マイクタイソンvsジョーフレイジャー強いのどっち?

1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/01/23(水) 06:11:53.23

両方小柄なブルファイターで同系統スタイル
早い回の決着が予想されます

2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/01/24(木) 16:18:56.18

タイソン＞＞＞＞＞＞＞マービスフレイジャー

3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/01/26(土) 07:47:23.21

タイソンがアウトボクシングを疲労するかもね

4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/01/26(土) 14:09:11.94

タイソンのＫＯ勝ち

5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/01/26(土) 14:27:51.52

強さは別として（どうせ時代違うし）当時の評価を比較するとフレージャーの方が上かもしれないね。

6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/01/26(土) 22:28:17.16

フレージャーの根性勝ち

7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/01/29(火) 19:52:34.07

あれ、こっちの意見はないのかな･･タイソンファンの皆様

8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/01/30(水) 14:03:20.50

タイソン

9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/07(木) 03:19:08.29

新しい投票所を作ったのでまたお越し下さいませﾅｶﾏ♪((o(*^∇^)X(^∇^*)o)) ﾅｶﾏ♪
◎◎◎■月日が経っても色褪せないものは?■◎◎◎
http://sentaku.org/topics/45288206/

10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/07(木) 05:29:23.43

自分はフレイジャーの現役時代も知ってる世代だけど
タイソンじゃねえかなぁ

11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/07(木) 06:10:19.82

ジジイ乙ｗｗｗ

12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/07(木) 09:07:06.41

>>11
ジジイでも変に懐古主義にならず
タイソンの方を推してるだけマシ

13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/07(木) 09:12:50.50

フォアマンを推す事は懐古じゃないだろ
タイソンがフォアマンより確実に優れてるかなんて現在の視点で見ても甲乙付け難いし

14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/07(木) 10:17:30.88

フレージャーとか86キロ時代のクルーザーくらいの選手

15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/07(木) 12:51:55.38

タイソンだってピークは二十五年近く前のボクサーじゃねえか

16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/07(木) 19:48:04.25

それだけの年月が経っているのに、タイソンタイプの選手が未だ現れないのはなんでかな?

17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/07(木) 19:53:26.13

真似出来ないからだよ

18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/08(金) 01:21:51.46

チビでは通用しなくなってるからさ

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/08(金) 15:12:10.92

タイソン、フレイジャーともにヘビーでは身体は小さいが
この両者の打ち合いは面白そうだな

20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/09(土) 10:18:50.94

そうだな

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/09(土) 11:17:21.45

トゥアとタイソンをみたかった

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/11(月) 06:36:17.47

>>19
スピードはタイソンのほうがあるのではないかな

23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/11(月) 09:32:23.72

スタミナはフレージャーだな

24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/12(火) 08:23:41.92

精神力もフレージャーのほうがずっと上だよ

25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/12(火) 16:55:01.52

タイソンじゃ、猛暑のマニラで強敵と14ラウンドも戦えない。

26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/24(日) 20:23:13.67

淋しい焏

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/24(日) 20:32:42.42

タイソンとフレージャーだとスピードとディフェンス、ステップインの技術が違い過ぎるべ
肝心の左フックの威力も精度もタイソンの方が上だし

28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/25(月) 17:51:33.66

>>16
強いフッカーのインファイターならウェルタアー級くらいに結構いるんだけどな

29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/25(月) 20:27:40.78

>>27
まあタイソンが勝つだろうが･･フレィジャーの方がリズミカルに動き回り、スタミナも在り根性もある
わからんぞ

30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/27(水) 22:18:18.51

タイソンだろうな。だいぶ差があると思う

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/27(水) 22:28:19.03

フレージャーの致命的な弱点は右アッパーに極端に弱いこと
タイソンはその右アッパーが得意のパンチ
多分勝負にならない

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/28(木) 00:45:52.39

フレージャーだろうな。だいぶ差があると思う

33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/02/28(木) 00:47:39.27

タイソンの反則負け

34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/03/15(金) 01:43:49.98

タイソンもフレージャーも一度王者になり大柄なファイターには勝てなかったという経歴では
似通っているね
フレージャーの天敵はアリでありフォアマン
タイソンの天敵はホリフィールドにルイス
小柄なファイターである以上どうしても限界があるんだろうな

35 ：さとうれいこ ◆T4sh8rQ02E ：2013/03/15(金) 01:59:01.53

時代が違う選手の激突は、そもそもが妄想ですから難しいですね。
タイソンが序盤で仕留められなければ、フレージャーの中盤以降のストップ勝ちが
妥当でしょう。

ちなみにヘビー年代別PFPでは２人とも１位になっていますが、ディケイド（10年）
ではフレージャーは２位が最高。タイソンは80－89年のディケイドで１位。西暦の
10年単位で評価する愚（またがったディケイドで大活躍した選手に不利＝パッキャ
オのように00-09ディケイドで偉業を凝縮したら有利）はありますが、二つのディ
ケイドで文句無しのNo.１になったデンプシー、ルイス、アリの凄みは評価せざるを
えないでしょう。しかも今と違うボクシング黄金期です。

36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/03/15(金) 02:42:25.01

＞タイソンが序盤で仕留められなければ、フレージャーの中盤以降のストップ勝ちが
妥当でしょう

ねーよ
タイソンとフレイジャーでは体格が全然違う
フレイジャーは90kgの時点で既にダルダルのチビデブ
しかも当時の対戦相手はアリ以外チビデブエリス、クォーリーや80kgしかない
フォスターみたいなタイソンの時代ではすでに絶滅したような雑魚ばかり

37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/03/15(金) 09:12:23.13

タイソンは大柄なボクサーファイターに弱いんだよな
ルイスやホリフィールドとかが典型例
でもガッチガチのファイター（しかも小柄）なら
全盛期のタイソンを倒せるやつは皆無だね
スピードやパワー、パンチをよけるウィービングなど
ボクシング感において完璧だったよ
全盛期のタイソンを倒せたのはダグラスを倒したあたりのホリフィールドぐらいかと思う
遅咲きのルイスでは無理だった

38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/03/15(金) 09:46:11.92

ホリフィールドが大柄てw

39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/03/15(金) 10:25:07.85

ホリフィールドは１８８ｃｍぐらいでけっして大柄とは言えないが
タイソンよりは大きい
トニータッカー、レーザーラドックなど全盛期でも大柄な選手に
てこずっていたのは確かだ

40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/03/15(金) 11:34:17.26

相手が逃げていただけだけどね

41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/03/15(金) 12:49:29.32

フレージャーがびびって試合すら成立しないわ

42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/03/15(金) 17:36:21.15

当時象をも倒すパンチと言われたフォアマンと2度も戦っているんだから
びびるってことはないだろう
フレージャーのメンタルはそうとうなもんだぞ
だが技術面ではスピード、パワー、デフェンスすべての面において
タイソンが上だ

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/03/15(金) 18:11:18.77

象もイロイロいるからな、マンモークラスかパオパオクラスか･･･

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/03/16(土) 15:41:53.56

タイソンの相手の平均190超えてるね。ほとんどが１ラウンドＫＯ
John Alderson193cm
Donnie Long188cm
Tony Tucker196cm
Pinklon Thomas191cm
Mitch Green196cm
Pinklon Thomas191cm
Tony Tubbs190cm
Carl Williams193cm
Larry Holmes190cm
Eddie Richardson198cm
Conroy Nelson193cm
Sammy Scaff 196cm
Mark Young 185cm
David Jaco 198cm
mike Jameson 193cm
Jesse Ferguson 188cm
Reggie Gross 191cm
Trevor Berbick 188cm

45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/03/16(土) 16:22:53.09

グリーンは初めて苦戦した相手だったな。

46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/03/17(日) 02:46:38.95

ヘイはクルーザー時代に２メートルの選手をボコってるが
巨人キラーだよなーすごいよなー（棒）ｗｗｗ

47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/03/17(日) 05:27:07.19

圧感だったのはサバリース戦だな
絶好調だったんだと思うわ
レフリーまで殴ってたからなｗ
あの時点でレノルイとやったら絶対勝てたはず

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/04/11(木) 01:47:38.31

フレージャーは左のパンチ、それも大振りの左フックでしか相手を倒せない。
タイソンとはレベルが違う。

49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/14(金) 22:10:14.35

タイソンの判定勝ち

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/16(日) 13:13:31.90

ボブサップにk-1ルールなら負けるレベル

51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/21(金) 05:56:24.08

まあフレ－ジャ－はメンタル凄いから
全盛期タイソン相手でも勇敢に戦うだろうが普通に序盤で負けるだろう
たぶんファイタ－としての意地で必死で堪え失神はしないだろうが
タイソンに何度もダウン取られまくってフォアマン1みたいに負けると思うわ

52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/21(金) 18:36:12.58

タイソンが勝つと思うが、全盛期のフレージャーはタイソンにとって最強の相手になるだろうね

53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/21(金) 18:45:25.01

「フレージャーの左フックが鼻先をかすめたとき、こんなのが当たったらノックアウトどころか病院送りになる。だから早く倒さなければならなかった」とフォアマンが語ってたな

54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/21(金) 19:30:00.91

フレイジャーをさらに強くしたエリートフレイジャーjrが、あっというまにタイソンにポンコツにされ、将来の可能性の芽を摘まれた。
そんな奴がタイソンを通り過ぎようとした奴に、いっぱいいる。

55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/22(土) 22:06:00.29

タイソンの方が強い

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/23(日) 09:29:12.34

まあタイソンもフォアマンには勝てないってのが通説だしなあ
潜り込もうとしてもすぐ押し戻されて恐らく何も出来ないまま3RくらいでKOされるだろう。

57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/23(日) 11:04:45.01

フレージャーにタイソンの動きは見えないだろうね。
目の前から消えた瞬間にゴングの音を聞いているだろう。

58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/23(日) 11:41:12.79

フレージャーに関してはyoutubeで見た程度だが
結構善戦する気が…ただ勝ちきるイメージがない
根性で前半耐えて後半ポイント取って判定…ないよな

59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/23(日) 19:26:43.35

タイソンの横へのヘッドスリップの反復運動はストレートパンチャーに
対しては有効だがフレージャーに対しては無意味。
（フレージャーは）絶えず前進しかしないので空間を詰める前へのダッシュ力も無意味。
面白い事にタイソンの最も強い要素が全部スポイルされた状態。
フレージャーの前進と上下への高速ボビングをどう捌くかが鍵となる。
フレージャーの前進は相手関係無い。それしか術が無いからそうしてるだけだし。
しかしながらアリのジャブですら捉え切れなかった訳だから唯一無二のシンプルイズベストな戦法だ。
それを15R続けられるスタミナ…。驚異的だよね。

60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/25(火) 03:05:25.62

タイソンにとっても、ちょろい試合じゃないと思うよ。
中盤過ぎてもフレジャーが生き延びていた場合、タイソンの方がきつそうだ。

61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/25(火) 09:31:40.07

ステロイド相手だったらタイソンもスタミナで苦労するが、
ナチュラル同士の対決ならタイソンのスタミナに勝てる訳がない

62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/25(火) 21:15:43.14

KO決着なら２、３ラウンドまででタイソン。それ以降なら判定までもつれ込むがそれでもタイソンだろう。

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/25(火) 21:23:56.53

フレージャーはゴリゴリ押しまくって相手を消耗させる戦い方は得意。
タイソンがそれに押し勝つか、フォアマンの様に押し戻して距離を作るか
それが出来なければ地獄を見るよ。

64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/26(水) 09:12:08.39

フレイジャーの左は鬼にように強い。
ホアマン戦ではすでにドランカーだった。
タイソンも危ないよ。五分五分とみる。

65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/27(木) 02:20:40.16

すべてにおいてタイソンが上。

終了

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/27(木) 19:40:50.15

タイソン信者には残念だがジョー小泉が左フックにおいてはフレージャーの方が
タイソンより勝っていると発言している。腰の回転、捻転運動時のタメや振り抜きの
フォロースルー、あまりがフレージャーの方が段違いで大きいってさ。

67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/28(金) 23:16:16.95

フレージャーがタイソンより勝ってるのは根性だけ

68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/29(土) 00:25:07.59

最強時代なら根性もタイソンが上

69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/29(土) 23:42:14.24

いや全盛期でもタイソンに視力失ってまで闘い続ける根性はないよ

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/30(日) 08:32:40.80

根性ある奴は噛みつかんだろ
メンタルを律せないのは弱点

71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/06/30(日) 11:03:22.92

>>66左フックはタイソンの最大の武器じゃないからね。
タイソンの最大の武器は
右ボディー、右アッパーのコンビネーションだと思う。

72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

まず全盛期タイソンが倒されるイメージが浮かばないな
ウィービングで相手のパンチをすべてよけ切ってしまうだろう
あ～ゆう多彩な動きがフレイジャーに出来るだろうか？

無理だねｗ

73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

ちなみにウィービングとはクリスバードがよく使う戦術
頭や上体を上下左右に振り
相手に攻撃の的を絞らせないボクシングのディフェンス技術
体の動きだけで相手の攻撃をよけるウィービングは手が自由に使えるので
相手の攻撃をよけたあと攻撃に移りやすいというメリットがある反面
パンチをモロにもらってしまう可能性が増えてしまう
そのため反射神経や目が良くないボクサーでなければ
使えない高度なディフェンス技術
一般的にはウィービングだけで戦うボクサーは少なく
ブロッキングやパーリングと組み合わせて使うディフェンス戦術

74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

どんなに威力があろうと、ヘビー級ボクサーのスピードでは
全盛期タイソンの急所を打ち抜くことはできないだろう。

75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

よくタイソンよりもホリフィールドやルイスのが上と言う香具師がいるが
あのときはもうオワコンタイソンだからな
小柄なファイターにとってスピードは不可欠であり
せいぜい20代後半までがの全盛期なわけだからな
それ以降はパワーにまかせて惰性でやってるだけだよ

76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

タイソンは最強だからな

77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

相変わらずタイソン信者は話にならない

78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

タイソンをリスペクト出来ない奴はボクシング語る資格はないな

79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

タイソン信者はボクシング自体をリスペクトしていないと思う。

80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

タイソン信者がリスペクトしてるのは教祖であるタイソンだけだからな

81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

いやボクシングをリスペクトはしているし好きだが、ヘビー級に関してはタイソンが凄すぎたから比べる事自体がナンセンス
全階級の頂点に君臨し、スポーツの全てのジャンルの歴史的レジェンドのトップクラス、ぶっちぎり度合いで言うとボルトを超えて全てのスポーツのトップかもしれない。
そんなタイソンを引き合いに出されたら誰も太刀打ち出来んわ。

82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

タイソン信者の脳ミソは幸せだね

83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

>>82
そんくらい思い入れ出来る選手もいないのかお前は
不幸な奴だな

84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

>>75
オワコンタイソンになる前からクソみたいな実績しかあげてない時点で
たかが知れてるわ
ってかオワコンとかいう痛い言葉使ってるあたりにタイソン信者の
頭の程度がよくわかるな

85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

>>83
客観視出来て無い時点で痛いんだよ～

86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

>>81はマジでキモイ

87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

信者とはそういうもの
タイソン信者を責めないで

88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

アンチの自演が痛すぎるな。
>>81
の意見は世の中の普通の意見であり多数決。
世の中は全てにおいて多数決で出来ておーる！

89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

ジョンルイさんの方が強いよな
ホリフィールドにも勝ってるし

90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

ホリフィールドもルイスもステロイドの量で持久力やパワーが大きく変化するからムラが多いだろ

91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

タイソンとデビッド・トゥアのどっちが強かったの？

92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

タイソンが倒した最強の対戦相手であるラドックが
雑魚のトミー・モリソンにすら完全にノされてるという事実ｗ

93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

ここで言うのも、なんだが…やっぱり、ビッグ、ジョージフォアマン！

94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

>>90
信者が強調するタイソンの全盛期自体が恵まれた環境によるもので
第三者によるバックアップが無いと成り立たない強さだったと言える。
タイソン個人の強さ、ボクサーとしての優秀さがどれくらいだったかは
結果が出た今となってはちょっぴり残念な子だったと言うしか無い。
殺傷本能は確かに凄いんだけどね。

95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

タイソンはルーニーを首にしたからな。
タイソンは精密機械だから絶えずコントロールしないと動かない。
89年以降はただパンチ力だけの小柄なファイターになった。

96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

そういう人もいるが、それだけではない。
長く監獄に入った為の練習不足と、その間他の選手はステロイドを使い筋肉や持久力をアップしナチュラルタイソンに近づいた。
技術やパワーやスピードでタイソンが有利に進んでも、スタミナでステロイダーを相手にするのはきつい

97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

どの角度から見てもタイソンが１番

98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:L9jIB8yW!

もぱわかで検索してけろ。って言われて検索すると、
もぱわかで検索してけろって出てくる。
むっちゃ不思議やな。
もぱわか気になる。

99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

全盛期のタイソンは強すぎて、100年防衛できるといわれた。
勝ち負けではなく、何ラウンドで倒すかが観客の興味の対象だった。

100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

最強はモハマド・アリだよ

101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>>99
タイソンを倒せるのはタイソンしかいないと言われたもんだったよな
バスターダグラス戦の前までは…

102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

タイソンのあの強さは別次元

103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

たけぽんのアナルは世界一

104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

強さならタイソンが１番だろう

105 ：タイソン信者（笑）：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

俺達タイソン信者のことが嫌いな人もいると思う．．．

でも俺達タイソン信者のことは嫌いでも

本物のタイソンのことは嫌いにならないで下さい！！！！！

106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

いい発言だな！

107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

名前まで強そうなタイソン

108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

名前も見た目も試合内容も強そうなのがタイソン

109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>105
これは泣けるｗｗｗ

110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

1日１タイソン

111 ：名無しがお伝えします：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

NHKブルスリーｷﾀｰ!!

112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

タイソンが全盛期ならジョーはフォアマン戦以上に悲惨な目にあわされる

113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

多分スピンクスにも勝てんだろ

114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

スピンクスは強いからな。タイソンがいなけりゃ長期政権を築いた可能性が高い。

115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

タイソン信者は小学生だから現在と昔の選手の比較を"見た目"でしか捉えられない。
（厳密には現代でも無いけどね。20年近く前になるし）
ちょっと利発そうな子供なら死ぬまで闘う覚悟を決めてたフレージャーと闘う前から
ビビり上がって実質不戦敗だったスピンクスとの格の違いくらい分かりそうなものだが。

116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

今フレージャーの動き見ると正直しょぼいよ
全盛期のタイソンに勝てないだろうね

117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>115
そりゃ相手がタイソンだからだよ。
フレージャーはタイソンに出会っていない。
スピンクスもタイソンと出会わなかったら無敵で伝説のボクサーになってたよ。
『自分が仕上げる程、強い程相手がどれ位仕上げて来たかわかるんだ』。
畑山談

118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

な、こんなもんだ。
ついでにタイソンが宙返りでもすりゃ飛び上がって喜ぶんじゃないのかw

実際には[世紀の対決]でザ・グレーティストに最高のガゼルパンチを決めたのは
フレージャー。タイソンは試合前から萎縮した格下相手に暴れ回ってただけ。
何も成していない。

119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

史上初の三冠王で最年少チャンピオンで敵無しだったタイソンを知らないとはボクオタ以前の問題だな

120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

タイソン叩いてる奴は厨二病こじらせたガキか何かだろ

121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

最後まで残念な子だったからなタイソンは。
強い相手に対しての反逆心というか自分が劣勢に立たされた時の反骨心が
見られなかった。強いて言えばラドック戦だけだな。
ユーリアルバチャコフがムアンチャイにダウン取られた後すぐにダウンを
奪い返したりホリフィールドがボウと真っ向から打ち合ったり、一番強さが
際立つ瞬間を作れなかった。

弱い相手＞勝つ
強い相手＞負ける

それだけだもんな。そりゃ当たり前だよな。

122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>118
真のボクオタからしたらタイソンは神だからな。
宙返りどころかしなくてもアメリカまで行って握手してほしい位だ。
全ての格闘家が崇拝するタイソン。
リアルに格闘の世界じゃ神なのは間違いないぞ。

123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>121
相手が打ち合い怖がってクリンチしてくるからな。
タイソンと正面から打ち合い出来る奴なんていない。

124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

俺もタイソンに憧れてボクシングを始めた、だからタイソンを悪く言う奴は許せないね。

125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

タイソンが今でも飛び抜けて凄い事は動画見ただけでわかる
あんな宇宙人とまともに打ち合い出来ん

126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

特異なパフォーマンスの所為でタイソン信者はタイソンを余りにも過剰評価してるんだよな。
ある程度の素質と際立って恵まれた環境がありゃそれなりのパフォーマンスは誰だって示せるから。
その中でも特筆すべき存在だったとしよう。

でも、何も成してないよね。結局。
歴史に名を残すだけの強さを示した事は認めるけどさ、それ以外が足らんから騒いでる信者が
滑稽に見えちゃうんだ。
この必死な自演だらけの水着大会どうにかしてw

127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

畑山が言っていた。
ボクシングは必ずしも喧嘩が強い訳ではないですよ。タイソンという例外を除いてはね。

128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

タイソンを凄いと思えない奴は頭おかしいよ。
バトミントンでもしてたらいいんだよ。

129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

タイソンがいたから、みんなたのしかった

130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>126
ボクシング史上初の三冠王。
ボクシング史上最年少チャンピオン。
プロスタートから15試合中11試合が1ラウンドでＫＯ
他にも伝説だらけ。
逆にもっと凄い奴いるの？
いないからタイソンがタイソンな訳。
わかる？
世の中がタイソンを認めてるからこれだけ支持を得てる訳。
これでもわからんなら本当のアホだし、負け組。

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

ルイスみたいなのがのさばるとヘビー級が一気に人気無くしていくんだよな

132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

自演は1分おきに書き込み出来ん。書く時間もそうだが、そもそもエラーが出る

133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

相手次第、選び放題、そしてその中に特筆すべき相手は0。そんな記録。

134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

別にルイスはのさばってないだろ。
ただのステロイド中毒のデクノボウだよ。

135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

素人が評価するのは辰吉みたいなボクサーだよ。
タイソンほど打たせないで倒すという理想を具現化したボクサーはいない。
つまり神。

136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

三流相手になw

137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

タイソンの相手が三流って言うけど、じゃあ当時の一流って誰なのか言ってみろよ

138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>133
三人の弱い奴を選んでそいつをまずチャンピオンにさせるのか？
で、倒すの？
壮大なプロジェクトだな。それを成功させるまでにおじいちゃんになってるぞｗ

139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>136
お前ただ単にだだこねてるだけだなｗｗｗ
俺の意見聞いてーみたいなｗｗｗｗｗ
さすがに無理がありすぎてダメ

140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>136
なんかお前って戦いの席でうんこしながら走って逃げてる感じだよね

141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

例えるなら、一切打ち合わない逃げてる京太郎みたいな感じか

142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>137
誰も覚えてないな～
むしろ1Rで連続KOした奴の中から一流居たらそっちが挙げてみせてよ
続きは明日ね。
も少しタイソン以外も見ようぜ真のオタクさん(タイソンのw)

