであろうか？
けど、珍しいよねこんなに移籍する選手。
移籍金とかってどれくらいなのだろう？

カシアス内藤 船橋 → 引退 → 金子 という例もある。

ボクシング協会ってジムの会長連中の集まりだろ？
そんななかでジム制度がなくなるわけねーじゃんよー！

ピューマ渡久地
ビクトリー→埼玉池田→十番ＴＹ→協栄
何でこんなに代われるの？

ジム制度が無くなるとJBCに金が入らなくなる。

日本で所属フリーでやっているプロボクサーはいないのか？

プリンスはフリーみたいなものですよ。

日本のボクシング界の発展はジム制度のおかげだろ。
ジム制度がなくなったら、だれが興行組む？
答えられる人いたら答えてくれよ。

プロモーター＝893

一瞬の夏

age

海外いけよ。

そんな簡単に言うなよ（わら

日本のボクシング界を支えてきたジムの会長達に
「ありがとうございました。」と言える気持ちを持てれば
ジム制度への不満なんてなくなるはずだよ。

そんなの今の人間には関係ない。

>>125
だったら一人でやれよ。
なんでも一人でやれよ。

ボクシングには失望したね。
みんな、プロレス見ようぜ！

つーか、プロレスみたいにフリーがあったらもっと人気でると思う。

プロレス、Ｋ１は無形文化財に指定します。

ジムに馴染めない選手はどうすればいいのですか？

>>130
ジムを移りましょう。
もしあなたがプロ選手だったら、会長とよく相談するしかないのでは？？
誰か他に良い案ある？？

>>130
ﾅｼﾞﾒﾊﾞ（・∀・）ｲｲ!!

>>1
>ジョー小泉が書いていましたが。
>プロになる前にジムを途中で変わる人が結構いるらしく、トラブルになっている
>とのこと。

って、どんなトラブルが生じているの？
練習生でもジム変わるとまずいの？！

そりゃ中小のジムにとっては４回戦でも選手
は多いにこしたことないから
いままで手間かけて育てた選手がこれからってときに
ほかいったら普通怒るでしょ。
>どんなトラブルが生じているの？
移籍先のジムに移籍金を要求
>練習生でもジム変わるとまずいの？！
アマの試合に出場かプロテスト受験位になると
元のジムに承諾得なくてはダメという暗黙の了解がある

選手はジムに育ててもらったんだから勝手な移籍は許さないよ。
選手の技術はジムと選手の共有のものだぞ。

>>100さんの勇気ある書き込みを無駄にしたくないのであげ

>>136
えらい！つーかこの話題は一杯有りすぎて話が尽きないと思うんだけどねえ。
暗い部分っていうやつがさ。

山口と渡久地ってなんで何度も移籍できんの？

>>138
俺もそれは疑問だな。
とくに山口なんて世界チャンピオンだったわけだろ。

ジム移籍はジムに対する恩を仇で返してるようなものだよ。

恩ってなにがだ？
マネージメント料などで十分じゃないの？？

ファイトマネー安すぎ発覚！age!

ジムに育ててもらっておいて移籍したいなんてむしがよすぎる

突然すまん。
福岡のジム、どこが良いかおせーて。

ファイトマネーのボリ過ぎがあるから、みんないい条件のとこ移籍したいんじゃないの？
つーか。ジムともめるのは大半はこのファイトマネー問題ジャン。

鬼塚・関のとこどーよ？

>>146
オニのとこはアマチュアジムだろ、
関さんのとこは評判いいよ。
おれも関さんのとこに移りたい。

ただで育ててもらったならともかく、普通月謝払っているよね？
今は１２０００円だったっけ？若い人が毎月それだけの金額を
捻出するのは大変だろうし。ましてやボクシングに賭けていて、
正社員にならずにバイトでしのいでいる人ならなおさら。

「金払っているんだから、何してもいいだろ」とは言わないが、
それなりの対価を払っているんだから、基本的には本人の自由にするべきだと思うなあ。

金払っているのに、もらっている側の方が態度でかいなんてなあ。
頑固親父がやっている寿司屋やラーメン店みたいだ。

>>148
>普通月謝払っているよね？
それは当たり前でしょ。若い人が毎月それだけの金額を捻出するのは大変なのと
同じく（もしくはそれ以上に大変）、ジムを維持していくのが大変なのはあなた
が社会人であるならば（まだ扶養家族かな？）容易に分かることです。
しかも、ＪＢＣが定めた規定なんですから至極当然のことですよ。