143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>142
本当にアホタレだな。一流になる前に既にタイソンに芽を摘まれてるだろ。
1ラウンドでＫＯされたらボクシングやめるわ普通。
そういうとこがアホタレなんだよ。

144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>142
何も答えられず屁をこいては逃げ、屁をこいて逃げの繰り返し。

145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

結局タイソンが倒したのは全員一流ボクサー。今なら余裕でクリチコに勝てるレベルのね。
タイソンが余りにも凄すぎるから相手は霞んで見えてしまうんだよ。
完全論破

146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

真のボクオタならステフィールドだけは崇拝せんやろ

147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

タイソン最強は確定しました

148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

20年以上前から既に確定してる

149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>143
＞一流になる前に既にタイソンに芽を摘まれてるだろ。

つまり「結局一流とは対戦してない」って白状してんのな
そういう事になるよな？w
それにじゃあ誰が一流になったのか、とか馬鹿馬鹿しくて聞いてられん。
最年少王者とか1RKOとかは余り意味の無い記録。相手次第で造れるし
既にボクシング自体が衰退期に入ってた80年代後半にバービックとかスミスとか
タッカーとかに勝って手に入れた三冠なんて何の意味があるんだか。
信者にはそれなりの意味はあるんだろうなきっとw
そもそも統一王座決定戦自体がボクシングの衰退を危うんだ三団体による単なる企画に過ぎんのだが。

150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

ボクシングは誰と闘ったか誰に勝ったか。重要なのはそっちの方でお飾りの記録や
タイトルの数字なら実際にはそれ程の強さを誇ってない選手でも自分のホームで
簡単に造れるんだよ。
「タイソンが強くない」と言ってるのではない。

タイソンは強敵と闘い、且つそれを打ち破るという行為をしていない。
自分より弱い選手には派手に勝つ、本当に強い選手には負ける、
という結果しか残せなかったのは連続1RKO記録を作る為に相手を選び抜いた
報いと言える。
神試合を造れなかったのもそういうスタイルで試合をこなしてきた報い。
因果応報。今度は自分が弱い選手になった時に狙われただけだ。
「全盛期に最強だった」雑魚ばかり相手にしてきて華麗に倒しまくってもそれは
何の証明にもなってないのだよ。
アリは恐怖の帝王リストンを1RKOで下したよ。
そんなアリを初めて倒したのがフレージャー
そのフレージャーやノートンを2Rで一方的に葬ったのがフォアマン
そのフォアマンを老いさらばえた体で更に倒したのがアリ。
こんな濃密な関係はタイソンに構築出来るはずも無い。
雑魚ばかり相手にお山の大将気取ってただけだからな。

151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

何言ってんだこいつ

152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>1
タイソンに決まってんだろ
はい、このスレ終了

153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>150
お前馬鹿だな。
その試合で勝った方が、その時点で強かっただけなんだよ。
だから如何に強かったかの記録は大事に決まってるだろ。
しかもボクシングの本場のアメリカだぞ。
ＴＢＳ亀田ちゃんぽんと一緒にするなよ。

154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>150
無敗のマイケルスピンクス秒殺してんのに強敵に勝ってねえとか頭膿んでんのかｗ

155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

ウラジミールと86年タイソンをやらせてみたい

156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

アハハ(^。^;)ＴＢＳ亀田ちゃんぽん(^O^)

157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

ライトヘビー王者のスピンクスをスピードでも圧倒したタイソンサイキョ

158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>150
同意だなあ。理詰めで行くと余りにも失敗を相殺する功績に説得力が無さ過ぎる。
無敗対決ならそれこそモハメド・アリに初黒星を与えたのはフレージャーだし。
内容の格が違うんだよね。
今でも語り継がれる名場面と片や最初からビビり上がって嫌ダウンしたスピンクスw
フォアマン戦でもフレージャーは正面からぶつかり華々しく散ってったからな。

159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

タイソンは俺の中じゃPFPで10位に入るか入らないかって所だわ

160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

俺の中じゃタイソンはぶっちぎりでＰＦＰナンバーワンだ

161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

俺もタイソンは全格闘技でぶっちぎり1位だわ

162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>149-150
お前の長い話は一言で片付く。
『当時の強い奴全員倒している。だから史上初の三冠王で最年少チャンピオン』

163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

タイソンは人類最強

164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

マイケルスピンクスは今の時代なら統一王者だろ？

165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>158
自分にレスして一体どーしたいの？お前ｗｗｗｗｗ

色んな意味で残念だね。
屁をこいては逃げ、こいては逃げの繰り返し

物事の理解や捉え方も明らかにおかしいし。
ニートだろ？

166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

アリをも一方的楽勝で倒すスピンクスはフレジャーなんて軽く倒します

167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

タイソンお前がナンバーワンだ

168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

新参ながら俺も1日1タイソンするわ

169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

タイソンお前はボクシングのバイブルだ

170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

ボクシングファンならタイソン教徒が多いと思う

171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>165
つまり相手は長い屁で自分のは短い屁、つまり身漏れ有という事ですね。
ガチで言ってるなら幻聴なんだから早い内に病院行った方がいいですよ。

それはそうと自分より目線が下のタイソンにビビりまくってたスピンクスは
情けないね。フレージャーは目線が上のアリにもフォアマンに対しても真っ向から
睨みつけていたのに。ダグラスと睨み合ってたタイソン。この時点で負けを予感した人は
多かったんじゃないかな。ホリー戦も同様。何か挙動不審で目の焦点が合ってなかったもんな。
こういう所にも格の違いが表れてるつーか。

172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

全盛期タイソンにびびるのは仕方がない。
選択肢は、打ち合って早い回にKOされるか逃げ回って判定しかなかった。

173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

早い回にダウンして25億とか貰えるんだもんな
負けるのわかってるなら、早くダウンしたほうが怪我しなくても済むし、あんなのがチャンピオンにいたらチャンピオンに戻れない。
大金貰って引退したスピンクスは賢い。

174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

>>171
いつも君は心配になる程頭が弱い。
文字を打てるから日々の生活も一応出来てるのかな‥マジレスしてしもた。
煽りじゃないよ。本気で心配。

175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

アイラブタイソン

176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

アリがわかっていればボディは耐えられる。と言ってたが
タイソンのボディブローは体重が乗りすぎててあれは無理だわ。

177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

タイソン全盛期は完全戦闘動物生命体
地球上に勝てるやつなどいない
あれに勝てるのはエイリアンだけ

178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

エイリアンでも素手なら撲殺されそうだが。

179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

動画見たら確かにフレイジャーは良い左フック打ってるね。
上体も良く振ってるし実力はタイソンと遜色ないかな。

180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

左フック当てる為だけに色々腐心してるから絶対喰らうんだよなあれは。
フォアマンには体格差で当たらなかったが。
やはり相当小柄な方だよフレージャーは。

181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

タイソンは弱い相手だとディフェンスも完璧なんだが
相手が強いと棒立ちになるんだよな

182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

十中八九無様な恥さらしの映像を撮らせる事になってまで金が欲しいんかねボクサーって。特に海外のボクサーに多いよな
勇猛果敢に挑んだ結果じゃなく最初からKO負けすることを望んでやるとか哀れすぎ。

183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

だがチャンスは公平に与えられている。相手に勝っちゃいけないなんて約束は
双方してないんだから。恥を晒す予定は予定でしか無い訳よ。
逆境の中に強さは現れるんだよ。

184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

最近のロイジョーンズとか万が一でも勝つつもりないように思えるけど

185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

>>180
フレージャー１８２ｃｍ
タイソンより２ｃｍ大きい程度
フォアマン１９０ｃｍ
アリ１９０ｃｍ

アリにフック当てるんだから同じ身長のフォアマンに当てれないわけがない

186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

フォアマンって意外と小さいんだな

187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

巨人とか象倒しパンチとか言われてるがサイズは普通

188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

当てれない訳がないつうか、事実既に当てれなかったんだが。

アリと同じ位の体格だったノートンが一回り小さく見える。
てゆうか明らかに全ての部位においてフォアマンのが太い。
アリの顎を割り全盛時のホームズとフルR打ち合った選手が紙屑のように圧殺されている訳で。
http://www.youtube.com/watch?v=vO5pt0fLIc4

189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

ノートンが小さく見えるのは前傾姿勢（ピーカブースタイル）だからだ
それとボクシングが荒削りすぎて大振り目立つ
峠を越したアリのジャブを不用意にもらいすぎる
これではフォアマンには勝てない
ttp://www.youtube.com/watch?v=XVnmC61JWws

190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

別にノートンはピーカブーじゃ無いんだが。
斜に構えて右手でガード、左はフリッカー気味のローアングルからのジャブ。
構えはアウトレンジ向きなのにフットワークはインファイターの様に大きく
開いている。この開いた脚の所為で上背が縮んでいる。
この中途半端なスタイルによりフットワークに乏しく力をいなす技術も足りなくなる。
センスはあるのでストレート系、タイミングで勝負してくる相手には強かったがプレッシャーの強い
前進型には物理的にも弱くなる。ハートの問題もあるけどな。

191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

ノートンのパンチもそうとうなもんだとは思うがフォアマンには
当たらなかった
フレージャーもそう
もしや当たってたら打たれ弱いフォアマンは倒れただろう

192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

＞フレージャー１８２ｃｍ

フレージャーは実際にこれくらいの年齢だが、タイソンは１７５あるかも怪しいからな。

アリとの初戦とタイソンの初来日のタッブス戦のレフェリーが同じだから、
比べればわかる。

＞もしや当たってたら打たれ弱いフォアマンは倒れただろう

ロン・ライル戦を見たことないんか？

193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

フォアマンはアリ戦のおかげで打たれ弱いと思ってる奴が多いが、決してそんな事は無い

194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

192を書いた者だが、フレージャーの年齢ではなく身長だった。

195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

アリ戦。なぜフォアマンはあんなぱんちでKOされたんだろう？

196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

疲れてたからだろ
アリ戦に限らず全盛フォアマンは序盤KOを逃し後半になるといつも弱くなってたよ
フレージャー戦ノートン戦のインパクトが強すぎて
フォアマンが後半に弱いのが忘れられてたんだな

197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

疲労困憊の状態＋アリのパンチを予測出来なかったから。
朦朧とした状態で的確に顎を打ち抜かれたら、打たれ強さ関係なく倒れるだろうね。

198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

機動力で大幅に上回らない限り、相手の攻撃力やディフェンスを全くの無力化してしまう
フォアマンにはフレージャー以下の体格であるタイソンでは勝てないだろうな。

199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

無力化?
そんな芸当出来るボクサーいたら生涯無敗。
なぜアリに負けたのか。

200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

タイソンに勝てるボクサーは地球上では存在しないが？

201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

アップライトスタイルでの上からのプレッシャー、物理的なプッシング等
体格的にフレージャーにも劣るタイソンには余りにも逃れる手段に欠けている。
終盤まで足を使い逃げ回る指示をチームタイソンは与えるのだろうか？
自分自身では長期的な戦略はとても思い浮かばないだろうし＞タイソン

202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

レノルイには何度やっても勝てないと思うが
フォアマンには五分の星を残すと思う

203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

タイソン「全盛期の俺に勝てる奴はおらんやろ」

204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

不調だったとはいえダグラスのパンチで完全に破壊されたタイソンでは
とても五分は望めまい。

205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

当時のダグラスは歴代でも最強クラスだからな

206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

アリの不敗神話を崩した時のフレージャーと、スピンクスを秒殺した時のタイソン。このカードは魅力的だ。今ではまずお目にかかれないようなスピーディーな打撃戦になる。しかしパンチ力の差で、鉄人が蒸気機関車を停めるだろう。ここにもクリチコ兄弟なぞお呼びではない。

207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

ルイスはラクマンやマッコールにステ失神負けという大失態侵してるのに何いってんだ？

208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

ダグラスが最強クラスか

タイソンはナチュラルだから身体を締めるのに2週間で14キロの減量をしたが、それでもタプタプでさらに前日に酒を飲んでいたという最悪のコンディションだが、一発でダグラスをダウンさせた。
しかし有名な疑惑ロングカウント事件でダグラスは立ち上がった。
ダグラスはステだからダウンしても回復が早くタイソンはスタミナ負けした。
後にダグラスは糖尿病で引退。
打倒タイソンの為に身を削るほどのステをして引退。
ステで心臓パンクしかけたホリフィールドも同じだが。
タイソン対策はステ入れてスタミナとクリンチで勝負するしかない。
やはりタイソンは飛び抜けてると言わざる得ない

209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

コカイン使って興奮してる狂犬タイソンに引導を渡したのが糖尿病ダグラスとはな

210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

タイソン最強

211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

>>209
え？
糖尿病って、まこともそうだろ！？

212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

タイソン戦の為にダグラスはステやり過ぎて糖尿病になったのでは？

213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

タイソン

214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

引導を渡したのが糖尿病ダグラス

215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

糖尿病ダグラスに引導を渡したのがステフィールド

216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

ステフィールドに善戦したラリホー最強

217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

ラリホーを失神ＫＯしたタイソン
よってタイソン最強

218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

俺は儲かってるが、それでもタイソンの全盛期に遠く及ばない。
よってタイソン最強

219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

タイソンはフレージャーの強化番だからな
色々穴が多かったフレージャーを完璧に仕上げたのがタイソン

220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

タイソンが強すぎた為にそれに対抗するボクサーを作る為生まれたのがダクラス、ホリフィールド、ルイス、クリチコ。
これはほんの一部だが

221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

ルイス、クリチコ、ホリフィールド、ダグラス‥

ステを入れて作られたファイターといいたいんだな。
こいつらステ無しじゃ最近のアリスターみたいにスタミナ切れするもんな。

222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

強いボクサーはスタミナ切れなんかしないからな
ステロイドなんぞ関係ない

223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

最強のタイソン

224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

３R以内に終わる可能性大。
賭けるならタイソンの勝ちに全財産ってなかんじ

225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

1.1倍のオッズでもタイソンに賭けるわ

226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

スモーキン・ジョーの左フックを知らないニワカばかりだな。
バスター・マシスもボブ・フォスターも、フレイジャーの左こそ最強のパンチ
と言っている。
全盛期のフレイジャー相手ではタイソンなんて軽くのばされるよ。

227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

タイソンが片腕だけで試合してもタイソン勝つかな

228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

フレージャーはディフェンス悪いし打たれ弱いし体格差ないし前に前に出て来るから
タイソンが速いパンチを出せば当たるって感じだからな。
当たればフレージャーはすっ転ぶだろうな。

229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

フレージャーが一発殴られて飛んで行って星になるよ

230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/09/07(土) 14:56:13.32

フレイジャーのメンタルは凄い。
睨み合いでタイソンは縮み上がり、失禁するだろう。
追い詰められ耳に噛り付いた瞬間、ボディブローを喰らい脱糞。
フレイジャーの楽勝だよ。

231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/09/07(土) 17:46:41.00

フレージャーもカスをトレーナーにしたらタイソンレベルまで成長できたのにね。

232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/07(月) 13:09:44.58

233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/07(月) 13:11:59.50

フレージャーて全然筋肉質じゃないよんだな
ペロっとした贅肉体型
タイソンに比べて見た目からして弱そう

234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/07(月) 13:15:48.89

タイソンは背は高くない１８０ｃｍ１００ｋｇでコンパクトではあるが
ものすごい筋肉質で均整の取れた体なんだよな
いかにも強そうって感じ

235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/07(月) 18:16:02.54

どういう視点で見てるか分かり易い。ただの印象だけという事実

236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/07(月) 22:10:32.34

見た目と言えば

タイソンは顔の外見で
そうとう強さが盛られてるような気もする
恐れられたというか

237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/08(火) 21:41:44.35

ジョーフレージャー考
フレージャーVSフォスター
http://www.youtube.com/watch?v=JZtRpq1t0xg&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DJZtRpq1t0xg
フレージャーVSエリス
http://www.youtube.com/watch?v=KSA1dUeYfEk
フレージャーVSアリ
http://www.youtube.com/watch?v=U2wMogn1qr4究極のインファイタータイソンを驚異のインファイターフレージャーは左フックの殺気で打ち破れるだろうか？後半勝負になればフレージャーの勝機が広がる気がする。

238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/08(火) 22:38:35.55

さすがに同タイプであり時代も違う為性能差でいえばタイソンだろう。
時代が大きく違う以上こういう比較はほんとに意味が無いけどね。
もし仮にタイソンがフレージャーの時代に生きてたとしてもアリに勝てないだろうからな。

239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/09(水) 08:51:03.32

>>238
アリが対応可能だったのはフレージャーフォアマンまで
タイソンはこの二人のパワーとスピードを凝縮させ合わせ持った異形の存在
アリでも対応不可能だと思う

240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/09(水) 09:59:34.64

フレージャーはアリが徴兵拒否でいなくなって
空白の時代にたまたま運よく弱い奴を倒して上に上がっただけの存在だろ？
ブランク上がりのアリを倒したけどそれは本来のアリじゃなかった
その証拠にそのあと2度アリに負けてるだろ？
もちろんフォアマンにも2度凹られたわけで
そんなカスがタイソンに勝てるわけないって話しよｗ

241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/09(水) 11:21:24.62

>>234
タイソンも全盛期は筋肉のカットがないブヨブヨだぞ
凄いマッチョなんかじゃない

242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/09(水) 11:54:10.38

>>241
タイソンに関してはかなり幻影が増幅してるんだよ
衝撃的イメージがね
初回KO劇とかね

243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/09(水) 15:42:37.14

イメージというかそれが既成事実だからな

244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/09(水) 17:03:58.33

フレージャーが勝つような気がする。闘志というか精神力、メンタル面の強さ、タフネスが全然違うような気がする。
フレージャーはボビングが凄まじく意外とパンチを食わないし食らってもタイソンより遥かにタフ。
そりゃフォアマンには倒されたがタイソンだってフォアマンには倒される
それにフレージャーがダグラスに倒されるとはとても思えない。そしてフレージャーのパンチ力はダグラスを遥かにしのぐ。
まあスタミナも全然違うし10回やって8回ぐらいはフレージャーが勝つんじゃないか。

245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/09(水) 18:11:11.22

つくられた初回KO劇とかね

246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/09(水) 18:55:06.74

フレイジャーはフォアマン戦のイメージで語られるんだよね。
あの頃は既にドランカー。育ての親、ヤンシー・ダーハムは
アリとの世紀の一戦の勝利後引退を勧めていた。
全盛期のフレイジャーならフォアマンとも互角。
フレイジャーの凄まじさをを知らないにわかせんべいが多すぎる。

247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/09(水) 19:15:45.92

Lヘビー級のKOキングでLヘビー級史上最強説の声もあるヘビー級に挑戦したフォスターを粉砕し、エリスをKOしてヘビー級を統一、アリに初めて
土を付けたあの3連戦の頃のフレージャー(俺は勝利が欲しいんじゃない、相手の心臓が欲しいんだ)といっていた頃は恐ろしいチャンピオンだったと思う。
タイソンがいままで対戦した事のない後退のネジを外した男といわれた猛烈なインファイターとどんな闘いになるか興味深い。フレージャーを倒したのはアリとフォアマンだけなんだよね。

248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/09(水) 19:45:30.11

漫画グラップラー刃牙でもタイソンり格上の扱いだった

249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/09(水) 20:17:31.05

ジョークレーザー

250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/09(水) 21:11:29.07

フレージャーに決まってるだろ
タイソンが一体誰に勝ったっていうんだ？
ダグラス程度にKO負け、Lヘビー上がりで本来ミドルのトニーにKOされるような
ホリフィールドに粉々にされるようなタイソンが煙を上げ笑いながら突進してくる
フレージャーにどうやって勝つのか、全く想像できん。
ていうかタイソンはトニーに勝てるかも怪しい。
フレージャーに笑いながらKOされるだろ

251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/09(水) 22:36:21.07

まさにそのとおり

252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/09(水) 23:28:53.54

ファイターとしては、タイソンよりも完成度か高いかもしれん
タイソンは、頂点を極めるのが早すぎた

あとフォアマンの若いときの無敵ぶりは異常

253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/11(金) 11:42:34.29

タイソンアンチ必死だなｗ
タイソンはフレージャーをMAXに仕上げたような
攻防一体型の完全インファイター版
仮面ライダーが仮面ライダーストロンガーに勝てないのと同様に
フレージャー２RKO負けだす
フレージャーにとってタイソンは天敵だよ

254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/11(金) 13:59:28.17

なにこのガキトーク

255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/11(金) 14:04:39.21

全盛期ノートン＝全盛期ホームズ
全盛期フォアマン＞全盛期ノートン
全盛期ホリフィールド≧老人フォアマン
全盛期ホリフィールド＞全盛期タイソン

こう考えるとレベルは70＞80≧90年代だな

256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/12(土) 08:01:09.50

全盛期のタイソンとフレージャーの動きを比べたら
どう見てもタイソンの圧勝

257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/12(土) 09:24:17.00

それはない、タイソンは打たれ弱い

258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/12(土) 09:31:39.67

6対4で完成度も高く右も強いタイソンだとは思うがインファイター同志の極めて近い距離の闘いになると思うのでボコボコの殴り合いになると思う。
長期戦になると粘着力と旺盛なスタミナでタイソンが根負けする感じもする。
フレージャーはいくらパンチをくらっても死ぬまで前進をやめない様な異様さがあった。フォアマン戦でもレフェリーが止めなかったらリング禍になっていたと思う。

259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/12(土) 09:38:10.24

K1GPチャンピオンに勝てる
　
ボクシング世界チャンプは皆無
　
ローキックで負ける程度の雑魚ばかり

260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/12(土) 09:44:20.04

1990～2000年代のヘビー級ボクサーって打たれ弱くないか？
フレージャーはあんだけパンチを食らっても6度も立ち上がったけどモーラーなんてフォアマンのジャブ一発で失神。タイソンもホリフィールドのパンチ一発で尻もち付くくらいだし

261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/12(土) 10:31:54.37

>>259
メッシがラグビー下手だから何だって？

262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/12(土) 15:21:15.18

>>260
フォアマンはアリのパンチ１発でKO負けしてるけどな

263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/12(土) 16:29:21.22

結果として一発に見えてもそれまでのダメージの蓄積ってやつがあるだろ
アホばっかかここは

264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/12(土) 17:07:39.57

フォアマンのKOされるシーンは凄いね。コーナーからぬけだしながら廻りこんで死角から左アッパーから右のワンツー。フォアマンは見えなかったと思う。
あの時はフォアマンに残された仕事は自分が真のチャンピオンだとうるさいアリをKOして名実共に史上最強のボクサーになるだけだったはず。

265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/12(土) 17:27:44.79

アリvsフォアマン戦もカウントが早いとかフォアマンにダメージはなく
セコンドの指示でわざとすぐに立ち上がる事をしなかった、等
色々と物議を醸し出したんだがフォアマンも結局は負けを認めた。
認める事で前進して後の奇跡のカムバックに繋げた。
タイソン信者はダグラス戦の敗北を認めて前へ進むべきだね。

266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/12(土) 17:31:18.22

タイソンVSフレイジャー、どっちが勝つにせよ
すさまじい幕切れになるだろうな。
血沸き肉躍るカードだ。見てみたい。
しかし現実はクリチコさんの塩試合が続く、悲しいね。

267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 06:29:08.95

>>265
ロープがゆるすぎたとか色々言い訳してたな
結果的に牧師の道を選んだフォアマンはあまりメンタルは強くない

268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 06:39:49.91

＞セコンドの指示でわざとすぐに立ち上がる事をしなかった

これもおかしい
いくらセコンドの指示とはいえ１０カウント内に立ち上がり
ファイティングポーズをとらないと負けることはボクサーなら
把握してるはずだろ
それが出来なかったフォアマンはダメージで立てなかったということだ

269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 06:43:43.18

仮にフォアマンが立ち上がって試合再開したにせよ
アリがラッシュで来るからな
そうとうキツイだろダメージがあるところにアリが全力で来たらｗ
結局はフォアマンKO負けになる

270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 08:00:22.65

フレージャー親子涙目ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=GXAVEo3_7FY

271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 08:17:55.54

DnsAp

272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 08:50:08.41

タイソンがどうしても拭えないのは負け犬のレッテル

273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 11:45:29.55

＞いくらセコンドの指示とはいえ１０カウント内に立ち上がり

だからカウントが早かったとか色々言い訳したんだろう。
言い訳しても恥じる事は無い。それは主眼じゃ無いのだ。
人は自分を守る為なら何でも言うとフォアマン自身も言ってたし
大事なのは結果。20年掛けて敗北を払拭したのは素晴らしい。

タイソンは？
性病に掛かってる場合じゃ無いと思うが・・まあ勝手にやればいいさ。

274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 11:50:05.17

フォアマンが心の傷から立ち直ったのはマジ凄い
すれ地だが

275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 12:21:53.68

タイソンは時代に恵まれていた感があった。対戦相手は判定まで行けばいいと逃げ回るようなでくの坊ばかりで
ヘビー級史上最もレベルが低かった。
後ろに下がることを頑なに拒否したホリ、ルイスには相手にならずことごとくKOされた。恐らくボウにも倒されてただろう。
それからダグラスみたいなレベルの低い選手にも完璧にKOされてる。

276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 12:38:08.19

なんだかんだ言って負け杉なのがタイソンの歴史評価をむつかしくしている

277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 12:56:05.22

懐古厨のキモさは異常

278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 13:05:05.85

タイソンも十分懐古に値する過去の御仁ですぜw

279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 13:12:36.42

タイソンが全盛期でも勝てないのはなんだかんだで
レノルイやクリチコブラザーズみたいなでかい判定狙いの機械的ボクサーだけでしょ

280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 13:51:11.43

>>275
いやあ時代に恵まれてたのは８０年代前半君臨したホームズだろう
ロクな対戦車がいなくて２０防衛もした
ほとんど判定でな
ホリ　ルイスは劣化タイソンに勝っただけで全盛期じゃないので
参考記録にもならんｗ
ダグラスには実質勝っていたよロングカウントがなけりゃな
まあルイスでもラクマン　マッコールに取りこぼしてるし
練習に手を抜いたり油断すれば相手もプロなんだしそのぐらいのポカは誰にでもある

281 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 13:55:58.44

なんという贔屓の引き倒し

282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 14:05:42.16

全盛期じゃないので参考記録にもならんｗ
ってのが意味分からないけど

283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 18:12:09.20

そのぐらいのポカは誰にでもある

ただし超一流のプロには無い

284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 20:52:01.82

ダグラスには実質勝っていたって何だよｗ
どんな状況であれベストコンディション作るのが本当のプロだろ
大体ダグラス戦は両者実力を出し尽くしたしロングカウントとか言ってるが全くの見当違い。
ちゃんと正式な裁判をしてロングカウントではなかったという判決が出てる。

285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 21:33:36.24

ロングカウントったってよー
20カウントもしたわけじゃねーべ？
ホントに最強なら倒しておけよっつー話

286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/13(日) 22:42:13.19

島田さん先週引越しましたよぉ

287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/14(月) 07:06:37.88

アホみたいに突っ込むフレージャー
計算して突っ込むタイソン

どう見てもタイソン圧勝

288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/14(月) 08:57:44.45

タイソンが計算？
笑わせんなw

289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/14(月) 09:54:03.19

タイソンは相手が下がらないと力を発揮出来ないきらいがあったな
あれ、下がらないの？俺タイソンだぞおい、へ？怖くないの？あえtgwしゃhーbsぐぁsh
みたいな感じで自暴自棄になってた
精神力が弱いんだろ

290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/14(月) 11:44:15.01

フレージャーはたゆまず前進して間合いを潰す
タイソンは隙を見て一息に突っ込み打ち崩す
戦術の違いであって計算とは関係ないこと

291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/14(月) 12:57:29.51

フォアマンのパンチの破壊力見たらタイソンのパンチ程度ではフレージャーに効かない気がする

292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/14(月) 13:02:10.10

しかし、ワルーエフさんから、クリチコ兄弟の流れで完全にヘビー級は積んでるな。
入場してくるだけで喉がかわいてくるんだから。

巨体を活かした塩漬けなんての見せられると、無性にフレージャーの試合が見たくなる。
本物のファイト、本物のパンチというものがな。

293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/14(月) 14:41:13.52

>>292
同意。本物のファイトが見たいよ。

294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/14(月) 15:24:45.38

フレージャーって今の大型化したヘビーに慣れてると
すごく小柄に見えてしまう

295 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/14(月) 15:29:13.93

>>294
凄い小さいよね

296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/14(月) 15:45:23.22

アリと比べてもかなり小柄だからなあ

297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/14(月) 16:14:02.82

はあ？

298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/14(月) 16:44:12.05

フレージャー１８２ｃｍ
タイソン　　１８０ｃｍ
トゥア　　　１７８ｃｍ

まあ小さい選手はブルファイターが多いね
もっともそうならざるを得ないわけで
リーチがないから距離を置いて安全なアウトボックスは出来ない
上体を振って相手の懐に入り込むしかない
悲しい性かな

299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/14(月) 17:21:50.54

>>294
いや、実際すごい小柄だし
今の基準だったらクルーザーでも小さい部類

300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/14(月) 17:32:10.11

>>298
身長の問題じゃねえわこの馬鹿たれが！

301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/14(月) 19:25:56.16

馬鹿たれw

302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/15(火) 03:29:35.58

タイソンアンチ痛すぎだろ
必死すぎるわｗ

303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/15(火) 08:17:08.26

身長が低くても強い奴は強いし、踏み潰されなければ勝ち目はある。

http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20071129-289059img.html

304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/15(火) 11:46:42.16

タイソンは180ないよ。実際あって取材した安部じょうじが言ってた。
確か170ちょいの安部が俺と変わらないんで驚いたとか書いてた。
俺より小さいんで驚いた、と書いてたかも知れん。その辺はあんまり覚えてない。

305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/15(火) 12:00:52.06

フレージャー凹られすぎワロ田
ttp://www.youtube.com/watch?v=3_JUT8JqmHY

306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/15(火) 12:09:17.73

＞タイソンは180ないよ。実際あって取材した安部じょうじが言ってた。

安倍譲二の証言だけでなく、フィルムで見てもわかると思うよ。

タイソンの初来日のトニー・タッブス戦のレフェリーは、伝説のアリvsフレージャーの
第一戦も担当したアーサー・マーカンテSrだった。

マーカンテの身長を基準に見れば、タイソンがフレージャーよりも低いのは明らかだよ。

307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/15(火) 19:15:35.36

タッカー戦のときも言われてたな
タッカー１９５ｃｍに対しそれより２０ｃｍぐらい低いタイソンは
１７５ｃｍちょいではないか？とかｗ

308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/15(火) 19:29:39.42

今更なに言ってんだか
タッカー、ダグラス、レノルイ戦あたり見りゃ明らかに180無いのはわかるだろ

309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/15(火) 19:54:11.77

http://www.youtube.com/watch?v=2yQb5nx5-w8

ここで身長を測ってるけど180ｃｍぐらい？

310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/15(火) 22:05:42.65

タイソンのディフェンス力って、後年の酷さを考えると単に身長が
低すぎるから相手が捉え難かった為それに助けられた所が大きかったんじゃないの。
アリなんかはフォアマン戦を見ても分かる様に避けられなくともパンチは
見えてる故に殺す事が出来てる。こういうのはアリマジックの真骨頂だね。

311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/15(火) 22:27:33.07

タイソンｖｓタッカー
ttp://www.youtube.com/watch?v=-c0BNhmX6Ds

312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/15(火) 22:49:52.30

まあタイソンは猫背でピーカブースタイルだから
小さく見えるんだろうな
ちゃんと背すじ伸ばせば１８０あるよ

313 ：AZUKI ◆hRgLzekbv6 ：2013/10/15(火) 23:55:17.28

タイソンは175cmちょっとくらいだよ
ホリフィールドより10cmちょっと小さい

314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/16(水) 00:34:55.83

タイソンって小さいんだな。
だからまあまあ強いやつとやったら負けてたんじゃないの？

315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/16(水) 03:12:06.70

アンチはタイソンの相手が全部弱いやつだと思いたいだけだよ。
タイソンを貶めることで悦に浸りたいんだろうなｗ

316 ：アマデウス大阪：2013/10/16(水) 05:21:25.67

フレージャーの左フックの伸びは驚異的。
負けはしたがフォアマンの顔面を何度もかすめたあのパンチは恐るべし。

317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/19(土) 14:47:54.42

フレージャー弱すぎ
カスだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=3NmvPRP6NlA

318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/19(土) 15:21:22.55

タイソンとフレージャーじゃ骨格が違うんじゃないか？
フレージャーはかなり小さい部類だろ

319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/19(土) 21:15:55.96

晩年のフレージャーではないですか。この試合で評価するのは気の毒すぎるかと。フォアマンは天敵には違いないですが、、、。

320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/19(土) 21:24:52.70

フレージャーの雑魚っぷりは異常

321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/19(土) 22:18:34.11

おいおい、言えば言うほどタイソンの立場が悪くなるんだがな・・

フレージャーvsフォアマン2戦目はフレージャーの引退試合の1試合前。
最後の試合はフロイド”ジャンボ”カミングスっていうれっきとした今で言えば10回戦選手。
武装強盗した強面。そして最後までフレージャーはKOはされてない。判定負けだ。
最後まで機関車ジョーは線路から下りなかった。
http://static.boxrec.com/wiki/3/30/Frazier-Cummings.jpg

対してタイソン最後の試合
http://boxrec.com/media/index.php/File:Tyson-McBride.jpg

ただの白ブタであるww
タイソンは故意に頭突きをして減点2。最後は自ら嫌倒れで6Rで試合放棄w
冷静に比べればえらく格が違う事は明白だ。

322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/19(土) 23:25:09.77

いや、ラストファイトはカミングスと引き分けだ。スモーキン・ジョーはアリとフォアマン以外には負けなかった。

323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/20(日) 00:29:21.02

>>321
このフレージャーのレフトフックの振り、カミングスのムキムキマッチョさを
見てみなよ。キャリア間際でボロボロのフレージャーが引き分けまで闘ったんだぜ。

下の白ブタは何だ？左フックの角度全然極まってねえし、こんなの相手に
6RでKOされたって冗談だろ？薬でも切れたのかな。

324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/20(日) 06:33:16.77

タイソンはダニウィリアムス戦でひざをやっちゃったからな
あれがなけりゃこうはなってない
いずれにしても収監後のタイソンはあまり参考にはならない

325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/20(日) 06:40:13.19

フレージャーはフォアマンに二度もあんなブザマな負け方した以上
お話しにもならんよ
ただひたすらフガフガ言いながらアホみたいに突っ込むだけのゴリラとアリにも
酷評されたがまったくその通りｗ

326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/20(日) 08:44:09.48

＞タイソンとフレージャーじゃ骨格が違うんじゃないか？
＞フレージャーはかなり小さい部類だろ

全盛期のフレージャーは180以上の身長だったが、
タイソンの実際の身長は170cm台だよ。

327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/20(日) 09:21:04.22

>>325
現にこうやってお話がされてますがw

328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/20(日) 11:42:24.96

リングマガジンなんかのオールタイムp4pでもフレージャーは40位、タイソンは70位くらい。
日本の「ごく一部」でタイソンの評価は異様に高いが
海外でのタイソンの評価なんて普通にそんなもんだぞ。

329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/20(日) 13:19:14.08

>>327
面白w

330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/20(日) 13:19:56.86

>>328
ものすごく正論

331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/20(日) 13:21:53.04

70年代以前のヘビー級て体が縦にも横にも小さくてクルーザー級の選手見てるみたい

332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/20(日) 13:28:29.28

スポーツジャーナリズムのレベルが低い日本のしかもこんなとこの妄信的タイソンヲタクの評価より
海外の評論家の意見のほうが正しいのはもう火を見るより明らか

333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/20(日) 16:39:59.86

評論家は少しかじった程度の人間の集まりだからなあ

334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/20(日) 20:33:54.32

タイソンヲタ旗色悪いなぁ・・・

335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/20(日) 20:56:24.80

あの当時にしたら下半身もかなりうまく使えていていいボクサーなんだけどな、フレージャー
もう少しガードがしっかりしてたらタイソンともいい勝負してるだろうけど、何度も対戦を重ねたらやっぱりタイソンだろうな
殴られちゃいかんよ、タイソン相手に

336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/20(日) 21:24:07.77

ここはもう廃棄して次このスレでいいんじゃないか？w

【マイクタイソンvsレオンスピンクス強いのどっち？】

同じ新旧スピンクスで話のネタあるしさ

337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/20(日) 21:49:54.18

サイズが全然違うだろ。フレージャーのほうがでかい。
数値的なことだけでなく、分かりやすく言うとフレージャーはアリやフォアマンよりやや小さいが
ガンガン打ちあって引けを取らないイメージ、つまりフォアマンアリノートンなんかと同等なイメージ、
それに比べタイソンはもう最初から小さいのに、とか、小柄だからって、いうのがキャッチフレーズで
その通りに小さいし、パワーなんかではぼんくらやブルーのに負けてた。
いざ相対して並んだとこ見たら骨格に違いにあれってなると思う。フレージャーのほうがスケールがでかいっていうか。

338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 07:41:33.00

タイソンアンチ必死すぎｗ
どう転んでもスピード、パワー、テクニック等・・
すべてにおいてタイソンが上だわｗ

339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 10:55:37.69

キャリア最初からして違う
フレージャーは五輪金メダリストからプロ入り
タイソンは五輪に出場すらできなかった
ボクシング始めてから五輪までかなりのアマキャリアがあったはずなのに、だ

プロ入り後フレージャーは生涯アリとフォアマンにしか負けてない
アリにも一度は勝ってる
タイソンはダグラスのような三流にもKO負けしてるしLヘビー上がりのホリにも倒された
フレージャーはLヘビーｐ４ｐのフォスターを軽くKO

リングマガジン歴代ｐ４ｐでもフレージャーは40位前後なのに対しタイソンは70位以下
あっちでの評価はまるで違うらしい

同じタイプだが体のでかさもやや違うしフレージャーが前半で倒し切ると思う
体力、精神力、タフネスがなんか全然違うような気がする

340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 13:06:29.45

タイソンは五輪代表になれたのにアマらしくないスタイルで負けにされたんだよ。

それにホリに負けたとか言うのはイタすぎる。
もうボクシングがボロボロになったそのころまで含めてしまうなら、バービック＞アリだし。
それと、俺のたいしたことないボクシングキャリアのなかでいえば、東京のダグラスに勝てるヘビー級はそうはいないと思っている。

俺はフレージャーの熱いファイトと漢らしい心意気の大ファンで、タイソンはファンでもなんでもないけど、
全盛期の力で比べるならどうころんでもタイソン＞＞＞フレージャーと思います。

341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 13:41:38.28

ダグラスどうしたかなと思って検索してみたら、元気みたいだな。

http://ameblo.jp/go7go14/entry-10862094529.html

黒人ボクサーにしては元いじめられっ子で、凄く控えめな人なのが印象的だったけど、
タイソン戦のコンディションなら絶対にホリには勝てたって断言しているなw
大金もらってやる気がなかったようにみえたけど。

342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 13:44:10.46

ルイスに負けた頃はボロボロと言ってもいいが
ホリに負けた頃はそんなボロボロじゃねえよ。
普通に世界王者だったしブルーノやセルドンにも圧勝してて調子は良かった。

343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 13:54:22.98

タイソンヲタは言い訳が多すぎるんだよ
また自分に都合のいいこと言ってるし

344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 14:15:49.11

アリがバービックとやったのなんてアリが40歳の時でしかもラストファイトだろ
タイソンがホリとやった時はまだ30歳だぞ
まだまだアスリートとして脂がのってる時だろ
タイソンをKOしたホリはその時34歳、心臓疾患かなんかでむしろホリのほうがボロボロだった
タイソンには途中ブランクがあったがアリだって同じくらいのブランクを作ったにもかかわらず復活し、
時の怪物王者フォアマンに勝って番狂わせを起こした

345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 15:49:59.96

>>344
そのアリもタイソンが相手だったら凹られてたろうな
また３０歳のタイソンは一発狙いのブルファイター化してたから論外
そうではなくてケビンルーニーと組んでた頃の２０歳のタイソンの話しをしてるんだよゴミが

346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 15:56:24.09

攻防一体型で精密機械のような動き、スピードがあるにもかかわらず
ものすごいパワーとパンチ力も持っている
これぞ全盛期のアイアンマイクタイソン！！

ガッツ石松やジョー小泉、浜田剛史など多くの元世界チャンプがタイソンを史上最強だと認めた
地球上にタイソンを倒せる奴はいないと豪語しているのにおまいら素人が何を言おうが笑止千万ｗｗｗｗ

347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 15:56:31.73

30歳という年齢だけみたら肉体的なピークとは違うけど、
ホリとやったときは、もうあの精密機械のような相手のパンチをかわすと同時に左拳が相手のあごにあるような素早い動きはすっかりなくなっていた。
収監されてボクシングから離れ、牢屋から戻ったらただのドンキングの金儲けの商品。
ルーニーが厳しく見張ってたころまでのタイソンのボクシングとは程遠かった。

348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 16:06:47.38

>>347
最もファイター寿命は短いというのが世の常だからな
フレージャーにしろフォアマンにしろたいした防衛記録がない
それに比べタイソンの場合なんだかんだ言いながら９度防衛したし
返り咲きもした
悔やまれるのはルーニー解雇とレイプで収監な
これが無ければ３０前後まで長期政権確実だった

349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 16:47:42.72

フレージャーも９度防衛してるけどね、ＮＹ州認定世界タイトルも含めたら。
フォアマンが短命王者だったのはアリが立ち塞がったからで、リストンと同様に不運としか言いようがない。しかし20年後に返り咲き、リング誌のオールタイムＰＦＰで31位に選ばれた。
ちなみにフレージャーは37位でタイソンは100位。

350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 16:59:13.80

フォアマンはヤング戦もクソだったしその前のライル戦でも死にかけw
アリ戦前のペラルタ戦でもヒイコラ言ってたし
タイソンを過大評価と言うがフォアマンの方がはるかに過大評価だろ
フォアマンなんてタイソン時代に大量にいたアリのコピーみたいな
連中にすら勝てるかも怪しい

351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 17:21:33.36

＞タイソンは100位

タイソンって海外では意外と評価が低いんだな
日本で評価が高いのはテレ東でプッシュしすぎた影響かな
それとも本場はやっぱ対戦相手の質なんかを冷静に見てるのかな
初黒星は日本でだし日本での評価が低くてもおかしくないんだが
なんなんだろうねこの海外と日本の温度差は

352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 17:24:45.23

お前はアリをも超える歴代で最も偉大なファイターにして、キング牧師より歴史に名を残すことになる黒人だ。
それが元３流ボクサーのうすらハゲの白人にファイトマネー搾取された挙句に、なんで付き合う女のことまで文句言われなきゃいけないんだ。
俺はそれが我慢ならねえ。
いいか、俺はボクシング界で一番稼ぎを出せる男だ。アラムは金に薄汚いジューイッシュだから近づくな。
ダマトは確かに俺のことを誤解して毛嫌いしていたみたいで、会って話したい、誤解だとお願いしていたのに一度も会えなかったんだ。
会って話せば俺が信用のおける男だとわかってくれたはずさ。

いいか、ルーニーは元3流ボクサーだし、トレーナーの実績もありゃしない。
技術的なことは何もわかっとらん。
おまえが偉大になるためにもっと合理的理論をもった実績のあるトレーナーをいくらでも付けるし、
ましてや私生活にまで口うるさく首をつっこむような奴はぜったいにつけねえ。
契約金としてまず500万ドル振込もうじゃないか、黒人をばかにしないのは結局黒人だけなんだよ。
白人のうすらハゲには俺の弁護士から解雇の内容証明を送らせるから、それでThat's it なんの心配もいらんよ。

353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 17:58:55.64

>>350
タイソンは過大評価じゃないよ。人間離れした全盛期の強さはヘビー級史上最強のレベル。
しかしそれを維持するにはダマトやルーニーのサポートが必要だったことをファンなら誰もが知っている。
アリに敗れた絶頂期のフォアマンが失った最大のものは、実は王座ではなく自信だった。
ルーニー解雇後のタイソンと同じで、一度狂った歯車が元に戻ることはない。
復帰後はライルやヤングと拙戦を演じるまでに別人化していたからね。
スレチでゴメン。

354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 18:14:42.47

ソンヲタは海外誌での評価の低さをどう理解しているのかね？？

全盛期の輝きはわからないでもないが、一方で歴史に残る強豪を倒したというわけでもない
この辺が評価に大きく関わるところだと思うのだが

355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 18:43:52.53

試合前にちゃんと自己管理し、調整できるのも実力のうち
誰々がいたなら、ちゃんと調整できてたなら、とかそんなもん言い訳にもならん
決定した試合日での、その状態でのパフォーマンスがすなわち実力
新人時代作られた記録で注目を浴びるもちょいと骨のある選手には立て続けに惨敗

海外での意外な低評価も頷けるというもの
というか意外でも何でもないのかもな

356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 18:52:08.64

現実から目を背けるタイソンヲタ

357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 19:39:06.44

複数？ｗのタイソンヲタの反論が一定時間に集中しすぐにみんないなくなるのはなんでなの？ｗ

358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 22:53:47.42

まあまあこのスレは全盛期のタイソンVSフレージャーの一発勝負の予想スレだから
もっとシンプルじゃないかな。もの凄い接近戦での打ち合いだからお互い相当被弾すると思う。全盛期のタイソンではなかったけれど殺戮戦になった試合で左の強かった相手はラドックが思い浮かぶ。ラドックよりさら
に粘着して執拗にアームブロックを交えて延々と攻めてくる相手と全盛期タイソンがどんな戦いになるのか、、、。間合いが近いので必殺パンチどうし
の命中率は高いのでタイソンは左右とも強いけれど結構拮抗する感じがする。どちらがかってもおかしくないと思うけど後半に縺れこめば延々粘着して攻めつづけるフレージャーが有利になるか、、、