>金払っているのに、もらっている側の方が態度でかいなんてなあ。
じゃ払わずにやってみればいい。自分でＪＢＣに加盟させてもらい、一人
で練習し、自分で試合を組み、一人で切符を売ればいい。

できるわけがない。

つーか、以前ヨ●クラ見にいたとき思ったけどさあ。
あれだけの練習生いて月謝も１２０００円？だとして、試合興行して、ファイトマネーは
チケット払いだとすると、相当儲かっているなってのが実感。
だって、そんなにフィットネスジムみたいに器具代の維持には金はかからないしね。

それで大きな態度とられちゃあな〜。
練習生はお客なんだから、ジムの移籍は当然だろ！

＞練習生はお客なんだから
客じゃないよ。別にあんた（例えば米倉の練習生)にきてって頼んだの？
頼んで来てもらってるわけじゃなく、入った奴が勝手に入るんじゃないの？

>>151
じゃあ、練習生とはなんだよ？
月謝（金）をとるから客じゃねえのか？

>>151
そういう態度はジムに限らず最低だぞ。
コンビニの店員が客に「入ってきてくれなんて誰もいってねえよ」っていうか？

どんな世界でもそうだけど、
客は客としてのマナーを守り、店は店としてのマナーを守る。
ここのスレでは非常識な態度をとるジムのことを言っているだろ？スレ読んでくれ。
揚げ足取りの厨房は外に出て鬼ごっこしてろ。

>>151広告出してるだろ

ガキは放置

>>152-153
分からん奴だな。練習生は客じゃない。つーかボクシング業界は古い体質だってことを
認識してから意見しろ。そこんとこ認識せんと話にならんぞ。

まずボクシングジム会長（スタッフ）と選手（練習生）はアメリカのように
ビジネスを念頭においた関係じゃないだろ。いわば先生と生徒に近い関係だ（それは違
うだろ、というのであればアメリカでも行け、ここは日本だ)。
なぜ先生の生徒が客なんだ？おまえ達が教えてもらってるんだよ。他にどこで教えても
らえるんだ？

私立の学校で授業料取るだろ。でも先生から見れば生徒は客じゃなくあくまで生徒だろ？
それと同じだろ。

>>156
私立の学校で授業料取るだろ。でも先生から見れば生徒は客じゃなくあくまで生徒だろ？
それと同じだろ。

お前！馬鹿すぎ！！
私立の学校は経営者は生徒のことは客としかみてねえよ！

まあ月額一万強だったら、場所代が精一杯でしょう。

ボクシング業界の体質はどうかしらないが、一般的な社会人の
感覚なら、金とってるなら、相手はお客さんだ。
練習生は、いわゆるお客さんだね。

ただし小口の顧客なので、必要以上にコストをかけるわけには
行かない。

>>156
ボクシング業界がそういった古い体質なのは、みんな最初から
分かっているって。それを踏まえて意見を逝っているんだろ。
これだけ複数の人が書いているのに、それ位わからんのか？
小学校逝って国語やり直してこいや。

>>160
>これだけ複数の人が書いているのに、それ位わからんのか？

これだけボクシング業界で複数の人間が移籍でトラブルし、結局移籍は業界では
タブーだということがまだ分からんのか？
バカ？お前。

なんか業界人ヅラした奴がいばっているなあ。

>>161
移籍のトラブルでは何がよく起こるんだ？
やっぱ、金がらみだろうけど、畑山の移籍は１億くらいと聞いたことあるけどな。
どーせ、選手は商品だからね。
そういう、自分を大切にしたい（売りたい）のはプロとして当たり前のことだからさあ。
だから、今の古い業界体質は変わってくれなきゃ、いつまでたってもラスベガスでスーパーファイトできる日本人選手は
生まれないでしょ。
タブーで終わらすのもちょっと問題だよな。

学校＝ジム
経営者＝ジムの会長
先生＝ジムのトレーナー
生徒＝ジムの練習生

これで見てみると、やっぱ、経営者は金のためにやるのは当たりまえのこと。
だから生徒は客です。

これでいい？

>>163
＞タブーで終わらすのもちょっと問題だよな。
161だけど、じゃあお前はそれについて何か行動を起こしたのかよ？
署名を取ってＪＢＣに提出するとか。するわけないよな。
しかしそれをするか、訴訟起こしてジム訴えるとかしなけりゃ変わらないと思わんか？
俺は何の行動も起こしてない。だからここでうだうだゴネない。
何の行動も起こさん奴がここでゴネるのはみっともない、っていってるだけ。