359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 23:10:43.34

フレージャーはラドックよりも実力は下だろう
タイソンは耐えれたがフレージャーはスマッシュくらったら終わり
偉大な王者ではあるが強くはない

360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 23:27:54.06

フォアマンよりでかいラドックをフレイジャーの
比較対象に挙げてる時点で全くその意見には意味がない

361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/21(月) 23:36:45.09

タイソンが強いインファイターと闘っていないという事だろうね。フレージャーもそうかも。バスターマシスとかボナベナもメッチェンもインファイターとちょっと違う。

362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 00:58:35.99

>>358
ttp://www.youtube.com/watch?v=PM9bvOE3o3A
↑
こうゆう展開になると思う。ファーガソンじゃちと役不足だが
頭をひっつけての接近戦、ショートフック、アッパーの打ち合いてところ。
タイソンの回転の速いボディからフック、アッパーの展開にフレージャーは
対応できないだろうな。
フレージャーも打たれ強いが、この試合を見てもわかるとおり
タイソンもけっこう被弾しているがまったく利かない。
打たれ強さでは互角としてパンチの豊富さではタイソンのほうが上だから
早い回のタイソンKO勝利かな。
もしくはフォアマン戦のごとく打たれてもなんども立ち上がってくるが
フレージャーのレフェリーストップTKO負けといったところ。

363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 03:15:22.51

タイソンはチキンだからなあ。
びびる相手には嵩にかかって攻めるが、
フレージャーはタイソンなぞ怖がらない。
あっという間に粉砕されるだろう。

364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 05:24:10.08

フレイジャーの試合後の顔を見ろよ？ｗ
どんだけディフェンス下手なんだよ。
タイソンのパンチだったら1発であの世行きだろ。

365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 06:35:26.62

フレージャーに限らず７０年代のボクサーって打たれることを
あまり気にせず路上の殴り合いみたいなストリートファイターに
徹してた気がするな
アリもわざと打たせてそんなのまったく利かないみたいなパフォーマンスやってたし
ノートンｘホームズ戦もノーガードの殴り合いみたいな感じだった
だがそんなことやってたら確実にパンチドランカーまちがいなしで
その影響かわからんがアリがあのザマだしな
タイソンはいかに打たせず相手にダメージを与えるかに徹したわけだから
そりゃあ打たれてもひたすら前に出るフレージャーは持たないと思う

366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 08:16:26.10

タイソンは相手が下がる選手だと強いが下がらずに向かってくる選手だと全く力を発揮できない。
ダグラス戦、ホリ戦などはまさにその典型、ホリはこの点を試合前から指摘していた。
フレージャーはフォアマン相手にも全く恐れず前に出ていった。
タイソン相手にも同じことをするだろう。
Lヘビー上がりのホリに押し込まれたタイソンが、生粋のヘビー級フレージャー相手に押し勝てるとは到底思えない。

367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 10:45:23.23

初期タイソンの無敵ぶりは大したものだが、一方でだんだん対戦側も対処方法を研究して来たという事実もあるわけだ
前に出てくる相手を不得手としているのがその一つ
その辺のことを全て、劣化したから、の一言で片付けようとするからヲタって言われるわけさね
劣化してたことはしてたけどさ

前に出てくる相手にたいしてカスやルーニー陣営がどう対処を考えて、第二世代タイソンを作っていったのだろうか？とかいうような妄想予想をしていた方がまだマトモだろ？
いずれにせよタイソンにはセルフプロデュース能力は無いから

368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 13:21:20.71

ダグラスはどちらかというとボクサータイプでしょ。

あの試合は、避けた瞬間に踏み込んで打つタイソンの良さが無くなっていたのと、
あとダグラスの中に何かが入って1試合だけ覚醒してたのが敗因だが、
俺は基本的にタイソンの体格からしてもあの日のダグラスのように足とジャブでペースを握られるとバタつく選手だと思う。

ホリ戦は論外。
タイソンの良さはパンチ力以外全部なくなっているんだから。
タイソンがタイトル獲ったころなら、ホリはとても最終ラウンドまで持たないと思うけどな。

369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 13:56:16.61

負けの原因の全てを劣化のせいにする
そこに無理がある

370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 14:27:04.86

劣化云々じゃなくタイソンはいつやってもホリには勝てなかったと思う。
タイソンは戴冠当時ホリのように臆せず向かってくる選手との対戦経験がなかった。
いずれにせよそういう相手に対して本来の実力を発揮できたのかを証明していないことになる。
だから「勝てた」と断言はできないんだよ。それはあくまで思い込みでしかない。前例がないわけだから。
大してホリはルイスやボウといったタイソン以上のパワーパンチャーと嫌というほど殴り合い、勝ち抜いてきた。
タイソンよりパワーのあるボウなんかと殴り合ってきたわけだからタイソンとやった時なんかタイソンのパンチを
かなりやばいタイミングでもらってもケロっとしてたもんだ。

371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 16:34:17.90

>>370
ホリ２戦目はあのままやったらタイソンKO勝利だったと思う。
ホリがやばいと思ったのか試合放棄ｗ

372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 16:45:39.32

バカか
1Ｒからホリの右クロスでグラついて思いっきりタイソン劣勢だったろうが
噛み付き後も1度は続行したが（普通あの時点で失格）さすがに
２度も噛み付いてくるようなクズを相手にしてやる義理はない

373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 16:54:11.11

ステロイド使い過ぎて死にかけたグズもいるけどな(笑)

374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 17:08:09.80

タイソンはヤクやってねえのか？
耳噛むか？普通

375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 17:18:28.78

>>374
ホリの頭突きに対しての制裁。
タイソンなら薬使ってようが使ってまいがやってたろうな(笑)
どっちにしても頭突き許してる時点でタイソンの負けだよ。

376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 17:39:58.75

あの時点のホームズを引っ張り出してるってだけで、強豪不在の時期だったってのはわかる

377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 17:42:23.80

ステロイド投与すると何者にも負けないモンスターが出来上がると思っている輩がいるみたいね
漫画の読みすぎだろ

378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 18:43:57.69

>>376
ホームズはホリィとも互角の戦いをしているぞ
全盛期とまではいかないが老いたとはいえさほど衰えてはいない
http://www.youtube.com/watch?v=YqnQ_-wEw1I
タイソンには凹られたが

379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 18:55:13.84

>>378
結果はどうあれ一回引退した人ですよ

380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 21:13:44.46

まあ、全盛期対決なんてのは不毛の遊びみたいなもんだから、それぞれの見解があって当然だが、
俺が好きな順番は、

フレージャー＞＞ホームズ＞＞タイソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホリ

全盛期対決で強いと思うのは、

タイソン＞＞ホームズ＞＞フレージャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホリ

381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 21:30:29.52

海外は意外と冷静な目を持ってるよな
海外専門家の評価(リング誌等)ホリ、フレージャ、フォアマン20～40位、タイソン70位、

382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 22:17:26.08

>>381
ヲタ勢はこのへんをどう解説すんのかな

383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/22(火) 23:43:29.99

ところで海外専門家の評価ってなんの評価なんだ

384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 07:10:18.19

海外の評価だから信頼おけるとか思ってる奴こそミーハーｗ

385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 07:13:56.56

フレージャーに孫がいたらプロにいてもおかしくないんだがやってないんかな

386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 08:18:56.63

>>384
この程度の返しなわけな
三流

タイソンて何国人だ？
こっちが海外なんだが

387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 09:47:05.73

リング誌のオールタイムTOP100は2006年に発表されたんだが、ヘビー級ではジョー・ルイスの４位が最高で、アリは７位。
あとタイソン、フレージャー、フォアマン以外ではホリィ42位。ホームズ45位。リストン73位。レノルイは100位圏外。
デンプシーなど昔のレジェンドはもっと上位だが、ここでは省いた。

388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 13:03:42.52

2002年リング誌オールタイムP4P
3. Muhammad Ali
22. Evander Holyfield
25. George Foreman
27. Larry Holmes
42. Joe Frazier
53. Lennox Lewis
72. Mike Tyson
http://www.boxingscene.com/forums/showthread.php?t=227908

ちなみにhttp://boxrec.com/のオールタイムP4P
3 Muhammad Ali
57 Joe Frazier
こちらではタイソンは100位にすら入ってない
信憑性としてはリング誌よりboxrecのほうが上？
日本でのタイソンの高評価はちょっと異常

389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 13:09:17.01

ボクシングの専門家なんかいい加減に決まってるだろ

390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 13:27:43.10

お前よりましなのは確か

391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 13:32:47.58

>>389
ほんと返しが三流

392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 14:00:51.87

ロビンソンはまだしも、ジョールイス、マルシアノ、ベニー、ペップ、グレイブあたりがベスト10に入っとる。
今のボクシングからしたらレベル低すぎて見てられないようなものだけどな。
リング誌ってほんとに懐古大好きw

393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 14:10:23.29

P4Pってのはその時代での超越度だからな
何十年も前が現代よりレベルが低いのは当たり前。小学生でもわかることなんだが
そういう物差しで見れるかどうかがアホと専門家の差だと思うね

394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 20:32:41.05

昔のヘビー級ってストリートファイトばかりだったからな。
ガード下げて殴り合いみたいなｗ
フレージャーのフガフガ言いながらゴリラみたいに突っ込むのもその典型。
アリが出てきてようやくスピードやフットワークも重視されるようになった
ホームズがそれを受け継ぎのちにタイソンが攻防一体型ピーカブースタイルファイター
として名を上げた。
昔の奴らが最近のボクサーに勝てるわけがない。
ましてやタイソンに勝つなどあり得ない。

395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 20:37:30.53

フレージャーやノートンは手でクロスガードしながら前進するピーカブーだが
この場合あごがガラ開きになるのが弱点。
タイソンのショートアッパーで凹られるのがオチってとこだな。

396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 20:42:15.95

全盛タイソンの場合、親指を口で噛むぐらいあごをしっかりガードする防御であり
これ以上の防御策はないといったぐらい念の入り用だったしな。
ノーガード戦法はアリやホームズのごとく上杖とそうとうなセンスがなければ
使えない。

397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 20:50:24.89

バスターダグラス戦のタイソンは１Rからガードが甘かったのを覚えている。
あれ？なんか構えがおかしいな、って思ってみてたら
案の定ジャブでやられ出した。
途中からあわてたたのかガードを閉めたが時すでに遅し。
一度狂った歯車は最後まで戻らないもんだ。
最初から相手舐めてかかってたのと調整不足が敗因だったね。

398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 21:19:49.71

boxrecのフォーラムのヘビー級スレでタイソン擁護派が自演の疑いをかけられてたのにはクソワロタ

399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 21:33:50.45

タイソン信者って海外にもいるけどマニアからの馬鹿にされっぷりが日本と一緒ｗ
ニワカ丸出しなのも日本と一緒ｗｗｗ

400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 21:35:47.21

タイソン信者って、タイソンは過去のボクサーだろ？マニアっておっさんしかいないのじゃないか？

401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 21:37:36.28

おいおい、まことは５０代ニートだろwwwwwww
タイソンを知ってるのは、まことしかいないだろうなwwww
アリはどうだ？

402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 21:39:22.45

アリのKO率は、ヘビー級にしては低いよな！なんで英雄になれたんだ？？？

403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 21:44:13.12

いやだからタイソンに好意的なレスが一定時間に集中し、一気にいなくなるのはなんでなんだよｗ

404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 22:20:20.49

>>394
ノーガードの殴り合いってw
戦前かよ！！

だいたいにしてフレージャーはアリより後だし言ってることメチャクチャ
ただのシッタカ？

405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 22:45:52.50

フレージャーは
アリシャフルほどではないにしてもステップワークあるし休まず上下動しながら攻める
オールドスタイルではないよ

406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 22:48:26.64

てゆうか類を見ない程独特。子供の頃の肘の怪我で右ストレートが打てないから。

407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 23:48:39.34

フレージャーの試合見たら、防御が本当に酷い
雑魚相手にもまともにパンチ喰うだろ

当時はファイターなんだからパンチは喰って当たり前、
って感じだったんじゃないの。
ファイターでも打たれない闘い方ができる、っていうのはチャベスやタイソン
の出現以降じゃないの

408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 00:11:14.91

海外の奴らのディスカッション見てたらやっぱ内面的なことを語ってることが多い
前半タイソンのパンチが決まらなければそれ以降精神力の強いフレージャーのKO勝ちというのが大半の予想

409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 00:26:37.00

フレージャーはジョンルイさんと酷似してる希ガス
精神力オンリーで技術は度外視
だがこれでは精密機械タイソンの餌食になるのがオチだろ

410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 00:29:53.34

ジョンルイスさんのあれは身体能力が低すぎるのをカバーするために
苦心して作り上げたスタイルだろ。
打ちながら体を寄せて、自分は打たれないようにする。
全然精神力とかじゃなだろｗ

411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 00:43:26.73

ジョンルイ弱すぎワロタ
ttp://www.youtube.com/watch?v=jj5e7NPWnrY

412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 02:22:34.31

タイソンは前に出られると実力を発揮できないきらいがあった
ダグラス戦、ホリ戦etc
フレージャーはガンガン前に出て上体を振りながらエンドレスに左フックを振り続けるだろう
あたふたし、思い通りに行かず焦って力みかえりスタミナを浪費するタイソンが負ける時のお決まりパターン
あとはダグラス、ホリ戦と同じような感じになるだろう
フレージャーはダグラスやホリ以上にタフでスタミナがありパワーがありリズミカルで攻撃が止まらない
後半嫌になるほど左フックの連打にさらされストップか嫌倒れのKO負けだろう

413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 05:21:25.66

フレージャーの勝機の可能性は３０歳越えたタイソンにならあるだろう
ホリ戦あたりの一発狙いのブルファイタータイソンなら倒せるかも知れん
収監後のタイソンだけってことな
それでも可能性は低いけどな
フレージャーを倒すぐらいなら何も２０前後のタイソンでなくても充分余裕
レーザーラドック戦の２４歳タイソンでじゅうぶんだよ
フレージャーの場合頭振ってワンパターンに突っ込むだけだから
当てるのが上手いタイソンは好都合だと思う
アッパーカットでフレージャーをマットに沈めるのは確実だろ
２Rぐらいかと思う

414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 05:33:25.52

フレージャーとタイソンの決定的な差は防御力のちがいなんだよ
タイソンの防御は鉄壁だがフレージャーは甘いからけっこう被弾する
非力なアリのパンチならけっこう食っても耐えられたがフォアマンのハンマーパンチには無理だった
つまりガードが下手なフレージャーはパンチのある選手には弱いということになるわけよ
よってタイソンのパンチには絶えられないということ
マービスほど悲惨にやられるとは思えないが、まあフレージャーは早い回で倒されると思う
フォアマンにやられた時みたいな展開になる

415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 07:14:23.48

タイソン
パンチ力
たいしたことないやん

416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 07:15:43.67

フレージャーの戦法は相手がこう来たらこう出るといった
将棋のようなかけ引きがまったくないからな。
ただひたすら上体を揺らしてめくらめっぽう前進するだけであって
これではまったくお話しにもならんｗ

417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 07:17:36.00

タイソンは前に出てくる相手が不得手

劣化後だから参考外、劣化前は精密機械

劣化前も強豪倒してない、長期戦の精神力証明してない

以下ループ

418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 07:26:30.24

フォアマンのパンチでKOされたからタイソンのパンチにも耐えられない、は
あまりにも飛躍やん

419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 07:29:15.20

>>415
タイソンのパンチがたいしたことないと言うのならフォアマンのパンチも
たいしたことないって話しになるｗ
かすっただけのワンパンチで三度ダウンしたバービックや
眼底骨折させられたゴロタなどエピソードは沢山あるんだが

420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 08:19:58.00

こんなクズがどうやってタイソンに勝てるんだよｗ　
ttp://www.youtube.com/watch?v=EtacibssAPg

421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 08:22:52.09

タイソンはフォアマンより断然スピードがあるしタイミングも持ってるからな。
体格も同じだし、フックやアッパーも得意なタイソンにとって、ボビングしっぱなしのフレージャーは軽いだろうな。

422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 08:25:04.52

タイソンが一体誰に実力を証明したんだよ？
負け越しているようなへなちょこばっかじゃねえかよ
ちょっと骨の有る奴には攻撃もディフェンスも通用しなかっただろ
戴冠前のダイジェスト見たが薄ノロのハゲのおっさんとかぷよぷよのデブ倒してる印象しかない
フレージャーのディフェンスが甘い？タイソンは結局名のある選手には勝てなかったが
フレージャーは生涯アリとフォアマンにしか負けてないぞ
しかもKO負けはフォアマンにしか喫していない
俺はアンチタイソンでもないし100％タイソンが負けるなんて思わんが
前半フレージャーが致命打を食らわなければ中盤後半フレージャーがタイソンを倒すと思ってる
タイソンは前に出れてる時だけ強い　押されると何もできない　前重心でいられるときのみ強い
クリンチされたらそのまんま　精神力を後半まで維持できない
つまり下がってくれる選手を相手にした前半のみ強い
そういう練習しかしてないんだよ　修羅場をくぐってない　だから強豪には勝てなかった
ホリやダグラスですら前半を乗り切って凌いだのに、
前半とくに生きのいいフレージャーがタイソンに距離を与えると思うか？恐らく無理だね
ファッチがそんなこと許す筈がない

423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 08:36:40.16

タイソン戦のダグラスなんて史上最強の一人というほどのレベルだろ。
全盛期のホームズをも上回るスピードとキレだろ。しかも破壊力もあったしな。
生涯一度だけの出来だったが。

424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 09:45:11.57

ダグラス戦のタイソンは絶不調だったけれど何よりダグラスの出来が素晴らしかった事
がトウキョウショッカーに繋がったのだと思う。あとダグラスのジャブはちょっと独特
でホームズの真っ直ぐのジャブと違い相手の左目に向かう角度のあるジャブだった。タイ
ソンは相手の初弾を左前に重心をもっていきつつ左ダッキング、ウィービングで躱して
距離を詰めて戦局を切り開くため、ダグラスの自分の動く方向に飛んでくるジャブはやっ
かい極まりない物であったと思う。あの時のダグラスはワンツーもはやくその後すぐツ
ーが来たのでさらに打たれる結果になり、片目を潰されて最後は致命的なアッパーをく
らってから連撃をうけて倒されてしまった。

425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 09:54:07.96

今度はダグラスあげかよｗ

426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 10:11:10.88

フォアマン戦のフレージャーは2試合とも絶不調だった。調子がよかったら勝ててた。
アリには1度勝ってるし2試合目もアリ判定、3戦目はセコンドが止めたわけだが
実はダンディも止めるつもりだったらしい。
数秒先にフレージャー側がレフェリーにストップを申し出ただけ。
だから実質フレージャーは無敗。
タイソンは失神したりテンカウント聞いた完璧なKO負けを何度もしてる。

427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 11:55:01.94

東京のダグラスはトニーさんのようなゴム毬のようなむちむち筋肉体だったな。

っていうかアメリカのwikiによると、ダグラスって高校バスケではちょっとした有名選手で、その後カレッジに進んで日本で言う「大学生プロボクサー」でデビューしてんのな。
アメリカの黒人トップボクサーでは異例中の異例だろう。
もともと「勉強はできた方だったし気弱だったから（父が元ボクサーなのにボクシングしなかった理由）」と以前何かで読んだのが意外で覚えていたのだが。

428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 17:22:21.23

>フォアマン戦のフレージャーは2試合とも絶不調だった。
>調子がよかったら勝ててた。

バカこけｗ

429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 17:32:05.83

アリ三戦目（inマニラ）はひどいもんだったろ
フレージャー凹られすぎだわｗ
１４Rなんかヨレヨレで顔もボコボコ殴られまくり
すげえブザマだったな
これでも勝ちだとか笑止千万ｗｗｗ

430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 17:36:39.87

フレージャーなんか糞弱いだろ

431 ：AZUKI ◆hRgLzekbv6 ：2013/10/24(木) 17:41:07.69

>>423
＞タイソン戦のダグラスなんて史上最強の一人というほどのレベルだろ。

こういうのがタイソン信者の特徴

432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 19:17:12.19

>>428-429
タイソン信者への皮肉だと思うぞｗ

433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 20:08:43.99

アリVSフレージャー3はリングの上が45℃くらいのなかでの消耗戦でフレージャーは両目が見えなくなりアリも疲労でヨレヨレに。
試合前はアリがザイールで知り合ったベロニカをマルコス大統領が奥さんと紹介したためにアリの奥さんが怒ってマニラに来て修羅場に、、、
アリのコンディションは最悪だったと思われる。2人とも三十路を越えていてフォアマンを倒してスーパースターに返り咲いたアリに対しフレージャーは商品価値がかなりさがっていたが決着をつけるためにアリがフレージャーと最後の戦いをしたのだった。

434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 20:20:10.66

>>422
この分析が一番まともだな。
フレージャーの心技体がピークに達したのは紛れもなくアリとの世紀の一戦。
この時のスモーキン・ジョーを簡単に倒せると思う方がおかしい。
スピンクス戦のタイソンならその可能性はあるが、前半で仕留め切れなかったら後半に根負けするだろう。
フレージャーは15Ｒ動き続けて打ちまくるスタミナがあり、メンタルの強さもアリに匹敵する。

435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 20:23:24.41

東京のダグラスのジャブはもはやストレートの領域。
上半身がグイッと入ってるんだよな。
それに続くストレートの凄まじい事。
風を切る音が聞こえたよな。
しかもコンビネーションに左のボディと右アッパーを絡めることができるので
（しかもどれも一打必倒レベル）あれは強いわ。

436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/24(木) 20:50:30.72

フレージャーのパンチは岩石男シュバロを眼窩骨折させアリを倒しフォアマンをビビらせた訳だが。
これを見るとタイソンなんてのは全然ヒヨッ子だと思えるよ。保護者に守られた餓鬼大将に過ぎない。
Joe Frazier Tribute - The Final Farewell
http://www.youtube.com/watch?v=SuHIndumNwU

437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 01:41:43.93

フレージャーのパンチはさほど強くないだろ。
アリと3回やってもダウン１回奪ったぐらいで判定ばかりだしな。
アリが徴兵拒否でいない間にたまたまチャンプになっただけの存在にしか思えん。
鬼の居ぬ間のコソドロチャンプかと。
フォアマンにもみっともない負け方してるしな。
これを見ても何かダサいボクシングだわｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=WOjcDBH6wb8
やはりタイソンのほうがスピードやパワーにおいて全て上だし格が違うと思うよ。

438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 01:56:04.63

フレージャーよりはまだノートンのが強いだろうね
アリのあごを砕いたパンチ力の持ち主
負けはしたが全盛ホームズと互角に打ち合った
それにフレージャーはノートンを恐れて対戦を避けていたというらしいしなｗ