>>165
おまえも一緒だよ。

>>165
つーか。お前さ。何えばってるんだよ？
馬鹿じゃねーの(藁
お前は業界関係者か？関係者ずらして書いてるんじゃねーよ！
まあ、関係者だったら、あんたのタブーの内容を聞かせてもらおうか？

じゃあ、タブーだったらネットで不満もぶちまけるのもいけないのか？
これって行動の１つに入らないのか？え？こら！

>>165は長いものに巻かれるヘタレ

>>165
ここで問題提起したり移籍情報を交換したり
また、ジムへの不満を読ましてもらぅことも有意義な
情報になっています。

１６５は鶴太郎より弱い。

氏ね！逝ってよし！ヘタレ！の１６５！

>>166
お前とだけは一緒にしないでくれ（ｗ

>>167
業界関係者ではないがお前よりは業界に詳しいよ。
つーかお前ネットヲタだろうけど、仮にお前がボクシング初めて選手になり
移籍をしようとしたところで誰もお前みたいなクソと止めやしないって（ｗ
おまえみたいな使い物にならんバカはどのジムもいらないからな（ｗ

>>168
だからよ〜、じゃおまえは行動を起こしたのかよ？起こしてないんだったら
おまえもヘタレってことになっちゃうぞ（ｗ

つーか166＝167だろうけど、まあいいや

ここでジムの不満をぶつけようぜ！
例えば、ファイトマネーは全額チケット払いのうんこジム情報。
会長、オーナーがヤクザなジム情報。
金がらみでトラブルが多いジム情報など！

>>169
それでＪＢＣやＪＢＡは動いたの？

>>172
いっとくけど、そのままお前に返すよ。
ネットオタは。

＞業界関係者ではないがお前よりは業界に詳しいよ
これはどういう根拠で書いてるの？
お前の低脳さを強調してるだけだぞ（藁

>>174
動かないだろ。そんなことじゃ。
けど、ジム情報は本当にいいよな。
今までの帝拳や新日本キムラなど面白かったもん。

>>172はスパーで中学生にボコられて半べそ。

>>174
動くわけねーだろ、おれの言いたいのはそういうことではない。
つーかこいつ、マジで書いてんのか、煽りなのかわからん。

age

ファイトマネーチケット払いは、ヨネク●

定期あげ！

ジム移籍は完全になくした方がいい。
そうしないと会長とトレーナーの言うことを聞かない奴が
増えるしな。

ジム移籍は自由にさせるべき。
もしくはマネージャー制を正式に導入すべき。

>>182
そんな奴いるのか？

今、凄く移籍したいんだけど許してくれないって人いる？

>>185
そこのジムの会長の許可を取れよ。

で？簡単に許可してくれるものなのか？

定期揚げ！

>>100を読め！

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 ∩　 　 　| ＼《《《《《《《《《《《《《《《《《《／|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | |　 　 　| 三／￣￣────￣￣＼三|　　　　 ／
　　　＿| |　　 　 |三|　　　　　　　　　　　　　　 |三|　　　＜　上げるでしかしー！
　 ／　　 ＼　 　|三|　　／＼　　　　　／＼　　|三|　　　　＼
　|　　　　　|　　 （＼|　┌──┐ ┌──┐ 　|／）　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　　／　　 ｜ .├┤　ー　├┤　ー　├-┤ ｜
　　　|　|　　 　　（／|　└──┘ └──┘ 　|＼）
　　┌─┐　　　　 ｜　　　　 ノ　 ＼　　　 　 ｜
　　｜　 ｜　　　　　＼　　　　＼＿ノ　　　　 ｜
　　｜　 ｜　　　　　 　＼　　　＿＿　　 　 ／
　　 ＼　 ＼　　　　 　 　 ＼　（＿＿）　 ／
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　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　＼＿　　　　　|＠＠|　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　|　　　　 |＠＠|　　　 　 　｜　｜

ちょっとごめん・・注目してよ！すべてが丸見え、完全ウ○のＶＣＤ。
憂木瞳、白石ひとみ、飯島愛、援助交際白書等々200点
宅配コギャルシリーズもあるよ！
きっといいのがあるのでは？
1本1500円より。10本10000円。本数に応じて細かい値引きあり。
騙されるといやでしょ？　信用できないでしょ？　だから後払い。
だから支払いは商品到着後でＯＫ！ＯＫＯＫＯＫＯＫＰＫノックアウト！
まずは資料請求を　[email protected]

資料請求には住所はいらないです。
届くのであれば仮名にしては？

池田タカオはジムとトラブルあったん？

　昔、プロやったんだけど、遺跡問題ではとっても揉めた。３年くらいのブランク作っちゃった。結局４回線で終わっちゃった。今、そんなコトで悩まないよう、ジム選びは慎重にという意味を込めて、あるサークルでは、その主催者が相談にのってくれるなんて動きも出ている。今後ネットにも進出していくようだから、とっても楽しみ。移籍に関して教会に問い合わせたりしたけど、あいつら頭悪すぎ。会話になんなかった。取り決めもなく慣習としてなんてアホ。アマチュアに戻ろうとしたけど、それもダメ。悩みました。

>>193
そのサークルを是非教えて！俺も協会に電話して聞いてみたことあるけど
爺の話は正直「はあ？？」って感じだった！

>>193
教えて！

ぱらだいすさんから話を聞き投稿しました。現行のボクシング界の体質改善にはなら
ないかもしれないけど新しくこの業界に入ってくる若い人たちの救済に少しでも力
になれたらとこのサークルをはじめました。プロとかアマとか素人とかそんなもの
関係なしに純粋にﾎﾞｸｼﾝｸﾞを愛する集団を作りたいと考えます。プロモーターも
マッチメーカーも存在しない本当のボクシングジム。あってもいいでしょう？

俺、今日移籍しようとしてるジムに行ってくる。今、駅にいる。

ごっちさん！
あとでメールします！
ちなみにホームページなどはないのでしょうか？

ライト級さん！
うまくいくといいね！うまくいったら体験談ここに投稿してね！

駅でネットしてるの？どーやってやるの？それをおしえて！！

っていうかこんな朝早くからジムに会長とかいるの？

i-modeだろ。
http://salad.2ch.net/boxing/i/

ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞはただいま作成中です。
出来上がるまでしばし時間を下さい。

ごっちさんメール送りました。

移籍しようとしたジムに、今日はトレーナーも会長も来ないらしい…。ジムも何だか活気ないし…移籍やめようかな。

それって今日試合だから誰もいないとか？？

ジムの試合はまだみたい。でも何だか雑談ジムみたいな感じだった。設備とかは今のジムよりはいいけど。タイミング悪かっただけかもしれないけど、もう少し考えてみる。

>>207
都内の大手ですか？
けど後楽園で興行があるから。見に行ってるのかもね。

ジム制度は必要だろう
さもないと、プロボクサーのなり手が減る
なぜならば、引退したボクサーの再就職先がなくなるからだ
ボクサーはボクシングに打ち込めば、副業を持っていても
なかなか出世できない
ボクサーのほとんどはプロでもうだつが上がらない
一生底辺をさまよう人生しかないのでは厳しい

日本人のスーパー選手が生まれないのは、
制度云々以前に素質が無いのが最大の原因と思われ

>>210
馬鹿だな、素質をつぶしてるのがジム制度なんだよ！

でも、日本人の中で一番素質のあるやつでも
黒人の中に入ったら平均レベルくらいの
素質程度な気がする

黒人と比べたらやばいけど、けど本場で鍛えていけば、そのうち出てくるでしょ。
ちなみに、西城正三なんてそうじゃん。

>>207
その雑談ジムの名前を教えてくれい。
ヒントでも伏せ字でもいい。

ジム制度が素質をつぶすとかいってるけど、メキシコもジム制度だぞ。

タイもそうだ。フィリッピンも。韓国も。あれ、ジム制度ばっかりじゃん。
ジム制度じゃないほうが、むしろ少数派では？

まージム制度は移籍の問題がネックじゃん。
そして１にもふれてあるけど、はいるジムによるけどそこでボクシング運命が決まってしまう。
変なトレーナーに教わると、そこで終わり。
そして移籍したくともできないわけ。それで選手生命は終わり。
どうよこれ。
あと、日本のトレーナーは他のジム制度でやっている国に比べたら
レベルと教え方が下手なんじゃないのかな。日本は金があるから世界のチャンスがあってすぐ挑戦できるからチャンピオンを量産してる感じもあるが、
実際、防衛なんて出来てないだろ。