439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 05:56:50.64

フレージャーはツアにも勝てないんジャマイカ

440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 06:34:54.92

フレージャーほど熱いファイトをしていたヘビー級はいないだろ

しかし、東京のダグラスはあらためて見るとジャブもワンツーもすげえな
タイソン対策で接近されたら即クリンチという徹底した作戦（相当クリンチの練習したと思われる）も当たった
いくら不調とはいえダグラスに完封されたのは痛いな＞タイソンの評価
ルイスとかロイが負けたのはワンパンチだからＰＦＰの評価にはあまり響かないのかな
タイソンは完封負けだからなあ、俺は20歳のタイソン最強だと思うけど

441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 07:24:55.10

フレージャーとノートンってやったっけ？

442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 08:28:06.21

ダグラスはそれまでのタイソンの相手のようにやる気のない金さえ入れば判定までいけばいいと
逃げ回ってた選手と違い普通に勝とうとした選手だっただけでそれほど卓越したものを持っていた
とは思えないんだが。
タイソンは初めて自分を恐れず向かってくる選手に相対したんで面食らったんだと思う。

443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 09:07:28.31

やる気なくて金もらえばいい相手ばかりとか、おまえボクシングやったことないだろw

黒人ボクサーにとっての世界戦（それもヘビー級）ってどんなものか。
ましてや相手はビッグネーム。
修羅場を勝ち抜いてランカーになって掴んだ大チャンス。
普通に死ぬ気で練習して勝ちに行くわ。
ボクサーにとって相手が強敵でパンチがあるとかそんなものたいして怖いものでもないし。

444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 09:28:16.30

セルドンが死ぬ気で勝ちにきたと思うか？
本気でそう思ってるのならお前の目は腐ってるよw

445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 10:48:48.51

>>442
何知ったかぶってんだよｗｗｗ
お前タイソンの全試合見たことないだろ？ｗ
発言からバレバレｗ
ハイライトビデオを基に語ってんじゃねーよニワカｗ

446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 11:23:44.72

明らかな練習不足に加え、二日酔いのタイソン。
一方のダグラスは母親の死を乗り越え、必死に練習し対策を練ってきた。
実力で、勝つべくして勝ったんだよ。

447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 11:57:02.51

セルドンはヘビー級でいながらミドル級のジョッピー並みに速かった

448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 11:58:49.51

残念だがダグラスはごく普通のヘビー級ランカーだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。ごく普通。
そのごく普通のダグラスにタイソンは失神KO負けしたんだよ。
それが事実さ。それ以上でもそれ以下でもないんだよ、残念だけど。

449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 15:52:24.01

ハイライトだけ見るとタイソンのパンチが相手にモロ直撃して豪快に倒すシーンが多いからね。
あとティリス戦のベルトライン以下に頭を下げる反則ウィービングディフェンス。

ダグラスは普通のヘビー級ランカーというのは同意。
スピードそこそこ、距離が長くて長身でリーチが長く、アッパーが得意。
タイソンにとっては相性は最悪に近い。

450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 16:03:36.30

タイソンがダグラスに負けたからって何だってんだよｗ
レノルイだってラクマンに負けたしフォアマンだってアリに負けた
ダグラスはホリに負けとるしホリはボウに負け
誰だって相性やその日のコンディションや練習の過不足など
原因は多々ある。タイソンはダグラスを舐めてロクに練習しなかったってのが原因だよ。
これは当時の評論家もすでに言ってるいること。
いまさら蒸し返すなバカｗ

451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 16:08:57.41

もしダグラスと再戦したら当然リベンジしてたんだがホリが先にダグラスを
葬ったのとご本人がレイプで収監されちゃったからその機会を失ったちゃったってことだｗ

452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 16:14:02.14

もっともルーニー解雇後は本来のタイソンではないから仮にダグラスに
勝っていたにせよどこかで誰かにやられただろうな。
まあホリあたりにやられる可能性は高かったが、しかしホリ相手となれば
さすがのタイソンも舐めてかかれず本腰入れてくるだろうし
こればっかりはやって見ないことにはわからない。

453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 16:31:22.82

専属トレーナーが解雇されようがされまいが、タイソンはタイソン。
IF遊びして何になるんだ？

454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 16:34:42.11

>>451
ダグラスにリベンジ？
再戦から思いっきり逃亡かましたのがタイソンなわけだがｗ

455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 20:08:04.52

ダグラスと引き分けたトレバーバービック

456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 20:35:18.99

負け方がほぼ一方的で、実力負けという見方もできるし、リベンジができなかった点がルイスとは違うかな。
ワンパンチのKO負けならまだラッキーパンチということもあるけど。

457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 22:54:07.79

実際は勝ってた訳だし

458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/25(金) 23:06:49.76

ダグラス戦のタイソンは別人だったよ。
見比べればわかるがまずガードの位置がちがう。
踏み込むステップやスピード、どれを取っても甘かった。
調整に手を抜いたのとトレーナーが変わったせいだと思う
ゴールドメダリストのビッグスに勝って無名のダグラスに負けるなど
普通は有り得んからな。
ダグラス戦
http://www.youtube.com/watch?v=0l7HciwnY3E
ビッグス戦
http://www.youtube.com/watch?v=gCyOGlY6XWU

459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 00:36:16.47

>>458
トーマスやビッグスみたいなレノルイ、ホリには
全く歯が立たないようなのに勝ったのがそんなに誇らしいのかタイソン信者はｗ
10回戦が精一杯のティリスに苦戦してる時点でビビってない世界レベルの
ダグラスにボコられるのは何の不思議もない

460 ：AZUKI ◆hRgLzekbv6 ：2013/10/26(土) 01:09:13.66

>>458
ビッグス戦見れば見るほどクリチコには何もできないで負けると確信する
ルイスには一発当たってKO勝ちできる確率はある程度あるとおもうけど
クリチコは安全策でもっとずっと懐が深くパンチが強い
なにもできずに10RくらいでKO負けだな

461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 03:27:00.81

クリチコは極真空手みたいな構えでルイスに立ち向かったが
何も出来ずまぶた切らして凹られたクズｗ
２０歳前のパーフェクトタイソンの敵ではないよ
ワルーエフでも無理だろうな
もちろん３０歳過ぎのタイソンなら危ないがｗ

462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 03:49:55.87

身長差やリーチの有利さを言ってもまったく意味が無い
タイソンが倒して来たのはでかい選手がほとんどなわけで
２ｍそこそこの選手までなら倒せると思う
そりゃ５ｍもあれば無理だがなｗ
クリチコのジャブをかいくぐった瞬間タイソンのアッパーカットが
クリチコのあごにヒットするだろう

463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 05:03:33.10

全盛期タイソンの強さを検証
ttp://www.youtube.com/watch?v=QPNWJ8e7x4w

464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 10:58:28.43

ルイスが誰に負けたとか、ホリが誰に負けたとか、そんなのはどうだっていいよ
タイソンがダグラス、ホリ、ルイス相手に失神ko負けしたのは事実。
それにルイス、ホリ、フォアマンも何回か負けてるがp4pではしっかり上位にランク
されるのに対しタイソンはいつも下位、今一番閲覧されているであろうボクシングサイト
boxrecでのp4pでは100位にランクインすらしていない。それが事実なんだよ。
これがどういう意味か分かるか？
妄信的タイソンお宅はその意味をもう一回よく考えたほうがいい。

465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 13:03:39.02

>>458
タイソンの調子も違うけど、
相手も違う。
ゴールドメダリスト関係ないし、ビックスは足使ってジャブ打つだけじゃん。
ジャブ速いけどああいうジャブって効かない。だから簡単に退路を寸断されてるね。
東京のダグラスはジャブは強いし、カウンターも冴えまくって覚醒状態だった。
クリンチも完璧に決めてたけど、８Ｒはタイソンに相当打ち込んでたので、あの時だけタイソンの距離でクリンチしなかったね。

466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 13:06:52.44

ビックスのようなハードなカウンターを持たないヒットアンドアウェーはタイソンに通用しないな。

467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 13:30:20.38

損の全盛期完璧伝説は
かなり盛られている
あるいは創られた設定による

というのが歴史評価になりつつあるということだろ？

八百長とか言ってるわけじゃないし
弱いとか言ってるわけでもない
ただね
盛られてるんだよ…

468 ：AZUKI ◆hRgLzekbv6 ：2013/10/26(土) 13:59:45.35

過大評価というか幻想にとらわれてる奴が多いだけ
冷静に試合みれば大した技術ももってないし攻撃がワンパターンなのも
気が付くけど、その小さい体から発せられる類稀なパフォーマンスに騙されるんだよ

うおぉ！ゴムマリみたいな動き！こんな動きはタイソンしか無理＝タイソンしかこんな凄い動きは無理だから最強
となってる

469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 14:37:20.17

>>458の動画で再確認するとダグラスのコンビネーションも凄い。
クリチコ兄弟はまあ強いんだろうけど、こんな速いコンビとかカウンターないよ。

あと、ダグラスがインタビューで「勝因は何ですか」と聞かれて
「お母さんが・・・お母さんが・・・（涙をぬぐう）・・・見守ってくれた」
というのはちょっともらい泣きした。
なんで、ホリ戦はまったくダメダメなボクサーになり下がったんだろうな。

470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 14:39:52.15

ロングカウント騒動の裁判等でボクシングに全く集中できない状態だったらしい

471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 15:27:08.09

ということは
ダグラスもまたタイソンビジネスの渦に巻き込まれた犠牲者なのかもしれない
せっかくつかんだ栄光だったのにね

472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 15:53:45.65

タイソン戦時のダグラスでもホリには勝てないよ
あの時のホリは一番脂がのってた時期だぞ

473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 15:55:31.93

結局ホリには勝てないまでももう少しマシな試合したんじゃない？

474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 16:40:20.63

全盛期の堀をKOしたのは全盛期の坊くらいではないかな。塁酢の台登はもっとあとだし。
もっとも坊は塁酢から逃げ回ってたね。オリンピックでKOされたから闘いたくなかったのかな。

475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 17:11:24.75

タイソンが勝つな。フレージャーも凄い選手だけど、左に依存したタイプだから、
右ボディからのアッパーなど、両拳を有効に使えるタイソンが有利だ。
それよりなんかホリィの評価高いな。
結果的にはタイソンに勝ってるけど、全盛期じゃ無理だね。
あの頃は誰かタイソンを倒せよ、って思ってたけど、誰もいなかった。
ホリィにも無理やり期待したけど、話にならない印象・イメージだった。
結局タイソンは自滅して、そこから下降線をたどったな。
逆にホリィは地道に鍛え続けて息が長かったんだと思う。

476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 17:19:50.89

ホリィがタイソンに勝ったのはステロイド全開だったから。息が長いのもステの恩恵。

477 ：AZUKI ◆hRgLzekbv6 ：2013/10/26(土) 19:04:46.54

＞ホリィにも無理やり期待したけど、話にならない印象・イメージだった。

そう。イメージありきのボクサーがタイソンだからそういうイメージを持つ。
一時の長谷川と同じで雑魚に派手な圧勝を続ければ最強説を作れるっていう証拠
結局やっぱり全盛期だろうとホリフィールドには対策を打たれ簡単に負けただろうね

478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 23:25:10.29

タイソンは超一流といわれる他のスポーツ選手達と共通のプロセスや動きを見せている
これらは構えに入る以前のクセのようにしか見えない小さな動きや仕草によって気付くかも知れない
何気にやっていることが一流を証明するキッカケにもなるだろうが、これらは間近にいるトレーナーやコーチでさえ気付けないだろうな
本当に技術があるかどうかを知りたければ、タイソンのあらゆる動きをすべて真似てそれがなにを意味しているかを理解しなければならない

479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 23:25:39.07

タイソン戦のダグラスならホリには楽勝と思われるけどな。
まあ、俺はホリよりダグラスの方が好きなだけだけどw

でも、マッコールとかのことは「厳しい相手だった」と言ってるのに対して、
「（タイソン戦の出来なら）ホリには絶対に勝てた」っていう本人の言葉を信じるだけだけど、
ダグラスみたいに黒人にしては凄く控えめな人間が、あれだけ自信持って「ホリだけは弱い」っていうんだからなんかあるんだろw

480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/26(土) 23:44:17.44

あの当時はタイソンを倒したダグラスがクルーザー上がりの人気先行型ボクサーに歯が立たなかった
という現実は受け入れがたいものだった。

481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 01:37:50.56

当時の評論家はタイソン最強説を唱えて疑わなかったな
当時と言ってもスピンクス戦のあたりだが
トレーナー解雇したブルーノ戦から動きが単調でおかしいとか浜田氏や
ジョー小泉氏も言い出した
ダグラス戦のときにホリとやってたら負けた可能性は充分あるよ
だがスピンクス戦以前にやってたらホリでもレノルイでも叶わないな
これはレノルイ自身が言っていること
リップサービスでも何でもなく

482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 01:40:09.59

タイソンもルイスにあんなでかい奴にはなにやっても勝てないといってるよ

483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 01:48:18.37

ブルーノ戦あたりから一発狙いに変わっていったんだよ
通常はステップインしながら上体を揺らしジャブから入りフックアッパーと
つなげ入り込んでいくのをそのまま単調にフックをかましたりとか
ボクシングが雑になっていった
つまり細かい動きを省略して打ち急ぐスタイルとなっていった
いわゆるブルファイター化していったんだよ
タイソンの場合アリやホームズみたく大柄でないために絶妙な動きで
相手のパンチをかわし、その瞬間にアッパーかましボディ、フックへ
つなげるパターンなのだがそのプロセスを省くことが多くなっていった
ダグラスにやられたのもある意味時間の問題だったと言えよう

484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 01:57:21.75

>>482
劣化後だし負けた直後だから本心なんだろうな
それと若いときとはまた別の話しだから

485 ：BGD：2013/10/27(日) 02:05:04.35

爺のボクシング昔話うぜー
　
進化した現代のボクシングを語れよッ

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 03:13:52.03

>>484
負けた直後もだけどドキュメンタリーで言ってるよ

487 ：BGD：2013/10/27(日) 03:21:42.30

ルイス戦直後のタイソンの言葉→『次の給料日はいつだい？？』
　
↑
死ねやへぼゴリラッ
　
って、感じッ

488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 07:38:33.54

なに眠たいこと言ってんの？
ボクサーは金のためにやってるわけで慈善事業ではないからｗ

489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 08:01:50.02

似たようなもんだと思う
タイソンの全盛期とやらは弱い相手とやってたから強く見えた時期、に過ぎない。

490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 08:09:52.66

タイソンよりはフレイジャーの方が良く動けてるように見える

491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 09:48:30.07

フレージャーでしょ。
劣化したからどうこう言ってるが練習しないでボクシングが崩れるなんて言語道断、それが実力なんだよ。
アリなんてタイソンより長いブランクがあったが返り咲きを果たしトップに君臨し続けた。
年齢とともに劣化するがハードな練習で克服、クレイ時代、第2期アリ時代などと言われ、長期にわたって活躍、
フォアマンなどは10年後に王座に復帰した。
劣化したからしょうがないだろ、という意見が多いがそんなもん言い訳にならん、それが実力。
そもそもぼろぼろにKOされたホリ戦などタイソンまだ30歳、ホリは34歳でホリのほうにガタが来てた。
タイソンと名選手たちとでは器が違うんだよ。
海外は意外と冷静な評価をするから、日本以外の海外でのP4Pでのタイソンの評価は普通に低い
（100位にすら入っていない）

492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 11:28:33.61

↑
随分上から目線で鼻息荒いけど、
あなたはハグラーかパッキャオさんでしょうか？

まさか「言語道断」まで言うのに、自分はしがないサラリーマンとか、3流ボクサーじゃないよなw

493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 13:08:27.72

タイソンが弱い奴としかやってないとか言ってるが果たしてそうだろうか？
そりゃ中には弱い奴もいたんだろうけど
１９８６年にWBA WBCIBF団体をまとめるためにチャンピオン統一戦を行ったんだが
すべてのチャンピオンを倒してのし上がったのがタイソンだからな。
その中には全盛ホームズと激戦した選手もいたわけであり弱くはない。
つまり雑魚ばかりを倒してきたわけじゃないんだよ。
それをアンチは無理に貶めようとするから話しに無理が生じるというわけね。

494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 13:18:55.91

＞その中には全盛ホームズと激戦した選手もいたわけであり

一人たりともいねーぞw
全盛期ホームズと戦って完封されたバービックを倒して
全盛期ホームズにサンドバッグにされてたスミスにクソショボい判定勝ちのみw
あとは引退直前で前戦の出来も最悪だったホームズに勝った
ほとんど引退状態だったスピンクスか？w

495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 13:34:15.47

弱い奴とか統一選だとかそんなことはどうでもいい。
実際あの当時ヘビー級にはタイソンしかいなかったんだよ。
アリにはフレージャーフォアマン等ライバルがいたがタイソンにはライヴァルがいなかった。
タイソンが強すぎたから誰もライヴァルになりえなかったんだろ、とかいうんだろうがそうじゃない。
幸か不幸か実力者が本当に誰もいなかったんだよ。
タイソン出現がもう少し遅くルイスボウホリらの時代だったらあそこまで独り勝ちで活躍できなかっただろ

496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 13:48:23.26

>>492
ボクサーじゃねーからこそ言えるんだろw
一ファンだからこそできる上からの侃々諤々
ファンスレで何言ってんだ？？

497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 13:56:02.99

>>494
カールウィリアムスは負けはしたがホームズに善戦したな
タイソンは瞬殺したが
マービスを秒殺した時間はホームズより短かった
これはタイソンがホームズと同等もしくはそれ以上の実力があるということだよ

498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 14:00:11.05

ホームズより倒す時間が短いのはボクシングスタイルのせいだと思うが。
1Rから突進して倒しにかかるし。

ホームズ自身、全盛時のタイソンをジャブが未熟な選手であると評価している。
付け入る隙はあった、ということだな。
ホームズ自身はブランクのせいで勝てなかったが、ホームズ全盛期ならジャブ一本で完封していたかも。

499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 14:04:08.86

基本アウトボクサーのホームズとファイターのタイソンでは全くタイプが違うだろアホか

500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 14:07:40.08

>>497
お前あほか
ホームズとタイソンでは全くタイプが違うだろ。
そういうこと書くからタイソンヲタは何時まで経ってもバカにされ続けるんだよ。

501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 14:08:55.31

タイソン全盛期はタイソンしかいなかったのかもしれないけど、
それはタイソンのせいではないし、あの時の時代に即した
戦い方をタイソンはしてくれて楽しかったよ。

かすった様なパンチなのに相手フラフラになってるし、ボクサーの
パンチはすげぇ！って子供ながらに思ったものだ。

そして大人になり、今のボクシングは防御重視、初めから判定ありきの
戦い方で、かすったパンチはおろか、クリーンヒットしたパンチでも
相手は倒れないことなど当たり前。

タイソンの戦い方は今なら通用しないんだろうなとは思うがそれは
時代の流行によるものであって、タイソンの評価が下がるものではない。

もし単純にオールタイムＰＦＰなら正直、今のボクサーの方がボクシング
ルールのなかではもっとも勝てると思う。
もちろん、判定で。

でタイソンとフレージャーのど突き合い系ボクシングなら自分は
タイソンかなと思う。

502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 14:49:55.05

タイソンとモリソンの対決が実現していたらかなり参考になったろうね。

503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 15:34:40.08

本場での評価が日本と違い異常に低いのはやはり名のある選手との対戦が無いからなんかな
あと名のある選手には負けてることと晩年の惨敗振り、ホリ戦の耳噛みなんかも影響があるのか
晩年惨敗する選手なんて山ほどいるがちゃんと評価されるし何でタイソンは評価低いのか

504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 15:34:52.39

>>500
アホはお前
タイプがどうとかの問題ではなくボクシングセンスのことを言ってるんだよ
いかに相手に打たせずに倒すかがボクシングというスポーツ
マービスを引き合いに出したのはどちらも１Rで秒殺してるからな
これはタイソンとホームズは実力が拮抗している証拠
つまりチームダマト崩壊が無ければタイソンは２０連覇した可能性があるということだ

505 ：AZUKI ◆hRgLzekbv6 ：2013/10/27(日) 15:36:45.71

＞タイソンの戦い方は今なら通用しないんだろうなとは思う
通用しないよ。
これはタイソン信者以外はもう結構前から気づいてる事。
実力的にはヘイにも負けるかもしれない。
タイソンがクリチコに勝てるなんていうのは幻想にすぎないんだよ。
普通にミスマッチ。
タイソンがボディ殴りまくってガード下がったらアッパーでクリチコを倒せるとかいう
信者がいたが痛すぎる

506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 17:16:54.86

>>504
タイソンは開始から強引にKOを狙うタイプなのに対し、
ジャブで試合を組み立て、チャンスがあればKOを狙うアウトボクサーのホームズ
タイプが違うのにどっちが速く倒したかだけで実力が測れるわけないでしょ。
だいたい各々が活躍した時代も違えばその時のマービスの戦力、調子、モチベーションだって違う。
まだまだ上り調子だった10戦目そこそこだったホームズ戦、引退2年前のタイソン戦。状況から違う。
じゃあもしホームズがマービス倒すのに５Rかかったらタイソンのほうが強いとでも？
その理屈でいえばティリスを倒せなかったタイソンより、
ティリスを１RでTKOしたウィザスプーンのほうが強くてセンスあるってことになる。それでいいのか？ｗ
それから２０連覇ってなんのことだ？

507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 17:59:25.79

S　クリチコ兄弟　レノルイ　フォアマン
A　ホリフィールド　ボウ
B　タイソン　ラドック　ダグラス

オールタイムでランク付けするとこんなとこなんだろうな。

508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 17:59:30.26

>>504
もっとアホ信者振りを晒してくれw

509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 19:12:18.70

>>507
ステロイダーが混じってるぞ。排除しろ。

510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/27(日) 22:08:18.03

>>507

ダグラスって・・・ｗ

511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 00:38:02.14

クリチコやボウならタイソンの攻撃を凌ぎつつパンチを入れられるんじゃないかな。
出会い頭のビッグパンチ貰わない限り中盤～終盤までにKO、もしくは安全運転すれば大差判定。

トミー・モリソンも全盛期のタイソンを評してタイソンが怖いのは最初の3Rだけ。
あとは普通のボクサーだと言っているくらいだからね。
攻撃パターンが単調だから序盤の左フックから入る攻撃パターンを見切っている選手はズルズル後半まで持っていけるんだよ。

512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 00:39:39.28

まあタイソンのことだからボウやクリチコ相手だと耳を噛んだり腕を決めたり。
無効試合になるケースも考えられる。

実力で勝てないことがタイソン自身理解し、展開が劣勢でまだダメージを受けていない状態が一番危ない。
3回あたりにガブッと。

513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 02:33:46.34

腑に落ちないのはあらゆる有識者やボクシング関係者並びに評論家が
かつての一世風靡したタイソンの実力を認めているのに対し、２ちゃんのにわか評論家（＝アンチ）だけが
がんとしてタイソンを雑魚扱いしようとしている。
この温度差は何なんだろうね？ｗ

514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 07:03:25.22

>>513
2ちゃんだけ？
普通に本国評価高くないじゃん
あと雑魚とは違うでしょ
神的強さに異を唱えるだけで

515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 07:04:05.66

タイソンが強敵のいない８０年代に現れたからこそ強く見えたと言われてるが
仮にホリやルイスの時代にタイソンが現れたとしたらおそらく同じように
度肝を抜かれるだろうし、タッカーやボンクラスミスのごとく対応できず
クリンチで逃げ回るだろうからタイソンを倒せないと思う。
ホリやルイスがタイソンに勝てたのはある程度客観的にタイソンを観察し
対策を立てる時間があったのとタイソンの収監によるブランクや劣化にあるわけだから。
ホリ曰く「あいつには立ち向かわないと勝てない」と言わしめたのは
ある程度タイソンを観察できた３０歳過ぎた時期だからであって、
ダグラス戦のあとすぐタイソンとやったらやはり逃げ腰になり
タイソンの餌食になってたと思うわ。

516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 07:08:48.50

希望的観測だな…

517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 07:14:04.39

515氏に一票

518 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 07:15:28.08

いやそうゆうもんだよ。
ボクシングもメンタルに左右されるからな。
その証拠にタイソンからベルトを奪ったダグラスは安心したのかホリに惨敗している。
モチベーションが下がればこのザマってことだ。

519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 09:00:59.31

信者ってバカだな
タイソンは米国のボクシングファンや評論家の評価は高くない
過大評価のボクサーでも上位だし、オールタイムランクでも普通に下位

520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 09:35:54.02

そもそもアメリカの評価を闇雲に信用するほうがマヌケ
アリはキンシャサで絶対勝てない　フォアマンに殺されるとまで
評されたが結果はどうだ？そんなもんよ評論家なんてｗ
タイソンはマスコミ嫌いで色々面倒起してるしアンチも多いから
そいつらの勝手な評価も上積みされてんのよｗ

521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 10:31:36.58

タイソン信者って全部自分の都合のいいように解釈するよね
タイソン本人がホリ1の時に昔よりも今の方が強いと自分自身で言ったんだけど
タイソン自身が言ってるんだから信じるんだよね？

522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 11:44:06.81

東京でみたダグラスは、肩から胸のあたりまでもっこりしていたけど、
数ヵ月後のホリフィールド戦ではそのもっこりがお腹周りまで移動してたな。

523 ：タイソン物語：2013/10/28(月) 12:06:44.34

アリ、フレージャー、フォアマンの時代はライバルがみんな特徴的なファイトスタイルと個性を持っていたのでヘビー級黄金時代で最高に面白かった。
そのあと登場したホームズは今考えると素晴らしいアウトボクサーだが、つまらんし顔までダサいとアメリカ中のブーイングを受けた。
ホームズのあと少し冷却期間を置いて登場したのがマイクタイソン。
好戦的なファイトスタイルと素速い動き、破壊的なパンチ力で10回戦に上がるころにはチャンピオンより有名になっており、
そのころ東京12チャンネルでも先回りして特集を組むほど、その異色の経歴とあわせ「タイソン」は世界的なブームになっていった。
その後タイソンは期待通り世界王者になると、ヘビー級王座を統一、世界一有名なスポーツ選手になった。

その頃、バブル経済に踊っていた東京に東京ドームが完成。
こけら落とし興行の主役としてタイソンに白羽の矢が立った。
タイソンが歩くところは全て大きな人垣になり、多数の報道カメラが朝～夜まで追う。
（ワルーエフさんが日本に来ても報道なんか全くなくただのでかい外人扱いだった）
タイソンは練習に集中できなかっただろうが、試合は簡単に終わらせた。

お昼か。

524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 13:27:29.72

ファンもアンチも、ステ全開で勝つようなボクサーを評価しない点では意見が一致して欲しいね。あとは平行線のままでいいから。

525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 13:55:01.23

タイソンは試合までドラッグで無効になったからな
評価に値せんわ

薬物で無効試合なんぞ歴代の元世界ヘビー級王者に申し訳立たない。

526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 16:26:17.84

ホリとルイスはステで無効にしろ
それで実質タイソンが最強てことだな

527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 16:58:00.68

まあ、ボクシングはステに甘いよな
ベンジョンソンとか永久追放だし、ＭＬＢも永久追放者出ている。
ボクシングで永久追放＆レコード全て無効処分になってるのは二郎さんぐらいだろw

528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 19:35:25.56

>>526
まだ上にボウ、クリチコ兄弟がいるからな

529 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 21:52:19.69

208ポンドのティリスすら倒せないタイソンがルイスだのホリフィールドだの。
アホか？
タイソンはルイスやホリじゃなく、マクラインやグラントといい勝負だろうが。
ルイスの名前を出すなんざ、身の程知らずもいいところだ。

530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/28(月) 22:10:31.10

>>528
いくらでかい奴を得意にしてきたタイソンでも２ｍは反則だわ

スーパーヘビーでやってくれｗ

531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/29(火) 01:53:15.00

>>519
馬鹿はお前ｗ
タイソンを批判しているのは殆どが白人の年寄り。
ようはタイソンの人格が嫌いなだけ。

そしてそういう人間の一押しは、デンプシーやベニー・レナードｗ

532 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/29(火) 02:08:34.09

>>529
レベルの低い話をするなよ。
KOできたかどうかなんて関係あるかよ。
勝つ気すらなく逃げ回ってるだけの相手を倒せるわけないだろ。
KO云々の話だったらホリフィールドはカス相手に何度KOを逃してるんだって話だろｗ
クーパー、ホームズ、フォアマン戦の苦戦は何だ？ｗ
お前のレベルで話すなら、ジョン・ルイス、ドナルド、バード、イブラギモフ、ワルーエフに負けてるじゃねーかｗ

ルイスも二流相手にポカ、もしくはポカ寸前の試合が何度あるんだよｗ
因みにルイスも逃げ回るだけのアキンワンデやマッコールを倒せなかっただろ間抜け。

タイソンがマクライン、グラントと同レベル？
その程度の知識で書き込むなボケ。
10年ＲＯＭってろカス。

533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/29(火) 04:49:32.18

タイソンはティリス戦のスコアは6-4、6-4、8-2で
ダウンとってなかったらドロー、ダウンとったラウンドとられてたら
負けという程の大苦戦なんだがｗｗｗ

534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/29(火) 04:56:31.02

逃げ回ってるだけの相手に４ラウンドも落とすという離れ業ｗ
さすがタイソンだなｗ

535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/29(火) 10:41:26.36

逃げ回るってなんだよ
タイソンが強いからだろそれｗ

536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/29(火) 11:11:15.46

ラリーホームズｘカールウィリアムス
ttp://www.youtube.com/watch?v=M7qE_ZV4uRU
ホームズ大苦戦するも辛くも判定勝ち
タイソンは１RKO勝ち
タイソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホームズ確定

537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/29(火) 12:52:42.93

別にホームズの方が圧倒的に強いなんて言ってる奴いねんじゃね？
ホームズ全盛期に対処法対策立てた上でやったら、また違った展開もあったかなというくらいで

538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/29(火) 16:57:46.52

>>535
さすがバカのタイソン信者
皮肉も理解出来んらしい

539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/29(火) 19:21:55.57

>>537
だな
全盛ホームズでもタイソンのスピードと圧力に対応仕切れるとは思えん
タッカーばりの逃げ腰アウトボクシングで判定負けが関の山だわ
もちろん早い回にパンチ喰らう可能性じゅうぶんあるしタイソン２RTKO勝ちかと

540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/29(火) 20:14:59.70

>>530
100㎏級のクラスの新設を要望していた選手は多かったよ。
マイケル・モーラーあたりも切に要望していたし。

身長、リーチ、体重に差がありすぎるとボクシングのスキルじゃどうしようもない部分が出てくる。

541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/29(火) 20:44:59.89

>>539
そういう意味じゃねえだろw
場合によってはホームズが勝ったりすることもあるくらいの普通の差しかないってくらいの意味で

542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/29(火) 20:46:01.24

タイソンのスピードと圧力…

この辺が幻想なんだよなぁ

543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/29(火) 21:41:17.91

「タイソンのスピードと圧力をもってすれば
　早い回に決着つくでしょう
　とにかく一発当たれば倒れますから！」

浜田剛史談...

544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/29(火) 22:14:30.08

小さくて圧力無いからスピードを身につける教育を受けたんだが…

勝ち進んでる時って見えなくなるものが多いんだよね

545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/29(火) 23:02:41.01

テクニックをパワーで粉砕してたように語る人もいるよな
ヘビーの中じゃ小柄なんだからむしろテクニックが絶対条件なファイターなのに

546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/30(水) 00:31:53.01

そりゃ180㎝の身長だからあのくらいのスピードがないと駄目だろ。
少しスピードが落ちたら、例えば巨漢選手よりやや速い、程度でも巨漢選手には勝てなくなるよ。

現役時代もとにかく大型選手に対抗できるように身体を振る訓練やスピード重視の練習をしていた。
あのスピードがなければグリーンあたりにも体力で押し切られているよ。

547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/30(水) 01:04:30.46

>>546
だな
タイソンの場合相手のジャブをかわすと同時に踏み込んでアッパー、フックを
叩き込むからスピードが落ちたら終わりだからな
アリやホームズ、フォアマンはでかいからある程度年食ったりブランクあっても
体力カバー出来るからなレノルイやホリもそうだし
小柄な選手はリーチもないからスピード落ちたら終わりなんだよ
タイソン自身は３０の頃が一番強かったと言ってるがそれは
自分自身にハッパをかける意味で自己暗示してたんだよ
そうでも思わなきゃやってられないみたいなね
タイソンは収監のブランクが何よりも致命傷だった
フレージャーも最後は散々な出来だったわけで
これが小柄なファイターの悲しい運命也

548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/30(水) 01:14:22.43

>>538
タッチして走り回ってるだけの奴を「逃げる」と言うんだよカス。
打ち倒す気もなく、走り回ってるだけｗｗｗ
そりゃ背が高く、リーチで上回り、100％ディフェンス重視で、プライドを捨てりゃそれでも勝てるのがボクシングルールだ。
ところがそんな奴に次戦は用意されないんだよｗ
チケットが売れねーからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/30(水) 01:26:15.00

タイソンって178センチだろ、180はギリギリなかったと思う。

こんな事言ってもしょうがないが仮に全盛期のタイソンが
あのスピード、テクニック、連打の速さなどの技術は同じで
そのごつい体格、体型もそのまま、身長190センチくらいのスケール
（フォアマンとかアリくらいのヘビー級の平均くらい）だったら
パンチ力もその分さらに凄い事になってるだろうし、
本当に史上最強だったと思う。
身長、リーチのハンデがなあ、惜しかったなあ。。。
トニータッカーなんか瞬殺して、ラドックにも苦戦しなかっただろうな。

550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/30(水) 02:10:47.19

タッカーって丈夫でパンチも強烈で結構強かったよな。
ロートルタッカーがルイス相手にあれだけやるとは思わなかったので驚いたわ。

551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/30(水) 04:49:12.59

>>548
やっぱりタイソン信者って頭悪すぎて会話が成り立たんな
実際には逃げ回ってるわけでもなく普通にアッパーやフックを
当てていて４ポイントも取られた大苦戦だったって話なのに
「勝つ気もなく逃げ回ってるだけ」と主張するタイソン信者の
馬鹿さ加減を哂っただけなのに

552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/30(水) 07:16:33.55

>>549
タイソンがでかかったら別の練習メニューになるだろ
スピード重視の防御型より攻撃中心になるからフォアマンのようなスタイルになる
リーチがあるからジャブで距離を取り安全でつまらんボクシングになるよ
まあ大柄ファイターだからホームズみたいなアウトボクサーよりはマシだけど
ボクシングセンスは郡を抜いてるからもちろん世界は取るだろうね

553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/30(水) 08:42:10.42

>>549
シュガーレイロビンソンがそのまま2メートルのヘビー級になったらって話と同じくらい意味がない

554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/30(水) 08:43:06.13

レナードなんかは、かなり頑張ったほう

555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/30(水) 12:47:56.30

アリが剥奪前のスピードとバランスのまま身長4mになってたら史上最強だったろうな

556 ：AZUKI ◆hRgLzekbv6 ：2013/10/30(水) 14:46:07.05

>>551
な？困った連中だろ？
タイソンの試合しかまともに見てないからだよ
ティリスやグリーンは逃げ回ってて判定に逃げ込まれたとか主張してるのに
ルイスやクリチコは2Rで瞬殺とか滅茶苦茶な事言い始める
グリーンなんてむしろかなり打ち合ったんだけどな

557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/30(水) 15:14:38.71

フレージャーがガンガン振り回してタイソンがロープ際に追い込まれるシーンが予測される。

558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/30(水) 15:21:50.11

ミチグリーンって名前がもうチャンピオンになれる名前じゃない
WBAヘビーウエイトチャンピオ～ン、ミチ……グ～リーン!!
ダサすぎる

559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/30(水) 20:48:35.04

アンチ糞すぎｗ
タイソンの相手はみんなヘボと決め付けて悦に浸る基地害ｗ

560 ：AZUKI ◆hRgLzekbv6 ：2013/10/30(水) 22:43:31.98

でも昔のスレみたいになったな
ガキみたいなステロイド厨を俺が消してやったからだぞ！
感謝せぃ

561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/30(水) 23:20:20.95

じっさいヘボだけどね

562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/30(水) 23:23:35.01

タイソンは全盛期を過ぎてからとはいえ負けてしまった試合が殆どKO負けなのが
評価を落としてしまっている原因だと思う。僅差の判定負けとかだと衰えたりと
いっても流石はタイソンとなっていたと思う。衰えたとはいえタイソンがホリフィ
ールド、ルイスをKOしていれば間違いなく史上最強候補筆頭だったに違いない。

563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 00:58:14.75

流石のタイソンとてステロイダー二人には勝てんわｗ
それでも全盛期なら余裕で倒したと思うが

564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 02:00:53.76

誰もがリキが入るタイソン・オブ・ザ・トレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=EUDogb3zO0U

565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 02:18:21.13

フレージャーもフォアマンもホームズもKO負けしてるだろｗ
ルイスは全盛期に二度も雑魚にKOされてるしｗ
ホリフィールドもヘビー級初期の頃は誰と戦っても絶望的な試合ばかりだったｗ
ステで最も怪しいのはホリフィールドだろｗ
一般の選手が引退する年代から急にでかくなって強くなたからなｗｗ

566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 02:23:25.40

>>551
コラ！ニワカ！
試合を見ずに能書き垂れてんじゃねーよ糞ド素人が。
序盤は撫でて逃げ回るだけの展開で、
後半は勝つ気もなく、生き残るためのだけの逃亡だろｗｗｗ
節穴のオメーには行間すら読み取ることはできねーだろうｗ
そもそも見て無いんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 06:04:40.15

>>566
左フック思いっきり直撃叩き込んだりカウンターの
アッパーも決めてるティリスに対してのタイソン信者の見解が>>566これ
タイソンが疲れた中盤から後半にかけてポイントを稼いだのに>>566これ

試合見てねーのは確実にテメーだろ

568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 06:08:38.06

挙句の果てには
＞ホリフィールドもヘビー級初期の頃は誰と戦っても絶望的な試合ばかりだったｗ

このゴミみたいなニワカぶり
ホリはヘビー級に上げてすぐにそのティリスやトーマスをボコボコにしてるが
多分ホリのキャリアに関する知識はゼロに近い状態なんだろうな
肝心のタイソンに関する知識すらも曖昧なのに他の選手について語るなよ馬鹿なんだから

569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 07:16:35.52

ボクシング云々の前にタイソン信者のレスって文体が幼稚すぎて
全体をパッと見ただけで読む気が失せるな

570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 07:33:19.72

トニーに負けフィールド

571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 07:51:24.54

クーパー戦なんてTKOで止められても文句を言えないない程の苦戦ぶり。ドークスにも散々苦しめられた。
ロートルのフォアマンやホームズを態々指名してはボコられ、楽な相手に大苦戦したと評判ガタ落ちの哀れなホリ。
そしてボウに完全にやられて王座陥落。モーラーにも完敗を喫した。

最終的にはジョン・ルイス、バード、ドナルド、トニー、イブラギモフ、ワルーエフに敗北ｗｗｗ
ところが何故かこういう部分は棚に上げ、タイソンの苦戦にだけスポットライトを当てる哀れなカスｗ
歴代グレイテスト達も何度も苦戦している。ポイントを落とすことも当然ある。
ジョー・ルイス、ロビンソン、アリ、フレイジャー、フォアマン、ホリ、クリチコ、レノックス、レナード、ロイ、ホプ、ロペス、デラ、メイ、、、皆苦戦してるしポイントを落としたこともある。
ところが苦戦したのは歴代タイソンだけ、ポイントを失ったのはタイソンだけというのがこの哀れな馬鹿の主張ｗｗｗ

572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 08:42:19.88

アンチはタイソンを貶めることだけに生きがいを感じてるクズだからなぁｗ

573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 14:08:21.26

だから歴代の人たちと同様に普通に強い人って言ってるだろ？
最強論には賛成しかねると言っている

574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 17:05:46.68

>>571
ホリはタイソンと違って確かな実績を挙げてるからな
大した勝ち星のないタイソンとは天と地の差
しかもレノルイからもフォアマンからも全力逃亡したタイソンと
違って勇敢で、レノルイからもフォアマンからも逃げなかった

575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 17:20:23.56

元々タイソンを狙って復帰してきたフォアマンは90年の6月に
タイソン×ティルマン、フォアマン×ロドリゲスにダブルヘッダーで
出場した後、9月にもう一度ダブルヘッダー、そして12月に直接対決という予定だった
ところがタイソンはフォアマンから逃亡、試合は流れ2年後に逮捕された

＞楽な相手に大苦戦

その楽な相手からすらも逃げた上、その楽な相手と違って
タコ殴りにされたタイソンはゴミかなんかか？

576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 17:51:34.30

普通に強かった人

577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 19:00:41.27

フォアマンと戦わなかったのはダマトの教えを守ったんじゃないかな。
マイク・タイソンの偉大なトレーナーとして知られる、カス・ダマトさんは10代のマイク・タイソンにこう伝えたことがあるらしい。

マイクの様な背が低く、ガンガン前に出てプレッシャーをかけるタイプのファイターは、ジョージ・フォアマンと戦ってはいけない…と。

578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 19:31:32.98

今どきのヘビー級ボクシングのトレンドは2メートル 110キロが常識

579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 20:16:25.63

2m、250ポンド時代は5年ほど前ボクマガが予言してたな。
これからはスピードは当たり前で、その上でサイズがないと厳しい時代になる、と。

580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 20:19:22.01

タイソンが晩年に悲惨な試合が続いたのも対戦相手が大きくなったせいもある。
ウィリアムスは身長こそ低いが体重120㎏とタイソンの対戦相手史上最重量の相手。
次のマクブライドも身長198㎝、体重123㎏の大型選手。

体重差のせいか、いつもと同じようにボディブローの効果がない、というか全く効かなかった。

581 ：AZUKI ◆hRgLzekbv6 ：2013/10/31(木) 20:39:51.39

タイソンじゃはなから2m250ポンドなんて選手には勝てないよ
階級が違うからな
スーパーヘビーを作って巨人はそこに放置するしかない

582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 20:39:56.30

ボディブローからくるってわかっちゃったからなあの時点では
テレフォン的だよある意味

583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 22:07:03.05

>>580
ダニウィリアムス戦のときひざをやっちゃったからだよ
マクブライトのときも足が影響してた
あれがなきゃ両方に勝ってた

584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/31(木) 22:41:11.19

タイソンはスーパークルーザー、ジュニアヘビーといった感じの選手

585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/01(金) 00:25:21.80

90年代にフォアマンと闘ってたらタイソンの本当のスペックが計れたのに。競技レベル的にはヘビー級は70年代がレベルは高かったと思う。

586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/01(金) 04:09:01.89

いや７０年代も９０年代もレベルはいっしょだろ。
たかが殴り合いなんだからｗ

587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/01(金) 04:17:58.53

まあタイソンのような速攻で倒しにいくガッチガチのファイターは
70年代にはいなかったからな。最初は誰もがとまどってみんな逃げ回ったんだよ。
だからこそルイスやホリでも１８歳のタイソンと速攻で明日にでも試合しなきゃならんて
ことになったら対応しきれずにクリンチしかできずけっきょくは倒されるか
タッカーやボンクラのように判定負けになるっってわけよ。
ゆっくりタイソン対策を研究し、なおかつタイソンが衰えた３０際過ぎたからこそ
かろうじて対応しながら倒せたってことなのよ。

588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/01(金) 04:30:12.86

かろうじてｗ
かろうじての割には随分一方的な虐殺劇だったなｗ

589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/01(金) 04:47:51.08

虐殺ってのは１R瞬殺したマービスや２Rトランス状態KOバービックを言うんだがｗ
ロートルタイソンを１０Rまで倒せなかったほうが糞だわ
ほとんど互角に戦ってたし１発当たれば逆転もあったからな。

590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/01(金) 05:11:08.37

＞ほとんど互角に戦ってたし
あれで互角に見えてる時点でタイソン信者の脳みそのゴミっぷりが伺えるな

＞ロートルタイソンを１０Rまで倒せなかったほうが糞だわ
ホリはタイソンより年上だし当時すでに終わったと見られていた選手
なによりレノルイがタイソンを倒したのは８ラウンド

もう書き込むなよお前馬鹿なんだからさ

591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/01(金) 05:34:33.03

昔誰が言ったか忘れたがある評論家が
「タイソンを倒すには衰えるのを待つしかない」
と言ったが皮肉にもその通りになったようだ

592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/01(金) 08:07:39.90

過大評価の典型

593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/01(金) 18:07:59.21

ホリは若い頃クルーザー上がりの軽いパンチと言われたてな
ダグラスは倒したが全盛タイソンには利かないと思う
ルイスは３０すぎてからピークを迎えた
２０代の頃は荒削りでボクシングが未熟だったし仮にその頃戦っても
タイソンを倒せなかっただろうね

594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/01(金) 20:02:22.34

利かないと思う…

何の根拠もない話し

595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/01(金) 21:40:31.62

ルイスがスミスと同列に比較されるなんてすごいとこだな。
アマチュアの実績からプロでの実績まで全然違うだろう？
もともとウィザスプーンのほうがスミスより実力はかなり上に見られていたというのに。

一発屋でボクシングスキルはスミスに関しては全く評価されていない。
クリチコ兄弟、ボウ、ルイスのようにアマチュアのスーパーヘビー級でも確かな実績を持つ選手とは同じ土俵で比較される選手ではない。

596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/01(金) 21:42:06.62

若いころではなくでヘビー級転向後はヘビー級としてはパンチは軽いとはずっと付きまとっていたよ。
あと、ダグラスは倒してタイソンに効かないなんてことはありえない。
どんな選手でも急所にもらえば失神KOもありうる。
それはワルーエフと言えども例外ではない。