>>215-216
同じジム制度だけど、移籍の条件が違いすぎるのではない
でしょうか？

つーか、俺自身移籍を経験したけど、何の問題もなく移籍できた（お前が大した
事ない選手だからだろ、とかいうのやめれ）。んで他のジムからの移籍選手もい
たが、問題なかったといっていた。その人はＡ級ボクサーだよ。
まあ、世界取るレベルの奴らはわかんないが、実際移籍はここで言われてるほど
難しいことではないと思うよ。
結局人柄じゃないか？俺たちが人柄いいといってるわけではなく、トラブル奴は
そいつにも責任あるような気がする。俺は普段から前のジム会長とも普通に仲良
かったし、険悪な関係だったらもめてたかな、と今になっては思うけどね。

>>219
これぞ真実ｶｷｺと思われ

>>217
俺が不思議なのは、なんで変なトレーナーがいるジムでプロテスト受けちゃうわけ？
プロテスト受ける前にいいジムさがせばいいじゃんって思う。テスト受けるまで
個人差はあるけど１〜２年あるわけでしょ？その間にだいたい分かるでしょう？
練習生の間はどこのジム行こうが勝手だし、移籍問題なんか関係ないわけだし。

ジム制度賛成派、養護派の人に>>100を読んで
どう思うか意見をのべてほしいです。

＞２２２
１００って誰の事？それから答えるわ。

養護派→擁護派ね
間違えた、雄二ゴメソ

>>222
うん、だからさ、テスト受ける前に会長の人柄だとかわかるでしょ？ってこと。
1年以上あるわけだから。
でもジム制度を賛成してるわけではないよ。でも現状無理でしょ？もう体勢が
出来上がってるんだから。ずば抜けて強い選手が現れてそいつが個人で勝ち
上がっていって話題になったりしないと難しいよ。

全日本パブリックジムってのは、アメリカとかと同じ制度？

ボクシングがマイナーだから変り様がない。
メジャーだったら関心も引くけど。

ジムＶＳ選手

ジムの勝ち〜〜〜〜〜〜〜〜！

>>225
じゃあ、プロテスト受ける前にジム見限って、別のところに移ろうとする。
ところが、練習生レベルでもウチから選手を引き抜いたから、
金出せとか因縁付けてくるジムがあったりするから始末が悪い。
契約書も何も書いてないのに。(ウソみたいな話だけど本当なんだ。これが)

その選手に素質があればいいけど、それほど期待できない選手だったりしたら、
今のジムが移籍金を払ってくれない→プロテスト受験断念
なんてこともある。もう無茶苦茶。こんなの維持してていいのかね。本当に。

>>229
そんな話本当にあるの？結構長くボクシングに関わってたから業界には詳しい
方だけど聞いたことないよ。まあでもあるんだろうね、そういう話も。
でもだからといってプロテスト受験断念しなくてもいいと思うんだけど。
因縁付けられてもほっとけば別に問題ないと思うよ。
そこであきらめちゃうってのも、俺には情熱が足りないとしか思えない。

情熱という問題ではかたずけられないと思う。
現に某選手では移籍したときに２年間試合ができなかったそうだ。
（日本ランカー）
それも旧ジムのいやがらせにあっていたらしい。

日本ランカークラスならともかく
なぜ、４回戦ボクサーの移籍を許さないんだろうか？

日本ランカークラスでも許される人は許されますよ。
例外もあるようですが、交渉次第で移籍はできます。
会長の神経を逆撫でしないように交渉しよう。

>>232
それは単純。相手のジムから一銭でも多く移籍金を取るため、ひたすらゴネる。
でも、その場合は逆に楽だよ。お金さえ払えばいいんだから。
感情的なもつれでややこしい話になった場合はさらに悲惨。
ボクサーの選手生命より、自らのプライドや名誉を大事にする頑固な人も多いのよ。

畑山に挑戦したことで話題になった某外国人ボクサーもいたジムに
かつて所属してた元日本王者の場合は後者の口で、
結局2年半も試合ができなかった。どっちが悪いかは別にして可哀想すぎるよな。

八戸帝拳のだれなんだ？
かわいそーに！

>>235
ちゃうちゃう、そのあとの方。

>>235
具体的に言っちゃえば、石川ジムってことだ。

つーと、島袋？？ハリケーン照？？

もっと最近。川島に負けた人。

小池英樹？？

小池だろ、斎田ジムで復帰したけど全盛期の動きは
取り戻せなかったな。

つーか、なんで小池は移籍したんだろ。