597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/02(土) 01:59:05.57

このスレタイの話題とはまったくかけ離れてるよなｗ
タイソンの評価スレになってる。
フレイジャーさん可哀想。

598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/02(土) 05:05:46.89

>>590
百歩ゆずってだな
ステハゲホリやルイスに完敗したにせよそんなもんクソだろ。
引退間近になって体がでかくなるなんざありえねーしｗ
タイソン劣化待ちで薬使ってやっと勝ったところでまったく意味ねえし参考記録にもならん。
おめーもハント氏ロムてからレスしろよ　わかったかこのハゲｗ

599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/02(土) 06:20:42.87

>>598
ホリフィールドから散々逃げ回っておいて
ようやく衰え切ったと思っていざ試合したらボコボコにされてるのに
そんなクソみたいな言い訳が通用すると思ってるのかタイチョン信者君よぉw

600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/02(土) 08:47:21.33

だーからステハゲになってまでタイソン凹っても意味ねえつってんのｗ
マグワイヤがステ発覚してから評価落ちてんだろ？
それといっしょだっちゅーの
全然わかってねーなこのハゲｗ

601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/02(土) 10:19:15.25

タイソン信者はごねてるだけ

602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/02(土) 20:45:59.73

アリとの第一戦を見た。面白かった。まさにスモーキン。凄い。強い。
でもタイソンならばＫＯすると思った。
ただアリはタイソンを捌ききるだろう。

603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/02(土) 20:48:51.86

アリフレージャーフォアマン　パフォーマンス
http://www.youtube.com/watch?v=RJurFlEbCUg
しかしキンシャサ戦の前にこんなことやってんだからこの3人は最高だわｗ

604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/02(土) 22:26:34.49

服着るとフレージャー何か筋肉モリモリに見えるな。腰回りも太いし。
逆にフォアマンは着痩せしてる様に見える。アリもデカいな。

605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 01:09:44.90

ステロイド云々の話は信頼できるソースをタイソン信者が提示できなかったという笑い話がある。
マリファナのソースが嘘だと思い込んで強気になっていたら本当のソースを出されて沈黙してたのに。

また復活しやがったな。

606 ：AZUKI ◆hRgLzekbv6 ：2013/11/03(日) 03:37:44.26

つかボウとルイス試合しなかったのまじ痛いよな今更だが
ボウにむかついてきた

607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 07:13:23.68

>>596
ダグラスはタイソンのアッパーカット一発やホリの軽いパンチですぐダウンする
打たれ弱い選手だよ。
タイソンはジョー小泉さんも「鉄のあご」と評していたように
ラドックのスマッシュ喰らっても倒れなかったし早い回のダウンはない。
さすがに晩年は足の故障もあったりでタフさは消えたが全盛期は
多少のパンチではビクともしなかった。だから恐れられていたんだよ。

608 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 10:06:42.95

タイソン・ザ・パンチアウト
ttp://www.youtube.com/watch?v=nz_eSUNoWuU

609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 10:22:51.58

フレージャーの試合くっそつまらん
古いボクシングくっそつまらん

610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 10:34:50.81

タイソンｖｓサバリース
ttp://www.youtube.com/watch?v=x_yj4UWSBbo
全盛期に匹敵する試合だった
コンディション最高だったんだろうな
このときルイスとやったら楽勝だった

611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 10:45:34.12

>>610
匹敵しねーよｗ

612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 10:50:53.57

>>607
じゃ、なんでダグラスにKOされた？
トレーニング不足と打たれ強さは関係ないからな

613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 11:31:19.35

ハメドも首細いけど打たれてもあまりダメージなかったし
首が太いと首で衝撃吸収できずに脳が揺れるんじゃないかな

614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 12:34:25.95

ダグラスにKOされたときは一方的にボコボコ状態だったしよく10Rまで持たせたと思うよ。

ヘビー級は芯を打たれれば誰だってワンパンチKO負けだってありうる世界だし。
それはどの選手も認めている。
タイソンより強いボウやルイス、クリチコ弟もワンパンチでひっくり返ったことが何度かある。
タイソンもホリフィールドにショートアッパー合わされて簡単にひっくり返されたし。

無名選手が強豪選手をKOしてもおかしくない競技だからね。
基本タイソンはディフェンスに関してはピーカブスタイルで絶対にガードは外さなかった。
かなり落ちたタイソンが、ボタが挑発してガード下げていてもタイソンがガードポジション崩さなかったのはさすがに感心した。

615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 14:04:53.39

何が言いたいんだかさっぱりわからないがタイソンが特別打たれ強いということは無しでFA？

616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 18:44:03.13

打たれ強さはアリが一番だろ。
フォアマンのパンチにも耐えたしノートンにあご砕かれても戦った。
KO負けが一個もない。

617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 21:24:08.38

ダグラス戦に関しては、試合前からメンタル面で難があったんだろ。
試合中も体も動かずメンタル面で参ってしまっていた。
打たれ強さはメンタル面が大事だよ　強い意志を持ったラドック戦ではそれが発揮されていた。

618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 22:16:00.11

アリは別に打たれ強いわけじゃない
普通に１発でも貰えばピヨる程度の顎

619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 22:18:59.98

アリはタフだよ　本人もKO負けが１度もない(ホームズ戦は棄権)とインタビューで自負しているぐらいだし。
１０回目の防衛戦でシェバースの強打を再三食らってぐらつきながらもダウンしなかったし。
最終ラウンドには逆にシェバースをダウン寸前まで追い詰めたタフネスだ。

620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 22:26:54.03

アリはクーパーの左フック一発で死にかけてたが
タイソンならあんな90kg以下の奴のパンチじゃビクともしねーよ

621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 22:35:17.17

>アリはクーパーの左フック一発で死にかけてたが

自己弁護のためのオーバーな表現はよせ
スパーですら老ペイジに完璧ダウンを食らっているタイソンこそタフネスが低い

622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/03(日) 22:36:44.96

パンチないダグラスに完璧ＫＯ負け食らって、
同じくクルーザー級上がりでパンチの軽いホリィに文字通り殺されて。
タイソンの脆さは実証に事欠かない

623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/04(月) 01:04:08.35

クリチンコのペチパンが最強。見た目つまらんポチポチパンチでバタバタ倒れていく

624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/04(月) 05:47:21.07

激闘の末、最終１５Ｒにフレージャーの左フックをカウンターで食らい仰向けにダウンしたアリは、カウント４の時点で立ち上がり、何事もなかったかのように終了ゴングが鳴るまで戦い続けた。
アリが１０カウントを聞く姿は想像がつかない。

625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/04(月) 06:25:09.63

誰も知らない知られちゃいけない。
まことは誰なのか？
誰も知らない。
知られちゃあいけない。
まことは誰なのか？

２ｃｈには夢がある。
２ちゃには居場所がある。
その美しいものを守りたいだけ。

今日もどこかでまこと君。
今日もどこかでまこと君。

626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/04(月) 08:00:47.29

>>622
ホリはタイソンとやったときはけっこうパンチは重くなってたぞ
その代償としてステハゲにｗ

627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/04(月) 10:20:39.68

現代ボクシングじゃ115キロくらいが最強だからな
もちろんチビデブじゃなく195～205の大型選手でだ

628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/04(月) 15:49:03.97

だから今のヘビー級はドン底レベルになったわけだが。

629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/05(火) 00:46:18.19

否定も肯定もしないが、どの意味でどん底なのか？
強弱？

630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/05(火) 06:39:53.87

冬の時代だということな

631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/05(火) 19:40:19.54

氷河期だよ今は。熱い試合がここ１０年で１度もない。

632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/05(火) 21:41:27.88

>>609
昔の試合がつまらなく見えるのは、カメラワークの問題だと思う。

633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/05(火) 23:55:20.98

マイクタイソンに決まってるだろ。
あほか。

634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 05:25:52.36

このあいだのWBA王者同士のクリチコとポペドキンの試合は最高だった。
お互い技術レベルが高すぎてみるものに感動を与えた。

635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 05:53:39.68

>>634
ねーよｗ

636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 07:50:26.21

なんかあれだな
昔はタイソン最強とか思ってたんだが識者の意見なんか見ると
意外とそうでもなかったんだな

637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 08:13:38.01

そぅ、糞チコとポペの試合は素晴らしかった。
あれこそがボクシングだ。
世界中が熱狂するはずだね。
亀兄弟もボクシング界を盛り上げてる。
う～ん、80年代に戻りたい。

638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 12:54:46.24

ミドル級とヘビー級にケンカっぱやそうな黒人チャンピオンがいれば熱くなる

639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 14:51:10.90

>>621
オーバーな表現？w
アリは80キロ半ばのクーパーの左フックでもんどりうってダウン、
コーナーに戻っても意識が戻らずグローブインチキをしてまで
時間稼ぎをして場内から壮絶なブーイングを浴びたんだがwww
実質クーパーのTKO勝利の試合

640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 15:03:07.15

その頃って、アリも８０キロ台後半ぐらいだろ？
そもそもがアマのLヘビー級上がりで、リストン戦でもやっと９０キロぐらいだし。
体重とパンチ力が一致しないのはタイソン見てたら分かるだろ？　ベストで９６～７ぐらいだ。

641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 17:07:21.40

クーパー戦はリストン戦の直前でアリはとっくに
90キロあったってのw
どんなクソニワカだよお前

642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 17:10:46.06

そもそもアホなアリヲタは全盛期のアリなら～とか
クレイ時代のアリなら～とかよくほざくがそれこそ
クレイ時代のアリなんて90キロそこらのドチビで80キロのパンチで
倒れるようなモヤシじゃねえかw
全盛期のタイソンは過大評価とか相手が弱いとか言うが
アリの全盛期の方がはるかにショボい

643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 18:31:28.10

ホーム全盛期の相手もしょぼいのばっかだったなｗ

644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 18:43:48.13

いいパンチを食らったら、そりゃアリでも倒れるだろバカ
そもそもミドル級のパンチがあれば誰でも倒れる、と言われるのがボクシングの世界だ。
ダウン喫した試合で全部負けているタイソンと立ち上がって戦うアリとじゃタフさが全く違う。

645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 19:26:56.80

このパンチに耐えられるのはすごい
http://www.youtube.com/watch?&v=NyGkj8i8qWA

646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 19:42:11.03

＞ミドル級のパンチがあれば誰でも倒れる
こんなことアリのショボさを無理矢理擁護しようと
してるバカ以外には言わないから
ミドルのワンパンでダウンするヘビー級なんてアリしかいない

647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 20:05:29.06

プロの洗礼的なもんを全く受けてないボクサーなんてほとんどいないだろ

648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 20:05:30.45

アリの全盛期の時代に強かったのはリストン、テレルかな。アリが評価されてるのは約4年徴兵拒否でリングから離れた後に復帰したらフレージャーやらフォアマンといった強豪がいて全盛期でなかったけれど彼らに勝ち越したからじゃないかな。

649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 20:10:45.15

天才相手にバカじゃね～の

650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 20:25:23.49

>>622
タイソンあの試合調子悪かったのは確かだけど
最初のダグラスのダウンあれは明らかにロングカウントで勝ってたよ
13まで数えてたんじゃないか？

651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 21:30:29.03

でも、カウントが早かったらダグラスももっと早く立とうとしただろ？
9カウントまで休むのは定石。

652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/06(水) 21:55:22.17

>>651
そりゃそうだよなw

653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 00:02:10.10

>>646
アリはミドル級のパンチでダウンしていないけど、タイソンはクルーザーのパンチでKO負けしている。
パンチ力のスレでシェバースのパンチが一番強かったとか言われているけど、そのパンチを食らってもダウンすらしなかったタフネスだ。
積年の勤続疲労が溜まっている３０代半ばで大したタフネスだよ　ひ弱なタイソンとキャリアを通じて大違いだ。

654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 00:52:42.76

アリが特別打たれ強いかどうかはともかく
タイソンはあの顔で、実際以上に強いイメージで見られてる節がある
冷静に考えてあの体格で打たれ強いわけなかろう
ヘビー級のパンチだぜ？

655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 01:04:57.38

打たれ弱くはないよ。
実際にボウ、タイソン、ホリフィールドは見たけれど、顔の大きさはタイソン>ホリフィールド>ボウ。
首も50㎝あるし、歴代でも超えるのはワルーエフくらいだ。
骨格はゴツい感じはする。

656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 01:06:31.51

顔の大きさ、というより頭の大きさと表現したほうが正しいかな。
まあ身長の割には頭はデカくてボウやルイスと比較するととてもボクシング向きの体型とは思えない。
柔道のほうが向いているような体型だった。

657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 01:07:52.82

で、頭が小さかったのはボウ。
身長196㎝でデカい。
ただ、日本人の小太りのおっさんよりは頭は小さいし、平均的な日本人と同じくらいだった気がする。

658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 01:28:56.69

タイソンってあんまりメンタル的には強く無さそうなのに
あれだけ打たれても立ってられるって（打たれかたもよくない）
体質的には相当打たれ強そう

659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 02:55:36.28

>>653
お前馬鹿だろ
日本語すら理解出来ない馬鹿とは議論のしようがない

660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 03:14:12.65

>>659
バカはおまえだ　　アリを叩かなくちゃいけない理由でもあるのか？
フォアマンが自分よりもパンチが強いと認めたシェバースの殺人パンチを耐えたんだぞ。
タイソンはパンチの軽いホリィにダウンを食らってストップされている。

661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 07:08:49.49

>>655
冷静に見ようよ
ヘビー級であの身長で打たれ強いとかあり得ないよ
特別打たれ弱いと言ってるわけじゃなくさ
そもそも打たれないように戦うスタイルで教育されて来たじゃないか

662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 08:03:09.08

こんな突進に耐えれるやつはいねえだろｗ
フレージャーなど憤死するレベルｗ
http://www.youtube.com/watch?v=PM9bvOE3o3A

663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 08:14:55.88

クーパーて・・
まるで５０すぎのおっさんやないかいｗ
こんなのにダウンされるアリっていったいｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=PX8fq1TcmKM

664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 10:28:13.50

ふと思ったんでけど,今現在のタイソンでもまだ四十代だし、今からまたボクシングの練習を再開すれば,クリチコはもう無理にしてもメイウェザーあたりには勝てるんじゃない?
反射神経やスタミナ等基本的な運動神経では劣ってても体格の利でタイソンがメイウェザーに勝ちそうに思える

665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 14:37:35.70

相撲じゃなんだし、よっぽどの実力差が無い限り体格差なんて意味ないよ。
タイソンは左膝がボロボロになって辞めたんだし、体が動かないだろ。
試合云々だけでなくて練習すらできないはずだよ　メイウェザーに完封負けだろうな。

666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 15:14:50.68

>>660
いや完全にお前がバカだよ
＞アリはミドル級のパンチでダウンしていないけど、タイソンはクルーザーのパンチでKO負けしている

脳みそに障害か何か患ってんのか？ってレベルの頭の悪さ
どっからミドル級がでてきたんだ？
タイソンがダウンしたのはダグラス戦、ホリ戦、レノルイ戦、ウィリアムズ戦、マクブライト戦
みんな大男で一番小さいホリですら100kg弱のキン肉マン

アリは全盛期にも関わらず80kgのバンクス戦、クーパー戦と２度もダウンしてる

667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 15:17:26.23

そもそもタイソンはクルーザーのパンチでダウンしたこと無いけどな
アリと違って

668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 15:37:33.49

>>665
タイソンがルイス戦ぐらいの時だったらメイは無理だろうけど
引退する頃なら体格差があってももうダメだろうな

669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 15:39:14.02

そもそも体格差ないし
今タイソンの体重ミドル級くらいだぞ

670 ：アマデウス大阪：2013/11/07(木) 16:00:43.83

んなわけないやろ(笑)

おまえ、タイソンを体重計に乗せたんか

671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 16:14:09.57

>>670
お前が何も知らない馬鹿だということは
もうわかってるから黙れ

672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 16:16:39.71

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a4/8b/boxerhiko/folder/1511182/img_1511182_64836485_5?1352447802
ほらよ
身長175くらいだしミドル級あるかどうかすら疑問

673 ：アマデウス大阪：2013/11/07(木) 17:41:24.61

タイソンがミドル級くらい？ありえんだろう。
約100キロだったんだぞ。痩せて筋肉落ちても70キロ台はありえん。

674 ：アマデウス大阪：2013/11/07(木) 17:44:05.21

画像貼るなら見れるやつにしろたわけ

675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 17:55:04.54

見れるやつ？
普通に見れるぞ
どんなガラクタＰＣ使ってんだお前

676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 17:59:00.93

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a4/8b/boxerhiko/folder/1511182/img_1511182_64836485_7?1352447802
ホプキンスより小さいんじゃないのこれｗ
現役時代から薬物塗れだったんだろうな

677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 18:02:47.73

ホプキンスというよりハグラーと身長一緒だけど明らかに
現役時代のハグラーより体重ないなこれ
女と並んでも全然ガタイでかく感じない

678 ：アマデウス大阪：2013/11/07(木) 18:44:07.04

ワシはガラケーとスマホを使い分けとるんじゃ、ボケ。ガラケーから見れなかったがスマホで見れたわい。
ハイヒールはいた女とガタイ比べて、アホかてめぇ。

679 ：アマデウス大阪：2013/11/07(木) 18:48:15.40

画像二枚見たぞ。
タイソンは確かに痩せてるが70キロ台はないだろう。
で、ワシにガラクタPCとかほざいたやつ、なめんな。

謝れこら！

680 ：アマデウス大阪：2013/11/07(木) 19:30:56.42

ｹｹｹ…(笑)

さて！
ワシは今からリバルタ戦を見る。

681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 20:09:28.38

>>666
>ミドルのワンパンでダウンするヘビー級なんてアリしかいない
ほらよ　おまえが６４６でレスしてんだろバカ
いつアリがミドル級と対戦したんだ　あ？　バカ

682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 20:10:34.56

＞ハイヒールはいた女とガタイ比べて

それ以前の問題だろ馬鹿かお前
あとリバルタ戦見る前にカウンセリング受けるのが先だろ

683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 20:12:22.77

>>666
体の大きさとパンチ力は比例しない　ワルエフがハードパンチャーだったか？
おまえが書いたダグラスもホリィもマクブライトも全員パンチは軽かった。
１００キロぐらいあるタイソンが軽いパンチで失神せんばかりにKOされているわけで、
イコールタイソンの打たれ脆さを明示しているだろバカ。　おまえしつこいぞ。

684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 20:14:57.77

>>681
そんな大ゲサに言ってんのはいつものタイソン信者だろ
で、俺は前からちゃんと80キロ半ばの奴相手にと
相手の大まかの体格は書いてから言ってるが
自分の意見が通らないと全部自演か単独に違いない！ってか
さっさとネットやめろお前

685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 20:17:38.29

>>683
そんな連中にダウン食らってるタイソンでもさすがに
バンクスやクーパーのパンチじゃビクともせんだろうがなw

686 ：アマデウス大阪：2013/11/07(木) 20:40:43.58

カウンセリングだぁ？

おまえは見た目だけで全てを把握できるのか？

調子乗ってるとタイソンにどやされるぞ(笑)

687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 21:03:30.92

マイク・タイソンは菜食主義になり130～140lbのダイエットに成功しましたとさ
一時期太って120キロくらいあったとしてもそこから60キロも落とせば
確実にミドル級リミット72.5キロはないな
わかったら黙ってろカス

688 ：アマデウス大阪：2013/11/07(木) 21:05:05.68

ソースを出せ。
タイソンが菜食主義になったのは聞いてない。

689 ：アマデウス大阪：2013/11/07(木) 21:07:22.43

おまえは、なかなか元気やのぉ(笑)
口は悪いが、きちんとボクシング談義しとるから、おまえは認めたるわ。

けどな、タイソンの骨格でミドル級リミットはありえん。

690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 21:34:15.98

ソース？
tyson 130でググってこいカス

691 ：アマデウス大阪：2013/11/07(木) 21:50:24.55

ググってもどれかわからんぞ。リンク貼れやぼけ

692 ：アマデウス大阪：2013/11/07(木) 21:54:26.95

すまん。見つけた。読んだ。ワシが悪かった。謝る。

693 ：アマデウス大阪：2013/11/07(木) 21:58:40.29

カスとか言うたらあかん。楽しくボクシング談義しようや。

694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/07(木) 22:23:01.64

アホデウス新今宮(笑)

695 ：アマデウス大阪：2013/11/07(木) 22:46:32.68

おまえは駄目な人間やな。

696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/08(金) 13:03:17.63

誰がカスやねん
ダマットれ！

697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/08(金) 16:41:40.06

普通、ボクシングの練習は有酸素的運動だから、引退したら体重増えるんだよ。
あれだけ筋肉落ちるっていうのはステロイド以外ありえないよ。

とはいえ、健康体になってきつつあることは間違いなし。

698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/08(金) 16:44:53.29

引退後、ずっと太ってただろ
やせたのはここ１，２年くらいだ、ハゲ

699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/08(金) 16:46:45.01

あれだけ筋肉落ちるってかあんな細い体で
100キロ弱の体重造ってた時点でステ確定
普通にトレーニングしてても絶対無理だからな

700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/09(土) 15:33:52.31

糖尿みたいな痩せ方だよなぁ

701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/09(土) 15:34:38.42

http://cdn.necolebitchie.com/wp-content/uploads/2008/12/mike-tyson.jpg

702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/10(日) 19:31:28.50

フォアマンは同じくらいの年の頃まだ戦ってたのにな

703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/10(日) 22:38:46.86

糖尿の人って
いちど太ってから
あとでうんと痩せるよね

704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/11(月) 15:13:06.40

タイソンの登場シーン最高！
http://www.youtube.com/watch?v=NkI0MO99iv0

705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/11(月) 23:10:49.51

もうヘビー級の身体ではないし、ライトヘビーの身体もない。
縮んじゃったな。

706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/11(月) 23:17:07.58

ゴム人形かよw

707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/11(月) 23:27:24.22

ケツから空気入れたらまた膨らんだりしないのかな

708 ：アマデウス大阪：2013/11/11(月) 23:35:52.08

くだらんこと書いて何が楽しいねん？

709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/13(水) 18:34:38.43

クスリでキメなければリングに上がれない史上最弱チャンプ、マイク・タイソン

710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/13(水) 22:50:57.54

http://ecx.images-amazon.com/images/I/91XAMxDPiHL.jpg

タイソンて鼻の下にも八の字の刺青があったよな？
さすがにかっこ悪いと気付いて消したのかな？

711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/13(水) 22:53:49.17

>>710
相変わらず醜いな
しかも臆病者で負け犬の眼をしている

712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/14(木) 00:04:27.65

フレージャーのガッツは素晴らしかったな
タイソンは薬なしではリングに上がれないから

713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/14(木) 08:53:39.71

フォアマン戦のフレージャーはクソすぎだろｗ
よくもまああんな凹られ方して表舞台に出てこれるもんだ
しかも2回もｗ
雑魚もいいとこだろカッコ悪すぎｗｗｗｗ
アリ戦はアリが相手を弄ぼうというやり方だから善戦できただけの話しじゃん
マービスにしろあのザマだし
ほんと親子そろって雑魚やねｗｗｗｗｗｗｗｗ

714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/14(木) 08:55:48.96

フレージャーがタイソンとやったらフォアマン戦と同じ展開になるよ
おそらく２回もたないｗｗｗｗ
１回でオワコンｗｗｗｗｗ

715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/14(木) 08:59:50.35

薬物使用を認めたタイソンなんか議論に値しない

716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/14(木) 13:28:55.42

>>710
ホリフィールドとルイスにザックリ切り裂かれた古傷が
両目まぶたにくっきり残ってるな

717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/14(木) 13:33:38.57

薬物に頼ればもしかしたらタイソンにもチャンスあるかも

718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/14(木) 16:16:01.96

タイソンの登場シーンは鳥肌が立ちますね

ｂｙ辰吉
まあ１８０ｃｍそこそこのタイソンは体格的におれといっしょなのもあり
思い入れがありどうしても応援したくなる
小さい選手がでかい奴をぶっ倒すのは日本人的に好かれるのは当然だ
こうゆうボクシングが出来るのは後にも先にもタイソンをおいて
他になし
http://www.youtube.com/watch?v=SuhjiJDZPOY

719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/14(木) 16:27:13.34

タイソンアマ時代
http://www.youtube.com/watch?v=ID5gnHHzR8A

720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/14(木) 19:51:43.21

タイソンだけはガチでナチュラルだって言ってた奴ら
どこ行った？

721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/14(木) 20:30:19.91

まあボクシング史においてタイソンがフレージャーより↓に位置付けられてるのは確かだろう。
ライバルと凌ぎを削ってないし晩節が酷過ぎた。

722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/14(木) 21:32:44.91

タイソン、米国の何かのランキングで歴代ヘビー級チャンプ中21位だっけ？
この件でもっと下がるかもナ。
むしろ抹消すべきかもしれん。

723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/15(金) 07:59:52.29

>>715
ソースわ？

724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/15(金) 08:51:15.33

>>723
は？

725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/15(金) 12:05:03.65

>>723
http://toba.m.livedoor.biz/article/51016160/image?id=50569959&guid=ON

726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/15(金) 16:25:19.66

はいアウトー↑

727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/17(日) 07:54:23.17

フレージャーでしょ
なんか海外ではタイソンって全く評価されてないって見たことある
フレ、フォア、アリなんかは評価されてるが。
あとホリ、ルイスなんかもｐ４ｐにランクされるがタイソンは全くランクインしない

728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/17(日) 10:24:38.45

タイソンはpfpでは不利だよな。すでにヘビーきゅうで決着ついてる相手には評価低い。
他の人みたいに伸ばしたり縮んだりと言う比較がヘビーきゅうでは出来ないから。

729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/17(日) 10:40:34.40

pfpは体格小さい人も等しく比較対象にしようぜってゆうこころみなのにばかなの

730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/17(日) 10:53:25.30

タイソンには無理でフレージャーだろ
メンタル面つーか精神力が桁外れに違うだろ

731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/17(日) 11:59:10.89

人をバカにすることでしか精神的満足を得られなくてかわいそう

732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/17(日) 12:47:55.49

瞬間最大風速でいえば
マービス戦のタイソンにはクリチコでも勝てないよ

733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/17(日) 12:50:27.31

そりゃヤク決めてりゃ瞬間最大風速もさぞ出るだろうよ

734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/17(日) 12:53:18.43

735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/17(日) 14:13:08.35

>>728
メイウエザーをヘビー級で考えたらトニーさんみたいに178㎝とかで考慮するのかね
都合よく背高くしないとクリチコに勝てそうにない

736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/17(日) 19:44:53.47

逆にクリチコをウェルターにしたら185センチ75キロとかみたいな
不自然なことになるよな
結局パウンドフォーパンドなんて無理な想定でテキトーに決めるお遊びでしかない

737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/17(日) 21:59:27.32

>>733
なんのヤク？
ステロイドじゃないよね？

738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/17(日) 22:29:12.93

黒人の成功者ってのはなんでこうも高確率でヤク中で身を滅ぼすのだろうか

739 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/18(月) 16:41:16.25

ステなんてボクシングじゃ違反にならんのだから
たいがい手を出してもいいって考えになるだろうからな
ってことで引退間近になって体がでかくなったホリルイスはステ確定
タイソンの場合は体を見てもわかるがステではなくナチュラル
仮にヤクやってたにせよ筋肉増強剤ではない何かだよ

740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/18(月) 16:53:55.88

なんという身勝手な言い分

741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/18(月) 16:54:08.67

トニーさんはステ発覚でタイトルマッチ無効になりヘビー級チャンプになれなかったよ

742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/18(月) 16:57:09.13

タイソン信者ってほんきでゴミだなw

743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/18(月) 17:26:12.16

正気を疑うわ

744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/18(月) 17:41:41.09

でもタイソンがやってたコカインは脳神経を活性化させ
反射速度が増し、しかも恐怖心や緊張を消してくれるから
立派なドーピングだよな

745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/18(月) 23:48:09.87

恐怖心を克服する必要があるスポーツ
格闘技、オートバイレース、ノルディックジャンプなどで

ハイになるドラッグ使ったら
立派なドーピングだろ

746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/19(火) 07:09:20.42

なんでドーピング嫌いな人多いの？

747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/20(水) 14:04:07.91

違反だから

748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/20(水) 14:23:48.27

好きな人いんのかよ
見る側で

749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/20(水) 14:52:34.72

ドーピングにも効果が凄まじい命懸けな物から単なる眠気覚ましレベルまでいろいろある。
あからさまに強いステロイドは80年代にとっくに禁止リスト入ってるしな

750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/20(水) 18:41:19.21

パワー　　　タイソン6-4フレージャー
スピード　　タイソン7-3フレージャー
スタミナ　　フレージャー6-4タイソン
タフネス　　フレージャー6-4タイソン
テクニック　互角
メンタル　　互角
根性　　　　フレージャー7-3タイソン

751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/20(水) 19:02:35.15

コカインタイソン10-0フレージャー

752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/20(水) 19:02:58.91

概ねいいけど
パワーは逆だろ

つーかタイソンはパワーを誇るボクサーではない

753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/20(水) 22:22:32.55

メンタルは8-2か7-3でフレージャーだろ

754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/20(水) 22:41:46.29

フレージャーは負けた試合も心は折れてないからな

755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/21(木) 04:47:10.39

＞＞７４８
おれはきにならない
だってスポーツ選手はミセモノだし
薬だってにんげんのちえのたまものだろ
プロスポーツだってにんげんのせいかつとしてかなり不自然なことやってるわけだし
薬使って何が悪いんだろって感じしかしない

756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/21(木) 07:43:06.09

フレイジャーがタイソンに勝ってる点なんてしつこさとスタミナくらいだろ
体格、パワー、スピード、テクニックなど完全にタイソンが上

757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/21(木) 09:01:31.31

体格、パワーはないだろ
テクニックっては抽象的で比較には不適当

758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/21(木) 09:03:42.11

叩き込まれたピーカーブーで指示されたコンビネーションパンチを打つのが
果たして高テクニックと言えるのかどうかは意見の分かれるところ

759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/21(木) 10:24:11.69

ルーニーと組んでた頃のチームダマトタイソンは最強ってことには異論はないはずだ
これはルイスも認めている

760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/21(木) 10:29:42.31

フォアマン戦でのフレージャーのやられっぷりは
いくらなんでも無様すぎだろｗ
あの時点でオワコンだわ
タイソンと比較すること自体ナンセンスだってｗ

761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/21(木) 10:38:48.07

オワコンという言葉の使い方がおかしいですね

762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/21(木) 10:40:13.21

>>759
しかしその時代に強敵と闘い勝ち切っていないのが事実

763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/21(木) 11:38:07.25

タイソンは自伝とインタビューでルイス最強と言ってるけど
昔はアリと言ってた

764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/21(木) 14:22:54.66

全盛期だろうとなんだろうと俺のが

つえーよ

765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/21(木) 21:03:24.75

>>762
えー現役のWBC,WBA,IBFチャンピオンに勝って、元チャンピオンにも目ぼしいランカー
にも勝って戦うやつ居ないって言われてたんだけど。

766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/21(木) 21:25:11.76

何も知らねーんだな
何で評価が低いのか理解できないのか

767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/21(木) 21:48:37.27

君はいつも相手を見下し自分が正しいと思っているんだね(´-ω-`)

768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/21(木) 21:55:47.86

タイソンヲタのコメント集めれば圧倒的に"それ"が自分である事が分かると思うぞ。

769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/21(木) 22:51:37.85

君はいつも架空の誰かを○○おたと名付けて何と戦っているんだい(´・ω・`)

770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 14:01:08.44

>>762
タイソン全盛期に強い相手と戦ってないからって弱いとは言い切れないだろ？
もし戦ってたら勝ってたかもしれない
だがこれは不毛の論理になるわけよ！
なぜなら時代をワープできないからだ
だとすればどうすればいいか？
答えは簡単　映像で判断するしかない！
全盛タイソンの踏み込むスピード　ウィービング　ダッキング
ジャブ　ショートフック　アッパー　
どれを取ってみても勝てる相手などいないと言うことがわかるだろう？
もちろんクリチコルイスホリですら対応できないのは言うまでもないという結論になるわけよ

そのぐらい想像力働かせろやハゲｗ

771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 14:06:06.36

相手次第でボクサーの動きはいくらでも変わるからな

772 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 15:09:34.55

>>770
じゃあなぜ評価がひくい

773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 16:00:33.47

評価が低い理由は元来欧米人種とは小柄なボクサーを賛美するという意識がない
日本人による評価とは若干温度差があるのだろう
未だにアリを英雄視しておりマスコミを敵に回すタイソンは嫌われているってことだ

774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 16:03:59.11

タイソンが日本で人気が高いのは小柄であることも理由のひとつ
チビがでかいのを倒すことが小日本人の夢だったのさ
そういう意味でタイソンは日本の英雄とも言えるわけ
その証拠に２度も東京で世界戦が開催されたという事実

775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 16:09:21.44

ボクシングにまともな評価とかないから

776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 16:28:04.58

なんという身勝手な言い分

777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 16:29:13.48

>>773
どこ情報だよw

778 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 16:35:42.48

なんで欧米人種の気持ちが解るんだ？？？

779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 17:15:49.07

>>770
へなちょこ相手だから凄く見えただけ
バービックスピンクスタッブスには通じても、ホリルイスクリチコには通じない

そのくらい想像力働かせろやハゲw

780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 17:22:14.77

>>756
タイソンの体格とパワーがあるんじゃなくてフレイジャーが無い
フレイジャーなんてタイソン級に練習して絞れば190lb以下だろ
フォアマンってトップクラスでは初めてまともな体格のヘビー級ボクサーってだけなのに
当時は巨人呼ばわりされてたからな

781 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 17:30:19.14

>>779
追加。クリチコ兄弟にも通用しなさそう
だって全盛期タイソンが倒した相手って
ホリ、レノ、クリチコ兄弟でも圧勝出来ると思うんだけどなー

782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 19:36:37.07

タイソンは強いに決まっている

信者の話はこういう風にしか聞こえない

783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 20:09:06.98

「映像で判断するしか無い」じゃなくて映像で想像してるだけだろ。
この映像ってのが自分に都合の良い部分だけ見てるからな。
又提示されてる映像そのものが最初からタイソンの強さを魅せるアピール要素が強い訳だから。
当然それしか見ない人間はタイソン最強、て思うわな。
自分でボクシング経験してみると又違った角度から想像出来て面白いんだけど。
タイソンの動きを真似てみるとすぐに「こりゃ体全体使わないといかんなー」とか
「膝のバネ無いと駄目だなー」とか、運動消費量が半端無い事が分かる。
決して無敵なんかじゃ無くｷﾞﾘｷﾞﾘのパフォーマンスなのではなかろうか、とね。

784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 20:48:41.39

ギリギリていうかタイソンに最適のスタイルなんだよ。
小柄で筋肉の塊で驚異的な踏み込みの速さがあって可能なスタイル。

785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 21:40:18.36

ギリギリのパフォーマンスってのは中々わかってる意見ですね
あの体格でヘビー級を戦うにはあのスタイルしかないだろうことを示した
スピード、ガード、コンビネーション、攻めのタイミング、全てがあれしかないってバランスで保たれてる
そういう意味でギリギリ
バランスくずれると脆い

786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/22(金) 21:42:46.40

残念なのは
本人にアタマがないからタイミング、コンビネーションなど戦略全ての指示がセコンドからコントロールされていたこと
ファイターに不可欠な意思の力が弱い為にドラックでテンションを上げる方法をとっていたこと

787 ：小豆 ◆hRgLzekbv6 ：2013/11/22(金) 23:22:44.84

＞スピード、ガード、コンビネーション、攻めのタイミング、全てがあれしかないってバランスで保たれてる

クリチコと戦えば全て崩されるよ
タイソンじゃあのクリンチとホールディングで体力も気力も持たない
体にハンデがありすぎる
それにジャブの精度も威力もルイスより上
クリンチとホールディングとジャブこれだけでタイソンは簡単に負けるだろうね

788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 00:12:54.93

タイソン全盛期でも隙があり所々喰らってるよ。相手がパンチないからよかったが

あれが強い強打の選手だったら負けてるよな

フレージャーならタイソンのが強いと思うけど

789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 07:32:53.01

>>787
だーからタイソンを長々と分析したあとでなら対応可能かも知れんが
いきなりあんなのが現れたら対応不可能なんだよ
当時は対策打っても対応できなかったということだ
クリチコとて例外ではない
クリンチに逃げまくるだけ
ＫＯされないまでもタッカー戦のときと同じ展開となるよ

790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 07:41:10.32

タイソンを倒すには１０年ぐらい対策練って
その上タイソンの劣化待ちで３０過ぎてからやっと倒せたというのが
事実だからな
それに収監で自滅したってのも手伝ったわけだ
タラレバは言いたくないが
ルーニーを解雇せず収監もされず調整不足もなければ
３０歳までタイソンを倒すことは誰にもできないよ

791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 07:48:24.51

ホリフィールドとて色々タイソンを分析した結果
「あいつには立ち向かうしかない」
といった結論に至ったわけだよ
それにタイソン劣化も加わったから倒せた
だが仮に２０歳のタイソンとすぐ対戦しなければならないという
状況ならば立ち向かうこともできず逃げに徹していたと思う
そして結果的にタイソンに倒されたのは言うまでもない

792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 08:04:17.34

とゆうわけで
タイソンを倒すには劣化待ちしかなかったというと結論になる
これは歴史が証明したから事実
実はおれも当時ひいきの引き倒しじゃないが
タイソンを倒すやつは３０過ぎまで現れないと予想していた
これは逆に言うと３０過ぎるとタイソンは倒されるということだ
それはあの小柄でスピード重視のピーカブースタイルにある
アリやホームズのようなでかい選手なら年食ってもある程度いけるが
小さい選手はごまかしが利かない
だから小柄なファイターは短命だと言われる所以でありフレージャーも
例外ではなかった
ダグラスにやられたのは舐めてかかれば相手もプロなんだから
やられるということだ
ルイスだってポカはあったしな

793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 08:28:39.63

>>790
タラレバ言いたくないんなら言うなやw

794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 08:30:26.59

強豪相手に証明していないことへの回答はこれっぽっちもないな

795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 08:31:00.85

その劣化待ちしてたホリ、レノはタイソンより年上だけどな
タイソン全盛期最強美化妄想乙

796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 08:44:29.10

>>795
ホリルイスのようなある程度でかい選手は老化してもごまかしが利くが
タイソンのような小柄な選手はごまかしが利かないんだよ
老化はスピードやディフェンスに現れるからな
パンチ力に関してはそれほど衰えないが

797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 08:53:02.39

繰り返しになるが
アリやホームズが長いこと君臨できたのはでかい体格とアウトボックスだということだ
ファイター寿命は極端み短い
大柄なフォアマンでさえファイターだという理由で短かったからな
小柄なタイソンならばなおさらだ
そりゃクリチコやルイスぐらいでかければ距離を取った安全なペチペチジャブで
長生きできるけどなｗ

798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 09:00:59.93

ようするに結局お馴染みの、あの瞬間だけはタイソンが最強、て奴か。
フレージャーだってアリを倒した瞬間無敵になった訳だしフォアマンは
更に無敵のオーラを出してた。リストンも。
その瞬間にどんな強豪と闘ったかが問題とされてるわけだよ。
どっちが勝つか分からない様な試合、相手、明らかに不利な状況での勝利。
これらをクリアーして初めて後に語り継がれる"無敵"となるんだと思う。
タイソンはどれもクリアーしちゃいないだろ。強いて言えばラドック戦か。
これもアリに勝ったフレージャーには一段劣る。アリはこの時既にリストンを
2度退けて9度の防衛を重ねていた訳で。ブランクがあったが言い訳にしちゃ
いないだろ。ラバーマッチで借りは返したし。

799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 09:20:25.99

>>796
戦術トレーナーまかせ
試合運びセコンドまかせの操り人形だから
ごまかし効かなくなっただけじゃないの
小柄だからで何でもかんでも片付けんなや

800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 09:26:05.33

アリ、フレージャー、フォアマン、ヘビーではないがハグラー、レナード、ハーンズ、デュランなど
これらの強豪たちがしのぎを削って繰り広げてきた死闘に比べると
タイソンのは薄っぺらいんだよ、薄い
なにより操り人形で意思の強さが感じられない
闘争心の高揚もヤク頼みだとカミングアウトあったしな

801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 11:55:58.19

それはしょうがないな。あの当時のヘビーきゅうは人材がいなくてしょうがなかった。
タイソンは業界待望の救世主だった。ファイトマネーははね上がり、以降の選手に
対して大きな恩恵をもたらした。

802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 12:02:57.03

>>791
ホリも劣化してたんだが
バカかお前は

803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 12:07:34.40

>>796
ホリのどこがデカイんだよw
クルーザー上がりの190cmに満たない95kg程度の軽量で苦労してただろが、アホ。

804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 17:03:52.49

アンチが必死すぎてわろたｗ
おまいらタイソンに金でも騙し取られたのかｗ

805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 17:55:43.82

>>804
信者が必死過ぎてワロタｗ
おまいらタイソンに金でも貰ったのかｗ

806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 18:45:52.18

>>792
ホリ、ルイスが劣化待ちしてたんじゃなくて
この二人は対戦を熱望してたのにタイソンがあの手この手で逃亡を計ってただけ
ホリvsルイスはお互い勇敢なので対決ムードが高まったらアッサリ実現したがな

807 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 19:10:48.38

ここでの罵り合いは自作自演にしか見えないな

808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/23(土) 21:32:30.00

ラドックとの対戦も一方的にキャンセルしたしね。
ホリフィールドは身長こそ188㎝で普通だったけれど、いかんせん元がアマチュアでライトヘビー上がりでスーパーヘビーサイズのルイスやクリチコとは根本的にサイズが違いすぎ。
小柄なタイソンでもアマチュアではヘビー級だったけれど、さらに下のクラス。

809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/24(日) 11:47:14.99

タイソンはコカインの力を借りて戦っていたわからコカインなしじゃフレイジャ－に勝てるわけない。

810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/25(月) 14:51:19.50

そうだな

811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/25(月) 14:52:12.73

競走馬にスタート前に興奮剤を注射してはいけない
まあそういうことだ

812 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/25(月) 16:32:59.95

コカインくらいみんなやってんべ
仮眠具アウトしないだけでなｗ
フレージャーだってやってるだろうな
じゃないとあんな糞ファイトできるわけねーｗ
つうか違反じゃないから仮眠具アウトしたんだろ？

813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/25(月) 17:23:25.40

いやーくそだわ

814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/25(月) 18:37:18.88

>>812
みんなって、例えば誰？
完全な憶測でモノを言っちゃいかんよ。
タイソンはゲロってるから１００％間違いないが。

815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/26(火) 13:07:16.64

みんなw

816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/26(火) 15:39:09.17

タイソンはバカ正直

817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/26(火) 17:33:23.32

只のバカ

818 ：アマデウス大阪：2013/11/26(火) 17:48:07.14

元世界王者にアホって、おまえ何様や！こら！

819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/26(火) 18:09:12.05

アホなどど誰も言ってませんが(笑)

820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/26(火) 18:11:08.61

只野莫迦

821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/27(水) 16:09:42.29

まあステロイダーよりは１００倍マシだけどな

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/27(水) 17:03:50.10

タイソンはステロイドプラスコカインだけどな

823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/27(水) 17:19:11.50

また何のソースもないのにステロイドだと断定
コカインをやってるからステロイドもやっている、と意味不明の思い込み
その思い込みは海よりも深くソースなど不必要（こいつにとっては）

824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/28(木) 12:52:28.04

↑日本語で頼むわ

825 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/29(金) 08:13:40.67

けっきょくアンチは必死なだけｗ
タイソン信者はミーハーだという思い込み
自分はミーハーだと思われたくないがために
ひたすらタイソンを叩きたい衝動に駆られる２ちゃん脳ｗ

826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/29(金) 19:35:30.16

なにいってんだこいつ

827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/11/29(金) 21:04:59.24

タイソンとフレイジャーどっちが強い？ってんのにクリチコとか出すなや！カス！
クリチコのスレがねぇからって、入ってくんなよ、タコ！
結局クリチコ最強とか言ってても、不人気・一部の阿保にしか認められてねぇから、スレッドも立たない。
だから、関係ねぇところに書き込むしかないバカ！
どこかに行け！もう来るな！

828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/12/01(日) 16:42:38.99

もしもクリチコが１８０ｃｍだったら絶対弱いと思う

829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/12/01(日) 16:52:41.55

技術はそれなりにあるがクリチコなんてやっぱり体格で持ってる部分大きいからな

830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/12/01(日) 17:57:40.00

それも含めてヘビー級だべ？
いやならPFP比較でもすればいいのに

831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/12/01(日) 18:19:32.98

１９０ｃｍでも並の選手。

832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/12/01(日) 18:21:21.27

PFP比較なんて子供の幼稚な考えと同じ

PFP比較で身長、体重を同じにしてしまったら
タイソン以外ヘビー級は入らないだろう

833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/12/01(日) 18:34:12.75

>>823
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/16/2013/b/b/bba5981c94b82f68e1d849b59ccc09183e40ab2c1380912668.gif

論破

834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/12/03(火) 07:45:42.70

>>832
意味わかってんの？？

835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/12/04(水) 08:24:00.34

>>832
ばか？
PFPに階級の概念はないだろw
重ねて言えば身長って何？
パウンド和訳してから恋粕

836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/12/23(月) 12:04:08.49

あーあ

837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/12/23(月) 12:44:27.17

クリチコが180㎝だったら間違いなくファイタータイプになるだろ？
弱いかどうかは分からないが、そもそもクリチコが180㎝になると体重も計算上今の110㎏からライトヘビーあたりになるはず。
ヘビー級ではないよ。

838 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/12/23(月) 13:07:51.92

あんなノロいのがファイターになるわけないだろ
180だとしてもスピードはあのままだし、今の身長にだいぶ助けられてるんだから小さかったら下の階級でもチャンピンにはなれない。

839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2014/03/24(月) 11:03:30.21

タイソン

840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2014/04/29(火) 22:06:36.20

まあどっちが強いかを抜きにして好きなのはジョー・フレージャーだな。